[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒239 | 240‒259 ] [ Все сообщения ]
| no_rem | Борьба миров в Украине | [Ответить] |
| Начинаю тему, в которой хотелось бы собрать доказательства того, как другие страны вмешиваются в ход избирательной кампании в нашей стране. Особое внимание - США и Европе. Прежде всего интересуют официальные высказывания и действия политиков + материалы из зарубежных СМИ. Для затравки предлагаю интервью посла США (http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/519/48225/) статью из украинской газеты, с которой я в целом (пока меня не переубедили :-)), согласен.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/519/48223/ (ниже - цитата) Украина. Выборы. Кандидат в президенты Виктор Ющенко едет в Соединенные Штаты на день рождения к Джорджу Бушу. Вашингтон встречает его билбордами с его же портретами и трогательным сообщением «Женщины Америки — за президента Украины Ющенко». Приободренный и растроганный Виктор Андреевич целуется с Джорджем Джорджевичем, дарит ему «интересные подарки», а затем они по-дружески, по-семейному празднуют день рождения Буша в его уютном доме, периодически включая телевизор, чтобы полюбоваться как CNN, NBC, CBS «мочат» оппонента Ющенко — Виктора Януковича. В качестве ответного подарка Д.Буш сообщает о готовности Соединенных Штатов открыть на своей территории от 400 до 650 избирательных участков, чтобы все граждане Украины (и не только Украины — жалко, что ли), находящиеся в США, могли бы поучаствовать в празднике всенародного волеизъявления. Вскоре после встречи Буша и Ющенко в одном из главных конгресс-холлов Вашингтона проходит съезд представителей украинских общественных организаций в США «Америка—Украина: мы вместе», делегаты которого, американские граждане украинского происхождения, выражают свою полную поддержку Ющенко и призывают граждан Украины голосовать именно за него. Отдельные особо активные американские граждане украинского происхождения от имени многомиллионной украинской диаспоры США отправляют в Украину письма-обращения к нашим согражданам, поясняя, что победа Ющенко —это «развитие экономики, повышение уровня жизни и укрепление внешней политики». А приход к власти Януковича — это «политика под диктовку российских деятелей», «напряжение в отношениях с Соединенными Штатами», «подорожание куриных окорочков», и, следовательно, «общее падение уровня жизни, рост безработицы». Украинские почтальоны заработали кровавые мозоли на пальцах, 24 часа в сутки подписывая конверты, и сбились с ног, разнося эти письма в каждый почтовый ящик. В Киеве уже давно ведет свою работу «Американский клуб», созданный для лучшего донесения американской позиции до украинцев. Если же кому-то все-таки что-то остается непонятным, в 18.00 на телеканале «Интер» каждый день он может посмотреть новости, подготовленные CNN, в которых американские журналисты популярно и доходчиво расскажут ему, какой классный парень этот Виктор Ющенко и какая ужасная бяка этот Виктор Янукович. Для большего электорального эффекта в Киев с грандиозным концертным туром в поддержку кандидата Ющенко отправляется звездная команда под предводительством Майкла Джексона (кстати, за особые заслуги перед Украиной, награжденного украинским гражданством), в которую также вошли Мадонна, Шер, Бритни Спирс, Лайза Минелли, Уитни Хьюстон и другие известные американские исполнители. Хитом сезона становится шлягер Бритни Спирс «Hi! Hi! Hi! Uschenko vybiraj!». А за три дня до выборов в Киеве проходят пышные торжества с парадом и салютом по поводу освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков. Во время парада на трибуне плечом к плечу с лидером самой крупной парламентской фракции Виктором Ющенко стоит Джордж Буш, президент Соединенных Штатов — нашего главного союзника по антигитлеровской коалиции. Абсурд? Полный бред? Да что вы говорите! Почему же абсолютно тот же сюжет, но с участием Януковича, Путина и многочисленной российской массовки не кажется вам таким же вопиющим абсурдом? | ||
| Misha | Вот для начала | [Ответить] |
| http://www.theorator.com/bills108/s2957.html
108th CONGRESS 2d Session S. 2957 To encourage the promotion of democracy, free, fair, and transparent elections, and respect for human rights and the rule of law in Ukraine, and for other purposes. IN THE SENATE OF THE UNITED STATES October 8, 2004 Mr. KYL (for himself, Mr. SMITH, and Mr. DOMENICI) introduced the following bill; which was read twice and referred to the Committee on Foreign Relations A BILL To encourage the promotion of democracy, free, fair, and transparent elections, and respect for human rights and the rule of law in Ukraine, and for other purposes. Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, SECTION 1. SHORT TITLE. This Act may be cited as the `Ukraine Democracy and Fair Elections Act of 2004'. SEC. 2. FINDINGS. Congress finds the following: (1) The United States supports the promotion of democracy, free, fair, and transparent elections, and respect for human rights and the rule of law in Ukraine consistent with the commitments of Ukraine as a member country of the Organization for Security and Cooperation in Europe (hereinafter referred to as the `OSCE'). (2) The United States has a vital interest in the independence and sovereignty of Ukraine and in its successful integration into the European community of democracies. (3) Elections conducted by the Government of Ukraine between 1994 and 2004 have not satisfied the criteria established for free, fair, and transparent elections consistent with OSCE and European democratic standards. (4) Georgiy Gongadze, Igor Alexandrov, and other independent journalists in Ukraine who supported democracy and published critical reports concerning governmental actions have been murdered or have disappeared and are presumed dead. (5) Former government officials of Ukraine have made credible allegations and produced evidence that top officials of the government were involved in the disappearances. (6) The Government of Ukraine, led by President Leonid D. Kuchma and Prime Minister Viktor Yanukovych-- (A) systematically harasses and represses independent media and independent trade unions and journalists; (B) actively suppresses freedom of speech and expression and encourages a virtual blackout on national television stations of the main democratic opposition candidate; (C) uses police to block the transit by land of opposition candidates and refuses access for the airplane of the opposition candidates to land at city airports for campaign appearances; (D) uses state and city dump trucks and bulldozers to block access of voters to city squares for appearances by opposition candidates; (E) denies access of opposition candidates to rent government-owned auditoriums and public places for meetings with voters; and (F) denies postal service delivery of opposition campaign literature. (7) In spite of statements by President Kuchma and Prime Minister Yanukovych that the presidential election to be held during 2004 will be free, fair, and transparent with an honest ballot count, the presidential election of October 1999, the national referendum of 2000, the parliamentary election of March 2002, and recent by-elections to Parliament and city mayoral races, including the mayoral race in Mukachevo in spring 2004, were determined by OSCE and other local and international observers to be fundamentally unfair. (8) These elections failed to meet OSCE standards for democratic elections as formulated in the 1990 Copenhagen Document, and were marred by significant abusive and illegal misconduct that was publicly approved at the highest levels of the government, including-- (A) the harassment, arrest, and false disqualification of opposition candidates; (B) the arrest and beating by the police of members of Parliament who were acting as official precinct election observers; (C) the denial of equal and fair access by opposition candidates to the state-controlled television, radio, and print media, and the denial of the use of the postal system for sending opposition campaign mail to voters; (D) the seizure of equipment and property of independent nongovernmental organizations, radio stations, and press organizations and the harassment of their staff and management, causing several individuals to flee to foreign countries for their safety; (E) the implementation of voting and vote counting procedures that were neither transparent nor legal; and (F) the implementation of a campaign of intimidation directed against opposition activists, domestic election observer organizations, and opposition and independent media, including denying newsprint and access to printing plants to the independent media. SEC. 3. DEFINITIONS. In this Act: (1) APPROPRIATE CONGRESSIONAL COMMITTEES- The term `appropriate congressional committees' means the Committee on Foreign Relations of the Senate and the Committee on International Relations of the House of Representatives. (2) SENIOR GOVERNMENT OFFICIAL- The term `senior government official' means, with respect to Ukraine-- (A) an individual who-- (i) is an official of the Government of Ukraine, including the president, the prime minister, a deputy prime minister, a government minister, a chairman or member of a state committee, including the Central Election Commission or a regional or local election commission, a member of the Presidential Administration, a member of Parliament, a judge, a law enforcement officer, a prosecutor, a regional governor, a mayor, an administrator, and the head of the Security Services, the State Tax Administration, or the State Customs Services; and (ii) is personally involved in the suppression of freedom and free, fair, and transparent elections in Ukraine; and (B) any other individual determined by the Secretary of State to be personally involved in the formulation or execution of policies or activities that are in contradiction of