Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒4 | 5‒24 ] [ Все сообщения ]

no_remRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [2][Ответить
[5] 2005-11-02 17:19> уровень > смертности.... Можно! Поищешь? Будет интересно.

Да не надо искать, они есть по тем же ссылкам, просто лень было их копипейстить и комментировать :-) Если бы они были в пользу Беларуси, как ты догадываешься, я бы их тут не упомянул.

> А еще интересно, возможно ли появление подобного "взгляда >
> из Беларуси"? Почему-то сомневаюсь :-) А ты много читаешь
> белорусские СМИ, чтобы делать такие выводы?

Нет, не много. Потому не утверждаю, а сначала интересуюсь (поэтому там стоит вопросительный знак), а потом высказываю свое мнение (основанное на полученной ранее информации).
 
MishaRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [5][Ответить
[6] 2005-11-02 17:25> Да не надо искать, они есть по тем же ссылкам, просто лень
> было их копипейстить и комментировать :-)
Вот как.
Хорошо, это сделаю я.

> Если бы они были
> в пользу Беларуси, как ты догадываешься, я бы их тут не
> упомянул.
Это говорит не твою пользу.
 
Сергей ФедосовRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [2][Ответить
[7] 2005-11-02 17:27В Белоруссии нет свободы информации
 
анонимRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [5][Ответить
[8] 2005-11-02 17:27Называй белорусскую экономику хоть китайской, хоть папуасской - она от этого не станет более рыночной :)
 
no_remRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [6][Ответить
[9] 2005-11-02 17:27> Беларуси, как ты догадываешься, я бы их тут не > упомянул.
> Это говорит не твою пользу.?

Не понял. Почему? В пользу Беларуси был целый исходный пост, а моей целью было доказать, что не все обстоит так, как там описано. Поэтому, признав те факты, которыми частично подтверждается точка зрения автора, я подбираю те, которыми она частично опровергается. Не вижу тут ничего, что бы было "не в мою пользу".
 
Сергей ФедосовRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [6][Ответить
[10] 2005-11-02 17:32Сомневаюсь также, чтобы в Латвии, как в России или на Украине, людям просто не платили зарплаты или пенсии.
 
MishaRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [1][Ответить
[11] 2005-11-02 17:32> Еще можно сравнить продолжительность жизни, уровень
> смертности....
ОК. данные Белоруссии, в скобках - данные Латвии.
Структура насления
0-14 лет 16%(14.4%)
15-64 лет 69.5%(69.4%)
65+лет 14.6%(16.1%)

Прирост населения 2005: -0.09%(-0.69%)

Рождаемость на 1000: 10.83(9.04)
Смертность на 1000: 14.15(13.7)

Детская смертность: 13.37(9.55)

Средняя продолжит. жизни: 68.72(71.05)

ВИЧ-инфицированных: 0.3%(0.6%)

Населения за чертой бедности: 27.1%(нет данных)

Данные неоднозначны: в Белоруссии существенно выше рождаемость, в Латвии же ниже смертность и выше продолжительность жизни , но выше количество ВИЧ-инфицированных; наеление Белоруссии моложе, чем население Латвии.
 
MishaRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [9][Ответить
[12] 2005-11-02 17:34> > Беларуси, как ты догадываешься, я бы их тут не >
> упомянул.
> > Это говорит не твою пользу.
> Не понял. Почему?
Потому что анализировать надо все факты, а не только удобныю
 
no_remRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [11][Ответить
[13] 2005-11-02 17:38> Данные неоднозначны: в Белоруссии существенно выше
> рождаемость, в Латвии же ниже смертность и выше
> продолжительность жизни

Правильно. В развитых странах всегда рождается меньше людей, но живут они дольше. Это закономерность.

, но выше количество
> ВИЧ-инфицированных;

Официально зарегистрированных. Реальное же число отследить сложно, поэтому я бы не брал эти цифры в расчет.

наеление Белоруссии моложе, чем
> население Латвии.?

Опять-таки, характерный показатель для экономически более развитой страны. Хотя это не есть хорошо, но такова закономерность.
 
no_remRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [12][Ответить
[14] 2005-11-02 17:39> > > Беларуси, как ты догадываешься, я бы их тут не > >
> упомянул. > > Это говорит не твою пользу. > Не понял.
> Почему? Потому что анализировать надо все факты, а не
> только удобныю?

