[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒63 ]
| Сергей Федосов | Которые сутки пылает Париж | [Ответить] |
| Президент Франции Жак Ширак в среду предупредил, что продолжающиеся беспорядки Парижа грозят "опасной ситуацией" и призвал местное население к спокойствию.
Идиота кусок... Предуредил.. Президент выступил на заседании кабинета министров, обсуждавшего меры по стабилизации ситуации в пригородах Парижа и ближайших к столице городах. "Закон должен быть восстановлен в обстановке диалога и уважения. Отсутствие диалога и эскалация безответственного поведения приведут к опасной ситуации", - заявил президент. То есть когда сорвавшися с цепи сброд взял под контроль целые районы, нужен "диалог". Ну с этого импотента взять нечего, он с Хусейном предлагал "диалог" после 13 лет бесконечных увещеваний. Теперь вот беда пришла в их дом. И это правильно, что на форумах, что в реальной жизни, безнаказанная шпана вседа наглеет. Но наказывать её ни в коем случае нельзя, нужно бесконечно терпеть. Чтобы тебя бесконечно тепрели, нужно попирать все законы и правила особенно цинично. Тогда тебя побоятся тронут, зато обрушатся с упрёками на нормальных людей. Потому что до них прощё дотянуться и вообще потому, что лицемерие дороже | ||
| Илья Баскаков | Re: Которые сутки пылает Париж | [Ответить] |
| Сергей Федосов, по-моему, прав.
А будь моя воля, я бы вооружил полицию и приказал стрелять на поражение. Тех, кто остались бы в живых, - всех, кто не являются французами, вышвырнул бы вон. (Судя по сообщениям канадской прессы, эти районы населени в основном пришлыми). Наплодили у себя черножопых и до сих пор не могут одуматься... | ||
| Сергей Федосов | Re: Которые сутки пылает Париж | [Ответить] |
| Расизм, мягко выражаясь, не есть хорошо.
Надо отделять котлеты от мух. Проблемы не в ж..ах, а в головах, которые у некоторых... ну вы в курсе. Я в происходящем виню именно французов, потакавших и попускавших всё и вся до полного абсурда и получивших то, что получили. ПолитЭс не должен быть абсурдом, ибо тиранИ мы уже проходили. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Которые сутки пылает Париж | [Ответить] |
| Проблема не во французах (шведах, голландцах, немцах, филиппинцах - нужное подставить), а именно в либерастическом мышлении, при котором политика "открытых дверей" и "религиозной терпимости" приносит такие вот плоды.
Что характерно, что все подобные события последних лет в любом уголке мира связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с представителями только одной группы "людей" (пол, возраст, цвет кожи значения не имеют), считающих священной некую точку в Аравийской пустыне | ||
| Женя | Re: Которые сутки пылает Париж | [Ответить] |
| Теперь я понимаю, почему Паша из Харькова не любит негров. ;-))) | ||
| аноним | Re: Которые сутки пылает Париж [4] | [Ответить] |
| > Теперь я понимаю, почему Паша из Харькова не любит негров.
А что, в Харькове тоже беспорядки? | ||
| Илья Баскаков | Re: Которые сутки пылает Париж [4] | [Ответить] |
| Да, я согласен, что виноваты во многом и французы, что и в страну впускали, и в стране попускали... Но почему столько дней проходит, а они всё никак не принимают мер? И не в том одно дело, что чёрные бунтуют. ИМХО, если б даже коренное население занималось такими беспорядками - если полиция без оружия не в силах справиться - значит, надо стрелять! | ||
| Сергей Федосов | "К люлЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше!" (с) | [Ответить] |
| Нельзя, нельзя стрелять!
