[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒74 ]
| Стефан | Термидор? | [Ответить] |
| Понимаю, что звучу циником, но жизнь циничнее меня:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=737&ft=1&s=nd#s-23 Времени понадобилось меньше года. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Термидор? | [Ответить] |
| Класс! Самое коротко правительство и премьерство в истории Украины :) И самое популистское (простите, если ошибся - по малолетству обещаний Фокина и Звягильского не помню) | ||
| Сергей_П | Re: Термидор? | [Ответить] |
| А я уж думал, вот как далеко на севере в Нью-Йорке термиты завелись и их термидором травить надо. | ||
| no_rem | Re: Термидор? [1] | [Ответить] |
| > Класс! Самое коротко правительство и премьерство в истории
> Украины :) И самое популистское (простите, если ошибся - по > малолетству обещаний Фокина и Звягильского не помню)? И тем не менее, все конкретные обещания все же выполнены. Аукнулось в другом... А президент молодец. Только думает долго. | ||
| Борис S. | Re: Термидор? [1] | [Ответить] |
| Чего вы тут радуетесь. Уровень профессонализма многих тут пониже кажущегося их популизма ...
Присоединяюсь к no_rem !! | ||
| no_rem | Re: Термидор? [1] | [Ответить] |
| Прокручивая ситуацию в голове снова и снова, прихожу к выводу, что иного развития событий быть не могло и не должно было. Так что не вижу вообще повода для особых эмоций (как негативных, так и позитивных). Пока что :-) Лично мне по-прежнему больше всего импонирует позиция Ющенко. Наверное, на его месте я бы поступал точно так же (ну, только избавился бы от пафоса, слов-паразитов, прекратил бы опаздывать...) | ||
| ivdenis | Re: Термидор? [5] | [Ответить] |
| > Лично мне по-прежнему больше всего импонирует позиция
> Ющенко. Хотел было написать ответ но вот эта заметка вполне его заменит: http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/9/41692.htm | ||
| no_rem | Re: Термидор? [5] | [Ответить] |
| ...и.о. премьера именно Еханурова. Того самого известного «флюгериста», который пережил несколько правительств на должности председателя ФГИ во времена режима Кучмы...
А кто из более-менее видных представителей новой власти (включаю в это понятие и Кабмин Тимошенко) не начинал работать в разных правительствах режима Кучмы? «Я не понимаю, почему изобличение нескольких коррупционеров в окружении президента должно каким-то образом зацепить правительство – мы же не помогали им взятки брать!» - возмущался по телефону утром теперь уже экс-министр экономики Сергей Терехин. А почему экономическое состояние страны начало ухудшаться - понимаешь? Почему замедлился рост ВВП, снова дорожает бензин, понимаешь? Почему инфляция растет? Было бы неплохо понимать... Ситуацию я не драматизирую. Цены (не считая отдельных "кризисных" наименований) в этом году выросли меньше, чем действиями команды проффесоров осенью прошлого года. Но ведь с приходом новой власти этот процесс должен был закончиться, разве нет? Вот о чем надо думать. Или во всем Порошенко виноват? Может и виноват. Но где же вы раньше были? Почему только после отставки выясняется, что, оказывается, правительство не могло нормально работать? А чем оно занималось все эти месяцы? Не смотря на многочисленные аналогии "доброжелателей", неуклюжее правительство Тимошенко образца 2005 года выглядело значительно хуже красивого правительства Ющенко 1999-2001 годов. Правительство ушло в отставку на пике своей деятельности, в разгар уборочной на селе, за несколько дней до представления в парламенте проекта бюджета, оборвав десятки программ, едва успев наладить роботу и въехать в суть дел Согласен. Но вот есть какой-то червячок недоверия у меня внутри, который говорит - ну и слава Богу, что оно не въехало... Интересно, откуда он появился? Могу согласиться, примененный метод решения проблем несколько детсадовский. Без разбирательств, кто драку начал, были наказаны все ее участники. Но в любой драке обычно виноваты обе стороны. "Когда споришь с дураком, то он делает то же самое". | ||
| Misha | Re: Термидор? [5] | [Ответить] |
| Интересно, впрочем, что сторонники Ющенко все как один, практически, поддерживали это правительство ещё совсем недавно. веряли, что всё идет по плану. Не буду переходить на личности :) | ||
| no_rem | Re: Термидор? [5] | [Ответить] |
| Нет уж, переходи, только по существу :-) | ||
| no_rem | Re: Термидор? [5] | [Ответить] |
| В смысле с конкретными цитатами :-) Если речь обо мне, то я за каждое свое слово отвечаю (как пафосно это не звучит :-)) | ||
| Misha | Re: Термидор? [5] | [Ответить] |
| Не-а, не буду :) | ||
| no_rem | Re: Термидор? [5] | [Ответить] |
| аааа... :-) ну ладно, сойду с рельс, пока бронепоезд не прошел :-) | ||
| ivdenis | Re: Термидор? [7] | [Ответить] |
| > А кто из более-менее видных представителей новой власти
> (включаю в это понятие и Кабмин Тимошенко) не начинал > работать в разных правительствах режима Кучмы? Где у Кучмы работали главы СБУ, МВД, ФГИ, минэкономики, минтранса, МО, Томенко, .... > Или во всем Порошенко виноват? Может и виноват. Но где же вы > раньше были? Почему только после отставки выясняется, что, > оказывается, правительство не могло нормально работать? Пардон, а что собственно сделал Зинченко и Томенко? Они ушли до отставки правительства сказав кто мешает работать. А до этого пытались возможно не довести до этого. Но ведь это именно наш гаран наделил и П. и З. небывалыми полномочиями, создав эту систему "противовесов". Неужели он не понимал к чему это приведет? Или он 15 летний мальчик? > Согласен. Но вот есть какой-то червячок недоверия у меня внутри, > который говорит - ну и слава Богу, что оно не въехало... Интересно, > откуда он появился? Видимо он появились когда вы прочитали комментарии главных "друзей" Украины: Немцова, Рогозина, Черномырдина, Шуфрича, Медветчука, Жириновского, Кравчука..... )))))) > Могу согласиться, примененный метод решения проблем > несколько детсадовский. Без разбирательств, кто драку > начал, были наказаны все ее участники. Но в любой драке > обычно виноваты обе стороны. "Когда споришь с дураком, то > он делает то же самое". Падон, мы говорим не оспоре двух дураков а о серьезном конфликте исполнительных ветвей власти, причем обязательно должен был быть тот кто его начал. И в результате того чтобы разбираться наш истеричный гаран начал рубить узлы. Сначала он создает систему максимально блоприятную для внутрених конфликтов, а потом рубит узлы, он о том как это на стране отражается думает? Вопрос риторический. | ||
| no_rem | Re: Термидор? [13] | [Ответить] |
| > работать в разных правительствах режима Кучмы? Где у Кучмы
