Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒3983 | 3984‒4003 | 4004‒4966 | 4967‒4986 | 4987‒4998 | 4999‒5018 ] [ Все сообщения ]

Сан СанычRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4003][Ответить
[4004] 2013-02-15 01:05> >> Это уже непопулярно, но я все-таки не удержусь :-)))
> >> С юбилеем! :-))
> > ??
> 4000 ;)
> Ничего не понял...
Тема насчитывает более 4000 сообщений.
 
ЛарисаRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4003][Ответить
[4005] 2013-02-15 17:55-почему Владимир Ильич называл их говном.

Потому что он был шовинистом. И не "Владимр Иллич", а старый шизофреник.
 
ЛарисаRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4003][Ответить
[4006] 2013-02-15 17:59--единственное место в Москве, где на кассе с тобой здороваются и прощаются.

Зате в Україні (принаймні в центрі і заході) в більшості супермаркетів вітатися з усіма входить в посадову інструкцію касира!!!! Ура!! Ми культурніші від москви!!!!!!!!
 
ЛарисаRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4003][Ответить
[4007] 2013-02-15 18:53Ну от шановні "московомовні". Будь ласка, сховайте ваш шовінізм у "сересерівські камери схову", як казала одна розумна людина, і давайте поміркуємо.

От ми існуємо - ми ж не роботи? Ми пишемо тут українською? Ми відстоюємо її права?
ЦЕ УЖЕ ДОВЕДЕННЯ ІСНУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ І МОВИ! ВСЕ! МОВЧАТИ СКАЗАНО! А ТО ОБІЗВАЛИСЯ СИЛНО ВЖЕ ГОЛОСНО!
 
СтефанRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007][Ответить
[4008] 2013-02-15 21:13> МОВЧАТИ СКАЗАНО! А ТО ОБІЗВАЛИСЯ СИЛНО ВЖЕ ГОЛОСНО!

Интеллигентно. Ни убавить, ни прибавить.
 
MishaRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007][Ответить
[4009] 2013-02-16 01:25-1 к "русским вывескам". Спортмастер - российская торговая марка, а не вывеска на русском языке.
 
MishaRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007][Ответить
[4010] 2013-02-16 11:41Ещё -1: ресторан "Мураками", судя по всему, тоже российская торговая марка.
Что остаётся из русских вывесок? Молоко и аптека?
 
VyacheslavRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007][Ответить
[4011] 2013-03-06 16:38http://www.bugaga.ru/anecdote/1146734379-angliyskiy-za-tri-uroka.html
 
VyacheslavRe: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007][Ответить
[4012] 2013-03-11 09:14http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/3641909/3641909_original.jpg
 
Андрій КостюкПодражаніє Блоку (Crimea, Ukraine)[Ответить
[4013] 2013-03-25 00:56крим. бабушка. язик. аптєка
тут всьо нє то і всьо нє так
тут мовой губят чєловєка
і льют на рани аміак!!!

... о пєрєкісі водорода
ізвєсно всєм із школьних лєт
а тут же "пэрэкыс" и "водэнь"
такіх і слов на свєтє нєт

довьол практічєскі до гроба
старушку фармацевт-упирь
из рук такого русофоба
смєртєлєн даже нашатирь!!!

* * *

за стіки літ вже б вивчив мову
тунгус чи друг стєпєй калмик
но крим нє подчініцца львову
аптєка. бабушка. язик

http://urb-a.livejournal.com/2162473.html
 
3717Re: Подражаніє Блоку (Crimea, Ukraine)[Ответить
[4014] 2013-03-25 22:52Я бы посоветовал автору засунуть эти стишки себе в одно известное место. Для справки: в Крыму и в Севастополе укр. язык понимают и вполне нормально к нему относятся, более того - в Севастополе я слышал украинскую речь на улице. А вот львовские - твари еще те. Мало того, что оскорбляют русскоязычных людей, делают вид в местных кафе, что они, видишь ли, не понимают русский, так еще и разжигают эту войну между регионами Украины, рассказывая, что "Крым - не Украина", потому что там "ненавидят украинский язык". Нет, они это делают не от большого патриотизма, а очень даже наоборот - работая на Россию, т.к. отсоединение Крыма от Украины выгодно в первую очередь ей. Так чего ж не использовать львовских идиотов в своих целях, если сами под ноги лезут??

PS Кстати, по секрету скажу, что зафапаный всеми Львов и в подмётки не годится таким городам, как Ялта и Севастополь, что бы они там не кричали. Это абсолютно грязный убогий провинциальный городишко с архитектурой в центре, которая была красивой может лет 30-40 тому назад, а сейчас успешно сыпется приезжим туристам на голову в виде штукатурки. Так что в принципе как мотив такого гадкого поведения, можно рассматривать банальную зависть.
 
Валерий ЛысенкоВо Львове полно русского языка, даже в пресловутой ультра-националистичекой "Крыивке"[Ответить
[4015] 2013-03-26 10:47> вот львовские - твари еще те. Мало того, что оскорбляют
> русскоязычных людей, делают вид в местных кафе, что они,
> видишь ли, не понимают русский, так еще и разжигают эту
> войну между регионами Украины, рассказывая, что "Крым - не

Ой, вот не надо выдумывать.

Один умный еврей говаривал: "Только враги еврейского народа говорят, что среди евреев нет дураков".

То же и среди украинцев, русских и всех прочих. Везде есть просто дураки, а есть ещё и хитрые агрессивные подлецы.
 
AntonRe: Подражаніє Блоку (Crimea, Ukraine) [4014][Ответить
[4016] 2013-03-28 11:35Да вы, батенька, провокатор. Неоднократно бывал и во Львове, и в Крыму, и могу сказать, что вероятность столкнуться с неадекватной реакцией на, соответственно, русский/украинский, примерно одинаковая — достаточно низкая, и главным образом зависит от уровня культуры самого говорящего.
 
AntonRe: Подражаніє Блоку (Crimea, Ukraine) [4014][Ответить
[4017] 2013-03-28 11:354016 - ответ на 4014.
 
ЛарисаRe: Во Львове полно русского языка, даже в пресловутой ультра-националистичекой "Крыивке" [4021][Ответить
[4023] 2013-04-06 23:09=== в Севастополе я слышал украинскую речь на улице

А може, це люди, направлені туди у відрядження чи які приїхали до родичів?

У Кракові я українську теж часто можу почути, але це не значить, що серед поляків багато україномовних.

Також є ситуації, коли мовленнєва ситуація за рахунок офіційності вимагає викор. державної мови.
 
ЛарисаRe: Во Львове полно русского языка, даже в пресловутой ультра-националистичекой "Крыивке" [4021][Ответить
[4024] 2013-04-06 23:10Крім того, який Севастополь закритий - не закритий, а туристи все одно є.
 
Сергей ФедосовRe: Во Львове полно русского языка, даже в пресловутой ультра-националистичекой "Крыивке" [4023][Ответить
[4025] 2013-04-06 23:32> === в Севастополе я слышал украинскую речь на улице

А сколько раз я её в Москве слышал.... даже от торговок на родном Рогожском рынке. Чем не основание запретить крутить кино на русском в московских кинотеатрах? :-)
 
Андрій КостюкВ Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні[Ответить
[4032] 2013-04-18 20:12http://www.istpravda.com.ua/short/2013/04/16/120352/
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні[Ответить
[4033] 2013-04-18 21:09"Украинская правда" - так не бывает. Либо "украинская", либо - правда.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні[Ответить
[4036] 2013-04-19 14:06Сергей Федосов упрекает в отсутствии правды других? :-)))

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4040][Ответить
[4037] 2013-04-19 18:45> Сообщение 4037 писал настоящий Федосов. А 4039, вероятно,
> Антон Кочуров - он вполне на такое способен (потому что по
> жизни подонок и мелкий серун). Или Вщпьф, если кто помнит.
> Очень уж похоже. :-)) 

Наглая клевета.
№ 4039 я не писал.
Всё остальное написанное в № 4040 — также ложь.
Если № 4040 писал настоящий Сергей Федосов, то это в очередной раз доказывает, что Сергей Федосов — клеветник и лгун. и это - самые дипломатичные слова, которые возможны в данном случае.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4040][Ответить
[4038] 2013-04-19 19:53В общем-то удалил бы оба сообщения, но цитируемого сообщения Федосова не вижу. Откуда всё это?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4040][Ответить
[4039] 2013-04-24 01:44http://transphoto.ru/photo/587247/

"Киевский в-л" - это "по-каковски"?
Даже если слово "вокзал" не помещается (а оно помещается!), этих чучел что, не учили русскому языку? Учили постперестроечной фене? Они не знают сокращения "вокз."?
Какой язык, таково и общество. Язык чудовищный.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4038][Ответить
[4040] 2013-05-03 14:25> В общем-то удалил бы оба сообщения, но цитируемого
> сообщения Федосова не вижу. Откуда всё это? 

Очевидно, цитируемое сообщение Сергея Федосова было удалено Стефаном.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4038][Ответить
[4041] 2013-05-10 15:18Еще немножко гнусной украинофобской клеветы.

Аркадий Борман, "Воспоминания о страшных годах (1917-1918)", из фондов Бахметьевского архива.

Написано в 1952 году, а речь об июне 1918 года, когда автор был членом российской делегации на мирных переговорах с Украиной в Киеве.

С. 153:
В одних министерствах и канцеляриях разрешалось вести делопроизводство по-русски, в других требовали украинского языка. Приходилось держать переводчиков. Их не легко было находить, так как многие знали крестьянское малороссийское наречие, но мало кто знал книжный язык. Да вероятно и терминов для правительственных бумаг еще не выдумали.
С. 154:
Шелухин изъяснялся на украинской мове. Язык этот вероятно известен только очень немногим избранным т.к. в течение важнейших для новой "державы" заседаний, в столице государства, в котором этот язык был объявлен государственным, пришлось переменить три раза переводчиков из за их незнания собственного государственного языка.

============

Ну мы-то, конечно, знаем, что всё это ложь и клевета. "Малороссийское наречие" — термин, выдуманный русскими шовинистами. А на самом деле весь Киев испокон веку изъяснялся на чистом украинском языке, пока не пришли злобные русификаторы....
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041][Ответить
[4042] 2013-05-10 22:03> Ну мы-то, конечно, знаем, что всё это ложь и клевета.
> "Малороссийское наречие" — термин, выдуманный русскими
> шовинистами. А на самом деле весь Киев испокон веку
> изъяснялся на чистом украинском языке, пока не пришли
> злобные русификаторы....

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D0%BA%D0%B0%29

Дискутувати по-чесному ти, Стефане, не здатний. :(
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041][Ответить
[4043] 2013-05-10 23:29Украинская Википедия - это, конечно, авторитет! :-))
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041][Ответить
[4044] 2013-05-14 12:16Cлушая время от времени современных русскоговорящих (обычно на yoiutube), я обратил внимание на сплошное, повальное, поголовное неумение склонять числительные. Похоже, что я единственный, кто это делает. :-( Остальные давно говорить только в именительный падеж единственный число и не утруждать себя помнить.... ну и т.д.

То же самое касается новых топонимов. В Киеве - улица Флоренции или улица Города Шатетт (надо полагать, скоро появится улица Города Полтавы и мост Города Москвы, почин, вероятно, сделала улица Тампере), в Минске - сквер Города-побратима Чанчунь (слово "китайского" явно не хватает!) или площадь Бангалор. Помнится, на каком-то транспортном сайте (по-моему, на том же СТТС) я встречал "Схема таких-то маршрутов города Брянск" или что-то в этом роде, причём многократно. Разумеется, я едко это прокомментировал (именно так и только так к такому относиться и надо - едко!).

В принципе это хорошо - по косноязычию легко опознать дурака. Осталось за малым - выпереть дураков в низы общества, где им и место. Пока что я наблюдаю совершенно обратный процесс.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041][Ответить
[4045] 2013-05-31 18:51Уж насколько Латвия провонявшееся национализмом государство, и то не отменила нелатышские детские сады - http://lenta.ru/news/2013/05/30/no/
Правда, с ничтожным перевесом, но всё же.
А в Киеве, помнится, говорили о полном отсутствии садиков с воспитанием на языке киевлян. Потому что, в отличие от косящей под цивилизацию Латвии, Украина такими пустяками не заморачивается. Нахрапом надо, катком. :-)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041][Ответить
[4046] 2013-06-03 00:32На канале «Культура» есть программа «Полиглот». Смысл таков: некий Петров преподаёт один из иностранных языков (уже были итальянский, английский и французский) в течение 16 уроков группе лиц (актёры и прочие более или менее известные люди в России). Сейчас идёт испанский язык. В youtube'е есть все выпуски. Я просмотрел некоторые уроки французского и испанского и, честно говоря, не в восторге. Знания у преподавателя есть, но произношение далеко от идеального (испанских звуков вообще не произносит, с французскими тоже не очень хорошо — открытых и закрытых гласных вообще не различает, что сразу выдаёт его довольно сильный акцент), делает некоторые ошибки.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041][Ответить
[4047] 2013-06-03 03:10Человека с акцентом категорически нельзя допускать к обучению языкам, особенно детей. Вопрос в другом - а где же набрать столько преподавателей без акцента? Я вижу только один выход - приглашать из-за рубежа. Тогда второй вопрос - где набрать столько иностранцев... Заколдованный круг...
Моим детям повезло - у их школьной учительницы французский был родным.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4047][Ответить
[4048] 2013-06-05 09:08> Вопрос в другом - а где же
> набрать столько преподавателей без акцента?

Учить. От акцента можно избавиться, если постараться.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4047][Ответить
[4049] 2013-06-05 10:23Во взрослом возрасте это почти нереально - речевой аппарат сформировался. Реально разве что для языков со сходной фонетикой.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4049][Ответить
[4050] 2013-06-05 15:39> Во взрослом возрасте это почти нереально - речевой аппарат
> сформировался. Реально разве что для языков со сходной
> фонетикой.

В студенческом возрасте реально, только нужно стараться. Знаю людей, которые по-французски заговорили лишь после 18-20 лет, и говорят совершенно без иностранного акцента. Также встречал французов, которые говорят по-русски без акцента.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050][Ответить
[4051] 2013-06-05 16:21> Также встречал французов, которые говорят по-русски без
> акцента.

Мне известен только один такой - Леон Зитрон. Его русский абсолютно безупречен.
Мне также известен американец, выросший в СССР (родителей репрессировали, рос в детском доме). Оба родителя были американцами, английский язык для него родной. По его словам, ему время от времени говорят, что у него иностранный акцент.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050][Ответить
[4052] 2013-06-05 16:55Жоэль Шапрон в программе «Школа злословия». Акцент есть, но не такой сильный.
http://www.youtube.com/watch?v=qCu8dqTnAs0
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050][Ответить
[4053] 2013-06-05 18:55Чем слово "демонтировано" отличается от слова "разобрано"?
Ранее я воспринимал первое нормально, но, овладев английским в совершенстве и наглядевшись на все эти "экспириенсы", "иншурансы, "трейны" и модераторские идиотизмы, первоначальное отношение изменил. Почему не написать "разорбрана троллейбусная сеть"?
 
3717Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050][Ответить
[4054] 2013-06-06 08:20Вроде как синонимы...
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050][Ответить
[4055] 2013-06-06 23:46Не далее, как сегодня, на паспортном контроле республики Польша на меня орали при попытке разговаривать с сотрудником на английском (далее дословно, перевод с польского):
Едете в Румынию - учите румынский! Едете в Венгрию - учите венгерский! Едете в Польшу - учите польский! Не знаете польского - вам нечего делать в Польше!
***
Всё это буквально криком, и от двух сотрудниц - хором.
Я всё ещё в лёгком шоке... :-)
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055][Ответить
[4056] 2013-06-07 00:02> Не далее, как сегодня, на паспортном контроле республики
> Польша на меня орали при попытке разговаривать с
> сотрудником на английском (далее дословно, перевод с
> польского):
> Едете в Румынию - учите румынский! Едете в Венгрию - учите
> венгерский! Едете в Польшу - учите польский! Не знаете
> польского - вам нечего делать в Польше!
> ***
> Всё это буквально криком, и от двух сотрудниц - хором.
> Я всё ещё в лёгком шоке... :-)

"Какое ваша фамілія?" важко було запитати? Після чого написати скаргу...

Ось він - розділ між Сxодом та Заходом: перші можуть базікати про ґеополітику, Ассанжа та Гуантанамо, але коли їх ображає 200-кілоґрамова баба, вони затягують язик в інші місця; другим - "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С), але на кордоні можуть постояти за себе.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055][Ответить
[4057] 2013-06-07 01:27> Всё это буквально криком, и от двух сотрудниц - хором.

Орали по-польски? И Вы всё поняли?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055][Ответить
[4058] 2013-06-07 05:47А вот ещё один дегенерат - http://www.telegraf.lv/news/sovetnik-ministra-uvolilsya-iz-za-russkogo-yazyka
Уволился - и отлично. Катись колбасой, Рейнис, и прихвати себе подобных тварей. Вячеслав Домбровский находится в своём родном городе, если у тебя проблемы с этим, иди утопись в Даугаве (хотя для такого засранца и Городского канала хватит :)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055][Ответить
[4059] 2013-06-07 11:22По-польски. Да, это понятно было очень хорошо :)
Жалобу, и очень подробную, я напишу после приезда в Киев. На своей территории, а не их.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4056][Ответить
[4060] 2013-06-07 11:24> "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая
> єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С)
Я такого потока сознания давно не читал :)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055][Ответить
[4061] 2013-06-07 13:44> Не далее, как сегодня, на паспортном контроле республики
> Польша на меня орали при попытке разговаривать с
> сотрудником на английском (далее дословно, перевод с
> польского):
> Едете в Румынию - учите румынский! Едете в Венгрию - учите
> венгерский! Едете в Польшу - учите польский! Не знаете
> польского - вам нечего делать в Польше!
> ***
> Всё это буквально криком, и от двух сотрудниц - хором.
> Я всё ещё в лёгком шоке... :-)

Если честно, то меня тоже бесит, когда говорят по-английски. Если Миша не знает польского, это его проблемы. Поляк не обязан знать английский язык.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4061][Ответить
[4062] 2013-06-07 13:48> Если честно, то меня тоже бесит, когда говорят
> по-английски.

Французская школа жизни? Шармаанн! :-))
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4056][Ответить
[4063] 2013-06-07 13:56> ґеополітику, Гуантанамо, кілоґрамова

геополітика, Ґуантанамо, кілограм
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4062][Ответить
[4064] 2013-06-07 14:07> Французская школа жизни? Шармаанн! :-))

Если кто-то считает английский язык международным, это его проблемы. Есть очень хорошая книга французского лингвиста Клода Ажежа «Contre la pensée unique». Рекомендую. Клод Ажеж выступает за разнообразие языков в мире и против засилия одного языка — английского. Он не против английского, а за РАЗНООБРАЗИЕ: кроме английского, есть французский, немецкий, испанский, русский, португальский и т. д.
Меня бесит, когда ко мне обращаются в Париже по-английски, даже не спросив, знаю ли я этот язык.
Нет смысла ехать в Бразилию, если ты не говоришь по-португальски, так как ты ничего не узнаешь об этой стране, не почувствуешь её духа.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4059][Ответить
[4065] 2013-06-07 15:18> По-польски. Да, это понятно было очень хорошо :)
> Жалобу, и очень подробную, я напишу после приезда в Киев.
> На своей территории, а не их.

Очень удивительно.
Я мог бы себе такое представить в Польше 20-летней давности. В 1994 году мне там в ответ на мой английский сделали другое, но тоже оригинальное замечание. Дословно не помню, но близко к тексту: "Шо вы тут со своим английским ... [явно не хватало слова "вы**ываетесь"]! Говорите нормально, ПО-РУССКИ!" (Моя собеседница — продавщица в киоске — была дамой средних лет, но, конечно, полячкой, а не русской.) Но в 2012 году я никаких таких тенденций и близко не заметил. Всё очень дружелюбно: по-английски так по-английски (а во всяком случае в сфере обслуживания его там, в общем, знают), по-русски так по-русски (если знают)... Я для себя объяснил это тем, что после вхождения в ЕС и Шенген им уже никому ничего не надо "доказывать" (или демонстрировать, если угодно). Поэтому — удивлен.
Миша, мне будет весьма интересно ознакомиться с копией твоей будущей жалобы и ответа на нее (от посольства?).
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4060][Ответить
[4066] 2013-06-07 15:39> > "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая
> > єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С)
> Я такого потока сознания давно не читал :)

(С) "Волохате скло", 1988.
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4063][Ответить
[4067] 2013-06-07 15:43> > ґеополітику, Гуантанамо, кілоґрамова
> геополітика, Ґуантанамо, кілограм

Прошу вибачити, коли я вчив українську граматику, "ґ" вже не було з 20 років, та ще з 20 років було потрібно, щоб з'явилася знову.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4064][Ответить
[4068] 2013-06-07 16:10> Если кто-то считает английский язык международным, это его проблемы.

Да нет, всё-таки не только его — а и тех, кто его таковым НЕ считает :-)
В наше время de facto он, как говорят в Одессе, таки да является международным. Кому-то это может нравиться, кому-то нет...

> Он не против английского, а за РАЗНООБРАЗИЕ: кроме английского, есть
> французский, немецкий, испанский, русский, португальский и т. д.

И я с ним вполне согласен. "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек".
Но давайте снимем розовые очки. Для большинства населения планеты знать в совершенстве *один* иностранный язык — уже большое достижение. "Внимание, вопрос": из чисто прагматических соображений — дабы максимизировать отдачу — какой один иностранный язык в современном мире следует учить?

> Нет смысла ехать в Бразилию, если ты не говоришь
> по-португальски, так как ты ничего не узнаешь об этой
> стране, не почувствуешь её духа.

Ну "это уж слишком".
Я сам был в довольно многих странах, чьих языков не знаю. Хочу поехать и в Бразилию, хотя по-португальски не говорю (читать кое-как могу). Уверен, что увижу и узнаю много интересного. Как это "нет смысла"?!

> Меня бесит, когда ко мне обращаются в Париже по-английски,
> даже не спросив, знаю ли я этот язык.

Здесь тоже в целом согласен. "Бесит" — как по мне, все-таки преувеличение, но это, безусловно, невежливо. (Особенно таким подходом, по очевидным причинам, грешат американцы...) Если только у вас нет серьезных проблем с головой, то, даже не зная ни слова по-французски, вы вполне можете заучить набор звуков: "Экскюзе-муа, парле-вуз англе?". Сразу другое впечатление...

А вообще моя точка зрения такая. Если носители разных языков не могут "договориться" — то "клиент всегда прав". Кто из двоих клиент? Тот, кто платит деньги (уж простите за столь приземленное определение). Если деньги в процессе не участвуют — то кому из двоих что-то нужно от другого, тот и подстраивается.
Я могу худо-бедно объясняться по-испански. Но в двух или трех случаях, когда меня в Мексике останавливала полиция (я был за рулем), в одном случае, когда в той же Мексике ко мне прицепился полицейский за фотографирование трамваев, и в двух случаях, когда в Испании цеплялись полицейские за фотографирование трамваев и поездов — со мной тут же случалась полная амнезия. "I'm sorry, I don't know a word of Spanish". В данном случае мне плевать, в вашей я стране или в чьей-то еще. Мне от вас ничего не нужно. Вам от меня что-то нужно? Вот вы и пытайтесь говорить на "моем" языке. Не можете? Ничем не могу помочь. (Наблюдать, как они пытаются, каждый раз было смешно... :-)
А если я в той же Мексике буду спрашивать, как пройти или проехать — конечно, я начну с испанского. Возникнут проблемы с пониманием, и со мной перейдут на английский? Спасибо. Не перейдут — моя проблема. *Требовать* от простых местных жителей знания английского я никоим образом не вправе.
В случае же с Мишей всё предельно просто. Миша — клиент. Если кто забыл, в списке налогов на международные авиабилеты есть такая графа — пограничное обслуживание. Наверно, и с билетами на поезда так же. Так что вы лично платите пограничникам деньги за их работу. Соответственно, вы и выбираете язык общения.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4064][Ответить
[4069] 2013-06-07 16:15Дело в том, что пограничник по роду службы общается с иностранцами. Некоторые из которых (сюрприз!) могут и не знать языка страны, в которую едут. А иначе - вводите, господа, экзамен на границе, и получите пустые магазины и города без туристов.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4066][Ответить
[4070] 2013-06-07 16:16> > > "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая
> > > єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С)
> > Я такого потока сознания давно не читал :)
> (С) "Волохате скло", 1988.
По названию похоже на какую-то жемчужину мировой литературы. Воздержусь :)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4068][Ответить
[4071] 2013-06-07 16:24> большое достижение. "Внимание, вопрос": из чисто
> прагматических соображений — дабы максимизировать отдачу —
> какой один иностранный язык в современном мире следует
> учить?

Если серьёзно, то письменный китайский (к сожалению, не традиционный - убили его). Потому что он никак не привязан к произношению и с его помощью турок и поляк прекрасно объяснятся, не прибегая к ненавистному английскому. Как это и делают сегодня жители Пекина, приезжая на юг собственной страны.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4068][Ответить
[4072] 2013-06-07 21:43> Но давайте снимем розовые очки. Для большинства населения
> планеты знать в совершенстве *один* иностранный язык — уже
> большое достижение. "Внимание, вопрос": из чисто
> прагматических соображений — дабы максимизировать отдачу —
> какой один иностранный язык в современном мире следует
> учить?

Я для себя выбрал РАСПРОСТРАНЁННЫЕ языки — французский, испанский и португальский. Если кто-то учит английский только из-за того, что этот язык «нужен», мне жаль его. Кстати, вопрос: в Лондоне в метро есть надписи на французском, там делают объявления на французском?
Я не говорю, что все должны учить эстонский или туркменский, но есть распространённые языки в мире — французский, испанский, португальский, немецкий и т. д. Эти языки должны составлять конкуренцию английскому языку. Я против обязательного английского.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4072][Ответить
[4073] 2013-06-07 21:47> Кстати, вопрос: в Лондоне в метро есть надписи на
> французском, там делают объявления на французском?

Нет, не делают. Надписей на форнцузском я не припоминаю, наверное, это исключения.

> Я против обязательного английского.

Да, это обедняет мир, но заметно облегчает общение и обмен информацией. Нужна золотая середина.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4068][Ответить
[4074] 2013-06-07 21:57> Я сам был в довольно многих странах, чьих языков не знаю.
> Хочу поехать и в Бразилию, хотя по-португальски не говорю
> (читать кое-как могу). Уверен, что увижу и узнаю много
> интересного. Как это "нет смысла"?!

Будучи страстным обожателем Бразилии, скажу, что португальский язык, замечательная бразильская музыка на этом изумительном языке являются неотъемлемой частью Бразилии. Приехать в Бразилию и говорить с бразильцами по-английски, не включить в гостинице телевизора, чтобы насладиться красотой португальского языка — это всё равно, что разбавить французское вино кока-колой.
Меня не интересуют страны, языка которых я не знаю. Зачем я поеду в Италию, если я не знаю их языка? Я со стыда умру, если буду говорить с итальянцами по-английски, а не по-итальянски. Я знаю, что Италия — прекрасная страна, но не поеду. Поеду туда, где говорят по-французски, -испански и -португальски. Я был раз в Италии, но: 1) я гостил в Ницце, поэтому лишь на день заехал в Вентимилью и Санремо, 2) меня сопровождал француз с итальянскими корнями, который хотел показать страну своих предков.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4073][Ответить
[4075] 2013-06-07 22:02> Нет, не делают. Надписей на форнцузском я не припоминаю,
> наверное, это исключения.

Вот! А какого чёрта в Париже пишут на английском? А в Лондоне французов, кстати, очень много.

> Да, это обедняет мир, но заметно облегчает общение и обмен
> информацией. Нужна золотая середина.

И я эту середину придумал. Сделать хотя бы три языка международными — английский, французский и испанский. Но не должно быть засилия одного!
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4075][Ответить
[4076] 2013-06-07 22:36> > Нет, не делают. Надписей на форнцузском я не припоминаю,
> > наверное, это исключения.
> Вот! А какого чёрта в Париже пишут на английском?

Не так-то много и пишут. И далеко не всё. Но таковы реалии, французский сдал свои позиции. Видать, нечего Франции такого предложить, чтобы перебить английский.

> А в Лондоне французов, кстати, очень много.

Да, много. В том числе и местных жителей, перебоавшихся из Франции. С бизнесов во Франции похуже,.

> > Да, это обедняет мир, но заметно облегчает общение и
> обмен
> > информацией. Нужна золотая середина.
> И я эту середину придумал. Сделать хотя бы три языка
> международными — английский, французский и испанский. Но не
> должно быть засилия одного!

Это не поддаётся административному давлению, жизнь берёт своё. И английский язык от этого портится (насколько приятнее слушать речь жителя Среднего Запада!). Но пока англоязычный мир лидирует, кроме того, место международного языка уже занято и новому труднее пробиться.
Как я ужне говорил, в Париже продавцы сами переходили на английский, когда я им протягивал свою кредитную карточку, я их не просил этого делать. А обращаясь к прохожим, всегда сначала спрашивал по-французски, говорят ли они по-английски. Наверное, потому не разу не натолкнулся на недовольство, о котором многие говорят.

Кстати, а почему банальный гастроном самообслуживания на углу улицы Лафайет и бульвара Мажента называется "Leader Price"? Потому что поблизости находится Северный вокзал, откуда уходят поезда на Лондон? :)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4076][Ответить
[4077] 2013-06-07 23:02> Видать, нечего Франции
> такого предложить, чтобы перебить английский.

Есть! Английский язык исходит не от Великобритании, а от США. А сравнивать американскую культуру с французской, извините, просто смешно. США в основном поставляют миру безвкусицу.

Ведь почему я против английского в качестве международного? Когда французский был языком европейской знати, этот язык нёс некую идею — Просвещение, хороший вкус, умение красиво жить, хорошие манеры и т. д. Даже сейчас при словах Франция и французский язык у людей появляются подобные ассоциации. А что несёт международный английский (довольно бедный язык, далёкий от богатого британского английского)? Ничего! Какие ассоциации возникают, когда произносят «английский язык»?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4072][Ответить
[4078] 2013-06-07 23:09> Я для себя выбрал РАСПРОСТРАНЁННЫЕ языки — французский,
> испанский и португальский. Если кто-то учит английский
> только из-за того, что этот язык «нужен», мне жаль его.

Понимаю, хотя сам так не чувствую.
Но чувства — это личное дело каждого, а то что языки бывают именно нужны — упрямый факт.
Если хочешь заниматься программированием (и кучей других сфер деятельности — это первое, что пришло мне в голову), английский язык знать нужно. Хоть жалей об этом, хоть радуйся...

> Кстати, вопрос: в Лондоне в метро есть надписи на
> французском, там делают объявления на французском?

А в Москве есть украинские школы? :-))

> Я не говорю, что все должны учить эстонский или
> туркменский, но есть распространённые языки в мире —
> французский, испанский, португальский, немецкий и т. д. Эти
> языки должны составлять конкуренцию английскому языку.

Я отнюдь не против, чтобы так было.
И сам собой недоволен, скажем, за то, что немецким владею на уровне "гебен зи мир битте айн штюк брот". (И пару месяцев назад испытал из-за этого вполне реальные трудности, когда работал в немецком архиве. Там бОльшая часть персонала по-английски не говорит!..)
Так что меня ты уже убедил. Осталось убедить еще 6 999 999 998 человек :-)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4072][Ответить
[4079] 2013-06-07 23:10А в Японию, например, не пускать не знающих японского. Какая прелестная идея! :)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4076][Ответить
[4080] 2013-06-07 23:20> Это не поддаётся административному давлению, жизнь берёт
> своё.

Английский язык именно навязывается с детства. Вы много знаете людей, которые считают английский красивым? Но его учат, потому что так сказали дяденьки и тётеньки.
Я учил в школе английский. Хотя его не любил, получал одни пятёрки, потому что он мне легко давался. В университете на первом же курсе в первом семестре я внезапно перешёл на французский, потому что услышал эту песню http://www.youtube.com/watch?v=EgkTwP1Pf4M и безумно влюбился в этот язык (и с тех пор моя любовь к нему становится только крепче). До этого я французским не интересовался, в отличие от испанского и португальского, которыми интересовался (благодаря латиноамериканским сериалам) с раннего детства. Помню, как моя преподавательница английского меня отговаривала, говорила, что я делаю ошибку, переходя на французский. Но она ошиблась. Я сделал правильный выбор. Моя бы жизнь была пустой, если бы я не выучил этого великолепного языка, который мне открыл дверь во французскую литературу, историю Франции и т. д.
Люди хотят учить итальянский, потому что любят его, но учат английский, потому что им сказали, что «нужно». Жаль!
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4074][Ответить
[4081] 2013-06-07 23:20> Будучи страстным обожателем Бразилии, скажу, что
> португальский язык, замечательная бразильская музыка на
> этом изумительном языке являются неотъемлемой частью
> Бразилии. Приехать в Бразилию и говорить с бразильцами
> по-английски, не включить в гостинице телевизора, чтобы
> насладиться красотой португальского языка — это всё равно,
> что разбавить французское вино кока-колой.

Ну, здесь мы расходимся.
Телевизор я не смотрю в принципе, а говорить по-английски... нет, я понимаю, что *чего-то* недополучу; но что это "что-то" столь велико, что без него вообще нет смысла туда ехать — я не согласен.

> Меня не интересуют страны, языка которых я не знаю.

И здесь у меня совсем другое мнение.

> Зачем я поеду в Италию, если я не знаю их языка? Я со стыда умру,
> если буду говорить с итальянцами по-английски, а не по-итальянски.

Вот здесь согласен. Для меня чуть ли не наиболее НЕестественное языковое состояние — это именно говорить с итальянцем по-английски.
Я категорически, принципиально отказываюсь переходить на английский в Италии (а не так уж редко пытаются перейти, нехорошие люди...).

> Я знаю, что Италия — прекрасная страна, но не поеду.

Банальный "совет": а почему бы тебе не выучить итальянский?
Зная французский, испанский и португальский — "что там учить"? Все слова уже знакомы. К тому же есть в этом языке что-то такое, что делает его очень простым в усвоении именно для нас. Это далеко не только мое мнение.
К тому же язык очень красивый... гораздо красивее французского!
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4080][Ответить
[4082] 2013-06-07 23:25> Люди хотят учить итальянский, потому что любят его, но учат
> английский, потому что им сказали, что «нужно». Жаль!

А в чём проблема-то? Вот то, что написано выше — это ровно обо мне. Я сам, без всяких университетов или языковых курсов, выучил итальянский в 16-18-летнем возрасте, именно потому что влюбился в него. И до этого и после этого учил английский — да, потому что нужно. Теперь знаю и тот и другой (итальянский, конечно, похуже, но в Италии говорю только на нём, и никаких проблем не испытываю. Точнее, испытываю ровно одну — когда мне вместо итальянского пытаются подсунуть английский).
Кого, за что и почему надо жалеть?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4076][Ответить
[4083] 2013-06-08 00:24> Наверное, потому не разу не натолкнулся на
> недовольство, о котором многие говорят.

Нелюбовь французов к английскому языку — миф, выдуманный иностранцами. Если Франция, Бельгия и Швейцария являются единственными странами, которые объявляют баллы на Евровидении по-французски, а не по-английски, как все остальные страны, то это не значит, что они не любят английского языка. Это значит, что есть французский язык, который ни в чём не уступает английскому, и они гордятся носить этот язык, занимающий далеко не последнее место в мире.

> Кстати, а почему банальный гастроном самообслуживания на
> углу улицы Лафайет и бульвара Мажента называется "Leader
> Price"? Потому что поблизости находится Северный вокзал,
> откуда уходят поезда на Лондон? :)

Leader Price — это марка дешёвых продуктов во Франции.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4078][Ответить
[4084] 2013-06-08 00:31> Если хочешь заниматься программированием (и кучей других
> сфер деятельности — это первое, что пришло мне в голову),
> английский язык знать нужно. Хоть жалей об этом, хоть
> радуйся...

1. Да, но это люди придумали, а другие согласились. А Франция и Испания должны делать всё, чтобы потеснить английский. Как французский сдал позиции (не везде, кстати; я слышал, что в англо-французском Камеруне значение французского лишь возрастает) в 20-м веке, так и английский может перестать быть международным в 21-м.
2. А какого чёрта канал Fashion вещает на английском??? Какая страна является законодательницей в моде?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4083][Ответить
[4085] 2013-06-08 00:33.
> Нелюбовь французов к английскому языку — миф, выдуманный
> иностранцами.

Мой ограниченный пыт это пока подтверждает.

> Leader Price — это марка дешёвых продуктов во Франции.

Если во Франции, то почему по-английски? Это не французский бизнес? Иностранный?
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4070][Ответить
[4086] 2013-06-08 00:37> > > > "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая
> > > > єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С)
> > > Я такого потока сознания давно не читал :)
> > (С) "Волохате скло", 1988.
> По названию похоже на какую-то жемчужину мировой
> литературы. Воздержусь :)

Перлина не світової літератури, але андаграунду: "Волохате скло" - перша група Лаертського. Розумію, розумію, дехто слухає Сенчину і Кобзона...
"Командир Сельской Почты-2"
http://ololo.fm/search/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B5+%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4077][Ответить
[4087] 2013-06-08 00:51> А что несёт международный английский (довольно бедный язык,
> далёкий от богатого британского английского)?

Що несе англійська мова без довісків?.. Можливість китайського бізнесмена розмовляти просто, бути зрозумілим сенегальським бізнесменом. Саудівський науковець може публіковати статті, користуючись простою мовою. Миша може переїхати кордон, знаючи просту мову реднеків.

Ви плутаєте мову літературних героїв, яку Ви не зможете читати, з удобною мовою, легкою для навчання.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4081][Ответить
[4088] 2013-06-08 00:52> ... нет, я понимаю, что *чего-то* недополучу;
> но что это "что-то" столь велико, что без него вообще нет
> смысла туда ехать — я не согласен.

А что для тебя Бразилия? Для чего ты туда едешь?

> Банальный "совет": а почему бы тебе не выучить итальянский?

Если так получится, что мне нужно будет ехать в Италию, я обязательно начну его учить.
Итальянский мне нравится значительно меньше французского, испанского и португальского. Я уже начинал учить итальянский, но бросил. Причины:
1. Мне важно иметь хорошее произношение. Я не хочу говорить с русским акцентом. А в итальянском есть сложность — своеобразная интонация... И потом нет (я их не увидел, во всяком случае) чётких правил, когда нужно произносить открытый/закрытый О и Е, как произносить (ц или дз).
2. Нужно много времени и сил, чтобы поддерживать язык на уровне. Каждый день я слушаю французский, испанский и португальский (телевидение, радио и т. д.), читаю на них. Если я читаю какую-либо статью в Википедии на французском, я обязательно потом её читаю на испанском и португальском. Словом, нужно много времени. На итальянский пока нет времени. Но если будет нужно, я выучу.

> Зная французский, испанский и португальский — "что там
> учить"? Все слова уже знакомы.

На бытовом уровне — да. Но я учу язык, чтобы знать его в совершенстве.

> К тому же язык очень красивый...
> гораздо красивее французского!

Ты правильно сделал, что зачеркнул!!! (Шутка.)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4088][Ответить
[4089] 2013-06-08 00:53> как произносить (ц или дз).

как произносить Z (ц или дз)
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4074][Ответить
[4090] 2013-06-08 01:01> Будучи страстным обожателем Бразилии, скажу, что
> португальский язык, замечательная бразильская музыка на
> этом изумительном языке являются неотъемлемой частью
> Бразилии. Приехать в Бразилию и говорить с бразильцами
> по-английски, не включить в гостинице телевизора, чтобы
> насладиться красотой португальского языка — это всё равно,
> что разбавить французское вино кока-колой.

Цікаво. Звичайно люди їдуть до Бразілії, щоб дивитися на цицьки дівчат та трансвеститів на Копакабані за часів карнавалу. Або водоспади Ігуасу... Рожеві прісноводні дельфіни... Трамвай Сантосу... Трамвай Ріо-де-Жанейро...

Телевізор бразильсько-португальською?.. Краще я нап'юся кока-колою.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4087][Ответить
[4091] 2013-06-08 01:02> ... бути зрозумілим
> сенегальським бізнесменом.

Чтобы разговаривать с сенегальским бизнесменом, тебе придётся выучить французский. Ну не говорит сенегальский бизнесмен по-английски!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4090][Ответить
[4092] 2013-06-08 01:05> Цікаво. Звичайно люди їдуть до Бразілії, щоб дивитися на
> цицьки дівчат та трансвеститів на Копакабані за часів
> карнавалу. Або водоспади Ігуасу... Рожеві прісноводні
> дельфіни... Трамвай Сантосу... Трамвай Ріо-де-Жанейро...

