[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒363 ]
| Misha | Рост экономики закончился | [Ответить] |
| В июне впервые было зафиксировано падение производства - на 0.9%
В целом цифры за 2005: Январь +8.4% Февраль +5.6% Март +6.6% Апрель +5.1% Май +4.3% Июнь -0.9% А разговоры о "сфальсифицированном" росте в 2004 году как-то затихли. Возможно, потому, что рассказывать народу о том. что в этом году экономика выросла на 15-20%, было бы как-то нелепо. | ||
| RФЯ | Re: Рост экономики закончился | [Ответить] |
| Вопрос: это по сравнению с аналю периодом прошлого года или с предыдущим месяцем? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился | [Ответить] |
| С прошлым годом. | ||
| Борис S. | Re: Рост экономики закончился | [Ответить] |
| Тогда понятно.-) | ||
| Женя | Re: Рост экономики закончился [3] | [Ответить] |
| > Тогда понятно.-)?
И чему тут улыбаться? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [3] | [Ответить] |
| Юля рассказывала сказки, что прошлогодний рост сфальсифицирован, но доказать, как уже ясно, ничего не смогла. | ||
| аноним | Re: Рост экономики закончился [3] | [Ответить] |
| А самим подумать головой, насколько реален рост в 12%, слабо? | ||
| ivdenis | Re: Рост экономики закончился [6] | [Ответить] |
| > А самим подумать головой, насколько реален рост в 12%,
> слабо? Кстати а в чем он заключался? В чем выразился? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [7] | [Ответить] |
| > > А самим подумать головой, насколько реален рост в 12%,
> > слабо? > Кстати а в чем он заключался? В чем выразился? Отвечаю сразу обоим ораторам. Первому: нет, не слабо. Второму: смотри статистику на www.ukrstat.gov | ||
| ivdenis | Re: Рост экономики закончился [8] | [Ответить] |
| > Второму: смотри статистику на www.ukrstat.gov
Что-то не открывается... По каким именно пунктам там был рост? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [8] | [Ответить] |
| У них иногда лежит сайт. По всем отраслям, фактически, наблюдался рост. | ||
| ivdenis | Re: Рост экономики закончился [10] | [Ответить] |
| > По всем отраслям, фактически,
> наблюдался рост. В 2004? Не помниш по каким именно? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [10] | [Ответить] |
| Ну слушай. Там вооот такая таблица :) | ||
| ivdenis | Re: Рост экономики закончился [12] | [Ответить] |
| > Ну слушай. Там вооот такая таблица :)
Ну хоть чтонибудь... Ладно, оживет - посмотрю сам. | ||
| no_rem | Re: Рост экономики закончился [12] | [Ответить] |
| В сентябре реальный валовой внутренний продукт повысился на 3,0% по сравнению с сентябрем прошлого года до 37 109 млн. гривен.
Об этом сообщил Государственный комитет статистики. За январь-сентябрь ВВП вырос на 2,8% по сравнению с январем-сентябрем 2004 года до 289 671 млн. гривен. Как сообщалось, в августе ВВП снизился на 1,6% по сравнению с августом прошлого года до 38 628 млн. гривен. За январь-август ВВП вырос на 2,8% по сравнению с январем-августом 2004 года до 252 562 млн. гривен. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [8] | [Ответить] |
| > > > А самим подумать головой, насколько реален рост в 12%,
> > > слабо? > Кстати а в чем он заключался? В чем выразился? > Отвечаю сразу обоим ораторам. Первому: нет, не слабо. > Второму: смотри статистику на www.ukrstat.gov? И всё-таки, Миша, ты ещё не нашёл ответа на мой давнишний вопрос, почему, при таком-то якобы росте экономики (12%!!!), с повышением пенсий и других соц. выплат надо было тянуть до самых выборов, а потом, повысив их, не предусмотреть этого повышения в следующем году? :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [15] | [Ответить] |
| > И всё-таки, Миша, ты ещё не нашёл ответа на мой давнишний
> вопрос, почему, при таком-то якобы росте экономики > (12%!!!), с повышением пенсий и других соц. выплат надо > было тянуть до самых выборов, а потом, повысив их, не > предусмотреть этого повышения в следующем году? > :-) Знаешь, можно долго спорить, повысил БЫ Янукович пенсии в 2005, если бы выиграл выборы, или нет. Самое главное, что такие споры бессмысленны. Конечно, в том повышении был серьёзный элемент популизма, что не есть хорошо. Офф: ты в курсе, что у нас сейчас, после работы самого успешного в мире правительства, массово задерживают зарплаты? Из личного общения- даже учителям в Киеве уже пару месяцев задолжали. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [15] | [Ответить] |
| Я дико извиняюсь.
http://www.ukrstat.gov.ua | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [16] | [Ответить] |
| > > И всё-таки, Миша, ты ещё не нашёл ответа на мой давнишний
> > вопрос, почему, при таком-то якобы росте экономики > > (12%!!!), с повышением пенсий и других соц. выплат надо > > было тянуть до самых выборов, а потом, повысив их, не > > предусмотреть этого повышения в следующем году? > :-) > Знаешь, можно долго спорить, повысил БЫ Янукович пенсии в > 2005, если бы выиграл выборы, или нет. А разве его бюджет-2005 - не доказательство того, что после выборов никто выплачивать повышение не собирался - как минимум, в том же размере, как максимум - вообще? Самое главное, что > такие споры бессмысленны. :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [18] | [Ответить] |
| > А разве его бюджет-2005 - не доказательство того, что после
> выборов никто выплачивать повышение не собирался - как > минимум, в том же размере, как максимум - вообще? Ну, повышенных пенсий не было и в бюджете 2004, однако их выплачивали. | ||
| Misha | Статистика | [Ответить] |
| Январь-Август 2005: http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/vvp/vtp/vtp_u/vvp0805_u.html
Январь-Август 2004: http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/vvp/vtp/vtp_u/vtp082004.html В целом +2.8%/+13.6% По отраслям: С/х +3.1%/+29.5% Добывающая +3.1%/+6.7% Обрабатывающая +3.5%/+16.6% Произв. э/энергии газа и воды +2.9%/-1.7% Строительство -7.7%/+24.6% Торговля -4.3%/+21.3% Транспорт +6.3%/+10.5% Образование +5.2%/+6.4% Здравоохранение +4.7%/+5.2% Другие виды +7.6%/+5.5% Чистые налоги +2.8%/+14.8% Подчеркну что это *оцифиальные* данные, и расследование о правильности прошлогодних цифр, начатое весной, до сих пор ни к чему не привело. | ||
| Misha | Re: Статистика [20] | [Ответить] |
| > Строительство -7.7%/+24.6%
Этот пункт может быть частично на совести киевских протестов. В целом, вполне возможно, что реальный ВВП рос сильнее, но значительная часть ушла в тень из-за повышения налогового давления. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [19] | [Ответить] |
| > > А разве его бюджет-2005 - не доказательство того, что
> после > выборов никто выплачивать повышение не собирался - > как > минимум, в том же размере, как максимум - вообще? Ну, > повышенных пенсий не было и в бюджете 2004, Но для этого пришлось продавать "Криворожсталь" ниже её реальной цены... однако их > выплачивали.? Ну да, управление в ручном режиме вместо нормального бюджета вот это было бы то, что надо! | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [22] | [Ответить] |
| > Но для этого пришлось продавать "Криворожсталь" ниже её
> реальной цены... Поясни. > Ну да, управление в ручном режиме вместо нормального > бюджета вот это было бы то, что надо! Ну а в этом году мы имеем повышение налогового давления и замедление роста. Тоже не сахар. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [23] | [Ответить] |
| > > Но для этого пришлось продавать "Криворожсталь" ниже её >
> реальной цены... Поясни. Здесь было убито сразу два зайца - и комбинат "своим людям" по дешевке, и деньги какие-то (уж очень большой комбинат был!) - на пенсии. Как раз на несколько месяцев хватило бы > Ну да, управление в ручном > режиме вместо нормального > бюджета вот это было бы то, что > надо! Ну а в этом году мы имеем повышение налогового > давления и замедление роста. Скажем так, была попытка заставить платить налоги по уже имевшимся законам. Не самая удачная, согласен - т.к. не было пересмотра и упрощения этой системы. Но по крайней мере, просто необходимо было найти реальные ресурсы под то, что было обещано людям! | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [24] | [Ответить] |
| > Здесь было убито сразу два зайца - и комбинат "своим людям"
> по дешевке, и деньги какие-то (уж очень большой комбинат > был!) - на пенсии. Как раз на несколько месяцев хватило бы А-аа. Ну тут спорить трудно, т.к. цифр ты всё равно не приводишь. > Скажем так, была попытка заставить платить налоги по уже > имевшимся законам. Не самая удачная, согласен - т.к. не > было пересмотра и упрощения этой системы. Но по крайней > мере, просто необходимо было найти реальные ресурсы под то, > что было обещано людям! Нет, было именно повышение налогового давление на несколько процентов ВВП. Людям-то наобещали - и теперь имеем даже в Киеве долги по зарплате бюджетникам, чего не было уже несколько лет. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [25] | [Ответить] |
| > > Здесь было убито сразу два зайца - и комбинат "своим
> людям" > по дешевке, и деньги какие-то (уж очень большой > комбинат > был!) - на пенсии. Как раз на несколько месяцев > хватило бы А-аа. Ну тут спорить трудно, т.к. цифр ты всё > равно не приводишь. Ну, ты первый не приводишь цифр. > Скажем так, была попытка заставить > платить налоги по уже > имевшимся законам. Не самая > удачная, согласен - т.к. не > было пересмотра и упрощения > этой системы. Но по крайней > мере, просто необходимо было > найти реальные ресурсы под то, > что было обещано людям! > Нет, было именно повышение налогового давление на несколько > процентов ВВП. Попытались заставить платить тех, кто до того вовсе не платил Людям-то наобещали - и теперь имеем даже в > Киеве долги по зарплате бюджетникам, чего не было уже > несколько лет.? А Киеву, говорят, Минфин должен миллиард... | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [26] | [Ответить] |
| > > Нет, было именно повышение налогового давление на
> несколько > > процентов ВВП. > Попытались заставить платить тех, кто до того вовсе не > платил Попробуй аргументировать. > Людям-то наобещали - и теперь имеем даже в > > Киеве долги по зарплате бюджетникам, чего не было уже > > несколько лет. > А Киеву, говорят, Минфин должен миллиард... В Киеве воруют наверное похлеще чем в Минфине. Уж лучше пусть не отдают :) | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [27] | [Ответить] |
| > > > Нет, было именно повышение налогового давление на >
> несколько > > процентов ВВП. > Попытались заставить платить > тех, кто до того вовсе не > платил Попробуй > аргументировать. Зачем? Ты ж не приводишь мне аргументов, на какие шиши Янукович собирался выплачивать свою надбавку Я ввиду тех, кто, пользуясь налоговыми льготами в рамках всяческих СЭЗов и ТПР, завозили сюда то, что не имеет никакого отношения к развитию производства. > Людям-то наобещали - и теперь имеем даже > в > > Киеве долги по зарплате бюджетникам, чего не было уже > > > несколько лет. > А Киеву, говорят, Минфин должен > миллиард... В Киеве воруют наверное похлеще чем в Минфине. Это да | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [28] | [Ответить] |
| > Зачем? Ты ж не приводишь мне аргументов, на какие шиши
> Янукович собирался выплачивать свою надбавку Конечно. Потому что я этого не знаю. Да и знать не могу. > Я ввиду тех, кто, пользуясь налоговыми льготами в рамках > всяческих СЭЗов и ТПР, завозили сюда то, что не имеет > никакого отношения к развитию производства. А-а. Так отмена СЭЗ нанесла куда бОльший ущерб стране, чем их незаконное использование. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [29] | [Ответить] |
| > > Зачем? Ты ж не приводишь мне аргументов, на какие шиши >
> Янукович собирался выплачивать свою надбавку Конечно. > Потому что я этого не знаю. Да и знать не могу. А без знания этого нельзя говорить о намерениях Януковича серьёзно > Я ввиду > тех, кто, пользуясь налоговыми льготами в рамках > > всяческих СЭЗов и ТПР, завозили сюда то, что не имеет > > никакого отношения к развитию производства. А-а. Так отмена > СЭЗ нанесла куда бОльший ущерб стране, чем их незаконное > использование.? Это почему же? У тебя есть конкретные данные об ущербе? А в том числе и благодаря отмене этих льгот стало возможным выплатить то, что только обещал платить Янукович. Другое дело, что сделать это можно было бы и лучше - здесь согласен. Наверно исходили из того, чтобы не было вопросов типа почему кому-то льготы оставили, а кому-то нет. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [30] | [Ответить] |
| > Это почему же? У тебя есть конкретные данные об ущербе? А в
> том числе и благодаря отмене этих льгот стало возможным > выплатить то, что только обещал платить Янукович. Ну конечно. Все инвесторы говорили о негативном эффекте. Выплатить-то всё выплатили, но инвесторы плюнули на такую страну, в сентябре уже все эксперты не стесняясь говорили о ужасном инвест. климате, который создала Тимошенко. Ну и уже сейчас к нам вернулись долги по зарплатам бюджетникам - даже в Киеве! > Другое дело, что сделать это можно было бы и лучше - здесь > согласен. Да это очень мягко сказано. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [31] | [Ответить] |
| > > Это почему же? У тебя есть конкретные данные об ущербе? А
> в > том числе и благодаря отмене этих льгот стало возможным > > выплатить то, что только обещал платить Янукович. Ну > конечно. Все инвесторы говорили о негативном эффекте. > Выплатить-то всё выплатили, но инвесторы плюнули на такую > страну, в сентябре уже все эксперты не стесняясь говорили о > ужасном инвест. климате, который создала Тимошенко. Ну и > уже сейчас к нам вернулись долги по зарплатам бюджетникам - > даже в Киеве! Так, а каковы конкретные данные по росту задолженности? И данные по снижению темпов инвестиций заодно? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [32] | [Ответить] |
| > Так, а каковы конкретные данные по росту задолженности?
Ну, вроде долги уже до миллиарда дошли. Точно не помню. смотри укрстат. > И данные по снижению темпов инвестиций заодно? Кабминовцы озвучивали, что в несколько раз. Лень искать, тем не менее... ты же сам наверняка читал те же новости. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [32] | [Ответить] |
| http://for-ua.com/ukraine/2005/10/22/134834.html
Антон: почитай, что говорит действующий министр экономики о допущенных ошибках. Судя по всему, разумный человек, кстати. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [34] | [Ответить] |
| > Так, а каковы конкретные данные по росту задолженности?
Ну, вроде долги уже до миллиарда дошли. Точно не помню. смотри укрстат. Интересует разница между бывшим и нынешним размером задолженности (допускаю, что она могла увеличится, но интересует насколько). И особенно информация о задолженности бюджетникам в Киеве. Как-никак, об этом ты целых три раза писал выше - в №16, 25 и 31. Заинтриговал :-) > И данные по снижению темпов инвестиций заодно? Кабминовцы озвучивали, что в несколько раз. Лень искать, тем не менее... ты же сам наверняка читал те же новости. Ты знаешь, наши кабминовцы иногда говорят взаимоисключающие вещи. Потому интересно, какие именно новости попадались тебе. > http://for-ua.com/ukraine/2005/10/22/134834.html Антон: > почитай, что говорит действующий министр экономики о > допущенных ошибках. Судя по всему, разумный человек, > кстати.? Признание ошибок (я кстати не говорил, что их не было. Не ошибается только тот, кто ничего не делает) - первый шаг на пути к их исправлению. А Яценюк пожалуй да - далеко пойдет | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [35] | [Ответить] |
| > Интересует разница между бывшим и нынешним размером
> задолженности (допускаю, что она могла увеличится, но > интересует насколько). И особенно информация о > задолженности бюджетникам в Киеве. Как-никак, об этом ты > целых три раза писал выше - в №16, 25 и 31. Заинтриговал > :-) Была - ноль. Или в пределах десятков миллионов гривен. Ну поизучай укрстат... > Ты знаешь, наши кабминовцы иногда говорят взаимоисключающие > вещи. Потому интересно, какие именно новости попадались > тебе. И вот потому, что они чушь болтают, возможно, и результаты такие... > Признание ошибок (я кстати не говорил, что их не было. Не > ошибается только тот, кто ничего не делает) - первый шаг на > пути к их исправлению. А Яценюк пожалуй да - далеко пойдет Если бы у нас изначально был нормальный Кабмин, без дебилизма и популизма - я бы уже весной ничего бы не имел против действующего президента. Но увы. А нынешний, конечно, немного лучше... но по важнейшим вопросам продолжается маразм, например, Ивченко на днях сказал, что, если не подпишет соглашение с РФ до конца года, будет просто отбирать газ из трубы. И это после того, как он сорвал переговоры с Туркменистаном. Этот человек, кстати, остался на своём посту... | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [36] | [Ответить] |
| > > Интересует разница между бывшим и нынешним размером >
> задолженности (допускаю, что она могла увеличится, но > > интересует насколько). И особенно информация о > > задолженности бюджетникам в Киеве. Как-никак, об этом ты > > целых три раза писал выше - в №16, 25 и 31. Заинтриговал > > :-) Была - ноль. Или в пределах десятков миллионов гривен. > Ну поизучай укрстат... Потрудись найти ссылку САМ, раз уж сам трижды писал, что она есть > Ты знаешь, наши кабминовцы иногда > говорят взаимоисключающие > вещи. Потому интересно, какие > именно новости попадались > тебе. И вот потому, что они > чушь болтают, возможно, и результаты такие... Не то что бы чушь, просто коалиционное правительство, где было роздано "всем сестрам по серьгам" получается действовало по классической схеме Лебедь-Щука-Рак > Признание > ошибок (я кстати не говорил, что их не было. Не > ошибается > только тот, кто ничего не делает) - первый шаг на > пути к > их исправлению. А Яценюк пожалуй да - далеко пойдет Если бы > у нас изначально был нормальный Кабмин, без дебилизма и > популизма - я бы уже весной ничего бы не имел против > действующего президента. :-) Но увы. А нынешний, конечно, > немного лучше... но по важнейшим вопросам продолжается > маразм, например, Ивченко на днях сказал, что, если не > подпишет соглашение с РФ до конца года, будет просто > отбирать газ из трубы. И это после того, как он сорвал > переговоры с Туркменистаном. Этот человек, кстати, остался > на своём посту...? Ну где ты такие интересные слова находишь... Дай почитать :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [37] | [Ответить] |
| > Потрудись найти ссылку САМ, раз уж сам трижды писал, что
> она есть Так я ЛИЧНО знаю, что она есть. Брат говорил со своими учителями бывшими, Женя вон потверждает... можешь не верить, anyway. > Не то что бы чушь, просто коалиционное правительство, где > было роздано "всем сестрам по серьгам" получается > действовало по классической схеме Лебедь-Щука-Рак Результаты соответствующие... > Ну где ты такие интересные слова находишь... Дай почитать > :-) http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C3%EB%E0%E2%E0+%CD%C0%CA+%AB%CD%E5%F4%F2%E5%E3%E0%E7%E0%BB+%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9+%C8%E2%F7%E5%ED%EA%EE... :-) | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [38] | [Ответить] |
| > > Потрудись найти ссылку САМ, раз уж сам трижды писал, что
> > она есть Так я ЛИЧНО знаю, что она есть. Брат говорил со > своими учителями бывшими, Женя вон потверждает... можешь не > верить, anyway. В таких вещах верить можно только цифрам. Приведи их (разницу между задолженностью в прошлом и нынешнем году. Например, вспомни, когда на трамвае по Оболони в 2004 катались, нам тогда говорили,что у трамвайщиков была задолженность по зарплате в несколько месяцев - те же бюджетники), и у нас будет ещё один аргумент против ООО :-) > Не то что бы чушь, просто коалиционное > правительство, где > было роздано "всем сестрам по серьгам" > получается > действовало по классической схеме > Лебедь-Щука-Рак Результаты соответствующие... А тут такой фокус,что без этих Лебедя-Рак-Щуки одна часть из поддерживавших на выборах Ющенко людей не поняла бы, почему власть досталась другой части. Выходит, что без этого просто нельзя было... > Ну где ты > такие интересные слова находишь... Дай почитать > :-) > http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C3%EB%E0%E2%E0+%CD%C0%CA+%AB%CD%E5%F4%F2%E... > :-)? Почему было сложно сразу привести прямую цитату, а не только своё толкование её? --------------------------------------------------------------------------------- "Мы будем ждать окончания года и тогда, если <Газпром> не подпишет с нами соглашения по транзиту газа, мы начнем его технический отбор, что для нас будет техническим вопросом, а для 'Газпрома' - контрабандой, поскольку у него нет соглашения с нами" - Ивченко ------------------------------------------------------------------------------- по-моему там написано, что транспортировка газа без договора о транспортировке (ведь никто не будет оставлять Западную Европу без газа, не так ли?) формально будет называться контрабандой - т.е. незаконной прокачкой через территорию Украины. Речь только о ТРАНЗИТЕ, а не о поставках газа для нужд Украины!!! Теперь давай подробнее о "провале переговоров с Туркменистаном" :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [39] | [Ответить] |
| > Например, вспомни, когда на трамвае по Оболони в 2004
> катались, нам тогда говорили,что у трамвайщиков была > задолженность по зарплате в несколько месяцев - те же > бюджетники) Не-а. Они коммунальщики, а не бюджетники... > А тут такой фокус,что без этих Лебедя-Рак-Щуки одна часть > из поддерживавших на выборах Ющенко людей не поняла бы, > почему власть досталась другой части. Выходит, что без > этого просто нельзя было... А с ними поддержка Ющенко из-за безумных месяцев с Юлей наверняка сильно уменьшилась > по-моему там написано, что транспортировка газа без > договора о транспортировке (ведь никто не будет оставлять > Западную Европу без газа, не так ли?) формально будет > называться контрабандой - т.е. незаконной прокачкой через > территорию Украины. Речь только о ТРАНЗИТЕ, а не о > поставках газа для нужд Украины!!! Он сказал, что начнёт технический отбор газа для Украины. Ты внимательно читаешь? > Теперь давай подробнее о "провале переговоров с > Туркменистаном" :-) Гм... ты за новостями следишь? Баши уже подписал договор с Россией и сказал, что говорить с Украиной о газе без участия России не собирается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Рост экономики закончился [39] | [Ответить] |
| Интересно сколько газа пожирала проданная Криворожсталь? Если все подобное продать, получается отпадет необходимость в закупке газа вообще? | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [40] | [Ответить] |
| > > Например, вспомни, когда на трамвае по Оболони в 2004 >
> катались, нам тогда говорили,что у трамвайщиков была > > задолженность по зарплате в несколько месяцев - те же > > бюджетники) Не-а. Они коммунальщики, а не бюджетники... Хорошо. Ну что ж, жду цифр > А > тут такой фокус,что без этих Лебедя-Рак-Щуки одна часть > > из поддерживавших на выборах Ющенко людей не поняла бы, > > почему власть досталась другой части. Выходит, что без > > этого просто нельзя было... А с ними поддержка Ющенко из-за > безумных месяцев с Юлей наверняка сильно уменьшилась А так бы она тоже уменьшилась - например, не включи Ющенко в правительство Юлю, он потерял бы в поддержке тех, кто симпатизирует ей > по-моему там написано, что транспортировка газа без > > договора о транспортировке (ведь никто не будет оставлять > > Западную Европу без газа, не так ли?) формально будет > > называться контрабандой - т.е. незаконной прокачкой через > > территорию Украины. Речь только о ТРАНЗИТЕ, а не о > > поставках газа для нужд Украины!!! Он сказал, что начнёт > технический отбор газа для Украины. Ты внимательно читаешь? Я - внимательно. А ты покажи, где написано, что отбор будет для нужд Украины, а не для транзита? > > Теперь давай подробнее о "провале переговоров с > > Туркменистаном" :-) Гм... ты за новостями следишь? Баши уже > подписал договор с Россией и сказал, что говорить с > Украиной о газе без участия России не собирается. Ну, Украина пока не настолько влиятельна, чтобы иметь возможность влияния на подписание между третьими странами 25-летних контрактов. Не думаю, что лично Ивченко вина в том, что ПОКА ничего не подписали. Но, готов поспорить, без газа Украина не останется. Россия даже ради "проучивания" Украины не сможет оставить без газа Западную Европу, и пока не построены пути в обход Украины повышать цену на газ для Украины с пониманием, что так же возрастет и цена на транзит. Для постройки обходных веток необходимы деньги и время, за которое Украина должна подумать о более политически стабильном канале поставок энергоносителей, и заняться, наконец, введением энергосберигающих технологий, что будет весьма полезно для будущего страны. И периодически сносимая у России крыша послужит для этого дополнительным хорошим стимулом | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [42] | [Ответить] |
| > Хорошо. Ну что ж, жду цифр
Эээ, тебе сказать в десятый раз, что мне о этом говорили просто учителя школ? > Я - внимательно. А ты покажи, где написано, что отбор будет > для нужд Украины, а не для транзита? Как ты себе это представляешь? Россия насильно поставляет газ Украине, без оплаты, а она его отбирает и отдаёт на Запад? > Но, готов поспорить, без газа Украина не останется. Россия > даже ради "проучивания" Украины не сможет оставить без газа > Западную Европу, и пока не построены пути в обход Украины > повышать цену на газ для Украины с пониманием, что так же > возрастет и цена на транзит. Для постройки обходных веток > необходимы деньги и время, за которое Украина должна > подумать о более политически стабильном канале поставок > энергоносителей, и заняться, наконец, введением > энергосберигающих технологий, что будет весьма полезно для > будущего страны. И периодически сносимая у России крыша > послужит для этого дополнительным хорошим стимулом Россия согласна платить за транзит по европейским транзитам и, разумеется, так же брать за транзит туркменского газа. И проблемы могут начаться уже в 2006-2007. За это время Украина, сколько ни обещала Тимошенко трубы из Ирана и Ирака, не смодет построить ни один трубопровод. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [43] | [Ответить] |
| > > Хорошо. Ну что ж, жду цифр Эээ, тебе сказать в десятый
> раз, что мне о этом говорили просто учителя школ? Я ж не говорю,что ты это придумал. Просто хочется узнать, что это - случайность, или тенденция. Попадётся на глаза ссылка - выкладывай. Во вчерашней же ГПК написано, что сегодняшняя задолженность по зарплате по Украине - 1091,1млн. грн., в том числе в столице - 8,6млн грн (имхо, для Киева такая цифра не позволяет говорить об катастрофической ситуацией с выплаты зарплаты) > Я - > внимательно. А ты покажи, где написано, что отбор будет > > для нужд Украины, а не для транзита? Как ты себе это > представляешь? Россия насильно поставляет газ Украине, без > оплаты, а она его отбирает и отдаёт на Запад? представляю себе это как контрабанду (перемещение товара, в данном случае транзитом, без оплаты за этот транзит) Россия > согласна платить за транзит по европейским транзитам и, > разумеется, так же брать за транзит туркменского газа. И > проблемы могут начаться уже в 2006-2007. За это время > Украина, сколько ни обещала Тимошенко трубы из Ирана и > Ирака, не смодет построить ни один трубопровод.? НЯЗ, Прибалтике сейчас газ отпускается по цене 90 баксов за тысячу кубиков. Украине же предлагается платить 180, а по некоторым заявлениям, и все 200 баксов. Платить за транзит в 2-2,5 раза выше европейских цен Россия тоже согласна? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [44] | [Ответить] |
| > Во вчерашней же ГПК написано, что
> сегодняшняя задолженность по зарплате по Украине - > 1091,1млн. грн., в том числе в столице - 8,6млн грн (имхо, > для Киева такая цифра не позволяет говорить об > катастрофической ситуацией с выплаты зарплаты) Для Киева - да. Но для страны в целом - очень много. В начал года было примерно ноль. > НЯЗ, Прибалтике сейчас газ отпускается по цене 90 баксов за > тысячу кубиков. Украине же предлагается платить 180, а по > некоторым заявлениям, и все 200 баксов. Платить за транзит > в 2-2,5 раза выше европейских цен Россия тоже согласна? Согласна, уже говорил об этом глава Газпрома. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [45] | [Ответить] |
| > > Во вчерашней же ГПК написано, что > сегодняшняя
> задолженность по зарплате по Украине - > 1091,1млн. грн., в > том числе в столице - 8,6млн грн (имхо, > для Киева такая > цифра не позволяет говорить об > катастрофической ситуацией > с выплаты зарплаты) Для Киева - да. Но для страны в целом - > очень много. В начал года было примерно ноль. Опять примерно. А точно сколько? > НЯЗ, > Прибалтике сейчас газ отпускается по цене 90 баксов за > > тысячу кубиков. Украине же предлагается платить 180, а по > > некоторым заявлениям, и все 200 баксов. Платить за транзит > > в 2-2,5 раза выше европейских цен Россия тоже согласна? > Согласна, уже говорил об этом глава Газпрома.? Тогда не думаю, что ситуация смертельная. Интересно, почему России захотелось продавать газ в Украину по цене в 2 раза больше, чем в Прибалтику? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [46] | [Ответить] |
| > Опять примерно. А точно сколько?
http://www.ukrstat.gov.ua > Интересно, почему России захотелось продавать газ в Украину > по цене в 2 раза больше, чем в Прибалтику? Ну вот захотелось, и всё тут. Может, наш Иванченко просто очень хорошо переговоры вёл. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [47] | [Ответить] |
| > > Опять примерно. А точно сколько?
> http://www.ukrstat.gov.ua Всё, что я нашёл на той странице о бюджетной задолженности: "Сума невиплаченої заробітної плати на 1 вересня 2005р. порівняно з 1 серпня 2005р. зменшилася на 15,3%". А ты говоришь про какой-то рост > Интересно, почему России > захотелось продавать газ в Украину > по цене в 2 раза > больше, чем в Прибалтику? Ну вот захотелось, и всё тут. Вот я и спрашиваю у тебя, почему захотелось > Может, наш Иванченко просто очень хорошо переговоры вёл. Вообще-то, я тебя серьёзно спрашиваю. Что изменилось в политике Украины к России в худшую сторону за последний год, что вызвало такую, гм, реакцию? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [48] | [Ответить] |
| > Всё, что я нашёл на той странице о бюджетной задолженности:
> "Сума невиплаченої заробітної плати на 1 вересня 2005р. > порівняно з 1 серпня 2005р. зменшилася на 15,3%". А ты > говоришь про какой-то рост Эээ, за август-сентябрь могла и уменьшиться. А с января выросла на миллиард с 0. Тем же шахтёрам опять не могут выплатить зарплаты, и т.д. > > Может, наш Иванченко просто очень хорошо переговоры вёл. > Вообще-то, я тебя серьёзно спрашиваю. Что изменилось в > политике Украины к России в худшую сторону за последний > год, что вызвало такую, гм, реакцию? Я пока говорю о газовых переговорах. Они велись очень неадекватно, Иванчнко пытался вести их с Россией с позиции силы. | ||
| Александр | но комент | [Ответить] |
| http://www.sharafan.hotmail.ru/nocoment.jpg | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [49] | [Ответить] |
| > > Всё, что я нашёл на той странице о бюджетной
> задолженности: > "Сума невиплаченої заробітної плати на 1 > вересня 2005р. > порівняно з 1 серпня 2005р. зменшилася на > 15,3%". А ты > говоришь про какой-то рост Эээ, за > август-сентябрь могла и уменьшиться. А с января выросла на > миллиард с 0. Тем же шахтёрам опять не могут выплатить > зарплаты, и т.д. Позволь, но по той ссылке, которую ты дал, такого нет и близко. Может, ты хотел дать какую-то другую ссылку? > > Может, наш Иванченко просто очень > хорошо переговоры вёл. > Вообще-то, я тебя серьёзно > спрашиваю. Что изменилось в > политике Украины к России в > худшую сторону за последний > год, что вызвало такую, гм, > реакцию? Я пока говорю о газовых переговорах. Они велись > очень неадекватно, Иванчнко пытался вести их с Россией с > позиции силы. Очень интересно! Объясни, что такого сделал Ивченко, на основании чего ты говоришь, что он попытался вести переговоры с Россией с позиции силы. | ||
| Anton | Re: но комент [50] | [Ответить] |
| > http://www.sharafan.hotmail.ru/nocoment.jpg?
Жаль, что не написано, в чём же он был прав (то ли краски, то ли забора не хватило) :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [51] | [Ответить] |
| > Очень интересно! Объясни, что такого сделал Ивченко, на
> основании чего ты говоришь, что он попытался вести > переговоры с Россией с позиции силы. Так. Ты следил за переговорами или нет? | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [53] | [Ответить] |
| > > Очень интересно! Объясни, что такого сделал Ивченко, на >
> основании чего ты говоришь, что он попытался вести > > переговоры с Россией с позиции силы. Так. Ты следил за > переговорами или нет?? Ну, в прямом эфире конечно не смотрел, но интересовался | ||
| no_rem | Re: Рост экономики закончился [49] | [Ответить] |
| > август-сентябрь могла и уменьшиться. А с января выросла на
> миллиард с 0. Тем же шахтёрам опять не могут выплатить > зарплаты, и т.д. Кто-то из двоих безбожно врет.... На сегодняшний день задолженность правительства перед шахтерами составляет около 12 млн.грн., тогда как в начале года эта задолженность достигала 280 млн.грн. Об этом заявил Министр угольной промышленности Виктор Тополов в ходе сегодняшней встречи с Президентом Украины Виктором Ющенко. Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе главы украинского государства, В.Ющенко и В.Тополов обсудили проблемы угольной отрасли, вопросы ее финансирования, ход создания Министерства угольной промышленности, а также подготовку к приватизации предприятий этой отрасли. Лига.Нет. Прямую ссылку потерял. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [49] | [Ответить] |
| У нас министры много о чём заявляют. Если их слушать - можно сдвинуться, или поверить что Украина - самая уникальная страна в мире 6) | ||
| no_rem | Re: Рост экономики закончился [49] | [Ответить] |
| Ну, значит врет министр. У тебя остается право не верить тому, что не укладывается в твою картину мира :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [49] | [Ответить] |
| Так они сколько уже врали... | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [58] | [Ответить] |
| > Так они сколько уже врали...?
