[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒118 | 119‒138 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Они были очень наивны | [Ответить] |
| Министр юстиции Нидерландов, страны, чья терпимость пожалуй не имеет равных в мире: "We must ask ourselves if we (the Netherlands) have not been too naïve over the past few years, and if for too long we have taken in just any one".
Итак, в стране, в которой как минимум сто лет никого не убивали по политическим мотивом, недавно средь бела дня по пути на работу был убит мусульманином режиссёр Тео Ван Гог, давно критиковавший исламские жизненные понятия и снявший фильм "Покорность" о положеннии женщин и о жестоких нравах в мусульманских семьях. После этого были нападения на мечети и мусульманские школы. После этого - на христианские церкви. В Гааге был проведён полицейский рейд, который привёл к серьёзному противостоянию властей и мусульманской общины. По ходу дела был закрыт ж.д. вокзал и перекрыто движение вокруг (в европейских городах районы возде вокзалов медленно но верно превращаются в очень сомнительные, куда лучше не соваться). Трое полицейских ранены, отправленному на переговоры парламентёру угрожали отрезать голову. 15 часов продолжалась осада одного здания, которое потом взяли штурмом. Для осады задействовали 200 солдат, эвакуировали местных жителей и разместили снайперов на крышах окрестных зданий А тем временем в парламенте этой самой терпимой страны всё громче слышны голоса правых, вплоть до депортации "не желающих жить по нидерладским законам пришельцев" и полном прекращении иммиграции, ну и так по мелочи расматриваются "варианты ужесточения". Ещё бы, в стране убили человека за его политические взгляды. Это уже похлеще истории с живущим в Англии Салманом Рушди, который хоть и париговорён к смерти за богохульство, но всё-таки не англичанин. В соседней Бельгии самозванные мусульманские тимуровцы открыто слелят за полицейсими рейлами (пропробовали бы это сделать у нас, через пять минут бы все были бы в крузерах в наручниках!), в Швеции по сведениям одного формумянина открыто забрасывают камнями маршрутные автобусы и "полиция ничего не может сделать". Вот так и Гитлер когда-то пришёл к власти. И Наполеон "поднял корону, когда она валялась на земле в грязи". Ну что ж, удачи им. С исламистами воевать - это не Буша критиковать и не на митинги ходить. | ||
| Скептик | Re: Они были очень наивны | [Ответить] |
| Ага, Сергей Федосов призывает бить мусульман. ;-)
| ||
| Misha | Re: Они были очень наивны | [Ответить] |
| ... они были очень наивны, когда давали политическое убежище экстремистам из Чечни... | ||
| Михалыч | Re: Они были очень наивны | [Ответить] |
| На мой взгляд все зависит от культурной среды, окружающей человека.
У меня есть много знакомых - татар. Но это московские татары, которые родились в Москве, учились в Москве, родители которых работали в Москве(как правило дворниками). Так вот они не считают себя "нерусскими" - они спокойно называют рыночных торговцев "чурками" и "хачами", говорят что "понаехали тут черножопые" и что "надо от них избавляться". При этом сами они очень обижаются, когда мы их подкалываем, что они тоже - "чурки нерусские". В мечетях они были несколько раз, и то почти как на экскурсии. На религии люди совсем не замороченные. Детей своих тоже никто из них не собираетя воспитывать "по закону ислама". В то же время многие из тех мухамедянинов, кто приехал недавно, как раз очень "замороченны" на религии. Особенно девушки. >Ага, Сергей Федосов призывает бить мусульман. ;-) > Точно! Он вступил в ряды Скинхедов!!! Да и милиция ему Московская теперь наверное нравится, и больше он не будет критиковать ее за "проверку регистрации" :-)))) | ||
| Стефан | Re: Они были очень наивны [0] | [Ответить] |
| > Министр юстиции Нидерландов, страны, чья терпимость пожалуй
> не имеет равных в мире: "We must ask ourselves if we (the > Netherlands) have not been too naïve over the past few > years, and if for too long we have taken in just any one". Согласен с тем, что были наивны. И, увы, не сомневаюсь в том, что для Европы, которую хлебом не корми, только дай пожурить Америку за нелюбовь к "исламистам" и за политическую корректность одновременно, самые "веселые" в этом отношении дни еще впереди. Не хотел бы увидеть воочию... > Вот так и Гитлер когда-то пришёл к власти. И Наполеон > "поднял корону, когда она валялась на земле в грязи". А этого замечания не понял. Европе продолжать любить мусульман, а то Гитлер придет к власти? :-) | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [0] | [Ответить] |
| Америку нет смысла ругать за нелюбовь к исламистам. Точнее, на это способны лишь идиоты. Потому что среди исламистов, как и среди прочих "категорий населения", у США всегда были и есть "свои сукины дети". Так же, как среди кровавых диктаторов. | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [0] | [Ответить] |
| Собственно говоря, если смотреть по Ираку, то США явно поддерживают исламский экстремизм.