Что вы! Надо начать с себя! Ни в коем случае "не опускаться до их уровня". Они уже буянят десять дней? Спалили кучу машин, магазинов и пр.? Атакуют государственные организации, стреляют в полицию? Беспорядки перекинулись на другие города страны? Значит, надо "звать к диалогу". А вы - "стрелять".. фи, как противно, как некультурно! Это же не какая-то дикая Америка, которая с вертолётов растреливает такие бунты как, например, в Лос-Анджелесе, это - Франция, родина дипломатии, цивилизации, умения правильно держать вилку. Помните как говорил покойный Райкин? "Мяхше, мяхше! Ну написал мальчик на заборе не то слово, какое нам хотелось бы, но фонарь разбил, ну вам поставил "фонарь" под глазом - простите его, он больше не будет!" | ||
| Vyacheslav | Re: "К люлЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше!" (с) | [Ответить] |
| Аэто мысль - яжреной бонбой по Парижу, и нет проблем... | ||
| Сергей Федосов | "..похоже, здравый смысл ушел от нас навсегда..." (c) | [Ответить] |
| </>Два человека подожгли машину мэра города Стан, коммуниста, который пытался вести переговоры с молодежью в охваченном беспорядками квартале.</i>
Так этому коммунячьему выродку и надо! :-) Мэр-социалист, (который весь этот бардак у себя в городе планомерно вырастил), на стороне погромщиков – оказывается, это все теперь уже не преступление, а протест прогрессивной молодежи. Хороший урок погромщикам на будущее - они безнаказанны, им теперь зеленый свет. Интересно, когда его машину спалят? :-) | ||
| Misha | Re: "К люлЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше!" (с) [7] | [Ответить] |
| > Они уже буянят десять дней? Спалили кучу машин, магазинов и
> пр.? Атакуют государственные организации, стреляют в > полицию? Беспорядки перекинулись на другие города страны? > Значит, надо "звать к диалогу". Ха-ха. Кто-то всё ещё не устаёт призывать к диалогу с другими мусульманами, которые тоже постоянно взрывают и убивают. Стрелять? нет, что вы... Ну ничего, пока призывают,у них во Франции свой халифат образуется с эмирами. | ||
| Vyacheslav | Re: "К люлЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше!" (с) [7] | [Ответить] |
| В середине 90-х во Франции была серия взрывов. Французы решили эту проблему не устраивая террор против мусульман. Да и испанцы выловили организаторов прошлогодних взрывов не прибегая к тотальным репрессиям. | ||
| Misha | Re: "К люлЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше!" (с) [7] | [Ответить] |
| А какую проблему решили французы? Не ту ли, от которой сейчас машины горят? | ||
| Vyacheslav | Re: "К люлЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше!" (с) [7] | [Ответить] |
| Нет, ту от которой урны взрывались | ||
| Misha | Re: "К люлЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше!" (с) [7] | [Ответить] |
| А. Ну, хрен редьки не слаще, как известно. | ||
| Сергей Федосов | Il est nécessaire de commencer par lui-même | [Ответить] |
| Ну, насчёт Испании как-то неудобно вспоминать, это был самый удачный теракт, изменивший политьику страны. Стыдоба и только.
Насчёт решения проблем французами... ну,.. видимо, есть два способа решить проблему зловония, американский (принять душ) и французский (пользоваться дезодорантами). Решить-то конечно решили, оттого, если кто не згнал, и парфюмерию в своё время придумали, а то мадемуазели с мадамами и их кавалерами, как бы это поизящнее, пардонэ муа, сказать - подванивали... Королевские особы, кстати, тоже, того-этого, амбрэ, зато воду....вода била версальскими фонтанами :-))) Ну ничего, вон Ширак наконец, вспомнил, что он всё-таки президент и пора бы выступить.. Это ж тебе не Буша критиковать за новоорлеанское бездействие и не с Хусейном левые бабки делить, уже десять дней по всей стране стихия, поотмалчивались и будя! Крайним, естественно, оказался Федо.... ой, пардоне муа - Николя Саркози и иже с ним. Посмел назвать уродов тем, чем они и являются - "racaille" и проблему тем, чем она является "la gangrène". Ну ничего, его роль - быть гарсоном для битья. И должность тоже. Зато настоятель главной парижской мечети теперь требует, чтобы из уст главных правительственных чиновников прозучали слова примирения. То есть не он будет прилагать все возможные усилия, чтобы помочь останавливать беснуюся racaille, нет! Это Саркози, Вильпен, Ширак и пр. должны примиряться! Всё пр-р-ральна! Как говорят в таких случаях в киевском трамвае: Надо начать с себя :-))) | ||
| Anton | Re: Il est nécessaire de commencer par lui-même | [Ответить] |
| ГПК за 05.11.2005, из интервью с киевлянином Алексеем Чаговцом, который сейчас живёт в Париже.