У нас тут тоже кое-кто постоянно врёт - но почему то это не является поводом относиться и ко всем остальным его словам с недоверием. Двойные стандарты? :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [58] | [Ответить] |
| Ближе к теме:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1131570724&first=1131575573&last=1131487990 | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [58] | [Ответить] |
| Ещё одна красноречивая ссылка:http://www.ukrstat.gov.ua/Noviny/new2005/zmist_novin/int_bizn_45.htm | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [60] | [Ответить] |
| > Ближе к теме:
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1131570724&firs...? Ни в первой, ни во второй ссылке ни о возросшей задолженности правительства перед шахтерами, ни о том, в чём был неправ Ивченко, вроде не написано. Или я невнимательно читал? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [60] | [Ответить] |
| Нет, там просто про состояние дел в экономике. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [63] | [Ответить] |
| Означает ли эти неуклюжие попытки съехать с темы, что конкретно про рост задолженностей по зарплате - ты придумал, конкретно про Ивченко, про то, что он неправильно вёл переговоры - ты придумал? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [64] | [Ответить] |
| > конкретно про рост задолженностей по зарплате - ты
> придумал Антон, извини - задолбал. Сам не мог открыть сайт Госкомстата? Если я говорю, это не просто потому что мне так хочется, а потому, что я видел это в официальных данных. http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/gdn/zvz/zvz_u/zvz2005_u.htm С января по август практически каждый месяц задолженность росла (как раз когда было лучшее правительство в мире). Сейчас Ехануров, как видно, в этой сфере ситуацию стал исправлять. Всё равно, по итогам 9 месяцев задолженность удалось лишь свести к уровню начала года, хотя в 2004 году бандюковичи её снизили более чем в 2 раза - с 1793976 (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/gdn/zvz/zvz_u/zvz012004_u.htm) до 793333 (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/gdn/zvz/zvz_u/zvz112004_u.htm). Нет ну я понимаю - это тоже уникальный успих. Как и газ по 180. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [49] | [Ответить] |
| Справедливости ради замечу, что
> Эээ, за август-сентябрь могла и уменьшиться. Тут я был прав > А с января > выросла на миллиард с 0ю А тут нет - она віросла с 1 млрд до 1.38 млрд | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [65] | [Ответить] |
| > > конкретно про рост задолженностей по зарплате - ты >
> придумал Антон, извини - задолбал. Сам не мог открыть сайт > Госкомстата? Если я говорю, это не просто потому что мне > так хочется, а потому, что я видел это в официальных > данных. Наконец-то ты мне предоставил то, что от тебя так долго требовалось :-) Теперь у меня на основании приведенных тобой же цифр есть все основания у тебя спросить кое-что (вопрос в самом низу). А пока давай несколько поправим твои комментарии. http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/gdn/zvz/zvz_u/zvz2005_u.htm > С января по август практически каждый месяц задолженность > росла (как раз когда было лучшее правительство в мире). На 1 января было 1111,2 млн. грн.; но правительство, как известно, начало работать позже, потому, если оценивать правительство Тимошенко, правильней брать задолженность как минимум на 1 февраля - 1225,9млн, а то и на 1 апреля (почему - смотри ниже) - 1295,4млн. Отставка была в начале сентября, задолженность на 1 сентября - 1091,1млн. Так что ситуацию исправило ещё предыдущее правительство(в твоём же сообщении №65 выводы сделаны противоположные, и очевидно, недостоверные - поскольку 1091,1млн. меньше не только 1295,4 млн., но и даже 1111,2 млн.) А исправлять было что - вроде бы как раз Женя год назад здесь и рассказывал, как в 4 квартале 2004г. правительство Януковича собирало налоги наперёд - то, что должно было собираться в 1 квартале 2005 года. Понятно, что перед выборами кандидату от власти было выгодно пусть хоть временно максимально сбить задолженность. > Сейчас Ехануров, как видно, в этой сфере ситуацию стал > исправлять. Всё равно, по итогам 9 месяцев задолженность > удалось лишь свести к уровню начала года, хотя в 2004 году > бандюковичи её снизили более чем в 2 раза - с 1793976 > (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/gdn/zvz/zvz_u/zvz012004_u.htm) > до 793333 Думаю, правильней всё же брать цифру на 1 января 2005 года - 1111,2 млн. грн, а если учитывать собранные наперёд налоги, то и 1295,4 млн. грн. Кстати, с 2005, как указано в таблице, задолженность стали считать: "загальна сума заборгованості з виплати заробітної плати включає дані економічно активних підприємств, суб’єктів господарювання, щодо яких реалізовуються процедури відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом, а також економічно неактивних підприємств", тогда как в таблицах 2004-го года учитывали только "суму боргу працівникам економічно активних підприємств" - потому и цифры по 2004-му году будут несколько выше. Не забудем также учесть, что задолжененность по зарплате 100 грн при зарплате в 1000 грн. будет меньше, чем задолженность по зарплате 100 грн. при зарплате 1300 грн. (в первом случае это 10%, во втором - 7,69%). Надо ли обьяснять, что гасить задолженность по зарплате при её размерах в 1-3 квартале 2004 было проще, чем делать то же самое после повышения её и других соц. выплат? Как видим из приведённых тобой же цифр, говорить о каком-либо росте задолженности - ни сейчас, ни в целом за весь период правления "новой власти" - нет абсолютно никаких оснований. Возможно, такие основания были в 1 квартале 2005 года, но сейчас же сумма задолженности заметно меньше, чем она была на конец переходного периода (переплаченных налогов) - 1 квартала 2005 года, и даже меньше, чем было на 1 января. А теперь вопрос - не соответствующие действительности сообщения типа "Тем же шахтёрам опять не могут выплатить зарплаты" (№49 в этой теме) и им подобные о якобы наростающей в настоящее время или за время "новой власти" в целом задолженности по зарплате, (т.е не в прошедшем времени) - это была твоя выдумка (в принципе, ничего страшного здесь нет - ну подумаешь, любит пофантазировать человек, многим творческим людям это свойственно), неумение сравнивать числа по принципу больше-меньше (бывает :-0) или враньё (вот это уже хуже)? Тот же вопрос - фантазия или враньё - про якобы неправильно проведенные газовые переговоры с Россией. ЗЫ: и пожалуйста, избегай в будущем в своих постах беспричинного употребления слов типа "задолбал". Я не виноват, что просить у тебя ссылки на твои же заявления-обвинения пришлось так долго. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [67] | [Ответить] |
| > А исправлять было что - вроде бы как раз Женя год назад
> здесь и рассказывал, как в 4 квартале 2004г. правительство > Януковича собирало налоги наперёд - то, что должно было > собираться в 1 квартале 2005 года. Понятно, что перед > выборами кандидату от власти было выгодно пусть хоть > временно максимально сбить задолженность. Антон, не говори глупостей. Налоги вперед ещё активнее собирало правительство Тимошенко. > Думаю, правильней всё же брать цифру на 1 января 2005 года > - 1111,2 млн. грн, а если учитывать собранные наперёд > налоги, то и 1295,4 млн. грн. Можно считать хоть 2 миллиарда, хоть 5. Реально Янукович ушёл с поста премьера в районе 1 декабря. > Кстати, с 2005, как указано в > таблице, задолженность стали считать: ... потому и > цифры по 2004-му году будут несколько выше. Да. 300 млн разнциа с 2004. > Не забудем также учесть, что задолжененность по зарплате > 100 грн при зарплате в 1000 грн. будет меньше, чем > задолженность по зарплате 100 грн. при зарплате 1300 грн. > (в первом случае это 10%, во втором - 7,69%). Надо ли > обьяснять, что гасить задолженность по зарплате при её > размерах в 1-3 квартале 2004 было проще, чем делать то же > самое после повышения её и других соц. выплат? ??????????????? Гасится абсолютная задолженность. Янукович снизил её с 1700 до 700 (с 2000 до 1000 в новом исчислении). Новая власть не снизила ни на копейку, наоборот, долгое время она росла. > Возможно, такие основания были в 1 > квартале 2005 года, но сейчас же сумма задолженности > заметно меньше, чем она была на конец переходного периода > (переплаченных налогов) - 1 квартала 2005 года, и даже > меньше, чем было на 1 января. Антон, не говори больше о переплаченных налогах, пожалуйста. Посмотри хотя бы цифры по возврату НДС на 1 января и на сегодня. > А теперь вопрос - не соответствующие действительности > сообщения типа "Тем же шахтёрам опять не могут выплатить > зарплаты" (№49 в этой теме) и им подобные о якобы > наростающей в настоящее время или за время "новой власти" в > целом задолженности по зарплате, (т.е не в прошедшем > времени) - это была твоя выдумка (в принципе, ничего > страшного здесь нет - ну подумаешь, любит пофантазировать > человек, многим творческим людям это свойственно), неумение > сравнивать числа по принципу больше-меньше (бывает :-0) или > враньё (вот это уже хуже)? По шахтёрам. Где-то читал, что не смогли погасить до конца задолженность. По остальному. Уже прокомментировал своё сообщение и выделил то, в чём ошибся. > Тот же вопрос - фантазия или враньё - про якобы неправильно > проведенные газовые переговоры с Россией. Нет, Антон, это жестокая реальность. Почитай новости. > ЗЫ: и пожалуйста, избегай в будущем в своих постах > беспричинного употребления слов типа "задолбал". Я не > виноват, что просить у тебя ссылки на твои же > заявления-обвинения пришлось так долго. Ты же не избегаешь беспричинного употребление слов типа "враньё"? Отож. А открыть сайт статистики самому не так уж сложно. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [68] | [Ответить] |
| > > А исправлять было что - вроде бы как раз Женя год назад >
> здесь и рассказывал, как в 4 квартале 2004г. правительство > > Януковича собирало налоги наперёд - то, что должно было > > собираться в 1 квартале 2005 года. Понятно, что перед > > выборами кандидату от власти было выгодно пусть хоть > > временно максимально сбить задолженность. Антон, не говори > глупостей. Налоги вперед ещё активнее собирало > правительство Тимошенко. Да ну? После её ухода наростания задолженности не отмечено. Или Ехануров тоже наперед налоги собирает? > Думаю, правильней всё же брать > цифру на 1 января 2005 года > - 1111,2 млн. грн, а если > учитывать собранные наперёд > налоги, то и 1295,4 млн. грн. > Можно считать хоть 2 миллиарда, хоть 5. Реально Янукович > ушёл с поста премьера в районе 1 декабря. Здесь мы говорим не о Януковиче (кстати, его правительство, как я понимаю, проработало до начала января). Я спрашиваю, на каком основании ты говорил, что за время работы правительства Тимошенко (а это или с 1 января, или с 1 февраля - но никак ни с 1 декабря, ни тем более 1 ноября), или за время "новой власти" в целом (напомню, что победу Ющенко одержал 26 декабря, инаугурировался и того позже - стало быть точка отсчёта тоже никак не раньше 1 января) выросла задолженность по зарплате. > Не забудем также учесть, что > задолжененность по зарплате > 100 грн при зарплате в 1000 > грн. будет меньше, чем > задолженность по зарплате 100 грн. > при зарплате 1300 грн. > (в первом случае это 10%, во > втором - 7,69%). Надо ли > обьяснять, что гасить > задолженность по зарплате при её > размерах в 1-3 квартале > 2004 было проще, чем делать то же > самое после повышения > её и других соц. выплат? ??????????????? Что, совсем непонятно? Одно дело - платить по 150 грн. пенсии и зарплаты до увеличения, и другое дело - платить пенсии по 300 грн. и зарплаты после увеличения, не наращивая при этом задолженности. Не находишь, что второе несколько сложнее? Нет, конечно, в первом случае снижение задолженности шло более активными темпами, но что-то уж очень оно совпало по времени с одной очень сомнительной приватизацией - "Криворожстали" - не находишь? (кстати, там было получено не 1 миллиард, а 4 - и ничего про их вложение слышно не было. 3 миллиарда проели? Украли? "Где деньги, Зин?") Гасится абсолютная > задолженность. Янукович снизил её с 1700 до 700 (с 2000 до > 1000 в новом исчислении) В моих словах есть противоречие, либо несогласие с этим? Где-либо в других моих постах я выставлял дело так, как ты - что задолженность при Януковиче увеличивалась? . Новая власть не снизила ни на > копейку Очередное не соответствующее действительности утверждение > наоборот, долгое время она росла. Обычно ты говорил это не в прошедшем, а в настоящем времени. И "забывал" добавлять при этом, что это уже в прошлом. Что это, как не тенденциозный подбор фактов, искажающий их смысл в целом? > Возможно, > такие основания были в 1 > квартале 2005 года, но сейчас же > сумма задолженности > заметно меньше, чем она была на конец > переходного периода > (переплаченных налогов) - 1 квартала > 2005 года, и даже > меньше, чем было на 1 января. Антон, не > говори больше о переплаченных налогах, пожалуйста. Посмотри > хотя бы цифры по возврату НДС на 1 января и на сегодня. переплаченные налоги - это не только один НДС. А насчёт "не говори" - так про это не я говорил, я ссылался на чужие слова. Но слова многих. > А > теперь вопрос - не соответствующие действительности > > сообщения типа "Тем же шахтёрам опять не могут выплатить > > зарплаты" (№49 в этой теме) и им подобные о якобы > > наростающей в настоящее время или за время "новой власти" в > > целом задолженности по зарплате, (т.е не в прошедшем > > времени) - это была твоя выдумка (в принципе, ничего > > страшного здесь нет - ну подумаешь, любит пофантазировать > > человек, многим творческим людям это свойственно), неумение > > сравнивать числа по принципу больше-меньше (бывает :-0) > или > враньё (вот это уже хуже)? По шахтёрам. Где-то читал, > что не смогли погасить до конца задолженность. Ну, ты не предъявил источник, и все шишки достались тебе. И потом, фразы "не смогли погасить до конца задолженность" (истина в №68, полученная от тебя под моим давлением) и "тем же шахтёрам опять не могут выплатить зарплаты" (№49) имеют несколько различный смысл, к тому же различие многократно усилено твоим тенденциозным толкованием. Надеюсь, всем присутствующим это очевидно??? Проблемы сейчас действительно есть, и они нуждаются во всестороннем обсуждении, но с таким подходом, как у тебя; а также как у кое-кого (тебя тоже, но в несколько меньшей степени) в "языковых" вопросах - когда проблемы по сути превращаются в фарс, это абсолютно невозможно - вместо конструктивной критики идёт выливание грязи. Потому отношение к таким действиям - соответствующее, а то что невозможно нормальное обсуждение возникающих проблем - очень, очень жаль. По > остальному. Уже прокомментировал своё сообщение и выделил > то, в чём ошибся. Пока вижу признание только одной и непринципиальной ошибки - про 300 млн. разницы. Насчет остального, до сих пор непонятно, что это было - фантазия, неумение сравнивать цифры или враньё. > Тот же вопрос - фантазия или враньё - > про якобы неправильно > проведенные газовые переговоры с > Россией. Нет, Антон, это жестокая реальность. Почитай > новости. Опять 25. Ну не попадались мне новости, из которых я мог бы сделать выводы, что Украина неправильно вела переговоры с Россией. Новости - в студию, будем читать вместе :-) > ЗЫ: и пожалуйста, избегай в будущем в своих > постах > беспричинного употребления слов типа "задолбал". Я > не > виноват, что просить у тебя ссылки на твои же > > заявления-обвинения пришлось так долго. Ты же не избегаешь > беспричинного употребление слов типа "враньё"? Избегаю. И даже если употребляю его, как-то здесь, то делаю это крайне осторожно. Отож. А > открыть сайт статистики самому не так уж сложно.? Вся соль была в том, чтоб это сделал ты. И потом, поскольку ты выступал в роли обвинителя, тебе и обосновывать свои обвинения | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [69] | [Ответить] |
| > Да ну? После её ухода наростания задолженности не отмечено.
> Или Ехануров тоже наперед налоги собирает? Я думаю, что он работает лучше, чем Юлия. > Здесь мы говорим не о Януковиче (кстати, его правительство, > как я понимаю, проработало до начала января). Я спрашиваю, > на каком основании ты говорил, что за время работы > правительства Тимошенко (а это или с 1 января, или с 1 > февраля - но никак ни с 1 декабря, ни тем более 1 ноября), > или за время "новой власти" в целом (напомню, что победу > Ющенко одержал 26 декабря, инаугурировался и того позже - > стало быть точка отсчёта тоже никак не раньше 1 января) > выросла задолженность по зарплате. Я говорил, что январь-август она довольно быстро росла. И это правда. > Что, совсем непонятно? Одно дело - платить по 150 грн. > пенсии и зарплаты до увеличения, и другое дело - платить > пенсии по 300 грн. и зарплаты после увеличения, не > наращивая при этом задолженности. Не находишь, что второе > несколько сложнее? Нет, конечно, в первом случае снижение > задолженности шло более активными темпами, но что-то уж > очень оно совпало по времени с одной очень сомнительной > приватизацией - "Криворожстали" - не находишь? (кстати, там > было получено не 1 миллиард, а 4 - и ничего про их вложение > слышно не было. 3 миллиарда проели? Украли? "Где деньги, > Зин?") Антон, при Януковиче тоже пенсии повысили. Это - раз. Мин зп тоже, если не ошибаюсь. 4 млрд гривен от продажи Криворожстали - не очень большие деньги. Но серьёзных проектов было очень много, особенно в Минтрансе. Забыла, Зин? :) > Обычно ты говорил это не в прошедшем, а в настоящем > времени. Я говорил о периоде январь-август. > Проблемы сейчас действительно есть, и они нуждаются во > всестороннем обсуждении, но с таким подходом, как у тебя; а > также как у кое-кого (тебя тоже, но в несколько меньшей > степени) в "языковых" вопросах - когда проблемы по сути > превращаются в фарс, это абсолютно невозможно - вместо > конструктивной критики идёт выливание грязи. Потому > отношение к таким действиям - соответствующее, а то что > невозможно нормальное обсуждение возникающих проблем - > очень, очень жаль. Антон, ты обратил внимание? Я предоставляю цифры, признаю позитив власти там, где он есть, и критикую её, если есть за что. Ты это называешь неконструктивным? Очень жаль. > Опять 25. Ну не попадались мне новости, из которых я мог бы > сделать выводы, что Украина неправильно вела переговоры с > Россией. Новости - в студию, будем читать вместе :-) Шантаж перекрытием трубы. антаж газом Туркменистана. > Избегаю. И даже если употребляю его, как-то здесь, то делаю > это крайне осторожно. Не похоже на то, т.к. ты его употребил совсем недавно. > Вся соль была в том, чтоб это сделал ты. И потом, поскольку > ты выступал в роли обвинителя, тебе и обосновывать свои > обвинения Я не обвинитель. Я конструктивно пытался обсуждать. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [70] | [Ответить] |
| > > Да ну? После её ухода наростания задолженности не
> отмечено. > Или Ехануров тоже наперед налоги собирает? Я > думаю, что он работает лучше, чем Юлия. Как бы хорошо он не работал, но он бы не смог за месяц покрыть недостачу. > Я говорил, что январь-август она > довольно быстро росла. И это правда. Увы - неправда: 1)"Быстро росла" - это был январь-февраль, ну январь-март. 2) Вообще не росла, а падала задолженность в период 1апреля-1мая, 1июля-1сентября 3)На конец периода "январь-август", т.е на 1 сентября 2005г., уровень задолженности был ниже, чем на 1 января 2005г. - 1091,1 и 1111,2 млн. соответственно > Что, совсем > непонятно? Одно дело - платить по 150 грн. > пенсии и > зарплаты до увеличения, и другое дело - платить > пенсии по > 300 грн. и зарплаты после увеличения, не > наращивая при > этом задолженности. Не находишь, что второе > несколько > сложнее? Нет, конечно, в первом случае снижение > > задолженности шло более активными темпами, но что-то уж > > очень оно совпало по времени с одной очень сомнительной > > приватизацией - "Криворожстали" - не находишь? (кстати, там > > было получено не 1 миллиард, а 4 - и ничего про их > вложение > слышно не было. 3 миллиарда проели? Украли? "Где > деньги, > Зин?") Антон, при Януковиче тоже пенсии повысили. > Это - раз. Свои аргументы, почему здесь я не вижу заслуг Януковича, по этому поводу я тебе уже приводил: 1) серьёзно повышены пенсии были лишь за 2 месяца до выборов; 2)в бюджет на следующий год эти доплаты заложены не были Но, ещё раз, 1) я не оспаривал самого факта повышения, 2)не о Януковиче мы здесь говорим Мин зп тоже, если не ошибаюсь. 4 млрд гривен от > продажи Криворожстали - не очень большие деньги. Конечно. Что и показала повторная приватизация :-) Но > серьёзных проектов было очень много, особенно в Минтрансе. > Забыла, Зин? :) Таки забыла :-) Что за проекты были - не перевозка ли "туристов" в дни голосования? :-) > Обычно ты говорил это не в прошедшем, а в > настоящем > времени. Я говорил о периоде январь-август. См. выше. Хоть ты и не говорил раньше, что твои слова касаются только периода январь-август, даже для этого периода времени эти слова являются неправдой. > Проблемы сейчас действительно есть, и они нуждаются во > > всестороннем обсуждении, но с таким подходом, как у тебя; а > > также как у кое-кого (тебя тоже, но в несколько меньшей > > степени) в "языковых" вопросах - когда проблемы по сути > > превращаются в фарс, это абсолютно невозможно - вместо > > конструктивной критики идёт выливание грязи. Потому > > отношение к таким действиям - соответствующее, а то что > > невозможно нормальное обсуждение возникающих проблем - > > очень, очень жаль. Антон, ты обратил внимание? Я > предоставляю цифры, признаю позитив власти там, где он > есть, и критикую её, если есть за что. Ты это называешь > неконструктивным? Очень жаль. Я действительно обратил внимание, что факт снижения задолженности по зарплате в том числе и правительством Тимошенко в твоих сообщениях преподнесен с прямопротивоположными выводами. И ещё я обратил внимание, что такая "свободная" трактовка избранных фактов имеет место далеко не в первый раз. Хотя бы здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1089&ft=1&s=nd&nm=20#s-38, №27-37. Только вот Женя имел смелость признать собственную ошибку, а ты - нет. > Опять 25. Ну не попадались > мне новости, из которых я мог бы > сделать выводы, что > Украина неправильно вела переговоры с > Россией. Новости - > в студию, будем читать вместе :-) Шантаж перекрытием трубы. > антаж газом Туркменистана. Нет, я прошу не твои толкования тех новостей ("Шантаж"), а сами новости. Думаю, понятно, что твоим толкованиям у меня есть все основания не доверять. > Избегаю. И даже если > употребляю его, как-то здесь, то делаю > это крайне > осторожно. Не похоже на то, т.к. ты его употребил совсем > недавно. Конечно. Был задан конкретный вопрос: "что это было - фантазия, неумение сравнивать цифры или враньё" по фактам конкретных утверждений. Если ты так настаиваешь, что говорил про январь-август (раньше-то ты про это молчал), то добавлю четвертое определение: тенденциозное толкование фактов, причём лишь части их - не главной, но конъюктурно тебе выгодной, той части, смысл которой прямопротивоположен общему смыслу фактов. Так что до сих пор жду ответа - что это было? > Вся соль была в том, чтоб это сделал ты. И > потом, поскольку > ты выступал в роли обвинителя, тебе и > обосновывать свои > обвинения Я не обвинитель. Я > конструктивно пытался обсуждать. Такие "конструктивные" обсуждения очень сильно рискуют превратиться в монологи. Действительно, мне будет жаль. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [71] | [Ответить] |
| > 1)"Быстро росла" - это был январь-февраль, ну январь-март.
> 2) Вообще не росла, а падала задолженность в период > 1апреля-1мая, 1июля-1сентября А за январь - август выросла на 30%. Это цифры, с ними не поспоришь. > 3)На конец периода "январь-август", т.е на 1 сентября > 2005г., уровень задолженности был ниже, чем на 1 января > 2005г. - 1091,1 и 1111,2 млн. соответственно Мизер; за 2004 задолженность снизилась в 2 раза за аналогичный период. > Но > > серьёзных проектов было очень много, особенно в > Минтрансе. > > Забыла, Зин? :) > Таки забыла :-) Что за проекты были - не перевозка ли > "туристов" в дни голосования? :-) Нет, Зин, скоростны поезда, трасса Киев-Одесса, мост и вокзал. > См. выше. Хоть ты и не говорил раньше, что твои слова > касаются только периода январь-август, даже для этого > периода времени эти слова являются неправдой. Говорил, и являются правдой. > Я действительно обратил внимание, что факт снижения > задолженности по зарплате в том числе и правительством > Тимошенко в твоих сообщениях преподнесен с > прямопротивоположными выводами. Особенно если учесть, что такого факта не было. > Нет, я прошу не твои толкования тех новостей ("Шантаж"), а > сами новости. Думаю, понятно, что твоим толкованиям у меня > есть все основания не доверять. Антон, ну толку? Я вот дал статистику, что росла задолженность при Тимошенко. Ты цифры посмотрел и сказал - а нет, не росла! Ну и о чём говорить? > Если ты так настаиваешь, что > говорил про январь-август (раньше-то ты про это молчал) Я про это не молчал. Сделай поиск. | ||
| Женя | Re: Рост экономики закончился [71] | [Ответить] |
| > Только вот Женя имел смелость признать собственную
> ошибку, а ты - нет. Не свою, а ошибку журналюг. :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [73] | [Ответить] |
| > > Только вот Женя имел смелость признать собственную
> > ошибку, а ты - нет. Антон, я свои ошибки признаю всегда. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [73] | [Ответить] |
| PS А если вернуться к изначальной теме - так рост таки практически остановился в сравнении с прошлым годом, и те цифры по 2004 уже никто не подвергает сомнению. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [72] | [Ответить] |
| > > 1)"Быстро росла" - это был январь-февраль, ну
> январь-март. > 2) Вообще не росла, а падала задолженность в > период > 1апреля-1мая, 1июля-1сентября А за январь - август > выросла на 30%. Это цифры, с ними не поспоришь. > Я > действительно обратил внимание, что факт снижения > > задолженности по зарплате в том числе и правительством > > Тимошенко в твоих сообщениях преподнесен с > > прямопротивоположными выводами. Особенно если учесть, что > такого факта не было. Нет, люди - это у меня не все дома, или скажите мне всё-таки, какое число больше: 1111,2 млн. или 1091,1 млн? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [76] | [Ответить] |
| > Нет, люди - это у меня не все дома, или скажите мне
> всё-таки, какое число больше: 1111,2 млн. или 1091,1 млн? Антон, я не знаю, у кого не все дома. но на январь задолженность была 1111.2, а на август - 1287.8 (на июль - 1341.3) | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [77] | [Ответить] |
| > > Нет, люди - это у меня не все дома, или скажите мне >
> всё-таки, какое число больше: 1111,2 млн. или 1091,1 млн? > Антон, я не знаю, у кого не все дома. но на январь > задолженность была 1111.2, а на август - 1287.8 (на июль - > 1341.3)? Ага, теперь ты будешь утверждать, что имел ввиду не период времени январь-август, а январь-июль. Так я и думал :-) Но как ни крути, отставка Тимошенко была в сентябре, и потому оценивать период её работы можно как минимум периодом январь-август, или, что правильнее, февраль-август. Но уж никак не периодом январь-июль И снова придётся повторить свой вопрос - что это было -фантазия, неумение сравнивать цифры, враньё или тенденциозное толкование фактов, причём лишь части их - не главной, но конъюктурно тебе выгодной, той части, смысл которой прямопротивоположен общему смыслу фактов? | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [73] | [Ответить] |
| > > Только вот Женя имел смелость признать собственную >
> ошибку, а ты - нет. Не свою, а ошибку журналюг. :-) ? Как мне показалось, ты признал, что повёлся :-) | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [74] | [Ответить] |
| > > > Только вот Женя имел смелость признать собственную > >
> ошибку, а ты - нет. Антон, я свои ошибки признаю всегда.? А кто ещё, кроме тебя, может подтвердить это? :-) | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [78] | [Ответить] |
| > Ага, теперь ты будешь утверждать, что имел ввиду не период
> времени январь-август, а январь-июль. Так я и думал :-) Январь-август. > Но как ни крути, отставка Тимошенко была в сентябре, и > потому оценивать период её работы можно как минимум > периодом январь-август, или, что правильнее, > февраль-август. Я говорил о периоде январь-август. Январь-август. Январь-август :-) > И снова придётся повторить свой вопрос - что это было > -фантазия, неумение сравнивать цифры, враньё или > тенденциозное толкование фактов, причём лишь части их - не > главной, но конъюктурно тебе выгодной, той части, смысл > которой прямопротивоположен общему смыслу фактов? Я говорил о периоде январь-август. Январь-август. Январь-август :-) | ||
| Misha | Антон, ты с чем споришь вообще-то? | [Ответить] |
| > Эээ, за август-сентябрь могла и уменьшиться. А с января
> выросла на миллиард с 0. Вот моё исходное сообщение о долгах по з/п. Вторая часть неверная - выросла задолженность с 1.1 до 1.3 млрд. Первая - верная: с августа долг уменьшился, но с января по август - вырос. Антон, о чём спор? | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [81] | [Ответить] |
| > Я говорил о
> периоде январь-август. Январь-август. Январь-август :-) Так. А теперь мы услышим твоё объяснение, ПОЧЕМУ в периоде январь-август ты считаешь январь, но не считаешь август. Я например, под периодом "январь-август" понимаю "включительно", т.е. период времени с 1 января до 31 августа. Допускаю, что наверно есть те, кто может трактовать это как "невключительно", т.е. с 1 февраля по 31 июля. Ты же считаешь хоть и с 1-го января, но до 31 июля - это как? :-) ? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [81] | [Ответить] |
| А я считаю как с 1 января до 1 августа. О чём спор? | ||
| no_rem | Re: Рост экономики закончился [72] | [Ответить] |
| > голосования? :-) Нет, Зин, скоростны поезда, трасса
> Киев-Одесса, мост и вокзал. Миша, разве на все эти проекты не брались многомиллионные кредиты? И сколько скоростных поездов было запущено с июня 2004 по январь 2005? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [85] | [Ответить] |
| > Миша, разве на все эти проекты не брались многомиллионные
> кредиты? И сколько скоростных поездов было запущено с июня > 2004 по январь 2005? Про скоростные поезда прогнал; про кредиты - гм, ты уверен, что проекты на 100% обеспечивались кредитами? Я - нет (или давай ссылки). То, что в этом году брались новые кредиты незабвенным Червоненко - это да, дело известное. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [84] | [Ответить] |
| > А я считаю как с 1 января до 1 августа. О чём спор??
О том, что очень уж интересный период "январь-август" у тебя получился. Только вот какое отношение он имеет к премьерство Тимошенко? | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [87] | [Ответить] |
| > > А я считаю как с 1 января до 1 августа. О чём спор?
> О том, что очень уж интересный период "январь-август" у > тебя получился. Совершенно обычный. Смотрится колонка "январь", потом колонка "август". > Только вот какое отношение он имеет к > премьерство Тимошенко? На 90% он приходится на премьерство пани Юлии. | ||
| Misha | Повтор о интересных периодах | [Ответить] |
| > > Эээ, за август-сентябрь могла и уменьшиться. А с января
> > выросла на миллиард с 0. > Вот моё исходное сообщение о долгах по з/п. > Вторая часть неверная - выросла задолженность с 1.1 до 1.3 > млрд. Первая - верная: с августа долг уменьшился, но с > января по август - вырос. > Антон, о чём спор? Антон, ЕЩЁ РАЗ. С августа уменьшалась. Я января до августа НЕ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО - росла. Именно о этом я и написал. Прочитай хоть раз внимательно то, с чем ты споришь. | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [84] | [Ответить] |
| > А я считаю как с 1 января до 1 августа. О чём спор??
Кстати, по твоей же логике период с 1 января до 1 августа никак не может считаться периодом январь-август, т.к. 1 августа (вторую дату) ты сюда не включаешь | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [90] | [Ответить] |
| > > А я считаю как с 1 января до 1 августа. О чём спор?
> Кстати, по твоей же логике период с 1 января до 1 августа > никак не может считаться периодом январь-август, т.к. 1 > августа (вторую дату) ты сюда не включаешь В исходном сообщении речь шла, если уж так хочешь, именно про январь - 31 июля. | ||
| Anton | Re: Повтор о интересных периодах [89] | [Ответить] |
| > > > Эээ, за август-сентябрь могла и уменьшиться. А с января
> > > выросла на миллиард с 0. > Вот моё исходное сообщение о > долгах по з/п. > Вторая часть неверная - выросла > задолженность с 1.1 до 1.3 > млрд. Первая - верная: с > августа долг уменьшился, но с > января по август - вырос. > > Антон, о чём спор? Антон, ЕЩЁ РАЗ. С августа уменьшалась. Я > января до августа НЕ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО - росла. Правильней надо было написать так: "с января ВКЛЮЧИТЕЛЬНО до августа НЕ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО". Именно так - потому что вряд ли кто-то ещё может похвастаться такой дивной логикой, а потому - иначе не поймут | ||
| Misha | Re: Повтор о интересных периодах [92] | [Ответить] |
| > Правильней надо было написать так: "с января ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
> до августа НЕ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО". А я так и написал с самого начала! | ||
| Anton | Re: Повтор о интересных периодах [93] | [Ответить] |
| > > Правильней надо было написать так: "с января ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
> > до августа НЕ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО". А я так и написал с самого > начала!? Покажи, где именно ты так написал? | ||
| Misha | Re: Повтор о интересных периодах [93] | [Ответить] |
| В миллионный раз пишу свою цитату
"> > Эээ, за август-сентябрь могла и уменьшиться. А с января > > выросла на миллиард с 0. " | ||
| Anton | Re: Повтор о интересных периодах [95] | [Ответить] |
| > В миллионный раз пишу свою цитату "> > Эээ, за
> август-сентябрь могла и уменьшиться. А с января > > выросла > на миллиард с 0. "? Хорошо. Тогда в миллионный раз спрашиваю - это было тенденциозное толкование тобой фактов, причём лишь части их - не главной, но конъюктурно тебе выгодной, той части, смысл которой прямопротивоположен общему смыслу фактов? | ||
| Misha | Re: Повтор о интересных периодах [95] | [Ответить] |
| Это было то, что я написал, не более и не менее того. | ||
| Anton | Re: Повтор о интересных периодах [95] | [Ответить] |
| Вот я и спрашиваю, про то, что ты написал - не более и не менее того. Что это было? | ||
| Misha | Re: Повтор о интересных периодах [95] | [Ответить] |
| Это был пост. | ||
| Anton | Re: Повтор о интересных периодах [99] | [Ответить] |
| > Это был пост.?