internationally recognized human rights and free, fair, and transparent elections standards. SEC. 4. DECLARATION OF POLICY. Congress-- (1) expresses its support for individuals and organizations in Ukraine that promote-- (A) democracy, free, fair, and transparent elections, and respect for human rights and the rule of law in Ukraine; and (B) the integration of Ukraine into the European community of democracies; (2) expresses its grave concern over the murders and disappearances of independent journalists in Ukraine, including Georgiy Gongadze and Igor Alexandrov; (3) calls upon the President Kuchma and Prime Minister Yanukovych to cease persecution of political opponents and independent journalists and to cease harassment of individuals who try to exercise their rights to freedom of speech, expression, assembly, and association; (4) calls upon President Kuchma and Prime Minister Yanukovych to end the pattern of clear, gross, and uncorrected violations of relevant OSCE human dimension commitments and to respect the basic freedoms of speech, expression, assembly, and association; and (5) calls upon the Government of Ukraine to resolve the continuing constitutional and political crisis by assuring-- (A) a free, fair, and transparent presidential election in 2004; (B) meaningful access by the political opposition to state-controlled media, including access to newsprint and printing plants; (C) full and uninterrupted access for the political opposition to postal delivery services; (D) unimpeded access by the political opposition to public auditoriums and other areas for gathering and meeting with voters; (E) unimpeded transit by road and air for opposition candidates; (F) modification of the electoral code in keeping with OSCE commitments; and (G) full freedom for international observers to monitor the election and ballot counting at local, regional, and national levels. SEC. 5. SENSE OF CONGRESS REGARDING MULTILATERAL COOPERATION CONCERNING UKRAINE. It is the sense of Congress that the President should coordinate with other countries, particularly European countries, to formulate and implement a comprehensive and multilateral strategy to further the purposes of this Act, including, as appropriate, encouraging other countries to take measures with respect to Ukraine that are similar to the measures described in this Act. SEC. 6. SANCTIONS AGAINST THE GOVERNMENT OF UKRAINE. (a) Application and Timing of Sanctions- Until the President makes the determination that Ukraine meets all the requirements specified in subsection (b) and certifies such determination to the appropriate congressional committees, the President shall direct that the sanctions described in subsection (c) shall apply immediately with respect to Ukraine. (b) Certification- A certification under this subsection is a certification transmitted to the appropriate congressional committees of a determination made by the President that the following has occurred with respect to Ukraine: (1) The implementation of free, fair, and transparent elections for president and Parliament fully consistent with OSCE standards for democratic elections and in cooperation with relevant OSCE and Council of Europe institutions. (2) The cessation of all forms of harassment and repression against the media, independent trade unions, nongovernmental organizations, religious organizations, and the political opposition. (3) The withdrawal and cessation of politically motivated legal charges against opposition figures and independent journalists. (c) Sanctions Described- (1) DENIAL OF ENTRY INTO UNITED STATES- The President shall direct the Secretary of Homeland Security to deny entry under section 212(f) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1182(f)) to the United States of any alien who-- (A) is a senior government official in the government of Ukraine; or (B) is a spouse, minor child, or agent of such an alien. (2) SEIZURE OF ASSETS IN UNITED STATES- The President shall direct the Office of Foreign Assets Control of the Department of the Treasury to identify and seize the personal assets or personal financial accounts in the United States obtained by improper or illicit means of any alien who-- (A) is a senior government official in the government of Ukraine; or (B) is a spouse, minor child, or agent of such an alien. (3) PROHIBITIONS ON LOANS AND INVESTMENT- The President shall direct that-- (A) no loan, credit guarantee, insurance, financing, or other similar financial assistance is provided on or after the date of the enactment of this Act by any agency of the United States, including by the Export-Import Bank of the United States and the Overseas Private Investment Corporation, to the Government of Ukraine (except with respect to the provision of humanitarian goods and agricultural or medical products); and (B) no funds made available to the U.S. Trade and Development Agency may be made available on or after the date