> работали главы СБУ http://www.proua.com/analitic/2005/02/22/142701.html ...Через год – он советник премьер-министра Леонида Кучмы по вопросам макроэкономики... >, МВД, http://www.cn.com.ua/N343/lukomorie/persons/persons.html С 09.1997 г. по 09.1998 г. — заместитель министра Министерства Украины по вопросам науки и технологий > ФГИ, Семенюк на месте. > минэкономики http://www.proua.com/analitic/2005/03/17/191335.html Во время премьерства Леонида Кучмы был заместителем министра экономики. >, минтранса http://www.proua.com/analitic/2005/03/23/203415.html становится советником Президента Леонида Кучмы >, МО, http://www.cn.com.ua/N343/lukomorie/persons/persons.html С ноября 2000 г. — член общественного совета экспертов по внутриполитическим вопросам при Президенте Украины. > Томенко Приятное исключение :-) > довести до этого. Но ведь это именно наш гаран наделил и П. > и З. небывалыми полномочиями, создав эту систему > "противовесов". Неужели он не понимал к чему это приведет? > Или он 15 летний мальчик? Не понимал. Теперь понял. Довольно поздно. Потому несомненная ошибка и была исправлена таким методом. Но я вот не понимаю, все отставленные, они что, марионетки? Почему тот же Томенко предпочитал предлагать безумные идеи переименования Майдана вместо того, чтобы лоббировать нормальную систему? > появился? Видимо он появились когда вы прочитали > комментарии главных "друзей" Украины: Немцова, Рогозина, > Черномырдина, Шуфрича, Медветчука, Жириновского, > Кравчука..... )))))) Предположение забавное :-) Но это не про меня! Циничные комментарии российских "друзей"-политиков, завсегдатаев политических форумов и сочувствующих им по эту сторону границу (отдельно хочется упомянуть чмо по фамилии Медведчук) - отличное удобрение для моей русофобии, которой просто не существовало год назад, которая зародилась в ноябре-декабре, и продолжает укрепляться... > конфликте исполнительных ветвей власти, причем обязательно > должен был быть тот кто его начал. Кто его начал? Ваши версии :-) И в результате того > чтобы разбираться наш истеричный гаран начал рубить узлы. > Сначала он создает систему максимально блоприятную для > внутрених конфликтов, а потом рубит узлы, он о том как это > на стране отражается думает? Вопрос риторический.? Вы считаете, что надо было изначально выбрать кого-то одного из двоих? И к каким могло привести это последствиям? Стране бы было лучше, если бы Тимошенко или Порошенко изначально остались без должности? Я лично не знаю... Из всех отставленных мне больше всего жаль Томенко. Хотя мне кажется, что у него была неудачная должность (на форуме рекламистов, например, его отставка вызвала ликование). Ему бы возглавить что-то типа организации по общественному контролю. Заниматься изобличительством. У него это хорошо получается. Буду рад, если Зинченко сумееет создать какой-то эффективный антикоррупционный комитет и Томенко к нему присоединится. Порошенко должен уйти из политики, ИМХО. Его имя дискредитировано. Тимошенко должна сосредоточиться на выборах. Если она сумеет убедить людей, что не самый удачный для экономики год был таковым не по вине действий ее правительства, и победит на выборах, то значит она продолжит свою работу на посту премьера в 2006 году. И это будет честная победа. Хотя я за нее буду голосовать, только если все остальные себя дискредитируют. За НСНУ тоже не буду голосовать однозначно. Это я начал осознавать еще весной, и теперь укрепился в своем мнении. | ||
| ivdenis | Re: Термидор? [14] | [Ответить] |
| > > работать в разных правительствах режима Кучмы? Где у
> Кучмы > > работали главы СБУ > http://www.proua.com/analitic/2005/02/22/142701.html > ...Через год – он советник премьер-министра Леонида Кучмы > по вопросам макроэкономики... > >, МВД, > http://www.cn.com.ua/N343/lukomorie/persons/persons.html > С 09.1997 г. по 09.1998 г. — заместитель министра > Министерства Украины по вопросам науки и технологий > > ФГИ, > Семенюк на месте. > > минэкономики > http://www.proua.com/analitic/2005/03/17/191335.html > Во время премьерства Леонида Кучмы был заместителем > министра экономики. > >, минтранса > http://www.proua.com/analitic/2005/03/23/203415.html > становится советником Президента Леонида Кучмы > >, МО, > http://www.cn.com.ua/N343/lukomorie/persons/persons.html > С ноября 2000 г. — член общественного совета экспертов по > внутриполитическим вопросам при Президенте Украины. Каюсь, недочитал. > Не понимал. Теперь понял. Довольно поздно. Потому > несомненная ошибка и была исправлена таким методом. Но я > вот не понимаю, все отставленные, они что, марионетки? > Почему тот же Томенко предпочитал предлагать безумные идеи > переименования Майдана вместо того, чтобы лоббировать > нормальную систему? У всех наверняка были свои идеи в своих областях и о глобальном, о построении ситемы власти они не думали пологаясь на президента. Но это лиш предположение. А вот будет ли исправлена ошибка покажет новый состав правительтва и то какое влиение будут иметь и кто будут советники президента. > Предположение забавное :-) Но это не про меня! Я знаю, просто это была шутка. > Кто его начал? Ваши версии :-) Ну я свечку не держал и не знаю кто и как вертелся вокруг президента но он то должен знать и разобраться. > Вы считаете, что надо было изначально выбрать кого-то > одного из двоих? И к каким могло привести это последствиям? Наружу вылезло то что П.Т.М обвинили в корупции и блокировании "доступа к телу". Причем обвинишие сразу пошли в отставку самостоятельно в знак протеста. Надо было взять хотя бы день два и попытатся разобратся в сиуации, а разрубить можно всегда. Хотя глава СБУ был несомненно хорош, объявить что стране грозит опасность и сразу свалить с должности главы организации которая собственно должна обеспечивать ее безопасность это сильно! ЗЫ: Вобщем жизнь покажет, одну серезную ошибку президент уже допустил, если последует вторая то результаты могут быть очень плачевными для будщего страны. Хотя лично в моих глазах он очень сильно пал уже после той прессконференции по его сыну когда вел себя как последний хам. | ||
| ivdenis | Re: Термидор? [15] | [Ответить] |
| > Вы считаете, что надо было изначально выбрать кого-то
> одного из двоих? И к каким могло привести это Надо было сделать так: " Были нарушения? Докажите и накажите нарушивших! Была клевета? Тогда докажите и накажите клеветников! Было вскрытие того, что имело место на самом деле? Докажите и дайте орден вскрывшим! Но нельзя же всех по одну гребёнку — без суда и следствия, и правых, и виноватых, и клеветавших, и вскрывавших, и воров, и честных!"(с) | ||
| Стефан | Re: Термидор? [3] | [Ответить] |
| > А президент молодец. Только думает долго.
