[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒23 | 24‒43 | 44‒63 ] [ Все сообщения ]
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [41] | [Ответить] |
| В данном случае - не вижу. | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [41] | [Ответить] |
| Так вот и мусульмане не видят. В том-то и дело. | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [45] | [Ответить] |
| > Так вот и мусульмане не видят. В том-то и дело.?
А что, они кому-то объявили войну? | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [45] | [Ответить] |
| Нет, не объявляли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [41] | [Ответить] |
| Распостранено мнение, что стержнем Западной цивилизации является демократия. Мне кажется, это только видимая часть. И совсем не обязательная. На самом деле раздел происходит по иным границам. Если нет понимания между католицизмом и православием, что можно говорить об исламе. | ||
| аноним | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| > Если нет понимания между католицизмом и
> православием, что можно говорить об исламе.? Но это ведь не означает, что в любом конфликте нужно видеть религиозную подоплеку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| Не знаю, что первичто а, что вторично (этнос или вера) но связь конечно есть. | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| Интересно, если нет связи с религией, почему сегодня в Лиле разгромили католический собор? | ||
| Сильвестр | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| Лирическое.
Чем, на самом деле, отличается ислам? Во-первых, действительно наличием множества толкований - вплоть до такой степени, что в каждой отдельной стране и даже в каждом отдельном регионе каждой страны он зачастую разительно отличается, как и традиционный уклад жизни. Во-вторых, жёстко регламентируя повседневное поведение, бытовые вопросы (вплоть до поведения в комнате раздумий), он гораздо менее, чем христианство, категоричен в мировоззренческих вопросах. Из двух зол выбирай меньшее - это именно ислам. Если христианство предписывает в любом случае выбирать добро, то ислам в этом смысле более практичен - но оценивать, какое из двух зол является меньшим, предоставляется самим людям на собственное усмотрение. Более того, ошибка в выборе (на самом деле выбранное зло было большим), по идее, рассматривается как эксцесс выбора, и не более того. | ||
| Сергей Федосов | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [48] | [Ответить] |
| Интересно насколько повлияло на эти события решение запретить ношения хиджабов и пр. религиозных символов в школах. В этом деле Франция - прямая противоположность США и их решение вызвало здесь недоумение.
Впрочем, в самой Франции больше всего от этого пострадали индусы-сикхи, а в Турции запретиди хиджабы в университетах (во Франции - только в школах). Недавно одна турчанка из Стамбула подала в Европейский суд в связи с этим делом. Проиграла. Кстати, позавчера был оаубликован доклад Кондолизы Райс о свободе вероисповедования в странах мира в 2005 году. Франция там критикуется вместе с Германией и Бельгией. Самими худшими признаны Куба, Северная Корея, Китай и Бирма. В список плохих попали Саудовская Аравия, Иран, Узбекистан, Вьетнам и Лаос. В список менее плохих (открытой враждебности нет, но есть дискриминация) - Египет и Индия. В спихок просто нехороших, проводящих "предвзятую политику" - Россия, Белоруссия, Азербайджан, Израиль, Турция и несколько других. Россия критикуется за то, что власти на местах что хочат, то и ворочат, а также за явно привилегированное положение православной церкви. | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [53] | [Ответить] |
| > Кстати, позавчера был оаубликован доклад Кондолизы Райс о
> свободе вероисповедования в странах мира в 2005 году. Что там сказано про США? | ||
| Сергей Федосов | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [54] | [Ответить] |
| > > Кстати, позавчера был оаубликован доклад Кондолизы Райс о
> > свободе вероисповедования в странах мира в 2005 году. Что > там сказано про США?? Ничего. Доклад рассматривает только другие страны мира. http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/index.htm | ||
| Misha | Re: МУСУЛЬМАНСКОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ ОХВАТИТЬ ВСЮ ЕВРОПУ [54] | [Ответить] |
| Ай-яй-яй, как необъективно. | ||
| Сергей Федосов | За рубежом | [Ответить] |
| Конечно. Особенно если доклад называется: "2005 Annual Report on International Religious Freedom" | ||
| Misha | Re: За рубежом | [Ответить] |
| А. Ну да. А кому он интересен за пределами США? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: За рубежом | [Ответить] |
| Как? А "мировой общестенности"? :-)
и само собой - для США, шоб внешнюю политику определять | ||
| Misha | Re: За рубежом [59] | [Ответить] |
| > Как? А "мировой общестенности"? :-)
Зачем > и само собой - для США, шоб внешнюю политику определять Разумеется. Но это - внутри США. | ||
| Стефан | Впечатления очевидца | [Ответить] |
| Вернулся из Парижа (и многих других городов разных стран, но об этом отдельно). Съездил в эти самые северные и северо-восточные пригороды; немало ходил по ним пешком, фотографировал трамвай T1, улицу Ленина и прочие интересные места. Следы происшедшего удалось обнаружить с большим трудом и только в одном месте: на свалке старых машин одна не очень большая куча была составлена из машин явно сожженных (видел из окна трамвая, сфотографировать, увы, не успел).