И эти люди ничего не знают о Бразилии!!! Пустая трата денег и времени. На «сиськи» можно посмотреть в другом месте планеты, в том же Нью-Йорке. Тем более, что в Бразилии запрещено загорать без бюстгальтера.
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4091][Ответить
[4093] 2013-06-08 01:09> > ... бути зрозумілим
> > сенегальським бізнесменом.
> Чтобы разговаривать с сенегальским бизнесменом, тебе
> придётся выучить французский. Ну не говорит сенегальский
> бизнесмен по-английски!

Китайський бізнесмен ні хуя не буде вчити французську. Скоріше сенегалець вивче китайську, але якщо є англійська, її вистачить на двоїх.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4087][Ответить
[4094] 2013-06-08 01:13> Ви плутаєте мову літературних героїв, яку Ви не зможете
> читати, з удобною мовою, легкою для навчання.

Я не говорю о литературных героях! Я спрашиваю, какую идею несёт английский язык. Никакой, в отличие от французского. Бедный международный английский никакой идеи не может нести, так как беден и однообразен. Я знаю страстных любителей хорошего английского языка, которые ненавидят бедный международный английский.

Английский язык не является лёгким по одной лишь причине, что ты не сможешь ПРАВИЛЬНО (не с отвратительным акцентом как попало, а правильно!) произнести почти ни одного слова, не посмотрев на транскрипцию в словаре. Во французском орфография тоже не совпадает с произношением, но во французском есть чёткие правила, а исключений мало. В английском же языке исключений больше, чем правил.
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4092][Ответить
[4095] 2013-06-08 01:14> И эти люди ничего не знают о Бразилии!!!

Добре. Це мої п'ять місць Бразілії. А Ваші п'ять місць?

Пустая трата денег
> и времени. На «сиськи» можно посмотреть в другом месте
> планеты, в том же Нью-Йорке. Тем более, что в Бразилии
> запрещено загорать без бюстгальтера.

В Нью-Йорку це також заборонено. Тільки дивитися цицьки в Нью-Йорку - це бруд, на карнавалі в Ріо - троху інше. Це як гом-парад: дивиться органічно в Сан-Франциско, і кумедно - в Ханти-Мансійську.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4095][Ответить
[4096] 2013-06-08 01:19> В Нью-Йорку це також заборонено.

Ты не в курсе событий. Следи за новостями.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4092][Ответить
[4097] 2013-06-08 01:20Андрей сравнивает хороший правильный французский с плохим бедным английским. А почему бы не наоборот - богатый правильный английский с ломаным французским? :)
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4094][Ответить
[4098] 2013-06-08 01:24> Я не говорю о литературных героях! Я спрашиваю, какую идею
> несёт английский язык. Никакой, в отличие от французского.

Жодної ідеї. А яку ідею несе французька? Як хлестати вино, здати Гітлеру країну за пару тижнів, клепати гівняні машини Сітроен з ліжкової сітки та проєбати цілий Алжир?

> Бедный международный английский никакой идеи не может
> нести, так как беден и однообразен. Я знаю страстных
> любителей хорошего английского языка, которые ненавидят
> бедный международный английский.

Але найпростіша мова для угорця, літовця, китайця, росіянина тощо.

> Английский язык не является лёгким по одной лишь причине,
> что ты не сможешь ПРАВИЛЬНО (не с отвратительным акцентом
> как попало, а правильно!) произнести почти ни одного слова,
> не посмотрев на транскрипцию в словаре. Во французском
> орфография тоже не совпадает с произношением, но во
> французском есть чёткие правила, а исключений мало. В
> английском же языке исключений больше, чем правил.

Це глупощі. Розумієте, англійське "а" - зовсім не "а", але "е(й)", "r" - не "р", а але "а". І так інші букви. Коли Ви це зрозумієте, може сказати (протягнути) майже що завгодно.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4095][Ответить
[4099] 2013-06-08 01:39> Добре. Це мої п'ять місць Бразілії. А Ваші п'ять місць?

1. Португальский язык. Не знаешь хоть немного — потерял большинство.
2. Уникальная бразильская музыка, не похожая ни на какую другую музыку в мире. Это главное достояние Бразилии. У бразильцев даже какая-то особая манера пения (каким-то томным голосом, присущим только им). Не ознакомился с их музыкой во время поездки — зря приехал.
3. Дикие пески Сеары; рыбацкие хижины.
4. Сильное африканское влияние в Баии, её рыбаки, её музыка.
5. Небоскрёбы Сан-Паулу; история итальянских иммигрантов; неповторимый дух этого города.

(Я еду в страну не для того, чтобы смотреть на Эйфелеву башню, собор Гауди и статую Свободы. Я еду, чтобы прикоснуться к истории и культуре страны, узнать образ жизни её жителей, погулять по местам, где не ступала нога туриста, почувствовать дух страны...)
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4096][Ответить
[4100] 2013-06-08 01:39> > В Нью-Йорку це також заборонено.
> Ты не в курсе событий. Следи за новостями.

Цитата?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4094][Ответить
[4101] 2013-06-08 01:40Французский язык (в самом прямом смысле) дал миру французский поцелуй.
А ещё Франция дала миру "французскую болезнь" (сифилис).
А ещё - трёхцветный флаг на молнии (чтобы быстро отстегнуть красную и синюю части).
Кошмар Великой Французской революции.
Колоссальный разрыв уровня жизни элиты и простого народа (что и привело к таким катаклизмам).
Трамвайные вагоны, напоминающие возбуждённый половой член.

Понятное дело, что я утрирую и прикалывабсь, но всё это имеет место и не должно забываться.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4074][Ответить
[4102] 2013-06-08 03:07Кстати, я в Париже тоже всегда спасался фразой "Эксьюзе муа, же не парле па франсе" — работало :) Никто не отмахивался
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4080][Ответить
[4103] 2013-06-08 03:19> Английский язык именно навязывается с детства. Вы много
> знаете людей, которые считают английский красивым? Но его
> учат, потому что так сказали дяденьки и тётеньки.

Будем откровены, все языки знать невозможно.
Но есть рецепт, который спасает всегда. В сложившихся в настоящее время условиях, весь мир говорит по-английски. Достаточно просто не вести себя выскомерно, не говорить так, будто английский — это единственный язык, который ты признаешь. Здороваться надо всегда на местном языке. Это не так сложно. В Лаосе, например, мини-словарик с местными словами могут вручить уже на границе. Какие-то элементарные числительные тоже выучить не так сложно. А дальше — вас всегда поймут. А еще увидят, что вы стараетесь, и будут уважать. А потом им уже будет все равно, что вы в основом говорите по-английски. Поймут :)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4068][Ответить
[4104] 2013-06-11 15:12из чисто прагматических соображений —
> дабы максимизировать отдачу — какой один иностранный язык в
> современном мире следует учить?

Стефане, це провокативне запитання. ;)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4075][Ответить
[4105] 2013-06-11 15:15Нужна золотая середина. И я эту
> середину придумал. Сделать хотя бы три языка международными
> — английский, французский и испанский. Но не должно быть
> засилия одного! 

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2410&ft=1&s=nd&fm=0&lm=9

;)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4077][Ответить
[4106] 2013-06-11 15:16Ведь почему я против
> английского в качестве международного?

Возможно, потому, что ты его не знаешь?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4106][Ответить
[4107] 2013-06-12 11:15> Возможно, потому, что ты его не знаешь?

Старый знакомый, иностранные языки — моё сильное место. Не тебе в этой сфере мне что-то говорить!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4103][Ответить
[4108] 2013-06-12 11:20> Будем откровены, все языки знать невозможно.

Я не призываю учить непальца эстонский язык. Я выступаю против господства одного языка — английского. И против господства одной культуры — американской.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4108][Ответить
[4109] 2013-06-12 11:26> > Будем откровены, все языки знать невозможно.
> Я не призываю учить непальца эстонский язык. Я выступаю
> против господства одного языка — английского. И против
> господства одной культуры — американской.
Но туристов в Эстонию пускать будем только при условии знания эстонского. Что ж, тем лучше для Эстонии :)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4098][Ответить
[4110] 2013-06-12 11:33> Це глупощі. Розумієте, англійське "а" - зовсім не "а", але
> "е(й)", "r" - не "р", а але "а". І так інші букви. Коли Ви
> це зрозумієте, може сказати (протягнути) майже що завгодно.
>

Глупости пишешь ты! Все английские словари сопровождаются транскрипцией, потому что ты не сможешь произнести (ПРАВИЛЬНО!) ни одного слова без неё! Ты просто говоришь с обычным колхозным акцентом, вот тебя и не касается эта проблема. Элементарный пример: произнеси правильно словa homosexual, Alexander, draft. Простые слова, которых без транскрипции не произнесёшь правильно.

Bad — это не БЭД, а [bæd],
doctor — это не ДОКТА, а ['dɔktə].
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4101][Ответить
[4111] 2013-06-12 11:43> А ещё Франция дала миру "французскую болезнь" (сифилис).

Во Франции сифилис называют итальянской болезнью, в Португалии — испанской, в Шотландии — английской.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4098][Ответить
[4112] 2013-06-12 12:11> Як хлестати вино,
> здати Гітлеру країну за пару тижнів, клепати гівняні машини
> Сітроен з ліжкової сітки та проєбати цілий Алжир?

Деточка, детсад находится во-о-он за тем большим жёлтым зданием!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4097][Ответить
[4113] 2013-06-12 12:37> Андрей сравнивает хороший правильный французский с плохим
> бедным английским. А почему бы не наоборот - богатый
> правильный английский с ломаным французским? :)

В мире господствует бедный английский, а не ломаный французский! Когда в моде был французский, он ломаным не был, так как на нём говорили образованные люди. (И страниц в Википедии на «упрощённом французском» тоже нет...)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4097][Ответить
[4114] 2013-06-12 16:52По просьбе Стефана выкладываю жалобу на польских пограничников:

I, Mykhaylo Barashkov, citizen of Ukraine, born on 29 Dec 1982, and my friend, Kateryna Semenova, citizen of Ukraine, born on 13 Jul 1986, arrived at the border of Poland and Ukraine (checkpoint Medyka - Shehyni) on 6 Jun 2013 at 8:30. Both of us had an acting Poland Schengen visa, effective from 6 Jun 2013 to 10 Jun 2013. Our purpose of visiting Poland was tourism - we aimed to visit Krakow and had properly booked and paid a hotel reservation there, as required by Poland.
We got to the border by the means of public transport and planned to depart from Medyca by public transport as well. Hence, we used the pedestrian checkpoint. We passed through the customs inspection without any problems and went to the passport control. My friend Kateryna Semenova went first. The Polish officer immediately started asking her questions in a very fast-spoken Polish language (extremely hard to comprehend for a person who doesn't know Polish). If spoken slowly, through, Polish language is mostly well understood for someone who knows Russian or Ukrainian.
Then, Kateryna said in Russian that she doesn't understand her at all. The officer started yelling at her, and with help of local ukrainians we understood that she wants to take a look at the hotel booking we made. She handed it to the officer. Then, she started asking some other questions that we could not understand, and Kateryna said that she does not understand anything. After that, both officers started yelling at her in Polish that (these words where prononunced many times and where very well understood by both of us) that "If you don't know Polish, don't go to Poland". THen she directed Kateryna by gestures to wait at a seat outside of the line.
After that, my turn in line came and I got to the same officer's cabin and handed her my passport. Taking into account Kateryna's experience, I asked "Can we speak English, please?". Then, immediately, both officers started yelling at me, this time - even more loud that they did yell at Kateryna. The parts of the yell which I did understand said that "If you want to go to Hungary, learn hungarian. If you want to go to England, learn English. If you want to go to Poland, don't speak English, speak only Polish!". Then I was directed to take a seat next to Kateryna.
I was completely shocked. For the record, I never had any problem speaking English on borders of: China, Ecuador, Peru.
Then, we waited for about 90 minutes. An officer came and took us to the Comission on cases of Foreign citizens, across the road from the pedestrian checkpoint. We were locked in a small corridor, and I had to ask several times for someone to escort me to the toilet - no one cared to do that in the first 10 minutes. Then, after some time, we were comparatively politely questioned. Our belongings were carefully inspected - even our wallets. This time, officers did speak Russian and Ukrainian languages quite well. When the officer saw an USA visa in my passport, she asked me why I went to the United States at all. I didn't expect that Polish border guard has the authority to question visits to third countries.
When this questioning was over, we had to wait another 20 minutes. Then we were escorted outside by another lady. Without a single word we got to the checkpoint and she stamped our passports and said that we can (finally!) enter Poland.

Having said this, I want to file a complaint on:
1. Very rude and humiliating behavior of both officer ladies at the pedestrian checkpoint Medyka - Shehyni at 8:30-9:30 AM, 6 Jun 2013.
2. On their rude reaction to an attempt to speak English with them.
3. Improper behavior of the officer in the Comission on cases of Foreign citizens, who asked me a deeply inappropriate question which is out of Polish border guard's competence: "Why did you visit USA?".
4. Improper behavior of officers of the Comission on cases of Foreign citizens, who denied me a toilet access for 10 minutes, when they definitely saw and where told that I urgently need it. I find this fact especially deeply humiliating.

By the way, as a matter of fact, about 150 local Ukrainian citizens, each with a bottle of vodka and 2 packs of cigarettes to be sold immediately outside of the checkpoint, passed without a single problem through the border. At the same time, 2 tourists who wanted to visit Krakow, had a booked hotel there, had to experience all the beforementioned things to pass the border. This makes me think about the type of visitors that are welcome in Poland.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4097][Ответить
[4115] 2013-06-12 16:56Какой-то уж очень канцелярско-казёный английский.... вы не находите? Для поляков, впрочем, сойдёт.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4097][Ответить
[4116] 2013-06-12 16:57Это же жалоба, как-никак...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4115][Ответить
[4117] 2013-06-12 17:06> Какой-то уж очень канцелярско-казёный английский.... вы не
> находите? Для поляков, впрочем, сойдёт.

И американский. Ужас!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4115][Ответить
[4118] 2013-06-12 17:11Миша, ты не пробовал выучить фразу по-польски «Извините, я не говорю по-польски...», а потом чесать на своём английском или, что более логично, на украинском? Поляку легче понять украинский, чем английский.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4115][Ответить
[4119] 2013-06-12 17:14Ты жалобу читал? Я не понимал ИХ РЕЧЬ. Они мою - понимали, что естественно.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4118][Ответить
[4120] 2013-06-12 17:16> Миша, ты не пробовал выучить фразу по-польски «Извините, я
> не говорю по-польски...», а потом чесать на своём
> английском или, что более логично, на украинском?

Более логично на русском. Но тебе этого никогда не понять. Потому что чип.

Миша, конечно, нужно сначала получить от них официальный ответ, однако такие вещи спускать нельзя. Если они сажают на границу такое говно, об этом должно узнать как можно больше людей, особенно англоязычных. Я принципиальный сторонник нанесения скотам максимального ущерба. Услужливее потом будут. И дешевле. :-))
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4118][Ответить
[4121] 2013-06-12 17:20Конечно. Дождусь ответа..
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4120][Ответить
[4122] 2013-06-12 17:24> Более логично на русском. Но тебе этого никогда не понять.

Украинский язык более похож на польский, чем русский, поэтому поляк, не владеющий иностранными языками, быстрее поймёт украинский, чем русский.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4120][Ответить
[4123] 2013-06-12 17:25Больше похож (особенно по произношению) именно русский. И русский понимают все поляки.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4119][Ответить
[4124] 2013-06-12 17:28> Ты жалобу читал? Я не понимал ИХ РЕЧЬ. Они мою - понимали,
> что естественно.

Читал. Именно поэтому я тебе говорю, что надо было по-польски сказать, что не знаешь польского, мол, извините неуча, могу ли я по-американски с украинско-русским прононсом прочирикать. Я во Фландрии у прохожих по-нидерландски спрашивал, говорят ли они по-французски, и только потом переходил на французский. Никто меня не послал, а вежливо отвечали.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4119][Ответить
[4125] 2013-06-12 17:35Попытайся всё же прочитать жалобу. Мне грубо и неоднократно нахамили и унижали. Я никому не хамил и не унижал. Всякие "надо было..." - не к месту. Я не нарушал никаких правил и норм, в отличие от поляков.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4123][Ответить
[4126] 2013-06-12 17:41> Больше похож (особенно по произношению) именно русский.

Больше похож (и лексически, и фонетически) именно украинский. И Федосов это, кстати, прекрасно знает.

Несколько примеров:

uwaga-увага-внимание,
czas-час-время,
godzina-година-час,
krok-крок-шаг,
miasto-мiсто-город,
cmentarz-цвинтар-кладбище,
pracować-працювати-работать... (список будет бесконечным).
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4123][Ответить
[4127] 2013-06-12 17:46Польский язык — это как украинский с русским произношением и многочисленными шипящими. И да, на слух его воспринимать очень сложно. Читать я могу практически всё, а когда говорят — сложно.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4125][Ответить
[4128] 2013-06-12 17:52> Попытайся всё же прочитать жалобу. Мне грубо и неоднократно
> нахамили и унижали. Я никому не хамил и не унижал.

Миша, я своё мнение по поводу английского языка высказал: я против того, чтобы этот язык навязывали всему миру. Меня бесит, когда г-н Х говорит по-английски в Сан-Паулу, Париже или Мадриде и считает, что его обязаны понимать. Находясь в Испании, я даже в Барселоне прошу прощения, что говорю по-испански, а не на каталанском. Но я, конечно, не считаю, что они должны тебе были хамить и унижать тебя, если это действительно было так. Я понимаю и тебя, и поляков, поэтому занимаю нейтральное положение (и, конечно, осуждаю хамство и унижение, если они имели место).
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4127][Ответить
[4129] 2013-06-12 18:01> И да, на слух его воспринимать
> очень сложно. Читать я могу практически всё, а когда
> говорят — сложно.

Я его прекрасно воспринимаю на слух. На слух сложно воспринимать английский. Я его прекрасно понимаю на письме, а на слух сложно воспринимать из-за их — прости меня, Господи — ублюдочного произношения (я шучу). Говорят, будто давятся. Многие на слух сложно воспринимают португальский Португалии и французский Квебека. У квебекцев вообще какое-то неземное произношение.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4127][Ответить
[4130] 2013-06-12 18:04Понятно, что это субъективно. Но тем не менее, слушаю поляков — улавливаю отдельные слова. Читаю текст на польском — понимаю три четверти.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4124][Ответить
[4131] 2013-06-12 18:13> > Ты жалобу читал? Я не понимал ИХ РЕЧЬ. Они мою -
> понимали,
> > что естественно.
> Читал. Именно поэтому я тебе говорю, что надо было
> по-польски сказать, что не знаешь польского, мол, извините
> неуча, могу ли я по-американски с украинско-русским
> прононсом прочирикать. Я во Фландрии у прохожих
> по-нидерландски спрашивал, говорят ли они по-французски, и
> только потом переходил на французский. Никто меня не
> послал, а вежливо отвечали.

Ты жалобу читал? Он спросил: "Can we speak English, please?". Или ты не только тупой, но и слепой?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4124][Ответить
[4132] 2013-06-12 18:17Пограничник, не знающий языка СОПРЕДЕЛЬНОГО государства, профессионально непригоден.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4132][Ответить
[4133] 2013-06-12 18:24> Пограничник, не знающий языка СОПРЕДЕЛЬНОГО государства,
> профессионально непригоден.

Российские пограничники говорят по-украински?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4132][Ответить
[4134] 2013-06-12 18:26Российские пограничники говорят на языке сопредельного государства - по-русски. Понял, идиот??
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4131][Ответить
[4135] 2013-06-12 18:26> Он спросил: "Can we speak English,
> please?". Или ты не только тупой, но и слепой?

Он это по-польски спросил??? А я по-нидерландски спрашивал, и мне отвечали по-французски, по-каталански спрашивал, и мне отвечали по-испански.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4134][Ответить
[4136] 2013-06-12 18:32> Российские пограничники говорят на языке сопредельного
> государства - по-русски. Понял, идиот??

Львовянин, возвращающийся из Москвы, не услышит украинского языка от российского пограничника. Хочется это Федосову или нет, а государственным языком на Украине является украинский язык, а не русский. L'as-tu compris, vieille chaussette ?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4136][Ответить
[4137] 2013-06-12 18:40> > Российские пограничники говорят на языке сопредельного
> > государства - по-русски. Понял, идиот??
> Львовянин, возвращающийся из Москвы, не услышит украинского
> языка от российского пограничника.

Львовянин? Перебьётся! "Не знаешь русского - нечего ехать в Москву".

> Хочется это Федосову или
> нет, а государственным языком на Украине является
> украинский язык, а не русский.

Мне плевать на государственный язык Украины. Там все знают русский, особенно вблизи российской границы.

> L'as-tu compris, vieille
> chaussette ?

Пшёл вон, говна кусок!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4137][Ответить
[4138] 2013-06-12 18:54> "Не знаешь русского - нечего ехать в
> Москву".

Львовянин-то знает русский язык, а российский пограничник языка львовянина не знает.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4137][Ответить
[4139] 2013-06-12 18:55> Пшёл вон, говна кусок!

Как скажете, мистер Шит.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4137][Ответить
[4140] 2013-06-12 18:55Львовская область граничит с Россией? :-)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4140][Ответить
[4141] 2013-06-12 19:03> Львовская область граничит с Россией? :-)

Львовская область — это отдельное от Украины государство?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4140][Ответить
[4142] 2013-06-12 19:09Российский пограничник знает язык сопредельного государства, коим является русский. Даже если это очень не нравится официальному Kyiv'y. Точно так же как американский пограничник на канадской границе знает язык сопредельной Канады.

А распоряжения официального Kyiv'a для России пока ещё не указ. В отличие от, увы, нашего Госдепартамента. Так что российский пограничник на украинской границе вполне профессионально пригоден. В отличие от польских пограничников на украинской.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4142][Ответить
[4143] 2013-06-12 19:20> Российский пограничник знает язык сопредельного
> государства, коим является русский.

Язык ГОСУДАРСТВА Украина — украинский.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4142][Ответить
[4144] 2013-06-12 19:241) "Украина - не государство". (с)
2) Язык СТРАНЫ - русский. Это только в головах укросумасшедших не так. Так что пограничник профессионально пригоден, а мнение всяких дурачков - их личное горе.
 
3717Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4123][Ответить
[4145] 2013-06-12 19:25> Больше похож (особенно по произношению) именно русский. И
> русский понимают все поляки.

В Чехии украинский поймут скорее, чем русский. Проверено неоднократно. И вообще у украинского больше общего со славянскими языками Центральной и Восточной Европы, чем с русским. На эту тему однажды даже прочёл в журнале часть большой научной статьи, там где украинские слова рассматриваются до мелочей в поисках общего с другими языками.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4144][Ответить
[4146] 2013-06-12 19:30> ... а мнение всяких дурачков - их личное горе.

Вот здесь я с тобой совершенно согласен.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4123][Ответить
[4147] 2013-06-12 19:32Является этакое чучело (часто с фамилией на -ов) перед очи российского пограничника и начинает "принципиально" балакать на мове (как некоторые на этом форуме). И думает, что российский пограничник должен вступать в эту игру.
Россия, слава Богу, не Украина и такие понты там не проходят. Пока не проходят, ибо заразные тенденции уже просматриваются (если судить по СТТС и Фотобасу).
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4145][Ответить
[4148] 2013-06-12 19:33> В Чехии украинский поймут скорее, чем русский.

Конечно. Потому что русский язык по известной причине на уровне лексики ближе к болгарскому.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4147][Ответить
[4149] 2013-06-12 19:35> Является этакое чучело (часто с фамилией на -ов) перед очи
> российского пограничника и начинает "принципиально"
> балакать на мове (как некоторые на этом форуме).

Почему чучело с фамилией на -ов может говорить по-английски, но не по-украински?
 
3717Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4148][Ответить
[4150] 2013-06-12 19:38> > В Чехии украинский поймут скорее, чем русский.
> Конечно. Потому что русский язык по известной причине на
> уровне лексики ближе к болгарскому.

Дык русский вроде как и произошёл от староболгарского.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4149][Ответить
[4151] 2013-06-12 19:42> > Является этакое чучело (часто с фамилией на -ов) перед
> очи
> > российского пограничника и начинает "принципиально"
> > балакать на мове (как некоторые на этом форуме).
> Почему чучело с фамилией на -ов может говорить
> по-английски, но не по-украински?

Это, надо понимать, камешек в огород Барашкова? Шармааааанннннн! :-) Какой воспитанный породистый аристократ!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4151][Ответить
[4152] 2013-06-12 19:47> Это, надо понимать, камешек в огород Барашкова?
> Шармааааанннннн! :-) Какой воспитанный породистый
> аристократ!

Я же писал, что паранойя — страшная вещь. Кроме Миши, больше никто не носит фамилии на -ов и не говорит по-английски???
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4151][Ответить
[4153] 2013-06-12 20:15"...а вы думаете, во всей Москве только у Шпака есть замшевая куртка?...." (с) Классика!
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4107][Ответить
[4154] 2013-06-12 20:33> языки — моё сильное место.

Да-да, судя по твоим репликам в соседних темах, я в этом даже и не думал сомневаться. :P
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4127][Ответить
[4155] 2013-06-12 20:36> Польский язык — это как украинский с русским произношением
> и многочисленными шипящими. И да, на слух его воспринимать
> очень сложно. Читать я могу практически всё, а когда
> говорят — сложно. 

Cтранно. У меня наоборот - на слух понимаю почти всё, хоть и не учил его, а читать сложнее.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4127][Ответить
[4156] 2013-06-12 23:03Андрей, хамов мне на границе хватило. Ещё с одним общаться сейчас (в твоём лице)? Уволь.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114][Ответить
[4157] 2013-06-12 23:08> По просьбе Стефана выкладываю жалобу на польских пограничников:

Спасибо! Познавательно...
Интересно, что посольство на это ответит...
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114][Ответить
[4158] 2013-06-12 23:12Я отправил, на самом деле, в пограничную стражу, а не в посольство.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114][Ответить
[4159] 2013-06-12 23:15Ну, не суть важно. Должны же, наверно, ответить...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4156][Ответить
[4160] 2013-06-12 23:42> Андрей, хамов мне на границе хватило. Ещё с одним общаться
> сейчас (в твоём лице)? Уволь.

Ты в своём уме??? Федосов говорил о чучелах с фамилией на -ов, говорящих по-украински. Я спросил, почему чучела с фамилией на -ов, говорящие по-украински, это ненормально, а чучела с фамилией на -ов, говорящие по-английски, это нормально. Я не имел в виду тебя. Или у тебя паранойя, как у Федосова?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4156][Ответить
[4161] 2013-06-12 23:43Андрей, речь о твоём общении в целом. Даже о этом твоём ответе. Это неприемлемо. Будь здоров.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4161][Ответить
[4162] 2013-06-12 23:52> Андрей, речь о твоём общении в целом. Даже о этом твоём
> ответе. Это неприемлемо. Будь здоров.

Ну в таком случае следи за своим поведением. Или тебе напомнить о том потоке поноса, который ты на меня вылил год назад, когда я остался жить во Франции? Тебя в чувства приводил no_rem. Забыл? Я не поленюсь и найду все оскорбления с твоей стороны в мой адрес и оскорбления с моей стороны в твой. Понос с твоей стороны будет запашистее. Не поленюсь, так как ненавижу лицемеров.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4161][Ответить
[4163] 2013-06-12 23:54Давай. Займись чем-то :)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4161][Ответить
[4164] 2013-06-13 12:26"Русский язык - это диалект от суржика" - http://lenta.ru/news/2013/06/13/surjik/
Ну кретины! :-)
Что ни украинец, то кретин.... результат многолетней селекции... :-))
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4161][Ответить
[4165] 2013-06-29 23:07http://lenta.ru/video/2013/06/29/gayzags/

"ЛГБТ-активисты в пятницу, 28 июня пришли в дворец бракосочетаний "


"Северяне всегда экономят на гласных" (с) :-))
 
SergiRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114][Ответить
[4167] 2013-06-30 23:28> По просьбе Стефана выкладываю жалобу на польских
> пограничников:
Вы знаете, меня поразила быстрота и та наивность ожидания реакции властей, с которой жители бывшего Союза строчат разные жалобы в разные инстанции. Только проку от этих жалоб будет практически никакого. Тем более, что жалобы на пограничников обычно ничем не оканчиваются. Да начальство этих польских "стражей граничных" будет животы надрывать, вспоминая как они проучили двух "москалей", вздумавших качать какие-то права. Дело вообще могло закончится аннулированем ваших виз и отказом въезда в Речьпосполитую. Ну специфика польская такова, что они ревностно оберегают себя от всего непольского. А на переходе "Медыка-Шегини", как я понял из личного опыта, вообще не стоит ни права качать, ни шутить. Именно по специфике данного перехода, скорее смахивающего на тропу контрабандистов, чем на "пшейшче граничне". Я думаю, что погранцы, работающие там, совершенно не рады сталкиванию каждый день с тем контингентом, что там есть. Отсюда и их реакция. Мне, если честно, тоже дико было переходить там, хотя я и экономил кучу денег и времени. Уж слишком разительны перемены, которые ощущаешь чисто физически, покидая территорию ЕС и оказываясь на своей Родине. Я живу уже не один десяток лет в ЕС и естественно я привык к определёному поведению людей и определённому укладу, который, в принципе, почти что одинаков везде в ЕС. И тут ты видишь совершенно другую жизнь. Нервы могут не выдержать у кого хочешь. Тем более, что поляки, как бы они не относили себя к европейцам, часто во многом следуют голосу сердца, а не разума. И могут хамить, могут чисто внешне показывать своё недовольство. Мне они кажутся больше похожими на бывших "совков" чем на западных граждан. Мне, конечно, легче, т.к. в сторону ЕС я перехожу по "зелёному коридору" для граждан ЕС, но и это не спасает меня от таможенного досмотра и строгого паспортного контроля. Поэтому я стараюсь вести себя корректно, если какие-то вопросы задаются, стараюсь вникать в них, даже если сначала я их не понимаю. Правда, я удивляюсь как может человек, знающий украинский, не понимать польский. Может, от волнения, разве что? Но ведь Вам помогали сами присутствующие, надо было улыбнуться, извиниться, да даже дураком показаться не зазорно, не понимающим ничего. Не надо лезть сразу в драку с бычьим блеском в глазах. Почему то это общая беда всех выходцев из постсоветских стран. Западный человек, скорее всего, немного осадится, а постсоветский возьмёт красный флаг и, вперёд, на амбразуру. Только вот результата не будет никакого из этих флагоразмахивательных операций. Так что забудьте про Ваши жалобы, скорее всего, она уже в корзине для бумаг.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114][Ответить
[4168] 2013-07-01 00:24Нельзя победить всех негодяев, но надо делать то, что можешь. Миша сделал посильное. Не хотят реагировать - сообщать об этом на все туристические ресурсы, чтобы в Польшу не ездили и гордые ляхи оставались без зарплат. Хоть кто-то, но капля камень точит, а клин клином вышибают.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114][Ответить
[4169] 2013-07-01 04:11Быдло... http://www.obobrali.ru/2013/06/alyie-parusa-prazdnik/
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4167][Ответить
[4170] 2013-07-01 10:41> Правда, я удивляюсь как может
> человек, знающий украинский, не понимать польский. Может,
> от волнения, разве что? Но ведь Вам помогали сами
> присутствующие, надо было улыбнуться, извиниться, да даже
> дураком показаться не зазорно, не понимающим ничего. Не
> надо лезть сразу в драку с бычьим блеском в глазах.
Легко. Быструю речь понять сложно.
Присутствующие мне НЕ помогали. Кроме одной фразы, они не перевели ничего.
Никто в драку и на конфликт не лез.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4167][Ответить
[4171] 2013-07-01 14:32> Дело вообще могло закончится аннулированем ваших виз и отказом въезда в Речьпосполитую.

По какой причине?
Незнание въезжающим языка страны является основанием для аннулирования визы?!

> Ну специфика польская такова, что они ревностно оберегают себя от всего непольского.

Если это серьезно, то прежде всего им следовало бы выйти из Шенгенского соглашения.
А то граждане, страшно сказать, пары десятков сугубо непольских стран могут к ним "понаехать" вообще без всякого пограничного контроля...

> Тем более, что поляки, как бы они не относили себя к европейцам, часто
> во многом следуют голосу сердца, а не разума. И могут
> хамить, могут чисто внешне показывать своё недовольство.

Наверно, могут (а так ли уж многие не могут?). Но вот у меня в начале 2012 года осталось совсем иное впечатление. Что в гостинице, что в кафе-ресторанах, что на железной дороге (где у меня возникла проблема, требовавшая "разруливания") отношение ко мне было вполне учтивым, без какого бы то ни было хамства. Хотя я по-польски не произносил ни слова. Начинал с английского, а если было на то взаимное согласие — переходил на русский.

> Но ведь Вам помогали сами присутствующие, надо было улыбнуться, извиниться, да даже
> дураком показаться не зазорно, не понимающим ничего.

За что Миша должен был извиняться?! За то, что на него накричали и обвинили в таком смертном грехе, как незнание польского языка??

> Не надо лезть сразу в драку с бычьим блеском в глазах. Почему
> то это общая беда всех выходцев из постсоветских стран.
> Западный человек, скорее всего, немного осадится, а
> постсоветский возьмёт красный флаг и, вперёд, на амбразуру.

Не соглашусь. По-моему, как раз западные люди умеют постоять за свои права. Ибо приучены к этому с детства, в отличие от постсоветских.
На мой, опять-таки, взгляд, оптимальная линия поведения — ни в какую драку, конечно, не лезть, но четко дать понять, что ваши оппоненты неправы.
Лично мне обычно помогает...
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171][Ответить
[4172] 2013-07-01 14:40> Что в гостинице, что в кафе-ресторанах, что на железной
> дороге (где у меня возникла проблема, требовавшая
> "разруливания") отношение ко мне было вполне учтивым, без
> какого бы то ни было хамства. Хотя я по-польски не
> произносил ни слова. Начинал с английского, а если было на
> то взаимное согласие — переходил на русский.
Всё так и есть - внутри страны. Скажу больше - я по-английски не говорил вообще, только на русском. Все были очень вежливы и учтивы.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171][Ответить
[4173] 2013-07-02 19:00> > Дело вообще могло закончится аннулированем ваших виз и
> отказом въезда в Речьпосполитую.
> По какой причине?
> Незнание въезжающим языка страны является основанием для
> аннулирования визы?!

Наличие визы никогда не гарантирует въезд в страну. Окончательное решение принимается на границе. На соответствующих форумах описано достаточно много подобных ситуаций.

Да и на самом сайте польского посольства

http://kijow.msz.gov.pl/uk/konsulski_ta_wizowi/wizowa_info/schen_perelik/schen_perelik

Наявність візи не гарантує в'їзду на територію Шенген.

Остаточне рішення про в'їзд приймає Прикордoнна служба.

 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171][Ответить
[4174] 2013-07-05 03:03М-де.... http://lleo.me/dnevnik/2013/05/04.html
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171][Ответить
[4175] 2013-07-05 03:50В одном из комментариев:

"Сегодня в ЦПКИО им. Горького в киоске GlowSub обнаружила "Чикин терияки".

Что ж.... много лет назад я своими глазами на Брайтон Бич видел "сифут" (имелась в виду sea food).
А вот Кривелло окривело http://www.snob.ru/i/indoc/user_8356/e7a0e078eb353eb4161d995c36a6460a.jpg
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171][Ответить
[4176] 2013-07-10 14:49В пражском аэропорту указатели выполнены на трех языках: английском, чешском и... угадали?
Правильно, русском.
(Если кто не верит, покажу собственноручно сделанную фотографию.)

В киевском аэропорту указателей на русском языке ......
А и вправду, зачем они там нужны? Разве в Киеве кто-то говорит по-русски?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171][Ответить
[4177] 2013-07-10 15:26А если отбросить эмоции? Русские украинский язык прекрасно понимают, а чешский? Туристов с России, Украины и Белорусси ооой как много в Чехии.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171][Ответить
[4178] 2013-07-10 15:41Даже скажу больше, зачем в нашей стране, где все знают русский и смогут иностранцу подсказать, если он его знает, обязательное дублирование "великим и могучим"? Абсолютно некоректное сравнение с Чехией!
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171][Ответить
[4179] 2013-07-10 16:39Чехия - это страна, а украина - диагноз. Вот и всё объяснение.
В отличие от рака украина неизлечима.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4177][Ответить
[4180] 2013-07-10 17:16> А если отбросить эмоции? Русские украинский язык прекрасно
> понимают, а чешский? Туристов с России, Украины и Белорусси
> ооой как много в Чехии.
Чешский язык практически так же понятен, как и украинский, для человека с родным русским языком.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4177][Ответить
[4181] 2013-07-10 19:27Очень понятен, конечно. Позор - это внимание, черстви потравини - свежие продукты, духи - зловоние и т.д. Очень понятен. :-)
Вот только чехи не врут сами себе и не доказывают, что Чехия - это не Польша.
И потом, если Украина не хочет нас у себя видеть, то австрийский флаг ей в руки и барабан на шею. Я с удовольствием поеду в ту же Прагу и потрачу деньги там. :-)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4181][Ответить
[4182] 2013-07-10 21:11> Очень понятен, конечно.

По этой же логике, русский не поймёт украинца, португалец — испанца и т. д. Это называется «ложные друзья». Заступник — это заместитель, «пытать» (питати) — это спрашивать, «место» (місто) — это город. По-французки être constipé — страдать запором (испражниться вы не можете), а по-испански estar constipado — иметь насморк, быть простуженным (сопли у вас текут, а ночью нос заложен).
В португальском Португалии rapariga — девушка, а в португальском Бразилии rapariga — шлюха. Во французском Франции gosses — дети, во французском Квебека gosses — яйца (тестикулы).
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4178][Ответить
[4183] 2013-07-11 15:34> зачем в нашей стране <...> обязательное дублирование "великим и могучим"?

Да нет, не обязательное.
Уважать примерно половину жителей своего города совсем не обязательно.
Правда, потом не следует удивляться, если и они вас не уважают.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4179][Ответить
[4185] 2013-07-11 16:29>Уважать примерно половину жителей своего города совсем не обязательно.
Правда, потом не следует удивляться, если и они вас не уважают.

69% жителей Киева назвало своим родным языком украинский по результатам переписи 2001 года. В международном аэропорту что Праги что Киева дублирование другими языками кроме государственного в первую очередь ориентировано на основной поток международных пассажиров. И о какой уважении может быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения по национальности признали себя украинцами, но не желает учить украинский (Харьковская, Луганская и Донецкая области и Крым говорят об этом активнее всех), студенты из этих регионов не могут перевести на украинский и просклонять слова. Это результат воспитания в семье и общего уважения к тем 70% большинства. И это я их должен после этого уважать? :)

П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по украинскому языку, украинской истории и математике. Вот результат, причем не школы, она только предоставляет возможность учится, а впервую очередь отношения в семье.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185][Ответить
[4186] 2013-07-11 16:54> 69% жителей Киева назвало своим родным языком украинский по
> результатам переписи 2001 года.

:-)))

> И о какой уважении может быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения
> по национальности признали себя украинцами, но не желает
> учить украинский (Харьковская, Луганская и Донецкая области
> и Крым говорят об этом активнее всех), студенты из этих
> регионов не могут перевести на украинский и просклонять
> слова. Это результат воспитания в семье и общего уважения к
> тем 70% большинства. И это я их должен после этого уважать? :)
> П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по
> украинскому языку, украинской истории и математике. Вот
> результат, причем не школы, она только предоставляет
> возможность учится, а впервую очередь отношения в семье.

Открою Вам секрет. Только никому не рассказывайте.
В США довольно многие не знают английского. А из тех, кто знает — из тех, для кого он родной — не так, как для "69% жителей Киева", а на самом деле! — больше, чем 10%, пишет на нем безграмотно. Разницы между "it's" и "its" или между "your" и "you're" в этой стране, по-моему, не знает уже никто.
Терпите! :-))
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185][Ответить
[4187] 2013-07-11 17:00P.P.S.

> П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по <...> украинской истории

Подозреваю, что я и сам бы, скорее всего, не набрал.
Ибо предпочитаю изучать историю по первоисточникам :-))

> и математике.