Наверно. Но чем он думал, когда девять (или сколько там) месяцев назад назначал это правительство? Понятно, что задним умом все умные; более того, автор этих строк вообще не знает, за что на самом деле правительство было скинуто... но на то президент и находится там, где находится, чтобы отличать умение толкать пламенные речи от умения работать, а самому уметь видеть на пару ходов вперед. | ||
| Misha | Re: Термидор? [3] | [Ответить] |
| Ющенко - Тимошенко: "Смотри, у Лукашенко, у Путина нормальные премьеры, они не лезут в политику". (с) Тимошенко
:-D | ||
| Misha | Re: Термидор? [3] | [Ответить] |
| Не, люби друзи, словами ЭТО не передать. ЭТО надо было слышать. Дежавю в 10 степени.
Я плакалъ, смеялсо | ||
| no_rem | Re: Термидор? [16] | [Ответить] |
| > Надо было сделать так:
> " > Были нарушения? Докажите и накажите нарушивших! > Была клевета? Тогда докажите и накажите клеветников! > Было вскрытие того, что имело место на самом деле? Докажите > и дайте орден вскрывшим! > Но нельзя же всех по одну гребёнку — без суда и следствия, > и правых, и виноватых, и клеветавших, и вскрывавших, и > воров, и честных!"(с) > Это, безусловно, правильно. Но! Правильно для страны с устоявшимися демократическими традициями. А вот как бы это выглядело в государстве, где уже появилась свобода слова, но еще не появилось много что другое: 5 канал: "Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко начала избирательную кампанию с пиар-атаки на секретаря СНБО Петра Порошенко. Тимошенко представила, по ее словам, доказательства якобы причастности Петра Алексеевича к коррупции". 1+1: "Воспользовавшись своими полномочиями, Порошенко в очередной раз сумел нейтрализовать атаку премьер-министра, . Тиошенко не унывает и обещает предоставить новые доказательства нечистоплотности главы СНБО". Интер: "Объединенные эсдеки считают, что война компроматов, развязанная первыми лицами государства - главами СНБО и Кабмина - еще один признак недееспособности людей, оказавшихся во власти в результате кампании популистских обещаний". ТРК Украина: "Согласно результатам последних опросов, население Украины в большинстве своем устало от информационных войн. Поддержка помаранчевых лидеров достигла своего минимума, о чем неоднократно предупреждал лидер Партии Рыгионов Виктор Федорович Янукович" Российские друзья: "Коррупционные скандалы продолжают сотрясать постреволюционную Украину. Население республики не может разобраться кто прав, а кто виноват, но по стране уже ширятся настроения, что, мол, не мешало бы уже завязывать с помаранчевой незалежностью и вернуться к идее создания союза трех братских народов. Финал украинской цветной революции убедительно доказал, что это - не наш путь. А мы с вами идем верным путем, согласно заветам товарища Путина". ЕС: "Нестабильная ситуация в Украине вынуждает нас отодвинуть на неопределнный срок переговоры по интенсификации евроинтеграционного процесса этого государства". Президент же погасил источник конфликта.... | ||
| Стефан | Re: Термидор? [19] | [Ответить] |
| > Не, люби друзи, словами ЭТО не передать. ЭТО надо было
> слышать. Дежавю в 10 степени. Что есть ЭТО? | ||
| Misha | Re: Термидор? [19] | [Ответить] |
| Это - выступление Тимошенко на Интере:)))) | ||
| Стефан | Re: Термидор? [19] | [Ответить] |
| Стенограмма где-то наверняка будет?
А в том, что зажигательно говорить она умеет, разве кто-то сомневался? :-) | ||
| no_rem | Re: Термидор? [17] | [Ответить] |
| > > А президент молодец. Только думает долго.
> Наверно. Но чем он думал, когда девять (или сколько там) > месяцев назад назначал это правительство? > Понятно, что задним умом все умные; более того, автор этих > строк вообще не знает, за что на самом деле правительство > было скинуто... но на то президент и находится там, где > находится, чтобы отличать умение толкать пламенные речи от > умения работать, а самому уметь видеть на пару ходов > вперед. Нуу.... на ТОТ момент, считал решение президента правильно. Считаю его правильным и сейчас - при условии наличии именно той информации, которая у меня была тогда, это решение по-прежнему выглядит оптимальным. Почему президент, который по определению должен был знать больше, чем знаю я, не принял более оптимальное решение? Этот вопрос остается открытым. Запишем это ему в негатив. Хотя такой ситуации, что "Я так и думал, что этим все закончится" именно с ним у меня не бывало. Обычно он принимает именно то решение, которое нравится больше и мне. Именно поэтому критиковать его (пока что) не берусь. | ||
| Misha | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| > Стенограмма где-то наверняка будет?