Вот я и спрашиваю - что был этот пост? | ||
| Misha | Re: Повтор о интересных периодах [100] | [Ответить] |
| > Вот я и спрашиваю - что был этот пост?
Набором букв, из которых сложились слова, из которых сложились фразы. | ||
| Misha | Про газ | [Ответить] |
| http://www.rupor.info/print.php?aid=9853
Без комментариев | ||
| Anton | Re: Про газ [102] | [Ответить] |
| > > Вот я и спрашиваю - что был этот пост?
> Набором букв, из которых сложились слова, из которых сложились фразы. Вот я и спрашиваю, что это (то, про что ты написал, пост, набор букв) было? > http://www.rupor.info/print.php?aid=9853 Без комментариев? Кстати да, как раз собирался вернуться к этой теме. Но почему "без комментариев"? Два раза прочитал, но так и не понял, чего там было ужасного (для удобства копирую сюда) --------------------------------------------------- БезобГАЗие, товагищи… 30.03.2005 20:03 | «Ознакомительный» визит в Москву руководителей украинской нефтегазовой отрасли обернулся маловразумительной интригой, продолжением которой может стать серьезное подорожание российского газа для Украины. Договор дороже денег? Глава НАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко и министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков посетили Москву еще 28 марта. Еще во время визита в Киев президента России Владимира Путина эту поездку анонсировал украинский президент Виктор Ющенко. По итогам встречи российские СМИ сообщили, что украинская сторона предложила «Газпрому» кардинальное изменение прошлогодних соглашений в газовой отрасли между Россией и Украиной. По информации, опубликованной уже на следующий день газетой «КоммерсантЪ», НАК предложила российской стороне отказаться от заключенного правительством Виктора Януковича летом 2004 года пакета соглашений о реструктуризации долгов НАК перед «Газпромом» в размере 1,4 млрд. долл., и фиксации транзитного тарифа. Последнее соглашение предусматривало, что до 2009 года тариф на прокачку через Украину российского газа составит 1,09 долл. за 100 км. При этом «Газпром» учитывал 1,2 млрд. от украинского долга в качестве предоплаты за транзит, а за остальное платил по бартеру газом. Как сообщили российские СМИ, новое руководство «Нафтогаза» предложило отказаться от бартерной схемы, повысив в то же время цену транзита с 2006 года до 1,75 – 2 долл. за тысячу кубометров на 100 км. Как председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер, так и (уже в момент написания этого материала) министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко, это предложение поддержали. Аналогичную информацию сообщила Украинская служба BBC. В то же время пресс-служба НАК 30 марта распространила сообщение, согласно которому предложение изменить условия соглашений поступило не с украинской стороны, а со стороны «Газпрома». Как говорится в пресс-релизе, текстом которого располагает RUpor, это предложение можно рассматривать «лишь при условии гарантированного сохранения газового баланса Украины» - то есть «Россия должна гарантировать Украине продажу газа в объемах, соответствующих тем, которые Украина сейчас получает как плату за транзит». Хотя, как утверждает тот же «КоммерсантЪ», такие гарантии «Газпром» дает уже сейчас. Все эти противоречия RUpor`y в пресс-службе НАК «Нафтогаз Украины» объяснили исчерпывающе: «Наша официальная позиция высказана в наших пресс-релизах». Желающие странного В рамках июльских соглашений «Газпром» должен был прокачать через территорию Украины 130 млрд. кубов газа, из которых за транзит Украина должна была получить 23 млрд. При этом расчет производился исходя из стоимости газа 50 долл. за тысячу кубометров. По мнению «Коммерсанта», пересмотр данного соглашения в том направлении, о котором вроде как шла речь на встрече 28 марта, означает повышение цен на российский газ для Украины до уровня «европейских цен» - 80 долл. за тысячу кубометров, что повлечет добавочные расходы в 690 млн. долл. Как прокомментировал RUpor`y директор энергетических программ Центра Разумкова Владимир Сапрыкин, на самом деле понятие «европейского уровня цен» здесь не совсем применимо, к тому же в Европу Россия продает газ все-таки дороже – например, Польше он обходится в 130 долл. за тысячу кубометров. Но главная проблема, говорит эксперт, не в этом. По мнению г-на Сапрыкина, при пересмотре уже существующих соглашений Украина может проиграть из-за отсутствия четких соотношений между тарифом на транзит газа и его стоимостью. «Транзитный путь газа, который идет к нам через огромные территории, гораздо больше того пути, который газ проходит через территорию Украины», - подчеркивает эксперт. Если и оплата «Газпромом» транзита своего газа через Украину, и оплата Украиной поставок этого газа для украинских нужд, будет проводиться в валюте, Киев может проиграть на соотношении между ценой газа, в которую включается его прокачка от места добычи до украинской границы, и ценой его транзита по украинской территории. В конечном итоге, эксперт не видит смысла в такого рода договоренностях и из-за их урывочности. «У нас существует пакет договоров, который охватывает выплату долга, стоимость хранения газа в хранилищах, международный консорциум, транзит и так далее… Не будем оценивать, хороши ли эти договора – но система работает и она отлажена. А мы предлагаем выдернуть отдельные вопросы», - говорит он. Газуют все! Причем попытки пересмотра газовых отношений с Россией существенно осложняются «туркменским фактором». Как подчеркивает г-н Сапрыкин, нынешний конфликт между Туркменистаном и Россией из-за попытки туркменской стороны повысить цены на поставляемый в РФ газ может привести к прекращению российской стороной транзита туркменского газа через свою территорию. Такие прецеденты уже были, отмечает эксперт, и для Украины это означает потерю 36 млрд. кубометров газа – то есть больше половины из ежегодно потребляемых объемов. С другой стороны, президенту Украины Виктору Ющенко, в ходе недавнего визита в Туркмекнистан, не удалось добиться продления договора о поставках туркменского газа (чего СМИ не заметили, сосредоточившись на вопросе снижения цены за него в текущем году). Нынешний контракт действует до 2007 года, а после этого все поставки газа в Украину могут оказаться в руках «Газпрома». Которому – если состоятся описанные в начале этого материала договоренности – придется в результате платить еще больше. Правда, никакие договоренности, судя по официальным заявлениям НАК «Нафтогаз», пока достигнуты не были. Как по газовым соглашениям, так и по другим вопросам – в частности, заполнению нефтепровода «Одесса-Броды» и достройке газопровода «Александров Гай – Новопсков». Российская сторона только «приняла к сведению» разнообразные пожелания украинцев. В такой ситуации заявления самих украинцев о том, что те или иные из этих пожеланий принадлежали вовсе не им, а совсем наоборот, выглядят, мягко говоря, забавно – тем более, что они существенно запоздали. «Я считаю, переговоры просто не были подготовлены», - резюмирует Владимир Сапрыкин. Не совсем понятным, правда, остается резонанс этих переговоров в российских СМИ, тем более, что никаких договоренностей на бумаге, как уже было сказано, стороны не подписали. Если только не считать этот резонанс неким ответом россиян на активно звучащие в последнее время газотранспортные инициативы новой власти. Но это уже вопрос не к экспертам, а к делающим громкие заявления политикам. | ||
| Misha | Re: Про газ [102] | [Ответить] |
| Антон,
то, что Украина сама захотела менять условия поставок. И поменяла. | ||
| Женя | Re: Рост экономики закончился [79] | [Ответить] |
| > > > Только вот Женя имел смелость признать собственную > >
> ошибку, а ты - нет. Не свою, а ошибку журналюг. :-) ? Как > мне показалось, ты признал, что повёлся :-)? Да, я пошел на поводу у журналюг, не спорю. А ошиблись или намеренно соврали именно они. | ||
| Женя | Re: Рост экономики закончился [84] | [Ответить] |
| > А я считаю как с 1 января до 1 августа. О чём спор??
О том, что больше - 0F или 16 :-) | ||
| no_rem | Re: Рост экономики закончился [105] | [Ответить] |
| > > > > Только вот Женя имел смелость признать собственную >
> > > ошибку, а ты - нет. Не свою, а ошибку журналюг. :-) ? > Как > мне показалось, ты признал, что повёлся :-)? Да, я > пошел на поводу у журналюг, не спорю. А ошиблись или > намеренно соврали именно они.? И не соврали, и не ошиблись. Преподнесли факт. А вот то КАК они этот факт преподнесли, и отличает пропаганду от информирования. Надо уметь различать такие вещи. | ||
| Anton | Re: Про газ [104] | [Ответить] |
| > Антон, то, что Украина сама захотела менять условия
> поставок. И поменяла.? Стоп-стоп-стоп. Тут говорится только: а) про изменения условий поставок б) что Россия была не против этих изменений, предложенных украинской стороной в) в итоге эти изменения так и не были утверждены. Ты же говорил, что Украина ставила России какие-то ультиматумы. Говорил? | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [106] | [Ответить] |
| > > А я считаю как с 1 января до 1 августа. О чём спор?? О
> том, что больше - 0F или 16 :-)? Прикол в том, что Миша оценивает: а) правительство Януковича по периоду до 1 ноября, хотя надо бы - до 1 января б) правительство Тимошенко - с 1 января по 1 августа (причём 1 января - включительно, 1 августа - невключительно, и называет это периодом январь-август) - хотя надо бы оценивать периодом 1 февраля - 1 сентября в) делает на основании этого выводы - для а) он завышает позитив, для б) же он выбирает только негатив, причём совершенно не говоря, что он прямо противоречит ОБЩЕЙ картине. Это всё равно, что при итоговом счёте 1:4 команду, которая забила только один гол, да и тот вследствие незамеченного арбитром нарушения правил, оценивать как "молодцы, гол забили", совершенно без привязки к ситуации, что пропустили-то они четыре. И не хочет говорить, что это было :-) | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [105] | [Ответить] |
| > > > > Только вот Женя имел смелость признать собственную >
> > > ошибку, а ты - нет. Не свою, а ошибку журналюг. :-) ? > Как > мне показалось, ты признал, что повёлся :-)? Да, я > пошел на поводу у журналюг, не спорю. А ошиблись или > намеренно соврали именно они.? Так то оно так, но цитирование ерунды подрывает также и репутацию аналитических способностей того, кто с умным видом это цитировал. | ||
| Misha | Re: Про газ [108] | [Ответить] |
| > Тут говорится только:
> а) про изменения условий поставок > б) что Россия была не против этих изменений, предложенных > украинской стороной > в) в итоге эти изменения так и не были утверждены. Почему, Россия как раз на всё это согласилась! | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [109] | [Ответить] |
| > а) правительство Януковича по периоду до 1 ноября, хотя
> надо бы - до 1 января > б) правительство Тимошенко - с 1 января по 1 августа > (причём 1 января - включительно, 1 августа - Без вопросов. Сравниваем 1 января - 1 января и 1 января - 1 октября. При Януковиче задолженность снизилась в 2 раза практически, при Тимошенко-Еханурове практически не изменилась. Ещё есть вопросі? | ||
| Женя | Re: Рост экономики закончился [105] | [Ответить] |
| Чтение любых тем форума или их частей - дело сугубо добровольное. | ||
| Misha | Re: Рост экономики закончился [110] | [Ответить] |
| > Так то оно так, но цитирование ерунды подрывает также и
> репутацию аналитических способностей того, кто с умным > видом это цитировал. Антон, тебе уж одного Федосова не хватает? :-) | ||
| Anton | Re: Про газ [111] | [Ответить] |
| > > Тут говорится только: > а) про изменения условий поставок
> > б) что Россия была не против этих изменений, предложенных > > украинской стороной > в) в итоге эти изменения так и не > были утверждены. Почему, Россия как раз на всё это > согласилась!? Миша, ещё раз вставлю сюда то, главное, что ты удалил из №108, на которое отвечал. А именно: Ты же говорил, что Украина ставила России какие-то ультиматумы. Говорил? > > а) правительство Януковича по периоду до 1 ноября, хотя > > надо бы - до 1 января > б) правительство Тимошенко - с 1 > января по 1 августа > (причём 1 января - включительно, 1 > августа - Без вопросов. Сравниваем 1 января - 1 января и 1 > января - 1 октября. При Януковиче задолженность снизилась в > 2 раза практически, при Тимошенко-Еханурове практически не > изменилась. Ещё есть вопросі? По этой части вопрос только один, он задавался уже многократно, но отвечаешь на всё что угодно, только не на него: твои заявления, что при Тимошенко росла задолженность по зарплате - это было тенденциозное толкование тобой фактов, причём лишь части их - не главной, но конъюктурно тебе выгодной, той части, смысл которой прямопротивоположен общему смыслу фактов? > Так то оно так, но цитирование ерунды подрывает также и > репутацию аналитических способностей того, кто с умным > видом это цитировал. Антон, тебе уж одного Федосова не хватает? :-) Вообще-то, этот вопрос задавался не тебе. И причём тут Федосов - его лавры тебе покоя не дают? | ||
| Anton | Re: Рост экономики закончился [113] | [Ответить] |
| > Чтение любых тем форума или их частей - дело сугубо
> добровольное.? Если это ответ на мой №110 - то что, я утверждал что-то обратное высказанному в №113? | ||
| Misha | Re: Про газ [115] | [Ответить] |
| > Ты же говорил, что Украина ставила России какие-то
> ультиматумы. Говорил? Говорил! :) > По этой части вопрос только один, он задавался уже > многократно, но отвечаешь на всё что угодно, только не на > него: твои заявления, что при Тимошенко росла задолженность > по зарплате - это было тенденциозное толкование тобой > фактов, причём лишь части их - не главной, но конъюктурно > тебе выгодной, той части, смысл которой прямопротивоположен > общему смыслу фактов? Я заявлял изначально лишь что долг по зарплате рос в январе - июле. Заявлял совершенно правильно и корректно. > Вообще-то, этот вопрос задавался не тебе. И причём тут > Федосов - его лавры тебе покоя не дают? Федосов при том. | ||
| Anton | Re: Про газ [117] | [Ответить] |
| > > Ты же говорил, что Украина ставила России какие-то >
> ультиматумы. Говорил? Говорил! :) Почему тогда не захотел ответить на этот вопрос сразу, а из №111 удалил его? Ну так где же, где же в той статье, что ты дал, эти ультиматумы? Почему из неё не видно, что Украина заслужила своей позицией на переговорах "газ за 180"? Возможно, ты имел ввиду какие-то другие ссылки? :-) И что в ней такого страшного, что в №102 ты написал - "без комментариев"? > По этой части вопрос > только один, он задавался уже > многократно, но отвечаешь > на всё что угодно, только не на > него: твои заявления, что > при Тимошенко росла задолженность > по зарплате - это было > тенденциозное толкование тобой > фактов, причём лишь части > их - не главной, но конъюктурно > тебе выгодной, той части, > смысл которой прямопротивоположен > общему смыслу фактов? Я > заявлял изначально лишь что долг по зарплате рос в январе - > июле. Заявлял совершенно правильно и корректно. Извини, но заявлять ТОЛЬКО об этом, в том числе и после приведённых тобой же ссылок, БЕЗ УПОМИНАНИЯ о том, что в дальнейшем задолженность опустилась ниже уровня 1 февраля и даже 1 января - где тут правильность и тем более корректность? Тем более что сначала ты трижды использовал один и тот же аргумент для не отвечания на мой вопрос в №15, заявляя в №16, 25, 31, что задолженность растёт - явно не в прошедшем времени > Вообще-то, этот вопрос задавался не тебе. И причём тут > > Федосов - его лавры тебе покоя не дают? Федосов при том.? "При нём, профессор, при нём" :-) | ||
| Misha | Re: Про газ [118] | [Ответить] |
| > Ну так где же, где же в той статье, что ты дал, эти
> ультиматумы? Почему из неё не видно, что Украина заслужила > своей позицией на переговорах "газ за 180"? Возможно, ты > имел ввиду какие-то другие ссылки? :-) Тут не про ультиматумы. Тут про то, что Украина САМА захотела перейти на рыночные цены. > Извини, но заявлять ТОЛЬКО об этом, в том числе и после > приведённых тобой же ссылок, БЕЗ УПОМИНАНИЯ о том, что в > дальнейшем задолженность опустилась ниже уровня 1 февраля и > даже 1 января - где тут правильность и тем более > корректность? Я сказал то, что сказал. | ||
| Anton | Re: Про газ [119] | [Ответить] |
| > > Ну так где же, где же в той статье, что ты дал, эти >
> ультиматумы? Почему из неё не видно, что Украина заслужила > > своей позицией на переговорах "газ за 180"? Возможно, ты > > имел ввиду какие-то другие ссылки? :-) Тут не про > ультиматумы. Тут про то, что Украина САМА захотела перейти > на рыночные цены. Во-первых, я просил именно про ультиматум. Во вторых, 180 - это не рыночная цена. В-третьих, в 118 были и другие вопросы к тебе > Извини, но заявлять ТОЛЬКО об этом, в > том числе и после > приведённых тобой же ссылок, БЕЗ > УПОМИНАНИЯ о том, что в > дальнейшем задолженность > опустилась ниже уровня 1 февраля и > даже 1 января - где > тут правильность и тем более > корректность? Я сказал то, > что сказал.? Я вовсе не приписываю тебе других слов. Я спрашиваю - насколько корректны и правильны они? | ||
| Misha | Re: Про газ [120] | [Ответить] |
| > Во-первых, я просил именно про ультиматум.
Про ультиматум - это там, например, где Ивченко обещает с нового года начать отбор газа, ну, попросту говоря, воровать его. > Я вовсе не приписываю тебе других слов. Я спрашиваю - > насколько корректны и правильны они? Абсолютно правильны. ЧТо я и показал. | ||
| Misha | Re: Про газ [120] | [Ответить] |
| http://proua.com/news/2005/11/19/135425.html | ||
| Anton | Re: Про газ [121] | [Ответить] |
| > > Во-первых, я просил именно про ультиматум. Про ультиматум
> - это там, например, где Ивченко обещает с нового года > начать отбор газа, ну, попросту говоря, воровать его. Мы это уже обсуждали - про "воровать" - это ты придумал. Если хочешь, давай придём к такому выводу ещё раз - цитату слов Ивченко в студию. > Я > вовсе не приписываю тебе других слов. Я спрашиваю - > > насколько корректны и правильны они? Абсолютно правильны. > ЧТо я и показал. Но и абсолютно некоректны, не так ли? "Правильность" той части фактов, которая абсолютно противоречит общему смыслу фактов, из двух оценок сказанных слов: "правильны, но абсолютно не корректны" делает значущей ТОЛЬКО вторую из этих оценок - не так ли? > http://proua.com/news/2005/11/19/135425.html "некоторые высказывания", "некоторые заявления" - а чего-то более конкретного нельзя??? | ||
| Misha | Re: Про газ [123] | [Ответить] |
| > Мы это уже обсуждали - про "воровать" - это ты придумал.
> Если хочешь, давай придём к такому выводу ещё раз - цитату > слов Ивченко в студию. Ты не слышал цитату про "если не подпишем договор - начнём отбор газа с нового года"? > Но и абсолютно некоректны, не так ли? Абсолютно корректны, что я и показал. > "некоторые высказывания", "некоторые заявления" - а чего-то > более конкретного нельзя??? Ну тут все претензии к Кинаху, что неконкретный :) | ||
| Vyacheslav | Про экономику и прочее | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/21/35863.htm
Кому в Україні жити погано Олег Кубах, для УП, 21.11.2005, 17:09 Фото Reuters Автору набридло чути чергові зойки про "все погано" і повальне "розчарування народу". У кожному випадку, коли комусь недобре, є якась поважна причина і свій сенс. Наприклад, зрозуміло, чому так зле російським політтехнологам разом з їхніми кремлівськими господарями: витрачено купу грошей, а їм так і не вдалося зробити президентом України свою маріонетку. Тепер вони прагнуть реваншу і першими розпочали інформаційну кампанію під кодовою назвою "При помаранчевій владі все погано". І для них політреформа разом зі свободою слова та звільненим журналістом, який за певну кількість банкнот готовий підхопити й розвинути будь-яку тезу, як попутний вітер у вітрила. Неозброєним оком видно й неприємності, які виникли у зятя Кучми. Адже у нього забрали улюблену "іграшку"", що приносить десятки мільйонів доларів прибутку щомісяця. Це є вагомою причиною для того, щоб абсолютно вільні журналісти з підконтрольних йому телевізійних каналів заспівали тужливу пісню про поганий інвестиційний клімат і неповагу нової влади до "чесного бізнесу". А заодно й про падіння темпів промислового виробництва. Правда, при цьому вони забувають уточнити, що воно напряму пов'язане з різким падінням цін на металопродукцію на світовому ринку. Але такі "дрібниці" не знімають відповідальності з нової влади, яка "чесно" зароблені капітали вважає краденими. І тому зять без докорів сумління шле "месиджі" усьому світові: не вкладайте інвестиції в Україну, тут все погано. Раз мені "хрєново", то хай буде "хрєново" усій країні. Ось де справжня любов до Батьківщини! Тих самих, які, попри величезні прибутки, вперто не хочуть вкладати кошти в модернізацію виробництва і надійно утримують Україну на першому місці в світі з енерго- та ресурсовитратності виробництва. Те, що нам доводиться дихати забрудненим повітрям і вічно плазувати перед Росією, обмінюючи свій суверенітет і свободу на дешевий газ, їх хвилює мало. І тому ганьба президенту та уряду, які не вміють домовлятися з нашими такими милими і добрими сусідами! А заодно ганьба й тим, хто своєю неправильною політичною позицією постійно зриває переговори з росіянами, які готові дружити з нами лише за умови, якщо ми віддамо їм газову трубу. Відчуває певний дискомфорт і президент ФК "Шахтар" пан Ахмєтов, у якого нова влада теж відібрала шматочок "Криворіжсталі". А може йому спати не дають деякі факти з "трудової біографії", про які знає, але не може довести Юрій Луценко? Настрою не додає й нахабна вимога Нацради з питань телебачення і радіомовлення збільшити кількість ефірного часу українською мовою на ТРК "Україна" (ну чим не каламбур?), яка взагалі призвела не лише до падіння рейтингу телекомпанії, але й суттєво погіршила рівень життя мешканців Донеччини. Ну ми ж вам казали: нічого гарного від цих "помаранчевих" чекати не доводиться... Нелегкі часи переживає й новітня "совість нації" Нестор Шуфрич зі своїми партійними товаришами на чолі з патологічно хворим на словоблуддя Леонідом Макаровичем Кравчуком. Несторові Івановичу є за що ображатися на нову владу. Довелося все, що "нажите тяжкою працею", починаючи від полтавських нафтових вишок і закінчуючи сотнями гектарів заповідного лісу на Закарпатті, переписати на свою стареньку маму. Мабуть, зосередивши в своїх руках ці капітали, мама рідко дає маленькому Несторові на морозиво. А це його страшно нервує. І тому, замість того, щоб поділитися з людьми секретом, як простому смертному чесно приватизувати тисячу гектарів мисливських угідь, він з повним праведного гніву обличчям щодня розповідає країні про нові політичні утиски та помилки влади. Нечуваних політичних репресій зазнають і союзники пана Шуфрича, які знову піднімають питання федералізації. Адже заборона нового міністра охорони здоров'я вільно продавати на Донеччині трамадол може боляче вдарити по прибутках концерну "Стірол", а відтак дещо заважає виборчій кампанії "регіоналів". Та й як тепер без трамадолу розказувати донецьким студентам казки про "помаранчевих пацюків" та "козлів, які заважають нам жити?" Ще чого доброго їхній розум проясниться, і вони почнуть ставити своєму "Проффесорові" незручні питання: "А скажіть-но, шановний Вікторе Федоровичу, якщо при новій владі при чотирьохкратному падінні темпів росту виробництва наповнення бюджету виросло майже в півтора рази, то куди дівалися кошти при більш високих темпах, якими так любите нахвалятися Ви?" Втім, погано живеться не лише олігархам з їхніми політичними проектами, а й простому українському бізнесменові середньої руки. Виявляється, сума чесно сплачених податків набагато перевищує суму хабара при "відмазці" від податкової. А це означає ніщо інше, як те, що "влада не виконує своїх обіцянок". Виходить, даремно ми годували мітингувальників, які вночі охороняли Майдан... Не позаздриш і нашим таксистам, які також вважають, що з приходом нової влади нічого не помінялося. Вони щиро вірять, що уряд може, але не хоче зупинити зростання світових цін на нафтопродукти. Вони хочуть європейських зарплат, але категорично проти введення касових апаратів і більш високого рівня обслуговування. Вони переконані, що пасажирові страшенно подобається бути пасивним курцем і слухати блатні пісні. А ще таксисти гнівно засуджують корупцію у владі. Хоча, будучи постійними порушниками правил, самі чітко усвідомлюють, що без корупції в їхньому ремеслі можна швидко залишитися без водійських прав. А ще стало важко жити тим, хто ще донедавна казав, що у нас все добре. Їхня біда в одному - вони щиро люблять Україну. Але тільки таку, в якій прем'єр спить на розкладачці прямо в будинку Кабінету Міністрів. І більше ніяку. Панує розчарування навіть у "польових командирів" Майдану Стецьківа та Філенка. Бо, виявляється, Віктор Ющенко міг ще взимку сформувати у Верховній Раді пропрезидентську більшість, але не зробив цього. І ніяк не можуть зрозуміти "польові командири" простої речі: якби президент загнав депутатів у якусь "більшість", то це був би вже не Ющенко, а Кучма. І тоді їхнє чергування на Майдані не мало б жодного сенсу. Також багатьом страшенно не подобається те, що глава держави мовчки й терпляче зносить нападки від ворогів. В тому числі й тих, хто ще нещодавно душив свободу слова, а тепер нею нахабно користується. Дехто вважає президента відвертим слабаком, бо не в змозі збагнути, що уміння терпіти заради високої мети є проявом великої сили. Спокуса проявити слабкість і трохи "закрутити гайки" велика. Крутонув один раз - і не помітив, як перетворився на Кучму-2. І тому президентові не залишається нічого іншого як нести свій хрест та щиро вірити, що ми дуже скоро станемо більш мудрими і нарешті зможемо відділити зерно від полови. Напевно, для цього потрібен якийсь час. А поки він минає, ми поступово починаємо сприймати за правду новітні побрехеньки тих, хто роками нас обкрадав і тримав за тупе безсловесне бидло. А може ми такими і є насправді? Ми люто ненавидимо людей, які у свої тридцять стали мільйонерами, і тому з півоберта, без фактажу віримо у корупційність міфічного "оточення Ющенка". Ми з легкістю стаємо на бік двох ліванських аферистів від шоу-бізнесу та псевдожурналістики, хоча події у Франції наочно показують нам: палити машини – зовсім не слов'янська традиція. Ми глузуємо з президентського "Любі друзі!, бо "б…" і "падонкі висшей мєри" є більш рідними для нашого слуху. Нас дратує м'якотілий президент, бо ми більше звикли, коли влада лупить нас гумовим кийком по голові. Ми терпляче й великодушно дали Кучмі дев'ять років для експерименту над країною, і в той же час уже через дев'ять місяців беремо за горло Ющенка і репетуємо: "Де обіцяне?!" Дехто каже, що ми вже стали іншими. І таки дійсно на авансцені з'являється новий типаж – "герой Майдану". Він уже встав із колін, але ще не скинув ланцюгів. Він вірить, що два тижні перебування в наметі на морозі – індульгенція на все життя, що залишилося. Він ще не навчився як слід працювати, але хоче ситого і гідного життя. Він ходить з пляшкою пива і цигаркою та все чекає, коли в Україні відбудеться диво. Він ніяк не може зрозуміти, що свобода – це безмежні можливості для самореалізації, а не капризування малої дитини, яка нетерпляче очікує, коки їй до рота покладуть цукерку. Цукерки немає - наш типаж розчарований. "Нас ошукали. Влада не виконала жодної з своїх обіцянок!", - кричать з-за рогу політичні шакали, що повилазили зі своїх схованок. "А таки не виконала", - як папуга повторює він, допиваючи своє пиво. І коли розпочата олігархами інформаційна кампанія ниття починає переростати у масовий психоз, в голові з'являється крамольна думка: "А може й справді цей народ вартий того, щоб ним поганяв колишній зек?" Зовсім непогано живеться при новій владі й такій собі Наташі з Конотопа. Щойно колишні раби, які не витримують випробовування свободою, починають скиглити та прагнути повернутися назад до стійла, - настає її зоряний час, і прямо з неба починає падати "бабло" на організацію шабашів. Та, на щастя, є в Україні люди, яким добре уже зараз. Дні, проведені на Майдані вони вважають найяскравішою подією у своєму житті. Вони не розчаровані лідерами помаранчевої революції, бо не були ними зачаровані. Вони сприймають як дане, що президент - також жива людина і їй властиво помилятися. Вони просто вдячні йому і собі за спільно здобуту свободу, і вже сповна користуються нею. Вони не чекають економічного дива, бо знають: з тим негативним спадком і багатомільярдним дефіцитом бюджету, що залишила стара влада, його просто не може бути. Але вони уже зараз бачать: кроки, які робить новий уряд, неодмінно принесуть свої плоди через пару років. І тому вони готові потерпіти ще трохи й лише побоюються, що лаври за майбутнє процвітання можуть приписати собі брехуни й демагоги, які зараз рвуться до влади на хвилі розчарування. Потоки правди, що прорвали інформаційну греблю і впали на голови громадян, їх не шокують. Таких людей правда лише мобілізує та надихає на тяжку працю. Працю на себе та на майбутнє своїх дітей - прийдешнє покоління, яке житиме у вільній та багатій країні. Вони щиро вірять у своє щасливе майбутнє, і це допомагає їм усвідомлювати: усе гаразд! А ЧИМ НЕЗАДОВОЛЕНИЙ ТИ? Олег Кубах, для УП | ||
| Misha | Тяжёлое впечатление от статьи... | [Ответить] |
| > Вони щиро вірять у своє щасливе майбутнє, і це допомагає їм
> усвідомлювати: усе гаразд! | ||
| Misha | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... | [Ответить] |
| PS
С другой стороны, сам факт появления подобных статей - лично меня очень даже воодушевляет. | ||
| Misha | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... | [Ответить] |
| PPS
Подумав, предположил, что статья является стёбом. | ||
| Anton | Re: Про газ [124] | [Ответить] |
| > > Мы это уже обсуждали - про "воровать" - это ты придумал.
> > Если хочешь, давай придём к такому выводу ещё раз - > цитату > слов Ивченко в студию. Ты не слышал цитату про > "если не подпишем договор - начнём отбор газа с нового > года"? Там (где та цитата?) речь шла О ТРАНЗИТЕ. В том смысле, что едва ли возможно приостановление прокачки даже в том случае, если договор на прокачку подписан не будет - ведь ни Россия, ни Украина не оставит Западную Европу без газа, не так ли? Так что про "воровать" - таки ты придумал, если говорил об этом только на основании той цитаты (вернее, своей трактовки той цитаты). Если говорил на основании ещё чего-либо - в студию, плиз. И ещё - думаю, что существуют медународные институты, в которые можно подавать претензии при подобных случаях. Ничего не помешает России в случае, если у неё действительно будут красть газ, доказать свои обвинения и тем самым иметь веские причины опозорить на весь мир не очень, мягко говоря, симпатичную, ей теперешнюю украинскую власть. > Но и абсолютно некоректны, не так ли? Абсолютно > корректны, что я и показал. Вынужден в очередной раз повториться - тенденциозное толкование тобой фактов, причём лишь части их - не главной, но конъюктурно тебе выгодной, той части, смысл которой прямопротивоположен общему смыслу фактов - это ты называешь корректным? Может, кавычки где-то потерял? Но если ты по-прежему будешь утверждать, что в подаче фактов здесь был корректен без кавычек - ну что ж, на этом спор по этому вопросу придётся прекратить. По причине, которая, надеюсь, очевидна для всех присутствующих, следящих за данной дискуссией > "некоторые высказывания", > "некоторые заявления" - а чего-то > более конкретного > нельзя??? Ну тут все претензии к Кинаху, что неконкретный > :)? Нет, не к Кинаху, а к тебе, т.к. ТЕБЯ я просил предоставить факты, а не твои (или чьи-то) выводы из фактов. | ||
| Misha | Re: Про газ [129] | [Ответить] |
| > Там (где та цитата?) речь шла О ТРАНЗИТЕ. В том смысле, что
> едва ли возможно приостановление прокачки даже в том > случае, если договор на прокачку подписан не будет - ведь > ни Россия, ни Украина не оставит Западную Европу без газа, > не так ли? Нет, он говорил про отбор газа для нужд Украины. > И ещё - думаю, что существуют медународные институты, в > которые можно подавать претензии при подобных случаях. > Ничего не помешает России в случае, если у неё > действительно будут красть газ, доказать свои обвинения и > тем самым иметь веские причины опозорить на весь мир не > очень, мягко говоря, симпатичную, ей теперешнюю украинскую > власть. Ну, там рассмотрение затянется лет на 5, а газ он сразу будет. > Нет, не к Кинаху, а к тебе, т.к. ТЕБЯ я просил предоставить > факты, а не твои (или чьи-то) выводы из фактов. Так я и показал, что уже Кинаха наш Ивченко достал. | ||
| Vyacheslav | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... [128] | [Ответить] |
| > PPS
> Подумав, предположил, что статья является стёбом. Стебом. Над теми, кто плачется, как у нас все плохо. | ||
| Misha | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... [131] | [Ответить] |
| > Стебом. Над теми, кто плачется, как у нас все плохо.