КОРР: А что об этом думают простые французы? А.Ч.: Самое интересное - все, с кем я говорил, думают, что во всём виновата бездарная социальная политика. Это действительно проблема очень давняя. На каждых выборах обещают её решить - и ничего не делают. Народ злорадствует: всё, хана Саркози! Он кандидат в президенты и строит из себя "железную леди". Но французы не дураки, всё понимают. Единственные, кто брызжет слюной: "Этих проклятых арабов на баржу и в Африку" - конечно же, приехавшие из России! Французы вообще веселятся - куча приколов, шуток, есть о чём поговорить за кофе. ---------------------------------------------------------------- Как видим, в чём-то он точно прав :-) | ||
| Сергей Федосов | Единственние из России | [Ответить] |
| > Единственные, кто брызжет слюной:
> "Этих проклятых арабов на баржу и в Африку" - конечно же, > приехавшие из России! Big difference between the US and France situations : those rioting in the US are fully american citizens who have been there for centuries and who don't have another country of origin. In France they are mostly people of African and muslim origin, who've only been here for about 20-30 years, they may have french papers but they don't belong here, they'll never integrate. Stupid "Mover" may say they are "french like me", they are not, it takes more than a mere passport to be french. The only solution for them is deportation back to North Africa ! Et abrogeons une fois pour toutes le suicidaire "Droit du Sol" ! .... ... ... ... Yep. And we in the states need to start deporting our illegal immigrants as well. Employers who hire illegals need to face stiff fines and jail time. Illegals are a huge drain on the educational, health care, AND prison systems. ...... ...... ..... .... Too true. The riots are simply because of the muslim backwardness. If the French don't deport those muslim beasts back to their hellholes France will soon see the rise of the First Muslim Reich! Good luck to my French buddies. I hope they have the balls they've always lacked thourout history and get the vermin out. Источник - http://groups.google.com/group/talk.politics.mideast/browse_thread/thread/7b8310f155f15940/e559ea81ae72c7ab?lnk=raot&hl=en#e559ea81ae72c7ab | ||
| Vyacheslav | Re: Il est nécessaire de commencer par lui-même [15] | [Ответить] |
| > Ну, насчёт Испании как-то неудобно вспоминать, это был
> самый удачный теракт, изменивший политьику страны. Стыдоба > и только. Роль терактов в этом вопросе, как по мне, преувеличена. И без них тогдашняя оппозиция а) лидировала в соцопросах и б) выступала за вывод войск из Ирака. > Насчёт решения проблем французами... ну,.. видимо, есть два > способа решить проблему зловония, американский (принять > душ) и французский (пользоваться дезодорантами). Решить-то Только в душе там явно не вода... У нас тут анекдот ходил по поводу методов решения проблем американцами. "В Нью-Йорке неизвестные террористы совершили теракт. В ответ США нанесли авиаудары куда попало". | ||
| Женя | Re: Il est nécessaire de commencer par lui-même [15] | [Ответить] |
| > Ну, насчёт Испании как-то неудобно вспоминать, это был
> самый удачный теракт, изменивший политьику страны. Стыдоба > и только. Насчёт решения проблем французами... ну,.. > видимо, есть два способа решить проблему зловония, > американский (принять душ) и французский (пользоваться > дезодорантами). Решить-то конечно решили, оттого, если кто > не згнал, и парфюмерию в своё время придумали, а то > мадемуазели с мадамами и их кавалерами, как бы это > поизящнее, пардонэ муа, сказать - подванивали... > Королевские особы, кстати, тоже, того-этого, амбрэ, зато > воду....вода била версальскими фонтанами :-))) Ну ничего, > вон Ширак наконец, вспомнил, что он всё-таки президент и > пора бы выступить.. Это ж тебе не Буша критиковать за > новоорлеанское бездействие и не с Хусейном левые бабки > делить, уже десять дней по всей стране стихия, > поотмалчивались и будя! Крайним, естественно, оказался > Федо.... ой, пардоне муа - Николя Саркози и иже с ним. > Посмел назвать уродов тем, чем они и являются - "racaille" > и проблему тем, чем она является "la gangrène". Ну ничего, > его роль - быть гарсоном для битья. И должность тоже. Зато > настоятель главной парижской мечети теперь требует, чтобы > из уст главных правительственных чиновников прозучали слова > примирения. То есть не он будет прилагать все возможные > усилия, чтобы помочь останавливать беснуюся racaille, нет! > Это Саркози, Вильпен, Ширак и пр. должны примиряться! Всё > пр-р-ральна! Как говорят в таких случаях в киевском > трамвае: Надо начать с себя :-))) ? Откуда столько злорадства? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Il est nécessaire de commencer par lui-même [15] | [Ответить] |