Не знаю... > А в том, что зажигательно говорить она умеет, разве кто-то > сомневался? :-) Дело в содержании. | ||
| no_rem | Re: Термидор? [15] | [Ответить] |
| > У всех наверняка были свои идеи в своих областях и о
> глобальном, о построении ситемы власти они не думали > пологаясь на президента. Но это лиш предположение. Повторюсь, но форум рекламистов встретил отставку Томенко с ликованием... А вот > будет ли исправлена ошибка покажет новый состав > правительтва и то какое влиение будут иметь и кто будут > советники президента. Очевидно, что должна быть исправлена главная ошибка в виде "системы противовесов". Хотя еще в феврале эта идея выглядела положительно. Кто ж знал, что так все закончится? Тут я ошибся... > глазах он очень сильно пал уже после той прессконференции > по его сыну когда вел себя как последний хам. В моих тогда тоже, но эту ситуацию я довольно быстро ему простил. Не простил бы резкой смены приоритетов, возвращение многовекторности, ежемесячную корректирвку курса и т.д. А это был эпизод, который, безусловно, не украсил его, но и проблему я бы не делал... | ||
| no_rem | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| > Стенограмма где-то наверняка будет?
> А в том, что зажигательно говорить она умеет, разве кто-то > сомневался? :-) http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33253.htm | ||
| Misha | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| Про многовекторность. Факт, что Ющенко сразу после отставки Юли позвонил Путину, замечательно склеивается с один из первых высказываний Еханурова о том, что правительство будет налаживать отношения с Россией: http://www.podrobnosti.ua/power/govt/2005/09/09/242279.html | ||
| no_rem | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| А с чем склеивается факт звонка Квасневскому? | ||
| Misha | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| Ни с чем =) | ||
| no_rem | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| хотелось бы процитировать Стефана, но лень искать цитату :-) ты очень хорошо умеешь выбирать "склеивающиеся" факты, которые отвечают твоим убеждениям. Неужели ты думаешь, что Ехануров созвал журналистов, чтобы объявить им об улучшении отношений с Россией? Очевидно, что он просто отвечал на вопрос. Ну скажи, как иначе мог ответить на подобный вопрос вменяемый политик? "Мы будем ухудшать отношения"? Или как? :-) Тимошенко тоже говорила о "прекрасных" (ее слово-паразит) отношениях, которые нам грозят, и Ющенко говорит. НИЧЕГО в словах Еханурова неожиданного нет. А звонок Путину был в одном ряду со звонком Квасневскому.
Давай попробуем замечательно склеить два других факта. Для эксперимента. Например. Факт 1 - Саакашвили положительно отозвался о решении Ющенко сменить правительство. Факт 2 - российские митці снимают порнофильм с участием двойников Саакашвили и Тимошенко. Ура! Сенсация! Саакашвили хочет порнуху с собой и Ехануровым! :-) | ||
| Misha | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| Мне понятно твоё ерничанье.
Однао я всё же делаю вполне однозначный вывод из слов "Вопрос относительно ЕЭП, вопрос отношений с Российской Федерацией будут значительно улучшены" и "По его словам, президент Украины Виктор Ющенко поставил задачу "расчистить ситуацию" в отношениях с РФ." Ты вправе считать эти слова bla-bla-bla. | ||
| no_rem | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| Найди 10 отличий :-) И сделай однозначный вывод...
http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/08/22/237032.html Украина намерена участвовать в Едином экономическом пространстве. Как передает агентство "Новости -Украина", об этом заявил в понедельник, 22 августа, президент Украины Виктор Ющенко. http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/05/30/215803.html Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что Украина приветствует инициативы по созданию Единого экономического пространства, направленные на создание экономических связей. 30 мая 2005 года http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/02/21/182255.html Премьер-министр Юлия Тимошенко в ходе встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым подтвердила заинтересованность Украины в участии в Едином экономическом пространстве с Россией, Беларусью и Казахстаном. 21 февраля 2005 года | ||
| Misha | Re: Термидор? [23] | [Ответить] |
| Отличия нахожу.
Тобой приведены констатирующие заявления. Сегодня они были сделаны в плоскости динамики ситуации. | ||
| Стефан | Re: Термидор? [27] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33253.htm
Спасибо! Прочитал. Да уж... Тупое самовосхваление, граничащее с истерикой. Так всё при мне прекрасно было, только вот сволочное окружение... За сам по себе этот шаг Ющенко респект :-) | ||
| Сергей Федосов | "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) | [Ответить] |
| М-да... Весело вас читать, ребятки. Кравчук и Жириновский в одном списке. Закавыченном. :-)
И конечно, с бензином это именно ваша комиссарша Юля нехило развернулась, а то кто же ещё? Ух, каналья какая, аж у нас аукнулось!. Ну ничего, её в отставку, а час назад бензин я видел по 3.05. На 40 центов дешевле, чем два дня назад :-)) | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [36] | [Ответить] |
| > М-да... Весело вас читать, ребятки. Кравчук и Жириновский в
> одном списке. Закавыченном. :-) Люди меняются. Кравчук некоторое время назад публично пожалел о том, что сыграл не последнюю роль в становлении независимости. Однако сейчас это уже роли не играет - подавляющее большинство населения об этом не жалеет. А Кравчук мог бы войти в историю как "отец" независимости, но теперь запомнится, скорее, как лицо одной из самых одиозных политических сил... | ||