Нет, мне показалось совсем не так. | ||
| Anton | Re: Про газ [130] | [Ответить] |
| > > Там (где та цитата?) речь шла О ТРАНЗИТЕ. В том смысле,
> что > едва ли возможно приостановление прокачки даже в том > > случае, если договор на прокачку подписан не будет - ведь > > ни Россия, ни Украина не оставит Западную Европу без > газа, > не так ли? Нет, он говорил про отбор газа для нужд > Украины. Ещё раз - цитату в студию. Особенно интересует то место, где говорилось про "отбор газа для нужд Украины" > И ещё - думаю, что существуют медународные > институты, в > которые можно подавать претензии при > подобных случаях. > Ничего не помешает России в случае, > если у неё > действительно будут красть газ, доказать свои > обвинения и > тем самым иметь веские причины опозорить на > весь мир не > очень, мягко говоря, симпатичную, ей > теперешнюю украинскую > власть. Ну, там рассмотрение > затянется лет на 5, а газ он сразу будет. Ничего, тем больше компенсации за "моральный ущерб" можно будет накрутить > Нет, не к > Кинаху, а к тебе, т.к. ТЕБЯ я просил предоставить > факты, > а не твои (или чьи-то) выводы из фактов. Так я и показал, > что уже Кинаха наш Ивченко достал.? Тебя просили показать не то, что кто-то Кинаха достал, а ФАКТЫ. Те факты, на основании которых ты делаешь свои выводы. Непредоставление фактов, сам понимаешь, автоматически подразумевает, что ты это всё придумал. | ||
| Anton | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... [131] | [Ответить] |
| > > PPS > Подумав, предположил, что статья является стёбом.
> Стебом. Над теми, кто плачется, как у нас все плохо.? Я бы добавил - плачутся над тем плохим, что во многом придумали они сами | ||
| Misha | Re: Про газ [133] | [Ответить] |
| > Ещё раз - цитату в студию. Особенно интересует то место,
> где говорилось про "отбор газа для нужд Украины" http://ukroil.com.ua/news/print/8898.html И не говори, что ты этого не читал. > Ничего, тем больше компенсации за "моральный ущерб" можно > будет накрутить О чём ты говоришь, какие компенсации за моральный ущерб на таком уровне... > Тебя просили показать не то, что кто-то Кинаха достал, а > ФАКТЫ. Те факты, на основании которых ты делаешь свои > выводы. Непредоставление фактов, сам понимаешь, > автоматически подразумевает, что ты это всё придумал. Конечно. А также всё придумал Кинах. | ||
| Misha | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... [134] | [Ответить] |
| > > > PPS > Подумав, предположил, что статья является стёбом.
> > Стебом. Над теми, кто плачется, как у нас все плохо. > Я бы добавил - плачутся над тем плохим, что во многом > придумали они сами Ну вы ребята даёте. Вы воспринимаете призывы идти в светлое будущее и не думать о плохом всерьёз? Мда. | ||
| Сергей_П | Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [135] | [Ответить] |
| > > Ещё раз - цитату в студию. Особенно интересует то место,
> > где говорилось про "отбор газа для нужд Украины" > http://ukroil.com.ua/news/print/8898.html Объясняю. Для перекачки газа на компрессорных станциях стоят авиационные турбины, в которых сгорает часть газа, поставляемого по этому трубопроводу. По поводу этого газа не заключено ни одно соглашение - упирается "Газпром" и предлагает его закупать по 160-180-200 (или сколько там захотят) долларов и перенести для западных европейцев цену за газ с границы Украина - ЕЭС на границу Украина - Россия, переложив на НАК Украины всю тяжесть за резко повышенные цены. НАК, естественно, отказывается при неизменных ценах на транзит, предлагая либо их увеличить, либо снизить цены на газ, сжигаемый в процессе транспортировки. Для Вашей же информации - практически весь газ, который Украина использует, поставляется из Туркмении и лишь 6 миллиардов - из России. Повышение цены на него не сыграет большой роли. Таким образом, если договор не будет подписан, остаются две возможности - "технический отбор", с возможностью подписать договор позже, либо остановка трубопроводов? Вы за какую? P.S. Информация и разъяснения - непосредственно от специалистов. | ||
| Александр Ильченко | Интересная статья на тему газа, транзита и цен | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/137040 | ||
| Anton | Re: Про газ [135] | [Ответить] |
| > > Ещё раз - цитату в студию. Особенно интересует то место,
> > где говорилось про "отбор газа для нужд Украины" > http://ukroil.com.ua/news/print/8898.html И не говори, что > ты этого не читал. Я - читал. Читал ли ты свою соственную ссылку??? В очередной раз повторяю - где там написано, что отбор будет для нужд Украины? > Ничего, тем больше компенсации за > "моральный ущерб" можно > будет накрутить О чём ты > говоришь, какие компенсации за моральный ущерб на таком > уровне... В данной ситуации - конечно никаких компенсаций быть не может, так как со стороны Украины не было причинено ни материального, ни морального ущерба. А вообще - надо смотреть по ситуации > Тебя просили показать не то, что кто-то Кинаха > достал, а > ФАКТЫ. Те факты, на основании которых ты > делаешь свои > выводы. Непредоставление фактов, сам > понимаешь, > автоматически подразумевает, что ты это всё > придумал. Конечно. А также всё придумал Кинах.? Иными словами, снова твои выводы были основаны вовсе не на фактах - в очередной раз факты для себя ты подменил чьими-то субъективными выводами? | ||
| Anton | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... [136] | [Ответить] |
| > > > > PPS > Подумав, предположил, что статья является
> стёбом. > > Стебом. Над теми, кто плачется, как у нас все > плохо. > Я бы добавил - плачутся над тем плохим, что во > многом > придумали они сами Ну вы ребята даёте. Вы > воспринимаете призывы идти в светлое будущее и не думать о > плохом всерьёз? Мда.? Не знаю, где ты заметил призывы идти в светлое будущее, и, тем более, где ты заметил, что здесь кто-то воспринимает призывы в светлое будущее (сорри за тавтологию). Ссылки для иллюстрации таких твоих заявлений, в каких именно постах ты это заметил, как обычно не будет? А здесь - действительно стёб над тем, как кое-кто плачется над проблемами, но, в основном, не настоящими (которые действительно есть), а теми, которые придумали они сами | ||
| Anton | Re: Интересная статья на тему газа, транзита и цен [138] | [Ответить] |
| > http://www.korrespondent.net/main/137040?
Классная статья - как раз для Миши. Только вот он похоже не читает даже своих собственных ссылок :-) | ||
| Misha | Re: Про газ [139] | [Ответить] |
| > Я - читал. Читал ли ты свою соственную ссылку??? В
> очередной раз повторяю - где там написано, что отбор будет > для нужд Украины? Твои варианты? PS Ты обратил всё-таки внимание, что Украина сама потребовала повышения цен на газ весной? | ||
| Misha | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... [140] | [Ответить] |
| > Не знаю, где ты заметил призывы идти в светлое будущее,
"Таких людей правда лише мобілізує та надихає на тяжку працю. Працю на себе та на майбутнє своїх дітей - прийдешнє покоління, яке житиме у вільній та багатій країні. Вони щиро вірять у своє щасливе майбутнє, і це допомагає їм усвідомлювати: усе гаразд! " > А здесь - действительно стёб над тем, как кое-кто плачется > над проблемами, но, в основном, не настоящими (которые > действительно есть), а теми, которые придумали они сами Не думаю. | ||
| Anton | Re: Про газ [142] | [Ответить] |
| > > Я - читал. Читал ли ты свою соственную ссылку??? В >
> очередной раз повторяю - где там написано, что отбор будет > > для нужд Украины? Твои варианты? Мои соображения по этому поводу примерно аналогичны изложенным в 3137 PS Ты обратил всё-таки > внимание, что Украина сама потребовала повышения цен на газ > весной? А ты обратил внимание наконец-то, что инициатором возможной "газовой войны" была отнюдь не Украина, как ты заявлял первоначально? А по поводу того, что было весной, по поводу того, что ты написал "без комментариев" в №102(но так и не объяснив, что ж там было такого страшного) - было предложено несколько изменить условия поставок, в комплексе и покупки, и транзита - причём, как написано в той же ссылке, хоть Россия и не была против?этих изменений, решение в итоге всё-таки принято не было. | ||
| Anton | Re: Про газ [144] | [Ответить] |
| > > > Я - читал. Читал ли ты свою соственную ссылку??? В > >
> очередной раз повторяю - где там написано, что отбор будет > > > для нужд Украины? Твои варианты? Мои соображения по > этому поводу примерно аналогичны изложенным в 3137 Следует читать: в №137 | ||
| Anton | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... [143] | [Ответить] |
| > > Не знаю, где ты заметил призывы идти в светлое будущее,
> "Таких людей правда лише мобілізує та надихає на тяжку > працю. Працю на себе та на майбутнє своїх дітей - прийдешнє > покоління, яке житиме у вільній та багатій країні. Вони > щиро вірять у своє щасливе майбутнє, і це допомагає їм > усвідомлювати: усе гаразд! " А, ну конечно - видеть одно, только то, что хочется видеть (а оно тут таки есть - признаю) > А здесь - действительно стёб > над тем, как кое-кто плачется > над проблемами, но, в > основном, не настоящими (которые > действительно есть), а > теми, которые придумали они сами Не думаю.? ... но совершенно не замечать другое, то, что не хочется видеть - в общем, всё как обычно | ||
| Misha | Re: Про газ [144] | [Ответить] |
| > Мои соображения по этому поводу примерно аналогичны
> изложенным в 3137 Это номер вагона? :)) > А ты обратил внимание наконец-то, что инициатором возможной > "газовой войны" была отнюдь не Украина, как ты заявлял > первоначально? Нет, не обратил, а где это? > А по поводу того, что было весной, по поводу того, что ты > написал "без комментариев" в №102(но так и не объяснив, что > ж там было такого страшного) - было предложено несколько > изменить условия поставок, в комплексе и покупки, и > транзита - причём, как написано в той же ссылке, хоть > Россия и не была против этих изменений, решение в итоге > всё-таки принято не было. Было решено перейти на полностью рыночные отношения. ЧТо Россия с радостью и принялась воплощать в жизнь. | ||
| Misha | Re: Про газ [145] | [Ответить] |
| > Следует читать: в №137
137 ниасилил :) | ||
| Misha | Re: Тяжёлое впечатление от статьи... [146] | [Ответить] |
| > ... но совершенно не замечать другое, то, что не хочется
> видеть - в общем, всё как обычно Ты про себя? :-) | ||
| Anton | Re: Про газ [147] | [Ответить] |
| > > А ты обратил
> внимание наконец-то, что инициатором возможной > "газовой > войны" была отнюдь не Украина, как ты заявлял > > первоначально? Нет, не обратил, а где это? Не обратил на то, где именно ты это заявлял? Напомнить, или сам вспомнишь? > А по поводу > того, что было весной, по поводу того, что ты > написал > "без комментариев" в №102(но так и не объяснив, что > ж там > было такого страшного) - было предложено несколько > > изменить условия поставок, в комплексе и покупки, и > > транзита - причём, как написано в той же ссылке, хоть > > Россия и не была против этих изменений, решение в итоге > > всё-таки принято не было. Было решено перейти на полностью > рыночные отношения. ЧТо Россия с радостью и принялась > воплощать в жизнь.? Да ну? В той же твоей ссылке сказано, что никаких изменений в итоге принято не было. И какое отношение имеют 180 долларов к рыночной цене? > > ... но совершенно не замечать другое, то, что не хочется > > видеть - в общем, всё как обычно Ты про себя? :-) Про тебя, конечно. Номера твоих постов в этой теме привести или ты сам вспомнишь? | ||
| Misha | Re: Про газ [150] | [Ответить] |
| > Не обратил на то, где именно ты это заявлял? Напомнить, или
> сам вспомнишь? Ну напомни, если хочешь. > Да ну? В той же твоей ссылке сказано, что никаких изменений > в итоге принято не было. И какое отношение имеют 180 > долларов к рыночной цене? Ну вот Россия считает, что 180 - это рыночная цена. > Про тебя, конечно. Номера твоих постов в этой теме привести > или ты сам вспомнишь? Да нет, это про тебя, конечно :-) | ||
| Anton | Re: Про газ [151] | [Ответить] |
| > > Не обратил на то, где именно ты это заявлял? Напомнить,
> или > сам вспомнишь? Ну напомни, если хочешь. Т.е., я правильно понял, нужно напомнить потому, что ты не помнишь? И обратил ли ты внимание ТЕПЕРЬ, что инициатором возможной "газовой войны" была отнюдь не Украина? > Да ну? В > той же твоей ссылке сказано, что никаких изменений > в > итоге принято не было. И какое отношение имеют 180 > > долларов к рыночной цене? Ну вот Россия считает, что 180 - > это рыночная цена. То, что Россия чего-то там считает, это её право и её проблемы, но это отнюдь не является достаточным условием того, что так оно и есть, не так ли? И данный конкретный случай - как раз из таких, не так ли - 180 долларов никак не являюся рыночной ценой, хоть и Россия "так считает"? > Про тебя, конечно. Номера твоих постов > в этой теме привести > или ты сам вспомнишь? Да нет, это > про тебя, конечно :-)? Позволь, в №149 ты кого спрашивал "Ты про себя? :-)" - меня или себя? | ||
| Сергей_П | Re: Про газ [148] | [Ответить] |
| > 137 ниасилил :)?
Как и бабруйский проффесор? | ||
| Anton | Re: Про газ [153] | [Ответить] |
| > > 137 ниасилил :)? Как и бабруйский проффесор?
Ещё бы. Несколькостраничных №0 и №2 из темы: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1138&ft=1&s=nd&nm=0#s-52 было осилить куда легче нескольких строчек логических аргументов из №137 | ||
| Anton | Re: Про газ [153] | [Ответить] |
| Но почему так, Миша нам конечно же не объяснит | ||
| Misha | Re: Про газ [152] | [Ответить] |
| > > > Не обратил на то, где именно ты это заявлял? Напомнить,
> > или > сам вспомнишь? Ну напомни, если хочешь. > Т.е., я правильно понял, нужно напомнить потому, что ты не > помнишь? Напомни, а то я уже теряю нить. > То, что Россия чего-то там считает, это её право и её > проблемы, но это отнюдь не является достаточным условием > того, что так оно и есть, не так ли? И данный конкретный > случай - как раз из таких, не так ли - 180 долларов никак > не являюся рыночной ценой, хоть и Россия "так считает"? Да, я считаю, что не являются, что эта цена - просто начальная точка переговоров, и реально Газпром готов к её снижению до 120-140. > Позволь, в №149 ты кого спрашивал "Ты про себя? :-)" - меня > или себя? Тебя. Опять теряю нить... | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [137] | [Ответить] |
| > Таким образом, если договор не будет подписан, остаются две
> возможности - "технический отбор", с возможностью подписать > договор позже, либо остановка трубопроводов? > Вы за какую? Есть ещё третья - закачать туда украинский газ. Ну это если обойтись без воровства. | ||
| Dogma | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [137] | [Ответить] |
| А ещё Лучче провести аналЫз за период когда рулил ПоФФесор! И не уклоняться от этгого стыдливо!
Как я досталась :-) Уезжаю в Бабруйск! Буду креатиФФить, токо без подлянок :-) | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158] | [Ответить] |
| > А ещё Лучче провести аналЫз за период когда рулил ПоФФесор!
> И не уклоняться от этгого стыдливо! Не вопрос. Жду. | ||
| Dogma | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158] | [Ответить] |
| НАЧИНАЙ! | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158] | [Ответить] |
| Почему я?
Это задача оппонентов. Я по определению буду слабо объективным. | ||
| Dogma | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158] | [Ответить] |
| Оффтоп = у меня по адресу комитета открывается какая то фигня. Но только не комитет. Могу даже скриншот сделать. Зашла вот через трамвайный сайт.
Меня очень интересует это чудит вирус, потративший ядро моей XP (теперь мне регулярно приходит "сообщение" немедля зайти на сайт с патчами- это его работа) или как? | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [162] | [Ответить] |
| > Оффтоп = у меня по адресу комитета открывается какая то
> фигня. Но только не комитет. Уже всё вернул. Кое-что колупал с сайтом. Задача - перевести его на движок, чтобы было легко часто обновлять. Как Стефан поможет, закончу. | ||
| Николай | Re: Рост экономики закончился [0] | [Ответить] |
| > В июне впервые было зафиксировано падение производства - на
> 0.9% В целом цифры за 2005: Январь +8.4% Февраль +5.6% Март > +6.6% Апрель +5.1% Май +4.3% Июнь -0.9% А разговоры о > "сфальсифицированном" росте в 2004 году как-то затихли. > Возможно, потому, что рассказывать народу о том. что в этом > году экономика выросла на 15-20%, было бы как-то нелепо.? Сейчас 20% , уже станок включили... | ||
| Николай | Re: Рост экономики закончился [0] | [Ответить] |
| Я о инфляции. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [159] | [Ответить] |
| > > > > Не обратил на то, где именно ты это заявлял?
> Напомнить, > > или > сам вспомнишь? Ну напомни, если > хочешь. > Т.е., я правильно понял, нужно напомнить потому, > что ты не > помнишь? Напомни, а то я уже теряю нить. Изначально вопрос стоял так: не считаешь ли ты ТЕПЕРЬ, что инициатором возможной газовой войны была отнюдь не Украина? > То, > что Россия чего-то там считает, это её право и её > > проблемы, но это отнюдь не является достаточным условием > > того, что так оно и есть, не так ли? И данный конкретный > > случай - как раз из таких, не так ли - 180 долларов никак > > не являюся рыночной ценой, хоть и Россия "так считает"? Да, > я считаю, что не являются, что эта цена - просто начальная > точка переговоров, и реально Газпром готов к её снижению до > 120-140 Интересно, ты будешь что-то покупать у продавца, который сразу выставит цену, как ты считаешь, в полтора раза более высокую, чем реальная (а я считаю, что 180 долларов завышены не в полтора, а не менее чем в два раза), или пошлёшь его на три буквы, или, если у тебя будет очень добрая душа, предложишь возобновить торговлю после выставления нормальной цены. > Позволь, в №149 ты кого спрашивал "Ты про себя? > :-)" - меня > или себя? Тебя. Опять теряю нить... Вот, Миша, в трёх соснах запутался... Если меня спрашивал, то к чему тогда вопрос в №149 "Ты про себя"? > > Таким образом, если договор не будет подписан, остаются > две > возможности - "технический отбор", с возможностью > подписать > договор позже, либо остановка трубопроводов? > > Вы за какую? Есть ещё третья - закачать туда украинский > газ. Ну это если обойтись без воровства. Это как??? Покупатель заплатил деньги России, она их оприходует по своему усмотрению, а газ поставляет Украина? У Украины что, так много шарового газа??? > > А ещё Лучче провести аналЫз за период когда рулил > ПоФФесор! > И не уклоняться от этгого стыдливо! Не вопрос. > Жду.? Какой может быть анализ, если нет ответа на простейший вопрос, заданный здесь же в №15 - почему при таком громадном, якобы, росте экономики, чтобы поднять пенсии, надо было ждать двух месяцев до выборов, а потом в бюджете на следующий год не предусматривать это повышение никак? | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [159] | [Ответить] |
| А вот пожалуйста представьте Украину на месте России , и как нам будет интересно , когда Россия ворует Украинский газ из своей трубы и транзитной тоже , естественно мы захотим поднять цену или перекроем газопровод, да Украина не инициатор, Путину к примеру Ющенко не нужен по этому мы имеем , и будем ещё более иметь неприятностей. Не ужели не понятно что России бартер не нужен , а мы трандим = давайте мы вам сахарку, или курятинки , а может автоматиков с патронами в замен газку= , буд то бы в могучей Россиии этого всего гавна нету. , по просту идеотизм како то . Вот и получается , мол мы бедные овечки а Россия жадный волк , нет эта анология не подходит , подходит другая = Украина жирная свинья которая пасётся в Российском огороде=! | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [166] | [Ответить] |
| > Изначально вопрос стоял так: не считаешь ли ты ТЕПЕРЬ, что
> инициатором возможной газовой войны была отнюдь не Украина? Нет, не считаю. > Интересно, ты будешь что-то покупать у продавца, который > сразу выставит цену, как ты считаешь, в полтора раза более > высокую, чем реальная (а я считаю, что 180 долларов > завышены не в полтора, а не менее чем в два раза), или > пошлёшь его на три буквы, или, если у тебя будет очень > добрая душа, предложишь возобновить торговлю после > выставления нормальной цены. Нормальный процесс торгов. Если других продавцов у меня нет - пошлю его на три буквы, если поеду мозгами... > Вот, Миша, в трёх соснах запутался... Если меня спрашивал, > то к чему тогда вопрос в №149 "Ты про себя"? Потому что ты не понял, о чём я говорил. > Это как??? Покупатель заплатил деньги России, она их > оприходует по своему усмотрению, а газ поставляет Украина? > У Украины что, так много шарового газа??? Э-ээ... Собственно, а ты как предлагаешь? Покупатель заплатил России, Россия поставлять не хочет, а Украина - заставляет? Я понял пост 137 несколько по-другому изначально. > Какой может быть анализ, если нет ответа на простейший > вопрос, заданный здесь же в №15 - почему при таком > громадном, якобы, росте экономики, чтобы поднять пенсии, > надо было ждать двух месяцев до выборов, а потом в бюджете > на следующий год не предусматривать это повышение никак? а) Повышение пенсий и так вызвало серьёзную инфляцию. Если бы его провели намного раньше - было бы совсем плохо. б) Понятия не имею. В чём, вообще, твой тезис? В том, что рост экономики был сфальсифицирован? Это устарело, теперь власть признала, что рост был. | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [166] | [Ответить] |
| Да особенно когда говорят что это юлечка повысила пенсию , она лишь воплотила то что было ещё при Януковиче подготовлено, и не смотря на этот весь фарс у них не было выхода не повысить её , так как это было бы расценено народом как обман , они выплатили её лишь по тому что Янукович обещал.Если бы не обещал они бы её ещё долго не повышали . | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [168] | [Ответить] |
| > > Изначально вопрос стоял так: не считаешь ли ты ТЕПЕРЬ,
> что > инициатором возможной газовой войны была отнюдь не > Украина? Нет, не считаю. Ты не считаешь так только на основании той цитаты из №135, или может быть на основании ещё чего-нибудь? > Интересно, ты будешь что-то > покупать у продавца, который > сразу выставит цену, как ты > считаешь, в полтора раза более > высокую, чем реальная (а я > считаю, что 180 долларов > завышены не в полтора, а не > менее чем в два раза), или > пошлёшь его на три буквы, или, > если у тебя будет очень > добрая душа, предложишь > возобновить торговлю после > выставления нормальной цены. > Нормальный процесс торгов. Если других продавцов у меня нет > - пошлю его на три буквы, если поеду мозгами... Вот-вот - действительно, не будь у России столь же сильной зависимости от Украины в газовом вопросе, она бы могла диктовать свои условия, т.к. этого, действительно необходимого продавца газа, сложно было бы послать на три буквы, как бы он этого не заслуживал. А так, когда каждая из сторон зависит друг от друга, делать столь легкомысленные заявления о "газе по 180" - это как раз и есть явный признак поехавших мозгов. > Вот, > Миша, в трёх соснах запутался... Если меня спрашивал, > то > к чему тогда вопрос в №149 "Ты про себя"? Потому что ты не > понял, о чём я говорил. Что именно я не понял, в каком именно посте? > Это как??? Покупатель заплатил > деньги России, она их > оприходует по своему усмотрению, а > газ поставляет Украина? > У Украины что, так много шарового > газа??? Э-ээ... Собственно, а ты как предлагаешь? > Покупатель заплатил России, Россия поставлять не хочет, а > Украина - заставляет? Я понял пост 137 несколько по-другому > изначально. Т.е., понял его неправильно? А я не знаю, что делать в ситуации, когда Россия платить за транзит по ценам, адекватным выставленным ею же на газ для Украины, не хочет, а Западная Европа хочет газа. Как я понимаю, никаких особых обязательств у Украины перед Зап. Европой, в отличие от России, нет? Единственная мысль, которая приходит мне в голову - Россия должна умерить свои аппетиты > Какой может быть анализ, если нет ответа на > простейший > вопрос, заданный здесь же в №15 - почему при > таком > громадном, якобы, росте экономики, чтобы поднять > пенсии, > надо было ждать двух месяцев до выборов, а потом > в бюджете > на следующий год не предусматривать это > повышение никак? а) Повышение пенсий и так вызвало > серьёзную инфляцию. Если бы его провели намного раньше - > было бы совсем плохо. :-) Ну, понятно - позитивный эффект к выборам бы совсем "потерялся". Хотя, есть и ещё одна причина - чтобы повысить пенсии раньше, денег для этого потребовалось бы больше - не так ли? б) Понятия не имею. В чём, вообще, > твой тезис? В том, что рост экономики был сфальсифицирован? > Это устарело, теперь власть признала, что рост был. Рост-то был, только вот у кого? То, что Ахметов и Ко стали за год богаче процентов на 30 - охотно верю. А остальные? | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [170] | [Ответить] |
| > Ты не считаешь так только на основании той цитаты из №135,
> или может быть на основании ещё чего-нибудь? На основании того, что именно Украине захотелось менять условия поставки газа. > Вот-вот - действительно, не будь у России столь же сильной > зависимости от Украины в газовом вопросе, она бы могла > диктовать свои условия, т.к. этого, действительно > необходимого продавца газа, сложно было бы послать на три > буквы, как бы он этого не заслуживал. А так, когда каждая > из сторон зависит друг от друга, делать столь > легкомысленные заявления о "газе по 180" - это как раз и > есть явный признак поехавших мозгов. Газа по 180, думаю, не будет, а вот упорное желание Украины получать от России дотации на газ ежегодно тоже, думаю, не будет исполнено. > Что именно я не понял, в каком именно посте? Когда обсуждали статью из УП. > Т.е., понял его неправильно? А с чего ты взял, что ты понял его правильно? > А я не знаю, что делать в ситуации, когда Россия платить за > транзит по ценам, адекватным выставленным ею же на газ для > Украины, не хочет, а Западная Европа хочет газа. Как я > понимаю, никаких особых обязательств у Украины перед Зап. > Европой, в отличие от России, нет? Россия в общем-то нигде не возражала против мировых цен на транзит. > :-) Ну, понятно - позитивный эффект к выборам бы совсем > "потерялся". Хотя, есть и ещё одна причина - чтобы повысить > пенсии раньше, денег для этого потребовалось бы больше - не > так ли? Так ли. Вот экономика подросла - повысили. > Рост-то был, только вот у кого? То, что Ахметов и Ко стали > за год богаче процентов на 30 - охотно верю. А остальные? Рост валового внутреннего продукта и промышленного производства. Смотри статистику... | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [169] | [Ответить] |
| > Да особенно когда говорят что это юлечка повысила пенсию ,
> она лишь воплотила то что было ещё при Януковиче > подготовлено Николай, а разве этого мало? Нет, конечно - может, и мало, но ведь Янукович похоже не собирался делать даже этого - в бюджете на 2005 год, подготовленном его правительством, повышения пенсий не было предусмотрено! | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [172] | [Ответить] |
| > Нет, конечно - может, и мало,
> но ведь Янукович похоже не собирался делать даже этого - в > бюджете на 2005 год, подготовленном его правительством, > повышения пенсий не было предусмотрено! Фактически - это единственный серьёзный аргумент против экономической политики Януковича. Что я признаю. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [171] | [Ответить] |
| > > Ты не считаешь так только на основании той цитаты из
> №135, > или может быть на основании ещё чего-нибудь? На > основании того, что именно Украине захотелось менять > условия поставки газа. Что там было предложено такого, против чего Россия выступала бы против? Миша, а тебя мысль о несколько, скажем так, неадекватной реакции не посещает? О том, что упомянутая тобою причина - лишь предлог, не будь которого, обязательно было бы что-то другое? > Вот-вот - действительно, не будь у > России столь же сильной > зависимости от Украины в газовом > вопросе, она бы могла > диктовать свои условия, т.к. этого, > действительно > необходимого продавца газа, сложно было бы > послать на три > буквы, как бы он этого не заслуживал. А > так, когда каждая > из сторон зависит друг от друга, делать > столь > легкомысленные заявления о "газе по 180" - это как > раз и > есть явный признак поехавших мозгов. Газа по 180, > думаю, не будет, а вот упорное желание Украины получать от > России дотации на газ ежегодно тоже, думаю, не будет > исполнено. Думаю, что Украина получала "дотаций на газ от России" никак не больше, чем, если говорить твоим языком, Россия получала "дотаций на транзит газа" от Украины. > Что именно я не понял, в каком именно посте? > Когда обсуждали статью из УП. №поста укажи, пожалуйста > Т.е., понял его > неправильно? А с чего ты взял, что ты понял его правильно? Я не утверждал, что японял правильно. Я спрашивал, были ли твои признанием того, что сразу №137 ты понял непрвильно. > > А я не знаю, что делать в ситуации, когда Россия платить > за > транзит по ценам, адекватным выставленным ею же на газ > для > Украины, не хочет, а Западная Европа хочет газа. Как > я > понимаю, никаких особых обязательств у Украины перед > Зап. > Европой, в отличие от России, нет? Россия в общем-то > нигде не возражала против мировых цен на транзит. А почему ты говоришь о том, что транзит должен идти по мировым ценам, в то время как продажа - по ценам, не имеющим к мировым никакого отношения? > :-) Ну, > понятно - позитивный эффект к выборам бы совсем > > "потерялся". Хотя, есть и ещё одна причина - чтобы повысить > > пенсии раньше, денег для этого потребовалось бы больше - > не > так ли? Так ли. Вот экономика подросла - повысили. > > Рост-то был, только вот у кого? То, что Ахметов и Ко стали > > за год богаче процентов на 30 - охотно верю. А остальные? > Рост валового внутреннего продукта и промышленного > производства. Смотри статистику...? Ну я ж говорю - что толку было от того роста? Кстати, тебе что лучше - 12% рост доходов У КОГО-ТО или всего лишь 3% - У ТЕБЯ? | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [173] | [Ответить] |
| > > Нет, конечно - может, и мало, > но ведь Янукович похоже
> не собирался делать даже этого - в > бюджете на 2005 год, > подготовленном его правительством, > повышения пенсий не > было предусмотрено! Фактически - это единственный серьёзный > аргумент против экономической политики Януковича. Что я > признаю. ? Блин. Да один этот аргумент стоит всех стальных аргументов, вместе взятых! | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [175] | [Ответить] |
| > Блин. Да один этот аргумент стоит всех стальных аргументов,
> вместе взятых! Одна социалка? Отнюдь не уверен. По 2005 году мы видим, что социалка может быть очень даже вредной для страны. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [174] | [Ответить] |
| > Что там было предложено такого, против чего Россия
> выступала бы против? Ничего. Россия все поддержала! > Миша, а тебя мысль о несколько, скажем так, неадекватной > реакции не посещает? О том, что упомянутая тобою причина - > лишь предлог, не будь которого, обязательно было бы что-то > другое? Это - вариант. Но Украина сама дала России карт-бланш в этом вопросе. > Думаю, что Украина получала "дотаций на газ от России" > никак не больше, чем, если говорить твоим языком, Россия > получала "дотаций на транзит газа" от Украины. Надо считать. Думать - бессмысленно. > №поста укажи, пожалуйста Лень :) > Я не утверждал, что японял правильно. Я спрашивал, были ли > твои признанием того, что сразу №137 ты понял непрвильно. Не-а. > А почему ты говоришь о том, что транзит должен идти по > мировым ценам, в то время как продажа - по ценам, не > имеющим к мировым никакого отношения? Продажа тоже д.б. по мировым. За что боролись, как говорится... > > Рост валового внутреннего продукта и промышленного > > производства. Смотри статистику... > Ну я ж говорю - что толку было от того роста? Кстати, тебе > что лучше - 12% рост доходов У КОГО-ТО или всего лишь 3% - > У ТЕБЯ? Тут мы ударимся в философию. В Китае, например, громадные темпы роста и большинство китайцев - нищие. Мой рост доходов никак не соотносится с ростом ВВП. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [176] | [Ответить] |
| > > Что там было предложено такого, против чего Россия >