| Насколько это все может быть серьезно? Есть впечатление о хорошей организации. Какие мнения? | ||
| Женя | Которые сутки пылает Eвропа? | [Ответить] |
| http://dn.kiev.ua/disasters/world/voina7.html
Беспорядки перерастают в военные действия! 07.11.2005, 16-59 Деловая неделя Минувшей ночью в столице Бельгии неизвестные сожгли пять автомобилей. Это произошло в районе, примыкающем к Южному вокзалу Брюсселя, который связывает Бельгию с Парижем и где проживают в основном выходцы из Марокко. Машины находились в трех разных местах в центре Брюсселя. В минувшую субботу в столичном районе Скарбеек, где проживают выходцы из арабских стран, пятеро полицейских получили ранения в стычке с молодыми людьми, которые кричали, что беспорядки во Франции перекинутся и на Брюссель. Полиция созывает экстренное совещание и решила усилить охрану города по ночам. В столице Германии в ночь с воскресенья на понедельник также были подожжены пять автомобилей. Машины сгорели в период с 1:00 до 3:30 ночи на пяти разных улицах берлинского квартала Моабит. Полиция начала расследование инцидентов и связи с беспорядками в Париже. Беспорядки могут охватить и другие страны Европы. А во Франции появилась первая жертва беспорядков. Сегодня скончался 60-летний мужчина, на которого в пятницу в одном из северных предместий Парижа было совершено нападение. Тогда некий молодой человек ударил пожилого мужчину в момент, когда он разговаривал с соседом у входа в свой дом, сообщают NEWSru. Уличные беспорядки уже перерастают в полномасштабные военные действия. В ночь на понедельник в населенном пункте Гриньи (департамент Эсон) под Парижем 34 полицейских получили ранения. Во время стычки с полицейскими около 200 участников беспорядков использовали не только камни, но и огнестрельное оружие, заряженное дробью. В результате двое бойцов полицейского спецназа CRS получили серьезные ранения и были госпитализированы. Еще 27 полицейских отделались более легкими ранениями. Профсоюз французских полицейских "Аксьон полис" уже призвал к введению комендантского часа и потребовал от премьер-министра ввести воинские подкрепления в районы беспорядков. "Ничто не способно остановить ту гражданскую войну, которая каждый день охватывает всю большую часть территории страны", - говорится в заявлении. В результате погромов за минувшую ночь были сожжены 1408 автомашин. Такие окончательные сведения сообщило в понедельник утром главное управление национальной полиции. Это новый рекорд за 11 ночей беспорядков. По подозрению в причастности к беспорядкам правоохранительные органы задержали 395 человек. Всего с начала погромов во Франции задержаны около 1500 участников беспорядков, сожжено около 4000 автомашин. | ||
| Скептик | Re: Il est nécessaire de commencer par lui-même [19] | [Ответить] |
|
[ехидничание Федосова удалено :-)] > Откуда столько злорадства? Примерно оттуда, откуда Ваша информация о девальвации гривны и иже с ним. Оттуда, откуда и радостное повизгивание россиянцев на ураган в США. Кстати, о замечательном внешнеторовом сальдо при вынуковиче. Реальная история. В Киеве, на одном из заводов, выпускали и выпускают определенные измерительные приборы. За долю малую, рядом с заводом таможня открывает склады. Продукцию завода переводят на склад, за таможенную территорию Украины, экспортируют, значит. Со склада ее благополучно продают второй раз, заказчику уже на территории Украины. Завод, точнее фирмочка при заводе, прокручивающая аферу еще и получает возврат НДС как экспортер. Статистика экспорта растет. Надо же, экспорт "высокотехнологической продукции". | ||
| Misha | Re: Il est nécessaire de commencer par lui-même [19] | [Ответить] |
| Угу.