В стране была свергнута светская власть, в результате в настоящее время религиозный экстремизм достиг совершенно небывалой величины. | ||
| Стефан | Re: Они были очень наивны [5] | [Ответить] |
| > Америку нет смысла ругать за нелюбовь к исламистам. Точнее,
> на это способны лишь идиоты. Это не я сказал! :-) > Потому что среди исламистов, > как и среди прочих "категорий населения", у США всегда были > и есть "свои сукины дети". Так же, как среди кровавых > диктаторов. Были, есть. А что делать? :-( Весь т.н. цивилизованный мир не может раз и навсегда договориться, что религиозный экстремизм представляет собой безусловное зло и что с этим злом надо бороться сообща. Поэтому приходится, в частности, бороться путем натравливания одних на других. > Собственно говоря, если смотреть по Ираку, то США явно поддерживают > исламский экстремизм. По возможности вежливо улыбнулся и промолчал :-) | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [7] | [Ответить] |
| > > Потому что среди исламистов,
> > как и среди прочих "категорий населения", у США всегда > были > > и есть "свои сукины дети". Так же, как среди кровавых > > диктаторов. > Были, есть. А что делать? Оставить риторику о демократии и исламском экстремизме, раз эти понятия абсолютно не влияют на внешнюю политику США. | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [7] | [Ответить] |
| > Поэтому приходится, в частности,
> бороться путем натравливания одних на других. Стефан, о каком натравливании речь?.. Сегодня в Ираке, кажется, объединились для войны с США исламисты со всего мира. Даже чеченцы, кажется, туда поехали. | ||
| aramis | Re: Они были очень наивны [7] | [Ответить] |
| И прекрасно. Всех там и перемочат | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [7] | [Ответить] |
| Пока что всё наоборот.
Американцы в Ираке ничего особенно кроме своих баз не контролируют. Отдельные районы Багдада, расположенные вплотную к "зелёной зоне", то и дело переходят под контроль повстанцев. | ||
| Стефан | Re: Они были очень наивны [8] | [Ответить] |
| > Оставить риторику о демократии
С этим, в общем, согласен. Самому поднадоело. Как дойдут руки — поделюсь плакатом на тему демократии, который у нас тут на углу Бродвея и 42-й висит. (Впрочем, извините... мы же не Америка! :-) > и исламском экстремизме, Перепрошую? Происшедшее 11 сентября 2001 года относится к разряду риторики? > раз эти понятия абсолютно не влияют на внешнюю политику США. ?? > Стефан, о каком натравливании речь?.. Ирака на Иран... Пакистана на "Аль-Каеду"... > Сегодня в Ираке, кажется, объединились для войны с США исламисты со > всего мира. Даже чеченцы, кажется, туда поехали. По поводу Ирака тут была недавно высказана мысль (не будем указывать пальцем на автора ;-) : чем больше эти исламисты со всего мира перебьют друг друга там, тем меньше вероятность, что кто-то из них взорвет себя здесь. И вот с этой мыслью я согласен. Если бы меня попросили ответить, зная ровно то, что я знаю сейчас, стоило ли лезть в Ирак? — я бы ответил "нет". Но. Если бы мне убедительно продемонстрировали, что факт залезания в Ирак сделал теракты на американской земле не более, а менее вероятными, мой ответ бы изменился. Если бы мне показали, что у господ исламистов начинает формироваться логическая цепочка следующего плана: Хммм... Еще что-нибудь взорвем в Нью-Йорке — так они еще одну "нашу" страну "вырубят". Страшновато, однако... ... то я был бы за то, чтобы во всеуслышанье было объявлено: за каждую бомбу, взорванную мусульманами на территории США, будет "вырубаться" одна мусульманская страна, по нашему усмотрению. Цинично? Безусловно. Агрессивно? Да называйте как хотите. На войне как на войне. Но я не знаю, такова ли ситуация на самом деле... | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [12] | [Ответить] |
| > > и исламском экстремизме,
> Перепрошую? > Происшедшее 11 сентября 2001 года относится к разряду > риторики? Так как действия США не направлены на уничтожение исламского экстремизма. См. Ирак. Вместо светского диктаторского государства получили бурлящий котел фанатиков. > > Стефан, о каком натравливании речь?.. > Ирака на Иран... Пакистана на "Аль-Каеду"... Ммм... нет, неубедительно... Ирак как государство сейчас не существует, борьба Пакистана с "Аль-Каедой" довольно эфемерна. Зато в Ирак постоянно прибывают бойцы из соседних арабских стран. > По поводу Ирака тут была недавно высказана мысль (не будем > указывать пальцем на автора ;-) : чем больше эти исламисты > со всего мира перебьют друг друга там, тем меньше > вероятность, что