> выступала бы против? Ничего. Россия все поддержала! Так и запишем :-) > Миша, > а тебя мысль о несколько, скажем так, неадекватной > > реакции не посещает? О том, что упомянутая тобою причина - > > лишь предлог, не будь которого, обязательно было бы > что-то > другое? Это - вариант. Но Украина сама дала России > карт-бланш в этом вопросе. Да??? Это всё равно что ребёнка, стащившего у родителей со стола шоколадку, покарать смертной казнью. Только вот - если в приведённом примере хоть и микроскопическая, но вина у ребёнка всё же есть, так у Украины в обсуждаемом вопросе нет и этого - сам же говоришь абзацом выше, ничего плохого (против того, чего бы выступала Россия), Украина не сделала > Думаю, что Украина получала > "дотаций на газ от России" > никак не больше, чем, если > говорить твоим языком, Россия > получала "дотаций на > транзит газа" от Украины. Надо считать. Думать - > бессмысленно. Бессмыссленно не думать, а трепать языком, не думая. > №поста укажи, пожалуйста Лень :) Ну если не хочешь, чтобы я тебе объяснил непонятое - не надо :-) > Я не > утверждал, что японял правильно. Я спрашивал, были ли > > твои признанием того, что сразу №137 ты понял непрвильно. > Не-а. > А почему ты говоришь о том, что транзит должен идти > по > мировым ценам, в то время как продажа - по ценам, не > > имеющим к мировым никакого отношения? Продажа тоже д.б. по > мировым. За что боролись, как говорится... Если б в российских стартовых предложениях фигурировала, скажем, цифра "100" (напомню, Прибалтика покупает газ по 90 баксов), а никак не "180" - тогда думаю нормальный разговор был бы вполне возможен. > > Рост > валового внутреннего продукта и промышленного > > > производства. Смотри статистику... > Ну я ж говорю - что > толку было от того роста? Кстати, тебе > что лучше - 12% > рост доходов У КОГО-ТО или всего лишь 3% - > У ТЕБЯ? Тут мы > ударимся в философию. В Китае, например, громадные темпы > роста и большинство китайцев - нищие. Мой рост доходов > никак не соотносится с ростом ВВП. Я ж не соотношу его с ростом ВВП, а на простом жизненном примере спрашиваю - какой рост дохов тебе нравится больше: рост доходов на 12% у меня или ещё у какого нибудь дяди, или всего на 3% - но у тебя? :-) > > Блин. Да один этот аргумент стоит всех стальных > аргументов, > вместе взятых! Одна социалка? Отнюдь не > уверен. По 2005 году мы видим, что социалка может быть > очень даже вредной для страны.? Конечно - ТЕПЕРЬ мы это видим. А ТОГДА, на другой день после выборов, даже зная о теперишних последствий, ты на полном серьёзе будешь утверждать, что любому победившему кандидату, без разницы, Ющенко или Януковичу, надо было заявить так: "короче, народ, для вашего же блага - платить вам повышенные пенсии без плохих последствий для экономики больше нельзя, а потому давайте вернемся к тому их уровню, который был за два месяца до выборов"??? | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [178] | [Ответить] |
| > Да??? Это всё равно что ребёнка, стащившего у родителей со
> стола шоколадку, покарать смертной казнью. Только вот - > если в приведённом примере хоть и микроскопическая, но вина > у ребёнка всё же есть, так у Украины в обсуждаемом вопросе > нет и этого - сам же говоришь абзацом выше, ничего плохого > (против того, чего бы выступала Россия), Украина не сделала При чём тут это? Украина сама предложила поменять механизм расчётов. Россия поддержала. Всё. > Бессмыссленно не думать, а трепать языком, не думая. Точно. > Если б в российских стартовых предложениях фигурировала, > скажем, цифра "100" (напомню, Прибалтика покупает газ по 90 > баксов), а никак не "180" - тогда думаю нормальный разговор > был бы вполне возможен. Таки в стартовых было 120. Прибалтика сейчас тоже покупает по льготной цене, кстати. > Я ж не соотношу его с ростом ВВП, а на простом жизненном > примере спрашиваю - какой рост дохов тебе нравится больше: > рост доходов на 12% у меня или ещё у какого нибудь дяди, > или всего на 3% - но у тебя? :-) Рост ВВП не соотносится ни с ростом доходов дяди, ни с ростом моих личных доходов. Пример из серии - в огороде бузина. > Конечно - ТЕПЕРЬ мы это видим. А ТОГДА, на другой день > после выборов, даже зная о теперишних последствий, ты на > полном серьёзе будешь утверждать, что любому победившему > кандидату, без разницы, Ющенко или Януковичу, надо было > заявить так: "короче, народ, для вашего же блага - платить > вам повышенные пенсии без плохих последствий для экономики > больше нельзя, а потому давайте вернемся к тому их уровню, > который был за два месяца до выборов"??? Я не знаю, что планировал Янукович. А что сделал Ющенко - знаю. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [179] | [Ответить] |
| > > Да??? Это всё равно что ребёнка, стащившего у родителей
> со > стола шоколадку, покарать смертной казнью. Только вот > - > если в приведённом примере хоть и микроскопическая, но > вина > у ребёнка всё же есть, так у Украины в обсуждаемом > вопросе > нет и этого - сам же говоришь абзацом выше, > ничего плохого > (против того, чего бы выступала Россия), > Украина не сделала При чём тут это? Украина сама предложила > поменять механизм расчётов. Россия поддержала. Всё. При том. Ровно настолько, и даже больше, насколько 180 долларов относятся: а) к сути предложений; б)к рыночной цене, в) к здравому смыслу > Бессмыссленно не думать, а трепать языком, не думая. Точно. Изменения твоей позиции иногда просто поражают. В №177 ты говоришь одно ("думать бессмысленно"), в №179 - прямо противоположное :-) > > Если б в российских стартовых предложениях фигурировала, > > скажем, цифра "100" (напомню, Прибалтика покупает газ по > 90 > баксов), а никак не "180" - тогда думаю нормальный > разговор > был бы вполне возможен. Таки в стартовых было > 120. Прибалтика сейчас тоже покупает по льготной цене, > кстати. Жду подробностей по цене 120: а) Что такая цена была б) Что это цена - реальная (определение реальности цены - понятное дело, не от России и не от Миши) в) Что Украина отказалась платить эту цену, при доведении цены за транзит до реальной величины > Я ж не соотношу его с ростом ВВП, а на простом > жизненном > примере спрашиваю - какой рост дохов тебе > нравится больше: > рост доходов на 12% у меня или ещё у > какого нибудь дяди, > или всего на 3% - но у тебя? :-) Рост > ВВП не соотносится ни с ростом доходов дяди, ни с ростом > моих личных доходов. Пример из серии - в огороде бузина. Это не пример был, это вопрос к тебе. Повторю его ещё раз: какой рост дохов тебе нравится больше: рост доходов на 12% у меня или ещё у какого нибудь дяди, или всего на 3% - но у тебя? :-) > Конечно - ТЕПЕРЬ мы это видим. А ТОГДА, на другой день > > после выборов, даже зная о теперишних последствий, ты на > > полном серьёзе будешь утверждать, что любому победившему > > кандидату, без разницы, Ющенко или Януковичу, надо было > > заявить так: "короче, народ, для вашего же блага - платить > > вам повышенные пенсии без плохих последствий для > экономики > больше нельзя, а потому давайте вернемся к тому > их уровню, > который был за два месяца до выборов"??? Я не > знаю, что планировал Янукович. А что сделал Ющенко - знаю.? А что здесь сделал Ющенко? Реально выплатил эти деньги??? По твоему, он не должен был делать этого? А Янукович этого тоже не должен был делать??? | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [180] | [Ответить] |
| > Жду подробностей по цене 120:
> а) Что такая цена была > б) Что это цена - реальная (определение реальности цены - > понятное дело, не от России и не от Миши) > в) Что Украина отказалась платить эту цену, при доведении > цены за транзит до реальной величины Самый интересный - пункт "б". Как ты его видишь? > Это не пример был, это вопрос к тебе. Повторю его ещё раз: > какой рост дохов тебе нравится больше: рост доходов на 12% > у меня или ещё у какого нибудь дяди, или всего на 3% - но у > тебя? :-) У меня. Кстати, Антон. В 2004 наполовину были сокращен долги по зарплате по стране в целом. Как - тянет на результат роста, или не очень? Или это только Ахметову было полезно? > А что здесь сделал Ющенко? Реально выплатил эти деньги??? > По твоему, он не должен был делать этого? А Янукович этого > тоже не должен был делать??? Эконом. политика Ющенко обсуждается уже который день в этой теме. А вот при чём тут ЯНукович - не совсем ясно, если честно. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [181] | [Ответить] |
| > > Жду подробностей по цене 120: > а) Что такая цена была >
> б) Что это цена - реальная (определение реальности цены - > > понятное дело, не от России и не от Миши) > в) Что Украина > отказалась платить эту цену, при доведении > цены за > транзит до реальной величины Самый интересный - пункт "б". > Как ты его видишь? Это соль вопроса :-) Но, для начала, хотелось бы получить у тебя хотя бы ответы по пункту а) :-) > Это не пример был, это вопрос к тебе. > Повторю его ещё раз: > какой рост дохов тебе нравится > больше: рост доходов на 12% > у меня или ещё у какого > нибудь дяди, или всего на 3% - но у > тебя? :-) У меня. > Кстати, Антон. В 2004 наполовину были сокращен долги по > зарплате по стране в целом. Как - тянет на результат роста, > или не очень? Или это только Ахметову было полезно? Не очень. Сам посуди, что проще - платить низкие пенсии и зарплаты (да, сокращение задолженности - это конечно плюс), или платить те же пенсии и зарплаты, но уже существенно возросшие (при этом, как мы выяснили, тоже есть снижение старой задолженности, хоть и не такое большое). Ты, наверно, знаешь, что в 2005 году бюджет страны вырос почти в два раза. Эти деньги пошли людям!!! Хорошо это, плохо - это один вопрос, но то, что не выполнить обещания - было бы ещё хуже, для любого из кандидатов, разве не очевидно??? > А что > здесь сделал Ющенко? Реально выплатил эти деньги??? > По > твоему, он не должен был делать этого? А Янукович этого > > тоже не должен был делать??? Эконом. политика Ющенко > обсуждается уже который день в этой теме. А вот при чём тут > ЯНукович - не совсем ясно, если честно.? Здесь задано 4 вопроса. На который из них ты отвечаешь? | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [182] | [Ответить] |
| > Это соль вопроса :-) Но, для начала, хотелось бы получить у
> тебя хотя бы ответы по пункту а) :-) Не вижу смысла, т.к. на пункт б) ответить невозможно. > Не очень. Сам посуди, что проще - платить низкие пенсии и > зарплаты (да, сокращение задолженности - это конечно плюс), > или платить те же пенсии и зарплаты, но уже существенно > возросшие (при этом, как мы выяснили, тоже есть снижение > старой задолженности, хоть и не такое большое). Ну, при этом даже МВФ уже отметил, что методика подсчёта инфляции в Украине вызывает удивление. Так что ответ неоднозначен. > Ты, наверно, знаешь, что в 2005 году бюджет страны вырос > почти в два раза. Эти деньги пошли людям!!! Эээ. И инфляция пошла людям. И рост экономики прекратился. > Хорошо это, > плохо - это один вопрос, но то, что не выполнить обещания - > было бы ещё хуже, для любого из кандидатов, разве не > очевидно??? А кто заставлял Ющенко ещё задолго до вступления на пост обещать пенсию (минимальную) более 400 грн.? > > А что > > здесь сделал Ющенко? Реально выплатил эти деньги??? > По > > твоему, он не должен был делать этого? А Янукович этого > > > тоже не должен был делать??? Эконом. политика Ющенко > > обсуждается уже который день в этой теме. А вот при чём > тут > > ЯНукович - не совсем ясно, если честно. > Здесь задано 4 вопроса. На который из них ты отвечаешь? На "А Янукович этого тоже не должен был делать???". | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [157] | [Ответить] |
| > > Таким образом, если договор не будет подписан, остаются
> две > возможности - "технический отбор", с возможностью > подписать > договор позже, либо остановка трубопроводов? > Вы за какую? Есть ещё третья - закачать туда украинский > газ. Ну это если обойтись без воровства.? Какой УКРАИНСКИЙ газ? У нас нет столько газа - весь он (около 18% потребления Украины) идет на отопление домов населения. Боюсь, что суммарной мощности всех украинских месторождения (даже с самым большим в Европе Шебелинским) не хватит для безболезненной его ЗАКАЧКИ (куда и зачем?). | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [184] | [Ответить] |
| > Боюсь, что суммарной мощности всех украинских месторождения
> (даже с самым большим в Европе Шебелинским) не хватит для > безболезненной его ЗАКАЧКИ (куда и зачем?). Гм, значит, я совсем не понял исходной Вашей мысли. | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158, 171, 185] | [Ответить] |
| > А ещё Лучче провести аналЫз за период когда рулил ПоФФесор!
> И не уклоняться от этгого стыдливо! Как я досталась :-) > Уезжаю в Бабруйск! Буду креатиФФить, токо без подлянок :-) Давайте, давайте. Не забудьте о подписании кабальных договоров с Россией по условиям транзита до 2009 года. Также постарайтесь не забыть как пытались под Кушнарева отобрать у НАКа Первомайский газоконденсатный завод. С тех пор как увижу имя этого "защитника" народа - так весело на душе становится. И многое другое. > Россия в общем-то нигде не возражала против мировых цен на транзит. Как это не возражала? Трансгаз сказал, что повысит примерно в 1,5-2 раза, против чего Россия и возражает. Для справки: сейчас стоимость прокачки 1000 кубометров на 100 км на Украине - 1,09 USD, Польше - 2,74, Молдавии - 2,50, ЕЭС - в среднем то же. > Гм, значит, я совсем не понял исходной Вашей мысли. Давайте, значит, выясним в чем ее непонятность. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158, 171, 185] [186] | [Ответить] |
| > Как это не возражала? Трансгаз сказал, что повысит примерно
> в 1,5-2 раза, против чего Россия и возражает. Для справки: > сейчас стоимость прокачки 1000 кубометров на 100 км на > Украине - 1,09 USD, Польше - 2,74, Молдавии - 2,50, ЕЭС - в > среднем то же. Не видел возражений с Росс. стороні. > Давайте, значит, выясним в чем ее непонятность. Во всём. | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158, 171, 185] [186] | [Ответить] |
| Боюсь, что суммарной мощности всех украинских месторождения (даже с самым большим в Европе Шебелинским) не хватит для безболезненной его ЗАКАЧКИ (куда и зачем?).
Тем неменее им удаётся его продавать на газовых станциях для продажи в авто. | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [187] | [Ответить] |
| > > Как это не возражала? Трансгаз сказал, что повысит
> примерно > в 1,5-2 раза, против чего Россия и возражает. > Для справки: > сейчас стоимость прокачки 1000 кубометров на > 100 км на > Украине - 1,09 USD, Польше - 2,74, Молдавии - > 2,50, ЕЭС - в > среднем то же. Не видел возражений с Росс. > стороні. А они были и есть. > Давайте, значит, выясним в чем ее непонятность. > Во всём. Когда Вы говорите "Во всём" у Ваших собеседников могут появится подозрения в Вашей неспособности, что-либо понять. Вам, так сказать, протянули руку помощи, но если не хотите разобраться - не надо. Потом только не разглагольствуйте о том, что не понимаете - будете нещадно биты. | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158, 171, 185] [188] | [Ответить] |
| > Боюсь, что суммарной мощности всех украинских месторождения
> (даже с самым большим в Европе Шебелинским) не хватит для > безболезненной его ЗАКАЧКИ (куда и зачем?). Тем неменее им > удаётся его продавать на газовых станциях для продажи в > авто.? Не только это. Екоiл - АЗС "Укргазодобычи", на котором продается продукт перегонки газового конденсата как раз с Первомайского завода. Но мы ведь понимаем, что масштабы не те и для Европы всего этого добра не хватит. | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [158, 171, 185] [188] | [Ответить] |
| Но мы ведь понимаем, что масштабы не те и для Европы всего этого добра не хватит
Это понятно что им нехватит , даже на обогрев квартир всё равно не хватит , тем более что надо и горячее водоснабжение осуществлять , в прочем мы в Киеве кое-как ещё будем греться не завидую остальным. | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [191] | [Ответить] |
| > Это понятно что им нехватит , даже на
> обогрев квартир всё равно не хватит , тем более что надо и > горячее водоснабжение осуществлять , в прочем мы в Киеве > кое-как ещё будем греться не завидую остальным. Это неверно - Украина полностью покрывает свои потрeбности в газе для обслуживания населения, куда входит и обогрев домов. Выключить обогрев-то, конечно, могут - люди ведь те же остались у рулей - но это не будет вызвано тем, что газа мало. | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [192] | [Ответить] |
| > > Это понятно что им нехватит , даже на > обогрев квартир
> всё равно не хватит , тем более что надо и > горячее > водоснабжение осуществлять , в прочем мы в Киеве > кое-как > ещё будем греться не завидую остальным. Это неверно - > Украина полностью покрывает свои потрeбности в газе для > обслуживания населения, куда входит и обогрев домов. > Выключить обогрев-то, конечно, могут - люди ведь те же > остались у рулей - но это не будет вызвано тем, что газа > мало.? И это понятно многие промышленные предприятия теже криворожьсталь, металургические комбинаты должны получать газ для поддержания своей производственности. | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [193] | [Ответить] |
| > И это понятно многие промышленные предприятия теже
> криворожьсталь, металургические комбинаты должны получать > газ для поддержания своей производственности.? Нет, непонятно. Металлургические заводы не получают газ, добытый на Украине - он идет по низким фиксированным ценам только населению. Предприятия получали и будут получать газ из Туркмении и России за 60-80-120-160-180 долларов за 1000 кубометров. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [189] | [Ответить] |
| > А они были и есть.
В студию. > > Давайте, значит, выясним в чем ее непонятность. > > Во всём. > Когда Вы говорите "Во всём" у Ваших собеседников могут > появится подозрения в Вашей неспособности, что-либо понять. Всё может быть. Это проблемы собеседников (Вас и тех, за кого Вы расписываетесь). | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [195] | [Ответить] |
| > > А они были и есть.
> В студию. А они уже давно в студии. Вам все непонятно, как их найти? Это Ваши проблемы. | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [194] | [Ответить] |
| > > И это понятно многие промышленные предприятия теже >
> криворожьсталь, металургические комбинаты должны получать > > газ для поддержания своей производственности.? Нет, > непонятно. Металлургические заводы не получают газ, добытый > на Украине - он идет по низким фиксированным ценам только > населению. Предприятия получали и будут получать газ из > Туркмении и России за 60-80-120-160-180 долларов за 1000 > кубометров.? Вот , тут я вас ловлю на слове - небудут получать , Россия готова полностью перекрыть кран даже транзитный.Читать и слушать надо не только украинские СМИ , но и российские, а то кисните в призме одного цвета 5-го канала... | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [197] | [Ответить] |
| > Вот , тут я вас ловлю на слове -
А чего меня ловить: будет у Вас в квартире 5 градусов тепла, так сами все равно забудете, где и кого ловили.. > небудут > получать , Россия готова полностью перекрыть кран даже > транзитный. Какой транзитный? Россия готова полностью прекратить поставки газа в Европу? Пожалуйста, расшифруйте Вашу мысль о перекрытии "транзитного крана". Читать и слушать надо не только украинские СМИ , > но и российские, а то кисните в призме одного цвета 5-го > канала... Я же уже написал - информация от специалистов (конкретно, НАКа), а не журналистов. | ||
| no_rem | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [197] | [Ответить] |
| Хе, информация от специалистов НАКа - слишком сложно, непонятно, и потому не стоит даже обращать на нее внимание. Другое дело - "российские СМИ" - там все разжевано и предельно ясно. А главное, полностью вписывается в лбщую линию. Забавно получается.
А вообще, и в самом деле, плохо (хотя, с другой стороны, хорошо?), что получившие свободу украинские СМИ не особо заботятся разжевыванием позиции государства, а, наборот, ищут сенсаций. Зато позицию другого государства подробно разжевывают СМИ другого государства, свободно доступные и на нашей территории, все четко и однозначно излагают.... Собственно, об этом я и говорил некоторое время назад - о проблеме информационной безопасности страны - но тогда национально забченные из-за океана (и не только) мгновенно свернули тему в свое любимое русло - "защиты русского языка", окончательно потопив тему в потоках хамства... Собственно, по сути вопроса сегодня пыталась высказаться ГПК. Довольно неуклюже получилось, но тем не менее.... если текст статьи "Холодной войны не будет. Газовой тоже" появится завтра на их сайте - выложу. Там они сделали хоть какую-то попытку изложить точку зрения Украины. | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [197] | [Ответить] |
| А честно говоря что можно разжовывать, они досихпор не могут поделить кто кому и как должен подчинятся, даже у высшего руководства нет строгой экономической политики , всё сезонно меняется , чуть что не понятно президент едет дальше за границу советоваться. | ||
| no_rem | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [197] | [Ответить] |
| Собственно, http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/28/36110.htm
(увидел эту статью уже после того, как написал свой №199 :-)) | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [201] | [Ответить] |
| > Собственно,
> http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/28/36110.htm (увидел > эту статью уже после того, как написал свой №199 :-))? Это коментарий с украниской точки зрения в которую вы верите , предоставьте аналогично из российского и туркменского ресурсов ихние высказывания по этому поводу. | ||
| no_rem | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [202] | [Ответить] |
| > > Собственно,
> > http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/28/36110.htm > (увидел > > эту статью уже после того, как написал свой №199 :-)) > Это коментарий с украниской точки зрения в которую вы > верите , предоставьте аналогично из российского и > туркменского ресурсов ихние высказывания по этому поводу. Спасибо, что разъяснили мне, во что я верю! Понять мое сообщение 199 вы даже и не пытались, я так понимаю? | ||
| Сергей Федосов | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [202] | [Ответить] |
| Собственно, об этом я и говорил некоторое время назад - о проблеме информационной безопасности страны - но тогда национально забченные из-за океана (и не только) мгновенно свернули тему в свое любимое русло - "защиты русского языка", окончательно потопив тему в потоках хамства...
Не выкручивайтесь, анонимный брехун, речь шла о том, о чём шла, хотя вы и надеетесь, что подробности со временем забудутся, а запомнится только факт скандала. А вообще российскому агитпропу надо разжёвывать позицию своего государства на территрии соседа Единственно Разрешённою Мовою, чтобы их не обвиняли в лингвистической агрессии. Правда, и тут затык, ведь тогда их многие перестанут читать :-) | ||
| Dogma | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [202] | [Ответить] |
| =перелинял. Опять начались Единственно Разрешенные Совковые Пережитки.
Увы. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [199] | [Ответить] |
| > Хе, информация от специалистов НАКа - слишком сложно,
> непонятно, и потому не стоит даже обращать на нее внимание. > Другое дело - "российские СМИ" - там все разжевано и > предельно ясно. А главное, полностью вписывается в лбщую > линию. Забавно получается. Забавно. Особенно если учесть, что информацию о этом вопросе получаю из украинских СМИ. Кстати, о информации от безликих специалистов НАКа. Не поленюсь задать конкретный вопрос Сергею_П. "Таким образом, если договор не будет подписан, остаются две возможности - "технический отбор", с возможностью подписать договор позже, либо остановка трубопроводов? " Для каких целей будет необходим технический отбор газа? Точнее, для перекачки какого газа куда? > А вообще, и в самом деле, плохо (хотя, с другой стороны, > хорошо?), что получившие свободу украинские СМИ не особо > заботятся разжевыванием позиции государства, а, наборот, > ищут сенсаций. Зато позицию другого государства подробно > разжевывают СМИ другого государства, свободно доступные и > на нашей территории, все четко и однозначно излагают.... Хе! Классическая риторика. | ||
| Dogma | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [199] | [Ответить] |
| Классическая риторика - уважаемый предмет, который преподавали в ВУЗАх лет так сто назад. И двести. А иногда даже и триста.
Ниасилил сравнение :-) | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [199] | [Ответить] |
| Но тем неменее в ссылке однобоко высказывается эта тема, такак им нравиться , а то что Россия может транзитный газ перекрыть это факт не смотря на договорённости, и вся эта ответственность ляжет на нынешнее руководство страны, я же говорю , что им бартер и старые цены не устраивают ни подкаким предлогом, чего же Фрадков не приехал, да всё пото муже что эта проблема ни на йоту не продвинулась в лудшею сторону для обоих сторон .
Что этот аргумент надо все разжовывать, выход из этого есть один идти на сотруднечество, и баста. | ||
| no_rem | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [204] | [Ответить] |
| > Не выкручивайтесь, анонимный брехун, речь шла о том, о чём
> шла, хотя вы и надеетесь, что подробности со временем > забудутся, а запомнится только факт скандала. Во-первых, не вижу, какие у вас есть основания рассказывать МНЕ, на что Я надеюсь. Поверьте, в любых моих надеждах ни ваша персона, ни связанные с нею скандалы (а что с ней еще бывает связано?) никаким образом не фигурируют. А факт скандала и правда запомнился, и не вам, чемпиону по количеству сообщений, удаляемых модератором за несоответствие правилам форума, кого-то в чем-то обвинять... тем более во лжи! :-) | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [204] | [Ответить] |
| > Собственно, об этом я и говорил некоторое время назад - о
> проблеме информационной безопасности страны - но тогда > национально забченные из-за океана (и не только) мгновенно > свернули тему в свое любимое русло - "защиты русского > языка", окончательно потопив тему в потоках хамства... Не > выкручивайтесь, анонимный брехун, Брехун здесь только один, и все присутствующие в этом могли неоднократно убедиться. Пальцем тыкать не буду, но все и так понимают, кто обычно громче всех кричит "держи вора" | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [208] | [Ответить] |
| > Не
> поленюсь задать конкретный вопрос Сергею_П. "Таким образом, > если договор не будет подписан, остаются две возможности - > "технический отбор", с возможностью подписать договор > позже, либо остановка трубопроводов? " Для каких целей > будет необходим технический отбор газа? Технический отбор газа будет нужен для его продолжения его прокачки: на компрессорных станциях стоят авиатурбины, которые прoкачивают газ. Для приведения в движение этих турбин используется часть газа, проходимого по этому газопроводу. Точнее, для > перекачки какого газа куда? В данном случае - российского газа в Западную Европу. > Но тем неменее в ссылке однобоко высказывается эта тема, > такак им нравиться , а то что Россия может транзитный газ > перекрыть это факт не смотря на договорённости, Николай, если Россия прекратит поставлять газ, "несмотря на договорённости", это ударит по России очень и очень сильно. Это не отказ продать кабанчика соседу вопреки уговору, а лишение Европы газа. Не думаю, что ей понравится. и вся эта > ответственность ляжет на нынешнее руководство страны, Это будет удар по репутации обеих стран (России и Украины), трудно сказать - по какой больше. я же > говорю , что им бартер и старые цены не устраивают ни > подкаким предлогом, чего же Фрадков не приехал, да всё пото > муже что эта проблема ни на йоту не продвинулась в лудшею > сторону для обоих сторон . Для Украины - это не такая большая проблема: при цене за газ 50 USD/1000 м3 и 1,09 USD/1000 м3/100 км транзите, Украина "получает" 23е9 м3 газа из всех прoкачаных, частично сжигая их в процессе транспортировки, таким образом: 1.09/100 км *1070 км/50 ~ 0.23 (т.е. по бартеру Украина получает +-23% прoкачиваемого газа). При ценах: 160 USD / 1000 м3 и транзите в 2.70 USD / 1000 м3/100 км: 2.70/100*1070/160 ~0.18 (т.е. либо Украина получит +-18% перекачиваемого газа, либО за те же 160 USD купит его). Что этот аргумент надо все > разжовывать, выход из этого есть один идти на > сотруднечество, и баста. А что, кто-то спорит? | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [211] | [Ответить] |
| > Технический отбор газа будет нужен для его продолжения его
> прокачки: на компрессорных станциях стоят авиатурбины, > которые прoкачивают газ. Для приведения в движение этих > турбин используется часть газа, проходимого по этому > газопроводу. Так. > Точнее, для > > перекачки какого газа куда? > В данном случае - российского газа в Западную Европу. Так. Почему Украину должно это беспокоить? > Для Украины - это не такая большая проблема: при цене за > газ 50 USD/1000 м3 и 1,09 USD/1000 м3/100 км транзите, > Украина "получает" 23е9 м3 газа из всех прoкачаных, > частично сжигая их в процессе транспортировки, таким > образом: > 1.09/100 км *1070 км/50 ~ 0.23 (т.е. по бартеру Украина > получает +-23% прoкачиваемого газа). > При ценах: 160 USD / 1000 м3 и транзите в 2.70 USD / 1000 > м3/100 км: > 2.70/100*1070/160 ~0.18 (т.е. либо Украина получит +-18% > перекачиваемого газа, либО за те же 160 USD купит его). Почему Украина не соглашается? | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [183] | [Ответить] |
| > > Это соль вопроса :-) Но, для начала, хотелось бы получить
> у > тебя хотя бы ответы по пункту а) :-) Не вижу смысла, > т.к. на пункт б) ответить невозможно. Ещё раз: ответь хотя бы на п. а) - хоть как-то аргументируй свою позицию о 120 долларах. А по пункту б) я так скажу - то, что цена, по которой газ продаётся в Прибалтику, является льготной - это пустой российский треп. Как ты думаешь, считают ли прибалты, что цена, по которой они приобретают газ у России - льготная? > Не очень. Сам > посуди, что проще - платить низкие пенсии и > зарплаты (да, > сокращение задолженности - это конечно плюс), > или платить > те же пенсии и зарплаты, но уже существенно > возросшие > (при этом, как мы выяснили, тоже есть снижение > старой > задолженности, хоть и не такое большое). Ну, при этом даже > МВФ уже отметил, что методика подсчёта инфляции в Украине > вызывает удивление. Так что ответ неоднозначен. Итак, мы сходимся во мнении, что успехи "экономического чуда по-Януковичу" - далеко не однозначны? > Ты, > наверно, знаешь, что в 2005 году бюджет страны вырос > > почти в два раза. Эти деньги пошли людям!!! Эээ. И инфляция > пошла людям. И рост экономики прекратился. Следствие Миша, следствие. Что, по-твоему, надо было после выборов повышение пенсий отменить? > Хорошо это, > > плохо - это один вопрос, но то, что не выполнить обещания - > > было бы ещё хуже, для любого из кандидатов, разве не > > очевидно??? А кто заставлял Ющенко ещё задолго до > вступления на пост обещать пенсию (минимальную) более 400 > грн.? Никто не заставлял > > А что > > здесь сделал Ющенко? Реально выплатил > эти деньги??? > По > > твоему, он не должен был делать > этого? А Янукович этого > > > тоже не должен был делать??? > Эконом. политика Ющенко > > обсуждается уже который день в > этой теме. А вот при чём > тут > > ЯНукович - не совсем > ясно, если честно. > Здесь задано 4 вопроса. На который из > них ты отвечаешь? На "А Янукович этого тоже не должен был > делать???".? Тогда первая часть ответа "Эконом. политика Ющенко обсуждается уже который день в этой теме" выглядит неадекватной; вторая часть может быть и имела бы право на существование, ответь ты на три предыдущих вопроса. | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [211] | [Ответить] |
| > Для Украины - это не такая большая проблема:
> при цене за газ 50 USD/1000 м3 и 1,09 USD/1000 м3/100 км > транзите, Украина "получает" 23е9 м3 газа из всех > прoкачаных, частично сжигая их в процессе транспортировки, > таким образом: 1.09/100 км *1070 км/50 ~ 0.23 (т.е. по > бартеру Украина получает +-23% прoкачиваемого газа). При > ценах: 160 USD / 1000 м3 и транзите в 2.70 USD / 1000 > м3/100 км: 2.70/100*1070/160 ~0.18 (т.е. либо Украина > получит +-18% перекачиваемого газа, либО за те же 160 USD > купит его). Вдогонку: т.е. ситуация ухудшается, но критичной не становится. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [195] | [Ответить] |
| > > А они были и есть.
> В студию. Речь о этом? http://for-ua.com/ukraine/2005/11/28/184441.html | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [213] | [Ответить] |
| > Ещё раз: ответь хотя бы на п. а) - хоть как-то аргументируй
> свою позицию о 120 долларах. Ты новости читал? В течение года, в смысле. > А по пункту б) я так скажу - то, что цена, по которой газ > продаётся в Прибалтику, является льготной - это пустой > российский треп. Как ты думаешь, считают ли прибалты, что > цена, по которой они приобретают газ у России - льготная? Конечно, не считают. Идиотов мало. Просто та же Германия покупает его гораздо дороже. Даже с учетом цены транзита. > Итак, мы сходимся во мнении, что успехи "экономического > чуда по-Януковичу" - далеко не однозначны? Я никогда с этим не спорил. > Следствие Миша, следствие. Что, по-твоему, надо было после > выборов повышение пенсий отменить? Не знаю. Новая власть получила полный картбланш. Они сделали так, как сделали. > Никто не заставлял Ну так он выполнял СВОИ обещания. А не обещания Януковича. > > > А что > > здесь сделал Ющенко? Реально выплатил > > эти деньги??? > По > > твоему, он не должен был делать > > этого? а) Кинул весь бюджет на социалку б) Да в) Не совсем так. Не нужно было начинать прессовать бизнес. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [215] | [Ответить] |
| > > > А они были и есть. > В студию. Речь о этом?