Здесь, я так понимаю, тоже русские виноваты? :-))
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4184][Ответить
[4188] 2013-07-11 17:13> > Чехия - это страна, а украина - диагноз. Вот и всё
> > объяснение.
> Хватит оскррблять Украину морда жидовская

А вот и тяжёлая артиллерия подтянулась! Правда, мимо, но какая на фиг разница? Сказано жидовская, значит, жидовская. Давай, позлись ещё, побейся в истериках...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185][Ответить
[4189] 2013-07-11 17:24> 69% жителей Киева назвало своим родным языком украинский по
> результатам переписи 2001 года.

А ещё не тольо они назвали, но и им назвали. Украина - это страна лжецов и по тотальному вранью украинца опознаёшь безошибочно. А начинается всё с того, что украинец врёт сам себе. В отличие от чеха.

> поток международных пассажиров. И о какой уважении может
> быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения
> по национальности признали себя украинцами, но не желает
> учить украинский

Ни о каком. Врунов всегда не уважают.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4186][Ответить
[4190] 2013-07-11 17:26> на нем безграмотно. Разницы между "it's" и "its" или между
> "your" и "you're" в этой стране, по-моему, не знает уже
> никто.

Хм.... не заметил. Наверное, плохо следил.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4187][Ответить
[4191] 2013-07-11 17:28> P.P.S.
> > П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по
> <...> украинской истории.

Стало быть, остальные 90% набрали? Вот и результат - нация клоунов и дурачков. И лишь 10% пока ещё нормальных.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185][Ответить
[4192] 2013-07-11 17:40> И о какой уважении может
> быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения
> по национальности признали себя украинцами, но не желает
> учить украинский (Харьковская, Луганская и Донецкая области
> и Крым говорят об этом активнее всех)
Уважать людей по принципу знания/незнания ими ЛЮБОГО языка?
Отсюда недалеко до уважения по форме носа...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185][Ответить
[4193] 2013-07-11 18:47Думали, что вот, покочим с царизмом, настанет расчудесная жизнь...
Думали, что вот, покочим с буржуями и помещиками, настанет расчудесная жизнь...
Думали, что вот, покочим с мешочниками и мироедами, настанет расчудесная жизнь...
Думали, что вот, покочим с врагами народа, настанет расчудесная жизнь...
.....
и т.д.
Думали, что вот, покочим с совком, настанет расчудесная жизнь...

А то, что пришло на смену....

Редких уродов вырастили, редких! Будённовки сняли, партбилеты выкинули (или припрятали), а гнилыми сучатами, так и остались... Только теперь у них новые божки - мовы, валоды и пр. А по сути всё это чистая зоология и в человеческом обществе этой гнили не место.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185][Ответить
[4194] 2013-07-11 18:59И это правда.
По сути это всё чистой воды троцкизм и борьба за продолжение борьбы.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185][Ответить
[4195] 2013-07-11 20:18>Терпите! :-))

Слава Богу по состоянию на сегодняшний день в своей стране разговаривая на своем языке у меня проблем нет. А вот на Донбасе, в Харькове и Севастополе например в поликлиниках в четвером пытаются по украински квартальный отчет пытаются написать к Киев. Вот они терпят (и надеюсь скоро поймут что знать государственный язык в стране где более 70% титульной нации просто логично) :)

>Здесь, я так понимаю, тоже русские виноваты? :-))

И где ж я такое писал, проницательный Вы наш? :) Сами придумали?

>Уважать людей по принципу знания/незнания ими ЛЮБОГО языка?

Ну вот причем тут любого? Повторю, более 70% нашей страны украинцы по национальности. Это ЛОГИЧНО знать язык титульной нации! И только для заполнения бланков на почте или квартального отчета, большего никогда ни от кого не требовали.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195][Ответить
[4196] 2013-07-11 23:12> >Терпите! :-))
> Слава Богу по состоянию на сегодняшний день в своей стране
> разговаривая на своем языке у меня проблем нет. А вот на
> Донбасе, в Харькове и Севастополе например в поликлиниках в
> четвером пытаются по украински квартальный отчет пытаются
> написать к Киев. Вот они терпят (и надеюсь скоро поймут что
> знать государственный язык в стране где более 70% титульной
> нации просто логично) :)

Неприлично кичиться титульностью. Но вы гордитесь тем, чего приличный люди стыдятся. за что и презираемы.

> Ну вот причем тут любого? Повторю, более 70% нашей страны
> украинцы по национальности. Это ЛОГИЧНО знать язык
> титульной нации!

Ваша мова не нужна даже вам самим. А уж приезжим - и подавно. Зачем вообще учить язык придурков с комплексами? Только память перегружать всяким хламом.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195][Ответить
[4197] 2013-07-11 23:15> Это ЛОГИЧНО знать язык
> титульной нации!
В самом понятии титульной нации нет ничего логичного. Хотя что взять с страны, которая продолжает традиции Бандеры...
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195][Ответить
[4198] 2013-07-11 23:17А по существу. Зачем учить украинский язык? Он не нужен в повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на нём. Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и русский, но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки - английский.
Он нужен только в работе чиновника.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4198][Ответить
[4199] 2013-07-12 00:42> Он нужен только в работе чиновника.

Ага. Придуманный язык, вроде лагерной фени. Зэки по ней ботают, всем остальным -западло. :-)
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4198][Ответить
[4200] 2013-07-12 05:40>А по существу. Зачем учить украинский язык? Он не нужен в повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на нём. Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и русский, но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки - английский.
Он нужен только в работе чиновника.

Забыли в начале добавить "ИМХО". Как хорошо что на Украине такого принципа (ну а с принципом дискусию вести нельзя, он есть и все тут, на все остальное "Нас рать") придерживаются не настолько большое количество людей. Вам украинский паспорт жить не мешает, или одной *опой на двух стульях сидеть улобней все же? И тем и этим, принципиальный Вы "наш" (или "ихний"? Сами то решать не хотите я смотрю ) :)
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195][Ответить
[4201] 2013-07-12 06:52> >Здесь, я так понимаю, тоже русские виноваты? :-))
> И где ж я такое писал, проницательный Вы наш? :) Сами придумали?

Перечитываем:

1) <...> студенты из этих регионов не могут перевести на украинский и просклонять слова. Это результат воспитания в семье и общего уважения к тем 70% большинства.

2) П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по украинскому языку, украинской истории и математике. Вот результат, причем не школы, она только предоставляет возможность учится, а впервую очередь отношения в семье.


Итак, согласно Вам, результаты отношения (воспитания) в семье суть: (а) незнание украинского языка, (б) незнание математики.

Поскольку эти две вещи подаются как следствие одной причины, я и сделал тот вывод, который сделал :-)

P.S. А Вы легко скажете по-украински "387654" в творительном падеже?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4200][Ответить
[4202] 2013-07-12 09:13> >А по существу. Зачем учить украинский язык? Он не нужен в
> повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на нём.
> Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и русский,
> но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки -
> английский.
> Он нужен только в работе чиновника.
> Забыли в начале добавить "ИМХО". Как хорошо что на Украине
> такого принципа (ну а с принципом дискусию вести нельзя, он
> есть и все тут, на все остальное "Нас рать") придерживаются
> не настолько большое количество людей. Вам украинский
> паспорт жить не мешает, или одной *опой на двух стульях
> сидеть улобней все же? И тем и этим, принципиальный Вы
> "наш" (или "ихний"? Сами то решать не хотите я смотрю ) :)
Обожаю, когда, отвечая мне, люди не отвечают по существу, а переходят на мою личность. Это значит, что возразить нечего. Кстати, любое моё высказывание является моим частным мнением, к каждой фразе "имхо" я прибавлять не буду, это глупо.
Что же касается того, чей я, наш или ихний. Моя родина - не Украина. Я родился в стране, называемой СССР, которую без моего ведома развалили, когда мне было 9 лет. Никакой ответственности за этот развал я по определению не несу.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4200][Ответить
[4204] 2013-07-12 21:08>Обожаю, когда, отвечая мне, люди не отвечают по существу, а переходят на мою личность. Это значит, что возразить нечего.

Что то долго Вы не обижались, обычно это бывает раньше. Как только начинается приближение к конкретике, а не так, что б поговорить ниочем :))) Нельзя возражать по существу если это:

>Кстати, любое моё высказывание является моим частным мнением, к каждой фразе "имхо" я прибавлять не буду, это глупо.

Откудова может взятся предметность дисскусии если это частное, нерушимое мнение?

А вот здесь наконец-то, что можно было написать давным давно и все (кроме тех кто захотел бы пообщатся или потроллить) бы просто перестали реагировать резко:

>Что же касается того, чей я, наш или ихний. Моя родина - не Украина. Я родился в стране, называемой СССР, которую без моего ведома развалили, когда мне было 9 лет. Никакой ответственности за этот развал я по определению не несу.

>P.S. А Вы легко скажете по-украински "387654" в творительном падеже?

А как творительный падеж прозвучит в украинской грамматике?

>Поскольку эти две вещи подаются как следствие одной причины, я и сделал тот вывод, который сделал :-)

Но как можно сделать вывод "Здесь, я так понимаю, тоже русские виноваты?", если я выше вообще не писал о русских, а только о том что ( в первую очередь конечно подразумевая укр. язык и историю :) ) за ненадобностью по мнению в семье, школьники абсолютно забивают на эти предметы, а часто и вообще агресивно относятся ко всему украинскому?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4200][Ответить
[4205] 2013-07-12 22:58За прошедшие годы неумение склонять числительные приобрело размах эпидемии. С такими темпами я скоро останусь последним из могикан, и относиться ко мне будут иронично, потому что грамматику наверняка изменят, подогнав под безграмотное стадо. Это ведь так просто - провозгласить безграмотных грамотными.
Как это чувстуется на собственной шкуре, я тоже уже проходил. На Брайтон-Бич, более лет назад. Абооритены поголовно лопотали на брайтониш иммигрантише, воспринимая мой нормальный русский как "выпендрёж". :-))
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4202][Ответить
[4206] 2013-07-14 00:35> Моя родина - не
> Украина. Я родился в стране, называемой СССР.

А республика как называлась?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4198][Ответить
[4207] 2013-07-14 00:44> Зачем учить украинский язык? Он не нужен в
> повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на нём.
> Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и русский,
> но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки -
> английский.
> Он нужен только в работе чиновника.

Пример интеллектуальной нищеты...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4207][Ответить
[4208] 2013-07-14 03:22> Пример интеллектуальной нищеты...

На украинском нет никакого интеллекта. Вообще. Уж лучше выучить польский и читать Сенкевича, Мицкевича, Пруса и Лема в подлиннике, чем расточать время на убожество самовлюблённого и лукавого жлобья.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4206][Ответить
[4209] 2013-07-14 15:56> > Моя родина - не
> > Украина. Я родился в стране, называемой СССР.
> А республика как называлась?
УССР.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4207][Ответить
[4210] 2013-07-14 15:57> > Зачем учить украинский язык? Он не нужен в
> > повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на
> нём.
> > Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и
> русский,
> > но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки -
> > английский.
> > Он нужен только в работе чиновника.
> Пример интеллектуальной нищеты...
Андрей, когда нечего возразить, лучше молчи.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4204][Ответить
[4211] 2013-07-14 19:07> >P.S. А Вы легко скажете по-украински "387654" в творительном падеже?
> А как творительный падеж прозвучит в украинской грамматике?

Об этом и был мой вопрос ;-)

> >Поскольку эти две вещи подаются как следствие одной причины, я и сделал тот вывод, который сделал :-)
> Но как можно сделать вывод "Здесь, я так понимаю, тоже
> русские виноваты?", если я выше вообще не писал о русских,
> а только о том что ( в первую очередь конечно подразумевая
> укр. язык и историю :) ) за ненадобностью по мнению в
> семье, школьники абсолютно забивают на эти предметы, а
> часто и вообще агресивно относятся ко всему украинскому?

ОК. Не русские. Национально несознательные украинцы. Так?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4204][Ответить
[4212] 2013-07-15 05:51>Об этом и был мой вопрос ;-)

О том что Вы не знаете что такое "орудний відмінок"? :))

>ОК. Не русские. Национально несознательные украинцы. Так?

Опять не туда. Дело не в национально несознательных украинцах, а в людях проживающих на територии Украины и имея украинский паспорт сознательно противятся и считают абсолютно необязательным чтобы их дети учили хотя бы в необходимом минимальном объеме украининский язык и украинскую историю (несоглашатся с тематикой програмы и объяснять свою точку зрения ребенку заметьте никто не зарпрещяет, а он сам разберется кому и чему ему верить). Более того, взращивать в них агресию ко всему "хохляцкому". И после этого такие люди требуют от остальных уважать ихнее мнение?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4204][Ответить
[4213] 2013-07-15 05:52украининский язык = украинский язык , опечатка конечно :)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212][Ответить
[4214] 2013-07-15 09:28> Опять не туда. Дело не в национально несознательных
> украинцах, а в людях проживающих на територии Украины и
> имея украинский паспорт сознательно противятся и считают
> абсолютно необязательным чтобы их дети учили хотя бы в
> необходимом минимальном объеме украининский язык и
> украинскую историю
История по школьной программе - это театр абсурда. Нечего детям голову загаживать.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212][Ответить
[4215] 2013-07-15 15:57> >Об этом и был мой вопрос ;-)
> О том что Вы не знаете что такое "орудний відмінок"? :))

Я это прекрасно знаю, т.к. учил украинский язык в киевской школе в советское время.
Суть моего вопроса была в том, что мне стало любопытно, насколько его (украинский язык) знаете Вы. Но, наверно, я не вправе этим интересоваться.

> Опять не туда. Дело не в национально несознательных
> украинцах, а в людях проживающих на територии Украины и
> имея украинский паспорт сознательно противятся и считают
> абсолютно необязательным чтобы их дети учили хотя бы в
> необходимом минимальном объеме украининский язык и
> украинскую историю (несоглашатся с тематикой програмы и
> объяснять свою точку зрения ребенку заметьте никто не
> зарпрещяет, а он сам разберется кому и чему ему верить).
> Более того, взращивать в них агресию ко всему "хохляцкому".
> И после этого такие люди требуют от остальных уважать ихнее мнение?

1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей Украины — такие, как описано выше?
2) Вы не забыли, что пока еще многие из проживающих на территории Украины имеют украинский паспорт отнюдь не по рождению?
 
3717Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212][Ответить
[4216] 2013-07-15 15:59Безо всякой школьной программы хватает источников с противоречащими друг другу упоминаниями о тех или иных исторических событиях. Так что кто захочет, тот выучит историю - ту, которая ему субьективно покажется более правдоподобной - и привязываться к школьной программе, я считаю, бред. Альтернатив хватает - было бы желание учить и отстаивать свою точку зрения. А если такого желания нет, то в принципе, и неважно, по какой программе тройки ставить (всё равно знаний не будет).
 
3717Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212][Ответить
[4217] 2013-07-15 16:02>1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей Украины — такие, как описано выше?

Кстати, как ни странно, но на юге и востоке страны против закрытия украиноязычных школ протестовали как раз русскоязычные жители. И очень много русскоязычных жителей не поддерживает сложившуюся за последнее время государственную и отдельно взятую языковую политику, а также не поддерживает любой курс на сближение с Россией. Что доказывает: дело не в языке, на котором говоришь, а в более глобальном понимании того, что хорошо, а что плохо.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217][Ответить
[4218] 2013-07-15 17:19> >1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей
> Украины — такие, как описано выше?
> Кстати, как ни странно, но на юге и востоке страны против
> закрытия украиноязычных школ протестовали как раз
> русскоязычные жители. И очень много русскоязычных жителей
> не поддерживает сложившуюся за последнее время
> государственную и отдельно взятую языковую политику, а
> также не поддерживает любой курс на сближение с Россией.

Ничего удивительного. Некоторые заходят так далеко, что перестают понимать родной русский и требуют переводчиков. :-))
Интересно другое - сколько украиноязычных протестовало против закрытия русскоязычных школ?

P.S. Что, опять стираете мои сообщения? Правильно, потому что боитесь. Правда глаза колет! :)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217][Ответить
[4219] 2013-07-15 17:21А некоторые русскоязычные в столице России запрещают русскому на сайте для русских и прочих русскоязычных подписывать собственные фотографии на русском языке. Кретины, что с них взять, кроме анализов...
 
3717Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217][Ответить
[4220] 2013-07-15 18:02>Интересно другое - сколько украиноязычных протестовало против закрытия русскоязычных школ?

Не слышал последнее время о закрытии русскоязычных школ.

>Некоторые заходят так далеко, что перестают понимать родной русский и требуют переводчиков. :-))

Зачем в крайности сразу? Понятно, что идиотов хватает с любой стороны...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217][Ответить
[4221] 2013-07-15 18:43В чём я ничуть не сомневаюсь, так это в том, что в случае в вступления Украины в какое-нибудь русскоязычное пространство сегодняшние ярые сторонники мовы начнут закрывать украиноязычные школы, ограничат переводы иностранных фильмов на мову и объяснят, что Николай - правильно, а Мыкола - неправильно.
Я также не сомневаюсь, что Юлия Владимировна расплетёт свою знаменитую косу и напялит сарафан с кокошником, а Юрий Андреич научится выговаривать "г" и защеьечит соловьём с интонацией коренного жителя Наро-Фоминска или Егорьевска.

Ох я тогда и поиздеваюсь, маманя - не горюй! :-))
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4209][Ответить
[4223] 2013-07-15 22:59> УССР.

А если бы ты родился в РСФСР, ты бы тоже говорил, что Россия — не твоя родина? Какая разница, как называется государство? Название государства меняется, а страна остаётся. Многие люди, считавшие родиной СССР, родились не в СССР, а в государстве с другим названием.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4218][Ответить
[4224] 2013-07-15 23:07> Интересно другое - сколько украиноязычных протестовало
> против закрытия русскоязычных школ?

А ты, русскоязычный, протестовал против того, что калмыкам не преподают химии, физики и математики на калмыцком языке? Тебя странным образом только русские волнуют. На другие народы тебе наплевать.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4208][Ответить
[4225] 2013-07-15 23:13> На украинском нет никакого интеллекта. Вообще. Уж лучше
> выучить польский и читать Сенкевича, Мицкевича, Пруса и
> Лема в подлиннике, чем расточать время на убожество
> самовлюблённого и лукавого жлобья.

Ты не знаешь хороших украинских писателей? Все украинские писатели — самовлюблённые и лукавые жлобы?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4210][Ответить
[4226] 2013-07-15 23:15> Андрей, когда нечего возразить, лучше молчи.

Тебя уже раз послали с твоим английским... Удачи в бизнесе и науке!
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223][Ответить
[4227] 2013-07-15 23:22> > УССР.
> А если бы ты родился в РСФСР, ты бы тоже говорил, что
> Россия — не твоя родина? Какая разница, как называется
> государство? Название государства меняется, а страна
> остаётся.

Страны с названием "Украина" никогда не было.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4224][Ответить
[4228] 2013-07-15 23:25> > Интересно другое - сколько украиноязычных протестовало
> > против закрытия русскоязычных школ?
> А ты, русскоязычный, протестовал против того, что калмыкам
> не преподают химии, физики и математики на калмыцком языке?

А что, были желающие? :-))

> Тебя странным образом только русские волнуют. На другие
> народы тебе наплевать.

На украинцев и прочиих при(про)ебалтов мне наплевать абсолютно. Чем и горжусь.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4227][Ответить
[4229] 2013-07-15 23:26> Страны с названием "Украина" никогда не было.

А ССР, в которой родился Миша, называлась почему-то украинской...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4225][Ответить
[4230] 2013-07-15 23:30> > На украинском нет никакого интеллекта. Вообще. Уж лучше
> > выучить польский и читать Сенкевича, Мицкевича, Пруса и
> > Лема в подлиннике, чем расточать время на убожество
> > самовлюблённого и лукавого жлобья.
> Ты не знаешь хороших украинских писателей? Все украинские
> писатели — самовлюблённые и лукавые жлобы?

Сегодня - да, все. Ковыряться в мовнючей помойке в поисках чего-то ценного нет ни малейшего желания, "Магомет лучше пойдёт к другой горе". Это говно-нация сами убила всё ценное, что когда-то в ней было и могло вызвать интерес.

А одного украинского писателя я знаю и ценю. Его звали Николай Васильевич Гоголь (как они нынче пишут - Мыкола Хохол (Mykola Hohol), при этом относя его к зарубежным).
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223][Ответить
[4231] 2013-07-15 23:33> > УССР.
> А если бы ты родился в РСФСР, ты бы тоже говорил, что
> Россия — не твоя родина? Какая разница, как называется
> государство? Название государства меняется, а страна
> остаётся. Многие люди, считавшие родиной СССР, родились не
> в СССР, а в государстве с другим названием.
Украина не является правопреемником УССР. Никакой связи с УССР она вообще не имеет. Это абсолютно другое государство. Примерно как царская Россия/СССР.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223][Ответить
[4232] 2013-07-16 07:33>Я это прекрасно знаю, т.к. учил украинский язык в киевской школе в советское время.
Суть моего вопроса была в том, что мне стало любопытно, насколько его (украинский язык) знаете Вы. Но, наверно, я не вправе этим интересоваться.

А вот я русский в школе не учил, поэтому абсолютно без подвоха спросил как будет твротительный падеж в украинской граматике. Никто не ответил. Поэтому точно так же как узнал ответ в поисковике, мог узнать и ответ на Ваш вопрос, согласитесь. Поэтому доказывать обратное было бы лицемерно . Но могу Вас заверить что украинский знаю и правильный ответ на Ваш вопрос смог бы дать сразу, при условии живого общения.

>1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей Украины — такие, как описано выше?

Прекратите обобщать, так как и с "Русскими". Пост 4185, с которого начата дисскусия:
"П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по украинскому языку, украинской истории и математике. Вот результат, причем не школы, она только предоставляет возможность учится, а впервую очередь отношения в семье." Русскоязные равно как и люди русские по национальности но имеющие украинский паспорт - это не означает что у них ВСЕХ такое кретинское отношение к стране в которой они живут. Это всего лишь указывает на уровень интелекта и\или просто общего уважения к обществу в котором они существуют (такие люди именно существуют).

>2) Вы не забыли, что пока еще многие из проживающих на территории Украины имеют украинский паспорт отнюдь не по рождению?

Конечно не забыл, а Вы не забыли что советский паспорт можно было поменять на любой когда он прекращал свое существование не так давно. Также как и сейчас поменять украинский на любой. Только такие как Миша "патриоты без страны" выбирают место где потеплее, а не по патриотизму.

>История по школьной программе - это театр абсурда. Нечего детям голову загаживать.

История в конкретно взятый момент это всегда театр абсурда ибо кто как хочет так гнет ее всегда под себя. И только зная как можно больше фактов и мнений можна приближатся к истине. Если немного пофилософствовать, то самечу что интелект-это умение воспринимать, анализировать информацию и делать выводы (думать обобщая). Именно поэтому ненужной информации не может быть априори, о ее большей или меньшей ценности можно задумыватся но не более. И именно говоря что та информация или эта глупа и нечего ее голову забивать в скором времени ведет к отуплении и зашорености. Так что как тут не согласится с Андереем в посте 4207 "Пример интеллектуальной нищеты...". И что бы тут кто-то лишний раз неуповал на переход на личности, замечу что если пишете свои мысли, то и отвечайте за них.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223][Ответить
[4233] 2013-07-16 07:34>Украина не является правопреемником УССР. Никакой связи с УССР она вообще не имеет. Это абсолютно другое государство. Примерно как царская Россия/СССР.

Удачный пример. И деюре и особенно дефакто :))
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223][Ответить
[4234] 2013-07-16 12:32Украина является правопреемником УНР. А вовсе не УССР.
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2012/08/22/6971248/
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4232][Ответить
[4236] 2013-07-18 15:26> Прекратите обобщать, так как и с "Русскими". Пост 4185, с
> которого начата дисскусия:
> "П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по
> украинскому языку, украинской истории и математике. Вот
> результат, причем не школы, она только предоставляет
> возможность учится, а впервую очередь отношения в семье."
> Русскоязные равно как и люди русские по национальности но
> имеющие украинский паспорт - это не означает что у них ВСЕХ
> такое кретинское отношение к стране в которой они живут.
> Это всего лишь указывает на уровень интелекта и\или просто
> общего уважения к обществу в котором они существуют (такие
> люди именно существуют).

Дискуссия началась несколько раньше. А именно, с:

=========================================================
www3 [4178] 2013-07-10 15:41
Даже скажу больше, зачем в нашей стране, где все знают русский и смогут иностранцу подсказать, если он его знает, обязательное дублирование "великим и могучим"?

Стефан [4183] 2013-07-11 15:34
> зачем в нашей стране <...> обязательное дублирование "великим и могучим"?
Да нет, не обязательное.
Уважать примерно половину жителей своего города совсем не обязательно.
Правда, потом не следует удивляться, если и они вас не уважают.

www3 [4185] 2013-07-11 16:29
<...> И о какой уважении может быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения по национальности признали себя украинцами, но не желает учить украинский (Харьковская, Луганская и Донецкая области и Крым говорят об этом активнее всех), студенты из этих регионов не могут перевести на украинский и просклонять слова. Это результат воспитания в семье и общего уважения к тем 70% большинства. И это я их должен после этого уважать? :)
=========================================================

Иными словами, я говорил о дублировании на русский язык как о проявлении уважения к тем, для кого этот язык родной. На что Вы ответили: "и о како[м] уважении может быть речь к тем, кто <...>" (далее следует Ваша характеристика). Нельзя не заключить, что в Вашем представлении русскоязычные граждане ассоциируются именно с "теми, кто <...>".

Так кто же из нас двоих обобщает?..

> >2) Вы не забыли, что пока еще многие из проживающих на
> >территории Украины имеют украинский паспорт отнюдь не по рождению?
> Конечно не забыл, а Вы не забыли что советский паспорт
> можно было поменять на любой когда он прекращал свое
> существование не так давно. Также как и сейчас поменять украинский на любой.

Сейчас уже нельзя. Россия последние лет, что ли, десять не раздает свои паспорта бывшим советским гражданам просто так, за красивые глазки. Остальные постсоветские страны, по-моему, никогда таким и не занимались.
А касательно того, что раньше можно было... Можно, конечно. Только еще одна мелочь. Любой киевлянин моего возраста жил в Киеве двадцать лет *до того*, как появилось украинское государство. Следовать Вашему предложению и менять советский паспорт не на украинский для такого человека означало бы становиться иностранцем у себя дома.
"Дорогие гости, вам не надоели хозяева?.."
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4234][Ответить
[4237] 2013-07-18 15:33> Украина является правопреемником УНР. А вовсе не УССР.

Да ну, как это она не правопреемник УССР?..
Парламент УССР объявил ее Украиной. Конституция УССР продолжала действовать, пока не приняли новую. Законы УССР продолжали действовать до замены их на новые (самый памятный пример — закон о языках; действовал он, конечно, только на бумаге, но это уже другой вопрос :-). Гражданство Украины определялось по признаку проживания (прописки) в УССР. Если всё это не называется "правопреемничество", то что же тогда им называется?!

Другое дело, что говорить "я родился в государстве под названием Украина" (для человека, родившегося до 1991) — это все равно что американцу говорить "я родился в государстве под названием Калифорния". А что? The State of California. Государство Калифорния! California Republic, если уж точно :-)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4234][Ответить
[4238] 2013-07-18 15:58Украина называет СССР, который сама же основала и которым украинцы управляли, оккупантом. Русский язык фактически является иностранным, в отличие от УССР. Во время войны Украина воевала с той стороны, а не с нашей. Ну и аргументы, которые Миша привёл должны быть весомы (я их не читал, они на мове).
А что до гражданства, так все родившиеся в Российской Империи стали гражданами СССР, хотя СССР вовсе не правопреемник, о чём сам же и заявлял. Для сравнения - Верховный Совет Литовской ССР объявил Литовскую ССР Литвой и заявил, что восстанавливает ту Литву, которая была до ССР.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4237][Ответить
[4239] 2013-07-18 16:21> > Украина является правопреемником УНР. А вовсе не УССР.
> Да ну, как это она не правопреемник УССР?..
Украина не может одновременно быть правопреемником УНР и УССР :)
Официально есть подтверждение правопреемственных отношений именно с УНР, ссылку я кидал.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4237][Ответить
[4240] 2013-07-18 16:56УНР была самозванной, современная Украина - тоже. Преемственность налицо.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238][Ответить
[4241] 2013-07-18 20:15> аргументы, которые Миша привёл должны быть весомы (я их не
> читал

В цитатник
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238][Ответить
[4242] 2013-07-18 21:24Я сказал "должны быть", а не "являются". Впрочем, вам всё равно. Мне тоже всё равно, что написано на мове, читать 95% бреда ради возможных 5% смысла не имеет. Мова давно превратилась в жаргон клуба дураков и, как следствие, в удобный фильтр.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238][Ответить
[4243] 2013-07-18 21:50Конечно, "должны"! А читать не обязательно. Должны, и всё тут. Обязаны.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238][Ответить
[4244] 2013-07-18 22:05Раньше можно было и прочесть. А сейчас достаточно всей политики Украины по совокупности, чтобы не читать. Потому что это пустая трата времени.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238][Ответить
[4245] 2013-07-18 23:57>Так кто же из нас двоих обобщает?..

В том же 4185 на который Вы ссылаетесь, я объясняю свое мнение " 69% жителей Киева назвало своим родным языком украинский по результатам переписи 2001 года. В международном аэропорту что Праги что Киева дублирование другими языками кроме государственного в первую очередь ориентировано на основной поток международных пассажиров. " Вы с ним не согласились. Но при этом вырываете из контекста то что подходит под Ваше мнение. Так что по прежнему обобщаете Вы.

>Сейчас уже нельзя. Россия последние лет, что ли, десять не раздает свои паспорта бывшим советским гражданам просто так, за красивые глазки. Остальные постсоветские страны, по-моему, никогда таким и не занимались.

Есть требования для людей которые хотят получить гражданство. И жить в Росии для этого в части случаев не обязательно. Дело в патриотизме. Но многим лучше на двух стульях...

>А касательно того, что раньше можно было... Можно, конечно. Только еще одна мелочь. Любой киевлянин моего возраста жил в Киеве двадцать лет *до того*, как появилось украинское государство. Следовать Вашему предложению и менять советский паспорт не на украинский для такого человека означало бы становиться иностранцем у себя дома.
"Дорогие гости, вам не надоели хозяева?.."

Тут Вы сами себе отрицаете. Если человек для себя определяет что он родился не в украинском государстве (хотя УССР вроде как подходит частично для этого), а другой стране, то сейчас он точно не у себя дома! А вот замена паспорта всего лишь формальность, место работы, жизни, друзья и круг общения от этого не меняется.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238][Ответить
[4246] 2013-07-18 23:59>Украина не может одновременно быть правопреемником УНР и УССР :)

И какими нормативными актами или законами это определяется,а?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4245][Ответить
[4247] 2013-07-19 00:43> Тут Вы сами себе отрицаете. Если человек для себя
> определяет что он родился не в украинском государстве (хотя
> УССР вроде как подходит частично для этого), а другой
> стране, то сейчас он точно не у себя дома!

Коренной потомственный киевлянин в возрасте 99 лет тоже не у себя дома?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4245][Ответить
[4248] 2013-07-19 00:49Ну исходя из ". Любой киевлянин моего возраста жил в Киеве двадцать лет *до того*, как появилось украинское государство. Следовать Вашему предложению и менять советский паспорт не на украинский для такого человека означало бы становиться иностранцем у себя дома", Стефан зделает такие же выводы :) Хотя понятия "дом" и "гражданство" разные. Как и "родина" и "гражданство".
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246][Ответить
[4249] 2013-07-19 10:12> >Украина не может одновременно быть правопреемником УНР и
> УССР :)
> И какими нормативными актами или законами это
> определяется,а?
В 1992 году Николай Плавьюк официально передал свои полномочия и деятельность УНР первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку. В своем заявлении Плавьюк провозгласил, что нынешнее украинское государство является законным правопреемником Украинской Народной Республики. Кравчук с этим заявлением не спорил. Вот и всё.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246][Ответить
[4250] 2013-07-19 11:19Нет, Вы не поняли, чем регурируется невозможность Украины быть одновременно правопреемником УНР и УССР?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246][Ответить
[4251] 2013-07-19 11:24Как можно одновременно продолжать две совершенно разные страны?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246][Ответить
[4252] 2013-07-19 11:39Быть "правоприемником". Что такое "продолжать .... страны"?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246][Ответить
[4253] 2013-07-19 12:06Украина:
1. Официально объявила о том, что является правопреемником УНР.
2. Аналогичного сообщения про УССР сделано НЕ БЫЛО.
3. Украина не признала долги УССР.
4. (И это самое важное) - Украина официально считает период 1922-1991 (с перерывом на немецкую оккупацию) периодом оккупации страны Россией. То есть официально признано, что УССР была оккупированной, зависимой территорией. Иначе говоря, говорить, что Украина - правопреемник УССР, так же абсурдно, как говорить, что Украина - правопреемник Рейхскомиссариата Украина или польских Восточных Земель (Краев Всходних).
 
3717Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246][Ответить
[4254] 2013-07-19 14:41Пожалуй, чуть ли не впервые согласен с Мишей на этом форуме. Все 4 пункта абсолютно точны и правильны.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4253][Ответить
[4255] 2013-07-19 18:54> Украина:
> 1. Официально объявила о том, что является правопреемником
> УНР.

Ну і що?

> 2. Аналогичного сообщения про УССР сделано НЕ БЫЛО.

Було:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1543-12

> 3. Украина не признала долги УССР.

Визнала:

Стаття 8. Україна дає згоду на обслуговування зовнішнього
боргу Союзу РСР за станом на 16 липня 1990 року в частині, яка
визначається окремою міждержавною угодою.

Щоправда ця стаття не була реалізована.
Через позицію Росії "окрема міждержавна угода" так і не була укладена.
Це питання формально залишається нерозв'язаним до сьогоднішнього дня.

> 4. (И это самое важное) - Украина официально считает период
> 1922-1991 (с перерывом на немецкую оккупацию) периодом
> оккупации страны Россией.

Де Ви таке бачили?

> То есть официально признано, что
> УССР была оккупированной, зависимой территорией.

Ким визнано? Яким документом?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4253][Ответить
[4256] 2013-07-19 19:28Вересень - это сентябрь. Сначала (12 сентября 1991 г) Украина объявляет себя правопреемницей УССР, а год спустя - правопреемницей УНР. Последующее overwrites предыдущее.
Аналогично сначала Украина провозглашает себя нейтральной, а потом рвётся в НАТО. Хотя ей никто не угрожал, кроме натовской Румынии.
Поэтому все украинские писульки до лампочки. Украина незаконна с 24 августа 1991 года, точно так же как была незаконна УНР. Оттого её так и трясёт. И впредь трясти будет.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4256][Ответить
[4257] 2013-07-19 22:09> Украина
> незаконна с 24 августа 1991 года... Оттого её так и трясёт.

Трясёт здесь именно тебя...
Я ещё могу понять «тряску» Миши или Стефана — они родились на Украине, но когда о какой-то Украине беспокоится человек, не имеющий к ней никакого отношения, — простите, но лечиться нужно.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4251][Ответить
[4258] 2013-07-19 22:13> Как можно одновременно продолжать две совершенно разные
> страны?

Страна — одна, государства — разные.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4242][Ответить
[4259] 2013-07-19 22:16> Мова давно
> превратилась в жаргон клуба дураков и, как следствие, в
> удобный фильтр.

Очередной пример ханжества Федосова: как же он возмущался, когда русский язык обозвали языком попсы и ещё чего-то там! А что он САМ делает???
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238][Ответить
[4261] 2013-07-19 22:19> Украина называет СССР, который сама же основала...

Украина ничего не могла основать, так как страны Украины, как нам доходчиво объяснил Федосов по миллионному кругу, никогда не было... Заговариваемся, однако!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4231][Ответить
[4262] 2013-07-19 22:22> Украина не является правопреемником УССР. Никакой связи с
> УССР она вообще не имеет. Это абсолютно другое государство.

А страна?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4259][Ответить
[4263] 2013-07-19 22:23> > Мова давно
> > превратилась в жаргон клуба дураков и, как следствие, в
> > удобный фильтр.
> Очередной пример ханжества Федосова: как же он возмущался,
> когда русский язык обозвали языком попсы и ещё чего-то там!
> А что он САМ делает???

Просто называю вещи своими именами. Русский язык - это язык цивилизации, а убогая дерьмова (слово придумано не мной!) - жаргон или феня клуба дурачков. Кто же им виноват, что они дурачки, это их выбор, по собственному желанию, никто не неволил, силком не тащил.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4260][Ответить
[4264] 2013-07-19 22:31> А ты какое отношение имеешь к Украине, породистый
> Скорняков?

Так я о ней не беспокоюсь совершенно!!! В данный момент я живу в России, поэтому меня беспокоит то, что происходит ЗДЕСЬ — в России. Мне, простите, насрать на то, на каком языке говорят на Украине, мне не нужен их Крым и т. д. Это их дела. У нас, в России, масса своих проблем. Поэтому американец российского происхождения, волнующийся за Украину, — клинический случай. Заняться больше нечем в США?

> Меня
> беспокоят только права человека как таковые...

Федосов, не смеши людей!!!!!!!!!!!!! Тебя права человека беспокоят так же, как и Путина с Брежневым!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4266][Ответить
[4265] 2013-07-19 23:01> Дурик, забудь русский язык, он тебе ни к чему.

Учитывая то, что я не учу английского, я скоро перестану понимать русский. Уже сейчас, чтобы понять «русский», — я не шучу — мне приходится заглядывать в англо-русский словарь. «Русские патриоты» так засрали русский язык, что дальше некуда.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4260][Ответить
[4266] 2013-07-19 23:01В чём дело? Нельзя дать отлуп дураку и лжецу? У меня другое мнение и оно никогда не изменится.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4265][Ответить
[4267] 2013-07-19 23:03> > Дурик, забудь русский язык, он тебе ни к чему.
> Учитывая то, что я не учу английского, я скоро перестану
> понимать русский. Уже сейчас, чтобы понять «русский», — я
> не шучу — мне приходится заглядывать в англо-русский
> словарь. «Русские патриоты» так засрали русский язык, что
> дальше некуда.

С этим спора нет. Украинцам проще, у них дерьмова есть, а российскому дурачью приходится подбирать англоязычные объедки.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4245][Ответить
[4268] 2013-07-19 23:12> В том же 4185 на который Вы ссылаетесь, я объясняю свое
> мнение " 69% жителей Киева назвало своим родным языком
> украинский по результатам переписи 2001 года.

Увы. В плане языка половина, если не больше, из этих 69 процентов не уважают сами себя. Обманывая сами себя в отношении того, какой язык их родной.

> Тут Вы сами себе отрицаете. Если человек для себя
> определяет что он родился не в украинском государстве (хотя
> УССР вроде как подходит частично для этого), а другой
> стране, то сейчас он точно не у себя дома!

Не знаю, как кто, а я в Киеве точно у себя дома. (Даже при том, что бОльшую часть жизни сейчас провожу не в Киеве.) А вот украинское государство пришло ко мне в гости. Потому что, когда я родился, "его здесь не стояло".

> А вот замена паспорта всего лишь формальность, место работы <...> от этого не меняется.

Серьезно?
В современной Украине гражданин любой страны может работать на любой работе так же, как и гражданин Украины? Безо всяких разрешений, ограничений и т.п.?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4268][Ответить
[4269] 2013-07-20 14:05> Обманывая сами себя в
> отношении того, какой язык их родной.

Стефан, я расскажу то, что рассказывал здесь уже много раз. Когда я жил в Киеве, я снимал комнату в квартире женщины 36 лет. Женщина уже давно живёт в Киеве, а родом она из Сумской области. Она говорила по-русски со всеми (с дочерью, с подругами, в городе и т. д.), кроме своей матери. Когда она звонила матери в Сумскую область, она говорила по-украински. И даже почти не на суржике, её украинский был очень близок к литературному языку. Ты, Стефан, не зная об этом, сказал бы, что её родной язык — русский. Ведь она по-русски говорит в магазине, на работе и т. д. Но ты не учёл, что она лишь воет, как того требует стая. Все говорят так, ну и я говорю. А родной-то ей украинский, ведь с матерью она говорит на украинском, а значит именно этот язык она услышала первым в детстве. И таких случаев есть великое множество.