Те же схемы в бОльшем масштабе работают и сейчас, см. статистика экспорта и статистика возмещений НДС. | ||
| Женя | МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ | [Ответить] |
| http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/bd4982682e4b2abfc22570b200592dc0!OpenDocument
08.11.2005 | N 2196 | Полоса 4 МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ В ночь на понедельник горели авто в Брюсселе Ирина КОВАЛЬЧУК "Сегодня" Похоже, мусульманские общины, которые на протяжении последних 30 лет благополучно формировались в пригородах крупных европейских городах, решили показать, что у них есть претензии к "коренным жителям ЕС". Франция все быстрее погружается в хаос, вызванный разрастающимися и принимающими опасный характер беспорядками. Сейчас они охватывают территорию всей страны и даже перехлестывают... В ночь на понедельник первые беспорядки произошли в столицах Бельгии и Германии. В Брюсселе в районе Южного вокзала, где проживают выходцы из Марокко, сожжены 5 машин. Несколько авто повреждены на пяти разных улицах берлинского района Моабит. Накануне несколько автомобилей пылали и в Дании, но власти не признали это делом рук иммигрантов. Во Франции беспорядки набрали мощных оборотов. Помимо поджогов машин (за ночь — почти полторы тысячи) и общественных зданий, произошли и нападения на храмы (в порту Сет бутылки с зажигательной смесью полетели в протестантскую церковь, на севере страны в городе Ланс был атакован католический собор). Бунтари уже не скрываются от полиции, а вступают с ней в перестрелки. По данным Euronews, 36 стражей порядка были ранены. Прибывший на место событий глава МВД Николя Саркози сообщил, что двоим госпитализированным стрелявшие целились в голову. Как заявил "Сегодня" пресс-атташе посольства Украины во Франции, пока беспорядки не коснулись наших соотечественников, находящихся во Франции: "Кроме полицейских, раненых нет. Мы не располагаем информацией, что пострадало имущество кого-либо из украинцев". Первый секретарь украинского посольства нам рассказал, что сотрудникам нашей дипмиссии были даны рекомендации не посещать мятежные районы и не выходить из дому после сумерек. "В целом, дневная жизнь в Париже спокойная. По новостям говорят о поджогах, а так признаков беспорядков не видно. Мы надеемся, что все это скоро уляжется. Конечно, никому не хочется найти утром свой автомобиль сожженным или узнать, что некуда сходить за продуктами", — заявил дипломат. Когда все закончится и чем, пока предсказывать никто не берется. Некоторые наблюдатели считают, что к происходящему во Франции причастна "Аль-Каида". После введения суровых мер безопасности устроить серьезный теракт в Европе и США становится все сложнее. Зато им не составляет труда найти себе сторонников в среде бедных иммигрантов, вынужденных довольствоваться пособием по безработице или непрестижной работой, в то время как достаток коренных европейцев растет. Кстати, как в терактах в Лондоне летом этого года, так и во французских беспорядках принимают участие так называемые "иммигранты второго поколения" — т. е. молодые люди, рожденные уже в Европе, здесь же получившие образование и гражданство. То бишь, как лондонцев взорвали в метро британцы, так и французов держат в страхе их же соотечественники. Получится ли у властей погасить "маленькую французскую революцию" социальными подачками, большой вопрос. | ||
| Vyacheslav | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ | [Ответить] |
| Судя по всему, перепечатка из Новой Газеты
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1131407233&first=1131446075&last=1131361749 08-11-2005 01:47, Budweiser З російських лише "Новая Газета" нормально написала на цю тему Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1131407233 ....Самое заманчивое в наше время для политика в таких случаях — поискать исламский след. В событиях в Клиши-су-Буа, Сен-Сен-Дени его тоже искали. Не нашли. Мечети собирали добровольцев, чтобы те шли усмирять подростков. А задержанные полицией погромщики наотрез отказывались от вызова своих правоверных родителей. Боялись их больше, чем суда. Большинство этих молодых людей родились и выросли во Франции, учились во французской школе. Многие и между собой говорят по-французски. Проблема парижских пригородов-гетто — не этническая и не религиозная, а социальная. Проще всего было бы назвать их неудачниками, тупицами и лентяями в обществе равных возможностей. Если бы не плохо скрываемый расизм окружающих. На родине тем более неприятно быть человеком второго сорта. Саркози сказал по телевизору, что беспорядки вовсе не спонтанны, а тщательно спланированы. Но не мог в ответ на требования прессы подкрепить свое заявление фактами. Помощники дали задний ход, пояснив, что шеф имел в виду не политическую, а техническую координацию банд, разговоры по мобильным телефонам… В официальных заявлениях где-то даже мелькнуло слово «терроризм». Правда, единственный раз и больше не повторялось. В Генеральной дирекции национальной полиции официально заявили: «Предположения об исламистском влиянии не имеют основания, и пока