> http://for-ua.com/ukraine/2005/11/28/184441.html? Цитата из ссылки: "Как известно, в течение последних 5 лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла 50 долларов, при базовой цене 80 долларов. За этот же период времени цены на газ на европейском рынке увеличились почти в два раза. Рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на «базовом» рынке сбыта, минус затраты на транспортировку) составляет более 160 долл. США" Как минимум, с арифметикой у авторов той статьи явные нелады. Каким образом у них получилась цена более 160 долларов для Украины, если базовая цена была 80 долларов, увеличилась она "почти в два раза" (т.е. никак не до 160 долларов), но из неё ещё следует вычесть затраты на транспортировку - т.е. будет тем более далеко не 160 долларов??? Миша, обьясни, что за ссылку ты приволок :-) | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [217] | [Ответить] |
| > Как минимум, с арифметикой у авторов той статьи явные
> нелады. Каким образом у них получилась цена более 160 > долларов для Украины, если базовая цена была 80 долларов Базовая цена - совсем не то, что рыночная, Антон. | ||
| Сергей Федосов | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [209] | [Ответить] |
| > > Не выкручивайтесь, анонимный брехун, речь шла о том, о
> чём > шла, хотя вы и надеетесь, что подробности со временем > > забудутся, а запомнится только факт скандала. Во-первых, > не вижу, какие у вас есть основания рассказывать МНЕ, на > что Я надеюсь. Поверьте, в любых моих надеждах ни ваша > персона, ни связанные с нею скандалы (а что с ней еще > бывает связано?) никаким образом не фигурируют. А факт > скандала и правда запомнился, и не вам, чемпиону по > количеству сообщений, удаляемых модератором за > несоответствие правилам форума, кого-то в чем-то > обвинять... тем более во лжи! :-)? Нет, это как раз делать именно мне, который ни разу на форуме не солгал, но которого такие пройдохи как вы имеют наглость публично и громко обвинять во лжи. Впрочем, вы не оригинальны, именно про таких в своё время ещё Марк Твен писал. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [216] | [Ответить] |
| > > Ещё раз: ответь хотя бы на п. а) - хоть как-то
> аргументируй > свою позицию о 120 долларах. Ты новости > читал? Так. Про новости от Укрстата мы уже слышали - хоть ты их и говорил, что их читал, но в итоге, как мы убедились в этой теме выше, ты их явно не понял. Потому давай сюда то, что ты читал :-) В течение года, в смысле. > А по пункту б) я так > скажу - то, что цена, по которой газ > продаётся в > Прибалтику, является льготной - это пустой > российский > треп. Как ты думаешь, считают ли прибалты, что > цена, по > которой они приобретают газ у России - льготная? Конечно, > не считают. Идиотов мало. Просто та же Германия покупает > его гораздо дороже. Даже с учетом цены транзита. А по сколько покупает газ иа же Германия и сколько в этой цене платы за транзит? И чего это Россия такая добренькая по отношению к прибалтам - они-то к ней относятся НАМНОГО хуже, чем даже ющенковская Украина? > Следствие Миша, следствие. Что, по-твоему, надо > было после > выборов повышение пенсий отменить? Не знаю. > Новая власть получила полный картбланш. Они сделали так, > как сделали. > Никто не заставлял Ну так он выполнял СВОИ > обещания. А не обещания Януковича. Это верно. Но могли ли они их не выполнить? Очевидно, что нет, никак не могли - уже представляю, чтоб ты тогда говорил в таком случае > > > А что > > здесь > сделал Ющенко? Реально выплатил > > эти деньги??? > По > > > твоему, он не должен был делать > > этого? а) Кинул весь > бюджет на социалку Не кинь он весь бюджет на социалку, возможно ли было бы выплатить обещанное? > б) Да Он поступил неправильно? > в) Не совсем так. Не нужно было > начинать прессовать бизнес.? Здесь согласен, пусть это было не прессование, но в общении с бизнесом можно было бы вести себя получше. А то получилось так, что невиновные пострадали, а виновные (за исключением случая с Криворожсталью) были слишком легко прощены И на г) - причем здесь Янукович - могли ли его действия отличаться от действий Ющенко по пунктам а, б, в), и, если да, то в чём? (Молодец. Сразу б так ответил, по пунктам) | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [209] | [Ответить] |
| Кто о чём, а Антон и Сергей традиционно и неинтересно обвиняют друг друга во лжи в 1050-й раз. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [219] | [Ответить] |
| > Нет,
> это как раз делать именно мне, который ни разу на форуме не > солгал, Пример привести, иль не стоит - и так понятно? :-) | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [220] | [Ответить] |
| > Так. Про новости от Укрстата мы уже слышали - хоть ты их и
> говорил, что их читал, но в итоге, как мы убедились в этой > теме выше, ты их явно не понял. Нет, мы убедились, что я их отлично понял. > А по сколько покупает газ иа же Германия и сколько в этой > цене платы за транзит? И чего это Россия такая добренькая > по отношению к прибалтам - они-то к ней относятся НАМНОГО > хуже, чем даже ющенковская Украина? Ну, там типа тоже труба идёт. В Германию газ по 150 поставляют, кстати... > Это верно. Но могли ли они их не выполнить? Очевидно, что > нет, никак не могли - уже представляю, чтоб ты тогда > говорил в таком случае Так он выполнял СВОИ обещания. Зачем он их давал? Вот вопрос. > Не кинь он весь бюджет на социалку, возможно ли было бы > выплатить обещанное? Нет, не нужно было обещать. > > б) Да > Он поступил неправильно? См выше. > Здесь согласен, пусть это было не прессование, но в общении > с бизнесом можно было бы вести себя получше. А то > получилось так, что невиновные пострадали, а виновные (за > исключением случая с Криворожсталью) были слишком легко > прощены И это самая большая и плохая ошибка. > И на г) - причем здесь Янукович - могли ли его действия > отличаться от действий Ющенко по пунктам а, б, в), и, если > да, то в чём? Не знаю и даже не хочу спекулировать. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [218] | [Ответить] |
| > > Как минимум, с арифметикой у авторов той статьи явные >
> нелады. Каким образом у них получилась цена более 160 > > долларов для Украины, если базовая цена была 80 долларов > Базовая цена - совсем не то, что рыночная, Антон.? Читаем ещё раз: "Рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на «базовом» рынке сбыта, минус затраты на транспортировку)" А? | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [221] | [Ответить] |
| > Кто о чём, а Антон и Сергей традиционно и неинтересно
> обвиняют друг друга во лжи в 1050-й раз.? А в чем разница, ты обратил внимание? Один просто говорит, что другой лжёт, без предъявления подтверждающих это фактов, другой на конкретных примерах показывает это. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [224] | [Ответить] |
| > Читаем ещё раз: "Рыночная цена газа для Украины,
> рассчитанная по методу net back (цена газа на «базовом» > рынке сбыта, минус затраты на транспортировку)" > А? Вот базовая и была нерыночной. | ||
| Сергей Федосов | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [222] | [Ответить] |
| > > Нет, > это как раз делать именно мне, который ни разу на
> форуме не > солгал, Пример привести, иль не стоит - и так > понятно? :-)? Лучше перечитайте Марка Твена. Ссылку привести или сами найдёте? | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [223] | [Ответить] |
| > > Так. Про новости от Укрстата мы уже слышали - хоть ты их
> и > говорил, что их читал, но в итоге, как мы убедились в > этой > теме выше, ты их явно не понял. Нет, мы убедились, > что я их отлично понял. Ну, как же, изначально ты искренне полагал, что при "новой власти" вообще и правительства Тимошенко - в частности - задолженность по зарплате росла. А оказалось, что она не росла, а падала. > А по сколько покупает газ иа же > Германия и сколько в этой > цене платы за транзит? И чего > это Россия такая добренькая > по отношению к прибалтам - > они-то к ней относятся НАМНОГО > хуже, чем даже ющенковская > Украина? Ну, там типа тоже труба идёт. Но, я думаю, та труба намного менее важная, чем та, что через Украину идёт? В Германию газ по > 150 поставляют, кстати... Опять-таки, подтверди это по каким-то источникам. И сколько в этой цене занимает стоимость транзита, тоже не забудь указать > Это верно. Но могли ли они их > не выполнить? Очевидно, что > нет, никак не могли - уже > представляю, чтоб ты тогда > говорил в таком случае Так он > выполнял СВОИ обещания. Зачем он их давал? Вот вопрос. Действительно, зачем давал - вопрос. Ведь мог и не давать. Но не выполнить уже данные обещания - было б ещё хуже, согласен? > Не > кинь он весь бюджет на социалку, возможно ли было бы > > выплатить обещанное? Нет, не нужно было обещать. Увы. Он пообещал, и голосовали за него и за те обещания (а значит, автоматически и за их выполнение) в том числе > Здесь согласен, пусть > это было не прессование, но в общении > с бизнесом можно > было бы вести себя получше. А то > получилось так, что > невиновные пострадали, а виновные (за > исключением случая > с Криворожсталью) были слишком легко > прощены И это самая > большая и плохая ошибка. Да согласен, согласен :-) > И на г) - причем здесь Янукович > - могли ли его действия > отличаться от действий Ющенко по > пунктам а, б, в), и, если > да, то в чём? Не знаю и даже не > хочу спекулировать.? А вот я знаю :-) Вряд ли они могли бы отличаться в том случае, если б он начал выполнять свои обещания. А если б не начал - то это было бы ещё хуже. Согласен? | ||
| Сергей Федосов | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [225] | [Ответить] |
| > > Кто о чём, а Антон и Сергей традиционно и неинтересно >
> обвиняют друг друга во лжи в 1050-й раз.? А в чем разница, > ты обратил внимание? Один просто говорит, что другой лжёт, > без предъявления подтверждающих это фактов, другой на > конкретных примерах показывает это.? Да я уже миллиард фактов привёл, многократно, но разве это поможет? Такая паталогия не лечится. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [227] | [Ответить] |
| > > > Нет, > это как раз делать именно мне, который ни разу
> на > форуме не > солгал, Пример привести, иль не стоит - и > так > понятно? :-)? Лучше перечитайте Марка Твена. Ссылку > привести или сами найдёте?? Как хотите, я спрашивал не про Марка Твена, а про то, стоит ли привести пример | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [228] | [Ответить] |
| > Ну, как же, изначально ты искренне полагал, что при "новой
> власти" вообще и правительства Тимошенко - в частности - > задолженность по зарплате росла. А оказалось, что она не > росла, а падала. Росла в феврале - июле. Собственно, я о этом написал, когда обратная тенденция только наметилась. > > Ну, там типа тоже труба идёт. > Но, я думаю, та труба намного менее важная, чем та, что > через Украину идёт? Думаю, да... > В Германию газ по > > 150 поставляют, кстати... > Опять-таки, подтверди это по каким-то источникам. И сколько > в этой цене занимает стоимость транзита, тоже не забудь > указать Яндекс. Антон, я не ходячая библиотека межгосударственных договоров... > Но не выполнить уже данные обещания - было б ещё хуже, > согласен? Ему - хуже. Стране - нет. > А вот я знаю :-) Вряд ли они могли бы отличаться в том > случае, если б он начал выполнять свои обещания. А если б > не начал - то это было бы ещё хуже. Согласен? Рад за тебя, что ты знаешь, как было бы. Я - не знаю. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [226] | [Ответить] |
| > > Читаем ещё раз: "Рыночная цена газа для Украины, >
> рассчитанная по методу net back (цена газа на «базовом» > > рынке сбыта, минус затраты на транспортировку)" > А? Вот > базовая и была нерыночной. Ты хочешь сказать, что базовая цена не равна цене на базовом рынке сбыта? А для чего ж тогда её вообще указывали в статье? | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [229] | [Ответить] |
| > > > Кто о чём, а Антон и Сергей традиционно и неинтересно >
> > обвиняют друг друга во лжи в 1050-й раз.? А в чем > разница, > ты обратил внимание? Один просто говорит, что > другой лжёт, > без предъявления подтверждающих это фактов, > другой на > конкретных примерах показывает это.? Да я уже > миллиард фактов привёл, многократно А ведь снова врёт :-) , но разве это поможет? > Такая паталогия не лечится.? Действительно, не лечится :-) | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [232] | [Ответить] |
| > Ты хочешь сказать, что базовая цена не равна цене на
> базовом рынке сбыта? А для чего ж тогда её вообще указывали > в статье? Гм, давай пока не будем углубляться, суть новости не в этом... | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [212, 215, 217] | [Ответить] |
| > > Точнее, для > > перекачки
> какого газа куда? > В данном случае - российского газа в > Западную Европу. Так. Почему Украину должно это беспокоить? Должно беспокоить, если Украине дорог ее имидж страны-транспортировщика газа и нефти. > > Для Украины - это не такая большая проблема: при цене за > > газ 50 USD/1000 м3 и 1,09 USD/1000 м3/100 км транзите, > > Украина "получает" 23е9 м3 газа из всех прoкачаных, > > частично сжигая их в процессе транспортировки, таким > > образом: > 1.09/100 км *1070 км/50 ~ 0.23 (т.е. по бартеру > Украина > получает +-23% прoкачиваемого газа). > При ценах: > 160 USD / 1000 м3 и транзите в 2.70 USD / 1000 > м3/100 км: > > 2.70/100*1070/160 ~0.18 (т.е. либо Украина получит +-18% > > перекачиваемого газа, либО за те же 160 USD купит его). > Почему Украина не соглашается? Россия не соглашается на такие цены за транзит. >> > А они были и есть. >> В студию. >Речь о этом? http://for-ua.com/ukraine/2005/11/28/184441.html Это какая-то выжимка из вчерашнего пресс-релиза "Газпрома" (кроме последнего абзаца). Заявления о неприемлимости повышения цены за прокачку были же уже, наверное, пару месяцев назад. Каким образом у них > получилась цена более 160 долларов для Украины, если > базовая цена была 80 долларов, увеличилась она "почти в два > раза" (т.е. никак не до 160 долларов), но из неё ещё > следует вычесть затраты на транспортировку - т.е. будет тем > более далеко не 160 долларов??? Как считалось, неизвестно, но алгоритм должен быть примерно такой: [цена 1000 м3 на франкфуртской бирже, например]-[цена за транспортировку между границей Германия - соседняя с Германией страна и границей Россия - Украина]=[net back] | ||
| Сергей Федосов | "....газеты со страшными воплями стали требовать “ответа” на предъявленные мне обвинения...." (с) | [Ответить] |
| > > > > Нет, > это как раз делать именно мне, который ни разу
> > на > форуме не > солгал, Пример привести, иль не стоит - > и > так > понятно? :-)? Лучше перечитайте Марка Твена. > Ссылку > привести или сами найдёте?? Как хотите, я > спрашивал не про Марка Твена, а про то, стоит ли привести > пример? Зато я отвечаю именно про Марка Твена, написавшего историю о человеке с безупречной репутацией, который стараниями врунов был превращён в Грязного Плута, Подлого Шантажиста и много чего ещё, вплоть до поджитателя сумасшедшего дома со всеми обитателями. Всего лишь за то, что выставил свою кандидатуру на выборах. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [212, 215, 217] [235] | [Ответить] |
| > Должно беспокоить, если Украине дорог ее имидж
> страны-транспортировщика газа и нефти. Так Россия прекратила (условно) отгрузку газа. Какие вопросы? > > Почему Украина не соглашается? > Россия не соглашается на такие цены за транзит. > http://for-ua.com/ukraine/2005/11/28/184441.html > Это какая-то выжимка из вчерашнего пресс-релиза "Газпрома" > (кроме последнего абзаца). Заявления о неприемлимости > повышения цены за прокачку были же уже, наверное, пару > месяцев назад. Ну так они согласны. | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [237] | [Ответить] |
| > > Должно беспокоить, если Украине дорог ее имидж >
> страны-транспортировщика газа и нефти. Так Россия > прекратила (условно) отгрузку газа. Какие вопросы? Банкротство Трансгаза? Подпорченный имидж Украины из-за того, что _две_ страны не договорились? БОльшее потребление ливийского или норвежского газа и снижение транзита через Украину? > > > Почему Украина не соглашается? > Россия не соглашается на > такие цены за транзит. > > http://for-ua.com/ukraine/2005/11/28/184441.html > Это > какая-то выжимка из вчерашнего пресс-релиза "Газпрома" > > (кроме последнего абзаца). Заявления о неприемлимости > > повышения цены за прокачку были же уже, наверное, пару > > месяцев назад. Ну так они согласны. http://www.gazprom.ru/news/2005/11/281612_18375.shtml не говорит о согласии с украинской ценой, а о "денежных средствах, по ценам и тарифам, соответствующим европейским". У сторон разные представления о европейских ценах. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [231] | [Ответить] |
| > > Ну, как же, изначально ты искренне полагал, что при
> "новой > власти" вообще и правительства Тимошенко - в > частности - > задолженность по зарплате росла. А оказалось, > что она не > росла, а падала. Росла в феврале - июле. > Собственно, я о этом написал, когда обратная тенденция > только наметилась. Сначала ты писал только о том, что задолженность росла, но никак не упоминал того, что предоставляемые тобой факты - нерепрезентативная их часть, та их часть, смысл которой противоречит общему смыслу фактов > > Ну, там типа тоже труба идёт. > Но, > я думаю, та труба намного менее важная, чем та, что > через > Украину идёт? Думаю, да... > В Германию газ по > > 150 > поставляют, кстати... > Опять-таки, подтверди это по > каким-то источникам. И сколько > в этой цене занимает > стоимость транзита, тоже не забудь > указать Яндекс. Антон, > я не ходячая библиотека межгосударственных договоров... Зато ты ходячая энциклопедия выводов из этих межгосударственных договоров. Жаль только, выводов не всегда достоверных > Но не выполнить уже данные обещания - было б ещё хуже, > > согласен? Ему - хуже. Стране - нет. Боюсь, что стране тоже было бы хуже. Обманутые люди могли устроить ещё одну революцию... > А вот я знаю :-) Вряд > ли они могли бы отличаться в том > случае, если б он начал > выполнять свои обещания. А если б > не начал - то это было > бы ещё хуже. Согласен? Рад за тебя, что ты знаешь, как было > бы. Я - не знаю.? Да, я считаю, что его действия в такой ситуации были бы такими же. Если ты считаешь, что он мог действовать иначе - скажи как. | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [234] | [Ответить] |
| > > Ты хочешь сказать, что базовая цена не равна цене на >
> базовом рынке сбыта? А для чего ж тогда её вообще указывали > > в статье? Гм, давай пока не будем углубляться, суть > новости не в этом...? Блин, но надо ж не просто тупо верить чьим-то выводам, но и как-то пытаться анализировать их! | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [238] | [Ответить] |
| > Банкротство Трансгаза? Подпорченный имидж Украины из-за
> того, что _две_ страны не договорились? БОльшее потребление > ливийского или норвежского газа и снижение транзита через > Украину? Ну, альтернатива малоприятная. Но это не может оправдать банальное воровство газа. > http://www.gazprom.ru/news/2005/11/281612_18375.shtml не > говорит о согласии с украинской ценой, а о "денежных > средствах, по ценам и тарифам, соответствующим > европейским". У сторон разные представления о европейских > ценах. Но согласие на повышение тарифа на транспорт дано. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [239] | [Ответить] |
| > Сначала ты писал только о том, что задолженность росла, но
> никак не упоминал того, что предоставляемые тобой факты - > нерепрезентативная их часть, та их часть, смысл которой > противоречит общему смыслу фактов На время написания поста они были очень даже репрезентативны. Конечно, затянув обсуждение на месяцы... > Антон, > > я не ходячая библиотека межгосударственных договоров... > Зато ты ходячая энциклопедия выводов из этих > межгосударственных договоров. Жаль только, выводов не > всегда достоверных Что поделать. Договор ищи сам, если охота... > > Но не выполнить уже данные обещания - было б ещё хуже, > > > согласен? Ему - хуже. Стране - нет. > Боюсь, что стране тоже было бы хуже. Обманутые люди могли > устроить ещё одну революцию... Это гадание на кофейной гуще. > Да, я считаю, что его действия в такой ситуации были бы > такими же. Если ты считаешь, что он мог действовать иначе - > скажи как. Да, скорее всего, социальный популизм бы был и у Януковича. Но не было бы безумной атаки на бизнес, не было бы порчи отношений с Россией, гонки к ВТО. | ||
| Сергей_П | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [241] | [Ответить] |
| > Ну, альтернатива малоприятная. Но это не может
> оправдать банальное воровство газа. Нетрудно предсказать, что одобрит европейский житель: "банальное воровство" или непоставку газа. > http://www.gazprom.ru/news/2005/11/281612_18375.shtml не > > говорит о согласии с украинской ценой, а о "денежных > > средствах, по ценам и тарифам, соответствующим > > европейским". У сторон разные представления о европейских > > ценах. Но согласие на повышение тарифа на транспорт дано. До скольки? | ||
| Anton | Re: "....газеты со страшными воплями стали требовать “ответа” на предъявленные мне обвинения...." (с) [236] | [Ответить] |
| > > > > > Нет, > это как раз делать именно мне, который ни
> разу > > на > форуме не > солгал, Пример привести, иль не > стоит - > и > так > понятно? :-)? Лучше перечитайте Марка > Твена. > Ссылку > привести или сами найдёте?? Как хотите, я > > спрашивал не про Марка Твена, а про то, стоит ли привести > > пример? Зато я отвечаю именно про Марка Твена, > написавшего историю о человеке с безупречной репутацией, Ни к этому персонажу... > который стараниями врунов был превращён в Грязного Плута, > Подлого Шантажиста и много чего ещё, вплоть до поджитателя > сумасшедшего дома со всеми обитателями. ... ни к этому (в том смысле, что вас кто-то во что-то превратил - со всей ответственностью говорю, вас вовсе не превращали в это!) вы не относитесь. А почему у вас была такая бурная реакция в №204 на №199, где вы имени никоим образом не были упомянуты - я конечно не знаю. Но догадываюсь :-) | ||
| Anton | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [242] | [Ответить] |
| > > Сначала ты писал только о том, что задолженность росла,
> но > никак не упоминал того, что предоставляемые тобой > факты - > нерепрезентативная их часть, та их часть, смысл > которой > противоречит общему смыслу фактов На время > написания поста они были очень даже репрезентативны. > Конечно, затянув обсуждение на месяцы... Посмотри, когда был написан, скажем, №16 в этой теме. А он был ДАЛЕКО не единственным . А это было в этой теме и не так давно. > Конечно, затянув обсуждение на месяцы... > Антон, > > я не > ходячая библиотека межгосударственных договоров... > Зато > ты ходячая энциклопедия выводов из этих > > межгосударственных договоров. Жаль только, выводов не > > всегда достоверных Что поделать. Договор ищи сам, если > охота... Жаль. Ну тогда и неча говорить, что цена в 160 (150, 180...) является реальной > > Но не выполнить уже данные обещания - было б > ещё хуже, > > > согласен? Ему - хуже. Стране - нет. > > Боюсь, что стране тоже было бы хуже. Обманутые люди могли > > устроить ещё одну революцию... Это гадание на кофейной > гуще. Это попытка анализа ситуацию. Если у тебя есть другие выводы из этой ситуации, поделись ими > Да, я считаю, что его действия в такой ситуации > были бы > такими же. Если ты считаешь, что он мог > действовать иначе - > скажи как. Да, скорее всего, > социальный популизм бы был и у Януковича. Но не было бы > безумной атаки на бизнес, не было бы порчи отношений с > Россией, гонки к ВТО.? Ничего этого и так не было. Порчу отношений с Россией мы как раз обсуждаем, про "безумные атаки" тоже говорить не приходится (если это так называть, то что ж тогда раньше было?), по ВТО тоже пока результатов нет. | ||
| Сергей Федосов | "...по наглой рыжей морде.." | [Ответить] |
|
> почему у вас была такая бурная реакция в №204 на №199, где > вы имени никоим образом не были упомянуты - я конечно не > знаю. Но догадываюсь :-) ? Напрямую упомянули. Форум совсем не обширный, все друг друга знают, в том числе по признакам... | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [243] | [Ответить] |
| > Нетрудно предсказать, что одобрит европейский житель:
> "банальное воровство" или непоставку газа. Есть мнение, что воровство газа куда сильнее ударит по имиджу страны. > > ценах. Но согласие на повышение тарифа на транспорт дано. > До скольки? Вот конкретных цифр пока не было - их-то должны обсуждать на переговорах, думаю. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [245] | [Ответить] |
| > Посмотри, когда был написан, скажем, №16 в этой теме.
Всё изложенное там есть правда. > Жаль. Ну тогда и неча говорить, что цена в 160 (150, > 180...) является реальной Да, но и неча говорить, что она является НЕреальной. > Это попытка анализа ситуацию. Если у тебя есть другие > выводы из этой ситуации, поделись ими Мои выводы такие: экономическая политика первого года честной власти была достаточно бездарной. > Ничего этого и так не было. Порчу отношений с Россией мы > как раз обсуждаем, про "безумные атаки" тоже говорить не > приходится (если это так называть, то что ж тогда раньше > было?), по ВТО тоже пока результатов нет. Было. На бизнес наезжали и наезжают по-взрослому. Одна отмена СЭЗ чего стоит? На российский бизнес наезжали с особым вкусом. Одна группа НРБ (если не ошибаюсь) потеряла многое, начиная с отеля "Украина" и вышла с рынка. По ВТО уже есть законы. Очень интересные. Весной снизили, в рамках подготовки, импортные пошлины, чем тоже снизили темпы роста производства в стране и сделали баланс импорта/экспорта отрицательным впервые за многие годы. | ||
| Andruha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [248] | [Ответить] |
| > Одна отмена СЭЗ чего стоит?
Правильно сделали, что отменили. Я лично знаю, что это за зоны такие (даже те, которые работают под прыкрытием западных брэндов). Это все типичное выкачивание из Украины денег и при этом езе и без уплаты налогов. Я лично знаю, какие из бывших зон хотят быть восстановлеными, знаю, как и почему они этого добиваются. Поверьте - там типичный криминалитет. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [249] | [Ответить] |
| > Правильно сделали, что отменили. Я лично знаю, что это за
> зоны такие (даже те, которые работают под прыкрытием > западных брэндов). Это все типичное выкачивание из Украины > денег и при этом езе и без уплаты налогов. Конечно. Ещё и без уплаты налогов! Вот же мерзавцы. То, чтоКитай на СЭЗ поднялся, это всё глупости... | ||
| Andruha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [250] | [Ответить] |
| > То, чтоКитай на СЭЗ
> поднялся, это всё глупости...? Во-первых, Китай не так уж и поднялся, а во-вторых, он поднялся г.о. за счет России, да и Ураина и вся Европа тоже помогли продвижению их дешевых товаров. И СЭЗ тут не при чем. Откуда у вас такая инфа? Да если бы и так - не нужно равнять их СЭЗ с нашими. У нас СЭЗ рабатали в двух видах 1) Свободные экономические зоны и 2) Зоны приоритетного развития. Под каждуй был принят специальный пролобированный Закон, и внсени изменения в Законы об НДС и Налогообложении прибыли. Создавались они под отдельные структуры, и в основном для беспрепятственно импорта в Украину всего, чего только можно, без уплаты таможенной пошлины, а иногда и НДС на импорт. Налог на пробыль вообще не платился, либо платился по половинной ставке. Но это было не так важно, поскольку НИ ОДНО ЮРИДИЧеСКОЕ ЛИЦО, работающее в СЭЗ или ЗПР не показывали прибыли. Им было важно освобождение от пошлины и НДС, И теперь ответьте сами - как такие зоны могли поднять нашу экономику? | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [251] | [Ответить] |
| > Во-первых, Китай не так уж и поднялся
Серьёзно? >, а во-вторых, он > поднялся г.о. за счет России, да и Ураина и вся Европа тоже > помогли продвижению их дешевых товаров. И СЭЗ тут не при > чем. Откуда у вас такая инфа? Товары где производят? > И > теперь ответьте сами - как такие зоны могли поднять нашу > экономику? Дык очень просто. Не платя почти никаких налогов, создавая производство и рабочие места. | ||
| Andruha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [252] | [Ответить] |
| > > Во-первых, Китай не так уж и поднялся Серьёзно?
Ну поедьте туда, посмотрите, насколько он поднялся. Я там был, могу сказать - нищая страна. >, Товары где > производят? Везде, по всему Китаю. Или Вы хотите сказать, что весь Китай - это СЭЗ? > Дык очень просто. Не платя > почти никаких налогов, создавая производство и рабочие > места. ? Вы вообще где живете? Вы верите в эти сказки о рабочих местах. От того, что ДМЗ, например, зарегистрировал три инвест проекта в Донецке и продавал сталь в офшоры без налогов никаких дополнительных рабочих мест создано не было. Наоборот, сократили 20%. А те зоны структуры, которые работали в СЭЗ на импорт, вооще имели только печать и главбуха. Какие ж тут рабочие места? Хотите больше информации. Пожлуйста, поделюсь. Я все стрктуры, все предприятия в СЭЗ знаю, как свои пять пальцев. Знаю по имени отчеству всех руководителей крупных украинских прдприятий. Знаю их отчетность налоговую и финансовую. Вывод плачевный. СЭЗ Украинскую экономику только подрывали. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [253] | [Ответить] |
| > Ну поедьте туда, посмотрите, насколько он поднялся. Я там
> был, могу сказать - нищая страна. Нищая. Я спорю? > >, Товары где > > производят? > Везде, по всему Китаю. Или Вы хотите сказать, что весь > Китай - это СЭЗ? Все развИтіе территории (многие из) - СЄЗ. > Вы вообще где живете? Вы верите в эти сказки о рабочих > местах. От того, что ДМЗ, например, зарегистрировал три > инвест проекта в Донецке и продавал сталь в офшоры без > налогов никаких дополнительных рабочих мест создано не > было. Прекрасно понимаю. В таком случае честна власть должна біла поставить инвестпроекті на жесткий контроль. | ||
| Andruha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [254] | [Ответить] |
| > Прекрасно
> понимаю. В таком случае честна власть должна біла поставить > инвестпроекті на жесткий контроль.? Ну так так же и сделали. Никто ведь СЭЗ, как таковые же не поотменял. Отменили только налоговые льготы. Из-за этого то столько шуму. А налоги, между прочим, тоже имеют не только фискальную функцию, но еще и регулирующую. А сейчас олигархи подкормили президента и пролобировали опять восстановление этих зон с 2006 года. Вот сегодня буквально втирали президетнту более 150 деловых людей о необходимости восстановления налоговых льгот по СЭЗ. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [255] | [Ответить] |
| > Ну так так же и сделали. Никто ведь СЭЗ, как таковые же не
> поотменял. Отменили только налоговые льготы. !!! :))) | ||
| Dogma | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [255] | [Ответить] |
| Мне б ваши проблемы!