| Сергей Федосов | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [37] | [Ответить] |
| > > М-да... Весело вас читать, ребятки. Кравчук и Жириновский
> в > одном списке. Закавыченном. :-) Люди меняются. Кравчук > некоторое время назад публично пожалел о том, что сыграл не > последнюю роль в становлении независимости. Однако сейчас > это уже роли не играет - подавляющее большинство населения > об этом не жалеет. Почему "сейчас"? И тогда не жалели, наоборот, прытко ринулись/ А Кравчук мог бы войти в историю как > "отец" независимости, но теперь запомнится, скорее, как > лицо одной из самых одиозных политических сил...? Так он всегда им был! | ||
| Стефан | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [37] | [Ответить] |
| > Кравчук некоторое время назад публично
> пожалел о том, что сыграл не последнюю роль в становлении независимости. Большого удивления не вызывает. Вот если бы он в результате стал пожизненным президентом, тогда да... а так что она теперь ему, та независимость? :-/ | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [38] | [Ответить] |
| > Почему "сейчас"? И тогда не жалели, наоборот, прытко
> ринулись Тогда это можно было списать на эйфорию, одурманивание, растерянность - на что угодно. Спустя же 14 лет уже можно говорить о более взвешенном отношении, которое пожтверждает, что ошибки не было | ||
| Misha | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [37] | [Ответить] |
| > Однако сейчас это уже роли не играет -
> подавляющее большинство населения об этом *имхо* не жалеет. А > Кравчук мог бы *имхо* войти в историю как "отец" независимости, но > теперь запомнится, скорее, *имхо* как лицо одной из самых одиозных > политических сил... no_rem, не стоит забыват вставлять обозначенные звездочками аббревиатуры ;-) | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [41] | [Ответить] |
| > > Однако сейчас это уже роли не играет - > подавляющее
> большинство населения об этом *имхо* не жалеет. Лишнее. Это результаты опроса, проведенного ко Дню незавимости, точную цифру не помню, но больше 50% однозначно. А > Кравчук > мог бы *имхо* войти в историю как "отец" независимости, но > > теперь запомнится, скорее, *имхо* как лицо одной из самых > одиозных > политических сил... Слово "скорее" в данном случае случае как раз и означает "имхо" и относится ко всему предложению полностью (предложение, как ты можешь заметить, состоит из двух тезисов). Не суй свое "имхо" куда не просят, а если уж суешь, так не поленись разобраться, нужно оно там или нет :-) Я-то в своих словах уверен :-) | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [41] | [Ответить] |
| А также хотелось бы выслушать доказательства по поводу, например, таких сказанных год назад реплик (сорри за срок давности, просто ты в этой теме очень хорошо раскрылся, а по более свежим собирать перлы нет времени):
"я уверен, что 90% киевлян переживают по поводу происходящего в России" "Я живу в Украине и в СМИ вижу только всеобщую любовь к американцам." "украинские власти в своё время любили полуофициально поддержать детей гор" "Ни хрена они, пожарники, не стоят, только деньги американских налогоалательщиков зря проедают" "в том, что террористами являются Масхадов с Басаевым, ни один нормальный человек сомневаться даже и не может" "Пора всем западным странам понять. При этой власти Россия не идёт и не будет идти на переговоры с бандитами и подонками - остатками Чеченской Республики Ичкерии. При этой власти не повторится позорная капитуляция 1996 года, которой аплодировал весь Запад. Бесполезно призывать Путина к политическому диалогу с Масхадовым. Не может быть диалога с людьми, которые борются за свою независимость, убивая детей" "Едва ли не впервые можно увидеть, что подавляющее большинство американцев поддерживает российский народ и власть" "после 11 сентября большинство рядовых американцев всё-таки осознало, что нет и не может быть никакого диалога с террористами, кроме их уничтожения" Значит, Миша, или ты приводишь факты по каждому высказыванию (особенно про 90% киевлян - каким образом они были получены, а также о выводах психиатров о том, что может, а чего не может "нормальный человек" по отношению к террористам / не террористам). Если нет фактов, то ожидаю признания идиотичности сообщения 41, а также обещания не вставлять больше к месту и не к месту идиотские ремарки, а если не будет и этого... ну, ты сам понимаешь, чего будет стоить твое слово :-) | ||
| Misha | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [41] | [Ответить] |
| Не вижу ничего неправильного в моих фразах. В ремарке про 90% киевлян я сказал, что *я в этом уверен*. Эта фраза является истинной, потому что то. что я в этом уверен - правда. "Я уверен" является примерным эквивалентом "имхо".
PS Солько ты времени потратил, выдирая эти цитаты? | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [44] | [Ответить] |
| > Не вижу ничего неправильного в моих фразах. В ремарке про
> 90% киевлян я сказал, что *я в этом уверен*. Эта фраза > является истинной, потому что то. что я в этом уверен - > правда. "Я уверен" является примерным эквивалентом "имхо". > PS Солько ты времени потратил, выдирая эти цитаты? Минут 5. Это было быстро. Я знал, в какой теме их искать, и прошел первую сотню (или около того) сообщений.?Теперь про психиатра. На чем базируется высказывание о том, в чем не может сомневаться "нормальный человек"? А также, чтобы не тратить время, на чем основывается истерическое заклинание о том, куда будет идти Россия. | ||
| Misha | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [44] | [Ответить] |
| В высказывание про нормальных людей можно добавить слово "имхо", для сомневающихся в природе мистра Басаева. Если таковые среди нормальных людей имеются. конечно, но предположим, что это таки так.