нет фактов, подтверждающих организацию беспорядков, будь то на национальном, департаментском или другом уровне». Первой международной реакцией на парижские события, которая заинтересовала французскую печать, было сообщение из Москвы. Журналист «Либерасьон» перечислил апокалипсические заголовки газет и теленовостей. «Для российского зрителя, привыкшего к картинкам о том, как спецназ воюет с «исламскими террористами» на Кавказе, параллель была очевидной», — передает он. «У вас теперь тоже война», — делает вывод утром читатель российских газет». «Либерасьон» обращает внимание на этнический, расовый и религиозный акцент в российских СМИ: погромщики — «выходцы из Северной Африки и Ближнего Востока», «местная молодежь атаковала белокожих людей у входа в гостиницу» и т.п. | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ | [Ответить] |
| Конечно, виноваты не погромщики. Более того, необходимы переговоры с теми, кто сжигает машины! | ||
| Vyacheslav | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ | [Ответить] |
| Так я не понял - виноваты погромщики, или мусульмане вообще? | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ | [Ответить] |
| Нет, конечно, не мусульмане (ну и что, что погромщиками являются именно они?) | ||
| Vyacheslav | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ | [Ответить] |
| А как быть с теми мусульманами, которые погромщиками не являются (см. статью) | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [28] | [Ответить] |
| > Нет, конечно, не мусульмане (ну и что, что погромщиками
> являются именно они?)? А Столыпина евреи убили? | ||
| Женя | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [28] | [Ответить] |
| А почему Вы спгашиваете? | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [28] | [Ответить] |
| Про Столыпина - не специалист.
Про мусульман. С теми, кто не громил машины, кто нормально живёт, работает и т.п., конечно, ничего делать не надо. А вот те, кто решит бросить жить честно и вздумает заняться разбоем (ну, дескать, маленькое пособие нынче по безработице для здоровых молодых парней) - наказывать максимально жестоко. | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [28] | [Ответить] |
| А при чем тогда их вероисповедание? | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [28] | [Ответить] |
| При том, что занимаются подобным именно мусульмане. Делать вид, что вера не определяет в значительной степени образ жизни - глупо. | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [34] | [Ответить] |
| > При том, что занимаются подобным именно мусульмане. Делать
> вид, что вера не определяет в значительной степени образ > жизни - глупо.? То есть Коран разрешает заниматься разбоем? | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [34] | [Ответить] |
| Ещё раз. Если бы все мусульмане жили исключительно по Корану, как по армейскому уставу - разумеется, везде, где с ними сейчас проблемы, была бы практически тишь да благодать. А кто говорит, что они его неукоснительно соблюдают? | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [36] | [Ответить] |
| > Ещё раз. Если бы все мусульмане жили исключительно по
> Корану, как по армейскому уставу - разумеется, везде, где с > ними сейчас проблемы, была бы практически тишь да > благодать. А кто говорит, что они его неукоснительно > соблюдают?? Дубль №2. Тогда при чем тут вера? | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [36] | [Ответить] |
| Дубль №2. При том, что именно мусульмане занимаются разбоем. Не христиане, не атеисты, не буддисты, не сатанисты. А мусульмане. И не в одной Франции. | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [36] | [Ответить] |
| То есть Вы настаиваете, что те, кто занимается разбоем, занимаются им именно по причине своего мусульманства? | ||
| Сергей Федосов | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [36] | [Ответить] |
| Большинство мусульман Коран просто не знают.
Ибо никогда не читали. Как мулла прокричит, тому и верят. То есть знают не столько сам Коран, сколько его толкование. | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [36] | [Ответить] |
| Я просто делаю простые выводы из имеющейся информации о разбое во Франции, других странах Европы, Чечне, Дагестане, Ингушетии. | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [41] | [Ответить] |
| > Я просто делаю простые выводы из имеющейся информации о
> разбое во Франции, других странах Европы, Чечне, Дагестане, > Ингушетии.? А те, кто устроил резню в Самашках и стирал с лица земли Грозный, тоже были мусульманами? | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [41] | [Ответить] |
| Нет, они не были мусульманами, как и те, кто бомбил Берлин. И? Разницы между войной и разбоем видите или нет? | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [41] | [Ответить] |
| В данном случае - не вижу. | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [41] | [Ответить] |
| Так вот и мусульмане не видят. В том-то и дело. | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [45] | [Ответить] |
| > Так вот и мусульмане не видят. В том-то и дело.?