Миша, не впадай в крайности. Я же четко сказал, что "во многом не лишено логики", и частично я со статьей согласен. Но есть несколько "но", о которых хотелось бы упомянуть. Зачем мне "анализировать" то, что уже проанализировано? Просто статья была слишком однобокой, вот я и добавил краски на другой бок, что тут непонятного?
 
MishaRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [13][Ответить
[15] 2005-11-02 17:45> Правильно. В развитых странах всегда рождается меньше
> людей, но живут они дольше. Это закономерность.
Верно.

> , но выше количество
> > ВИЧ-инфицированных;
> Официально зарегистрированных. Реальное же число отследить
> сложно, поэтому я бы не брал эти цифры в расчет.
Я счел, что пропорция зарегистрированные/реальные можеть быть даже выше в Белоруссии за счёт более жесткой (предположительно) системы мед. контроля.

> наеление Белоруссии моложе, чем
> > население Латвии.
> Опять-таки, характерный показатель для экономически более
> развитой страны. Хотя это не есть хорошо, но такова
> закономерность.
Опять верно. Тем не менее, вопрос заключается в том, есть ли альтернативы такому пути развития. Кстати, интересно посмотреть аналогичные цифры по США. no_rem, вытянешь их сюда? Давай по очереди :)
 
no_remRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [13][Ответить
[16] 2005-11-02 17:54United States:

Population growth rate: 0.92% (2005 est.)
Birth rate: 14.14 births/1,000 population (2005 est.)
Death rate: 8.25 deaths/1,000 population (2005 est.)

Life expectancy at birth: total population: 77.71 years
male: 74.89 years
female: 80.67 years (2005 est.)

HIV/AIDS - adult prevalence rate: 0.6% (2003 est.)
GDP - per capita: purchasing power parity - $40,100 (2004 est.)
Unemployment rate: 5.5% (2004 est.)
Population below poverty line: 12% (2004 est.)

Ну что ж, в США люди живут в три с половиной раза богаче, чем в Латвии, и почти в шесть раз богаче, чем в Беларуси. Продолжительность жизни также значительно больше. Рождается больше людей, чем умирает, при этом рождается больше, чем в Латвии и Беларуси, а умирает меньше, чем и там, и там.
ВИЧ-инфицированных столько же, как и в Латвии (официально). Безработица выше, чем в Беларуси, а бедного населения - меньше.
 
no_remRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [13][Ответить
[17] 2005-11-02 17:55Забыл возрастную структуру:

0-14 years: 20.6%
15-64 years: 67%
65 years and over: 12.4%
 
MishaRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [13][Ответить
[18] 2005-11-02 18:00Хм.
Я-таки угадал. В США, как видишь, прирост как раз положительный, и население молодое.
Не потому ли США рзвиваются до сих пор динамичнее Европы?
 
no_remRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [13][Ответить
[19] 2005-11-02 18:02Ну да, это специфика США, которая их отличает от Европы и Японии, это давно известно. Так что, ты советуешь Беларуси "американский путь"? :-)
 
MishaRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [13][Ответить
[20] 2005-11-02 18:03Всего лишь хотел показать, что выводы в [13] не вполне корректны.
 
Сергей ФедосовRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [13][Ответить
[21] 2005-11-02 19:34США динамичнее ещё и за счёт высокой иммиграции, т.к. эта категория обычно наиболее экономически активна. Потому иммигранты нам жизнено важны, тогда как Латвия от них наоборот, пыталась избавиться.
 
MishaRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [21][Ответить
[22] 2005-11-02 19:37> США динамичнее ещё и за счёт высокой иммиграции, т.к. эта
> категория обычно наиболее экономически активна.
И, очевидно, это основная причина взлёта США и падения Европы.
 
no_remRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [20][Ответить
[23] 2005-11-02 21:59> Всего лишь хотел показать, что выводы в [13] не вполне
> корректны.

Не думаю. Просто нет правил без исключения. На одни США, которые, кстати, исторически находятся в немного других условиях, естьдесятки европейских стран, которые эти выводы подтверждают
 
MishaRe: Взгляд из Латвии: Почему мы лаем на Белоруссию? [20][Ответить
[24] 2005-11-02 22:03Так США, собственно, развиваются куда как более успешно, чем дряхлеющая пенсионерская Европа.
 
0‒4 | 5‒24 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011