Я тебе также напомню, что до революции в России (особенно, в первой половине 19-го века) для многих русских из знатных семей первым языком был французский, а уже позже — русский. Но ведь родным-то считался русский... Хотя, если применить твоё понимание родного языка, родным им был французский — именно его они услышали первым в детстве и на нём общались позже.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4269][Ответить
[4270] 2013-07-20 14:12> Ты,
> Стефан, не зная об этом, сказал бы, что её родной язык —
> русский. Ведь она по-русски говорит в магазине, на работе и
> т. д. Но ты не учёл, что она лишь воет, как того требует
> стая. Все говорят так, ну и я говорю.
Итак, 69% киевлян ХОТЕЛИ БЫ говорить на украинском, но не могут, так как большинство в Киеве говорит на русском. Так?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4269][Ответить
[4271] 2013-07-20 14:59Все вывестки в Киеве были на мове (свидетельствую как очевидец).
Все киевские газеты, вплоть до объявлений "меняю-куплю-продам", до начала 80-х годов были только на мове.
Всё местное радио и телевидение было только на мове.
Все записанные объявления в транспорте были только на мове.
Киоски были завалены газетами и журналами на мове, магазины - книгами на мове.

А народ упорно не желал на ней говорить ("Ни один из моих офицеров не говорит на языке страны!"). Но при этом утверждают, что мова им родная. "Украинский язык мой родной, но я его не знаю, потому что была страшная русификация".

"Ну сумасшедшие, что возьмёшь!" (с)
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4266][Ответить
[4272] 2013-07-20 15:04> В чём дело? Нельзя дать отлуп дураку и лжецу? У меня другое
> мнение и оно никогда не изменится. 

Так дают же регулярно. Но - "У меня другое мнение и оно никогда не изменится."
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4270][Ответить
[4273] 2013-07-20 15:11> Итак, 69%
> киевлян ХОТЕЛИ БЫ говорить на украинском, но не могут, так
> как большинство в Киеве говорит на русском. Так? 

Не 69, а все 99% киевлян могут говорить на украинском точно так же, как говорят на русском. И на каком языке они говорят в итоге - целиком и полностью зависит от окружения. Количество "идейных" русско- или украиноговорящих - ничтожно.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4273][Ответить
[4274] 2013-07-20 15:20Украино-, как и русофобство - это диагноз по жизни, неизлечимый. Жаль, что Стефан любит замечать второе, но не любит замечать первое (иначе кое-кем тут бы давно уже не воняло).
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4270][Ответить
[4275] 2013-07-20 15:26> Итак, 69% киевлян ХОТЕЛИ БЫ говорить на украинском, но не
> могут, так как большинство в Киеве говорит на русском. Так?
>

Им нет разницы. С ними говорят на русском, они отвечают на русском. Говорят на украинском, и они отвечают по-украински. Вот и всё.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4271][Ответить
[4276] 2013-07-20 15:30> А народ упорно не желал на ней говорить.

Любишь же ты, Федосов, показуху! А ты не слышал никогда в СССР, что украинский считался языком колхозников? Советские юмористы, когда говорили с украинским акцентом, играли роль деревенщины или академика?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276][Ответить
[4277] 2013-07-20 15:34> > А народ упорно не желал на ней говорить.
> Любишь же ты, Федосов, показуху! А ты не слышал никогда в
> СССР, что украинский считался языком колхозников? Советские
> юмористы, когда говорили с украинским акцентом, играли роль
> деревенщины или академика?

Ну вот язык колхозников и стал государственным. И не просто государственным, а единственным государственным. Последствия можно наблюдать вочию - страна окончательно и бесповоротно обыдлячилась.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276][Ответить
[4278] 2013-07-20 15:34> А ты не слышал никогда в СССР, что украинский считался языком колхозников?

Вопрос на засыпку. А почему он им считался?
Весь СССР сговорился считать его таковым? Ибо весь СССР был одним большим воплощением украинофобии? Как в том анекдоте: "... и одной большой дружной семьей идут бить армян"?
Или была еще какая-то причина? :-)
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4269][Ответить
[4279] 2013-07-20 15:36> Стефан, я расскажу то, что рассказывал здесь уже много раз.
> Когда я жил в Киеве, я снимал комнату в квартире женщины 36
> лет. Женщина уже давно живёт в Киеве, а родом она из
> Сумской области. <...> И таких случаев есть великое множество.

Есть, кто ж спорит. В Киеве несколько миллионов населения. Из них — не знаю, сейчас уже, наверно, половина (или больше?) родом не из Киева. У многих из этой половины родной язык действительно украинский. (У многих, но далеко не у всех — потому что городское население в современной Украине значительно превышает сельское.)
А есть и еще одно великое множество — киевлян, которые с детства говорили и говорят на русском.

> Я тебе также напомню, что до революции в России (особенно,
> в первой половине 19-го века) для многих русских из знатных
> семей первым языком был французский, а уже позже — русский.
> Но ведь родным-то считался русский... Хотя, если применить
> твоё понимание родного языка, родным им был французский —
> именно его они услышали первым в детстве и на нём общались позже.

Значит, и тогда были люди, которые считали своим родным языком не тот, на котором говорили с пеленок. Только и всего :-)
Правда, сколько было тех "многих русских из знатных семей"? Процента два, три от всего населения?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4275][Ответить
[4280] 2013-07-20 15:37> Им нет разницы. С ними говорят на русском, они отвечают на
> русском.
Единственная проблема в том, что в Киеве почти никто не говорит на украинском.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276][Ответить
[4281] 2013-07-20 15:39Ну да. Десятки языков и только одну несчастную мову гнобили, гнобили, гнобили.... Ну не было у СССР других забот!
Надеюсь, что репутация украинцев как хрестоматийных подлецов и лжецов будет жить в веках. Не так как до сих пор, а по-настоящему.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276][Ответить
[4282] 2013-07-20 15:42:-)))
Настоящие подлецы и лжецы могут спать спокойно: их "слава" ни к каким украинцам никогда не перейдёт, как бы они не пыжились и не тужились на этом форуме.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4279][Ответить
[4283] 2013-07-20 15:52> Значит, и тогда были люди, которые считали своим родным
> языком не тот, на котором говорили с пеленок. Только и всего :-)
> Правда, сколько было тех "многих русских из знатных семей"?
> Процента два, три от всего населения?

P.S. Аналогия с современной Украиной в данном случае неправомерна. Французский язык в России никогда не воспринимался и не мог восприниматься как автохтонный (не люблю этого слова, но здесь оно подходит). Поэтому, надо полагать, для жителя России признать родным языком французский было неестественно. Иностранный же язык!
Если нынешняя украинская политика продержится поколения два-три, то, вполне возможно, к 21xx году все будут искренне верить, что русский для Украины — как французский для России. Да, было дело, говорила на нем какая-то небольшая кучка, имевшая наглость считать себя "элитой"... и т.д. Но чтобы родным языком жителя Украины считался русский — это, дескать, (было) в высшей степени неестественно.
Но это будет (если будет) позже. Пока же мы еще знаем правду :-)
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4284][Ответить
[4284] 2013-07-20 15:55Гордиться местом своего проживания может только настоящее ничтожество (оно же лгун и подлец) — потому что других поводов для гордости у него нет.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4283][Ответить
[4285] 2013-07-20 15:59> . Пока же мы еще знаем правду :-) 

Мы - это в смысле я и моё ЧСВ? :-)
У каждого - своя правда.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4285][Ответить
[4286] 2013-07-20 16:19> У каждого - своя правда.

С этим трудно поспорить :-)
В конце концов, многие искренне считают, что земля была создана за шесть дней, и было это шесть тысяч лет назад. Такая вот у них правда. И попробуй убеди их в том, что это не совсем так...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4279][Ответить
[4287] 2013-07-20 17:11> А есть и еще одно великое множество — киевлян, которые с
> детства говорили и говорят на русском.

И их родители скорее всего родились не в Киеве. А ещё они едут в деревню к бабушке, которая с ними не на русском говорит.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4282][Ответить
[4288] 2013-07-20 17:14"У каждого своя правда" - полная чушь. Правда или есть, или её нет, нельзя быть "немножко невинной" и "чуточку беременной".
И ещё мне очень приятно, что правду здесь постоянно стирают. Оспорить нечего, глаза она колет, так что мне есть чем гордиться. Впрочем, я к этому совсем не стремлюсь.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4281][Ответить
[4289] 2013-07-20 17:14> Ну да. Десятки языков и только одну несчастную мову
> гнобили, гнобили, гнобили....

Не её одну. О русификации языков что-нибудь слышал? Кириллица, русизмы и т. д. Слово «ацетон» в казахском языке так же скверно выглядит, как в русском какой-нибудь «промоушн».
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4287][Ответить
[4290] 2013-07-20 17:16> > А есть и еще одно великое множество — киевлян, которые с
> > детства говорили и говорят на русском.
> И их родители скорее всего родились не в Киеве. А ещё они
> едут в деревню к бабушке, которая с ними не на русском
> говорит.

Вот! Припёрлись в Киев и давай переделывать киевлян.
А сам в Париже принципиально не хочет говорить по-русски.
Лицемер засветился! :-))
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4289][Ответить
[4291] 2013-07-20 17:18> > Ну да. Десятки языков и только одну несчастную мову
> > гнобили, гнобили, гнобили....
> Не её одну. О русификации языков что-нибудь слышал?
> Кириллица, русизмы и т. д.

Ну да, в мове полно "русизмов" (странно, откуда на Руси взялись русизмы, не правдв ли?).
А что, у кочевых пастухов был ацетон? И как он назывался?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4289][Ответить
[4292] 2013-07-20 17:49> Кириллица, русизмы и т. д. Слово «ацетон» в казахском языке

"Ацетон" как пример русизма? Интересная мысль :-)))

(Как сейчас помню... 1992 или 1993 год, Москва... Выпивал в компании девушек... :-)) В какой-то момент девушки принесли красивую итальянскую бутылку с надписью "Aceto" и предложили ее распить. Я пытался вспомнить, но никак не мог... и все-таки весьма вовремя осенило :-)) "На 100% не помню, что такое "aceto" по-итальянски, — сумничал я, — но точно помню, что "оцет" по-украински — уксус!")
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4287][Ответить
[4293] 2013-07-20 17:51> А ещё они едут в деревню к бабушке, которая с ними не на русском говорит.

Ну и замечательно. В деревне пусть говорят на том языке, на котором говорят в деревне. А Киев-то здесь при чём?

Повторяю неполиткорректный вопрос. Почему в СССР украинский считался языком колхозников?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4289][Ответить
[4294] 2013-07-20 18:00> Не её одну. О русификации языков что-нибудь слышал?

А вот я что-то такое слышал о бретонском, провансальском, окситанском... Как там с ними во Франции обстоят дела?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293][Ответить
[4295] 2013-07-20 18:09> А ещё они едут в деревню к бабушке, которая с ними не на русском говорит.

P.S. Своих дедушек и бабушек я по сути дела не застал (последний из них, дедушка, умер, когда мне было 4.5 года). Но точно знаю от родителей, что все четверо говорили по-русски. При том, что все они родились на территории современной Украины, но только одна из них (бабушка) — в Киеве.

Коль скоро твой единичный пример с женщиной из Сумской области следует принимать во внимание, то мой пример (трое из троих родившихся не в Киеве в конце XIX — начале XX века говорили по-русски) — это уже, извините, СТАТИСТИКА! :-)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293][Ответить
[4296] 2013-07-20 19:34Когда нужно осмеять Творца, обычно никто не утруждает себя доказательствами. Просто лепится ярлык лжеучения и всё (потому что доказательства не вписываются в убеждения).
Когда начинают разбирать украинский языковой вопрос, то всё время крутятся вокруг аргументов и фактов. Как будто эти аргументы и факты кого-то интересует... Всё уже доказано десятки раз, окончательно. Осталось только признать главное: украинство - это лжеучение. Это секта. И не спорить, а просто действовать. Вы всё равно ничего не докажете, потому что каждый добровольно делает выбор между Добром и Злом, Правдой и Ложью. Подлеца, клеветника, вруна украинство привлекает, потому что оно своё, родное. Порядочного человека - отталкивает, за исключением разве что плохо информированных или неиспраавимо наивных.

Украинство со своей дерьмовой ведёт себя точь-в-точь как содомиты, которым мало развлекаться друг с дружкой и наслаждаться экстазом, им надо навязать свою гомосятину всему обществу, провоцировать конфликты, активно вступать в эти конфликты, выпячивать себя. При этом сами они активно лепят ярлыки (под лукавые речь о "терпимости", "свободе слова", "правах человека" и т.д.).

И то, и другое, имеет одну единственную цель - разрушение.

P.S. Примечательно, что самая нацистская и диктаторская партия на Украине называет себя "Свободой", да ещё и "всеукраинским объединением". А странного ничего нет, всё украинское всегда лживое.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293][Ответить
[4297] 2013-07-20 21:04Почему демонстративно сделавшие выбор в пользу Добра всегда сочатся ненавистью и презрением?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293][Ответить
[4298] 2013-07-20 21:13Увы нельзя показать что ли бо тому кто не хочет смотреть. Только принципиальность рано или поздно порождает конфликт. К сожалению понятие "взрослый человек" абсолютно не означает что он умеет думать. Как же черт подери хорошо что я живу в своей стране!
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276][Ответить
[4299] 2013-07-20 21:23>Украино-, как и русофобство - это диагноз по жизни, неизлечимый. Жаль, что Стефан любит замечать второе, но не любит замечать первое (иначе кое-кем тут бы давно уже не воняло).

+1
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4298][Ответить
[4300] 2013-07-20 21:34> Увы нельзя показать что ли бо тому кто не хочет смотреть.
> Только принципиальность рано или поздно порождает конфликт.
> К сожалению понятие "взрослый человек" абсолютно не
> означает что он умеет думать. Как же черт подери хорошо что
> я живу в своей стране!

В огородe - будина, а в Киеве - триплдаблъютри :-)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297][Ответить
[4301] 2013-07-20 21:50> Почему демонстративно сделавшие выбор в пользу Добра всегда
> сочатся ненавистью и презрением?

Никита Сриблянский (Микола Шаповал), член Центральной Рады Украинской Народной Республики «Українська хата», №6 1912 г.
«Любишь свою мову – ненавидь мову врага. Услышишь вражью мову из милых уст – чурайся их! Умей ненавидеть. Когда речь у нас про Украину, мы должны оперировать одним словом – ненависть к её врагам… Где больше врагов – там ищите Украину. И мы должны искать свою Украину, т.е. ненавидеть её врагов. Возрождение Украины – синоним ненависти к своей жене московке, к своим детям кацапчатам, к своим братьям и сёстрам – кацапам, к своим отцу и матери – кацапам. Любить Украину – значит, пожертвовать кацапской роднёй… С ненавистью можно прожить с большим восторгом, чем с чем-нибудь другим…».

А ещё мне понравилось нападение на президента Польши, приехавшего почтить память жертв Волынской резни. Всё мурло украинства во всём своём непотребии (плюс профессионализм охраны).
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297][Ответить
[4302] 2013-07-20 22:09Нате вам ещё. Читайте, вникайте.

И ещё: «Физическая любовь к своему и физическая ненависть к чужому в мировоззрении и духовности – вот что характерно для украинок, от старины и вплоть до последнего времени».

Это Юрий Липа, в честь которого названа улица в любвеобильной и доброй Одессе-маме.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297][Ответить
[4303] 2013-07-20 22:41По ненависти на этом форуме Вы заткнули за пояс всех украиноязычных, русскоязычных, геев, негеев, старых и новых знакомых с амнезией и без нее, фрацузов в России, россиян во Франции, и всех остальных, так что есть ли смыл продолжать?
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297][Ответить
[4304] 2013-07-20 22:51"Этих я ненавижу, а вот тех — терпеть не могу. Те — подлецы, эти — вруны, а вон те — вообще содомиты. Я же выбрал Добро и Правду".

Как говорится, полный фейспалм. Неужели кто-то еще воспринимает всё это серьезно?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297][Ответить
[4305] 2013-07-20 22:52Да чёрт с вами, можете не продолжать. Всё равно вы все знаете, что я прав и возразить нечего, оттого-то вас так и колбасит. Лучший способ защиты - нападение :-)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4290][Ответить
[4306] 2013-07-20 23:56> Вот! Припёрлись в Киев и давай переделывать киевлян.

1. Подавляющее большинство киевлян — выходцы из украинской провинции.
2. Кто кого переделывает? Они как раз и переходят на русский язык.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4291][Ответить
[4307] 2013-07-21 00:00> А что, у кочевых пастухов был ацетон? И как он назывался?

А что, казахи до сих пор являются кочевыми пастухами? «Ацетон» звучит отвратительно в казахском языке, так как для этого языка не характерен звук [ц]. Сейчас в казахском языке есть слово «әсетон».
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4292][Ответить
[4308] 2013-07-21 00:03> "Ацетон" как пример русизма? Интересная мысль :-)))

Не имеет значения, что само слово не русского происхождения. Оно пришло в казахский из русского и в русской фонетической оболочке (ацетон).
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293][Ответить
[4309] 2013-07-21 00:20> Ну и замечательно. В деревне пусть говорят на том языке, на
> котором говорят в деревне. А Киев-то здесь при чём?

Доказывая, что русский не является чужим в Киеве, ты пытаешься доказать, что украинский им является.

> Повторяю неполиткорректный вопрос. Почему в СССР
> украинский считался языком колхозников?

Были даже времена, когда в Канаде французский считался языком провинциалов. Франкоязычные провинциалы, приехав в Монреаль, пытались перейти на английский, иначе на них косо могли посмотреть. Говоришь по-французски, значит ты из деревни.

Украинский язык традиционно считался языком крестьян, так как украинские образованные люди часто переходили на русский/польский/румынский/венгерский язык. Напомню, что в конце 18-го и в начале 19-го века в России с дамами было просто неприлично говорить по-русски. Великим и могучим он стал позже.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4294][Ответить
[4310] 2013-07-21 00:35> А вот я что-то такое слышал о бретонском, провансальском,
> окситанском... Как там с ними во Франции обстоят дела?

Провансальский — это и есть окситанский (один из его диалектов). Бретонский вообще не имеет отношения к французскому, это кельтский, а не романский язык. Окситанскому наиболее близок каталанский язык.
Дела с ними обстоят плохо.
Я вообще против окситанского, так как самого народа «окситанцы» больше нет, они полностью слились с французами. Нет народа, нет языка.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4295][Ответить
[4311] 2013-07-21 00:38> P.S. Своих дедушек и бабушек я по сути дела не застал
> (последний из них, дедушка, умер, когда мне было 4.5 года).
> Но точно знаю от родителей, что все четверо говорили
> по-русски.

А разве где-то говорил, что 100 % киевлян являются украинцами? В Киеве жили (и живут) русские, евреи и другие народы, которые могли никогда не говорить на украинском языке, тем более до 1917 года.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4296][Ответить
[4312] 2013-07-21 00:41> Когда нужно осмеять Творца, обычно никто не утруждает себя
> доказательствами. Просто лепится ярлык лжеучения и всё
> (потому что доказательства не вписываются в убеждения).
> Когда начинают разбирать украинский языковой вопрос, то всё
> время крутятся вокруг аргументов и фактов. Как будто эти
> аргументы и факты кого-то интересует... Всё уже доказано
> десятки раз, окончательно. Осталось только признать
> главное:
> украинство - это лжеучение. Это
> секта. И не спорить, а просто действовать. Вы всё равно
> ничего не докажете, потому что каждый добровольно делает
> выбор между Добром и Злом, Правдой и Ложью. Подлеца,
> клеветника, вруна украинство привлекает, потому что оно
> своё, родное. Порядочного человека - отталкивает, за
> исключением разве что плохо информированных или
> неиспраавимо наивных.
> Украинство со своей дерьмовой ведёт себя точь-в-точь как
> содомиты, которым мало развлекаться друг с дружкой и
> наслаждаться экстазом, им надо навязать свою гомосятину
> всему обществу, провоцировать конфликты, активно вступать в
> эти конфликты, выпячивать себя. При этом сами они активно
> лепят ярлыки (под лукавые речь о "терпимости", "свободе
> слова", "правах человека" и т.д.).
> И то, и другое, имеет одну единственную цель - разрушение.
> P.S. Примечательно, что самая нацистская и диктаторская
> партия на Украине называет себя "Свободой", да ещё и
> "всеукраинским объединением". А странного ничего нет,
> всё украинское всегда лживое.

Клинический случай. Даже комментировать не буду.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4305][Ответить
[4313] 2013-07-21 00:46> Всё равно вы все
> знаете, что я прав и возразить нечего.

Предлагаю завести в Викицитатнике страницу Сергея Федосова.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195][Ответить
[4314] 2013-07-21 21:46на Донбасе, в Харькове и Севастополе например в
> поликлиниках в четвером пытаются по украински квартальный
> отчет пытаются написать к Киев. Вот они терпят (и надеюсь
> скоро поймут что знать государственный язык в стране где
> более 70% титульной нации просто логично) :)

Правильно. Нехрен тратить время на лечение этой нации, главное - на титульной мове бумажку написать. И тут естественный отбор сработает. :)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4196][Ответить
[4315] 2013-07-21 21:53> > >Терпите! :-)) > Слава Богу по состоянию на сегодняшний
> день в своей стране > разговаривая на своем языке у меня
> проблем нет. А вот на > Донбасе, в Харькове и Севастополе
> например в поликлиниках в > четвером пытаются по украински
> квартальный отчет пытаются > написать к Киев. Вот они
> терпят (и надеюсь скоро поймут что > знать государственный
> язык в стране где более 70% титульной > нации просто
> логично) :) Неприлично кичиться титульностью. Но вы
> гордитесь тем, чего приличный люди стыдятся. за что и
> презираемы.

Это стандартно. В случае, когда выделиться больше нечем.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212][Ответить
[4316] 2013-07-21 22:15> >Об этом и был мой вопрос ;-) О том что Вы не знаете что
> такое "орудний відмінок"? :)) >ОК. Не русские. Национально
> несознательные украинцы. Так? Опять не туда. Дело не в
> национально несознательных украинцах, а в людях проживающих
> на територии Украины и имея украинский паспорт сознательно
> противятся и считают абсолютно необязательным чтобы их дети
> учили хотя бы в необходимом минимальном объеме украининский
> язык и украинскую историю (несоглашатся с тематикой
> програмы и объяснять свою точку зрения ребенку заметьте
> никто не зарпрещяет, а он сам разберется кому и чему ему
> верить). Более того, взращивать в них агресию ко всему
> "хохляцкому". И после этого такие люди требуют от остальных
> уважать ихнее мнение? 

Пожалуй, да. Было бы неплохо. Хотя бы потому, что советское образование дало тому, кто этого хотел, возможность как писать, так и говорить грамотно как на русском, так и на украинском. В отличие от.
А ещё, если ребёнок будет учить украинскую историю по нынешней программе, то он неминуемо, рано или поздно, придя на могилу прадеда, спросит, почему я и все мои родственники уважают память человека, который воевал на стороне оккупантов. Вариантов ответа на поставленный таким образом вопрос может быть аж два - либо я дурак, либо страна, которая учит по таким учебникам. И, к сожалению, по итогам общения с 3717, я не могу полностью исключить вариант, что дураком признан буду я. Потому и не достойны уважения как новоукраинский курс истории, так и его адепты.
 
3717Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212][Ответить
[4317] 2013-07-21 22:40>Хотя бы потому, что советское образование дало тому, кто этого хотел, возможность как писать, так и говорить грамотно как на русском, так и на украинском. В отличие от.

Тому, кто хочет говорить и писать грамотно, современное образование тоже даёт такую возможность. И вообще, для того, кто хочет что-то знать, все возможности на самом деле открыты. Главное - желание и воспитание. Хотя я и не буду оспаривать тот факт, что во многом система советского образования действительно была лучше, чем многие "евростандарты", которые ввели недавно.

>то он неминуемо, рано или поздно, придя на могилу прадеда, спросит, почему я и все мои родственники уважают память человека, который воевал на стороне оккупантов.

Во-первых, каким нужно быть повёрнутым на той истории, чтобы такое делать? Во-вторых, вопросы будут не к прадеду, а ко вполне живому старому знакомому, который рассказывает, как всё классно было до 1991, и как всё стало ужасно после 1991. Собственно, и вопрос будет всего лишь один - почему при таком количестве "грамотных" жить стало резко хуже (по их же словам)? Почему ничего не сделали для того, чтобы опять стало классно?

>И, к сожалению, по итогам общения с 3717, я не могу полностью исключить вариант, что дураком признан буду я.

Так может не нужно себя выставлять дураком перед обществом? Ты это, задумайся на досуге :)

>Потому и не достойны уважения как новоукраинский курс истории, так и его адепты.

А я думаю, недостойны уважения люди, которые хотят загнать страну обратно в совок. А также люди, которые принципиально не хотят знать даже на минимальном уровне историю и язык той страны, в которой почему-то проживают (ведь давно могли бы уехать в Россию, где так всё хорошо). Почему-то в той же Польше, Чехии, Эстонии, Словакии и т.д. изучение языка и истории страны - обязательные пункты для всех жителей (что коренных, что иммигрантов).
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217][Ответить
[4318] 2013-07-22 03:00> >1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей
> Украины — такие, как описано выше? Кстати, как ни странно,
> но на юге и востоке страны против закрытия украиноязычных
> школ протестовали как раз русскоязычные жители. И очень
> много русскоязычных жителей не поддерживает сложившуюся за
> последнее время государственную и отдельно взятую языковую
> политику, а также не поддерживает любой курс на сближение с
> Россией. Что доказывает: дело не в языке, на котором
> говоришь, а в более глобальном понимании того, что хорошо,
> а что плохо. 

Это прогресс. Я начинаю допускать, что погорячился.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4306][Ответить
[4319] 2013-07-22 03:13> > Вот! Припёрлись в Киев и давай переделывать киевлян.
> 1. Подавляющее большинство киевлян — выходцы из украинской
> провинции.
> 2. Кто кого переделывает? Они как раз и переходят на
> русский язык.

Сколько в Киеве русских школ?
Сколько в Киеве русских детских садов?
Сколько в Киеве местных (именно киевских) телеканалов на русскоом?
Сколько в Киеве объявлений (звуковых и визуальных) на русском языке?
Сколько в Киеве иностранных фильмов, дублированных на русский язык?
Сколько в Киеве дорожных указателей и уличных табличек с текстом на русском?

Давай, Андоюха, время пошло.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4308][Ответить
[4320] 2013-07-22 03:15> > "Ацетон" как пример русизма? Интересная мысль :-)))
> Не имеет значения, что само слово не русского
> происхождения. Оно пришло в казахский из русского и в
> русской фонетической оболочке (ацетон).

И что теперь? Русские должны покаяться за это и достаточно чтобы просто жили с чуЙством вины? Компенсации казахам Россия платить не должна? Или все дружненько должны перейти на казахский? К чему все эти аргУменты?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4313][Ответить
[4321] 2013-07-22 03:19> > Всё равно вы все
> > знаете, что я прав и возразить нечего.
> Предлагаю завести в Викицитатнике страницу Сергея Федосова.
>
Был уже один такой предлагатель, правда, не на этом форуме, а на tr.ru. Он словарик предлагал, Вики тогда ещё не изобрели. Так что ты, Марик, опоздал с пальмой первенства., но вы с Женечкой удивительно похожи. Когда ничего не можешь создать сам, надо тратить силы и время на обгаживание других
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4317][Ответить
[4322] 2013-07-22 03:27> А я думаю, недостойны уважения люди, которые хотят загнать
> страну обратно в совок. А также люди, которые принципиально
> не хотят знать даже на минимальном уровне историю и язык
> той страны, в которой почему-то проживают

"Это безобразие! Ни один из моих офицеров не говорит на языке страны!" (с) :-))

Может, всё-таки проблема со страной, а?

> бы уехать в Россию, где так всё хорошо). Почему-то в той же
> Польше, Чехии, Эстонии, Словакии и т.д. изучение языка и
> истории страны - обязательные пункты для всех жителей (что
> коренных, что иммигрантов).

Ну и учите язык страны своей - русский. Не хотите? Тогда продолжайте говорить, что он иностранный, что в Австрии все цчат австрийский, а в Бельгии - бельгийский и терпите, когда над вами (ой, пардон - "с вас" :-) ) смеются и "делают птичку" указательным пальцем у виска.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4232][Ответить
[4323] 2013-07-22 03:32>1) Вы считаете, что большинство русскоязычных
> жителей Украины — такие, как описано выше? Прекратите
> обобщать, так как и с "Русскими". Пост 4185, с которого
> начата дисскусия: "П.С. 10% абитуриентов не набрали
> минимальных балов ЗНО по украинскому языку, украинской
> истории и математике. Вот результат, причем не школы, она
> только предоставляет возможность учится, а впервую очередь
> отношения в семье." Русскоязные равно как и люди русские по
> национальности но имеющие украинский паспорт - это не
> означает что у них ВСЕХ такое кретинское отношение к стране
> в которой они живут. Это всего лишь указывает на уровень
> интелекта и\или просто общего уважения к обществу в котором
> они существуют (такие люди именно существуют).

Я очень не люблю указывать собеседнику на его грамматику. И почти никогда этого не делаю. За исключением варианта, наблюдаемого здесь и сейчас.
Есть предложение. Давайте Вы сначала подтянете свой уровень лингвистики, а уже потом будете, опираясь на уже твёрдую опору, рассказывать, кому, где и чего следует или не следует.
Без обид, пожалуйста. Просто иначе - ситуация выглядит несколько комично.

>2) Вы не
> забыли, что пока еще многие из проживающих на территории
> Украины имеют украинский паспорт отнюдь не по рождению?
> Конечно не забыл, а Вы не забыли что советский паспорт
> можно было поменять на любой когда он прекращал свое
> существование не так давно. Также как и сейчас поменять
> украинский на любой. Только такие как Миша "патриоты без
> страны" выбирают место где потеплее, а не по патриотизму.

Это совсем не соответствует истине. Моё утверждение может быть проверено первой же заварушкой с применением оружия. 3717 и ему подобные поцреоты - будут сидеть по норам. И ждать прилёта несущих тонны демократии, гхм, беспилотных беспилотников. ;(

> >История по школьной программе - это театр абсурда. Нечего
> детям голову загаживать. История в конкретно взятый момент
> это всегда театр абсурда ибо кто как хочет так гнет ее
> всегда под себя. И только зная как можно больше фактов и
> мнений можна приближатся к истине. Если немного
> пофилософствовать, то самечу что интелект-это умение
> воспринимать, анализировать информацию и делать выводы
> (думать обобщая). Именно поэтому ненужной информации не
> может быть априори, о ее большей или меньшей ценности можно
> задумыватся но не более. И именно говоря что та информация
> или эта глупа и нечего ее голову забивать в скором времени
> ведет к отуплении и зашорености. Так что как тут не
> согласится с Андереем в посте 4207 "Пример интеллектуальной
> нищеты...". И что бы тут кто-то лишний раз неуповал на
> переход на личности, замечу что если пишете свои мысли, то
> и отвечайте за них. 

Не вопрос. Отвечаю. Отвечаю за то, что:
1) По сравнению с временами нынешними, образование в СССР было качественнее.
2) Сужу об истории на основе не книг, а уже покойных родных, у которых не было и не могло быть причин меня обманывать.
3) "интелект-это умение
> воспринимать, анализировать информацию и делать выводы
> (думать обобщая). Именно поэтому ненужной информации не
> может быть априори, " (c)

Простите, а Вас не Николаем зовут, случайно?
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4252][Ответить
[4324] 2013-07-22 03:41> Быть "правоприемником". Что такое "продолжать ....
> страны"? 

Пожалуйста, поясните, что значит термин "быть приемником права".
Спасибо.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4273][Ответить
[4325] 2013-07-22 04:03> > Итак, 69% > киевлян ХОТЕЛИ БЫ говорить на украинском, но
> не могут, так > как большинство в Киеве говорит на русском.
> Так?  Не 69, а все 99% киевлян могут говорить на украинском
> точно так же, как говорят на русском.

Возможно, могут. Но не говорят. Почему? Не хотят? Или этот 1% муляет?

:))
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276][Ответить
[4326] 2013-07-22 04:09> > А народ упорно не желал на ней говорить. Любишь же ты,
> Федосов, показуху! А ты не слышал никогда в СССР, что
> украинский считался языком колхозников? Советские юмористы,
> когда говорили с украинским акцентом, играли роль
> деревенщины или академика? 

CCCР был большой. В него входили и чукчи. Про которых было немало анекдотов.
Так кому обиднее - украинской деревенщине, которая вместе с языком была на слуху, или чукчам, про которых были вообще только анекдоты?

.. если тут вообще есть на что обижаться..
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4298][Ответить
[4327] 2013-07-22 04:20> Увы нельзя показать что ли бо тому кто не хочет смотреть.
> Только принципиальность рано или поздно порождает конфликт.
> К сожалению понятие "взрослый человек" абсолютно не
> означает что он умеет думать. Как же черт подери хорошо что
> я живу в своей стране! 

Предоставь, пожалуйста, бумажку из кадастра. А пока её нет - не забывай, что это не только твоя страна.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4303][Ответить
[4328] 2013-07-22 04:23есть ли смыл
> продолжать? 

Если не секрет - у Вас дети есть? Если да, можно узнать имена? :)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4306][Ответить
[4329] 2013-07-22 04:27> > Вот! Припёрлись в Киев и давай переделывать киевлян. 1.
> Подавляющее большинство киевлян — выходцы из украинской
> провинции.

Таки не исключено. В каком поколении - не уточняется.
А вот с Парижем и небелопопыми "французами" не всё так однозначно.. ;)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4309][Ответить
[4330] 2013-07-22 04:35Повторяю
> неполиткорректный вопрос. Почему в СССР > украинский
> считался языком колхозников?

Были даже времена, когда в
> Канаде французский считался языком провинциалов.
> Франкоязычные провинциалы, приехав в Монреаль, пытались
> перейти на английский, иначе на них косо могли посмотреть.
> Говоришь по-французски, значит ты из деревни. Украинский
> язык традиционно считался языком крестьян, так как
> украинские образованные люди часто переходили на
> русский/польский/румынский/венгерский язык. Напомню, что Украинский
> язык традиционно считался языком Великим и могучим он
> стал позже. 

Вопрос:
- Почему в СССР украинский считался языком колхозников?
Ответ:
- Были даже времена
..
Франкоязычные провинциалы, приехав в
..
Украинский язык традиционно считался языком крестьян
..

Ответы подготовлены студией "Тю-тю". :))
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4311][Ответить
[4331] 2013-07-22 04:39> > P.S. Своих дедушек и бабушек я по сути дела не застал >
> (последний из них, дедушка, умер, когда мне было 4.5 года).
> > Но точно знаю от родителей, что все четверо говорили >
> по-русски. А разве где-то говорил, что 100 % киевлян
> являются украинцами? В Киеве жили (и живут) русские, евреи
> и другие народы, которые могли никогда не говорить на
> украинском языке, тем более до 1917 года. 

Прошу привести свидетельства наличия существования украинского языка до 1917 года. Спасибо. Игнорирование данной просьбы означает признание себя пустозвоном. :)
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4317][Ответить
[4332] 2013-07-22 05:43> А я думаю, недостойны уважения <...> люди, которые принципиально
> не хотят знать даже на минимальном уровне историю и язык
> той страны, в которой почему-то проживают

С этим — хотите верьте, хотите нет — согласен...

> Почему-то в той же Польше, Чехии, Эстонии, Словакии и т.д. изучение языка и
> истории страны - обязательные пункты для всех жителей (что коренных, что иммигрантов).

... а здесь всё очень просто. Вы в очередной раз подтвердили, что Украина — это искусственная страна. И что решение объявить единственным ее государственным языком украинский — это не дань реальности, а наоборот, попытка эту реальность деформировать. Подогнать под чьи-то желания. Отсюда-то и "проблемы".

Давайте отделим Баварию от Германии. Объявим там единственным государственным языком баварский. И тут же начнем возмущаться: да что за черт?! ну почему эти нехорошие баварцы упорно говорят на языке оккупанта (Hochdeutsch), когда у них есть свой??!! Аналогия будет полная.
(Впрочем, не совсем полная. Бавария сотни лет была независимым государством. В отличие от...)

"Всё так плохо" (для Вас и Ваших единомышленников)? Да нет, конечно. Украина — не первая и не последняя искусственная страна. Бельгия — не менее искусственная. Или Норвегия (в которой достаточно искусственно слепили не один, а целых два государственных языка. Просто давно уже это было...). И Украина никуда не денется, никто ее не проглотит. Более того, если продолжать в том же духе, то через пару-тройку поколений все там будут мыслить Единственно Правильным образом и говорить на Единственно Правильном Языке. Я понимаю, что Вам этого хочется "здесь и сейчас" — но вот это не получится. Рано еще для этого. Наше поколение еще живо...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4332][Ответить
[4333] 2013-07-22 14:52> Давайте отделим Баварию от Германии.

Баварцы являются немцами? Украинцы являются русскими?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4333][Ответить
[4334] 2013-07-22 15:36> Украинцы являются русскими?

Естественно. Странно, что наш эрудированный лингвист не знает таких простых вещей.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4334][Ответить
[4335] 2013-07-22 16:21> Странно, что наш эрудированный лингвист не
> знает таких простых вещей.

Именно будучи ЛИНГВИСТОМ, я знаю, что русские, украинцы и белорусы — родственные, но РАЗНЫЕ народы.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4332][Ответить
[4336] 2013-07-22 16:26> Наше поколение еще
> живо...

Стефан, я тебе напомню, что Украина является гораздо демократичнее России. Если тебе и другим гражданам Украины что-то не нравится, заставьте услышать свой голос на выборах. Всё очень просто.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4335][Ответить
[4337] 2013-07-22 16:28> > Странно, что наш эрудированный лингвист не
> > знает таких простых вещей.
> Именно будучи ЛИНГВИСТОМ, я знаю, что русские, украинцы и
> белорусы — родственные, но РАЗНЫЕ народы.

Затерявшимся во времени, напомню, что мы живём в 21-м, а не в 10-м веке!
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4333][Ответить
[4338] 2013-07-22 16:45> Баварцы являются немцами?

Они так думают... Но мы это дело исправим. Найдем им своего Грушевского, который им быстро и доходчиво разъяснит, "кто есть ху".
Баварский язык есть? Есть. Раз есть язык, значит, есть и нация. Вопрос закрыт!
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4333][Ответить
[4339] 2013-07-22 16:57Вот, не угодно ли:

http://www.paneuro.ru/main/bavar/4.html
Сложно представить себе народы более различные, чем немцы и русские, и тем не менее последние, приезжая в Баварию, чувствуют себя вполне комфортно, чего нельзя сказать о северных немцах, для которых Бавария подчас еще большая «заграница», чем для русских. Это противоречие легко объясняется, как только становится понятным, что Бавария — это не Германия.
<...>
Ирина и Михаэль Ротэрмель

Не берусь серьезно судить, насколько это правда. Я был в Мюнхене несколько дней, но этого, понятное дело, совершенно недостаточно, чтобы судить.
Но, как минимум, мнение такое есть, и есть аргументы в его пользу (читайте статью).
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4338][Ответить
[4340] 2013-07-22 17:11> Баварский язык есть? Есть.

Баварского языка нет. Это диалект немецкого.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4310][Ответить
[4341] 2013-07-22 17:15> > А вот я что-то такое слышал о бретонском, провансальском,
> > окситанском... Как там с ними во Франции обстоят дела?
> Провансальский — это и есть окситанский (один из его
> диалектов). Бретонский вообще не имеет отношения к
> французскому, это кельтский, а не романский язык.
> Окситанскому наиболее близок каталанский язык.
> Дела с ними обстоят плохо.

Ну вот. Примерно так же обстояли дела с украинским, белорусским и т.п. в Российской империи. Впрочем, не так же, а лучше. Потому что такого...

http://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_France#Third_Republic
The only language allowed in primary school was French. All other languages were forbidden, even in the schoolyard, and transgressions were severely punished.[4] After 1918, the use of German in Alsace-Lorraine was outlawed. In 1925, Anatole de Monzie, Minister of public education, stated that "for the linguistic unity of France, the Breton language must disappear."

... в Российской империи я не припомню. Это в современной Украине предприняли попытку запретить разговаривать по-русски в школе на переменах...

Как с вышепроцитированным сравнивается языковая ситуация в СССР — вопрос риторический.

Так что ж такое? Франции можно (было), а России — ни в коем случае? Quod licet Jovi, non licet bovi?..
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4339][Ответить
[4342] 2013-07-22 17:16> Вот, не угодно ли:
>
> http://www.paneuro.ru/main/bavar/4.html

Не берусь судить, так как не знаю Германии.