Тащусь, когда люди парятся над тем, чего не могут изменить :-) | ||
| Николай | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [255] | [Ответить] |
| Ну так ибъясните , почему Украина не платит за Туркменский газ , почему Ниязова неустраивает оплата бартером с нашей стороны, почему Украина никак не может договориться с Россией , в чём предмет спора :
Газ российский - как сказала она так и надо выполнять, был-бы газопоровод и газ Украинским - диктовали бы Вы условия России! А базарно-воровские отношения ни одному государству не понравятся. | ||
| Anton | !!! [248] | [Ответить] |
| > > Посмотри, когда был написан, скажем, №16 в этой теме. Всё
> изложенное там есть правда. Что ж, давай ещё раз рассмотрим подробнее, что там за правда. Задолженность после работы правительства Тимошенко действительно есть - это правда. Но неуказание куда более важного факта - того, что уровень этой задолженности а) в целом за время правительства Тимошенко понизился; б) продолжает понижаться и сейчас - делает такую правду весьма и весьма неполноценной. Согласен? Увы, но ВСЕ возможные выводы, построенные на таких фактах, в свою очередь будут уже не "весьма неполноценнными", а полностью ошибочными, противоречащими реальной картине. Прочитав это предложение: "ты в курсе, что у нас сейчас, после работы самого успешного в мире правительства, массово задерживают зарплаты?", да ещё и усиленное следующим: "Из личного общения - даже учителям в Киеве уже пару месяцев задолжали", у читателя может сложиться ТОЛЬКО ОДНО мнение - а) после работы правительства Тимошенко появилась задолженность по зарплате, б) то, что она увеличивается и сейчас. Понятно, что такие выводы ничего общего с действительностью не имеют, более того - абсолютно ей противоречат. Вот и подошли мы к главному - большинство твоих выводов в этой теме построены на таком вот "фундаменте". Ограничивая себя в полной информации, воспринимая только небольшую её часть, неглавную и противоречащую картине в целом, ты делаешь единственно возможные при такой "правде" выводы. Выводы, не имеющие ничего общего с реальной действительностью. Потому хочется задать тебе вопрос: сознательно или нет такое самооограничение в подборе информации? Какова цель этого самоограничения? > Жаль. Ну тогда и неча > говорить, что цена в 160 (150, > 180...) является реальной > Да, но и неча говорить, что она является НЕреальной. Т.е., давая такой ответ, ты соглашаешься со мной, что безосновательны заявления как насчёт реальности, так и нереальности цены? А ты обратил внимание, что никто и не говорил бы, что цена является нереальной, если б не начали говорить, что она-де "является реальной"? > Это > попытка анализа ситуацию. Если у тебя есть другие > выводы > из этой ситуации, поделись ими Мои выводы такие: > экономическая политика первого года честной власти была > достаточно бездарной. Ну, откуда берутся такие выводы, мы уже поняли :-))) Моё мнение - конечно, можно было бы и лучше, но нет ничего такого, чего было бы нельзя исправить. > Ничего этого и так не было. Порчу > отношений с Россией мы > как раз обсуждаем, про "безумные > атаки" тоже говорить не > приходится (если это так > называть, то что ж тогда раньше > было?), по ВТО тоже пока > результатов нет. Было. На бизнес наезжали и наезжают > по-взрослому. Одна отмена СЭЗ чего стоит? Это как из твоей серии "растёт задолженность по зарплате". Что, до 2005 года бизнес никто не трогал, а потом плохой Ющенко стал всех "строить"? Да, нет такого прогресса, как мог бы быть, может быть даже его нет вообще, но говорить об этом как о чём-то новом - извини. Насчёт СЭЗов - с ними так или иначе что-то надо было делать; что возможно можно было бы что-то придумать и получше - как-то попытаться отсеять реально работающих от тех, кто льготами только контрабанду прикрывает - согласен На российский > бизнес наезжали с особым вкусом. Одна группа НРБ (если не > ошибаюсь) потеряла многое, начиная с отеля "Украина" и > вышла с рынка. Факты - в студию. Может, всё дело в том, что они не смогли работать без привычной чиновничьей "крыши"? По ВТО уже есть законы. Очень интересные. > Весной снизили, в рамках подготовки, импортные пошлины, чем > тоже снизили темпы роста производства в стране и сделали > баланс импорта/экспорта отрицательным впервые за многие > годы. Опять-таки, это не вся правда. Наш экспорт по большей частью - это металургия и т.п. Изменилась конъюктура рынка - вот тебе и потери в экономическом росте. ? | ||
| Anton | "сама себя высекла" | [Ответить] |
| > > почему у вас была такая бурная реакция в №204 на №199,
> где > вы имени никоим образом не были упомянуты - я конечно > не > знаю. Но догадываюсь :-) ? Напрямую упомянули. Форум > совсем не обширный, все друг друга знают, в том числе по > признакам...? Да ладно напрямую. "За океаном" - как я понимаю, вы здесь не один такой. Но я рад, что вы (а я думаю, и почти все остальные тоже) догадались, о ком идёт речь :-) | ||
| Misha | Re: !!! [259] | [Ответить] |
| > Задолженность после работы правительства Тимошенко
> действительно есть - это правда. Но неуказание куда более > важного факта - того, что уровень этой задолженности а) в > целом за время правительства Тимошенко понизился; б) > продолжает понижаться и сейчас - делает такую правду весьма > и весьма неполноценной. Согласен? Нет, потому что темпы снижения были мизерными и в сравнении с прошлым годом всё равно картина оч. плохая. > "Из > личного общения - даже учителям в Киеве уже пару месяцев > задолжали", у читателя может сложиться ТОЛЬКО ОДНО мнение - > а) после работы правительства Тимошенко появилась > задолженность по зарплате, б) то, что она увеличивается и > сейчас. Понятно, что такие выводы ничего общего с > действительностью не имеют, более того - абсолютно ей > противоречат. Нет, Антон. Зарплаты учителям задерживают, и это имеет очень много общего с действительностью. > Потому хочется задать тебе вопрос: сознательно или нет > такое самооограничение в подборе информации? Какова цель > этого самоограничения? У меня ограничения нет. Я не закрываю глаза на то, что учителям не платят зарплату. > Т.е., давая такой ответ, ты соглашаешься со мной, что > безосновательны заявления как насчёт реальности, так и > нереальности цены? Ну конечно. > А ты обратил внимание, что никто и не говорил бы, что цена > является нереальной, если б не начали говорить, что она-де > "является реальной"? Ну давай наоборот - не говорить, что она реальная, если никто не говорит, что она нереальная. > Это как из твоей серии "растёт задолженность по зарплате". Конечно. > Что, до 2005 года бизнес никто не трогал, а потом плохой > Ющенко стал всех "строить"? Нет, просто в 2005 году - хуже, чем раньше. > На российский > > бизнес наезжали с особым вкусом. Одна группа НРБ (если не > > ошибаюсь) потеряла многое, начиная с отеля "Украина" и > > вышла с рынка. > Факты - в студию. Может, всё дело в том, что они не смогли > работать без привычной чиновничьей "крыши"? Антон, ну ты следил вообще за реприватизацией? Был громкий скандал с уходом с рынка. Я не могу на каждый пост делать подборку из 30 новостей (и тебя об этом не прошу, кстати). > Опять-таки, это не вся правда. Наш экспорт по большей > частью - это металургия и т.п. Изменилась конъюктура рынка > - вот тебе и потери в экономическом росте. Хе, ну извини, когда импортные пошлины снизили на сотни товаров, какой может быть результат? Одновременно повысив курс гривны. | ||
| Misha | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [212] | [Ответить] |
| > > Для Украины - это не такая большая проблема: при цене за
> > газ 50 USD/1000 м3 и 1,09 USD/1000 м3/100 км транзите, > > Украина "получает" 23е9 м3 газа из всех прoкачаных, > > частично сжигая их в процессе транспортировки, таким > > образом: > > 1.09/100 км *1070 км/50 ~ 0.23 (т.е. по бартеру Украина > > получает +-23% прoкачиваемого газа). > > При ценах: 160 USD / 1000 м3 и транзите в 2.70 USD / 1000 > > м3/100 км: > > 2.70/100*1070/160 ~0.18 (т.е. либо Украина получит +-18% > > перекачиваемого газа, либО за те же 160 USD купит его). Кстати, это не так. Потому что Россия тоже может повысить (и, вероятно, повысит) цены на транзит туркменского газа до того же уровня. И свежие новости: http://pravda.com.ua/news/2005/11/29/36141.htm http://pravda.com.ua/news/2005/11/30/36173.htm | ||
| Vyacheslav | Re: Миша, Вы ведь не знаете, что такое "технический (или технологический) отбор"! Зачем же писать свои домыслы? [262] | [Ответить] |
| > Кстати, это не так. Потому что Россия тоже может повысить
> (и, вероятно, повысит) цены на транзит туркменского газа до > того же уровня. А там тоже бартер - так что пусть повышает. > И свежие новости: > http://pravda.com.ua/news/2005/11/29/36141.htm > http://pravda.com.ua/news/2005/11/30/36173.htm Ну шантажируют. Ну и? | ||
| Anton | Re: !!! [261] | [Ответить] |
| > Нет, потому что темпы
> снижения были мизерными и в сравнении с прошлым годом всё > равно картина оч. плохая. Начнём с того, что этот твой съезд с темы выглядит очень неуклюжим. Про темпы снижения в №16, на мой взгляд, не говорится ничего. Там говорится только: а) после работы правительства Тимошенко появилась задолженность по зарплате, б) то, что она увеличивается и сейчас. На основании каких твоих слов из №16 можно было догадаться, что речь шла о темпах снижения? > "Нет, > Антон. Зарплаты учителям задерживают, и это имеет очень > много общего с действительностью. То, что сейчас зарплату учителям на сколько-там задерживают - с этим я вроде бы не спорил. Только вот на момент ухода правительства Януковича эта задержка ещё больше была - т.е., или учителя имели задержку больше, чем сейчас, или у учителей задержка была такой же, но, кроме этого, ещё была задержка и у врачей. Это очевидно? > У меня ограничения нет. Я не закрываю глаза на то, что > учителям не платят зарплату. Я ж не говорю, что ты закрываешь глаза на всё. Ты действительно замечаешь кое-что ("учителям не платят зарплату"), но не замечаешь, скажем, того что: а) в целом за время правительства Тимошенко уровень задолженности по зарплате понизился; б)он продолжает понижаться и сейчас. Вот на основании этого я и говорю, что ты ограничиваешь себя в полной информации. Согласен с этим? И спрашиваю: сознательно или нет такое самооограничение в подборе информации? Какова цель этого самоограничения? > Т.е., давая такой ответ, ты > соглашаешься со мной, что > безосновательны заявления как > насчёт реальности, так и > нереальности цены? Ну конечно. Отлично. Итак, я правильно понял - одним твоим аргументом из №171 стало меньше - тем аргументом, что Украина якобы получала от России газ с какими-то дотациями? Как минимум, с теми дотациями, размер которых превышает размер дотаций, которая Украина любезно предоставляет России на транзит её газа по своей территории? Насчёт другого аргумента - что именно Украине захотелось менять условия поставки газа. Не считаешь ли ты, что как с точки зрения здравого смысла, так и с юридической точки зрения есть совершенно нормальным вносить изменения в действующий договор при условии добровольного согласия обеих сторон? > А ты обратил внимание, что никто и не говорил бы, что цена > > является нереальной, если б не начали говорить, что > она-де > "является реальной"? Ну давай наоборот - не > говорить, что она реальная, если никто не говорит, что она > нереальная. Конечно! А что, Украина, уже начала угрожать перестать выполнять подписанные ранее договоренности на старых условиях, действительных кстати до 2009 года? Кто отказался работать по старым условиям без согласия на их изменение второго партнёра - первым и единственным? > Это как из твоей серии "растёт задолженность > по зарплате". Конечно. Конечно - растёт, а на поверку оказывается все наоборот - уменьшается, разве что не так быстро, как раньше. > Что, до 2005 года бизнес никто не > трогал, а потом плохой > Ющенко стал всех "строить"? Нет, > просто в 2005 году - хуже, чем раньше. См. выше. Уж слишком субъективна эта оценка. Ещё раз: согласен с тем, что здесь можно было достичь и большего, чем топтаться примерно на одном и том же уровне. > Я не могу на каждый пост > делать подборку из 30 новостей (и тебя об этом не прошу, > кстати). Тебя не просят 30, тебя просят хоть одну. Думаю, ты не можешь не заметить, что я очень внимательно отношусь к твоим ссылкам. Вот про тебя такого я сказать, увы, не могу. > Опять-таки, это не вся правда. Наш экспорт по > большей > частью - это металургия и т.п. Изменилась > конъюктура рынка > - вот тебе и потери в экономическом > росте. Хе, ну извини, когда импортные пошлины снизили на > сотни товаров, какой может быть результат? Ещё раз - с тем, что были и неправильные шаги, я согласен. Но это не вся правда. Одновременно > повысив курс гривны. Не склонен считать, что постоянно нужно стремиться только к понижению курса нац. валюты | ||
| Сергей Федосов | Re: "сама себя высекла" [260] | [Ответить] |
| > > > почему у вас была такая бурная реакция в №204 на №199,
> > где > вы имени никоим образом не были упомянуты - я > конечно > не > знаю. Но догадываюсь :-) ? Напрямую > упомянули. Форум > совсем не обширный, все друг друга > знают, в том числе по > признакам...? Да ладно напрямую. > "За океаном" - как я понимаю, вы здесь не один такой. Но я > рад, что вы (а я думаю, и почти все остальные тоже) > догадались, о ком идёт речь :-)? Цитирую Собственно, об этом я и говорил некоторое время назад - о проблеме информационной безопасности страны - но тогда национально забченные из-за океана (и не только) мгновенно свернули тему в свое любимое русло - "защиты русского языка", окончательно потопив тему в потоках хамства... И кто же это ещё из-за океана "национально озабочен", "сворачивает тему в любимое русло защиты языка (почему-то в кавычках)" и "топит в потоках хамства"? Может быть Стефан? Впрочем, ничего другого я от вас и не ждал, вы никогда не пропустите ни одну кучу говна. Подобное тянется к подобному. | ||
| no_rem | Re: "сама себя высекла" [265] | [Ответить] |
| > ещё из-за океана "национально озабочен", "сворачивает тему
> в любимое русло защиты языка (почему-то в кавычках)" и > "топит в потоках хамства"? Вы абсолютно правы. Именно этим вы регулярно и занимаетесь. А еще вот этим: > никогда не пропустите > ни одну кучу говна. Уж насколько я терпелив и спокоен, надоело! От одного человека грязи (или, как вы любите выражаться в близком вам стиле, "говна") столько, сколько ни от кого другого... | ||
| Anton | Re: "сама себя высекла" [265] | [Ответить] |
| > И кто же это
> ещё из-за океана "национально озабочен", "сворачивает тему > в любимое русло защиты языка (почему-то в кавычках)" и > "топит в потоках хамства"? Я не no_rem, но думаю, он тоже со мной согласится - действительно, больше никто :-) | ||
| Anton | Re: "сама себя высекла" [265] | [Ответить] |
| М-да. Дуплет :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "сама себя высекла" [265] | [Ответить] |
| Не вам, внешне учтивому хамью и лицемерам, рассуждать о хамстве.
| ||
| no_rem | Re: "сама себя высекла" [269] | [Ответить] |
| > Не вам, внешне учтивому хамью и лицемерам, рассуждать о
> хамстве. А кому? Вам? С вашей обоймой удаленных за несоответствие правилам сообщений? Не думаю... Научитесь быть хотя бы "внешне учтивыми". И прекратите обзываться. Несколько раз я сделал вид, что не заметил, но сколько это будет продолжаться? | ||
| Сергей Федосов | Re: "сама себя высекла" [269] | [Ответить] |
| Да, мне.
Мои прошлые обоймы - ответ на ваши прежние выпады по заслугам. Это еднственное, что можно делать при безграничной терпимости, переходящей в попустительство-потакание и отсуствии у меня технической возможности это прекратить. Учиться быть внешне учтивым мне не надо, я учтив и внешне, и внутренне. Кроме тех, кто этого не заслуживает. Продолжаться это будет столько, сколько я сочту нужным. Пришло время расплачиваться за былые подвиги. Что, не нравится? Ваши проблемы. | ||
| no_rem | Re: "сама себя высекла" [271] | [Ответить] |
| > Да, мне. Мои прошлые обоймы - ответ на ваши прежние выпады
> по заслугам. Собственно, скажу честно, я к вам относился абсолютно безразлично до того "прекрасного" дня, когда на мое сообщение, не относившееся лично к вам, а просто выражавшее мое мнение (и я готов был вежливо дискутировать на эту тему!) я получил от вас поток откровенного хамства, оскорблений, передергиваний и прочих "неподобств". Именно в этот момент я прекрасно понял, почему у вас так часто складывается "нелегкая история взаимоотношений" со всеми подряд. Так что про "прежние выпады" не вам говорить. Я, может быть, тоже иногда переступал черту "внешней учтивости", но началось это все по вашей и только вашей вине. Вы все спровоцировали сами своим безудержным хамством. Это еднственное, что можно делать при > безграничной терпимости, На вас никакой терпимости не хватит > возможности это прекратить. Учиться быть внешне учтивым мне > не надо, я учтив и внешне, и внутренне. Это похоже на анекдот :-) > сколько я сочту нужным. Пришло время расплачиваться за > былые подвиги. За свои былые подвиги вы обязательно расплатитесь, но без моего участия. Я на себя функции представителя Бога на Земле брать не собираюсь. И вам не советую. | ||
| Сергей Федосов | Re: "сама себя высекла" [271] | [Ответить] |
| Безусловно всё началось по моей и только по моей вине.
Например, на московском форуме меня возненавидели за выпады в адрес коммунистических подачек, я это прекрасно помню. Меня, конечно, за язык и клавиатуру никто не тянул, надо было знать, что имеешь дело с совковым быдлом и посягаешь на их святая святых. Как Горбачёв на пойло. Ну а остальное уже потом добавилось. Как в фильме "Гараж" - Гуськову. На этом меня возненавидели национально озабоченные. Тоже надо было помалкивать и бесконечно уступать их шизофреническлму бреду и бесконечной паталогической лжи. Сидел бы не высовывался, поддакнул где надо, улыбнулся бы тому, кого презираю - всё было бы тип-топ! Как там у Мерфи: "Хочешь жить в согласии - соглашайся" :-) | ||
| no_rem | Re: "сама себя высекла" [271] | [Ответить] |
| Не мешало бы отличать хамские выпады от обмена мнениями.
Не знаю историю вашего общения на московском форуме, но могу себе представить, как это выглядело. Небось однажды вы просто-напросто объявили о том, какие все вокруг дураки, ничего не знают, не умеют, не понимают, да еще и обижаются на вас, что вы им открыли глаза на то, какие они на самом деле дураки! А ярлык "национально озабоченного" на меня лично вы сами налепили. Мне вся ваша борьба по-прежнему напоминает войну с ветряными мельницами. Сначала вылепили себе образ "национального озабоченного совокового быдла", а потом давай с ним героически сражаться! | ||
| Сергей Федосов | Re: "сама себя высекла" [274] | [Ответить] |
| > Не мешало бы отличать хамские выпады от обмена мнениями.
Всегда отличал и отличаю. Не > знаю историю вашего общения на московском форуме, но могу > себе представить, как это выглядело. Небось однажды вы > просто-напросто объявили о том, какие все вокруг дураки, > ничего не знают, не умеют, не понимают, да еще и обижаются > на вас, что вы им открыли глаза на то, какие они на самом > деле дураки! Не совсем так, но если отбросить ваши "усиления фактов", то в целом - да. К тому же я эмигрант и американец по вольному выбору, значит, виноват во всех их бедах. Впрочем, грызня началась не столько благодаря этому, сколько из-за попустительствования даум отвязным отморозкам, которые, не получив отпора вовремя, пошли вразнос, завоняв всё. > А ярлык "национально озабоченного" на меня > лично вы сами налепили. Мне вся ваша борьба по-прежнему > напоминает войну с ветряными мельницами. Сначала вылепили > себе образ "национального озабоченного совокового быдла", а > потом давай с ним героически сражаться!? Все националисты омерзительны, но украинские омерзительны вдвойне, потому что помимо их бесстыжих националистических убеждений все они отчаянные брехуны. Все, потому что других я ни разу не встречал. Брехуны отчаянные и паталогические. А такие особенно отвратительны, лучше уж честный убеждённый националист, чем брехливое субстанциЕ.... | ||
| Николай | Re: "сама себя высекла" [274] | [Ответить] |
| >Все националисты омерзительны, но украинские омерзительны вдвойне, потому что помимо их бесстыжих националистических убеждений все они отчаянные брехуны. Все, потому что других я ни разу не встречал. Брехуны отчаянные и паталогические. А такие особенно отвратительны, лучше уж честный убеждённый националист, чем брехливое субстанциЕ....
Верно подмечено... | ||
| Anton | Re: "сама себя высекла" [269] | [Ответить] |
| > Не вам, внешне учтивому хамью и лицемерам, рассуждать о
> хамстве. А кто вы такой, чтобы судить меня, говорить мне о том, что мне обсуждать, а что нет??Не кажется ли вам, что развешивать ярлыки "хам" следует кому-нибудь другому, а уж никак не признанному (в т.ч. со стороны модератора - числом удаляемых сообщений, занесением на "доску почета") абсолютному чемпиону по хамству? | ||
| Anton | Re: "сама себя высекла" [276] | [Ответить] |
| > >Все националисты омерзительны, но украинские омерзительны
> вдвойне, потому что помимо их бесстыжих националистических > убеждений все они отчаянные брехуны. Все, потому что других > я ни разу не встречал. Брехуны отчаянные и паталогические. > А такие особенно отвратительны, лучше уж честный убеждённый > националист, чем брехливое субстанциЕ.... Верно > подмечено...? Верно то оно верно, только подмечено кем? Кто чаще всего кричит "держи вора"? Таки да, на воре шапка таки горит. | ||
| Стефан | Re: "сама себя высекла" [276] | [Ответить] |
| Дискуссию о том, кто больший хам, просьба (если есть желание) продолжать в личной переписке.
Если кто-то не знает чьего-то адреса — обращайтесь. Ничьи адреса никому выдавать не буду, но письма переслать могу. ------------------------------------------------------------------------- | ||
| Anton | Re: [280] | [Ответить] |
| Сергею Федосову можно написать мне на такой почтовый адрес: musornik@ukr.net
Правда, получение ответа абсолютно не гарантировано :-) | ||
| Misha | Re: !!! [264] | [Ответить] |
| > Начнём с того, что этот твой съезд с темы выглядит очень
> неуклюжим. Про темпы снижения в №16, на мой взгляд, не > говорится ничего. Там говорится только: а) после работы > правительства Тимошенко появилась задолженность по > зарплате, б) то, что она увеличивается и сейчас. На > основании каких твоих слов из №16 можно было догадаться, > что речь шла о темпах снижения? Антон, надоело. Сорри. 100 постов обсуждать один - это уже выходит за рамки здравого смысла. > То, что сейчас зарплату учителям на сколько-там задерживают > - с этим я вроде бы не спорил. Спорил. А именно - ты сказал, что это не имеет ничего общего с действительностью. > Только вот на момент ухода > правительства Януковича эта задержка ещё больше была - > т.е., или учителя имели задержку больше, чем сейчас, или у > учителей задержка была такой же, но, кроме этого, ещё была > задержка и у врачей. Это очевидно? Неочевидно. По крайней мере, в школе, участвовавшей в выборе, задержек зп не было. > Я ж не говорю, что ты закрываешь глаза на всё. Ты > действительно замечаешь кое-что ("учителям не платят > зарплату"), но не замечаешь, скажем, того что: а) в целом > за время правительства Тимошенко уровень задолженности по > зарплате понизился; б)он продолжает понижаться и сейчас. > Вот на основании этого я и говорю, что ты ограничиваешь > себя в полной информации. Согласен с этим? И спрашиваю: > сознательно или нет такое самооограничение в подборе > информации? Какова цель этого самоограничения? Антон, я уже ТЫСЯЧУ раз поправился. Сказал, что задолженность после роста начала медленно снижаться, но гораздо медленнее, чем в прошлом году. > Отлично. Итак, я правильно понял - одним твоим аргументом > из №171 стало меньше - тем аргументом, что Украина якобы > получала от России газ с какими-то дотациями? Как минимум, > с теми дотациями, размер которых превышает размер дотаций, > которая Украина любезно предоставляет России на транзит её > газа по своей территории? Конечно, но так же теряется аргумент о том. что цена 180 за 1000 кубов - нерыночная. > Насчёт другого аргумента - что именно Украине захотелось > менять условия поставки газа. Не считаешь ли ты, что как с > точки зрения здравого смысла, так и с юридической точки > зрения есть совершенно нормальным вносить изменения в > действующий договор при условии добровольного согласия > обеих сторон? По договору, вообще-то, цены согласуются ежегодно. > Конечно! А что, Украина, уже начала угрожать перестать > выполнять подписанные ранее договоренности на старых > условиях, действительных кстати до 2009 года? Кто отказался > работать по старым условиям без согласия на их изменение > второго партнёра - первым и единственным? Менять условия договора предложила Украина. > Тебя не просят 30, тебя просят хоть одну. Думаю, ты не > можешь не заметить, что я очень внимательно отношусь к > твоим ссылкам. Вот про тебя такого я сказать, увы, не могу. А ты вообще не даёшь ссылок, ты их только требуешь. По десятку на каждый пост, включая ссылки на договора РОссии и Германии по газу. На один их поиск мне пришлось бы потратить несколько часов... > Не склонен считать, что постоянно нужно стремиться только к > понижению курса нац. валюты Ну, если страна работала на экспорт, надо было бы брать пример с Китая... | ||
| Anton | Re: !!! [281] | [Ответить] |
| > > Начнём с того, что этот твой съезд с темы выглядит очень
> > неуклюжим. Про темпы снижения в №16, на мой взгляд, не > > говорится ничего. Там говорится только: а) после работы > > правительства Тимошенко появилась задолженность по > > зарплате, б) то, что она увеличивается и сейчас. На > > основании каких твоих слов из №16 можно было догадаться, > > что речь шла о темпах снижения? Антон, надоело. Сорри. 100 > постов обсуждать один - это уже выходит за рамки здравого > смысла. Ну я ж не виноват, Миша, что одни и те же вопросы тебе приходится задавать по нескольку раз - зачастую ты отвечаешь совсем не на то, про что тебя спрашивают. > То, что сейчас зарплату учителям на сколько-там > задерживают > - с этим я вроде бы не спорил. Спорил. А > именно - ты сказал, что это не имеет ничего общего с > действительностью. Извини Миша, но это прямая неправда (знаю, что ты можешь назвать меня за это хамом, но как назвать это по-другому, я не знаю). Я не утверждал, что задолженности учителям, равно как и кому-то ещё по зарплате нет (в противном случае - ссылку, пожалуйста). Я также нигде не оспаривал твоих утверждений, что задолженность есть. С самого начала вопрос к тебе был такой: "Каковы конкретные данные по росту задолженности?" > Только вот на момент ухода > > правительства Януковича эта задержка ещё больше была - > > т.е., или учителя имели задержку больше, чем сейчас, или у > > учителей задержка была такой же, но, кроме этого, ещё > была > задержка и у врачей. Это очевидно? Неочевидно. По > крайней мере, в школе, участвовавшей в выборе, задержек зп > не было. Вот это и есть твой ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ выбор фактов Миша, без оценки общей картины. Ты видишь, что в одной школе задолженность появилась, в то время как, условно говоря, что в двух других школах она исчезла - нет. Антон, я уже > ТЫСЯЧУ раз поправился. Сказал, что задолженность после > роста начала медленно снижаться, но гораздо медленнее, чем > в прошлом году. Стало быть, эту часть своего поста №16: "Офф: ты в курсе, что у нас сейчас, после работы самого успешного в мире правительства, массово задерживают зарплаты? Из личного общения- даже учителям в Киеве уже пару месяцев задолжали." ты признаешь недействительной? Конечно, но так же теряется аргумент о том. что > цена 180 за 1000 кубов - нерыночная. Что было раньше, Миша, яйцо или курица? Так вот, указанный тобой аргумент был ВТОРЫМ, появивившимся ПОСЛЕ первого - что Украина получает газ с какими-то дотациями. Не будь первого аргумента, не было бы и второго. > По договору, вообще-то, цены согласуются ежегодно. Ты знаешь, у меня другие данные - что цены остаются фиксированными, и без согласия ОБЕИХ сторон менять их нельзя. Грубо говоря, ты купил квартиру, а через два месяца к тебе приходят и говорят - доплачивай, она подорожала. > Менять условия > договора предложила Украина. Я с этим не спорил и не спорю. Я спрашивал тебя: Не считаешь ли ты, что как с точки зрения здравого смысла, так и с юридической точки зрения есть совершенно нормальным вносить изменения в действующий договор при условии добровольного согласия обеих сторон? > Тебя не просят 30, тебя > просят хоть одну. Думаю, ты не > можешь не заметить, что я > очень внимательно отношусь к > твоим ссылкам. Вот про тебя > такого я сказать, увы, не могу. А ты вообще не даёшь > ссылок, Почему не даю - как раз написал выше - ты не утруждаешь себя их изучением - последний пример это ссылка в №138 в этой теме. Более того: даже свои ссылки ты читаешь порой не очень внимательно. Ещё раз подчеркну: я к твоим ссылкам отношусь куда более серьёзно. > > Не склонен считать, что постоянно нужно стремиться только > к > понижению курса нац. валюты Ну, если страна работала на > экспорт, надо было бы брать пример с Китая...? Слепое копирование чужого опыта это тоже не есть хорошо. | ||
| Misha | Re: !!! [282] | [Ответить] |
| > Стало быть, эту часть своего поста №16: "Офф: ты в курсе,
> что у нас сейчас, после работы самого успешного в мире > правительства, массово задерживают зарплаты? Из личного > общения- даже учителям в Киеве уже пару месяцев задолжали." > ты признаешь недействительной? Антон, если я признаю, что это неправда, мне придётся признать, что учителя мне врали. Мне этого делать не хочется. > Что было раньше, Миша, яйцо или курица? Так вот, указанный > тобой аргумент был ВТОРЫМ, появивившимся ПОСЛЕ первого - > что Украина получает газ с какими-то дотациями. Не будь > первого аргумента, не было бы и второго. Был ещё один аргумент В.А.Ющенко о том, что пора прекращать бартер и переходить на рыночные отношения. > > По договору, вообще-то, цены согласуются ежегодно. > Ты знаешь, у меня другие данные - что цены остаются > фиксированными, и без согласия ОБЕИХ сторон менять их > нельзя. С обеими, согласен. Ну или же прекращаются поставки газа. Украина вправе отказать в транзите. > Почему не даю - как раз написал выше - ты не утруждаешь > себя их изучением - последний пример это ссылка в №138 в > этой теме. Более того: даже свои ссылки ты читаешь порой не > очень внимательно. Так и ты себя не утруждаешь изучением моих ссылок. Так что... | ||
| Anton | Re: !!! [283] | [Ответить] |
| > > Стало быть, эту часть своего поста №16: "Офф: ты в курсе,
> > что у нас сейчас, после работы самого успешного в мире > > правительства, массово задерживают зарплаты? Из личного > > общения- даже учителям в Киеве уже пару месяцев задолжали." > > ты признаешь недействительной? Антон, если я признаю, что > это неправда, мне придётся признать, что учителя мне врали. > Мне этого делать не хочется. Логика моих мыслей такова: раз ты можешь сказать то, что я лично я не говорил (4-ый абзац №282); не извиниться потом за это, когда тебе прямо на это указали (стало быть, для тебя это не является чем-то экстраординарным), то то же самое вполне могло быть и с учителями. Странное совпадение: Женя, который тоже вроде бы говорил о задолженности учителям, сам "отличился" присваиванием мне слов, от меня не звучавших. > Что было раньше, Миша, яйцо > или курица? Так вот, указанный > тобой аргумент был ВТОРЫМ, > появивившимся ПОСЛЕ первого - > что Украина получает газ с > какими-то дотациями. Не будь > первого аргумента, не было > бы и второго. Был ещё один аргумент В.А.Ющенко о том, что > пора прекращать бартер и переходить на рыночные отношения. России предложили новые условия. Ничего противозаконного и даже плохого в этом нет - в третий раз задаю тебе простой вопрос: Не считаешь ли ты, что как с точки зрения здравого смысла, так и с юридической точки зрения есть совершенно нормальным вносить изменения в действующий договор при условии добровольного согласия обеих сторон? Само собой, России предложили новое не в виде ультиматума, и из её отказа трагедию делать не стали - отказавшись исполнять обязанности по существующим договорам. Сравни это с позицией российской стороны > > > По договору, вообще-то, цены согласуются ежегодно. > Ты > знаешь, у меня другие данные - что цены остаются > > фиксированными, и без согласия ОБЕИХ сторон менять их > > нельзя. С обеими, согласен. Ну или же прекращаются поставки > газа. Украина вправе отказать в транзите. Ну, наконец-то. Теперь прямой вопрос: имеет ли одна из сторон право В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ изменить существующие договоренности, как это захотела сделать Россия (но не Украина?) Готов ли ты теперь признать, чья позиция на газовых переговорах была более неконструктивной Украины - или России? > Почему не даю - > как раз написал выше - ты не утруждаешь > себя их изучением > - последний пример это ссылка в №138 в > этой теме. Более > того: даже свои ссылки ты читаешь порой не > очень > внимательно. Так и ты себя не утруждаешь изучением моих > ссылок. Так что... Как это не утруждаю? Вспомни твои ссылки по ситуации с задолженностю по зарплате, про то, где ты увидел, что Украина якобы заявила, что в случае чего она будет красть у России газ... Если какой-то твоей ссылке, по твоему мнению, я уделил недостаточно внимания - скажи это. | ||
| Dogma | Re: !!! [283] | [Ответить] |
| Лично мне импонирует признание Украины страной с рыночной экономикой и отмена знаменитой поправки :-)
Хотя понимаю что могли б и раньше, придержали до выборов :-) А вот в салоне об это ни гу-гу...знакомый до боли сюжет :-) | ||
| Misha | Re: !!! [284] | [Ответить] |
| > Логика моих мыслей такова: раз ты можешь сказать то, что я
> лично я не говорил (4-ый абзац №282); не извиниться потом > за это, когда тебе прямо на это указали (стало быть, для > тебя это не является чем-то экстраординарным), то то же > самое вполне могло быть и с учителями. Ничего не понял... > Не считаешь ли ты, что как с точки зрения здравого > смысла, так и с юридической точки зрения есть совершенно > нормальным вносить изменения в действующий договор при > условии добровольного согласия обеих сторон? КОнечно! И любая из сторон может отказаться от поставок, как я понимаю... > Ну, наконец-то. Теперь прямой вопрос: имеет ли одна из > сторон право В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ изменить существующие > договоренности, как это захотела сделать Россия (но не > Украина?) Нет, платить никто не заставит. Могут просто перекрыть трубу. > Готов ли ты теперь признать, чья позиция на > газовых переговорах была более неконструктивной Украины - > или России? Россия более последовательно отстаивает свои интересы, чем Украина свои. > Как это не утруждаю? Вспомни твои ссылки по ситуации с > задолженностю по зарплате, про то, где ты увидел, что > Украина якобы заявила, что в случае чего она будет красть у > России газ... Если какой-то твоей ссылке, по твоему мнению, > я уделил недостаточно внимания - скажи это. Дык! Ты до сих пор говоришь, что я вру про долги учителям и про кражу газа. | ||
| Anton | Re: !!! [286] | [Ответить] |
| > > Логика моих мыслей такова: раз ты можешь сказать то, что
> я > лично я не говорил (4-ый абзац №282); не извиниться > потом > за это, когда тебе прямо на это указали (стало > быть, для > тебя это не является чем-то экстраординарным), > то то же > самое вполне могло быть и с учителями. Ничего не > понял... Ты приписываешь мне то, чего я не говорил - верно? Вот я и предполагаю, что то же самое вполне могло быть и с учителями > Не считаешь ли ты, что как с точки зрения > здравого > смысла, так и с юридической точки зрения есть > совершенно > нормальным вносить изменения в действующий > договор при > условии добровольного согласия обеих сторон? > КОнечно! И любая из сторон может отказаться от поставок, > как я понимаю... Может, конечно, но это автоматически будет нарушением договорных обязательств. > Ну, наконец-то. Теперь прямой вопрос: > имеет ли одна из > сторон право В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ > изменить существующие > договоренности, как это захотела > сделать Россия (но не > Украина?) Нет, платить никто не > заставит. Могут просто перекрыть трубу. Думал-думал, но так и не понял, на какой вопрос это был ответ. А вот ответа на мой вопрпос: имеет ли одна из сторон право В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ изменить существующие договоренности, как это захотела сделать Россия (но не Украина?) - нет. Задаю его ещё раз. > Готов ли ты > теперь признать, чья позиция на > газовых переговорах была > более неконструктивной Украины - > или России? Россия более > последовательно отстаивает свои интересы, чем Украина свои. Скажем так - у Украины в этом совсем мало опыта. В отличие от России. Но опять-таки, я тебя спрашивал совсем не то, кто лучше отстаивает свои интересы, а то, чья позиция была и есть более неконструтивной. Ответа не было, потому спрашиваю то же самое ещё раз > > Как это не утруждаю? Вспомни твои ссылки по ситуации с > > задолженностю по зарплате, про то, где ты увидел, что > > Украина якобы заявила, что в случае чего она будет красть у > > России газ... Если какой-то твоей ссылке, по твоему > мнению, > я уделил недостаточно внимания - скажи это. Дык! > Ты до сих пор говоришь, что я вру про долги учителям и про > кражу газа.? Это не так - я лишь предполагаю, что ты можешь здесь врать. Предполагаю, как мне кажется, по довольно веской причине - ты лично мне приписал слова, которых я не говорил | ||
| Misha | Re: !!! [287] | [Ответить] |
| > Ты приписываешь мне то, чего я не говорил - верно? Вот я и
> предполагаю, что то же самое вполне могло быть и с > учителями Вот-вот. > Может, конечно, но это автоматически будет нарушением > договорных обязательств. Нуу, не уверен. > Думал-думал, но так и не понял, на какой вопрос это был > ответ. А вот ответа на мой вопрпос: имеет ли одна из сторон > право В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ изменить существующие > договоренности, как это захотела сделать Россия (но не > Украина?) - нет. Задаю его ещё раз. Россия захотела договориться с Украиной о новых ценах. Не выйдет - будут, наверное, давить как-то. > Скажем так - у Украины в этом совсем мало опыта. В отличие > от России. Но опять-таки, я тебя спрашивал совсем не то, > кто лучше отстаивает свои интересы, а то, чья позиция была > и есть более неконструтивной. Ответа не было, потому > спрашиваю то же самое ещё раз Позиция России более конструктивна - они лучше отстаивают свои интересы. > Это не так - я лишь предполагаю, что ты можешь здесь врать. :))) | ||
| Anton | Re: !!! [288] | [Ответить] |
| > > Ты приписываешь мне то, чего я не говорил - верно? Вот я
> и > предполагаю, что то же самое вполне могло быть и с > > учителями Вот-вот. Т.е. - с учителями таки действительно было то же самое? Ну тогда тем более, №16 как ответ на №15 не засчитывается, и вопрос в №15 по-прежнему оставлен без ответа > Может, конечно, но это автоматически > будет нарушением > договорных обязательств. Нуу, не уверен. Не уверен - почему? Или ты считаешь, что договоры заключаются только для того, чтобы одна из сторон рано или поздно могла надуть другую, отказавшись в одностороннем порядке от выполнения своих обязательств? > > Думал-думал, но так и не понял, на какой вопрос это был > > ответ. А вот ответа на мой вопрпос: имеет ли одна из сторон > > право В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ изменить существующие > > договоренности, как это захотела сделать Россия (но не > > Украина?) - нет. Задаю его ещё раз. Россия захотела > договориться с Украиной о новых ценах. Не выйдет - будут, > наверное, давить как-то. Будут??? А то что Россия делала и делает до сегодняшнего дня, это ты как называешь? И почему нет ответа на вопрос: имеет ли одна из сторон право В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ изменить существующие договоренности, как это захотела сделать Россия (но не Украина?)? > Скажем так - у Украины в этом > совсем мало опыта. В отличие > от России. Но опять-таки, я > тебя спрашивал совсем не то, > кто лучше отстаивает свои > интересы, а то, чья позиция была > и есть более > неконструтивной. Ответа не было, потому > спрашиваю то же > самое ещё раз Позиция России более конструктивна - они > лучше отстаивают свои интересы. Ух ты - ну то что Россия умеет отстаивать свои интересы - я с этим не спорил. Только какое отношение имеет отстаивание собственных ЭГОИСТИЧНО-НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ интересов к конструктивности в двухсторонних взаимоотношениях? И что тогда должна предлагать (точнее, вымогать) Украина от России, чтоб ты посчитал, что она лучше отстаивает свои интересы, а значит - по твоей логике, чтобы она занимала более конструктивную позицию? > Это не так - я лишь > предполагаю, что ты можешь здесь врать. :)))? И я имею право не ":)))", а вполне серьёзные основания так предполагать, верно? | ||
| Misha | Re: !!! [289] | [Ответить] |
| > Т.е. - с учителями таки действительно было то же самое? Ну
> тогда тем более, №16 как ответ на №15 не засчитывается, и > вопрос в №15 по-прежнему оставлен без ответа Антон, далее отвечать не стал. Ты, сам себе отвечая, делаешь вывод, что я пишу саму неправду в своих постах. Дело хозяйское. | ||
| Anton | Re: !!! [290] | [Ответить] |
| > > Т.е. - с учителями таки действительно было то же самое?