of the enactment of this Act for any activity or project of the Agency in or for Ukraine. (4) INTERNATIONAL FINANCIAL INSTITUTIONS- The President shall direct the Secretary of the Treasury to instruct the United States executive director to each appropriate international financial institution in which the United States participates, to oppose and vote against the extension by each such institution of any loan or financial or technical assistance or grant to the Government of Ukraine (except for loans and assistance that serve humanitarian needs). (d) Waiver- (1) IN GENERAL- The President may waive the application of subsection (c)(1), (c)(2), (c)(3), or (c)(4), or any combination of such subsections, if the President determines-- (A) that it is in the national security interest of the United States to do so; (B) that a new president is elected in Ukraine in November 2004 who-- (i) has corrected the abuses and election irregularities outlined under section 2; and (ii) has pledged to conduct a free, fair, and transparent election in the parliamentary election scheduled for March 2006; or (C) that in the case of the application any such subsection or combination of such subsections to an individual, such individual was not directly or indirectly involved in any of the abuses or election irregularities outlined under section 2. (2) CERTIFICATION- If the President exercises the waiver under paragraph (1), the President shall submit to the appropriate congressional committees a report containing the reasons for such waiver. SEC. 7. REPORTS. (a) Dates for Submission- Not later than 90 days after the date of the enactment of this Act, and every year thereafter, the President shall transmit to the appropriate congressional committees a report containing the information required by subsection (b). In the case of the second and all subsequent reports, each such report shall contain such information with respect to the preceding 12-month period. (b) Contents- The reports required by subsection (a) shall contain information regarding the following: (1) The personal assets and bank accounts of the current president, prime minister and other senior government officials of the Government of Ukraine that are located in the United States or other country, and, if such assets and accounts are determined to have been acquired through improper or illicit means, any actions the United States has taken to investigate and seize such assets and accounts and encourage such other country to take similar action. (2) The sale or delivery of weapons or weapons-related technologies from Ukraine to any country, the government of which the Secretary of State has determined, for purposes of section 6(j)(1) of the Export Administration Act of 1979 (50 U.S.C. App. 2405(j)(1)), has repeatedly provided support for acts of international terrorism. (3) An identification of each country described in paragraph (2) and a detailed description of the weapons or weapons-related technologies involved in such sale. (4) An identification of the goods, services, credits, or other consideration received by Ukraine in exchange for the weapons or weapons-related technologies involved in such sale. | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| To encourage the promotion of democracy,
> free, fair, and transparent elections, and respect for > human rights and the rule of law in Ukraine, and for other > purposes. ИМХО, справедливо. США имеют право оградиться от недемократичной, по их мнению, страны (2) The United States has a vital interest > in the independence and sovereignty of Ukraine and in its > successful integration into the European community of > democracies. Брали на себя обязательства? Брали. Или выполняем, или извиняемся и уходим. (3) Elections conducted by the Government of > Ukraine between 1994 and 2004 have not satisfied the > criteria established for free, fair, and transparent > elections consistent with OSCE and European democratic > standards Именно так. (4) Georgiy Gongadze, Igor Alexandrov, and other > independent journalists in Ukraine who supported democracy > and published critical reports concerning governmental > actions have been murdered or have disappeared and are > presumed dead. Факт. (5) Former government officials of Ukraine > have made credible allegations and produced evidence that > top officials of the government were involved in the > disappearances. Подозрения небезосновательны (6) The Government of Ukraine, led by > President Leonid D. Kuchma and Prime Minister Viktor > Yanukovych-- (A) systematically harasses and represses > independent media and independent trade unions and > journalists; Да, да, да!!! (B) actively suppresses freedom of speech and > expression and encourages a virtual blackout on national > television stations of the main democratic opposition > candidate; Да. (C) uses police to block the transit by land of > opposition candidates and refuses access