Отмечу, что северные русские тоже сильно (особенно до сглаживания разницы в советскую эпоху) отличаются от южных. Мне, северному русскому, гораздо ближе латыши, эстонцы, финны, чем кубанцы.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4340][Ответить
[4343] 2013-07-22 17:18> > Баварский язык есть? Есть.
> Баварского языка нет.

Правда?

https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_language
The ISO 639-3 code for the Bavarian language is "bar".

Международная Организация Стандартов без понятия?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4342][Ответить
[4344] 2013-07-22 17:21> Отмечу, что северные русские тоже сильно (особенно до
> сглаживания разницы в советскую эпоху) отличаются от южных.
> Мне, северному русскому, гораздо ближе латыши, эстонцы, финны, чем кубанцы.

Так не вопрос. Дон, как мы знаем, уже был независимым (хотя и очень недолго). А Кубань от северной России еще дальше, чем Дон. Отделим! И будут там "гэкать" на здоровье, да? :-)
А Латвию, Эстонию и Финляндию тогда, наборот, вернем в состав России :-))
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4341][Ответить
[4345] 2013-07-22 17:25> http://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_France#Third_Republic
> The only language allowed in primary school was French. All
> other languages were forbidden, even in the schoolyard, and
> transgressions were severely punished.[4] After 1918, the
> use of German in Alsace-Lorraine was outlawed. In 1925,
> Anatole de Monzie, Minister of public education, stated
> that "for the linguistic unity of France, the Breton
> language must disappear."

Частично я поддерживаю эту политику (точнее — поддерживаю, но с оговорками).

> ... в Российской империи я не припомню.

Украинский язык процветал в России до 1917 года???

> Так что ж такое? Франции можно (было), а России — ни в коем
> случае? Quod licet Jovi, non licet bovi?

Стефан, Франция и Россия до 1917 года — совершенно разные государства в том плане, что Франция всегда стремилась к единству (мы все французы, у нас у всех один язык — французский), в России дела обстояли совершенно иначе (русские и ИНОРОДЦЫ). Ты меня понял.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4344][Ответить
[4346] 2013-07-22 17:29> Отделим! И будут там "гэкать" на здоровье, да? :-)

Нет, но заставим говорить на русском литературном языке. Долой диалекты!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4343][Ответить
[4347] 2013-07-22 17:34>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_language
> The ISO 639-3 code for the Bavarian language is "bar".
> Международная Организация Стандартов без понятия?

Le bavarois, également appelé austro-bavarois, est un groupe de dialectes allemands. Il forme avec l'alémanique le groupe de l'allemand supérieur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bavarois
-------------
Стефан, многие корсиканский тоже считают отдельным языком, только это диалект итальянского, как и сербский, хорватский, боснийский — один язык.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4345][Ответить
[4348] 2013-07-22 17:35> Частично я поддерживаю эту политику (точнее — поддерживаю, но с оговорками).

Имеешь полное право.
Только не надо тогда возмущаться на предмет того, как "угнетали" украинский язык до 1991 года.

> Украинский язык процветал в России до 1917 года???

Где я говорил, что процветал? Нет, конечно. Первый раз в истории его процветание попытались вызвать в 1920-х годах, в УССР.
Но и говорить на нём, насколько мне известно, никто не запрещал.

> Стефан, Франция и Россия до 1917 года — совершенно разные
> государства в том плане, что Франция всегда стремилась к
> единству (мы все французы, у нас у всех один язык —
> французский), в России дела обстояли совершенно иначе
> (русские и ИНОРОДЦЫ). Ты меня понял.

Инородцы — это да, но это отдельный разговор. Малороссы в России инородцами никоим образом не считались.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4348][Ответить
[4349] 2013-07-22 17:40> Только не надо тогда возмущаться на предмет того, как
> "угнетали" украинский язык до 1991 года.

Франция — унитарное государство. УССР — отдельная республика с широкими полномочиями согласно лживой советской конституции.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4348][Ответить
[4350] 2013-07-22 17:42> Малороссы в
> России инородцами никоим образом не считались.

Именно поэтому их язык и «угнетали» (твоё определение), пытаясь доказать, что украинцы (малорос(с)ы) и великорос(с)ы — один народ.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4347][Ответить
[4351] 2013-07-22 17:47> Le bavarois, également appelé austro-bavarois, est un
> groupe de dialectes allemands. Il forme avec l'alémanique
> le groupe de l'allemand supérieur.
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Bavarois

1) Я в этом плане больше верю международным организациям, чем французам. Особенно в силу вышесказанного о французской языковой политике :-)

2) Уже как-то давал здесь ссылку:
http://bar.wikipedia.org/wiki/Boarisch

Boarisch (Bairisch) is a Sproch
-- не знаю, как кому, а мне это понятно без перевода :-) Или мнение самих носителей языка приниматься во внимание не должно?..

... зато вот это:
Vui vo de Diminutive ohne a Grundwort beziang se oft af Meschn, deo wo oan af irenoa Oat load doa. Desweng san des owa aa koane Schimpfwäata:

абсолютно непонятно. Только отдельные слова. Будем спорить, что больше похоже: это на немецкий, или украинский на русский?

> как и сербский, хорватский, боснийский — один язык.

КАК ЭТО один??
А где же тогда хорватская нация?!?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4349][Ответить
[4352] 2013-07-22 17:52> УССР — отдельная республика с широкими полномочиями согласно лживой советской конституции.

Ну да. Именно поэтому в УССР изучение украинского языка в школе было обязательным. Единственное исключение — ученики, переехавшие из других республик, могли попросить об освобождении от уроков украинского.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4351][Ответить
[4353] 2013-07-22 18:02> КАК ЭТО один??
> А где же тогда хорватская нация?!

Я обожаю хорватов. Можно даже сказать, что в конфликте сербы/хорваты я на стороне хорватов. Но нет отдельных хорватского и сербского языков. Это один язык!

Русский и украинский. Когда моя мама приехала в Киев в 2004 году и включила украинские новости на «Интере», она сказала: «Ничего не поняла, кроме слова Фрадков». Болгарский на письме гораздо более понятен русскому, чем украинский и белорусский.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4352][Ответить
[4354] 2013-07-22 18:06> Именно поэтому в УССР изучение украинского языка в
> школе было обязательным.

Ну и что? Изучение английского/немецкого/французского тоже было обязательным...

Кстати, казахского русские Казахстана не изучали.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4351][Ответить
[4355] 2013-07-22 18:10>Единственное исключение — ученики, переехавшие из других республик, могли попросить об освобождении от уроков украинского.

Не только, если один из родителей был по национальности неукраинцем то на их детей расспространялась эта же норма. После того как это узнал, сразу стало ясно почему такая ситуация на Востоке и Юге Украины.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4351][Ответить
[4356] 2013-07-22 18:11Напомню что русский при этом был обязательным для всех.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4351][Ответить
[4357] 2013-07-22 18:11> Уже как-то давал здесь ссылку...

А куда делся СИБИРСКОЙ из Википедии? Тоже претендовал на роль отдельного языка.

Мнение говорящих? А я хочу засунуть палец в розетку. Физики учитывают моё мнение? Нужно учитывать мнение лингвистов, а не говорящих. Мой знакомый француз египетского происхождения до сих пор мне доказывает, что египетский — не диалект арабского, а отдельный язык. По его мнению, нет арабов и арабского языка в Египте, есть египтяне и египетский язык. Его мнение будем учитывать.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4357][Ответить
[4358] 2013-07-22 18:13> Его мнение будем учитывать.

Его мнение будем учитывать?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4356][Ответить
[4359] 2013-07-22 18:19> Напомню что русский при этом был обязательным для всех.

Казахи обязаны были учить русский, а русские не учили казахского. Дошло до того, что русские Казахстана даже не знали, как будет «здравствуйте/спасибо» по-казахски. Не знаю, знают ли сейчас...
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4350][Ответить
[4360] 2013-07-22 18:20> пытаясь доказать, что украинцы (малорос(с)ы) и великорос(с)ы — один народ.

Так баварцы и немцы — один народ?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4354][Ответить
[4361] 2013-07-22 18:23> > Именно поэтому в УССР изучение украинского языка в
> > школе было обязательным.
> Ну и что? Изучение английского/немецкого/французского тоже было обязательным...

Это к вопросу о том, как ужасно относились к украинскому в СССР.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355][Ответить
[4362] 2013-07-22 18:26> Не только, если один из родителей был по национальности
> неукраинцем то на их детей расспространялась эта же норма.

Простите, не верю.
Я учился в школе в Киеве в советское время (с 1978 по 1985). Ни о чём подобном не слышал. Будь это так — в моем классе что-нибудь от трети до половины учеников имели бы право не изучать украинский. В параллельном же классе — процентов 80 :-))
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355][Ответить
[4363] 2013-07-22 18:29Мне рассказывали те кто родился и живет в Луганской области. Время учебы в школе получается в том же диапазоне что Вы указали.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355][Ответить
[4364] 2013-07-22 18:30Собственно этот человек как 99% класса украинский не учили.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355][Ответить
[4365] 2013-07-22 18:39Вообще отсутствие документов периода до начала 2000х в електронном виде очень огорчает. А ссылатся на Вики как-то смешно даже, ибо пишуть там все кто не попадя. Тогда уж лучше на лукморе искать, там хоть повеселее :)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4359][Ответить
[4366] 2013-07-22 19:07> > Напомню что русский при этом был обязательным для всех.

Вот горе-то какое!

> Казахи обязаны были учить русский, а русские не учили
> казахского. Дошло до того, что русские Казахстана даже не
> знали, как будет «здравствуйте/спасибо» по-казахски. Не
> знаю, знают ли сейчас...

Многоие казахи не знали казахского. Возможно, и сейчас не знают.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4357][Ответить
[4367] 2013-07-22 19:13> > Уже как-то давал здесь ссылку...
> А куда делся СИБИРСКОЙ из Википедии? Тоже претендовал на
> роль отдельного языка.

Вовремя уничтожили. И правильно сделали. Возможно, со временем начнут рассказывать, как проклятые русские угнетали несчастных сибирских украинцев. Известно ведь, что "сибирска вольгота" ничего общего не имеет с русским языком (как и "поморска говоря"), а Сибирь - исконно украинская земля ("...во сибирской во украине, во даурской стороне..." - вот и доказательство).
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4353][Ответить
[4368] 2013-07-22 19:17> Болгарский на письме гораздо более понятен русскому, чем
> украинский и белорусский.

Естественно, потом у что он "език", а не "мова". Белорусский - такой же искусственный ("мова"), что элементарно видно по фонетическому правописанию (первый признак искусственности языка). Устный же белорусский прекрасно понятен на слух.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4336][Ответить
[4369] 2013-07-22 19:22> > Наше поколение еще
> > живо...
> Стефан, я тебе напомню, что Украина является гораздо
> демократичнее России. Если тебе и другим гражданам Украины
> что-то не нравится, заставьте услышать свой голос на
> выборах. Всё очень просто.

Очень просто. Если украинцам что-то не нравится, он устраивают драки. Не зря появилось такой слово как "майдаун".
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4349][Ответить
[4370] 2013-07-22 19:22> > Только не надо тогда возмущаться на предмет того, как
> > "угнетали" украинский язык до 1991 года.
> Франция — унитарное государство. УССР — отдельная
> республика с широкими полномочиями согласно лживой
> советской конституции.

Финляндия унитарное государство?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4349][Ответить
[4371] 2013-07-22 19:33Жаль не сохранил я ссылку на один ютубовский видеоролик, на которым был записан фрагмент какого-то московско-киевского телемоста. Киевского чиновника попроссили прокомментировать указ о запрете говорить на перемене на неукраинском языке. Как и положено укродурачку, он пустился в рассуждение, что русский язык - это наследие совкового режима (дословно не помню, но что-то в этом роде), что вызвало смех в московской студии и напоминание, что русскийя язык - это язык.
Там же была неподражаемая фраза, что, мол, ученики после звонка "забывают, что они находятся в украинской школе", что также вызвало дружный смех "москалей".

Все обвинения в адрес москалей украинские дурачки срисовали с самих себя, в этом нет никаких сомнений.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4360][Ответить
[4372] 2013-07-22 22:28> Так баварцы и немцы — один народ?

Конечно, один!!!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4361][Ответить
[4373] 2013-07-22 22:32> Это к вопросу о том, как ужасно относились к украинскому в
> СССР.

Помнится, давно смотрел документальный фильм на ОРТ (это не Украина!) об украинском поэтическом кино. В нём что-то говорили о том, что у режиссёров, снимавших фильмы только на украинском, были проблемы... По этому поводу будут комментарии?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4366][Ответить
[4374] 2013-07-22 22:45> Многоие казахи не знали казахского. Возможно, и сейчас не
> знают.

Конечно, так как они не могли его учить. Его просто не преподавали. А молодёжь стеснялась говорить по-казахски. Я уже рассказывал, что в детстве знал казахских мальчика и девочку (брат и сестра). Они с родителями говорили по-казахски, а когда проходили мимо русских детей, сразу переходили (не родители, а мальчик с девочкой) на русский. Потом мне мальчик рассказал, что стесняется говорить по-казахски при русских. Знал я также одну девочку, которая по-казахски не говорила. Её родители между собой говорили исключительно по-казахски, а с ней только по-русски. Она даже не понимала родителей, когда те друг с другом общались по-казахски.
Как жаль, что Федосову со Стефаном не удастся доказать, что казахского языка нет, а казахи — это русские.
Типичный пример русификации в советской республике. При этом вывески везде были на казахском и русском... Для показухи!

Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был в Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое гос-во. Никто из советских детей не учил монгольского, зато монголы учили русский...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4374][Ответить
[4375] 2013-07-22 22:52> Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был в
> Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое гос-во.
> Никто из советских детей не учил монгольского, зато монголы
> учили русский...

Да, мы, граждане СССР, находились временно в Монголии. Нас (моих родителей) отправляли туда в качестве квалифицированных специалистов. Зачем нам монгольский? Вот только в Москве и Петербурге есть французский лицей, где учатся дети временно находящихся в России французов (например, дипломатов). Они учат русский язык...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4361][Ответить
[4376] 2013-07-22 22:58Комментарии могут быть только при условии расшифровки понятия "проблемы". Всё остальное - пустой трёп.
Например, в Сети периодически появляются заметки о том, что кто-то в Латвии судится с властями из-за невозможности назвать ребёнка без "-с" на конце. При этом замалчивается тот факт, что на валоде (мове по-вашему) без "с" сказать нельзя, это не часть имени, а признак единственного числа (например, "troleibuss"), иначе получается бессмыслица. Также замалчивается тот факт, что в латвийских паспортах на третьей странице можно записать имя на другом языке (латиницей), так что проблемы просто нет, а попытки её раздуть только вредят. Латышскую этнократию надо троллить иным способом, в данном же случае нелатыши пытаются учить латышей, как им писать по-латышски, что категорически недопустимо. При этом сами латыши не находят ничего более умного чем напирать на свою богиню Валоду (впрочем, это может быть и не так). Просто моё имя по-латышски пишется "Sergejs", однако ничто не мешает мне на 3-й странице написать "Sergey" (ну нет в латышском языке буквы "y", как нет в русском буквы "s"), или "Sergei".

Возвращаясь к украинским баранам - в чём проблемы украинских режиссёров, снимавших кино на мове? Им запрещали это делать? Не верю! Факты - в студию. Не так как с Бардо, а все подробности ("он сказал", "она сделала" и т.д.).
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4361][Ответить
[4377] 2013-07-22 22:59опечатка - trolejbuss.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4370][Ответить
[4378] 2013-07-22 23:02> Финляндия унитарное государство?

Вот только не русский там является вторым государственным, а шведский... Предложите Украине объявить вторым государственным польский язык.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4368][Ответить
[4379] 2013-07-22 23:08> Белорусский - такой же искусственный ("мова"), что
> элементарно видно по фонетическому правописанию (первый
> признак искусственности языка).

Великолепно!!!!!!!!! Федосов только что нам доказал, что сербский/хорватский (стопроцентное фонетическое правописание!!!) является искусственным!!! Браво!!!
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4374][Ответить
[4380] 2013-07-22 23:13> > Многоие казахи не знали казахского. Возможно, и сейчас не
> > знают.
> Конечно, так как они не могли его учить. Его просто не
> преподавали.

Серьёзно? Не преподавали? Доказательства - в студию!

> А молодёжь стеснялась говорить по-казахски.

Русские виноваты в том, что казахи стеснялись родного языка? :)

> Знал я также одну девочку, которая
> по-казахски не говорила. Её родители между собой говорили
> исключительно по-казахски, а с ней только по-русски. Она
> даже не понимала родителей, когда те друг с другом общались
> по-казахски.

А в этом кто виноват? Может, ужасный Сталин, который отрезал Казахстан от России и превратил его в Нероссию? Так он вообще-то сам был не русский.

> Как жаль, что Федосову со Стефаном не удастся доказать, что
> казахского языка нет, а казахи — это русские.

А мы это и не пытались, ты опять тупо врёшь.

> Типичный пример русификации в советской республике. При
> этом вывески везде были на казахском и русском... Для
> показухи!

Нет казахского - русификация (родители с родным ребёнком на родном языке не говорят!). Есть вывески - опять плохо, "показуха". Вот когда нет вывесок на русском, тогда всё тип-топ, тогда - справедливо. :-)

> Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был в
> Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое гос-во.
> Никто из советских детей не учил монгольского, зато монголы
> учили русский...

А зачем советским детям учить монгольский? Они что, собирались жить в Монголии, принимать монгольское гражданство?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4375][Ответить
[4381] 2013-07-22 23:14> Да, мы, граждане СССР, находились временно в Монголии. Нас
> (моих родителей) отправляли туда в качестве
> квалифицированных специалистов. Зачем нам монгольский? Вот
> только в Москве и Петербурге есть французский лицей, где
> учатся дети временно находящихся в России французов
> (например, дипломатов). Они учат русский язык...

В России и простые школьники его учат. Дальше что?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4376][Ответить
[4382] 2013-07-22 23:16> Им запрещали
> это делать?

Смутно помню из фильма, что наличие у режиссёра фильмов исключительно на украинском языке наводило на подозрение: а не «буржуазный националист» ли он?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4378][Ответить
[4383] 2013-07-22 23:17> > Финляндия унитарное государство?
> Вот только не русский там является вторым государственным,
> а шведский...

Потому что в Финляндии нет русских, что здесь непонятного? Кстати, интерес к русскому языку в Финляндии растёт, тогда как к Шведскому - падает.

> Предложите Украине объявить вторым
> государственным польский язык.

Зачем? Они и так пишут на почти польском, только кириллицей. :-))
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4379][Ответить
[4384] 2013-07-22 23:20> Великолепно!!!!!!!!! Федосов только что нам доказал, что
> сербский/хорватский (стопроцентное фонетическое
> правописание!!!) является искусственным!!! Браво!!!

Слушаай, лингвист, а ты вообще-то знаешь историю сербско-хорватского языка? Ну ладно дилетант какой-то не знает, но ты же так хвалился, что являешься профессиональным языковедом.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4380][Ответить
[4385] 2013-07-22 23:21> Серьёзно? Не преподавали? Доказательства - в студию!

Федосов, у меня много родственников в Казахстане. Никто из них казахского языка не учил, его просто не было в школьной программе (города Кустанай, Семипалатинск и Усть-Каменогорск).
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4382][Ответить
[4386] 2013-07-22 23:24> > Им запрещали
> > это делать?
> Смутно помню из фильма, что наличие у режиссёра фильмов
> исключительно на украинском языке наводило на подозрение: а
> не «буржуазный националист» ли он?

А наличие книг у писателя исключительно на украинском языке?
А наличие всех киевских местных газет исключительно на украинском, даже если речь шла об объявлениях об обмене квартир?
Сказочки всё это. Скажу более - я уверен, что это делали сами же националисты. Точно так же как они голодоморили своих же сельчан, чтобы выслужиться, а потом обвинили во всём русских.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4384][Ответить
[4387] 2013-07-22 23:26> Слушаай, лингвист, а ты вообще-то знаешь историю
> сербско-хорватского языка?

Федосов, это твои слова: белорусский — такой же искусственный ("мова"), что элементарно видно по фонетическому правописанию (первый признак искусственности языка)??? Сербский язык, В ОТЛИЧИЕ ОТ БЕЛОРУССКОГО, имеет стопроцентное фонетическое правописание. Я на твоём месте со стыда бы умер, если бы сказал подобную чушь.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4385][Ответить
[4388] 2013-07-22 23:27> > Серьёзно? Не преподавали? Доказательства - в студию!
> Федосов, у меня много родственников в Казахстане. Никто из
> них казахского языка не учил, его просто не было в школьной
> программе (города Кустанай, Семипалатинск и
> Усть-Каменогорск).

И много там жило казахов? Это русские земли, отрезанные от России. Зачем им язык пастухов, если он (см. выше) им самим не нужен? Казахи, кстати, по-русски говорят чисто, тогда как у украинцев почти всегда акцент раздичной степени тяжести.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4387][Ответить
[4389] 2013-07-22 23:28> > Слушаай, лингвист, а ты вообще-то знаешь историю
> > сербско-хорватского языка?
> Федосов, это твои слова: белорусский — такой же
> искусственный ("мова"), что элементарно видно по
> фонетическому правописанию (первый признак искусственности
> языка)??? Сербский язык, В ОТЛИЧИЕ ОТ БЕЛОРУССКОГО, имеет
> стопроцентное фонетическое правописание. Я на твоём месте
> со стыда бы умер, если бы сказал подобную чушь.

И почему это мне по-сербски читать легче, чем по-белорусски? (задумчиво улыбаюсь).
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4387][Ответить
[4390] 2013-07-22 23:29и где в белорусском правописание не фонетическое?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4380][Ответить
[4391] 2013-07-22 23:31> Русские виноваты в том, что казахи стеснялись родного
> языка? :)

Да! Русские относились к казахам, как к дерьму. Точно так же, как и сейчас относятся к среднеазиатским иммигрантам. Слово «казахи» там вообще не в обиходе. Русские их называют калбитами (орфографии слова не знаю; может, через О). Говоривший по-казахски и живущий по казахским обычаям — что-то дремучее и отсталое для них.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4380][Ответить
[4392] 2013-07-22 23:37> А мы это и не пытались, ты опять тупо врёшь.

Разве? А кто доказывает, что украинцев и украинского языка нет? Они, мол, не говорят по-украински, так как украинский язык выдумали. Выясняется, что и многие казахи не говорят по-казахски. Их язык тоже выдумали?

> А зачем советским детям учить монгольский? Они что,
> собирались жить в Монголии, принимать монгольское
> гражданство?

Именно поэтому я и дописал ниже о французских детях в России. Французы ВРЕМЕННО живут в России. Они не собираются жить в России и получать российское гражданство, но почему-то учат русский во ФРАНЦУЗСКОМ лицее.

(Кстати, а почему монголы обязаны были учить русский??? Монголия — не часть СССР.)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4383][Ответить
[4393] 2013-07-22 23:40> Потому что в Финляндии нет русских, что здесь непонятного?

И их не было до 1917 года???

А в Чечне нет русских, как нам Федосов сказал. Там тоже нет русского языка? Всё, включая высшее образование, на чеченском???
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4380][Ответить
[4394] 2013-07-22 23:40С казахскими реалиями я не знаком, в Казахстане никогда не был. Однако к некоторым из тех, к кому раньше относился весьма уважительно, нынче отношусь как к дерьму.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4386][Ответить
[4395] 2013-07-22 23:44> Точно так же как они голодоморили
> своих же сельчан, чтобы выслужиться, а потом обвинили во
> всём русских.

Были русские, которые служили нацистам. Это снимает ответственность с самих немецких нацистов?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4392][Ответить
[4396] 2013-07-22 23:45> > А мы это и не пытались, ты опять тупо врёшь.
> Разве? А кто доказывает, что украинцев и украинского языка
> нет? Они, мол, не говорят по-украински, так как украинский
> язык выдумали. Выясняется, что и многие казахи не говорят
> по-казахски. Их язык тоже выдумали?

Сам придумал, сам свои придумки нам приписал. Осталось только в Википедию свои придумки внести. Слушай, это не ты случайно пишешь на форуме под чужими именами, в том числе под моим? :-)

> > А зачем советским детям учить монгольский? Они что,
> > собирались жить в Монголии, принимать монгольское
> > гражданство?
> Именно поэтому я и дописал ниже о французских детях в
> России. Французы ВРЕМЕННО живут в России. Они не собираются
> жить в России и получать российское гражданство, но
> почему-то учат русский во ФРАНЦУЗСКОМ лицее.

Good for them. Это дело Франции.

> (Кстати, а почему монголы обязаны были учить русский???
> Монголия — не часть СССР.)

А почему французы учат английский? Франция - не Англия. Или не учат? А мои дети в Америке французский учили, хотя Америка - не Франция. И даже не Канада.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4390][Ответить
[4397] 2013-07-22 23:47> и где в белорусском правописание не фонетическое?

В белорусском, В ОТЛИЧИЕ ОТ СЕРБСКОГО, оно не является стопроцентно фонетическим. Например, в белорусском нет отображения на письме ассимиляции по звонкости/глухости. И т. д.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4396][Ответить
[4398] 2013-07-22 23:50> Сам придумал, сам свои придумки нам приписал.

Понятно. Значит украинцы и украинский язык существуют. Никакие они не русские, как раньше утверждал Федосов, а теперь дурачком прикидывается. Так какие тогда проблемы?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4393][Ответить
[4399] 2013-07-22 23:51> > Потому что в Финляндии нет русских, что здесь
> непонятного?
> И их не было до 1917 года???

Практически не было. А что им там было делать? Русский Петербург рядом, зачем ехать в чужую Финляндию с чужими языками и верой? Тем более что там действовал особый порядок прописки.

> А в Чечне нет русских, как нам Федосов сказал. Там тоже нет
> русского языка? Всё, включая высшее образование, на
> чеченском???

Высшего образования на чеченском не бывает. Его можно только провозгласить высшим - дурное дело нехитрое.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4396][Ответить
[4400] 2013-07-22 23:56> А почему французы учат английский? Франция - не Англия. Или
> не учат? А мои дети в Америке французский учили, хотя
> Америка - не Франция. И даже не Канада.

Я в первом классе советской школы в Монголии не учил монгольского, а монгольский первоклассник в монгольской школе учил русский. Нет, это, конечно, хорошо, только где пропорциональность?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4398][Ответить
[4401] 2013-07-22 23:57> > Сам придумал, сам свои придумки нам приписал.
> Понятно. Значит украинцы и украинский язык существуют.
> Никакие они не русские, как раньше утверждал Федосов, а
> теперь дурачком прикидывается. Так какие тогда проблемы?

Украинцы - это русские, которые занимаются самовнушением, что они не русские. Они не хотят быть русскими - имеют право. Как гомики имеют право любить себе подобных. Если кто-то не хочет быть русским - пусть не будет, лишь бы другим не навязывал своё лжеучение насильно и не превращал в украинского янычара. Украинцы - это обычные сектанты и от этого факта никуда не деться. Потому они так легко переходят в русские и обратно - как тот дед из Малиновки.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4400][Ответить
[4402] 2013-07-22 23:58> > А почему французы учат английский? Франция - не Англия.
> Или
> > не учат? А мои дети в Америке французский учили, хотя
> > Америка - не Франция. И даже не Канада.
> Я в первом классе советской школы в Монголии не учил
> монгольского, а монгольский первоклассник в монгольской
> школе учил русский. Нет, это, конечно, хорошо, только где
> пропорциональность?

А тебе какая забота? Не хочет - пусть не учит, у него в родной двухмиллионной Монголии с единственным монгольским в голове ждут блестящие перспективы, не так ли?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4399][Ответить
[4403] 2013-07-23 00:07> Практически не было. А что им там было делать? Русский
> Петербург рядом, зачем ехать в чужую Финляндию с чужими
> языками и верой? Тем более что там действовал особый
> порядок прописки.

Да и шведов там мало... А было там раньше три языка — шведский, финский и русский. «Русских там не было», — говорит Федосов. А в Индии много англичан?

> Высшего образования на чеченском не бывает.

Вот именно!!! А как же мнение, что Россия заботится о языках коренных народов? Выясняется, что коренные народы не могут получать образования на родном языке. Ах, простите: у них есть вывески на их языке...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4402][Ответить
[4404] 2013-07-23 00:09> А тебе какая забота? Не хочет - пусть не учит, у него в
> родной двухмиллионной Монголии с единственным монгольским в
> голове ждут блестящие перспективы, не так ли?

Я что-то не заметил, чтобы монголы стремились в Россию.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4401][Ответить
[4405] 2013-07-23 00:13> Украинцы - это русские...

А выше обвинял меня в том, что я придумал это...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4401][Ответить
[4406] 2013-07-23 00:15> Как гомики имеют право любить себе подобных. Украинцы - это обычные сектанты...

А потом Федосов удивляется, за что же это оштрафовали Брижит Бардо.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4403][Ответить
[4407] 2013-07-23 00:15> Да и шведов там мало...

Шведов там как раз много, просто они компактно живут. Шведов так много, что на Аландах отсутсвует финский язык.

> А было там раньше три языка —
> шведский, финский и русский.

"В Российской Империи была ужасная русификация" (с)

> «Русских там не было», —
> говорит Федосов. А в Индии много англичан?

Индусы - не украинцы, у них мозги есть.

> > Высшего образования на чеченском не бывает.
> Вот именно!!! А как же мнение, что Россия заботится о
> языках коренных народов? Выясняется, что коренные народы не
> могут получать образования на родном языке. Ах, простите: у
> них есть вывески на их языке...

Опять плохо, что вывески есть? А потом ты и тебе подобные обижаются, что тякой-сякой Федосов глумится над вашей дурью.
Россия, вдузивающая кучу денег в Чечню, где не осталось русских, конечно, всегда виновата - не перевела биологию и сопромат на чеченский. :-))
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4403][Ответить
[4408] 2013-07-23 00:17"...вбухиваюшая кучу денег...", далее по тексту.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4406][Ответить
[4409] 2013-07-23 00:18> > Как гомики имеют право любить себе подобных. Украинцы -
> это обычные сектанты...
> А потом Федосов удивляется, за что же это оштрафовали
> Брижит Бардо.

А я так и не понял, за что. Зато понял, что подробности скрывают. Что и требовалось доказать.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4388][Ответить
[4410] 2013-07-23 00:23> И много там жило казахов? Это русские земли, отрезанные от
> России.

Правда? Русскими вообще в Азии и не пахло. Это такие же «русские» земли, как и Аляска. Ты, не(о)америкашка, давай нам языка не заговаривай с каким-то Крымом! Гоните нашу русскую Аляску!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4388][Ответить
[4411] 2013-07-23 00:27Федосов, ты уже опозорился с фонетическим правописанием, которое якобы говорит об искусственности языка, но тебе этого мало. А теперь смотри на национальный состав населения в Семипалатинской области в 1897 году:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4404][Ответить
[4412] 2013-07-23 00:34> > А тебе какая забота? Не хочет - пусть не учит, у него в
> > родной двухмиллионной Монголии с единственным монгольским
> в
> > голове ждут блестящие перспективы, не так ли?
> Я что-то не заметил, чтобы монголы стремились в Россию.

Так пусть не учат. Кто-то мешает отменить уроки? Кто, Россия? Будут учить китайский (тем более что "Китайская Республика" считают Монголию Китаем). Россия геополитическое влияние потеряет, Китай - приобретёт. Здорово, правда?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4374][Ответить
[4413] 2013-07-23 00:34> Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был в
> Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое гос-во.
> Никто из советских детей не учил монгольского, зато монголы учили русский...

Охотно верю, что так оно и было.
И что? Это проблема? Если да, то в чём она состоит?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4410][Ответить
[4414] 2013-07-23 00:37> > И много там жило казахов? Это русские земли, отрезанные
> от
> > России.
> Правда? Русскими вообще в Азии и не пахло. Это такие же
> «русские» земли, как и Аляска. Ты, не(о)америкашка, давай
> нам языка не заговаривай с каким-то Крымом! Гоните нашу
> русскую Аляску!

С ключами от квартиры? А номер кредитной карточки не хочешь? Аляска продана, причём по инициативе России. Ещё и взятки совали, чтобы США купили.
Смешной всё-таки этот породистый "севернорусский" Марик, с ним так весело! :-)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4413][Ответить
[4415] 2013-07-23 00:42> Охотно верю, что так оно и было.
> И что? Это проблема? Если да, то в чём она состоит?

Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в том, что мы, находясь на их территории, не учили их языка.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4407][Ответить
[4416] 2013-07-23 00:49> Шведов там как раз много, просто они компактно живут.

По стране чуть более 5 %.

> "В Российской Империи была ужасная русификация" (с)

В отношении к некоторым народам — да, была.

> Опять плохо, что вывески есть?

Языка мне не заговаривай!!! Плохо то, что чеченец на своей территории не может получить образования на родном языке.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4414][Ответить
[4417] 2013-07-23 00:51> Аляска продана, причём по инициативе России.

Крым подарен по инициативе Москвы!!!!!!!!!!!!!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4412][Ответить
[4418] 2013-07-23 00:54> Россия
> геополитическое влияние потеряет, Китай - приобретёт.
> Здорово, правда?

Федосов, посмотри на монгольские города. Страшные жилые дома — наследие России. Стеклянные небоскрёбики — влияние Японии и Китая.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4415][Ответить
[4419] 2013-07-23 01:03> Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в
> том, что мы, находясь на их территории, не учили их языка.

Ну, не знаю... а кто вам мешал?
Живя в Норвегии, я счел для себя необходимым освоить норвежский хоть на каком-то элементарном уровне (общаться на нем более чем на уровне "как тебя зовут/сколько стоит?" так никогда и не выучился, но читать мог достаточно сносно. Да и сейчас кое-как могу). Жить там и НЕ учить норвежский — такой вариант для себя я как-то даже не рассматривал. Хотя никакой практической необходимости в этом не было: там по-английски говорят ВСЕ.
Вот и вы бы учили монгольский... в чём проблема-то?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4411][Ответить
[4420] 2013-07-23 01:07> Федосов, ты уже опозорился с фонетическим правописанием,
> которое якобы говорит об искусственности языка, но тебе
> этого мало. А теперь смотри на национальный состав
> населения в Семипалатинской области в 1897 году:
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D...
>

Продолжаю. 2010 год. Казахи составляют в:
Семипалатинске — 63 %,
Усть-Каменогорске — 27,5 %,
Кустанае — 29 %.

Шведов в Финляндии много, а казахов в Казахстане мало...
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4400][Ответить
[4421] 2013-07-23 01:12> Я в первом классе советской школы в Монголии не учил
> монгольского, а монгольский первоклассник в монгольской
> школе учил русский. Нет, это, конечно, хорошо, только где пропорциональность?

Общее число говорящих по-монгольски в мире — 5,7 млн человек.
Общее число говорящих по-русски в мире — 254,0 млн человек.
Итак, русский язык почти в 45 раз распространеннее монгольского.
Ergo, учить русский как иностранный, грубо говоря, в 45 раз более осмысленно, чем учить монгольский как иностранный.
Вот она, пропорциональность.

А чтобы не было так обидно — вопрос на засыпку. В российских школах практически все учат английский, французский, немецкий или испанский, а в английских, французских, немецких и испанских школах, вместе взятых, очень мало кто учит русский. И где же "пропорциональность"?..
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4420][Ответить
[4422] 2013-07-23 01:15> Продолжаю. 2010 год. Казахи составляют в:
> Семипалатинске — 63 %,
> Усть-Каменогорске — 27,5 %,
> Кустанае — 29 %.
> Шведов в Финляндии много, а казахов в Казахстане мало...

И что теперь делать?
 
Знакомый_знакомогоRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4375][Ответить
[4423] 2013-07-23 02:11> > Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был
> в > Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое
> гос-во. > Никто из советских детей не учил монгольского,
> зато монголы > учили русский...

И сейчас в Монголиии учат русский язык. Проклятые русификаторы заставляют?

В Алма-Ате казахский был обязательным.
Другое дело что квалификация преподавателей была низкая и на этот предмет смотрели спустя рукава.
Но все равно русские обычно знали базовый набор слов: здравствуй, до свидания и грамматику...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4415][Ответить
[4424] 2013-07-23 02:25> > Охотно верю, что так оно и было.
> > И что? Это проблема? Если да, то в чём она состоит?
> Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в
> том, что мы, находясь на их территории, не учили их языка.

Для кого проблема? Для нас? Ну, не видели мы своего будущего в Монголии, потому детей монгольскому и не учили.

> Плохо то, что чеченец на своей территории не может получить образования на родном языке.

Ну пусть они своему Кадырову скажут, чтобы он им школы организовал. Или русские должны за чеченцев решать их чеченские вопросы?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4417][Ответить
[4425] 2013-07-23 02:26> > Аляска продана, причём по инициативе России.
> Крым подарен по инициативе Москвы!!!!!!!!!!!!!

Крым подарен по инициативе хохла Хрущёва. Москва здесь ни при чём.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4418][Ответить
[4426] 2013-07-23 02:28> > Россия
> > геополитическое влияние потеряет, Китай - приобретёт.
> > Здорово, правда?
> Федосов, посмотри на монгольские города. Страшные жилые
> дома — наследие России.

России? Или СССР? Россия в Азии построила Дальний - красивый город, прекрасно спланированный. И Харбин.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4419][Ответить
[4427] 2013-07-23 02:33> > Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в
> > том, что мы, находясь на их территории, не учили их
> языка.
> Ну, не знаю... а кто вам мешал?
> Живя в Норвегии, я счел для себя необходимым освоить
> норвежский хоть на каком-то элементарном уровне (общаться
> на нем более чем на уровне "как тебя зовут/сколько стоит?"
> так никогда и не выучился, но читать мог достаточно сносно.
> Да и сейчас кое-как могу). Жить там и НЕ учить норвежский —
> такой вариант для себя я как-то даже не рассматривал. Хотя
> никакой практической необходимости в этом не было: там
> по-английски говорят ВСЕ.
> Вот и вы бы учили монгольский... в чём проблема-то?

Не живя постоянно в Риге, а бывая там только наездами (сбился со счёта, сколько раз), я охотно познавал латышский. До сих пор многое помню. Доходил даже до покупки обеих версий "Ригас Балсс" (ежедневная вечёрка) с целью сличения текстов.
Однако после появления бривой и неаткаригой я по-латышски более не скажу ни слова. Даже дежурные "лудзу", "палдиес" или "вису лабу". Я очень сочуЙствую детям Германии Латвии, я просто не хочу. Вот такая я дрянь. :-))
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4421][Ответить
[4428] 2013-07-24 12:34> > Я в первом классе советской школы в Монголии не учил
> > монгольского, а монгольский первоклассник в монгольской
> > школе учил русский. Нет, это, конечно, хорошо, только где
> пропорциональность?
> Общее число говорящих по-монгольски в мире — 5,7 млн
> человек.
> Общее число говорящих по-русски в мире — 254,0 млн человек.
> Итак, русский язык почти в 45 раз распространеннее
> монгольского.
> Ergo, учить русский как иностранный, грубо говоря, в 45 раз
> более осмысленно, чем учить монгольский как иностранный.
> Вот она, пропорциональность.

Стефан, я говорил о советских детях в Монголии, а не в СССР. Мы находились в Монголии, но языка местного народа не учили.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4422][Ответить
[4429] 2013-07-24 12:35> И что теперь делать?

Федосов здесь доказывал, что это русские земли и казахов там нет.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4425][Ответить
[4430] 2013-07-24 12:37> Крым подарен по инициативе хохла Хрущёва. Москва здесь ни
> при чём.

Не знал я, что Киев был столицей СССР.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4425][Ответить
[4431] 2013-07-24 12:41> Крым подарен по инициативе хохла Хрущёва. Москва здесь ни
> при чём.

Кстати, национальность продающего Аляску не напомнишь? А то окажется, что и Санкт-Петербург здесь ни при чём. Гоните Аляску!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4423][Ответить
[4432] 2013-07-24 12:47> Но все равно русские обычно знали базовый набор слов:
> здравствуй, до свидания и грамматику...

Ты в Казахстане был? Многие русские (думаю, что подавляющее большинство) даже не знают (во всяком случае, не знали до 2000-х), как поздороваться и поблагодарить по-казахски. А о грамматике я вообще молчу. Ты в своём уме? Грамматика казахского языка очень сложна для русскоязычных. Ага, русские Казахстана всё бросили и побежали учить казахскую грамматику!...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4424][Ответить
[4433] 2013-07-24 12:55> Ну, не видели мы своего
> будущего в Монголии, потому детей монгольскому и не учили.