кто-то из них взорвет себя здесь. Стефан, они не идиоты, чтобы убивать там друг друга. Они там убивают американцев. Раскручивают маховик ненависти к США в арабском мире. > Если бы мне показали, что у господ исламистов начинает > формироваться логическая цепочка следующего плана: Хммм... > Еще что-нибудь взорвем в Нью-Йорке — так они еще одну > "нашу" страну "вырубят". Страшновато, однако... > ... то я был бы за то, чтобы во всеуслышанье было > объявлено: за каждую бомбу, взорванную мусульманами на > территории США, будет "вырубаться" одна мусульманская > страна, по нашему усмотрению. Довольно цинично, учитывая параллельные призывы Госдепа США ни в коем случае не предпринимать жёстких мер в ответ на очередной теракт на территории России, а лучше - пойти на переговоры с политическим крылом террористов. Кроме того, Стефан. Ты уж звиняй, как говорится. Сил у США не хватит. С Ираком сколько возитесь? А ситуация всё ухудшается. Между тем, потрачены уже сотни миллиардов долларов, потери убитыми и ранеными составили не менее 10 тысяч человек; в Ираке надёжно блокирована значительная часть ВС США. Если займётесь оккупацией ещё одной страны - придётся, возможно, оставлять страну совершенно беззащитной. | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [12] | [Ответить] |
| Я особо подчеркну параллели с ситуацией в России. Возможно (не уверен), ты сам говорил о том, что нужно начинать переговоры с Масхадовым.
А может, нужно так - после каждого теракта вырубать одно чеченское село? Что скажешь? | ||
| aramis | Re: Они были очень наивны [8] | [Ответить] |
| <
<Если бы мне показали, что у господ исламистов начинает формироваться логическая цепочка следующего плана: Хммм... Еще что-нибудь взорвем в Нью-Йорке — так они еще одну "нашу" страну "вырубят". Страшновато, однако... ... то я был бы за то, чтобы во всеуслышанье было объявлено: за каждую бомбу, взорванную мусульманами на территории США, будет "вырубаться" одна мусульманская страна, по нашему усмотрению. Цинично? Безусловно. Агрессивно? Да называйте как хотите. На войне как на войне. Но я не знаю, такова ли ситуация на самом деле...> Согласен полностью, хотя и не ожидал от всегда сдержанного и дипломатичного Стефана такого мнения. Хотите воевать, господа исламисты и им сочувствуюшие, давайте повоюем. Жертвы будут с обеих сторон, но итог вполне предсказуем, особенно с таким президентом как Буш и министром обороны как Рамсфелд. | ||
| Сергей Федосов | О Господи! | [Ответить] |
|
> >Ага, Сергей Федосов призывает бить мусульман. ;-) > > > Точно! Он вступил в ряды Скинхедов!!! Да и милиция ему > Московская теперь наверное нравится, и больше он не будет > критиковать ее за "проверку регистрации" :-)))) Они что, именно так и проверяют, мусульманин ли?!! | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [8] | [Ответить] |
| Стефан, добавлю насчёт "вырубания" и параллели с Россией.
В Ираке в рез-те военных действий погибло по меньшей мере 14000 гражданских. http://www.iraqbodycount.net/ Население Ирака - 25000000 человек. Население Чечни - около миллиона. Пользуясь вот этой логикой, делящей человечество на касты людей с различной ценностью жизни, за каждый теракт в России можно просто ставить к стенке 600 мирных чеченцев, включая женщин, стариков и детей. Ну как, хороша логика? :-( | ||
| Misha | Re: Они были очень наивны [15] | [Ответить] |
| > Согласен полностью, хотя и не ожидал от всегда сдержанного
> и дипломатичного Стефана такого мнения. Хотите воевать, > господа исламисты и им сочувствуюшие, давайте повоюем. Да никто им не сочувствует. Вы сами их себе создаёте. Уничтожая светское государство, где и думать никто не мог о религиозном фундаментализме, и не создавая ничего на его месте. Естественно, что в условиях арабского мира государство неизбежно становится исламистским. | ||
| Сергей Федосов | Re: Они были очень наивны [4] | [Ответить] |
|
> > Вот так и Гитлер когда-то пришёл к власти. И Наполеон > > "поднял корону, когда она валялась на земле в грязи". > > А этого замечания не понял. Европе продолжать любить > мусульман, а то Гитлер придет к власти? :-) Аргумент тот, что безвластие и беспорядок рождают требования порядка, а вакуум власти непременно будет заполнен, природа не терпит пустоты. И хорошо, когда всё заканчивается красивым поражением "голубых" на выборах, тем более что мы тут на Средненьком таком Западе знаем - "buy American, vote Republican", а вот у них уже был первый звонок (Ли Пэн), второй (Хайдер), это что, третий и потом начнут тушить свет? | ||
[ Список тем | Создать тему ]