for the airplane > of the opposition candidates to land at city airports for > campaign appearances; Хіба ні? :-) (D) uses state and city dump trucks > and bulldozers to block access of voters to city squares > for appearances by opposition candidates; Было-было (E) denies access > of opposition candidates to rent government-owned > auditoriums and public places for meetings with voters; Аналогично > (F) denies postal service delivery of opposition campaign > literature. не знаю, вероятно, с фактами не сталкивался, но вполне верю. (7) In spite of statements by President Kuchma > and Prime Minister Yanukovych that the presidential > election to be held during 2004 will be free, fair, and > transparent with an honest ballot count, the presidential > election of October 1999, the national referendum of 2000, > the parliamentary election of March 2002, and recent > by-elections to Parliament and city mayoral races, > including the mayoral race in Mukachevo in spring 2004, > were determined by OSCE and other local and international > observers to be fundamentally unfair. Ну так оно и было (8) Полностью согласен > (2) SENIOR GOVERNMENT OFFICIAL- The term `senior government > official' means, with respect to Ukraine-- (A) an > individual who-- (i) is an official of the Government of > Ukraine, including the president, the prime minister, a > deputy prime minister, a government minister, a chairman or > member of a state committee, including the Central Election > Commission or a regional or local election commission, a > member of the Presidential Administration, a member of > Parliament, a judge, a law enforcement officer, a > prosecutor, a regional governor, a mayor, an administrator, > and the head of the Security Services, the State Tax > Administration, or the State Customs Services; and (ii) is > personally involved in the suppression of freedom and free, > fair, and transparent elections in Ukraine; and (B) any > other individual determined by the Secretary of State to be > personally involved in the formulation or execution of > policies or activities that are in contradiction of > internationally recognized human rights and free, fair, and > transparent elections standards. "Соучастие в преступлении". Или "преступная халатность". Пункт (В) на первый взгляд подозрителен, но надо смотреть уже по фактам его применения. SEC. 4. DECLARATION OF > POLICY. Congress-- (1) expresses its support for > individuals and organizations in Ukraine that promote-- (A) > democracy, free, fair, and transparent elections, and > respect for human rights and the rule of law in Ukraine; > and (B) the integration of Ukraine into the European > community of democracies; (2) expresses its grave concern > over the murders and disappearances of independent > journalists in Ukraine, including Georgiy Gongadze and Igor > Alexandrov; (3) calls upon the President Kuchma and Prime > Minister Yanukovych to cease persecution of political > opponents and independent journalists and to cease > harassment of individuals who try to exercise their rights > to freedom of speech, expression, assembly, and > association; (4) calls upon President Kuchma and Prime > Minister Yanukovych to end the pattern of clear, gross, and > uncorrected violations of relevant OSCE human dimension > commitments and to respect the basic freedoms of speech, > expression, assembly, and association; and (5) calls upon > the Government of Ukraine to resolve the continuing > constitutional and political crisis by assuring-- (A) a > free, fair, and transparent presidential election in 2004; > (B) meaningful access by the political opposition to > state-controlled media, including access to newsprint and > printing plants; (C) full and uninterrupted access for the > political opposition to postal delivery services; (D) > unimpeded access by the political opposition to public > auditoriums and other areas for gathering and meeting with > voters; (E) unimpeded transit by road and air for > opposition candidates; (F) modification of the electoral > code in keeping with OSCE commitments; and (G) full freedom > for international observers to monitor the election and > ballot counting at local, regional, and national levels. Ну и где тут нечто вроде "to make Yuschenko a President"? :-) С санкциями ясно. Вмешательство ли это? Не знаю. Агитации нет. США банально хотят предупредить вероятность того, что на груди будет согрета змея. Это опредленно не безразличие, но ничего плохого в этом нет. "Хотите с нами дружить - уважайте наши правила, не хотите уважать - живите сами как умеете". | ||
| Misha | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| То же самое с Россией. Хотите с нами дружить - выберите Януковича.
Понимаешь? | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| В случае с Россией ЗВУЧИТ КОНКРЕТНАЯ ФАМИЛИЯ! :-) В случае с США - только требования о честности. Хербст сказал - выберете честно Януковича, будем работать и с ним.