1. Ну не видят украинцы и латыши своего будущего в России, вот и не учат русского. Какие проблемы???
2. Русские как раз видели будущее в Монголии. Нас туда посылали на 4 года, и многие пытались остаться там дольше, так как зарплата в Монголии была раза в три выше, чем в СССР. Все люди возвращались из Монголии богатыми по советским меркам. Мои родители сразу после Монголии купили и квартиру, и машину, и японские телевизор и магнитофон (сейчас этим никого не удивишь, а тогда это было роскошью), и дачу.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4424][Ответить
[4434] 2013-07-24 12:59> Или русские должны за чеченцев решать их
> чеченские вопросы?

А они это и делают. Латинский алфавит уже разрешили для народов России???
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4433][Ответить
[4435] 2013-07-24 13:55> 1. Ну не видят украинцы и латыши своего будущего в России,
> вот и не учат русского. Какие проблемы???

Ну не видят американцы своего будущего в Англии и не учат английский.
Ну не видят швейцарцы своего будущего в Германии и не учат немецкий.
Ну не видят бельгийцы своего будущего во Франции и не учат французский

И т.д. Если человек дурак, то это пожизненно.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4433][Ответить
[4436] 2013-07-24 14:47> 2. Русские как раз видели будущее в Монголии. Нас туда
> посылали на 4 года, и многие пытались остаться там дольше,
> так как зарплата в Монголии была раза в три выше, чем в
> СССР. Все люди возвращались из Монголии богатыми по
> советским меркам. Мои родители сразу после Монголии купили
> и квартиру, и машину, и японские телевизор и магнитофон
> (сейчас этим никого не удивишь, а тогда это было роскошью),
> и дачу.
Андрей, это всё было на русские (советские) деньги, а не на монгольские. Ты очень наивен.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4434][Ответить
[4437] 2013-07-24 14:50> > Или русские должны за чеченцев решать их
> > чеченские вопросы?
> А они это и делают. Латинский алфавит уже разрешили для
> народов России???
Какое отношение имеет латинский алфавит к, скажем, чеченскому языку? Андрей, ты в своём уме?!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4435][Ответить
[4438] 2013-07-24 15:19> И т.д. Если человек дурак, то это пожизненно.

А, прости, я забыл, что Украины и Латвии, украинцев и латышей нет. Это русские земли... Ты прав: дурак — это пожизненно.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4437][Ответить
[4439] 2013-07-24 15:21> Какое отношение имеет латинский алфавит к, скажем,
> чеченскому языку? Андрей, ты в своём уме?!

А мы здесь говорим не о чеченском языке, а вообще о языках, в частности в России.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4436][Ответить
[4440] 2013-07-24 15:27> Андрей, это всё было на русские (советские) деньги, а не на
> монгольские. Ты очень наивен.

Миша, а где я сказал, что это были монгольские деньги??????? У нас всё там было советское. Даже свои советские магазины, куда монголов не пускали. И в наших советских магазинах в Монголии было то, чего не было в советских магазинах в СССР. Но зарплата-то у нас была высокая благодаря Монголии. Не было бы Монголии, никто бы нас туда не отправил и не заплатил высокой зарплаты.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4437][Ответить
[4441] 2013-07-24 15:30> Какое отношение имеет латинский алфавит к, скажем,
> чеченскому языку? Андрей, ты в своём уме?!

Я в своём уме. А ты??? В [4434] речь идёт о НАРОДАХ России. Ты читать когда-нибудь научишься?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4437][Ответить
[4442] 2013-07-24 15:33Кстати, на заре СССР чеченский язык имел латинский алфавит, если Миша не знал...
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4438][Ответить
[4443] 2013-07-24 15:37> > И т.д. Если человек дурак, то это пожизненно.
> А, прости, я забыл, что Украины и Латвии, украинцев и
> латышей нет. Это русские земли... Ты прав: дурак — это
> пожизненно.

Вышенаписанное только закрепляет это. Так что, Андрей Маркович (или Скорняк Андреевич - whatever), привыкай к моим издёвочкам. Во-первых, ты из честно заработал и зарабатываешь, во-вторых, они укрепляют здоровые части общественного сознания.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4440][Ответить
[4444] 2013-07-24 15:39> > Андрей, это всё было на русские (советские) деньги, а не
> на
> > монгольские. Ты очень наивен.
> Миша, а где я сказал, что это были монгольские
> деньги??????? У нас всё там было советское. Даже свои
> советские магазины, куда монголов не пускали. И в наших
> советских магазинах в Монголии было то, чего не было в
> советских магазинах в СССР. Но зарплата-то у нас была
> высокая благодаря Монголии. Не было бы Монголии, никто бы
> нас туда не отправил и не заплатил высокой зарплаты.
Это странная логика.
Вам платили зарплату из бюджета СССР. А не откуда-то ещё. Не было бы Монголии - вас бы отправили в Польшу или на Кубу.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4441][Ответить
[4445] 2013-07-24 15:40> > Какое отношение имеет латинский алфавит к, скажем,
> > чеченскому языку? Андрей, ты в своём уме?!
> Я в своём уме. А ты??? В [4434] речь идёт о НАРОДАХ России.
> Ты читать когда-нибудь научишься?
Ты отвечал про чеченский язык в первую очередь.
Так вот, я повторю вопрос тебе как лингвисту всех времён и народов. Какой алфавит ты считаешь естественным для чеченского языка?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4442][Ответить
[4446] 2013-07-24 15:40> Кстати, на заре СССР чеченский язык имел латинский алфавит,
> если Миша не знал...

А Марк Андреевич и сейчас не знает, что на заре СССР была латинизация. Даже русский чуты было на латиницу не перевели.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4444][Ответить
[4447] 2013-07-24 15:46> Не было бы Монголии - вас бы отправили в Польшу или на
> Кубу.

В Польше своих специалистов хватало, а в Монголии, где большинство народа вело традиционный кочевой образ жизни, специалистов не хватало. Ни в какие Польшу и на Кубу нас не отправили бы.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4445][Ответить
[4448] 2013-07-24 15:49> Ты отвечал про чеченский язык в первую очередь.

Нет, дорогуша, я говорил о НАРОДАХ России. И думал я тогда в первую очередь о карелах и татарах, которым отказывают в латинском алфавите.

> Какой алфавит ты считаешь естественным для
> чеченского языка?

Точно не кириллица!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4443][Ответить
[4449] 2013-07-24 15:53> ты из честно заработал и
> зарабатываешь

Федосов, после фонетического правописания и русского Казахстана я бы на твоём месте затаился на некоторое время, чтобы покраснение с лица сошло...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4443][Ответить
[4450] 2013-07-24 16:03Кстати, о монгольских деньгах... Как я говорил, в Монголию отправляли на четыре года. Можно было продлевать прибывание там. Многие так и делали (к федосовскому вопросу о будущем в Монголии). Наши знакомые (три семьи) вернулись в 1989 и 1990 годах в СССР, затем, после распада СССР, опять уехали в Монголию. Вопрос: им деньги платили не существующий СССР или Россия? Две семьи вернулись в Россию в конце 90-х, а одна семья так и осталась жить в Монголии. Им деньги платит Россия? Сейчас в Монголии остаётся довольно много бывших граждан СССР.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4448][Ответить
[4451] 2013-07-24 16:41> > Какой алфавит ты считаешь естественным для
> > чеченского языка?
> Точно не кириллица!
КАКОЙ?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4450][Ответить
[4452] 2013-07-24 16:46> Кстати, о монгольских деньгах... Как я говорил, в Монголию
> отправляли на четыре года. Можно было продлевать прибывание
> там. Многие так и делали (к федосовскому вопросу о будущем
> в Монголии). Наши знакомые (три семьи) вернулись в 1989 и
> 1990 годах в СССР, затем, после распада СССР, опять уехали
> в Монголию. Вопрос: им деньги платили не существующий СССР
> или Россия? Две семьи вернулись в Россию в конце 90-х, а
> одна семья так и осталась жить в Монголии. Им деньги платит
> Россия? Сейчас в Монголии остаётся довольно много бывших
> граждан СССР.
Сейчас им деньги платит, конечно, Монголия. Довольно нищая, кстати, страна - примерно в 5 раз беднее России.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4451][Ответить
[4453] 2013-07-24 16:56> КАКОЙ?

Латинский или арабский.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4451][Ответить
[4454] 2013-07-24 17:09Какое отношение к чеченскому языку имеет латинский алфавит, кроме короткой истории использования в течении 13 лет?
Какое отношение к чеченскому языку имеет арабская письменность, кроме краткой истории использования?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4454][Ответить
[4455] 2013-07-24 18:00> Какое отношение к чеченскому языку имеет латинский алфавит,
> кроме короткой истории использования в течении 13 лет?

Латинский алфавит — универсальный алфавит.

> Какое отношение к чеченскому языку имеет арабская
> письменность, кроме краткой истории использования?

Краткая с 18-го века...
Чеченцы — мусульмане. Мусульмане традиционно использовали арабское письмо.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4454][Ответить
[4456] 2013-07-24 18:03> Какое отношение к чеченскому языку имеет латинский алфавит,
> кроме короткой истории использования в течении 13 лет?

Латинский алфавит имеет отношение к турецкому языку? А к азербайджанскому? «Краткая история использования» тебя не смущает? А кириллица тебя смущала для румынского языка в Молдавии?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4449][Ответить
[4457] 2013-07-24 18:18> > ты из честно заработал и
> > зарабатываешь
> Федосов, после фонетического правописания и русского
> Казахстана я бы на твоём месте затаился на некоторое время,
> чтобы покраснение с лица сошло...

Так ты не на моём месте и краснеть не умеешь. Даже когда тупо врёшь, припример, приписав мне свою собственную выдумку, что латышей нет.

Для справки: латыши не признают латгалов (тех, кто дал название их стране), украинцы не признают русинов. Все признают, включая непосредственных соседей, а Украина - нет. Говорит, что это украинцы, но при этом закатывает истерику, когда кто-то не "поважает" Украину.

> И думал я тогда в первую очередь о карелах и татарах, которым отказывают в латинском алфавите

Наш Скорняк Маркович в курсе дел и поразительно правдив

http://mir.karelia.ru/art1/264/znak.jpg
http://bezformata.ru/content/Images/000/023/652/image23652835.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/1011/4c/be69ec0a474f.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/photocheb.4/0_62541_7970d4e_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/45838865.36/0_10b442_38482dc2_orig
http://content.foto.mail.ru/mail/vovik-ptz/_blogs/i-5675.jpg

Ах да, это всё показуха. Вот если бы надписи на русском были только на латинице, тогда было бы всё нормалёк. А лучше чтобы их вообще не было. :-)

А ещё наш хвастливый языковед не знает, что татарский язык на латинице просуществовал всего 12 лет и что вся эта латинизация - чистейшая политика.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4457][Ответить
[4458] 2013-07-24 19:31> Наш Скорняк Маркович в курсе дел и поразительно правдив

С 2001 года, согласно действующей редакции конституции, государственный язык в Карелии — русский. В то же время письменность карелов, финнов и вепсов основана на латинице. Языки этих народов не являются государственными, поэтому на них не распространяется требование федерального закона об обязательном использовании кириллицы. Одновременно с этим, закон допускает использование в качестве государственного — языка с отличной от кириллицы письменностью при условии принятия специального федерального закона, устанавливающего такое использование для конкретного случая.

Конституционный суд Российской Федерации, рассматривавший в 2004 году вопрос о введении латинского алфавита для татарского языка (см. Татарская письменность), признал право органа федеральной законодательной власти устанавливать графическую основу языков народов России и отметил, что установление единой графической основы языков народов России (кириллицы) «обеспечивает — в целях сохранения государственного единства — гармонизацию и сбалансированное функционирование общефедерального языка и государственных языков республик». Конституционный суд отметил, что изменение графической основы допустимо, если оно «отвечает историко-культурным, социальным и политическим реалиям и интересам многонационального народа России». Но решение такого вопроса республикой в одностороннем порядке может привести «к ослаблению федеративного единства и ограничению прав и свобод граждан, в том числе проживающих за пределами данной республики, для которых данный язык является родным».

Это решение Конституционного суда приостановило процесс придания карельскому языку статуса государственного. Одновременно с этим, проблемами для повышения статуса карельского языка являются низкая доля карел, относительно населения других национальностей, проживающих в Карелии и, соответственно, низкий уровень распространения карельского языка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4458][Ответить
[4459] 2013-07-24 20:08> С 2001 года, согласно действующей редакции конституции,
> государственный язык в Карелии — русский. В то же время
> письменность карелов, финнов и вепсов основана на латинице.
> Языки этих народов не являются государственными

Конституцию надо читать полностью, а не выборочно.

"Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации."

Я же говорю - Лингвист Маркович удивительно правдив.

> Конституционный суд Российской Федерации, рассматривавший в
> 2004 году вопрос о введении латинского алфавита для
> татарского языка (см. Татарская письменность), признал
> право органа федеральной законодательной власти
> устанавливать графическую основу языков народов России и
> отметил, что установление единой графической основы языков
> народов России (кириллицы) «обеспечивает — в целях
> сохранения государственного единства — гармонизацию и
> сбалансированное функционирование общефедерального языка и
> государственных языков республик». Конституционный суд
> отметил, что изменение графической основы допустимо, если
> оно «отвечает историко-культурным, социальным и
> политическим реалиям и интересам многонационального народа
> России». Но решение такого вопроса республикой в
> одностороннем порядке может привести «к ослаблению
> федеративного единства и ограничению прав и свобод граждан,
> в том числе проживающих за пределами данной республики, для
> которых данный язык является родным».
> Это решение Конституционного суда приостановило процесс
> придания карельскому языку статуса государственного.

А что, "процесс пошёл"? (с). А я знаю другое - когда Сталин придумал Карело-Финскую ССР, отторгув её от России (точно так же как ранее отторг от России Казахстан), появился анекдот, что в Карелофинии живут всего два финна: фининспектор и Финкельштейн. Некоторые даже говорили, что это одно и то же лицо. :-)

Короче, Андрюха, облажался ты с запретом латиницы в Карелии. И с Конституцией манкируешь.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4428][Ответить
[4460] 2013-07-24 23:32> Стефан, я говорил о советских детях в Монголии, а не в
> СССР. Мы находились в Монголии, но языка местного народа не учили.

Ну, для вас-то он все равно был иностранным.
Повторюсь: лично для меня это выглядит не вполне естественно. Но, с другой стороны, коль скоро (а) вы там были по определению временно, и (б) монгольский язык, мягко говоря, не принадлежит к числу самых распространенных в мире... то, в общем, ничего удивительного.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4428][Ответить
[4461] 2013-07-25 00:51Испания. Открываю сайт университета в Сантьяго — на галисийском языке. Открываю сайт университета в Барселоне — на каталанском языке. На телевидении Каталонии всё на каталанском языке, нет ничего на испанском. Каталанский, галисийский, баскский языки имеют реальное применение в Испании — на них получают образование, в том числе высшее, на них читают, говорят и пишут.

Открываю сайт (выбрал язык, имеющий наиболее сильные позиции в России после русского) Казанского университета... Татарским там и не пахнет...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4460][Ответить
[4462] 2013-07-25 00:53> монгольский язык, мягко
> говоря, не принадлежит к числу самых распространенных в
> мире...

Мы находились в МОНГОЛИИ!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4462][Ответить
[4463] 2013-07-25 01:05> Мы находились в МОНГОЛИИ!

Распространённый или нет, это язык страны, в которой мы жили. Пусть временно. Это «временно» длилось несколько лет. Вот так и воспитывают русских: нам все должны, мы никому ничего не должны.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4461][Ответить
[4464] 2013-07-25 01:17> Испания.

Сравните ситуацию в Каталонии с ситуацией на Украине. Много похожего.

Добавлю, что я очень хочу переехать жить в Барселону (мой любимый город после Парижа). В Барселоне можно прожить без каталанского (несмотря на то, что почти все вывески там на каталанском языке), владея лишь испанским, который я очень люблю. Однако, если я всё же поеду жить в Каталонию, я обязательно начну учить каталанский язык.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4463][Ответить
[4465] 2013-07-25 01:49> > Мы находились в МОНГОЛИИ!
> Распространённый или нет, это язык страны, в которой мы
> жили. Пусть временно. Это «временно» длилось несколько лет.
> Вот так и воспитывают русских: нам все должны, мы никому
> ничего не должны.

Русские вкладывали деньги в Монголию или выкачивали их оттуда?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4464][Ответить
[4466] 2013-07-25 01:59> В Барселоне можно прожить без каталанского (несмотря на то, что почти все вывески там на
> каталанском языке),

Там много вывесок на двух языках, и не так уж мало на трех (третий, естественно — английский).
В отличие от.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4463][Ответить
[4467] 2013-07-25 02:10> Вот так и воспитывают русских: нам все должны, мы никому ничего не должны.

Есть такой момент, спору нет.
И отношение многих (несправедливо было бы говорить "всех", но — многих) русских к "окружающему миру" — соответствующее.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4461][Ответить
[4468] 2013-07-25 02:13> Открываю сайт (выбрал язык, имеющий наиболее сильные
> позиции в России после русского) Казанского университета...
> Татарским там и не пахнет...

http://www.kazguki.ru/kcontent/perevod/index.php
http://kgmu.kcn.ru/j3/site-in-the-tatar.html
http://kazgau.ru/tt/

Почему Приволжский Федеральный Университет не обзавёлся страничкой на татарском, не знаю. Может, потому что он Федеральный, может, по иной причине. Россия - не чокнутая Украина, русский в ней не запрещён, татарский - тоже. Но и не навязывается (за исключением школьников, которые его учат в обязательном порядке). Обратись к руководству университета или лично к президенту Татарстана. Скажи что, мол, я чистопородный русский, но отсутствие странички на татарском меня очень беспокоит, как гондурас.

Можешь заодно написать руководству городского транспорта Базеля, у них странички на итальянском тоже нет - http://www.bvb.ch/aktuell/aktuell. При том, что итальянский является официальным и национальным языком страны, а английский - нет.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4466][Ответить
[4469] 2013-07-25 12:35> Там много вывесок на двух языках, и не так уж мало на трех
> (третий, естественно — английский).
> В отличие от.

1. Много вывесок на двух и трёх языках... Возможно, в туристической зоне. Так как я туристические маршруты обхожу десятой дорогой, я в основном видел вывески на каталанском языке.
2. В отличие от... Каталония является частью Испании. Украина не является частью России.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4465][Ответить
[4470] 2013-07-25 12:53> Русские вкладывали деньги в Монголию или выкачивали их
> оттуда?

1. Речь шла о школе и изучаемом языке, Федосов заговорил о деньгах... Кому что!
2. Когда я говорил о страшных жилых домах, которые Россия оставила в Монголии, Федосов сказал, что это СССР. А как речь зашла о финансовой помощи, то это уже русские, а не СССР...
3. Отвечая на вопрос : «русские» вкладывали, как и другие европейские народы вкладывали в Африку, Америку и Азию. Одна клубничка в ведёрко, две — в ротик, одна клубничка в ведёрко, две — в ротик...
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4465][Ответить
[4471] 2013-07-25 12:59Андрей, я упорно не понимаю твоего возмущения. Много ли "экспатов" в Киеве говорят на русском или украинском? Я тебе подскажу: практически никто. Вместо этого вся компания дружно учит английский, французский, и т.п. языки.
Почему у тебя всегда русские должны всем и всё, а европейцы не должны ничего и никому?
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4468][Ответить
[4472] 2013-07-25 13:01> Можешь заодно написать руководству городского транспорта
> Базеля, у них странички на итальянском тоже нет -
> http://www.bvb.ch/aktuell/aktuell.
> При том, что итальянский является официальным и
> национальным языком страны, а английский - нет.

Федосов дурачка из себя строит : Казанский университет находится в Татарии (я не требовал, чтобы сайт Тюменского ун-та был на татарском), а Базель не находится в италоязычной части Швейцарии.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4468][Ответить
[4473] 2013-07-25 13:03Открываю сайт Киевского университета — на русском языке. Ах, как унижают русский язык на Украине!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4471][Ответить
[4474] 2013-07-25 13:09> Почему у тебя всегда русские должны всем и всё, а европейцы
> не должны ничего и никому?

Миша, я тебе посоветовал уже научиться читать...
Выше я писал, что в Москве и Петербурге есть ФРАНЦУЗСКИЙ лицей, в котором учатся дети французов, временно находящихся в России (например, дипломатов). Это французский лицей, эти французы не останутся жить в России и не попросят российского гражданства, в лицее преподают на французском языке, но они в обязательном порядке учат русский язык. Мы, советские дети, временно находящиеся в Монголии, монгольского не учили.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4471][Ответить
[4475] 2013-07-25 13:14> Андрей, я упорно не понимаю твоего возмущения.

А моё возмущение объясняется тем, что все в СССР и в соцлагере должны были учить русский язык, а русские, живущие за пределами РСФСР, не учили языка местного народа. Это как в старом анекдоте: одесситка приезжает в Нью-Йорк и жалуется, что она уже третий год живёт в США, а нью-йоркцы до сих пор не выучили русского языка.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4475][Ответить
[4476] 2013-07-25 13:17> А моё возмущение объясняется тем, что все в СССР и в
> соцлагере должны были учить русский язык, а русские,
> живущие за пределами РСФСР, не учили языка местного народа.
> Это как в старом анекдоте: одесситка приезжает в Нью-Йорк и
> жалуется, что она уже третий год живёт в США, а нью-йоркцы
> до сих пор не выучили русского языка.
При этом ты ничуть не возмущаешься тем фактом, что экспаты в Киеве и Москве русского или украинского не учат, а работники их компаний английский язык усердно изучают.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4471][Ответить
[4477] 2013-07-25 13:18Ну так выучи монгольский и хвастайся, какой ты вумный. Что ты рвёшься других поучать?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4475][Ответить
[4478] 2013-07-25 13:19> > Андрей, я упорно не понимаю твоего возмущения.
> А моё возмущение объясняется тем, что все в СССР и в
> соцлагере должны были учить русский язык, а русские,
> живущие за пределами РСФСР, не учили языка местного народа.

А русские за пределами РСФСР сами являются местным народом. Такая проситая мысль до многих дуболомов никак не доходит.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4472][Ответить
[4479] 2013-07-25 13:25> Федосов дурачка из себя строит : Казанский университет
> находится в Татарии (я не требовал, чтобы сайт Тюменского
> ун-та был на татарском),

А почему нет? А вдруг там татар много? Вот в Башкирии татар не меньше чем башкир, но татарского языка там нет, потому что коммуняки назвали Уфимскую губернию Башкирией.

> а Базель не находится в
> италоязычной части Швейцарии.

А Одесса не находится в украиноязычной части Украины, однако местных грузят украинским языком.

А Нарва не находится в эстоноязычной части Эстонии....
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4476][Ответить
[4480] 2013-07-25 13:29> При этом ты ничуть не возмущаешься тем фактом, что экспаты
> в Киеве и Москве русского или украинского не учат...

А я с ними знаком, чтобы возмущаться?

У моей знакомой, живущей в Париже, есть подруга. У подруги есть муж — француз алжирского происхождения. Эта подруга живёт в Лондоне, а её муж — уже два года в Праге. Он там работает. На работе ему нужен только английский, который он знает так себе. Он не учит чешского и ко всему чешскому относится с пренебрежением. Я не раз возмущался по этому поводу. Но Миши рядом не было, чтобы услышать мои возмущения.

> а
> работники их компаний английский язык усердно изучают.

Миша, а ты разве никогда не слышал, как я возмущаюсь по поводу засилья английского языка в мире???! Только ленивый не знает, как Андрей резко отрицательно относится к навязыванию английского языка в мире.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4479][Ответить
[4482] 2013-07-25 13:46> А почему нет? А вдруг там татар много?

А там татар действительно много. Если не ошибаюсь, в Тюменском ун-те есть татарская филология (факультет или кафедра — не знаю).

> А Одесса не находится в украиноязычной части Украины,
> однако местных грузят украинским языком.

Одесса находится на Украине, государственным языком которой является украинский. (И я очень сомневаюсь, что там кого-то «грузят» украинским языком.)

> А Нарва не находится в эстоноязычной части Эстонии...

Нарва находится в Эстонии, государственным языком которой является эстонский язык.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4478][Ответить
[4483] 2013-07-25 13:52> А русские за пределами РСФСР сами являются местным народом.

Конечно! Русские являются местными в ГДР, Монголии, в Таджикистане, в Литве. Везде!
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4477][Ответить
[4484] 2013-07-25 13:57> Ну так выучи монгольский и хвастайся, какой ты вумный. Что
> ты рвёшься других поучать?

Ну так говори по-русски и просрись хорошенько в своей православной церкви в США. Что ты за украинцев решаешь, какой язык им родным считать? Без тебя разберутся.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4484][Ответить
[4487] 2013-07-25 14:33> > Ну так выучи монгольский и хвастайся, какой ты вумный.
> Что
> > ты рвёшься других поучать?
> Ну так говори по-русски и просрись хорошенько в своей
> православной церкви в США.

В церковь, свинья, ходят не промыраться, ты с сортиром перепутал.

> Что ты за украинцев решаешь,
> какой язык им родным считать? Без тебя разберутся.

Я за них ничего не решаю, пусть хоть птичий родным считают. Это они, говнюки, решают, на каком языке говорить школьникам на переменах или смотреть кино в личное время и за свой счёт.

А чего тебя, породистого племенного русака, так заботят какие-то украинцы?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4372][Ответить
[4488] 2013-07-25 16:58> > Так баварцы и немцы — один народ?
> Конечно, один!!!

Ну вот. В Германии "получилось". В Российской империи — "не получилось".
Вела бы империя себя поумнее — и относились бы к украинским сепаратистам примерно так же, как сейчас относятся к, скажем, пьемонтским*.
А вела бы Германия себя не столь умно — мы бы сейчас читали об успешной "национально-освободительной борьбе баварского народа"...

--------
* О существовании пьемонтского языка, надеюсь, спорить не будем?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A9montais
Le piémontais (piemontèis en piémontais, piemontese en italien) est une langue parlée par plus de 2 millions de locuteurs dans le Piémont <...>
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4253][Ответить
[4489] 2013-07-25 17:50> 4. (И это самое важное) - Украина официально считает период
> 1922-1991 (с перерывом на немецкую оккупацию) периодом
> оккупации страны Россией. То есть официально признано, что
> УССР была оккупированной, зависимой территорией.

Думал было возразить. Вроде бы (как мне казалось) *официально* термин "оккупация" по отношению к 1922-1991 не применялся. Но хорошо, что поленился возразить :-) Ибо оказался бы тупо неправ...

=======================================================
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/261-18
ПОСТАНОВА
Верховної Ради України
Про відзначення подвигу героїв бою під Крутами


<...>
У часи радянського окупаційного режиму історія бою під Крутами, як і вся визвольна боротьба українців, замовчувалася або фальсифікувалася.
=======================================================

Официальнее некуда. Ни убавить, ни прибавить...

Просмотрев по диагонали сей исторический документ, начал было подсчитывать перлы... но быстро обленился :-) Остановился на...

Бій під Крутами був одним з етапів неоголошеної війни Радянської Росії проти незалежної України у 1917-1920 роках.

1. Об ультиматуме Совнаркома Центральной Раде ("в течение сорока восьми часов Совет Народных Комиссаров будет считать Раду в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине") авторы сего документа, очевидно, ничего не слышали...
2. ... равно как и о датах принятия и о содержании III и IV Универсалов их предшественницы, Центральной Рады. Независимая Украина в 1917 году, ага...

Саме тому нині, на двадцять першому році незалежності України...

"Нинi" — это май 2013 года. Независимость объявили в августе 1991. Я считал так:
первый год: август 1991 — август 1992;
<...>
двадцать первый год: август 2011 — август 2012;
двадцать второй год: август 2012 — август 2013.

Впрочем, знаю! Документ этот писали программисты!! Они считают с нуля :-)))

"Далi було нецiкаво" © ...
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4489][Ответить
[4490] 2013-07-25 18:51>
> http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/261-18
>
> ПОСТАНОВА Верховної Ради України Про відзначення подвигу героїв бою під Крутами
> <...>
> У часи радянського окупаційного режиму історія бою під
> Крутами, як і вся визвольна боротьба українців,
> замовчувалася або фальсифікувалася.
> =======================================================

Цікаво. Я теж не знав. Дякую.

Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, яку майже повністю котнролюють "данєцкія парні".
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4489][Ответить
[4491] 2013-07-25 19:17Прекрасно. Значит, таки оккупация, и никакой Украины до 1991 года не было. Ч.и.т.д.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4490][Ответить
[4492] 2013-07-25 20:57> Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, яку
> майже повністю котнролюють "данєцкія парні".
Донецких парней ставили на царствие те же ребята, которые ставили львовских и тернопольских парней.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4491][Ответить
[4493] 2013-07-25 21:18> Прекрасно. Значит, таки оккупация, и никакой Украины до
> 1991 года не было. Ч.и.т.д.

Якраз навпаки.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4492][Ответить
[4494] 2013-07-25 21:19> > Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, яку
> > майже повністю котнролюють "данєцкія парні".
> Донецких парней ставили на царствие те же ребята, которые
> ставили львовских и тернопольских парней.

І хто ж це, цікаво, був?
 
Знакомый_знакомогоRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4432][Ответить
[4495] 2013-07-26 00:13> Ты в Казахстане
> был? Многие русские (думаю, что подавляющее большинство)
> даже не знают (во всяком случае, не знали до 2000-х), как
> поздороваться и поблагодарить по-казахски. А о грамматике я
> вообще молчу. Ты в своём уме? Грамматика казахского языка
> очень сложна для русскоязычных. Ага, русские Казахстана всё
> бросили и побежали учить казахскую грамматику!... 

Много раз бывал. И родственники там есть.
Как поздороваться и поблагодарить многие знают. На юге Казахстана.
>Ага, русские Казахстана всё бросили и побежали учить казахскую грамматику!...
Почему все бросили – в школе учили. Речь, разумеется, не о двоечниках и троечниках.
 
Знакомый_знакомогоRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4434][Ответить
[4496] 2013-07-26 00:15> > Или русские должны за чеченцев решать их > чеченские
> вопросы? А они это и делают. Латинский алфавит уже
> разрешили для народов России??? 

Вот и хорошо – пусть делают, без советов Андрея. Причем тут латинский алфавит?
В Карелии - он есть, в Татарии – Путин запретил.
 
Знакомый_знакомогоRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4474][Ответить
[4497] 2013-07-26 00:57> Мы, советские дети, временно находящиеся в Монголии,
>монгольского не учили. 

Не нужен был - вот и не учили.
Сейчас есть возможность реализовать детскую мечту.
 
Знакомый_знакомогоRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4480][Ответить
[4498] 2013-07-26 01:04> Только ленивый
> не знает, как Андрей резко отрицательно относится к
> навязыванию английского языка в мире. 

А к навязыванию латиницы? :)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4494][Ответить
[4499] 2013-07-26 10:53> > > Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, яку
> > > майже повністю котнролюють "данєцкія парні".
> > Донецких парней ставили на царствие те же ребята, которые
> > ставили львовских и тернопольских парней.
> І хто ж це, цікаво, був?
Это был единственный источник власти в Украине. Показывать пальцами не буду, каждый должен сделать выводы сам.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499][Ответить
[4500] 2013-07-26 16:45> > > > Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР,
> яку
> > > > майже повністю котнролюють "данєцкія парні".
> > > Донецких парней ставили на царствие те же ребята,
> которые
> > > ставили львовских и тернопольских парней.
> > І хто ж це, цікаво, був?
> Это был единственный источник власти в Украине. Показывать
> пальцами не буду, каждый должен сделать выводы сам.

Сподіваюсь, що це було не ZOG. :)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499][Ответить
[4501] 2013-07-26 19:04Нет.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499][Ответить
[4502] 2013-07-26 21:40UK+USA, естественно.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499][Ответить
[4503] 2013-07-26 21:46Есть один вечный вопрос: "Кому это выгодно?"
В чем выражалась выгода указанного источника власти? Или, хотя бы, какие у него планы на потенциальную выгоду? Короче говоря, зачем им это все надо было последние 20 с лишним лет?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499][Ответить
[4504] 2013-07-26 21:47Управление территорией и ресурсами бывшего СССР.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499][Ответить
[4505] 2013-07-26 21:49Управление территорией — звучит странно. В чем смысл?
Ресурсами — это какими? Распродажа предприятий? Или какими еще ресурсами они управляют?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499][Ответить
[4506] 2013-07-26 21:55Выгод/целей несколько.
1. Включение территорий в систему МВФ и получение колониального долларового налога.
2. Получение людского капитала (в основном было сделано в 90-е, но продолжается и сейчас).
3. Контроль за тем, чтобы бывший противник в лице, после 1991-го, России, не укреплялся сверх меры. В 1990-е, собственно, Украина использовалась как вспомогательная база для развала России (во время первой войны в Чечне). В 2000-х тоже была возможность вступления Украины в грузинскую войну, но не сложилось.
4. Контроль над лишением Украины ядерного оружия (выполнено в начале 90-х).
Вроде всё.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4498][Ответить
[4507] 2013-07-26 22:05> А к навязыванию латиницы? :)

Римляне воскресли, чтобы навязать азербайджанцам, туркам, узбекам, татарам и т. д. латиницу, или они сами так решили?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4498][Ответить
[4508] 2013-07-26 22:13Изучить кириллицу или греческий алфавит под силу любому, если он, конечно, не безнадёжный лентяй. Это всё-таки не иероглифы, это базис грамотности.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4506][Ответить
[4509] 2013-07-26 22:20> 1. Включение территорий в систему МВФ и получение
> колониального долларового налога.

В чем выражается этот налог?

> 2. Получение людского капитала (в основном было сделано в
> 90-е, но продолжается и сейчас).

И снова. Это рабочая сила? Или о чем речь?

> 3. Контроль за тем, чтобы бывший противник в лице, после
> 1991-го, России, не укреплялся сверх меры.

Это разумный аргумент (единственный).

В 1990-е,
> собственно, Украина использовалась как вспомогательная база
> для развала России (во время первой войны в Чечне).

Предъявите разваленную Россию.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4488][Ответить
[4510] 2013-07-26 22:23> Ну вот. В Германии "получилось". В Российской империи — "не
> получилось".

Стефан, здесь дело ещё и в территории. Русские живут на огромной территории (я говорю лишь об этнической территории без завоёванных земель). К этой огромной территории ты ещё собираешься приклеить (я говорю не о государстве, а о народе) белорусов и украинцев. А почему не словаков, почему не македонцев? Давайте всех славян назовём русскими. Германия же маленькая, Италия маленькая. Глупо в таких маленьких государствах объявлять каждую деревню отдельным народом и отдельным языком. Нужно отличать язык от диалекта. Бретонцы — отдельный народ, баски — отдельный народ, эльзасцы — этнографическая группа немцев. Каталонцы — отдельный народ с отдельным языком, но вот галисийский язык уже... Его я считаю диалектом португальского языка. Валенсийского языка нет, это диалект каталанского. И есть итальянский язык с множеством диалектов, которые некоторые считают отдельными языками. Я их считаю диалектами итальянского. Нужно просто открыть раздел «Романские языки» в каком-нибудь авторитетном издании, там будут перечислены романские языки (а не диалекты).
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4509][Ответить
[4511] 2013-07-26 22:29> > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение
> > колониального долларового налога.
> В чем выражается этот налог?
В Бреттон-Вудской (Ямайской) системе. Дальше расскажу, только если действительно интересно.

> > 2. Получение людского капитала (в основном было сделано в
> > 90-е, но продолжается и сейчас).
> И снова. Это рабочая сила? Или о чем речь?
Нет, в основном о высококвалифицированых работниках, учёных, и т.п.

> Это разумный аргумент (единственный).
> В 1990-е,
> > собственно, Украина использовалась как вспомогательная
> база
> > для развала России (во время первой войны в Чечне).
> Предъявите разваленную Россию.
В 1990-е её практически развалили через Кавказ и мусульман. Чуть-чуть не хватило.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4511][Ответить
[4512] 2013-07-26 22:34> > > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение
> > > колониального долларового налога.
> > В чем выражается этот налог?
> В Бреттон-Вудской (Ямайской) системе. Дальше расскажу,
> только если действительно интересно.

Основу я знаю. В чем выгода США-Британии?

> Нет, в основном о высококвалифицированых работниках,
> учёных, и т.п.

То есть здесь о свободным выборе людей речь вообще не идет? Могли бы работать на КНДР, но территория управляется Штатами, потому работают на Штаты?
(мне пока что не хватает аргументов)

> В 1990-е её практически развалили через Кавказ и мусульман.
> Чуть-чуть не хватило.
И причем тут Украина?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4509][Ответить
[4513] 2013-07-26 22:35Странно как коротка у людей память... словно и не жили в 90-е. Я не о буйной молодёжи, я о тех, кому тогда было двадцать.
В России дошло до появления "внутреннего зарубежья" (в дополннение к "ближнему зарубежью").
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4512][Ответить
[4514] 2013-07-26 22:37> > > > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение
> > > > колониального долларового налога.
> > > В чем выражается этот налог?
> > В Бреттон-Вудской (Ямайской) системе. Дальше расскажу,
> > только если действительно интересно.
> Основу я знаю. В чем выгода США-Британии?

> То есть здесь о свободным выборе людей речь вообще не идет?
> Могли бы работать на КНДР, но территория управляется
> Штатами, потому работают на Штаты?
Идёт, конечно.
Есть свободный выбор - оставаться на территории с уничтоженной экономикой или ехать в США. Или ехать работать в КНДР, страну под санкциями США. Выбор свободный.

> И причем тут Украина?
Украина достаточно активно участвовала в первой чеченской войне (отдых/лечение боевиков, добровольцы воевали на стороне боевиков).
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4514][Ответить
[4515] 2013-07-26 22:38> > Основу я знаю. В чем выгода США-Британии?
А на это я и не ответил.
Выгода США/Британии в первом приближении - это золотовалютные резервы НБУ Украины. Эти деньги Украине не принадлежат, но они заработаны экспортом Украины.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4514][Ответить
[4516] 2013-07-26 22:39> Есть свободный выбор - оставаться на территории с
> уничтоженной экономикой или ехать в США. Или ехать работать
> в КНДР, страну под санкциями США. Выбор свободный.

Такая странная логика.
А какой тогда выбор никак не будет связан с США? Существует такой вообще?
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4515][Ответить
[4517] 2013-07-26 22:40> Выгода США/Британии в первом приближении - это
> золотовалютные резервы НБУ Украины. Эти деньги Украине не
> принадлежат, но они заработаны экспортом Украины.

А в чем их надо хранить тогда? Исключительно в золоте?
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4513][Ответить
[4518] 2013-07-26 22:40> Странно как коротка у людей память...

Каких именно людей вы имеете в виду?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4512][Ответить
[4519] 2013-07-26 22:42> > > > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение
> > > > колониального долларового налога.
> > > В чем выражается этот налог?
> > В Бреттон-Вудской (Ямайской) системе. Дальше расскажу,
> > только если действительно интересно.
> Основу я знаю. В чем выгода США-Британии?

В том что туземцев наводнили долларами. Были у туземцев рубли, но они покромсали Туземию на лоскутки, убили рубль и взамен ввели в каждом лоскутке-обломке свои тугрики-мугрики да мани-вани. Ла и те систематически портили через гиперинфляцию. А жизнь своё требует. США подсуетились и прелоржили доллары. Чтобы туземные окраины с туземными центраинами могли торговать. А чтобы получить доллары, нужно что-то реальное продать. Вот вам и выгода.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4518][Ответить
[4520] 2013-07-26 22:43> > Странно как коротка у людей память...
> Каких именно людей вы имеете в виду?

Да хотя бы Вас. Вы в 90-х ведь были не ребёнком, верно?
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4520][Ответить
[4521] 2013-07-26 22:45> > > Странно как коротка у людей память...
> > Каких именно людей вы имеете в виду?
> Да хотя бы Вас. Вы в 90-х ведь были не ребёнком, верно?

Тогда удивительно, какие именно мои слова Вас подтолкнули к такому выводу.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4519][Ответить
[4522] 2013-07-26 22:49> В том что туземцев наводнили долларами. Были у туземцев
> рубли, но они покромсали Туземию на лоскутки, убили рубль и
> взамен ввели в каждом лоскутке-обломке свои тугрики-мугрики
> да мани-вани. Ла и те систематически портили через
> гиперинфляцию. А жизнь своё требует. США подсуетились и
> прелоржили доллары. Чтобы туземные окраины с туземными
> центраинами могли торговать. А чтобы получить доллары,
> нужно что-то реальное продать. Вот вам и выгода.