А что, они кому-то объявили войну? | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [45] | [Ответить] |
| Нет, не объявляли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [41] | [Ответить] |
| Распостранено мнение, что стержнем Западной цивилизации является демократия. Мне кажется, это только видимая часть. И совсем не обязательная. На самом деле раздел происходит по иным границам. Если нет понимания между католицизмом и православием, что можно говорить об исламе. | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| > Если нет понимания между католицизмом и
> православием, что можно говорить об исламе.? Но это ведь не означает, что в любом конфликте нужно видеть религиозную подоплеку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| Не знаю, что первичто а, что вторично (этнос или вера) но связь конечно есть. | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| Интересно, если нет связи с религией, почему сегодня в Лиле разгромили католический собор? | ||
| Сильвестр | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| Лирическое.
Чем, на самом деле, отличается ислам? Во-первых, действительно наличием множества толкований - вплоть до такой степени, что в каждой отдельной стране и даже в каждом отдельном регионе каждой страны он зачастую разительно отличается, как и традиционный уклад жизни. Во-вторых, жёстко регламентируя повседневное поведение, бытовые вопросы (вплоть до поведения в комнате раздумий), он гораздо менее, чем христианство, категоричен в мировоззренческих вопросах. Из двух зол выбирай меньшее - это именно ислам. Если христианство предписывает в любом случае выбирать добро, то ислам в этом смысле более практичен - но оценивать, какое из двух зол является меньшим, предоставляется самим людям на собственное усмотрение. Более того, ошибка в выборе (на самом деле выбранное зло было большим), по идее, рассматривается как эксцесс выбора, и не более того. | ||
| Сергей Федосов | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| Интересно насколько повлияло на эти события решение запретить ношения хиджабов и пр. религиозных символов в школах. В этом деле Франция - прямая противоположность США и их решение вызвало здесь недоумение.
Впрочем, в самой Франции больше всего от этого пострадали индусы-сикхи, а в Турции запретиди хиджабы в университетах (во Франции - только в школах). Недавно одна турчанка из Стамбула подала в Европейский суд в связи с этим делом. Проиграла. Кстати, позавчера был оаубликован доклад Кондолизы Райс о свободе вероисповедования в странах мира в 2005 году. Франция там критикуется вместе с Германией и Бельгией. Самими худшими признаны Куба, Северная Корея, Китай и Бирма. В список плохих попали Саудовская Аравия, Иран, Узбекистан, Вьетнам и Лаос. В список менее плохих (открытой враждебности нет, но есть дискриминация) - Египет и Индия. В спихок просто нехороших, проводящих "предвзятую политику" - Россия, Белоруссия, Азербайджан, Израиль, Турция и несколько других. Россия критикуется за то, что власти на местах что хочат, то и ворочат, а также за явно привилегированное положение православной церкви. | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [53] | [Ответить] |
| > Кстати, позавчера был оаубликован доклад Кондолизы Райс о
> свободе вероисповедования в странах мира в 2005 году. Что там сказано про США? | ||
| Сергей Федосов | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [54] | [Ответить] |
| > > Кстати, позавчера был оаубликован доклад Кондолизы Райс о
> > свободе вероисповедования в странах мира в 2005 году. Что > там сказано про США?? Ничего. Доклад рассматривает только другие страны мира. http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/index.htm | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [54] | [Ответить] |
| Ай-яй-яй, как необъективно. | ||
| Сергей Федосов | За рубежом | [Ответить] |
| Конечно. Особенно если доклад называется: "2005 Annual Report on International Religious Freedom" | ||
| Misha | Re: За рубежом | [Ответить] |
| А. Ну да. А кому он интересен за пределами США? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: За рубежом | [Ответить] |
| Как? А "мировой общестенности"? :-)
и само собой - для США, шоб внешнюю политику определять | ||
| Misha | Re: За рубежом [59] | [Ответить] |
| > Как? А "мировой общестенности"? :-)
Зачем > и само собой - для США, шоб внешнюю политику определять Разумеется. Но это - внутри США. | ||
| Стефан | Впечатления очевидца | [Ответить] |
| Вернулся из Парижа (и многих других городов разных стран, но об этом отдельно). Съездил в эти самые северные и северо-восточные пригороды; немало ходил по ним пешком, фотографировал трамвай T1, улицу Ленина и прочие интересные места. Следы происшедшего удалось обнаружить с большим трудом и только в одном месте: на свалке старых машин одна не очень большая куча была составлена из машин явно сожженных (видел из окна трамвая, сфотографировать, увы, не успел).