Неужели не видно, что Россия идет нахрапом, нагло, проталкивая и навязывая свое мнение? Лично у меня это вызывает отвращение. Иногда ловлю себя на недостойной мысли, что хочется увидеть лица Путина, Павловского, Медведчука и т.д. просто перекошенные от злости из-за того, что их стратегия не сработала. Наглая самоуверенность этих людей не вписывается ни в какие рамки дипломатии и межгосударственных отношений. Россия идет напролом и ее надо останавливать, пока не поздно. ИМХО | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| От того, как навязывают Януковича, возникает самое настоящее отторжение. Каким юы он ни был, это уже не важно, нельзя, чтобы побеждала наглость и беспринципность. Это не к добру. | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| ПС: сразу говорю, что против Януковича не только потому, что мне его усиленно навязывают. Это просто еще один минус в его копилку. | ||
| Misha | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| no-rem - у Запада просто другой стиль пропаганды. Они прямо не навязывают. Просто говорят - один из кандидатов - преступник, будет препятствовать честным выборам, а второй - надежда демократии. | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| Нигде не было сказано, что "один из кандидатов преступник". Связи, выстроенные в документе, очень логичны. Нарушения были? Были. Страной правят Кучма с Януковичем? Они. Кто виноват в нарушениях? Или наши правители не отвечают за ситуацию в стране?
Насчет второго, то надежда демократии не он сам по себе, а исключительно факт победы более популярного человека, не представляющего власть. Никто не будет спорить, что у Ющенко самый высокий рейтинг? | ||
| Misha | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| Общий смысл всех статей состоит в выпячивании всего негатива связанного с Кучмой\Януковичем и всего позитива связанного с Ющенко. Нет позитива про Я и негатива про Ю, вот и всё. | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| Через три часа вернусь, поищу негатив про Ю в зарубежной прессе. Уверен, что он есть.
Все равно, согласись, что вмешательство США даже вмешательством нельзя называть на фоне той кампании, которая развернута Россией. Скорее слабенький противовес. Если бы Россия молчала, то может действия США и выглядели бы вмешательством, а так.... | ||
| aramis | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| Откинув все достоинства и недостатки обоих кандидатов остается одно: не было еще прецедента в мировой истории, чтобы главой государства стал человек, судимый по чисто уголовным статьям, да еще и дважды. Хотите быть первыми на этом зыбком пути? | ||
| Misha | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| Вот это и есть единственный реальный аргумент против ЯНуковича.
Но для меня Ющенко всё равно несёт больше негатива. | ||
| Андрейка. | Re: Вот для начала [11] | [Ответить] |
| > Откинув все достоинства и недостатки обоих кандидатов
> остается одно: не было еще прецедента в мировой истории, > чтобы главой государства стал человек, судимый по чисто > уголовным статьям, да еще и дважды. Хотите быть первыми на > этом зыбком пути?? А русские церковники говорят, что, раз сидел, два сидел, и больше не сел - значит, исправился, искупил свою вину. ;-)))) | ||
| Misha | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| Да!
Совсем забыл! Про поддержку со стороны США. "Пора"! | ||
| aramis | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| О русских православных попах еще Булгаков выразился, тут добавить нечего. Да и в принципе, служители культа-это особая порода людей, их мнение не следует принимать в расчет. И почему это РПЦ лезет в политику? Не иначе, карлик позвонил Алексию 2 и дал команду
А чего там насчет "Пора"? Выражаясь вашим стилем "Факты в студию" | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| А что Пора? Есть доказательства финансирования? И вообще, разве они официально за Ющенко? | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [1] | [Ответить] |
| ИМХО, это для красного словца. Я так же могу заявить, что камапнию Януковича на 1/2 финансирует Путин (на 1/2 - донецкие) | ||
| Андрейка. | Re: Вот для начала [17] | [Ответить] |
| > ИМХО, это для красного словца. Я так же могу заявить, что
> камапнию Януковича на 1/2 финансирует Путин (на 1/2 - > донецкие)? По секрету всему свету - кампанию Я таки финансирует Путин. :-( | ||
| no_rem | Re: Вот для начала [18] | [Ответить] |
| По секрету всему свету - кампанию Я таки
> финансирует Путин. :-( ? А что значит Путин? Прямо из российского бюджета? Или какие-то компании по его указке? Нету по секрету более точных данных? :-) А то это все равно, что "Ющенко финансируют американцы", слишком неконкретно сказано | ||
[ Список тем | Создать тему ]