Истерическое заклинание базируется на моих размышлениях, и up to date (прошёл год) его истинность подтверждается. | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [46] | [Ответить] |
| > В высказывание про нормальных людей можно добавить слово
> "имхо" Отлично. "Можно добавить". Так вот, пожалуйста, чтобы не доводить до абсурда эту дискуссию, перечитай все свои посты за 2,5 года (а их, имхо, тысячи), куда "можно добавить" это незамысловатое словечко. И вот когда добавишь, тогда и делай замечания другим. Про бревно в своем глазу слышал когда-нибудь? | ||
| Misha | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [46] | [Ответить] |
| Заметь - там где я действительно высказался некорректно, я признал это и добавил "имхо" - а не начал истерику с выискиванием давних постов :) | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [46] | [Ответить] |
| Заметь, что я даже и не высказывался некорректно, а прицепился ты (первым!) к абсолютно невинной фразе :-) Замечание об истерике я оставлю на твоей совести :-) а тему про Беслан сохраню в Избранном - такое хранилище компромата! :-) | ||
| Misha | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [46] | [Ответить] |
| Об этом и речь. Своих некорректных фраз ты "не замечаешь" и считаешь "абсолютно невинными", зато к моим цепляться готов всегда. | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [50] | [Ответить] |
| > Об этом и речь. Своих некорректных фраз ты "не замечаешь" и
> считаешь "абсолютно невинными", зато к моим цепляться готов > всегда.? ээээ..... "готов всегда"? Ну да, пост 41 это очень ярко подтверждает :-) | ||
| Misha | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [50] | [Ответить] |
| Пост №41 был невинным замечанием, которое вызвало у тебя шквал эмоций. При этом свои недостаточно аргументированные утверждения я готов поправиь, в отличие от тебя. | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [50] | [Ответить] |
| > Пост №41 был невинным замечанием
vs. > Своих некорректных фраз ты "не замечаешь" и > считаешь "абсолютно невинными" :-) может, хватит, а? Дело не в том, каким оно было, а в том, что оно было некорректным. Чтобы было понятнее, объяснб на примерах. Твое обвинение в неаргументированности это примерно то же самое, когда Жириновский кого-то обвиняет в истеричности, Бин Ладен - в жестокости, а Джордж Буш - в недальновидности. Так понятно? :-) | ||
| Misha | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [50] | [Ответить] |
| Понятно, что ты уже перешёл на личности. Обычно это делают, когда других аргументов уже не осталось :) | ||
| no_rem | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [50] | [Ответить] |
| Все аргументы были еще в посте 42 :-) | ||
| Misha | Re: "Из каждых трёх четверо - враги!" (с) [50] | [Ответить] |
| Тогда добавлю, что слово "скорее" имхо не несёт никакого смыслового оттенка подобного "по моему мнению". | ||
| Стефан | И опять тогда и сейчас | [Ответить] |
| > Тогда это можно было списать на эйфорию, одурманивание,
> растерянность - на что угодно. Спустя же 14 лет уже можно > говорить о более взвешенном отношении, которое > пожтверждает, что ошибки не было Вставлю 5 копеек, которые вес имеют соответствующий, но, ИМХО, представляют собой один, ИМХО, возможный ход мыслей, ИМХО :-) Утверждаю, что "тогда" очень немалое количество народа повелось вот на это (и подобное): http://tram.mashke.org/files/mash/GromadyanyUkrainy.jpg (Аргументом в пользу этого считаю, в частности, то, сколько народа сейчас поверило в то, что щас придёт Юля, завтра мы будем в Европе, а послезавтра, ну вы поняли.) <скромность mode="off">Лично мне цена этой наглядной агитации была хорошо понятна и тогда, когда последняя осуществлялась, а потому <скромность mode="on">если бы я голосовал на референдуме 1 декабря 1991 года, то... но я на нем не голосовал. С другой стороны, сейчас... говорить можно долго и нудно, но здесь вес моих пяти копеек по очевидным причинам будет еще меньше, так что кратко. Основная претензия одна, хотя и весьма широкая: то, что получившие свободу действий т.н. "национально сознательные" товарищи упорно (и, думается, вполне сознательно) смешивают понятия "так надо" и "мы так хотим". Однако на другой чаше — подвижки в безусловно правильном (ИМХО :-) направлении, в отличие от вечно ищущей свой путь правопреемницы СССР. Так что "жалею ли" — что-нибудь 60:40 в пользу "нет". | ||
| Сергей Федосов | Да посол ты! :-)) | [Ответить] |
| Надо полагать, отставка Тимошенко означает, что её снова могут арестовать на российскй земле?
Или братья славяне утрут москалям носы, отправив её в Москву послом? Вот смеху-то будет :-)) | ||
| Misha | Re: Да посол ты! :-)) [58] | [Ответить] |
| > Или братья славяне утрут москалям носы, отправив её в
> Москву послом? Вот смеху-то будет :-)) Принимающая страна должна согласитсья с назначением посла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Да посол ты! :-)) [58] | [Ответить] |
| Предлагаю назначить послом Украины в России Тимошенко, а послом России на Украине - Жириновского :-))) | ||
| no_rem | Re: Да посол ты! :-)) [58] | [Ответить] |
| Тимошенко не аналог Жириновского. Тогда уже лучше Тягныбока | ||
| Vyacheslav | Гы-гы. | [Ответить] |
| Дать Березовскому украинское гражданство и отправить его послом в Россию :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гы-гы. | [Ответить] |
| Разве она согласится? Одной ногой считай - президент-премьер. | ||
| Сергей Федосов | Нога Тимошенко | [Ответить] |
| Что-то я не понял, она на танке в президентское кресло въедет, её народ любит и выберет или наоборот, ненавидит?
Вообще мне всё это забавно читать, ибо я прекрасно помню прошлогодние дебаты на этом форуме о Ю и Я :-) И помню, что ещё тогда говорил, пройдёт время, и майданников ждёт неизбежное разочарование. В России, кстати, всё это уже было, да и не только в России - везде и всегда. Увлекательная всё же это наука - история. | ||
| Misha | Re: Нога Тимошенко | [Ответить] |
| Так никто не верил.
Сейчас у неё рейтинги зашкаливают, но это скорее всего скоро пройдёт. | ||
| Сергей Федосов | "...эта прошмандовка...." | [Ответить] |
| > Так никто не верил. Сейчас у неё рейтинги зашкаливают, но
> это скорее всего скоро пройдёт.? Интересно, а где зашкаливают? В Киеве? По слухам из Одессы, там её ненавидят, насчёт других городов не знаю. | ||
| Misha | Re: "...эта прошмандовка...." | [Ответить] |
| Ну такое интуитивное ощущение у меня. | ||
| no_rem | Re: Нога Тимошенко [65] | [Ответить] |
| > Так никто не верил. Сейчас у неё рейтинги зашкаливают, но
> это скорее всего скоро пройдёт.? :-) *имхо*, Миша, *имхо*! | ||
| Misha | Re: Нога Тимошенко [65] | [Ответить] |
| См. №67 | ||
| Misha | Re: Нога Тимошенко [65] | [Ответить] |
| "Факты", 15 сентября.