> Ну > тогда тем более, №16 как ответ на №15 не > засчитывается, и > вопрос в №15 по-прежнему оставлен без > ответа Антон, далее отвечать не стал. Ты, сам себе отвечая, > делаешь вывод, что я пишу саму неправду в своих постах. Прости, а как иначе следовало понимать твой ответ "вот-вот" на мой вопрос, могло ли быть со словами учителей то же самое, что и было со словами моими? Напомню, ты лично мне таки приписал те слова что я не говорил. Насчет выводов, которые якобы делаю я - ещё раз повторю последний абзац №287: "Это не так - я лишь предполагаю, что ты можешь здесь врать. Предполагаю, как мне кажется, по довольно веской причине". Потому ещё раз призываю - не делай выводов от моего имени. Повод уклонится от ответа на все остальные вопросы выглядит абсолютно несерьёзным. И бессмысленным - эти же вопросы со ссылкой на эту тему ты будешь получать всякий раз, когда тебе снова захочется поговорить о "экономическом росте при Януковиче", "экономической катастрофе при Ющенко", "газовых ультиматумах от Украины" и "конструктивной позиции России" и им подобным. | ||
| Misha | Re: !!! [291] | [Ответить] |
| > Прости, а как иначе следовало понимать твой ответ "вот-вот"
> на мой вопрос, могло ли быть со словами учителей то же > самое, что и было со словами моими? Напомню, ты лично мне > таки приписал те слова что я не говорил. Честно говоря, нет настроения жонглировать словами и постами. По теме дискуссия давно закончилась, началось "в посте 211 утверждалось, что в №314 был намёк на №109, где ответом на №57 был номер 63, и поэтому в №543..." И так далее. | ||
| Anton | Re: !!! [292] | [Ответить] |
| > > Прости, а как иначе следовало понимать твой ответ
> "вот-вот" > на мой вопрос, могло ли быть со словами > учителей то же > самое, что и было со словами моими? > Напомню, ты лично мне > таки приписал те слова что я не > говорил. Честно говоря, нет настроения жонглировать словами > и постами. По теме дискуссия давно закончилась, началось "в > посте 211 утверждалось, что в №314 был намёк на №109, где > ответом на №57 был номер 63, и поэтому в №543..." И так > далее. А кто решил что она закончилась? Ты??? А я считаю - она особо и не начиналась. Ну, например №15 - поставлен прямой вопрос. Что, на него дан ответ? Нет. На многие прямые вопросы ответы не даются или вообще, или даются на уровне "кто-то чего то сказал". Либо ответ дается совершенно не на то, что спрашивали, либо слова вырываются из контекста, либо сначала говорится одно, а через несколько постов противоположное, либо ... - вот и приходится постоянно писать ссылки на предыдущие посты | ||
| Misha | Re: !!! [292] | [Ответить] |
| Закончилась, закончилась, давно. Последний твой пост - лучшее тому подтверждение. | ||
| Anton | Re: !!! [294] | [Ответить] |
| > Закончилась, закончилась, давно.
Ну-ну. Я посмотрю, через сколько времени ты снова вернёшся к этим же вопросам в другой теме Последний твой пост - > лучшее тому подтверждение.? Эт почему же? | ||
| Misha | Re: !!! [294] | [Ответить] |
| Ой... завязываем :)) | ||
| Misha | А вот Сильвестр :) | [Ответить] |
| http://www.telekritika.kiev.ua/tvweek/?id=25935
"А руководитель «Укрнафтогаза» господин Ивченко, по сообщениям прессы, ездит на переговоры в Москву с переводчиком. Что настраивает россиян против него. Зачем? Ну а как же поступиться принципами? Разве ж можно? Вообще-то, типичное поведение человека, для которого процесс важнее результата. Для которого красивый жест стоит того, чтобы отдать за него всё – в данном случае, даже благополучие страны. Вот кто бы из его партнёров по избирательному блоку взял и объяснил господину Ивченко, что если Украина останется зависимой от России, если Россия будет держать Украину в нефтегазовой удавке, то никакие красивые жесты не помогут, а вот если Украина сможет от российского диктата освободиться, то такие жесты просто не понадобятся? Кто бы рассказал ему, что работу дипломата (а ведение международных переговоров – это дипломатия) оценивают не по жестам, а по результату?" | ||
| Anton | Re: А вот Сильвестр :) [297] | [Ответить] |
| > Кто бы рассказал ему,
> что работу дипломата (а ведение международных переговоров – > это дипломатия) оценивают не по жестам, а по результату?"? Миша, не всегда работу дипломата справедливо оценивать по результату. Почему - пример я тебе уже приводил: давай, я заявлю тебе что ты мне должен 100 баксов. Нет, ты конечно можешь говорить, что ничего никому не должен - но тогда по твоей же логике твою позицию нужно будет признать неконструктивной | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [297] | [Ответить] |
| Работу можно оценивать только по результату, а не по пиару. | ||
| Anton | Re: А вот Сильвестр :) [299] | [Ответить] |
| > Работу можно оценивать только по результату
Не всегда, Миша, не всегда. Пример - в №298 | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [299] | [Ответить] |
| Всегда. Никого не интересуют отговорки.
Кстати, глава Нефтегаза не является дипломатом. | ||
| Anton | Re: А вот Сильвестр :) [301] | [Ответить] |
| > Всегда.
Миша, пример - в №298 :-) > Никого не интересуют отговорки. Главное, Миша, чтобы интересовали факты :-) | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [301] | [Ответить] |
| Кстати, Газром заявляет, что в Европе в след. году газ будет по 220-230 баксов. Так что цена в 160 смотрится разумно. | ||
| Vyacheslav | Re: А вот Сильвестр :) [301] | [Ответить] |
| А он не говорит, что при этом разумно будет выглядеть цена транзита 3,5 долларов? | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [301] | [Ответить] |
| Не уверен. Это непохоже на среднеевропейские расценки, если я не ошибаюсь. | ||
| Vyacheslav | Re: А вот Сильвестр :) [301] | [Ответить] |
| А что, во всех европейских странах цены на газ и транзит одинаковые? На газ они явго устанавливаются в индивидуальном порядке - почему бы и на транзит индивидуально не установить? | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [301] | [Ответить] |
| Нуу, вроде как примерно одинаковые. На транзит можно установить, в конце концов, это ударит только по Европе. | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [301] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2005/12/8/36457.htm
"Ми готові домовитися з Україною про такі ж транзитні тарифи, за якими ми платимо в Європі. Однак вони відмовляються", – скаржився Купріянов." | ||
| Re: А вот Сильвестр :) [307] | [Ответить] | |
| > Нуу, вроде как примерно одинаковые. На транзит можно
> установить, в конце концов, это ударит только по Европе. Нет, Миша, это ударит по "Газпрому". Как я уже писал цена для государства определяется это цена на его границе, т.о. цена за украинский транзит ВЫЧИТАЕТСЯ из нее. | ||
| Vyacheslav | Re: А вот Сильвестр :) [308] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2005/12/8/36457.htm
> "Ми готові домовитися з Україною про такі ж транзитні > тарифи, за якими ми платимо в Європі. Однак вони > відмовляються", – скаржився Купріянов." Не знаю, насколько правда - но говорят, что Венгрии Газпром платит за транзит по 3,5. Чем не Европа? | ||
| Vyacheslav | Re: А вот Сильвестр :) [307] | [Ответить] |
| > Нуу, вроде как примерно одинаковые. На транзит можно
> установить, в конце концов, это ударит только по Европе. Насколько я знаю - минимальная и максимальная цены Газпрома для европейских стран различаются где-то в два раза (это если не считать Беларусь) | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [309] | [Ответить] |
| > Нет, Миша, это ударит по "Газпрому". Как я уже писал цена
> для государства определяется это цена на его границе, т.о. > цена за украинский транзит ВЫЧИТАЕТСЯ из нее. Повысят цены для Европы и объяснят повышение позицией Украины. Чем не вариант? | ||
| Сергей_П | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| > Повысят цены для Европы и объяснят повышение позицией
> Украины. Чем не вариант? Повысят? Может быть. Если договора уже подписаны, то нет. Но ведь за все надо платить. За газ, используемый для приведение газопровода в действие, "Газпром" предлагает платить по 160, значит стоимость транзита возрастет, а значит Западная Европа будет должна платить больше или "Газпром" будет должен уменьшить маржу. P.S. 309 сообщение - моё. | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| Несомненно. Но, похоже, они как раз так и хотят работать, без мутных бартерных схем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| А 500 сразу сделать и всех дел. Украина откажется? | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| Кстати,-чуть не забыл.
С тарифом по транзиту. Если его поднимает Украина, его симметрично поднимает Россия на своей территории для туркменского газа. Короче, это не аргумент... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| Что здесь много думать? При предложенной цене химия и все такое становится нерентабельным? Прекращаем транспортировку ВООБЩЕ. Всех дел то. | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| Ну правильно. А дальше что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| Пробема решена, отдыхаем. | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| И получаем -50% промпроизводства в месяцы без газа? А дальше что? | ||
| ˓Ɋ | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| Европа нам поможет ©
:-) | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [312] | [Ответить] |
| Опять? :)
В 1991 уже помогла :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот Сильвестр :) [320] | [Ответить] |
| > И получаем -50% промпроизводства в месяцы без газа? А
> дальше что? Исходим из предположения, что нам не врут когда говорят будто вся химия и металургия станут убыточными. Или будем заниматься мазохизмом? | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [320] | [Ответить] |
| Не понял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот Сильвестр :) [320] | [Ответить] |
| Что именно? Нам нужна убыточная промышленность? Хорошо хоть Криворожсталь сплавили. | ||
| Misha | Re: А вот Сильвестр :) [320] | [Ответить] |
| Эээ... а каково стране без промышленности? Гиперинфляция обеспечена. | ||
| Сергей_П | Re: А вот Сильвестр :) [323] | [Ответить] |
| > > И получаем -50% промпроизводства в месяцы без газа? А >
> дальше что? Исходим из предположения, что нам не врут когда > говорят будто вся химия и металургия станут убыточными. Или > будем заниматься мазохизмом? С химией - трудно сказать, очень сильно, наверное, зависит от того, какая именно химия, а вот с металлургией - абсолютно не уверен. Дело в том, что для получения чугуна в металлургии используется кокс, а не природный газ. В бессенерах же вообще ничего не используется - остатки угля в чугуне сгорают, когда через него продувают кислород. Предполагаю, что газ может использоваться на первой стадии - когда надо нагреть шихту до некоей температуры, начав реакцию, но это происходит так редко, что этим можно пренеберчь. Это, скорее всего придуриванние "Индустриального Союза Донбасса", а не реальное положение. Не забудем, что Миттал купил "Криворожсталь", несомненно понимая, что цена на газ (и другие энергоносители) не будет 50 долларов, а намного выше, и рассчитывая отбить вложенные почти 5 миллиардов. | ||
| Сергей_П | Re: А вот Сильвестр :) [323] | [Ответить] |
| >"бессенерах"
Исправление, "бессемерах". | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот Сильвестр :) [323] | [Ответить] |
| Ну химия 100% газ. Нефтепереработка так же привязана к газу и может стать не интересной.
С металургией не все ясно. Как работают домны учили в школе. Но металургия это и прокат и трубы и все такое, которое жрет чудовищные обьемы газа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот Сильвестр :) [326] | [Ответить] |
| > Эээ... а каково стране без промышленности? Гиперинфляция
> обеспечена. Видимо в этом расчет России на данном этапе. Нам же нужно было раньше думать нужна ли нам ТАКАЯ а не причитать теперь. | ||
| Сергей_П | Re: А вот Сильвестр :) [329] | [Ответить] |
| > Ну химия 100% газ.
Да газ-то везде есть, вот только сколько его там используется? Вот, например, химия - производство аммиака (Донецкий и другие заводы). Что используется как энергоноситель? Электричество в чистом виде все же. Какая еще химия? Коксохимия - по названию понятно, что там газу делать нечего. О других химических заводах, вроде горнохимических я не говорю - там газа вообще нет. Нефтепереработка так же привязана к газу > и может стать не интересной. А продукты переработки оптправляются за рубеж? Если нет - устанавливаются заградительные пошлины на российский бензин и нефтепеработка продолжает оставаться интересной. Цены на внутреннем рынке, конечно, повысятся, но настолько ли сильно? С металургией не все ясно. Как > работают домны учили в школе. Но металургия это и прокат и > трубы и все такое, которое жрет чудовищные обьемы газа. Не знаю в деталях как деляутся трубы, но прокат просто берется из доменной печи и прокатывается пока он тепленький и мягонький, его ведь не греют дополнительно: с чего бы?. Абсолютно не уверен, что там используются огромные объемы газа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот Сильвестр :) [329] | [Ответить] |
| Мы отвлеклись. Здесь не место спорить есть там газ или нет. В конце концов дело в не в нем самом а в энергоемкости. Какая разница используется он непосредственно или как электроэнергия? Могу только заметить, что чугун никто не катает (видимо Вы оговорились). Не катают и непосредственно сталь после плавки. Ее сначала разливают в болванки а их уже потом разогревают.
Все это детали. Речь ведь о промышленности которая именно потребляет ГАЗ. Правительство утверждает - она станет нерентабельной. Следовательно не нужной. | ||
| Misha | Закономерный финал | [Ответить] |
| http://for-ua.com/ukraine/2005/12/10/153406.html
Ющенко подписал указ об увольнении Ивченко | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закономерный финал | [Ответить] |
| Попрыгался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закономерный финал | [Ответить] |
| О! В связи с ликвидацией должности. Что бы это значило. Боится проколоться как с Пискуном). | ||
| Misha | Re: Закономерный финал | [Ответить] |
| Ага :)) | ||
| Vyacheslav | Re: Закономерный финал | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/10/36524.htm | ||
| Misha | Re: Закономерный финал | [Ответить] |
| Его сняли с поста министра. Об этом и речь. Всё правильно.
Тепеь он фигура техническая. | ||
| Vyacheslav | Re: Закономерный финал | [Ответить] |
| С какого министра?
Его сняли с замминистра в связи с разделением должностей замминистра и руководителя госкомпании (причем это не только для Нефтегаза) | ||
| Vyacheslav | А где финал? | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2005-12-10/1342.shtml
В украинском МИД считают, что Путин не любит Украину за демократию и защиту национальных интересов Заявления российского руководства о развитии украинско-российских отношений в течение 2005 года продиктованы стремлением украинского руководства, прежде всего, отстаивать национальные интересы. Об этом в интервью агентству «Интерфакс-Украина» заявил источник в Министерстве иностранных дел, комментируя заявление президента России Владимира Путина о том, что 2005 год стал годом потерянных возможностей для отношений двух стран. «Для нас подобные комментарии и выводы, как, например, выводы президента России В. Путина о том, что 2005 год стал годом потерянных возможностей для российско-украинских отношений, выглядит странным», - отметил собеседник агентства. Собеседник агентства подчеркнул, что заявление В. Путина о том, что украинские политики не часто появляются в Москве, не соответствует действительности. «В этой ситуации, скорее всего, возникает вопрос к российской стороне – когда, наконец, Киев посетят с долгожданными визитами президент Российской Федерации и руководитель российского правительства?», - подчеркнул источник в украинском внешнеполитическом ведомстве. Собеседник также отметил, что, возможно, подобная задержка с этими визитами и такие оценки результатов украинско-российских отношений за текущий год вызваны политикой нового украинского руководства. ИА "Интерфакс-Украина" 10 декабря 2005. 13:42 Версия для печати Версия для печати | ||
| Misha | Re: А где финал? | [Ответить] |
| http://proua.com/news/2005/12/15/113725.html
В ноябре ВВП упал на 2,7% Даааа, надо было умудриться довести страну до такого. | ||
| Vyacheslav | Re: А где финал? | [Ответить] |
| Угу. В основном за счет строительства. Очевидно, киевского. | ||
| Misha | Re: А где финал? | [Ответить] |
| В Киеве в 2005 объемы строительства не упали по сравнению с 2004. | ||
| Николай | Re: А где финал? [343] | [Ответить] |
| > В Киеве в 2005 объемы строительства не упали по сравнению с
> 2004. Ну да полностью свёрнута программа по строительству социально-льготного жилья , он ..уЙ думает что в Киеве проживают одни миллионеры! | ||
| Vyacheslav | Re: А где финал? [343] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/16/36712.htm
Веселі старти - 2005 Віктор Боднарюк, для УП, 16.12.2005, 13:55 фото Олександра Прокопенка Колись українські відеоматеріали цього періоду ляжуть в основу академічного курсу "Розвиток почуття гумору в безнадійних випадках". Старе політичне шапіто імені Кучми відбуло, але клоуни на місці. Репризи, щоправда, затерті, але тішить, що з'являються і свіжі сюжети. Парламентарі, серед яких 300 мільйонерів, гордо відмовляються від зарплат у 14 тисяч, викликаючи у публіки хрип: "Скільки ж вам треба?", і одночасно не хочуть обмежувати захмарні пенсії у десятки тисяч. Московські піжони оцінюють для них незбагненне: "Україна повторює те, що Росія пройшла у 91-му і 93-му". Потім за звичкою шукають на наших вулицях трупи, танки та вуха Дзержинського і, не знайшовши, шиплять: "Подумаєш, Європа с…ана". Червоні вожді повторюють мантру "стало гірше - стало гірше - стало гірше". Потім вмощують вгодовані сідниці на шкіряні сидіння "мерседесів" і їдуть за костюмчиком в "Мандарин-плазу". До комунізму діда Лєніна не по-пролетарськи товсті мурла з серпом та молотом кличуть під гаслом "Накоси та забий". Растамани тащаться. Біло-блакитний ватажок далі поширює круг себе кримінальний флер. Смішно не це, а те, що метод знову спрацьовує у величезному регіоні. Коли за свого вписуються урки - чинні, колишні чи майбутні - це ясно. Але коли ведуться зовні освічені та виховані – стає чудно. Виходить як в анекдоті, де наблатикане барило наступає на ногу настраханому очкарику і з погрозою запитує "Ти шо, інтілігєнт?", а той перелякано махає руками: "Ну што ви, што ви. Такоє ж бидло как і ви". Цвях сезону - серіал "Віднесені вітром-2. Секс-прем'єр - екс-прем'єр – знов прем'єр". Сюжет здається реалістичним хіба що затятим мрійникам: кров-любов, латиноамериканські справи із заколотами, погрозами, постійним передчуттям війни. Прагматики ж говорять, що знають фінальну фразу цього кіно: "Ти добре, ти розумно грала. Але ти не могла не програти". Люди з менш райдужним світосприйняттям не бачать нічого цікавого, говорять про втому від політики, хоча новини все ще дивляться регулярно. Бачать, що завжди: брехуни брешуть, пліткарі пліткують. В обличчя знають вже всіх генераторів нісенітниць. Нервують частіше. Є від чого. Комуністичні виступи у Криму під девізом "Какой галадамор? Хватіт врать", що нагадують демонстрації неофашистів у Німеччині із написами "Я не вірю, що був Освенцим". Невігластво совків? Навряд чи. Політкоректність відмовляє і назовні рветься проста характеристика: покидьки. Пафосні спогади ленінців "ось при нас раніше…" Знаємо. Створені рабською працею промислові гіганти на селянських кістках. Країна зеків та не менш нещасних їх охоронців із вмерлими душами. Мільйони переляканих, що боялися попасти в одну з цих категорій. Лицемірство вчорашніх "чого ж ви за ці місяці не відбудували те, що ми розвалювали роками". Безнадійна антиющенківська пропаганда з нульовим ефектом, бо скрізь є пенсіонери, службовці та молоді мами. Теза обділених природою, що зараз заради грошей народжують лише наркоманки та алкоголічки. Колись діти цього покоління виростуть і, хочеться думати, згадають "добрих" тьоть і дядьків, які так коментували їхнє народження. Робота над образом "народної принцеси" під романси про її державну велич. Чергова спроба перевірити, чи багато можна досягти голим піаром, явно прямує до болючого краху. Тут смішного мало. Розповіді як підступні клани, росіяни і марсіани на все підвищили ціни і завадили уряду Тимошенко досягти "ще більших успіхів", мало переконують навіть палких її прибічників. Бо за Єханурова і ціни, і температура в суспільстві стали падати. Треба чесно визнати: прем'єр з неї вийшов поганий - приблизно такий, як урядовець з одного її колеги, який єдине, чим запам'ятався, це тим, що зводив шефиню на каток. Викручування рук і шантаж великого бізнесу, навіть з революційно чесними намірами, виявилися неприйнятними для нової, цивілізованої України. А останній з'їзд БЮТ продемонстрував ще й серйозні проблеми зі смаком. Захоплення зовнішніми ефектами і власноруч створеними примарами може призвести цю яскраву фігуру на політичний смітник - його тлусті завсідники вже крутяться поруч з нею. Команді Ю.В. важко відмовитися від помилкової думки, що помаранчеві майдани зібрала саме вона. Хоча щоб зважити її реальну вагу в українському суспільстві, достатньо згадати прикру долю "Громади", за методиками якої розкручується БЮТ. Або опитати громадську думку на малій батьківщині лідерки "Батьківщини" у Дніпропетровську, де у вираз "здібна дівчинка" стосовно неї вкладають зовсім інші значення, ніж їй хотілося б. Західноукраїнський електорат, який привів БЮТ у 2002 в парламент, без сумніву захоче узнати, чого раптом так ідилічно змінилися стосунки Юлі з Кремлем саме після того, як вона розірвала з Ющенком? І це не найсерйозніше питання з тих, які постануть у разі її атаки західних теренів. Чи є гідний її амбіцій вихід? Є. Той самий, що вона вже демонструвала, - відмова від нереальних планів. Оце був би ефект, що так подобається Юлії Володимирівні. Недавно подібне зробив не менш честолюбний Шредер (раз у молодості був затриманий поліцією за те, що у нетверезому стані вчепився у ворота резиденції канцлера ФРН і кричав: "Я сяду колись у те крісло"), який зрозумів, що заради нації треба поступитися місцем несимпатичній йому Меркель. Просто на все свій час. На епітети наривається ще один помаранчевий лідер - Костенко, який повністю загруз в архаїчних політологічних конструкціях "правоцентризму", "націонал-демократизму" і ще чогось у носі. Ну повністю відмовляє людям відчуття адекватності, коли йдеться про особисті амбіції. Хоча можна було б згадати, скільки сотих проценту відділяє Рух №2 від небуття під час будь-яких виборів та серйозних опитувань. Новини соціології: є нова соціальна верства – розчаровані. Причини розчарування пояснюють важко, переважно ремствують: "Нехороший він, цей Ющенко. Ми думали, він сам все зробить, а тут починається: "Все від вас залежить", "мусите розуміти", "треба працювати"..." Психіка невмілих та неприлаштованих захищається: хто винен у моєму безгрошів'ї, поганих стосунках у родині, неприбраній хаті? Звісно, президент. А от думка, що у житті треба щось вміти робити професійно, хоч торгувати, хоч рахувати, хоч бджіл розводити, якась не наша і неприємна . Другий шлях до цього прошарку, від колишніх романтиків, для цинічних журналістів та брехливих політиків. Трансформація починається з наївного очікування: от зараз герої переможуть, мене помітять і відвалять гору грошей. А герої після перемоги, думаючи, що їм допомагали заради правди, від "патріотів за гроші" логічно відвертаються. Тоді "ідеалісти" йдуть до тих, проти кого полум'яно виступали, бо там платять. Це називається "професіоналізмом". Може, тому саме ці люди полюбляють термін "бордель" в означенні української політики? Кому, очевидно, не смішно, то це головному герою - Майдану. Розгрібання стародавніх стаєнь – заняття малоприємне. Попередні президенти теж багато говорили про кризу українського суспільства і держави, але боялися навіть думати як її виправляти. Ющенко виявився першим, хто не злякався, і цілком можливо, що вже про це дуже жалкує. Хтось у шоці від перспектив "цивілізаційного зламу", хтось від необхідності насильницької реконструкції нашої катастрофічної свідомості. Це чесні діагнози, які у занедбаних організмах завжди звучать гостро. За що не візьмися – стає страшно. Армія? Простіше розпустити і створити нову. Правоохоронці, які не садять бандитів у тюрми? Не тому, що не хочуть, а тому що не вміють. А де взяти інших? Зарплати? Малі пробивають поголовним хабарництвом чиновників, лікарів та вчителів. Великі викликають ненависть непричетних. Що гірше? І тут ще поруч утомлені обличчя кумівських бізнес-фаворитів, які вперто не розуміють значення слів "патріотизм" і "доброчинність". Прошарок мажорів, що пробухують тисячі за вечір і не хочуть чути про сиротинці, лікарні та будинки престарілих. Філософи, які хваляться, що перечитують твори Сократа, який взагалі-то був неписьменний. Кінематограф, де існування хмари нездар чомусь виправдовується досягненнями доісторичних Довженка і Параджанова, а єдиний справжній митець - це поляк Єжи Гофман. Бюджетна Спілка письменників Украіни, вся макулатура якого варта менше, ніж антицензурні шедеври співця сірячної правди Леся Подерв'янського та записи знаного українського упорядника та редактора Миколи Мельниченка. Педагоги, які не бачать нічого дивного у можливості балотування осіб з кримінальною біографією (рік тому одна вчителька (!) коментувала чутку про одного з кандидатів у президенти у такий спосіб: "Падумаєш, трахнул малалєтку. С кєм нє биваєт.") Присипані землею врізки в нафтопроводи та краники на відвідних трубах у непримітних сарайчиках. Буркотлива ментальність населення: ціна на бензин піднімається - від обурення кипить вся країна, опускається - ніхто навіть не помічає. А загалом-то ми народ мудрий, чесний, трудящий... Це і є кучмізм: під цілком пристойним європейським костюмом брудна білизна, яку хтось має прати. І руйнувати систему, коли незалежність просто придушується газом, коли треба підтримувати бездарних товаровиробників, коли держава сприймається винятково як джерело пільг і пенсій. Систему, в якій фахівці – насправді нефахівці, зірки – не зірки, еліта – не еліта...etc, etc. Та попри все з безнаціональної маси, замішаної на різних етнічних дріжджах, поступово вимальовується українській народ, і формулу процесу відкрив Ющенко. Складові нескладні: щоби мати, треба працювати; щоби тебе поважали, треба самому себе поважати; хай там що, та це моя країна. Зміни? ТРК "Україна" стала україномовною, що їй напрочуд личить. УТ-1 дублює українською всіх включно з президентом, коли той забуває про державну. І програма "Гол" на Новому знаходить все більше футболістів, які володіють державною. І, виявляється, нічого тут страшного. В атмосфері з'явилося неповторне відчуття свободи, яке реально пов'язано теж з Ющенком, що усвідомлюють всі: хто відкрито, хто таємно. А найбільше – індикатор свободи – журналісти. Ніхто з них не запитує Януковича, чому він впав від яйця, і після того став гнати чомусь на націоналістів? Не підглядає і не викриває його родичів. І його колорит не обсмоктує. А де розслідування, як утворилися донецькі корпорації - не було ж, і десь узялися? Немає, бо лячно. А з Ющенком не лячно. Тому дуже характерна поведінка "акул пера" на прес-конференціях помаранчевого та блакитного лідерів - відповідно розв'язно-грайлива та тваринно-нажахана. Все ж таки гарна річ - свобода. Надто коли вона супроводжується хоч і не велетенським, але таки ростом реальної зарплати. І тема падіння ВВП уже звучить абстрактно. Що таке ВВП, зможуть пояснити далеко не всі, хто цим терміном жонглює, а от збільшена пенсія – це пенсія. Загалом для все більшої кількості людей відповідь на питання де краще жити - у Росії, Білорусі чи Україні – стає суперпатріотичною. У сусідів відбувається щось таке, що жартувати зовсім не хочеться. Росія традиційно хоче у Європу і готує ракети проти "агресивного блоку НАТО", Білорусь говорить про демократію і нищить її залишки. Нам лишається на них дивитися і тішитися, що ми вже не такі. Слава Богу, у офіційного Києва зник вигин спини і граціозність лакузи при спілкуванні з Росією, яка у стосунках з нами діє за давнім німецьким прислів'ям "Будьмо братами, або я проломлю тобі голову". А для українців головне свобода. Ще не всі знають, що з нею робити. Це наживне, головне її захистити. А кому все ж таки миліше ВВП, ласкаво просимо до Лукашенка, там і жартуйте. Якщо є зайві зуби. | ||
| Misha | Re: А где финал? [343] | [Ответить] |
| УП после сфальсифицированной статейки про библиотеки читать совсем не хочется. | ||
| Vyacheslav | Re: А где финал? [343] | [Ответить] |
| Ну читай себе фор-уа :-) | ||
| Misha | Re: А где финал? [343] | [Ответить] |
| Ну там такой откровенной брехни, как на УП,пока не встречал. Так что - уже лучше. | ||
| no_rem | Re: А где финал? [348] | [Ответить] |
| > Ну там такой откровенной брехни, как на УП,пока не
> встречал. Так что - уже лучше. Интересно, а ОРТ смотреть хочется? | ||
| Misha | Re: А где финал? [348] | [Ответить] |
| Нет, не хочется. Я телек вообще почти не смотрю. | ||
| Николай | Re: А где финал? [349] | [Ответить] |
| > > Ну там такой откровенной брехни, как на УП,пока не >
> встречал. Так что - уже лучше. Интересно, а ОРТ смотреть > хочется? А Вам нет? | ||
| no_rem | Re: А где финал? [350] | [Ответить] |
| > Нет, не хочется. Я телек вообще почти не смотрю.
Значит, нахваливаешь, не смотря? еще интереснее :-) | ||
| Николай | Re: А где финал? [352] | [Ответить] |
| > > Нет, не хочется. Я телек вообще почти не смотрю. Значит,
> нахваливаешь, не смотря? еще интереснее :-) А в интернете , ещё больше гадости чем по телеку не так ли? | ||
| no_rem | Re: А где финал? [353] | [Ответить] |
| > > > Нет, не хочется. Я телек вообще почти не смотрю.
> Значит, > нахваливаешь, не смотря? еще интереснее :-) А в > интернете , ещё больше гадости чем по телеку не так ли? конечно! Вот только не могу понять, чего все в таком случае сюда лезут? :-) | ||
| Misha | Re: А где финал? [352] | [Ответить] |
| > > Нет, не хочется. Я телек вообще почти не смотрю.
> Значит, нахваливаешь, не смотря? еще интереснее :-) Я ОРТ не нахваливаю и не нахвалива. Короче так. Ссылки, где я нахваливал ОРТ - в студию. Иначе - извиняйся. | ||
| Николай | Re: А где финал? [354] | [Ответить] |
| > > > > Нет, не хочется. Я телек вообще почти не смотрю. >
> Значит, > нахваливаешь, не смотря? еще интереснее :-) А в > > интернете , ещё больше гадости чем по телеку не так ли? > конечно! Вот только не могу понять, чего все в таком случае > сюда лезут? :-) ====РУКА У ВАС ЧТОТО ДРОЖИТ ДВАЖДЫ НАЖАЛИ НА ЕНТЕР. | ||
| no_rem | Re: А где финал? [356] | [Ответить] |
| > > > > > Нет, не хочется. Я телек вообще почти не смотрю. >
> > Значит, > нахваливаешь, не смотря? еще интереснее :-) А > в > > интернете , ещё больше гадости чем по телеку не так > ли? > конечно! Вот только не могу понять, чего все в таком > случае > сюда лезут? :-) ====РУКА У ВАС ЧТОТО ДРОЖИТ > ДВАЖДЫ НАЖАЛИ НА ЕНТЕР. Нет, просто Энтер бегающий. Еле догнал! | ||
| no_rem | Re: А где финал? [355] | [Ответить] |
| > > > Нет, не хочется. Я телек вообще почти не смотрю. >
> Значит, нахваливаешь, не смотря? еще интереснее :-) Я ОРТ > не нахваливаю и не нахвалива. Короче так. Ссылки, где я > нахваливал ОРТ - в студию. Иначе - извиняйся. Для тех, кто может захотеть присоединиться к Мише в его требовании, поясняю, что вопрос закрыт в личной переписке. Кстати, хороший вариант для большинства конфликтов... | ||
| Misha | Re: А где финал? [355] | [Ответить] |
| Ещё про газ.
http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/19/~/52816 | ||
| Сергей Федосов | На Западном фронте возможны перемены | [Ответить] |
| > > Повысят цены для Европы и объяснят повышение позицией >
> Украины. Чем не вариант? Повысят? Может быть. Если договора > уже подписаны, то нет. Но ведь за все надо платить. За газ, > используемый для приведение газопровода в действие, > "Газпром" предлагает платить по 160, значит стоимость > транзита возрастет, а значит Западная Европа будет должна > платить больше или "Газпром" будет должен уменьшить маржу. > Или Западная Европа поможет Украине начать экономическо-газовую войну на два фронта :-) | ||
| Vyacheslav | Re: А где финал? [359] | [Ответить] |
| > Ещё про газ.
> http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/19/~/52816 А где документ о собственно расторжении дополнения? | ||
| Misha | Re: А где финал? [359] | [Ответить] |
| Видел. | ||
| Misha | Re: А где финал? [359] | [Ответить] |
| (Не видел) :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