Основная позиция местного населения выражается фразой: "Ничего не произошло!" Собственно, местное население, в лице моих французских друзей, упорно не поднимало эту тему в разговорах, но увидев, что я не поднимаю ее еще более упорно, под конец все-таки не выдержало и задало вопрос: "Ну и что у вас там в Америке пишут о наших событиях? Что у нас гражданская война, да?.." Мой ответ "А кто его знает, я газет не читаю" явно не оправдал заложенных расчетов на дальнейшую беседу в стиле "Я так и думал... Что там в вашей Америке вообще понимают о Франции?!", так что населению пришлось, видимо, импровизировать на ходу :-) Как бы то ни было, утверждение именно такое: ничего не произошло! Справедливости ради, тут же было признано, что "у нас таки да есть большая проблема, и если продолжать ничего не делать, лет через двадцать нам мало не покажется". Проблема, ессессно, в интеграции мусульман, которые, сволочи, никак не хотят интегрироваться. На мое насколько возможно вежливое замечание: видите ли, французское общество довольно националистическое. Вы-то смотрите на него изнутри, а я извне — и я довольно четко вижу, что любому иностранцу опять же довольно четко дают понять, что он иностранец. Так как же вы хотите, чтобы мусульмане интегрировались? — было отвечено: ну да, националистическое, это, конечно, немножко есть... Хотя почему?! К нам же была довольно большая иммиграция! И из Восточной Европы, и из Португалии... И ничего вроде!.. На этом разговор о происходящем во французском обществе был прекращен, французы оставлены наедине со своими проблемами, а ваш покорный слуга двинулся на юг. Фотографии трамвая T1, улицы Ленина и т.п. — вскорости (по моим меркам :-( :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Впечатления очевидца | [Ответить] |
| Справедливости ради, тут же было признано, что "у нас таки да есть большая проблема, и если продолжать ничего не делать, лет через двадцать нам мало не покажется".
Интересно, что они говорили 20 лет назад, или это сегодня пока ещё "кажется мало"? Впрочем, что с ЭТИХ взять, когда Гитлер вошёл в Париж, тоже ведь "ничего не произошло". А в случае когда "покажется много", придут "янки" и как в прошлый раз выручат, забыв про всё былое, а победителями запишем очередной РезизтАнс... Кстати, есть версия, что Ширак 10 дней потому и молчал, что ожидал ухода Саркози в отставку, после чего на него, гада, можно было всё списать. А Саркози молодец, не ушёл! Спутал карты лицеморов и пришлось Жаку толкать речи, а то неудобно как-то для президАнта... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Впечатления очевидца | [Ответить] |
| Вообще контраст Франции, не то что не в способной зашитить себя и правопорядок, но и систематически заигрываюшей с исламистами, поражает.
ПрезидАнт, который обычно сразу откликается на события, молчит 10 дней, но немедленно откликается, когда хулиганы бросили коктейль Молотова в мечеть. Отклиувется правильнно если не одно "но" - сожжённые, разгромленные м просто осквернённые христианские церкви он (и не только он) не только не удостоивает соразмерной реакции, но о многих случаях просто не сообщают, чтобы ни в коем случае не рассердить тем, кому это может не понравится и не дай Бог не задеть чьи-то "чуЙства". И - Америка, в котоой сейчас массово возвращают поздравления с Рождеством, после того как так называемые "правозащитники" упортно добивались его отмены, потому что "кое-кого это может оскорбить". Одно за другим идут сообшения, что магазины возвращают Merry Christmas вместо навязанного либерастами (меткое русское слово, не в бровь, а в глаз!) Happy Holidays (последним это только что сделал Мэйсис) - результат призывов бойкотировать их, рождественские ёлки, которые также заменяли на "праздничные ёлки" (а в СССР - на "новогодние"), рождественские парады вместо опять же "праздничных" и т.д. | ||
[ Список тем | Создать тему ]