КИЕВСКАЯ МИЛИЦИЯ ОТРИЦАЕТ, ЧТО ПРИМЕНЯЛА СИЛУ ПРИ ЛИКВИДАЦИИ ПАЛАТОЧНОГО ГОРОДКА У СТЕН ПРИЕМНОЙ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ Александр ЛЕЩЕНКО "ФАКТЫ" Во вторник вечером к зданию общественной приемной Президента Украины, расположенной на улице Шелковичной в центре столицы, подъехал трактор. Следом за ним появилось около 20 сотрудников милиции, которые, как сообщает "Коммерсант Украина", вытряхнули из палаток их обитателей, при этом пытавшихся сопротивляться избили резиновыми дубинками. Палатки погрузили в прицеп трактора. Пикетчики утверждают, что вместе с палатками милиционеры увезли почти все их вещи. Пикетчики, пришедшие решить свои разнообразные проблемы, сообщили, что накануне инцидента к ним подходил Виктор Ющенко. Во время общения он пообещал, что палатки никто трогать не будет, а также пообещал распорядиться, чтобы вопросы пикетчиков были рассмотрены в кратчайшие сроки. Теперь жители палаточного городка собираются протестовать прямо на ступенях парадного входа в приемную Президента. В Печерском РОВД корреспонденту "Коммерсанта" сообщили, что палатки были снесены по решению суда, а на все остальные вопросы отвечать отказались. Ситуацию прокомментировал "ФАКТАМ" заместитель начальника Центра общественных связей столичной милиции Александр Радкевич. По его словам, во вторник около 20.00, согласно постановлению Печерского районного суда, судебные исполнители убрали четыре палатки от стен приемной Президента. Правоохранители были задействованы лишь для обеспечения порядка. Никаких столкновений не было. Информация о том, что в полночь два человека получили повреждения после якобы столкновения с правоохранителями, не соответствует действительности, что подтверждено показаниями свидетелей, заявил А. Радкевич. --- В сухом остатке, даже есл верить милиции, имеем просто разгон палаточного городка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нога Тимошенко [65] | [Ответить] |
| Давно пора. Осточертели они там. | ||
| no_rem | Слезы, сопли и все остальное... | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/21/33686.htm
Колишній прем’єр Юлія Тимошенко пропонує президенту Віктору Ющенку знову об'єднати зусилля і формувати новий коаліційний уряд. "Я ... готова відкласти в сторону всі образи, все, що, можливо, виникло напруженого в стосунках між мною і Віктором Андрійовичем", - сказала Тимошенко. "Я хочу зараз сказати президенту країни, що у важкий час, коли йде настільки глибока політична криза, хочу подати йому руку. Я хочу знову підставити своє плече", - зазначила вона. http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/21/33698.htm Президент Віктор Ющенко пропонує всім політичним силам, в тому числі і БЮТ, взяти участь у формуванні уряду. "Позавчора я передзвонив Юлії Володимирівні і запропонував заховати сокиру війни", - сказав президент. | ||
| ivdenis | Re: Слезы, сопли и все остальное... | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/21/33697.htm
Постпомаранчева депресія Вікторія Сюмар, ІМІ, для УП, 21.09.2005, 14:58 Багатьом з нас зараз емоційно і психологічно важко. Дуже важко. Важко дивитися на те, що відбувається з владою, ідеалами, принципами, конкретними політиками, із цілою країною та її перспективами. Всі ми знали, що після колосального емоційного піднесення, яким стала для нас помаранчева революція, неминуче буде спад. Однак, такої постпомаранчевої депресії навряд чи очікували. Написати цю статтю спонукала інша публікація в "УП" – "Передчуття державного перевороту" Олександра Морозова. Можливо тому, що автор аж надто детально висвітлив позицію однієї сторони, без жодної спроби бути об'єктивним. Але також і через те, що така позиція і такі настрої пропрезидентського табору зовсім не надихають, і не залишають шансу на будь-який оптимізм. Замість того, аби спробувати розібратися в ситуації і зрозуміти, чому країна опинилася в кризі, політики впевнено продовжують шукати "цапа-відбувайла" і, головне - ворога. Не задумуючись над тим, чим закінчиться для країни вся ця велика війна. Пошуки ворога виявилися значно захопливішим заняттям, аніж усвідомлення реальності та пошуки виходу із ситуації, що зайвий раз доводить політичну незрілість українського політикуму. У своїй статті Морозов чітко ідентифікував ворога. Тимошенко він звинувачує у всіх проблемах, мовляв, вона винна в економічній кризі: падінні ВВП, складній ситуації на ринку енергоносіїв та продовольства, різкому погіршенні інвестиційного клімату, провалі вступу в СОТ, тощо. Виправдовувати Тимошенко в цій ситуації абсолютно недоречно, її економічна політика та захоплення "ручними адміністративними важелями", вочевидь, виявилися проблемою для країни. Проте, є кілька моментів, про які команда президента вперто не хоче говорити, однак без визнання яких в країни немає шансу хоча б на тимчасове перемир'я – провина Тимошенко лише часткова. Не потрібно бути великим економістом, аби зрозуміти – бюджет проїдання не може бути бюджетом розвитку. Заклавши у бюджет збільшення у "рази" соціальних виплат, а також зростання пенсій та зарплат, ви, панове, сподівалися на зростання ВВП? Це зростання соціальних виплат - не примха Тимошенко, це – програма президента Ющенка. Більше того, за два тижні до відставки на Майдані президент назвав це великим успіхом нової влади та похвалив уряд. Важливий і інший момент: цей бюджет схвалював парламент, і голосувала серед інших за нього і фракція НСНУ, до якої тоді входив пан Морозов. У всьому демократичному світі за економічну та бюджетну політику відповідають і ті, хто схвалював бюджет, тобто конкретні фракції і конкретні депутати. Перед схваленням бюджету всі чудово розуміли, що економічний підйом сповільниться, а ціни виростуть, оскільки кількість грошової маси на руках різко зросте. Однак тоді політики на це були готові з огляду на політичну доцільність, тобто на вибори. Фактично, економічне зростання свідомо поклали на жертовний камінь майбутньої перемоги над біло-блакитними і перспективою абсолютної влади. Тепер, замість того, аби визнати помилковість такої політики, шукають винного. Зрештою, економічним успіхам ніяк не сприяв рекордний ріст цін на нафту у світі, постійні енергетичні "підніжки" Росії надто самостійному українському уряду та не надто сприятлива кон"юктура на зовнішньому ринку. Це речі, які теж треба визнати. Щодо реприватизації. Безперечно, це чи не найбільше посприяло падінню "акцій" помаранчевих вождів на Заході. Там не можна називатися лібералом і прихильником ринкової економіки, не сповідуючи ринкових цінностей, серед яких приватна власність займає одне із перших місць. Більше того, там