Я не вижу здесь логики.
Если остался в мире один полюс, то это потому, что он оказался жизнеспособен. Отказываться от опоры на жизнеспособную систему было бы самоубийством.
И "управление" здесь со стороны "Океании" достаточно пассивное, в таком случае. Просто они стабильны, а люди тянутся к стабильному. Природа такая.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4516][Ответить
[4523] 2013-07-26 23:08> > Есть свободный выбор - оставаться на территории с
> > уничтоженной экономикой или ехать в США. Или ехать
> работать
> > в КНДР, страну под санкциями США. Выбор свободный.
> Такая странная логика.
> А какой тогда выбор никак не будет связан с США? Существует
> такой вообще?
С поправкой на то, что большая часть мира деньги зарабатывает, а США эмитируют - никаких проблем. Честная конкуренция :)
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4523][Ответить
[4524] 2013-07-26 23:11> С поправкой на то, что большая часть мира деньги
> зарабатывает, а США эмитируют - никаких проблем. Честная
> конкуренция :)

Повторю вопрос.
Какой выбор будет действительно свободным? Существует ли такой выбор?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4517][Ответить
[4525] 2013-07-26 23:11> > Выгода США/Британии в первом приближении - это
> > золотовалютные резервы НБУ Украины. Эти деньги Украине не
> > принадлежат, но они заработаны экспортом Украины.
> А в чем их надо хранить тогда? Исключительно в золоте?
Дело не в том, в чём хранить. Дело в том, что деньги Украине не принадлежат.
Объясню.
1. Каждая страна имеет право выпустить денег только на сумму своих валютных резервов. Это касается и Украины, и Белоруссии, и России.
2. Любой доллар, попавший в резервы от экспорта, немедленно отправляется обратно в США. Дело в том, что резервы стран разрешено вкладывать в ограниченное количество инструментов, и основной из них - облигации правительства США. Таким образом, заработанные страной деньги в ней даже и не находятся.
Поэтому хранить можно, конечно, и в долларах, если эти доллары принадлежат стране. "Резервы" ей не принадлежат в принципе.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4524][Ответить
[4526] 2013-07-26 23:12> Повторю вопрос.
> Какой выбор будет действительно свободным? Существует ли
> такой выбор?
Повторяю ответ. Выбор действительно свободный. В результате свободного выбора людей, уничтожив экономику Украины в ходе свободной конкуренции с СССР (без иронии, они действительно выиграли конкуренцию с СССР), США получили некоторое количество учёных и прочих образованных людей (скажем, инженеров).
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4522][Ответить
[4527] 2013-07-26 23:14> И "управление" здесь со стороны "Океании" достаточно
> пассивное, в таком случае. Просто они стабильны, а люди
> тянутся к стабильному. Природа такая.
Если считать типовые законы о центробанках во всём мире пассивным управлением - то да. Или они случайно так составились - везде одинаково. Просто всем захотелось отдавать заработанные их странами деньги в США... :)
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4526][Ответить
[4528] 2013-07-26 23:15> Повторяю ответ. Выбор действительно свободный. В результате
> свободного выбора людей, уничтожив экономику Украины в ходе
> свободной конкуренции с СССР (без иронии, они действительно
> выиграли конкуренцию с СССР), США получили некоторое
> количество учёных и прочих образованных людей (скажем,
> инженеров).

По твоим словам, США уничтожили экономику Украины в составе СССР (то есть до обсуждаемых 20 с лишним лет).
Зачем США управлять Украиной после уничтожения экономики СССР? Они уже получили свой человеческий ресурс. Где логика?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4528][Ответить
[4529] 2013-07-26 23:18> По твоим словам, США уничтожили экономику Украины в составе
> СССР (то есть до обсуждаемых 20 с лишним лет).
> Зачем США управлять Украиной после уничтожения экономики
> СССР? Они уже получили свой человеческий ресурс. Где
> логика?
Не придирайся. Уничтожили сравнительно с тем, что было до 1991-го. Разумеется, многое осталось и до сих пор; что-то даже было построено. Конечно, сбор средств продолжается и сейчас.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4529][Ответить
[4530] 2013-07-26 23:39> уничтожив экономику Украины в ходе
> свободной конкуренции с СССР

> Уничтожили сравнительно с тем, что было до
> 1991-го.

???
 
Знакомый_знакомогоRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4526][Ответить
[4531] 2013-07-26 23:46> > Повторю вопрос. > Какой выбор будет действительно
> свободным? Существует ли > такой выбор? Повторяю ответ.
> Выбор действительно свободный. В результате свободного
> выбора людей, уничтожив экономику Украины в ходе свободной
> конкуренции с СССР (без иронии, они действительно выиграли
> конкуренцию с СССР), США получили некоторое количество
> учёных и прочих образованных людей (скажем, инженеров). 

Главное - они получили контроль над финансовой системой и рынки сбыта. За счет этого идет гешефт.
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4526][Ответить
[4532] 2013-07-26 23:50Знакомый знакомого, зачем вы так часто меняете ники?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4530][Ответить
[4533] 2013-07-27 00:18> > уничтожив экономику Украины в ходе
> > свободной конкуренции с СССР
> > Уничтожили сравнительно с тем, что было до
> > 1991-го.
> ???
"Уничтожить" в данном случае - это гипербола для "обрушив, сжав, уменьшив".
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4533][Ответить
[4534] 2013-07-27 00:26> "Уничтожить" в данном случае - это гипербола для "обрушив,
> сжав, уменьшив".

Еще раз.
Уничтожили экономику Украины? Или "Украины в ходе конкуренции с СССР" (что подразумевает до 1991 года — годы существования СССР, когда Украины не было, и эти годы мы не обсуждаем).
Я вообще не вижу логики в том, что ты говоришь. Бред какой-то. Штаты руководят Украиной последние 20 лет, и это помогло им уничтожить экономику СССР (страны, которой в эти 20 лет не существовало). Поясни :)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4533][Ответить
[4535] 2013-07-27 00:29Попробую сказать по-другому.
1. США в ходе конкуренции с СССР его (СССР) уничтожили.
2. Уничтожению (очень сильному обрушению) подверглась в результате и экономика Украины.
3. В дальнейшем (в 1990-х) система управления Украиной (и не только ей) была изменена, Украина включена в систему колониального налогообложения.
4. В Украине, естественно, поддерживается какая-то экономика (а кто иначе дань платить-то будет?).
Так понятно?
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4533][Ответить
[4536] 2013-07-27 00:33Ок, один из своих аргументов ты сам опроверг.
Остальное потом :)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4533][Ответить
[4537] 2013-07-27 00:34Видимо, я сам этого не заметил (и до сих пор не замечаю). :)
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4510][Ответить
[4538] 2013-07-27 00:40> Стефан, здесь дело ещё и в территории. Русские живут на
> огромной территории (я говорю лишь об этнической территории
> без завоёванных земель). К этой огромной территории ты ещё
> собираешься приклеить (я говорю не о государстве, а о
> народе) белорусов и украинцев.

Приклеивать никто никого никуда не собирается; очевидно, что по крайней мере в отношении Украины в обозримом будущем этого не произойдет.
Я не оспариваю status quo. Но говорю о том, что выделение украинцев в качестве особого народа (в прошлом!) — вещь абсолютно искусственная. Ну не было никаких таких идей в народе еще полтора века назад! Задним числом можно говорить что угодно, историю переписывать как угодно — но в середине XIX века малороссы были такими же русскими, как сейчас баварцы — немцы, а пьемонтцы — итальянцы. Просто нужно читать не современные украинские учебники истории, а источники того времени.

> А почему не словаков, почему не македонцев?

Ну, наверно, потому, что русская государственность родом не из Братиславы и не из Скопье.
Или потому, что Словакия и Македония никогда не были частью России.

> Германия же маленькая, Италия маленькая. Глупо в таких
> маленьких государствах объявлять каждую деревню отдельным
> народом и отдельным языком.

Начинаем с аншлюсса Австрии? О Лихтенштейне я уж и не говорю. Или о двух анклавах в Италии. Два отдельных государства. Монако там еще недалеко...

> Бретонцы — отдельный народ,

И почему же Бретань не независима? Что за непорядок?!

> баски — отдельный народ,

А Баскония что тогда делает в составе Испании?

> И есть итальянский язык с множеством диалектов, которые некоторые
> считают отдельными языками. Я их считаю диалектами итальянского.

Как видишь, французская Википедия с тобой в корне не согласна.

Короче говоря, примеров можно привести массу как в ту, так и в другую сторону. (Как, грубо говоря, в пользу империй, так и в пользу маленьких государств.) Где-то исторически получилось так, где-то — эдак...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4538][Ответить
[4539] 2013-07-27 10:04> Просто нужно
> читать не современные украинские учебники истории, а
> источники того времени.

Стефан, я подробнее отвечу вечером. Сейчас нет времени. Скажу лишь, что украинские учебники здесь ни при чём. Достаточно открыть советские и российские учебники.
Полтора века назад? А что происходило в 19-м веке? Романтизм, пробуждение национального сознания (я говорю не только об украинцах!). И почему такое огромное количество писателей началo писать по-украински в 19-м веке? Они же русские! Обкурились?
Почему Мазепа пошёл против Петра? Мазепа же русский!
Ну и ближе к лингвистике, раз речь зашла о Мазепе. Почему не Мазепин, почему не Бульбин, почему не Гоголев?
(Обещал коротко, а сам разошёлся...) Посмотри на национальный костюм, народные инструменты, фольклор и т. д. крестьян, скажем, 19-го века на территории современной Вологодской области и на территории современной Ивано-Франковской области. Что между ними общего? Это один народ???
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4538][Ответить
[4540] 2013-07-27 10:20> Как видишь, французская Википедия с тобой в корне не
> согласна.

Сначала она пишет:
Le piémontais fait partie de l'ensemble linguistique italien septentrional (avec le lombard, l'émilien-romagnol, le ligure, le vénitien et l'istriote)...

Потом:
Le piémontais est considéré comme une langue minoritaire distincte de l'italien par le Red Book de l'UNESCO [réf. nécessaire]. Обрати внимание на то, что в квадратных скобках.

Над этим надо подумать:
Bien que parfois considéré comme un dialecte de l'italien (y compris par certains de ses locuteurs), le piémontais n'est pas directement relié à l'italien, les deux langues faisant partie de branches différentes de la famille des langues romanes.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4538][Ответить
[4541] 2013-07-27 13:42>Просто нужно читать не современные украинские учебники истории, а источники того времени.

А чем они отличаются по своей сути от современных учебников? Издавна летописцы писали о геройских поступках нынешнего князя, а следующий приходил и или сжигал либо переписывал их. Ну что за аргументы то!...
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4539][Ответить
[4542] 2013-07-27 18:11> Скажу лишь, что украинские учебники здесь ни при чём.
> Достаточно открыть советские и российские учебники.

"Здравствуйте, я ваша тётя"...
Я что, призываю кого-то читать советские и российские учебники?
При чём здесь негры, которых у нас линчуют? :-)

А вот когда я читаю в документах самой же Центральной Рады, в воспоминаниях современников (например, такого известного русского шовиниста, черносотенца и противника всего украинского, как Владимир Винниченко), что решение провозгласить независимость Украины в январе 1918 года было далеко не единогласным — многие члены самой же Центральной Рады вопрошали, образно говоря: "На фига нам нужна эта независимость?!" ...
... то после этого в пафосные слова о многовековой национально-освободительной борьбе украинского народа почему-то слабо верится. Вне зависимости от того, написаны они в украинском, советском или мозамбикском учебнике истории.

Когда же после этого читаю еще и о независимой Украине в 1917 году — в изложении Верховной Рады этой же самой Украины... Комментарии излишни.

> Полтора века назад? А что происходило в 19-м веке?
> Романтизм, пробуждение национального сознания (я говорю не
> только об украинцах!). И почему такое огромное количество
> писателей началo писать по-украински в 19-м веке? Они же русские! Обкурились?

Наверно, потому, что говорили на этом языке с детства.
При этом, однако, как мы только что выяснили, баварцы, говорившие (говорящие) с детства по-баварски, не перестают от этого быть немцами. Пьемонтцы, говорящие по-пьемонтски — итальянцами. Делаю простой и незамысловатый вывод: малороссы (украинцы), говорившие по-малорусски (по-украински) в XIX веке, точно на таких же основаниях могли быть русскими.

> Почему Мазепа пошёл против Петра? Мазепа же русский!

А почему Власов пошел против Сталина? Власов не русский?
Ах да, Сталин не русский... :-)))

> Ну и ближе к лингвистике, раз речь зашла о Мазепе. Почему
> не Мазепин, почему не Бульбин, почему не Гоголев?

Надо полагать, потому же, почему Шеварднадзе, а не Шеварднашвили; Берия, а не Беридзе; Костава, а не Косташвили; Гурули, а не Гурулидзе...
Или все, кто не на -швили — не грузины?

> (Обещал коротко, а сам разошёлся...) Посмотри на
> национальный костюм, народные инструменты, фольклор и т. д.
> крестьян, скажем, 19-го века на территории современной
> Вологодской области и на территории современной
> Ивано-Франковской области. Что между ними общего? Это один народ???

Вот здесь не знаю. Не специалист я по крестьянам :-)
Но что-то подсказывает мне, что костюмы на территории современных, скажем, Донбасса и Дона должны различаться меньше, чем на территории Вологодской области и того же Дона...
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541][Ответить
[4543] 2013-07-27 18:21> А чем они отличаются по своей сути от современных
> учебников? Издавна летописцы писали о геройских поступках
> нынешнего князя, а следующий приходил и или сжигал либо переписывал их.

Хорошо, давайте тогда станем на точку зрения Оруэлла ("1984"). Правды вообще нет, а есть только то, что врут в каждый конкретный момент (и что меняется сообразно моменту).
Вы, таким образом, готовы признать, что врут и сейчас?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541][Ответить
[4544] 2013-07-27 21:25Получил ответ от польской таможни.
Кратко:
1. Работники говорили со мной на польском и украинском, по моей просьбе перешли на английский.
2. Были вежливы и обходительны.
3. Оснований для каких-либо действий не найдено.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541][Ответить
[4545] 2013-07-27 21:57Выкладывайте как доказательство лжи. Советуйте в Польшу не ездить. Фамилии укажите, всех, кого знаете. И ещё советую обзавестись потайными видеокамерами (например, ручкой и пр.).
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541][Ответить
[4546] 2013-07-27 22:43А кому я что докажу? Скажут, что я соврал, и всё не так понял. Хотя именно врут, и нагло.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541][Ответить
[4547] 2013-07-27 23:43Всем не докажете, но сомнения у многих (из тех, кому не докажете) посеете.
Впрочем, я полагаю, что дело прежде всего в вашем паспорте. Мне бы они вряд ли посмели так нахамить.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541][Ответить
[4548] 2013-07-27 23:52Русский философ Иван Ильин всегда позиционировал себя как националиста. В одной их своих работ о законодательстве будущей России (без большевиков) он отмечает русский язык как обязательный в армии, на флоте, во всех государственных учреждениях и общественных местах. Тем не менее он отмечает, что другие языки и наречия могут употребляться в учреждениях и общественных местах, условие только одно - они должны употребляться наряду с русским. Но и это не всё, русский националист считает употребление этих языков и наречий обязательным в местах, где на них говорит большинство населения. То есть, по закону русского националиста, употребление мовы в том же Бахмаче было бы обязательным по закону.

Сравните с мовнюками и понятиями на уровне лагерных урок.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547][Ответить
[4549] 2013-07-28 11:27> Всем не докажете, но сомнения у многих (из тех, кому не
> докажете) посеете.
> Впрочем, я полагаю, что дело прежде всего в вашем паспорте.
> Мне бы они вряд ли посмели так нахамить.
Конечно, дело в паспорте.
Мне было интересно, как ответят... обычная отписка была бы куда адекватнее, чем прямое враньё, которым меня угостили. Ну а сомнения... зачем? Умные люди и так понимают, чего стоит ожидать от холопов.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547][Ответить
[4550] 2013-07-28 15:00Так что, не будете их вываливать в смоле и перьях? Я бы непременно это сделал.
Да уж... когда я был в Польше, ничего подобного не замечал. Видимо, страна была другой.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547][Ответить
[4551] 2013-07-28 15:02У меня нет ресурсов для этого. Моё слово против слова офицеров... кому поверят в Польше? Так или иначе - недолго Польше осталось быть тем, чем она является сейчас. Пусть наслаждаются, не буду мешать :)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547][Ответить
[4552] 2013-07-28 15:08Да плевать на того, кто поверит в Польше, главное чтобы за границей поверили и делали выводы. Капля камень точит.
Вообще говнюки - слов нет. В Париже знают своё место сантехников, оттого и отрываются на холопах с востока.
Но от удовольствия оттоптаться на таком государстве я бы не отказался. Это, конечно, не по-христиански, но я простой грешник...
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547][Ответить
[4553] 2013-07-28 15:10На них сотнями лет топчутся их лучшие друзья - англичане и американцы. Оставлю их им :)
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547][Ответить
[4554] 2013-07-28 23:49>Хорошо, давайте тогда станем на точку зрения Оруэлла ("1984"). Правды вообще нет, а есть только то, что врут в каждый конкретный момент (и что меняется сообразно моменту).
Вы, таким образом, готовы признать, что врут и сейчас?

Нет, ибо за годы учебы в школе с враньем не сталкивался. Преувеличение есть к сожалению. Если есть какие-то факты в школьной програме, которые с Вашей точки зрения вранье, укажите пожалуйста, чтоб конкретней обсудить.

Попытаюсь объяснить позицию, которая вроде логична для адекватного человека. История не точная наука, цеплятся за факт из одного источника иначе как предвзятым отношением или просто глупостью (точне тупостью) конкретного человека не назовешь. Например, если говорить на пальцах о "окупации русскими" в оф.документе ВР, то если смотреть на западную Украину, то в период с 1939 по 1991 года иначе как окупацией это не назовешь (прошло меньше одного поколения, и в памяти свежы зачистки НКВД представленого судя по фамилиям в документах именно почти на более 95% русскими чекистами и тому подобные проишествия), а вот если смотреть на остальную часть страны, то учитывая более чем 300летнее безправное ( и практически полностью подавленое какое либо национальное сопротивление) существование в составе Росимперии звучит действительно как-то очень резко ибо за такой преиод времени приозошла естественная ассимиляция народов на человеческом уровне. В итоге для современной независимой Украины делать такие выводы все же предельно неправильно. Равно как к примеру "недолугий" языковой закон с его "или" вместо "и". Это очень тонкие нитки народной души, которые нельзя за один месяц решать розчерком пера! Надо искать компромис и это может быть десятилетиями. Проблема только в том что политика (цвет флагов тут ни причем) ориентируется на манипулирование мнением среднестаттистичекого человека в конкретный момент и если бы такие выводы, как на этом форуме некотрые персонажи, делал слесарь, я бы понял, а так вроде люди с высшим образованием, а анализировать так и не научились.

Обсуждать конкретные документы мы можем максимум до средины 19века, все остальное это уже можно расценивать как художественные рассказы.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4555][Ответить
[4555] 2013-07-29 00:01> Нет, ибо за годы учебы в школе с враньем не сталкивался.

Сколько Вам лет?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554][Ответить
[4556] 2013-07-29 00:39> Вы, таким образом, готовы признать, что врут и сейчас?
> Нет, ибо за годы учебы в школе с враньем не сталкивался.
Какой историей вы интересуетесь, и по каким книгам её изучали (кроме школьной программы)?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554][Ответить
[4557] 2013-07-29 00:43>Какой историей вы интересуетесь, и по каким книгам её изучали (кроме школьной программы)?

Только школьной програмой. Но надеюсь демагогией заниматся не будем? Что конкретно не там так?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554][Ответить
[4558] 2013-07-29 01:24Дабы облегчить Вам процес формулировки вопросов, вот ссылка на МОН Украины и програмы соответсвенно. В этом году нет перечня литературы, в школах можно использовать любой учебник с грифом министерства. Что конкретно в программе или конкретном учебнике Вас не устраивает и какие конкретные аргументы что это вранье?

http://www.mon.gov.ua/ua//activity/education/56/general-secondary-education/educational_programs/1352202396/
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554][Ответить
[4559] 2013-07-29 01:37Извините, теперь другой вопрос. Как вы сделали вывод о том, что в школьных учебниках нет вранья? Интересует методология.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554][Ответить
[4560] 2013-07-29 07:13>Извините, теперь другой вопрос. Как вы сделали вывод о том, что в школьных учебниках нет вранья? Интересует методология.

Нет Misha, не извеняю, о том что есть вранье утвеждаете в часности и Вы, и именно о Ваших аргументах сначала спросил я. Решили ответить вопросом на вопоос я смотрю. Философствуйте на едине. :)
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4542][Ответить
[4561] 2013-07-29 09:22> А вот когда я читаю в документах самой же Центральной Рады,
> в воспоминаниях современников (например, такого известного
> русского шовиниста, черносотенца и противника всего
> украинского, как Владимир Винниченко), что решение
> провозгласить независимость Украины в январе 1918 года было
> далеко не единогласным — многие члены самой же Центральной
> Рады вопрошали, образно говоря: "На фига нам нужна эта
> независимость?!" ...
> ... то после этого в пафосные слова о многовековой
> национально-освободительной борьбе украинского народа
> почему-то слабо верится. Вне зависимости от того, написаны
> они в украинском, советском или мозамбикском учебнике
> истории.

При чому тут одне до другого?
Хтось вів національно-визвольну боротьбу, а хтось (у тому числі частина членів ЦР) був проти незалежності (або вважав вирішення цього питання недоречним у той час).
Одне іншому ніяк не суперечить.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560][Ответить
[4562] 2013-07-29 09:27> >Извините, теперь другой вопрос. Как вы сделали вывод о
> том, что в школьных учебниках нет вранья? Интересует
> методология.
> Нет Misha, не извеняю, о том что есть вранье утвеждаете в
> часности и Вы, и именно о Ваших аргументах сначала спросил
> я. Решили ответить вопросом на вопоос я смотрю.
> Философствуйте на едине. :)
Элементарный пример из википедии :)

Переиздававшийся 4 раза учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что

Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560][Ответить
[4563] 2013-07-29 09:31>Элементарный пример из википедии :)

Безусловно кОмпетентный источник.

>Переиздававшийся 4 раза учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что

Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет

Укажите же учебник, а то их много.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4542][Ответить
[4564] 2013-07-29 09:40> > И почему такое огромное количество
> > писателей началo писать по-украински в 19-м веке? Они же
> русские! Обкурились?
> Наверно, потому, что говорили на этом языке с детства.
> При этом, однако, как мы только что выяснили, баварцы,
> говорившие (говорящие) с детства по-баварски, не перестают
> от этого быть немцами. Пьемонтцы, говорящие по-пьемонтски —
> итальянцами. Делаю простой и незамысловатый вывод:
> малороссы (украинцы), говорившие по-малорусски
> (по-украински) в XIX веке, точно на таких же основаниях
> могли быть русскими.

Норвежці, які з дитинства говорять норвежською, не стають від цього ні датчанами, ні шведами. Люксембуржці, які з дитинства говорять люксембуржською, не стаюсть від цього німцями. Словаки, які з дитинства говорять словацькою, не стають від цього чехами.

Чого варті твої приклади, якщо можна знайти досить багато контрприкладів?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4563][Ответить
[4565] 2013-07-29 10:10> Укажите же учебник, а то их много.
Пожалуйста.
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4565][Ответить
[4566] 2013-07-29 10:17> > Укажите же учебник, а то их много.
> Пожалуйста.
>
> http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg
>
> http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
>

Ви цей підручник в руках тримали?
З допомогою фотошопа ще й не таке можна зліпити.
Тим більше що km.ru - сайтик з дуже характерною репутацією.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4566][Ответить
[4567] 2013-07-29 10:40> > > Укажите же учебник, а то их много.
> > Пожалуйста.
> >
> >
> http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg
> >
> >
> http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
> >
> Ви цей підручник в руках тримали?
> З допомогою фотошопа ще й не таке можна зліпити.
> Тим більше що km.ru - сайтик з дуже характерною репутацією.
>

Міша, більш загальне питання до Вас:

Ви свій висновок про "брехливість українських підручників історії" зробили, читаючи ці підручники, чи розглядаючи їхні нібито скани в інтернет?
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4566][Ответить
[4568] 2013-07-29 10:42інтернет -> інтернеті
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4565][Ответить
[4569] 2013-07-29 11:55Не поленился, и скачал другой учебник (этого не нашёл).
http://4book.org/uchebniki-ukraina/11-klass/242-istoriya-ukrainy-11-klass-pometun
Поехали.
Страница 17.
а) Утверждается, что в Красной Армии существовали некие "стрелецкие дивизии".
б) Директива Ставки ВГК № 001919 издана не Сталиным, как утверждается, а Ставкой Верховного Главнокомандования. Подписана Сталиным и Шапошниковым.
Страница 53. Утверждается, что в РККА служило 50000 крымских татар, при том, что всего их было призвано 16 тысяч за всё время войны.
Страница 60. Сталину приписываются слова о Довженко, которых он не говорил. Вот речь Сталина, упомянутая в учебнике:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_161.htm
Без страниц: нет ни слова о "небольших трениях" между украинскими националистами и Польшей в военный период.
Страница 71-72. Утверждается, что из вернувшихся на Украину из Германии 1.250 тыс. человек почти 1/4 обвинили в государственной измене. Это около 300 тысяч человек. В то же время, во всём СССР по политическим статьям за этот период было осуждено 325352 человека.
Страница 75.
Фраза про мягкотелость адресовалась не Хрущёву, а Кириченко, и приводится по его словам, документального подтверждения не сохранилось.

Этот учебник надоел, скоро разберу ещё какой-нибудь, по другому периоду.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4569][Ответить
[4570] 2013-07-29 12:32> Не поленился, и скачал другой учебник (этого не нашёл).
>
> http://4book.org/uchebniki-ukraina/11-klass/242-istoriya-ukrainy-11-klass-pometun
> Поехали.
> Страница 17.
> а) Утверждается, что в Красной Армии существовали некие
> "стрелецкие дивизии".

У якому рядку? Щось я не знаходжу.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4565][Ответить
[4571] 2013-07-29 12:44Поехали дальше.
Всесвiтня iсторiя, 10 класс.
PDF у меня есть, если интересует - выложу куда-нибудь.
Стр. 155 - 157. Ни слова о блокаде республиканцев Испании Западом (Англией и пр.).
Стр. 163-164. Позиция Польши в войне с СССР представлена не как позиция агрессора, что соответствовало бы фактам, а как некое разрешение ситуации антагонизма, вызванного декретом про признание независимости Польши (указанное в кавычках)!
Стр. 250. Несмотря на то, что СССР на олимпиады до Победы никто не звал, сказано, что СССР "самоизолировался" от участия в них.
Стр. 254-255. Ни слова не сказано о поддержке США и Англией Гитлера в период до 1939 г. Напротив, на странице 260 туманно сказано о том, что Сталин всегда отдавал предпочтение именно Гитлеру. Поддерживал его поставками зерна, нефти и прочего сырья.
Страница 274. К Польше "отошла" территория Чехословакии пл. в 1000 кв. км. О ультиматуме Польши ни слова... Отошла.
Страница 279. Общеизвестно, что англо-французско-советские переговоры о системе безопасности в Европе цинично затягивались англичанами и французами. В учебнике сказано прямо противоположное: "теперь Сталин не спешил с созданием такой системы". Враньё о том, что Сталин затягивал переговоры, продолжается. СССР якобы затягивал переговоры, требуя предъявить письменные полномочия у англо-французской делегации. Какие переговоры могут проходить без подтверждений полномочий участников?!
Страница 282. Карикатура на Сталина и Гитлера. Без комментариев :)
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4570][Ответить
[4572] 2013-07-29 12:47> > Страница 17.
> > а) Утверждается, что в Красной Армии существовали некие
> > "стрелецкие дивизии".
> У якому рядку? Щось я не знаходжу.
Страница 22, напутал.
Остальные номера верные.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560][Ответить
[4573] 2013-07-29 12:49> >Извините, теперь другой вопрос. Как вы сделали вывод о
> том, что в школьных учебниках нет вранья? Интересует
> методология.
> Нет Misha, не извеняю, о том что есть вранье утвеждаете в
> часности и Вы, и именно о Ваших аргументах сначала спросил
> я. Решили ответить вопросом на вопоос я смотрю.
> Философствуйте на едине. :)
Итак, примеры я привёл. Потратил немало времени на анализ этих учебников. Ваша очередь отвечать на мой вопрос.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560][Ответить
[4574] 2013-07-29 13:45Все эти подробности уже выяснялись ранее, притом неоднократно. Потому я и не хожу одними и теми же кругами, а сделал очень простой вывод: раз украинское, значит, непременно лживое. Я даже не заморачиваюсь подробностями - времени жалко. Я также знаю, что украинец не может жить безо лжи и будет стоять на своём, какие бы факты и разоблачения вы ни приводили. Всё это уже пройденный этап. Просто запомните, что украинское заведомо не бывает правдивым (как не бывает целомудренных проституток), и всё сразу станет на свои места, а жить станет на порядок проще.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560][Ответить
[4575] 2013-07-29 13:49>Пожалуйста.
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg

Самые древние рисунки на територии Украины датируются 4 тысячелетием до н.е. Не встречал информации о находках остатков первобытного человека здесь так что про 140 тис. лет конечно неподтвержденная фраза абсолютно. Или Вас также не устраивает что там написано "українського народу"?

Дальше, когда будет свободное время буду отвечать. Напишите пожалуйста авторов Всемирной истории, я сам скачаю.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4569][Ответить
[4576] 2013-07-29 13:52> Не поленился, и скачал другой учебник (этого не нашёл).
>
> http://4book.org/uchebniki-ukraina/11-klass/242-istoriya-ukrainy-11-klass-pometun
> Поехали.
> Страница 17.
> а) Утверждается, что в Красной Армии существовали некие
> "стрелецкие дивизии".

Очевидно, що це просто невдалий переклад з української мови.
Правильно було б "стрелковые дивизии".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%...

> б) Директива Ставки ВГК № 001919 издана не Сталиным, как
> утверждается, а Ставкой Верховного Главнокомандования.
> Подписана Сталиным и Шапошниковым.

Ну ду-у-уже серйозне спотрворення історії:
директива, виявляється, видана не Сталіним, а ставкою ВГК за підписом Сталіна і одного з його підлеглих.

> Страница 53. Утверждается, что в РККА служило 50000
> крымских татар, при том, что всего их было призвано 16
> тысяч за всё время войны.

Можливо, помилка в цифрах.
Але суті справи це не міняє: татари масово служили в РККА, а потім були депортовані як "посібники фашистів".

Звідки інфа про 16 000?

> Страница 60. Сталину приписываются слова о Довженко,
> которых он не говорил. Вот речь Сталина, упомянутая в
> учебнике:
>
> http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_161.htm

Тут знову всього лиш неакуратний переклад з української на російську:

националистическая пелена настолько застлала сознание Довженко, что он перестал видеть ту для всех очевидную огромную воспитательную работу, которую проделала наша партия в народе ...

киноповесть является антисоветской, ярким проявлением национализма, узкой национальной ограниченности.

Я не збираюсь виправдовувати недбалість перекладача, який не звірив цитату з оригінальною, але суть сказаного він не спотрворив аж ніяк.

> Без страниц: нет ни слова о "небольших трениях" между
> украинскими националистами и Польшей в военный период.

Насправді про це сказано: стор. 48, отсаннє речення.

> Страница 71-72. Утверждается, что из вернувшихся на Украину
> из Германии 1.250 тыс. человек почти 1/4 обвинили в
> государственной измене. Это около 300 тысяч человек. В то
> же время, во всём СССР по политическим статьям за этот
> период было осуждено 325352 человека.

Не бачу суперечнотсті: 325352 > 300000

> Страница 75.
> Фраза про мягкотелость адресовалась не Хрущёву, а
> Кириченко, и приводится по его словам, документального
> подтверждения не сохранилось.

Ні, ця цитата адресована саме Хрущову у відповідь на його (Хрущова) звернення до Сталіна.

Ось цитата зі спогадів Хрущова:

http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush32.php

"Я докладывал обо всем Сталину, но в ответ вызывал лишь гнев: "Мягкотелость! Вас обманывают, нарочно докладывают о таком, чтобы разжалобить и заставить израсходовать резервы"."

Тобто Хрущов чітко пише, що доповідав Сталіну він сам, і яку він відповідь отримав.

Про Кириченка йдеться кількома абзацами вище.
Потім іде два абзаци про Косигіна.

І лише потім Хрущов пише, що він доповідав Сталіну.

Отже:
з Ваших 7 зауважень

- лише одне стосується реальної помилки в цифрах (за умови якщо Ваші 16000 відповідають дійсності). Та й навіть ця помилка не спотворює загальної картини того, що відбувалося.

- ще одне зауваження є просто формальною зачепкою. Оскільки, чи директива видана Сталіним, чи ставкою ВГК за підписом Сталіна - суть від цього не міняється.

- ще два стосуються невдалого перекладу, який все ж не спотворює суті.

Таких невеликих ляпів можна знайти скільки завгодно у будь-якому підручнику будь-якої країни світу.

На навмисне спотворення історії це аж ніяк не тягне.

І нарешті 3 ваших зауваження (майже половина!) взагалі не відповідають дійсності.

Слабувато з Вашого боку.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4571][Ответить
[4577] 2013-07-29 13:54> Поехали дальше.
> Всесвiтня iсторiя, 10 класс.
> PDF у меня есть, если интересует - выложу куда-нибудь.

Викладайте. Подивимось.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4576][Ответить
[4578] 2013-07-29 14:10> > б) Директива Ставки ВГК № 001919 издана не Сталиным, как
> > утверждается, а Ставкой Верховного Главнокомандования.
> > Подписана Сталиным и Шапошниковым.
> Ну ду-у-уже серйозне спотрворення історії:
> директива, виявляється, видана не Сталіним, а ставкою ВГК
> за підписом Сталіна і одного з його підлеглих.
Из мелочей и складывается картина.

> > Страница 53. Утверждается, что в РККА служило 50000
> > крымских татар, при том, что всего их было призвано 16
> > тысяч за всё время войны.
> Можливо, помилка в цифрах.
> Але суті справи це не міняє: татари масово служили в РККА,
> а потім були депортовані як "посібники фашистів".
> Звідки інфа про 16 000?
Любое враньё можно назвать "ошибкой".
В докладной записке на имя Берии по поводу крымских татар фигурировала цифра в 20000 человек. Наверное, она более точная.

> Тут знову всього лиш неакуратний переклад з української на
> російську:
> националистическая пелена настолько застлала сознание
> Довженко, что он перестал видеть ту для всех очевидную
> огромную воспитательную работу, которую проделала наша
> партия в народе ...
> киноповесть является антисоветской, ярким проявлением
> национализма, узкой национальной ограниченности.
> Я не збираюсь виправдовувати недбалість перекладача, який
> не звірив цитату з оригінальною, але суть сказаного він не
> спотрворив аж ніяк.
Тут нет и не может быть никакого перевода с украинского языка на русский, т.к. Сталин выступал на русском языке, и учебник истории издан также на русском языке.

> > Без страниц: нет ни слова о "небольших трениях" между
> > украинскими националистами и Польшей в военный период.
> Насправді про це сказано: стор. 48, отсаннє речення.
На самом деле там говорится, очень незаметно, о том, что было принято решение о войне против польского населения. О том, велась ли война на самом деле - ни слова нет.

> > Страница 71-72. Утверждается, что из вернувшихся на
> Украину
> > из Германии 1.250 тыс. человек почти 1/4 обвинили в
> > государственной измене. Это около 300 тысяч человек. В то
> > же время, во всём СССР по политическим статьям за этот
> > период было осуждено 325352 человека.
> Не бачу суперечнотсті: 325352 > 300000
Ещё раз. Во всём СССР.

> Ні, ця цитата адресована саме Хрущову у відповідь на його
> (Хрущова) звернення до Сталіна.
> Ось цитата зі спогадів Хрущова:
С этим я согласен, моя невнимательность.

> Отже:
> з Ваших 7 зауважень
> - лише одне стосується реальної помилки в цифрах (за умови
> якщо Ваші 16000 відповідають дійсності). Та й навіть ця
> помилка не спотворює загальної картини того, що
> відбувалося.
> - ще одне зауваження є просто формальною зачепкою.
> Оскільки, чи директива видана Сталіним, чи ставкою ВГК за
> підписом Сталіна - суть від цього не міняється.
> - ще два стосуються невдалого перекладу, який все ж не
> спотворює суті.
> Таких невеликих ляпів можна знайти скільки завгодно у
> будь-якому підручнику будь-якої країни світу.
> На навмисне спотворення історії це аж ніяк не тягне.
> І нарешті 3 ваших зауваження (майже половина!) взагалі не
> відповідають дійсності.
> Слабувато з Вашого боку.
Переформулирую.
За час беглого просмотра учебника я увидел:
1. Прямую ложь в количестве призванных крымских татар.
2. Прямое замалчивание факта войны с мирными поляками украинских националистов.
3. Прямую ложь в количестве репрессированных на Украине в 1945-1947 гг.
4. Полностью перевранная речь Сталина о фильме Довженко.
Можно ли найти больше? Конечно. Но для меня это было и есть враньё, для вас это невинные ошибки. Всё зависит от точки зрения.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4565][Ответить
[4579] 2013-07-29 14:10> > Укажите же учебник, а то их много.
> Пожалуйста.
>
> http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg
>
> http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
>

Ось як виглядає ця сторінка насправді:

http://test.svitosvit.ua/book.aspx?id=25373&page=5

"На сучасній території України стародавня людина з'явилася близько 150 тис. років тому"

а не

"Найдавніший період в історії українського народу тривав понад 140 тис. років."

Якщо українофобам доводиться вдаватися до такої примітивної брехні, то справи їхні кепські.

Якщо українофобам доводиться вдаватися
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4576][Ответить
[4580] 2013-07-29 14:11В истории нет формальных вещей. Если документ издан Сталиным и Шапошниковым, то есть Ставкой, то говорить, что он издан ЛИЧНО Сталиным - это перекручивание и враньё.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4579][Ответить
[4581] 2013-07-29 14:11> Ось як виглядає ця сторінка насправді:
Это издание 2003 г., а не 2005 г.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4577][Ответить
[4582] 2013-07-29 14:14> Викладайте. Подивимось.
http://handydev.com/temp/history.pdf
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4577][Ответить
[4583] 2013-07-29 14:16Замечу, Андрей - вы опровергли только один мой аргумент по учебнику истории Украины, а вовсе не три, как вы "ошибочно" написали.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4575][Ответить
[4584] 2013-07-29 14:19> Дальше, когда будет свободное время буду отвечать. Напишите
> пожалуйста авторов Всемирной истории, я сам скачаю.
Вы, пожалуйста,ответьте на мой вопрос. Как вы сделали выводы о том, что в украинских учебниках нет вранья?
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4581][Ответить
[4585] 2013-07-29 14:20> > Ось як виглядає ця сторінка насправді:
> Это издание 2003 г., а не 2005 г.

Ви видання 2003 року у своїх руках тримали?
Тільки чесно. :)
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4585][Ответить
[4586] 2013-07-29 14:20> > > Ось як виглядає ця сторінка насправді:
> > Это издание 2003 г., а не 2005 г.
> Ви видання 2003 року у своїх руках тримали?
> Тільки чесно. :)

2003 -> 2005
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4585][Ответить
[4587] 2013-07-29 14:21Нет. Поэтому исключать фальсификацию я не буду, но и утверждать, что она имеет место - тоже нет оснований.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4578][Ответить
[4588] 2013-07-29 14:38Кількість Ваших зауважень зменшилася з 7 до 4.
Поздоровляю! :)

> За час беглого просмотра учебника я увидел:
> 1. Прямую ложь в количестве призванных крымских татар.

Єдина реальна помилка яку Ви знайшли.
І то за умови, що Ваша цифра 16 000 відповідає дійсності.
Ви досі цього не довели.

> 2. Прямое замалчивание факта войны с мирными поляками
> украинских националистов.

Нічого там не замовчується. У вказаному мною реченні прямо написано про дії проти польського населення.

> 3. Прямую ложь в количестве репрессированных на Украине в
> 1945-1947 гг.

На чому базується Ваше твердження, що це брехня?
У Вас є інші цифри і джерела які, на Вашу думку, заслоговують на довіру?
Так наведіть їх.

> 4. Полностью перевранная речь Сталина о фильме Довженко.