Основная позиция местного населения выражается фразой: "Ничего не произошло!" Собственно, местное население, в лице моих французских друзей, упорно не поднимало эту тему в разговорах, но увидев, что я не поднимаю ее еще более упорно, под конец все-таки не выдержало и задало вопрос: "Ну и что у вас там в Америке пишут о наших событиях? Что у нас гражданская война, да?.." Мой ответ "А кто его знает, я газет не читаю" явно не оправдал заложенных расчетов на дальнейшую беседу в стиле "Я так и думал... Что там в вашей Америке вообще понимают о Франции?!", так что населению пришлось, видимо, импровизировать на ходу :-) Как бы то ни было, утверждение именно такое: ничего не произошло! Справедливости ради, тут же было признано, что "у нас таки да есть большая проблема, и если продолжать ничего не делать, лет через двадцать нам мало не покажется". Проблема, ессессно, в интеграции мусульман, которые, сволочи, никак не хотят интегрироваться. На мое насколько возможно вежливое замечание: видите ли, французское общество довольно националистическое. Вы-то смотрите на него изнутри, а я извне — и я довольно четко вижу, что любому иностранцу опять же довольно четко дают понять, что он иностранец. Так как же вы хотите, чтобы мусульмане интегрировались? — было отвечено: ну да, националистическое, это, конечно, немножко есть... Хотя почему?! К нам же была довольно большая иммиграция! И из Восточной Европы, и из Португалии... И ничего вроде!.. На этом разговор о происходящем во французском обществе был прекращен, французы оставлены наедине со своими проблемами, а ваш покорный слуга двинулся на юг. Фотографии трамвая T1, улицы Ленина и т.п. — вскорости (по моим меркам :-( :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Впечатления очевидца | [Ответить] |
| Справедливости ради, тут же было признано, что "у нас таки да есть большая проблема, и если продолжать ничего не делать, лет через двадцать нам мало не покажется".
Интересно, что они говорили 20 лет назад, или это сегодня пока ещё "кажется мало"? Впрочем, что с ЭТИХ взять, когда Гитлер вошёл в Париж, тоже ведь "ничего не произошло". А в случае когда "покажется много", придут "янки" и как в прошлый раз выручат, забыв про всё былое, а победителями запишем очередной РезизтАнс... Кстати, есть версия, что Ширак 10 дней потому и молчал, что ожидал ухода Саркози в отставку, после чего на него, гада, можно было всё списать. А Саркози молодец, не ушёл! Спутал карты лицеморов и пришлось Жаку толкать речи, а то неудобно как-то для президАнта... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Впечатления очевидца | [Ответить] |
| Вообще контраст Франции, не то что не в способной зашитить себя и правопорядок, но и систематически заигрываюшей с исламистами, поражает.
ПрезидАнт, который обычно сразу откликается на события, молчит 10 дней, но немедленно откликается, когда хулиганы бросили коктейль Молотова в мечеть. Отклиувется правильнно если не одно "но" - сожжённые, разгромленные м просто осквернённые христианские церкви он (и не только он) не только не удостоивает соразмерной реакции, но о многих случаях просто не сообщают, чтобы ни в коем случае не рассердить тем, кому это может не понравится и не дай Бог не задеть чьи-то "чуЙства". И - Америка, в котоой сейчас массово возвращают поздравления с Рождеством, после того как так называемые "правозащитники" упортно добивались его отмены, потому что "кое-кого это может оскорбить". Одно за другим идут сообшения, что магазины возвращают Merry Christmas вместо навязанного либерастами (меткое русское слово, не в бровь, а в глаз!) Happy Holidays (последним это только что сделал Мэйсис) - результат призывов бойкотировать их, рождественские ёлки, которые также заменяли на "праздничные ёлки" (а в СССР - на "новогодние"), рождественские парады вместо опять же "праздничных" и т.д. | ||
[ Список тем | Создать тему ]