неприйнятно казати про покращення інвестиційного клімату, при цьому займаючись цілком конкретними схемами переділу власності, на повну використовуючи суди. У цій сфері політика Тимошенко зазнавала нищівної критики від більшості західних, та й українських експертів. Втім, варто нагадати, що реприватизація - це також частина програми президента, який перший пообіцяв повернути "Криворіжсталь" народу ще задовго до виборів. Якщо Тимошенко аж надто "захопилася" цим заняттям, в президента вистачало повноважень змінити ситуацію. Це треба було зробити ще тоді, коли захід був шокований різницею цифр від різних посадовців, що мали визначити обсяги реприватизації. І щось не пригадується, аби з цього питання скликали Раду Нацбезпеки та оборони. Зрештою, як уряд, так і команда президента так захопилися цим заняттям, що про фіксований список зі зрозумілими мотиваціями забули взагалі. В результаті, ми побачили "маскі-шоу" по всій країні, коли приватні підприємства захоплювали спецпідрозділи міліції на вельми сумнівних підставах. Ми забуваємо і про те, що інвестиційний клімат формується не лише з огляду на реприватизацію. Одним із головних його складових є рівень корупції в країні та наявність незалежного суду, як механізму, що може гарантувати власнику його права. Поміж тим, влада виявилася абсолютно нездатною вирішити проблеми корупції, і зробила чимало спроб поставити суди під контроль РНБО. І уряд тут теж далеко не головний винуватець. Однак все це - лише очевидні елементи, що є складовими ще більшої проблеми – відсутності ефективної програми та стратегії розвитку країни у жодного з перших осіб держави. Досить смішно читати фрази на кшталт "президент мислить стратегічно, і в нього є довгострокова доктрина розвитку країни". Вибачте, де вона? За дев'ять місяців нової влади ми весь час чули про "нечувані успіхи", декларації, але ні разу не бачили конкретної програми дій з виписаними там результатами та перспективами. Чи не парадокс: для того, аби взяти кредит на відкриття кіоску, вам доведеться виписати детальний інвестиційний проект та бізнес-план, коли і які результати планується досягти і за рахунок чого. Тоді як країна віддала величезний кредит довіри владі, яка виявилася нездатною розробити зрозумілу і реальну програму бодай в одній конкретній сфері. І це вже проблема президента Ющенка, який виявився неспроможним не лише запустити ефективний державний механізм, але навіть не зміг пояснити своєму народу, в який бік відтепер рухається країна. Президент обіцяв бути українським Рузвельтом, звертатися до людей з телезверненнями, де він пояснюватиме головні кроки влади, за короткий термін розробити програму виходу з кризи і залучити до цієї розробки визнаних експертів. Зрештою, в усіх телезвернення Ющенко лише звітував про здобутки і обходив тему власних проблем та невдач своєї команди; а всі створені громадські ради так і не дочекалися запрошень для того, аби викласти свої міркування. Замість цього Ющенко мирився з тим, що доступ до його президентського "тіла" монополізувала невеличка купка людей, і що "авторитети нації" та впливові західні політики в черзі до нього стоять місяцями. Тепер ще один момент - про "морального" політика Ющенка. Дуже часто у світовій історії найвидатнішими лідерами країн були люди, яких не називали моральними, але які виводили свої нації з криз і відкривали перед ними перспективи. Найперше, в політиці має бути логіка. З цим у політика-Ющенка проблеми. Бо коли після звинувачень у корупції свого найближчого оточення він послав у відставку уряд, та ще й нічого при цьому не пояснивши, він сам заклав міцні підвалини політичної кризи. Навряд чи це було логічне політичне рішення, і навряд чи складно було передбачити його наслідки. Останнє стосовно імпічменту, в який зроблені "немалі інвестиції". Безперечно, що це лише ускладнить політичну кризу в країні, але безперечно і те, що такий шлях не варто називати "спробою державного перевороту", адже це цілком демократичний механізм зміни влади. Уявити його в Україні, яка перед виборами та політреформою опинилася у ситуації "безвладдя", цілком реально. Для цього у будь-якій країні варто довести, що президент знав про корупційні дії свого оточення, а часом і сприяв їм, як на це досить прозоро натякав екс-глава СБУ. В результаті, скільки б планів з дестабілізації ситуації в країні не розробляла Тимошенко, частково винним у їх реалізації все одно буде президент, як людина з найбільшими повноваженнями, що виявилася неспроможною адекватно протистояти політичним викликам. Ще місяць тому Ющенко мав дуже серйозну владу, необмежену політичним контролем у вигляді опозиції, громадським контролем у вигляді потужного "третього сектору", і був президентом з фантастичним рівнем довіри свого народу. Нині, після кількох власних кроків, Ющенко не має уряду, не контролює парламент і навіть частину свого секретаріату, натомість має потужну опозицію і розчарування своїх прихильників. Більше того, він і його команда в очікуванні війни. Всі заклики утриматися від неї паралельно із заявами про розграбовані 8 мільярдів та про державний переворот "від Тимошенко" - це не що інше, як розпалювання цієї війни. За цією ж схемою діє і Тимошенко зі своєю командою. В заручниках же опинилася країна. Передбачити результат цієї війни нескладно. Ним стане різке падіння рейтингу обох помаранчевих лідерів, влади загалом та зневіра людей. Виграють, безперечно, біло-блакитні, Литвин, що акумулював у свій блок більшість одіозних людей з оточення Кучми, та ліві, які наразі залишаються осторонь "бійки сторіччя". В результаті ми матимемо такий же парламент і таку ж недолугу владу, та ще й з розбалансованими політреформою повноваженнями. Для появи якісно нової сили ґрунту наразі немає. Відтак, головною ознакою цих виборів стане без альтернативність, з кількох "бід" люди будуть змушені обирати найменшу. Або ж не будуть обирати взагалі, проігнорувавши вибори. Це - безальтернативність на роки наперед. І це є тією реальністю, про яку політики також воліють мовчати, але яку починають усвідомлювати люди. ...Рік тому ми знали, що буде важко і що все майже безнадійно. Однак, в нас були переваги, цінувати які ми вчимося лише зараз. Тоді ми знали з ким боротися, і за кого. Зараз цього знання не має, як і іншої альтернативи владі. І подолати цю постпомаранчеву депресію в суспільній свідомості буде не менш складно, аніж економічну чи політичну кризу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слезы, сопли и все остальное... | [Ответить] |
| Обычные последствия игнорированя краеугольной заповеди - Не сотвори себе кумира.
| ||
[ Список тем | Создать тему ]