Ага слово
"пелена" замінено на "поволока"
"застлала" - на "затмила"

Це у Вашому розумінні "полностью перевраная".

Ви вважаєте що внаслідок цих помилок в учнів складеться зовсім неправильне уявлення про історію тих подій?
Тільки чесно. :)

> Можно ли найти больше? Конечно. Но для меня это было и есть
> враньё, для вас это невинные ошибки. Всё зависит от точки
> зрения.

Брехня від помилок відрізняється тим, що помилки робляться випадково через неуважність чи недбалість, а брешуть навмисно з якоюсь метою.

Ви можете собі уявити, що хтось НАВМИСНО замінив у цитаті Сталіна два слова? Яку мету, на Вашу думку, цей "хтось" при цьому переслідував?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4588][Ответить
[4589] 2013-07-29 14:48> Кількість Ваших зауважень зменшилася з 7 до 4.
> Поздоровляю! :)
> > За час беглого просмотра учебника я увидел:
> > 1. Прямую ложь в количестве призванных крымских татар.
> Єдина реальна помилка яку Ви знайшли.
> І то за умови, що Ваша цифра 16 000 відповідає дійсності.
> Ви досі цього не довели.

> > 2. Прямое замалчивание факта войны с мирными поляками
> > украинских националистов.
> Нічого там не замовчується. У вказаному мною реченні прямо
> написано про дії проти польського населення.
Неправда. Кратко сказано только о том, что было принято решение о действиях против польского населения. На этом история кончается.

> > 3. Прямую ложь в количестве репрессированных на Украине в
> > 1945-1947 гг.
> На чому базується Ваше твердження, що це брехня?
Утверждается, что из 325 тыс. политических осужденных в СССР за этот период, на долю УССР пришлось 300 тысяч.
Это абсурд.

> Ви вважаєте що внаслідок цих помилок в учнів складеться
> зовсім неправильне уявлення про історію тих подій?
> Тільки чесно. :)
Конечно.
Особенно учитывая, что в соавторы выступления Сталина были записаны некие его "приспешники". Какие приспешники? Кто-то писал Сталину речи для выступлений на Политбюро? Это очень интересное историческое открытие, жаль, что тема приспешников в учебнике не раскрыта.
Одно дело - "Джордж Буш выступил и сообщил...", другое дело - "Джордж Буш и его прихвостни заклеймили...". Так вот, этот пассаж про Довженко - яркий пример советской, в худшем смысле слова, пропаганды.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4588][Ответить
[4590] 2013-07-29 14:49> Кількість Ваших зауважень зменшилася з 7 до 4.
Это неправда. До 6. Вам "неточности" о ставке и стрелецких дивизиях Красной Армии неинтересны, а мне они представляются очень симптоматичными.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4589][Ответить
[4591] 2013-07-29 15:31> > Кількість Ваших зауважень зменшилася з 7 до 4.
> > Поздоровляю! :)
> > > За час беглого просмотра учебника я увидел:
> > > 1. Прямую ложь в количестве призванных крымских татар.
> > Єдина реальна помилка яку Ви знайшли.
> > І то за умови, що Ваша цифра 16 000 відповідає дійсності.
>
> > Ви досі цього не довели.
> > > 2. Прямое замалчивание факта войны с мирными поляками
> > > украинских националистов.
> > Нічого там не замовчується. У вказаному мною реченні
> прямо
> > написано про дії проти польського населення.
> Неправда. Кратко сказано только о том, что было принято
> решение о действиях против польского населения. На этом
> история кончается.

Ви стверджували, що

"нет ни слова о "небольших трениях" между украинскими националистами и Польшей в военный период."

Це Ваше твердження було повністю спростоване.
Ви ж любите точність, правда?
Отже визнайте, що це Ваше тверждення було повністю спростоване.

> > > 3. Прямую ложь в количестве репрессированных на Украине
> в
> > > 1945-1947 гг.
> > На чому базується Ваше твердження, що це брехня?
> Утверждается, что из 325 тыс. политических осужденных в
> СССР за этот период, на долю УССР пришлось 300 тысяч.
> Это абсурд.

Ніякого абсурду не бачу, оскільки 325 > 300.

Якщо Ви можете навести додаткові аргументи з посиланням на джерела, що заслуговують на довіру, тоді у нас буде предмет для розмови. А поки що його нема.

Ваше твердження спростовано.

> > Ви вважаєте що внаслідок цих помилок в учнів складеться
> > зовсім неправильне уявлення про історію тих подій?
> > Тільки чесно. :)
> Конечно.
> Особенно учитывая, что в соавторы выступления Сталина были
> записаны некие его "приспешники". Какие приспешники? Кто-то
> писал Сталину речи для выступлений на Политбюро? Это очень
> интересное историческое открытие, жаль, что тема
> приспешников в учебнике не раскрыта.
> Одно дело - "Джордж Буш выступил и сообщил...", другое дело
> - "Джордж Буш и его прихвостни заклеймили...". Так вот,
> этот пассаж про Довженко - яркий пример советской, в худшем
> смысле слова, пропаганды.

Тут Ваша позиція поплила кудись у невідомому напрямку. У Вашому початковому дописі нічого про "приспєшніков" не говориться.

Ви писали таке:
"Страница 60. Сталину приписываются слова о Довженко, которых он не говорил."

Я визнав, що цитата не є дослівною: деякі слова замінені.
Але ця заміна не спотворює суті цитати. І сталася вона, швидше за все, через надбалість перекладача.

Ви з цим не погодились:
"4. Полностью перевранная речь Сталина о фильме Довженко. "

У зв'язку з цим у мене виникли питання:

1. Чи дійсно Ви вважаєте, що хтось (автори, перекладач, редактор) НАВМИСНО замінив слова у цитаті.

2. Яку мету, на Вашу думку, переслідував той, хто зробив цю заміну?

3. Чи спотворює, на Вашу думку, заміна слів у цитаті уявлення учнів про суть подій того часу? Якщо спотворює, то як саме?

Коли ми з'ясуємо Вашу позицію по цих питаннях, тоді можна обговорити і щось інше, наприклад "пріспєшніков".
Якщо ж Ваша позиція буде далі мігрувати: якщо Ви будете висувати нові аргументи не зумівши захистити старих чи визнати їх неправильність, то тоді дискусія стене нецікавою.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4589][Ответить
[4592] 2013-07-29 15:36Андрей, если вы утверждаете, что 92.3% всех политзаключенных СССР были в УССР, это уже ничем не подкреплённый, высосанный из пальца, абсурд. Дискуссия уже стала неинтересной. Вы даже не можете признать простой факт, что в учебнике нет ни слова о том, что украинские националисты массово резали мирное польское население. О чём говорить-то?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4589][Ответить
[4593] 2013-07-29 16:20Как то я не вовремя, анализ зделали за меня. Тогда вопрос: люди вернувшиеся из Германии разве подпадали под понятие политзаключенный?

По поводу методологии: по своему образованию и роду деятельности я никаким боком не связан с изучением истории, поэтому все мои базовые знания основаны на том курсе который я учил в школе и университете. Поэтому на все вопросы поиск ответов самособой делаю в сети и сверяя несколько источников отвечаю. Ищу даже на те вопросы ответ на которые мне вроде очевиден. Misha, а Вы разве пользуетесь реальным архивом? Если так то все же интересно узнать из какого документа идет информация про 16 000?

По поводу неинтересности дисскусии - опечатки в книгах есть всегда и то количество учебников которое приходит на рецензию в МОН колосально + человеческая невнимательность о которой говорилось порой обращается глупостью. Но хочу напомнить что основная информация в школе идет все же от учителя и то как конкрентый класс будет учить историю зависит в первую очередь от него. Ну и на последок:

>Вам "неточности" о ставке и стрелецких дивизиях Красной Армии неинтересны, а мне они представляются очень симптоматичными.

Вам дисскусии лучше начинать все же с таких реплик, тогда и все сразу становится ясно.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4593][Ответить
[4594] 2013-07-29 16:30> Как то я не вовремя, анализ зделали за меня. Тогда вопрос:
> люди вернувшиеся из Германии разве подпадали под понятие
> политзаключенный?
Если их осуждали - конечно. Антисоветская деятельность.

> По поводу методологии: по своему образованию и роду
> деятельности я никаким боком не связан с изучением истории,
> поэтому все мои базовые знания основаны на том курсе
> который я учил в школе и университете. Поэтому на все
> вопросы поиск ответов самособой делаю в сети и сверяя
> несколько источников отвечаю.
От ответа вы фактически ушли. Ну и ладно.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4592][Ответить
[4595] 2013-07-29 16:42> Андрей, если вы утверждаете, что 92.3% всех
> политзаключенных СССР были в УССР, это уже ничем не
> подкреплённый, высосанный из пальца, абсурд.

Давайте послідовно: звідки Ви взяли число 325 тис.?

> Дискуссия уже
> стала неинтересной. Вы даже не можете признать простой
> факт, что в учебнике нет ни слова о том, что украинские
> националисты массово резали мирное польское население. О
> чём говорить-то?

Тут Ваша позиція знову мігрує.
Ви стверджували:
"Без страниц: нет ни слова о "небольших трениях" между украинскими националистами и Польшей в военный период. "

Це твердження не відповідає дійсності.
Визнайте цей простий факт, якщо Ви хочете щоб я з Вами обговорював Ваші нові твердження.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4592][Ответить
[4596] 2013-07-29 16:461. Из записки на имя Хрущёва по объёму репрессий при Сталине.
2. На мой взгляд, фраза "было принято решение о войне с польским населением", без какого-либо продолжения, это не то же самое, что упоминание о том, что таковая борьба действительно велась. Об этом в учебнике на самом деле не сказано ни слова.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4596][Ответить
[4597] 2013-07-29 17:00> 1. Из записки на имя Хрущёва по объёму репрессий при
> Сталине.

Лінк дати можете?

> 2. На мой взгляд, фраза "было принято решение о войне с
> польским населением", без какого-либо продолжения, это не
> то же самое, что упоминание о том, что таковая борьба
> действительно велась.

Формально - не те саме.

> Об этом в учебнике на самом деле не
> сказано ни слова.

Про хід боротьби - не сказано.

Але це не є підставою стверджувати, що
"нет ни слова о "небольших трениях" между украинскими националистами и Польшей в военный период."
Бо кілька слів про це все-таки сказано.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4596][Ответить
[4598] 2013-07-29 17:04Нет о резне поляков ни слова! Есть одно слово о том, что было принято решение устроить эту резню. ВСЁ. По репрессиям - позже.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4598][Ответить
[4599] 2013-07-29 17:09> Нет о резне поляков ни слова!

Так, ні слова. І це, на мою думку, неправильно.

Але Ви ж стверджували дещо інше.

Крім того, декілька моїх питань ви так і залишили без відповіді.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4598][Ответить
[4600] 2013-07-29 17:11Я же говорю: по репрессиям - позже, пока нет времени. На что ещё я не ответил?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4598][Ответить
[4601] 2013-07-29 17:14По полякам, я вижу, мы в целом сошлись. Разногласия только по точности моей формулировки. Но как бы то ни было, о самой резне в книге действительно ни слова нет.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4600][Ответить
[4602] 2013-07-29 17:49> На
> что ещё я не ответил?

#4591 внизу
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4601][Ответить
[4603] 2013-07-29 17:52> По полякам, я вижу, мы в целом сошлись. Разногласия только
> по точности моей формулировки. Но как бы то ни было, о
> самой резне в книге действительно ни слова нет.

Так, це дійсно серйозний недолік підручника, на відміну від більшості тих, про які Ви писали.
При цьому, є серйозні підстави підозрювати, що це питання було обійдене не через недогляд, а навмисно.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4601][Ответить
[4604] 2013-07-29 17:56По поводу Довженко. Признаю, что меня сбил с толку нелепый перевод Сталина с русского на русский через украинский. Тем не менее, присказка про прихвостней добавляет совершенно неприемлемый для учебника махровый идеологический налёт.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4604][Ответить
[4605] 2013-07-29 18:02> По поводу Довженко. Признаю, что меня сбил с толку нелепый
> перевод Сталина с русского на русский через украинский. Тем
> не менее, присказка про прихвостней добавляет совершенно
> неприемлемый для учебника махровый идеологический налёт.

Ви вважаєте що у Сталіна не було спічрайтерів?

Чи не було тих, то "готував матеріали" для ідеологічнох розправи?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4604][Ответить
[4606] 2013-07-29 18:05Дело в том, что это даже не спич. Это выступление на внутреннем совещании (Политбюро), а не работа на публику. И потом, вы любите спрашивать у меня ссылки и документы. Покажите мне ссылку на материал о том, что у Сталина были люди, писавшие ему речи.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4578][Ответить
[4607] 2013-07-29 19:10> Тут нет и не может быть никакого перевода с украинского
> языка на русский, т.к. Сталин выступал на русском языке, и
> учебник истории издан также на русском языке.

Этот момент - ключевой во всех спорах. Именно потому я и говорю, что спорить с украинцем - всё равно что спорить с помешанным (буйно- или тихо- - значения не имеет). Могу напомнить историю с языковой хартией, которую им, якобы, "не так перевели". Этот концерт будет вечным, поняв э
то, я более не заморачиваюсь никакими доказульками.
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4578][Ответить
[4608] 2013-07-30 06:59>От ответа вы фактически ушли. Ну и ладно.

А вот это что?

> По поводу методологии: по своему образованию и роду
> деятельности я никаким боком не связан с изучением истории,
> поэтому все мои базовые знания основаны на том курсе
> который я учил в школе и университете. Поэтому на все
> вопросы поиск ответов самособой делаю в сети и сверяя
> несколько источников отвечаю.

Не выдумывайте :)
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4606][Ответить
[4609] 2013-07-30 09:29> Дело в том, что это даже не спич. Это выступление на
> внутреннем совещании (Политбюро), а не работа на публику. И
> потом, вы любите спрашивать у меня ссылки и документы.
> Покажите мне ссылку на материал о том, что у Сталина были
> люди, писавшие ему речи.

Гаразд, тут сперечатись не буду, оскільки не маю надійної інформації.

Хоча навіть якщо припустити, що Сталін говорив без підготовки чи готував виступ сам, то хтось вже ж готував йому матеріали для цього виступу. Це стандартна схема роботи бюроктатичної машини.

Я на деякий час виходжу з дискусії, бо дуже зайнятий іншою роботою.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4607][Ответить
[4610] 2013-07-31 14:44> Именно потому я и говорю, что
> спорить с украинцем - всё равно что спорить с помешанным
> (буйно- или тихо- - значения не имеет).

Можно подумать, что, приписывая свои собственные грешки украинцам, это поможет от них избавиться. Или цель стоит — не избавление, а демонстрация (на собственном примере - красноречивее)?
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4607][Ответить
[4611] 2013-07-31 14:52"Да причём тут я, вы посмотрите, что у вас на дорогах творится" (с)

У Молдові виписали перший штраф за російську мову
Середа, 31 липня 2013, 09:09

У Молдові притягнули одну з місцевих громадських організацій до адміністративної відповідальності за використання на протестній акції баннерів російською мовою.
Про це повідомляє агенція Новости-Молдова, у розпорядженні якої перебуває копія протоколу, виписаного правоохоронними органами організаторам акції - Лізі російської молоді Молдови.
У документі зазначається, що "організаторами опозиційної маніфестації 17 липня 2013 року були використані рекламні плакати в кількості двох штук з текстами інформативного характеру російською мовою, що є порушенням статті 364 адміністративного кодексу РМ".
Згідно з даною статтею адміністративного кодексу, Віктору Калашникову - керівнику місцевого осередку Ліги російської молоді, яка й організувала мітинг, був виписаний штраф у розмірі 400 лей.
Лідер руху, який було оштрафовано, заявив, що "подібні дії місцевих влади продемонстрували, що в Молдові намагаються витиснути російську мову із усіх сфер суспільно-політичного життя країни".
На плакатах було висловлено негативне ставлення до візиту в республіку президента Румунії Траяна Бесеску, що відбувся 17 липня.
http://www.pravda.com.ua/news/2013/07/31/6995227/

Помешанный, брысь на молдавские форумы
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4607][Ответить
[4612] 2013-07-31 19:33Как раз в тему - http://www.iarex.ru/articles/39263.html

Я никогда не жил в Киеве как местный житель, я понятия не имею, кто такой Яворивский (да и Черновецкий тоже непонятно чем отличился), у меня никогда не было предубеждения к этому городу,
мне просто хватило агрессивной зловонной кочуровшины на этом форуме (менялись артисты, не менялась суть). Так что с автором я согласен. На себе испытал. :-)
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4612][Ответить
[4613] 2013-07-31 20:58> http://www.iarex.ru/articles/39263.html

Не премину заметить: в свете этого...
> могу любому «коренному киевлянину» провести экскурсию по Киеву
... подпись к фотографии производит :-))

А в остальном всё правильно.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4612][Ответить
[4614] 2013-07-31 21:46А вот ещё http://www.iarex.ru/interviews/37125.html

Итак, политическая фрапнция, называющая себя "Свобода", запрещает выступать депутатом на языке своих избирателей. Ещё одно доказательство украинского тотального вранья и столь же тотального хамства.
И никто не может с этим справиться. :)
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4613][Ответить
[4615] 2013-08-01 00:47> ... подпись к фотографии производит :-)) А в остальном всё
> правильно. 

В смысле, в начале соврал один раз — а дальше уже стал писать истинную правду? С чего бы такая уверенность? :-)))

Как я уже писал выше, в Киеве русский отвергают где-то столько же людей, сколько и украинский; количество и тех и других — ничтожно малО. Поэтому автор врёт>, когда пытается подать отвержение русского языка в Киеве как нечто, массово распространённое, точно так же, как он соврал про своё якобы знание Киева (аж до уровня готовности проводить экскурсии).
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4615][Ответить
[4616] 2013-08-01 01:53> Поэтому автор врёт>, когда пытается подать отвержение русского языка в Киеве как
> нечто, массово распространённое,

Да нет, не врёт.
По официальной статистике, о которой нам здесь время от времени напоминают, 73% (или сколько там?) киевлян называют родным языком украинский. Дальше понятно — сэкономлю время свое и читателя. Люди отвергают свой родной русский язык (отрекаются от него в качестве родного) именно массово.

> точно так же, как он соврал про своё якобы знание Киева (аж до уровня готовности
> проводить экскурсии).

Справедливости ради, весьма вероятно, что фотографию и/или подпись к ней вставил вообще не автор.
Что не отменяет того факта, что подпись, мягко говоря, ... :-))
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4616][Ответить
[4617] 2013-08-01 01:58> Люди отвергают свой родной русский язык
> (отрекаются от него в качестве родного) именно массово.

Попробую избежать очередного горячего спора об определениях. Конечно, прежде чем спорить, нужно уяснить, что в точности подразумевать под словом "отвергать".
Если что-то вроде "получив вопрос по-русски, отвечать: "Я вашою мовою не розмовляю!" — то да, количество таких людей будет ничтожно мало.
Если "получив вопрос по-русски, отвечать по-украински" — уже не ничтожно мало. Процентов 10 как минимум.
Если же "отвергать родной русский язык" в смысле "отказываться от него как от родного, требовать его исключения из официального контекста" — тогда именно массово.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4617][Ответить
[4618] 2013-08-01 02:40> Если же "отвергать родной русский язык" в смысле
> "отказываться от него как от родного, требовать его
> исключения из официального контекста" — тогда именно
> массово.

Киев - это не город, это - диагноз. Я такого нигде не встречал, и вряд ли встречу. Это - эпидемия.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4617][Ответить
[4619] 2013-08-01 12:37> Попробую избежать
> очередного горячего спора об определениях. Конечно, прежде
> чем спорить, нужно уяснить, что в точности подразумевать
> под словом "отвергать". Если что-то вроде "получив вопрос
> по-русски, отвечать: "Я вашою мовою не розмовляю!" — то да,
> количество таких людей будет ничтожно мало.

Как, говорится, следите за руками: одно определение (выше) - отбрасываем, а вместо него берём то, что нам нравится (ниже).

Если "получив
> вопрос по-русски, отвечать по-украински" — уже не ничтожно
> мало. Процентов 10 как минимум. Если же "отвергать родной
> русский язык" в смысле "отказываться от него как от
> родного, требовать его исключения из официального
> контекста" — тогда именно массово.

Ответ по-украински на вопрос, заданный по-русски — это что, отвергание русского языка в качестве родного, типа вместо ответа на родном для себя русском человек через силу заставляет себя отвечать на украинском? :-)))
Да, такое не исключено, но твоя цифра "минимум 10%" завышена где-то на порядок, а может и на два. В абсолютном большинстве случаев если ответ будет на украинском, то на украинском он будет только потому, что так удобнее для отвечающего, т.е. для отвечающего украинский является родным — а не потому, что он отвергает русский.

"Киевляне массово отказываются от русского как от родного" - а в чём это выражается? Тем, что при опросах называют украинский в качестве родного — ну так откуда ты взял, что родной у них на самом деле именно русский? Тем более, откуда ты взял, что киевляне, тем более те, у которых русский — родной, массово(!!!) требуют(!!!) его исключения?
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4618][Ответить
[4620] 2013-08-01 12:41> Киев - это не город, это - диагноз. Я такого нигде
> не встречал, и вряд ли встречу. Это - эпидемия. 

В зеркале встретишь. Больше — действительно, нигде.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4618][Ответить
[4621] 2013-08-01 12:46Безусловно, из того, что подавляющее большинство киевлян говорит на русском, нельзя делать вывод о том, что это их родной язык.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4618][Ответить
[4622] 2013-08-01 12:56Подавляющее большинство киевлян говорит на украинском так же, как и на русском.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4618][Ответить
[4623] 2013-08-01 13:22Угу. Но на улицах все говорят именно на русском. Очевидно, потому, что украинский - их родной язык.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4623][Ответить
[4624] 2013-08-01 13:35> Угу. Но на улицах все говорят именно на русском.

Неправда. Не все и не всегда.

Очевидно,
> потому, что украинский - их родной язык. 

Очевидно, у тебя проблемы с логикой.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4623][Ответить
[4625] 2013-08-01 13:42Конечно, не все. Только 80-90% прохожих. Со 2004 года предлагал всем желающим выйти на улицу и посчитать, сколько людей говорит на каком языке. Никто так и не согласился...
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625][Ответить
[4626] 2013-08-01 13:49> Конечно, не все.

Итак, ты признаёшь, что написанное тобой в № 4623 - ложь?

> Только 80-90% прохожих.

Выше ты уже солгал про "все". Что тебе мешает солгать ещё раз, теперь в цифрах? :-)

Со 2004 года
> предлагал всем желающим выйти на улицу и посчитать, сколько
> людей говорит на каком языке. Никто так и не согласился... 

Ну, с напёрсточниками играть тоже никто в здравом уме не согласится. И правильно сделает.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625][Ответить
[4627] 2013-08-01 13:53Хорошо. Как напёрсточник, воздержусь от ответа. :-)
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625][Ответить
[4628] 2013-08-01 14:00Ну а я могу добавить: если ты заинтресован в объективных цифрах не для пропаганды, а лично для себя, можешь провести эксперимент: на месяц превратиться в украиноговорящего, и попробовать подсчитать количество говорящих на том или другом языке заново. Скорее всего, твои циферки существенно скорректируются :-)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625][Ответить
[4629] 2013-08-01 14:06Чего тут добавлять: Вот самый правдивый, объективный и по-настоящему украинский национальный ответ. :)
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625][Ответить
[4630] 2013-08-01 14:18Ответ не вполне правильный. Там надо было написать не "для Вас", а "для тебя". Ты недостоин обращения на "Вы".
 
no_remRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4551][Ответить
[4631] 2013-08-01 14:21> Так или иначе - недолго
> Польше осталось быть тем, чем она является сейчас.

Ну, всё, проездной можно не покупать!
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4630][Ответить
[4632] 2013-08-01 15:13> Ответ не вполне правильный. Там надо было написать не "для
> Вас", а "для тебя". Ты недостоин обращения на "Вы".

Отнюдь. Холопы на Руси обращались к барину на "ты", оставаясь при этом холопами. Наиболее заслужившие даже получали плетей. :)
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4630][Ответить
[4633] 2013-08-01 15:33Причём здесь обращение к барину? Речь об обращении к холопу.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4619][Ответить
[4634] 2013-08-01 15:35> Ответ по-украински на вопрос, заданный по-русски — это что,
> отвергание русского языка в качестве родного, типа вместо
> ответа на родном для себя русском человек через силу
> заставляет себя отвечать на украинском? :-)))
> Да, такое не исключено, но твоя цифра "минимум 10%"
> завышена где-то на порядок, а может и на два. В абсолютном
> большинстве случаев если ответ будет на украинском, то на
> украинском он будет только потому, что так удобнее для
> отвечающего, т.е. для отвечающего украинский является
> родным — а не потому, что он отвергает русский.

Да, здесь я (невольно) слукавил. Приводя это определение отвержения, забыл о "в качестве родного". Виноват.
Чтобы родным языком человека был русский, а он отвечал по-украински на заданный по-русски вопрос — тоже бывает. Далеко не нулевое количество людей с родным русским перешли на украинский и принципиально говорят только на нём. Таких, по всей видимости, меньше 10%. (Но наверняка больше 0.1% — иначе я бы их не встречал, в количестве более одного :-)

> "Киевляне массово отказываются от русского как от родного"
> - а в чём это выражается? Тем, что при опросах называют
> украинский в качестве родного — ну так откуда ты взял, что
> родной у них на самом деле именно русский?

Отвечать, не обессудь, не буду. Обсуждалось многократно.

> Тем более, откуда ты взял, что киевляне, тем более те, у которых
> русский — родной, массово(!!!) требуют(!!!) его исключения?

Я часть жизни живу в Киеве и общаюсь с киевлянами.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4630][Ответить
[4635] 2013-08-01 15:36Ну так я к тебе, холопу оборзевшему, давно только на "ты". Скажи спасибо, что не в реальной жизни, а то бы и за плетьми дело не стало. :)
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625][Ответить
[4636] 2013-08-01 15:37> Конечно, не все. Только 80-90% прохожих.

Пожалуй, всё же меньше.
Заметная часть молодежи говорит по-украински.

> Со 2004 года предлагал всем желающим выйти на улицу и посчитать, сколько
> людей говорит на каком языке. Никто так и не согласился...

А я бы не отказался :-)
Надо только "собраться"...
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625][Ответить
[4637] 2013-08-01 15:45Давай посчитаем, как будешь в Киеве.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4634][Ответить
[4638] 2013-08-01 15:52> Да, здесь я
> (невольно) слукавил. Приводя это определение отвержения,
> забыл о "в качестве родного". Виноват. Чтобы родным языком
> человека был русский, а он отвечал по-украински на заданный
> по-русски вопрос — тоже бывает. Далеко не нулевое
> количество людей с родным русским перешли на украинский и
> принципиально говорят только на нём. Таких, по всей
> видимости, меньше 10%. (Но наверняка больше 0.1% — иначе я
> бы их не встречал, в количестве более одного :-)

С цифрой в 1% готов согласиться. :-)

> Отвечать, не
> обессудь, не буду. Обсуждалось многократно.

Правильно, не будешь, потому что разумного ответа на этот вопрос (не путать с личными желаниями и/или личными домыслами, не имеющими ничего общего с действительностью) ни у тебя, ни у Миши нет.

> Тем более,
> откуда ты взял, что киевляне, тем более те, у которых >
> русский — родной, массово(!!!) требуют(!!!)
> его исключения? Я часть жизни живу в Киеве и общаюсь с
> киевлянами. 

Возможно, ты общаешься с какими-то другими киевлянами, специально отобранными по определённому признаку? :-) В любом случае тебе — то же предложение, что и для Миши, озвученное в № 4628.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4630][Ответить
[4639] 2013-08-01 15:54В среде украиноязычных не наблюдается воспитания своих собственных кретинов. Именно поэтому я их мову игнорирую. Они же тупые неадекваты:

- упорно пишут мне на мове, прекрасно зная, что я не стану их писанину читать;
- обращаются на мове к приезжим (я видел ролик, где какая-то укродура прЫнцЫпЫально мовнякала гостю из Татарстана, а когда он скалал, что не понимает, брякнула: "Цэ ваши проблэмы". Гость культурно отшил её по-татарски, хотя я убеждён, что это бесполезно. Холопов нащо пороть на конюшне. "Аккуратно, но сильно" (с);
- принципиально обращаются на мове к приглашённым гостям (я видел ролик, где какое-то бычьеобразное украинское существо заявило во время телемоста с Москвой Никите Михалкову, что у них, дескать, украина, опупенно самостийная и мовнючая, и если Михалков не знает мовы, то не сможет выступать по нэзалэжному украинскому тэлэбаченю. На что Михалков спокойно ответил: "Да я и не рвусь!").

Мовнюк и есть мовнюк. Сельский дурачок с окраины. Здоровые укркинские силы отсутствуют, ибо иначе они перестанут быть укракиснкими.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4639][Ответить
[4640] 2013-08-01 23:03> В среде украиноязычных не наблюдается воспитания своих
> собственных кретинов. Именно поэтому я их мову игнорирую.
> Они же тупые неадекваты: - упорно пишут мне на мове,
> прекрасно зная, что я не стану их писанину читать;

Врёшь, как и всегда. Читаешь ты на мове, читаешь, ещё и как. Даже цитаты из ответов тебе на мове приводишь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4629&lm=4630#s-4630 (№ 4629).
:-)))))

> Здоровые укркинские
> силы отсутствуют, ибо иначе они перестанут быть
> укракиснкими. 

Ты знаешь, поскольку это написано тобой — то это звучит как комплимент.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4640][Ответить
[4641] 2013-08-02 03:02> Врёшь, как и всегда. Читаешь ты на мове, читаешь, ещё и
> как.

Нет, не читаю. Просто ваша мова пока ещё похожа на наш язык. Налдеюсь, это не надолго.

Даже цитаты из ответов тебе на мове приводишь:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4629&lm=4630#s-4630
> (№ 4629).
> :-)))))

Цитата написана на "собачьей мове". Я рад, что ты это признал.

> > Здоровые укркинские
> > силы отсутствуют, ибо иначе они перестанут быть
> > укракиснкими.
> Ты знаешь, поскольку это написано тобой — то это звучит как
> комплимент.

Я не удивлён. Вы всегда гордитесь тем, чего приличные люди стыдятся и что презирают. Гордись дальше, украинец! :-)
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4542][Ответить
[4642] 2013-08-02 23:45>
> А вот когда я читаю в документах самой же Центральной Рады...

Не все квебекцы, чеченцы, татары, каталонцы, фламандцы хотят независимости. Многих автономия устраивает.

> Делаю простой и незамысловатый вывод:
> малороссы (украинцы), говорившие по-малорусски
> (по-украински) в XIX веке, точно на таких же основаниях
> могли быть русскими.

Почему русских делили на велико- мало- и белору(о)с(с)ов? Всё-таки была между ними разница!

> А почему Власов пошел против Сталина? Власов не русский?
> Ах да, Сталин не русский... :-)))

Мне представляется, что Мазепа пошёл против России. Люди, выступающие против Сталина, шли не против России, а против тоталитарного режима. Это разные вещи.

>
> Надо полагать, потому же, почему Шеварднадзе, а не
> Шеварднашвили; Берия, а не Беридзе; Костава, а не
> Косташвили; Гурули, а не Гурулидзе...
> Или все, кто не на -швили — не грузины?

Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то свои, отличные от русских, фамилии. Почему?

> Вот здесь не знаю. Не специалист я по крестьянам :-)
> Но что-то подсказывает мне, что костюмы на территории
> современных, скажем, Донбасса и Дона должны различаться
> меньше, чем на территории Вологодской области и того же
> Дона...

Именно поэтому я их русскими и не считаю. Да и сами они назывались какими-то казаками. То ли этническая, то ли социальная группа. Что-то странное...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4544][Ответить
[4643] 2013-08-02 23:49> Получил ответ от польской таможни.

Миша, перестань кататься по миланам и нью-йоркам. Ну их в баню! Ждём весточек из пхеньянов и тегеранов.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4621][Ответить
[4644] 2013-08-03 00:09> Безусловно, из того, что подавляющее большинство киевлян
> говорит на русском, нельзя делать вывод о том, что это их
> родной язык.

И я об этом говорю. А ещё хочу напомнить, что человек может считать родными сразу два или три языка родными.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4623][Ответить
[4645] 2013-08-03 00:13> Угу. Но на улицах все говорят именно на русском.

Если это можно назвать русским языком...
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4644][Ответить
[4646] 2013-08-03 00:28> И я об этом говорю. А ещё хочу напомнить, что человек может
> считать родными сразу два или три языка родными.

А ещё хочу напомнить, что человек может
> считать родными сразу два или три языка.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4642][Ответить
[4647] 2013-08-03 03:06> Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то свои,
> отличные от русских, фамилии. Почему?

Например, Донцов, Кочуров, Фитилёв, Шовгенова, Брежнев.

> Именно поэтому я их русскими и не считаю. Да и сами они
> назывались какими-то казаками. То ли этническая, то ли
> социальная группа. Что-то странное...

Казаки - не русские. Пограничники - тоже не русские. И моряки - не русские. Далее везде.
 
cardinal fangRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4647][Ответить
[4648] 2013-08-03 04:35> > Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то
> свои,
> > отличные от русских, фамилии. Почему?
> Например, Донцов, Кочуров, Фитилёв, Шовгенова, Брежнев.
> > Именно поэтому я их русскими и не считаю. Да и сами они
> > назывались какими-то казаками. То ли этническая, то ли
> > социальная группа. Что-то странное...
> Казаки - не русские. Пограничники - тоже не русские. И
> моряки - не русские. Далее везде.

Эти русские - не более русские чем какие-нибудь шмидт, миллер или беркендорф, или липинский или дзержинский - небольшая натурализированная группа в большой популяции.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4643][Ответить
[4649] 2013-08-03 10:28> > Получил ответ от польской таможни.
> Миша, перестань кататься по миланам и нью-йоркам. Ну их в
> баню! Ждём весточек из пхеньянов и тегеранов.
Андрей, не позорься... Тегеран, между прочим - красивый город, центр древней цивилизации. С Нью-Йорком и сравнивать смешно...
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4641][Ответить
[4650] 2013-08-03 17:27> > Врёшь, как и всегда. Читаешь ты на мове, читаешь, ещё и >
> как. Даже цитаты из ответов тебе
> на мове приводишь: >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4629&lm=4630#s-4630
> > (№ 4629). > :-))))) Цитата написана на "собачьей мове". Я
> рад, что ты это признал.

Ты опять врёшь. Что "цитата написана на "собачьей мове" — я не признавал.
 
Знакомый_знакомогоRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4647][Ответить
[4651] 2013-08-04 16:29> > Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то
> свои, > отличные от русских, фамилии. Почему? Например,
> Донцов, Кочуров, Фитилёв, Шовгенова, Брежнев.

Еще и Щербаков(Зигфрид), Козлов(Костас), Беспятов.
Отличные от русских фамилии.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4335][Ответить
[4652] 2013-08-05 18:43> > Странно, что наш эрудированный лингвист не > знает таких
> простых вещей. Именно будучи ЛИНГВИСТОМ, я знаю, что
> русские, украинцы и белорусы — родственные, но РАЗНЫЕ
> народы. 

Человек родился при СССР в Киеве, в 1970-х. Отец - белорус, мать - украинка. Он кто? :)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4349][Ответить
[4653] 2013-08-05 18:49УССР — отдельная республика с
> широкими полномочиями согласно лживой советской
> конституции. 

Если советская конституция лживая, то что говорить об украинской, где вовсю красуются статьи про бесплатные образование-медицину-etc? :D Примера более наглой лжи во всём мире не сыскать. :(
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4354][Ответить
[4654] 2013-08-05 18:56> > Именно поэтому в УССР изучение украинского языка в >
> школе было обязательным. Ну и что? Изучение
> английского/немецкого/французского тоже было
> обязательным...

Ну и то, что поколение, учившееся в школах при СССР, в основной своей массе намного грамотнее, чем молодёжь. Которая дома говорит по-русски, в школе - по-украински, а в результате очень часто пишет русские слова украинскими буквами. Тебе, как лингвисту, это тем более должно сильно колоть глаз.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355][Ответить
[4655] 2013-08-05 18:59> >Единственное исключение — ученики, переехавшие из других
> республик, могли попросить об освобождении от уроков
> украинского. Не только, если один из родителей был по
> национальности неукраинцем то на их детей расспространялась
> эта же норма. После того как это узнал, сразу стало ясно
> почему такая ситуация на Востоке и Юге Украины. 

Так-так, стан там дiйсно шокуючий. Мови майже не чути...
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4356][Ответить
[4656] 2013-08-05 19:02> Напомню что русский при этом был обязательным для всех. 

Это логично, должен же был быть какой-то общий язык для общения всех граждан одной страны.
.. Нет, я понимаю, что нужно было предоставить эту роль украинскому.. ;))
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4359][Ответить
[4657] 2013-08-05 19:07> > Напомню что русский при этом был обязательным для всех.
> Казахи обязаны были учить русский, а русские не учили
> казахского.

Ну так и египтяне едут во Францию, а не французы - в Египет. Но это же тебя, почему-то, не смущает. ;)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4653][Ответить
[4658] 2013-08-05 19:20> УССР — отдельная республика с
> > широкими полномочиями согласно лживой советской
> > конституции.
> Если советская конституция лживая, то что говорить об
> украинской, где вовсю красуются статьи про бесплатные
> образование-медицину-etc? :D Примера более наглой лжи во
> всём мире не сыскать. :(

И каких полномочий не было у УССР? Кстати, Конституцию СССР 1977-го года всенародно обсуждали перед тем, как принять. Ни в одном из новоиспечённых государств на месте СССР подобного не было. Или было?
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4374][Ответить
[4659] 2013-08-05 19:29> > Многоие казахи не знали казахского. Возможно, и сейчас не
> > знают. Конечно, так как они не могли его учить. Его
> просто не преподавали. А молодёжь стеснялась говорить
> по-казахски. Я уже рассказывал, что в детстве знал
> казахских мальчика и девочку (брат и сестра). Они с
> родителями говорили по-казахски, а когда проходили мимо
> русских детей, сразу переходили (не родители, а мальчик с
> девочкой) на русский.

Вообще-то, это просто признак хорошего тона - говорить в данный момент на том языке, который понимает большинство присутствующих.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4651][Ответить
[4660] 2013-08-05 19:35> > > Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то
> > свои, > отличные от русских, фамилии. Почему? Например,
> > Донцов, Кочуров, Фитилёв, Шовгенова, Брежнев.
> Еще и Щербаков(Зигфрид), Козлов(Костас), Беспятов.
> Отличные от русских фамилии.

Ещё Леонов. Ну совсем не русская фамилия - http://lenta.ru/news/2013/08/05/suggest/
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4392][Ответить
[4661] 2013-08-05 19:36(Кстати, а почему монголы
> обязаны были учить русский??? Монголия — не часть СССР.) 

Думаю, потому, что единственные школы, которые там в то время были, были построены и финансировались Союзом ССР. :)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4399][Ответить
[4662] 2013-08-05 19:38> > > Потому что в Финляндии нет русских, что здесь >
> непонятного? > И их не было до 1917 года??? Практически не
> было. А что им там было делать? Русский Петербург рядом,
> зачем ехать в чужую Финляндию с чужими языками и верой? Тем
> более что там действовал особый порядок прописки. > А в
> Чечне нет русских, как нам Федосов сказал. Там тоже нет >
> русского языка? Всё, включая высшее образование, на >
> чеченском??? Высшего образования на чеченском не бывает.
> Его можно только провозгласить высшим - дурное дело
> нехитрое. 

Собственно, боюсь, как и на казахском. :))
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4642][Ответить
[4663] 2013-08-05 20:39> Не все квебекцы, чеченцы, татары, каталонцы, фламандцы
> хотят независимости. Многих автономия устраивает.

Ну вот. В 1918 году, очень дипломатически говоря, "не все" украинцы хотели независимости.
Если квебекцы, чеченцы, татары, каталонцы, фламандцы ее, независимости, не имеют, то, может, и украинская независимость — скорее случайность, чем закономерность?

> Почему русских делили на велико- мало- и белору(о)с(с)ов?
> Всё-таки была между ними разница!

Была, конечно.
А что, между нынешними западными и восточными украинцами никакой разницы нет?
А если есть, то, может, и это два разных народа?

> Мне представляется, что Мазепа пошёл против России.

Вот здесь точно не знаю. Надо разбираться.
Может, против России, может, против Петра... а может, его истинные мотивы были вполне себе мелочными.
Насколько я понимаю, последнее, о чем думал Богдан Хмельницкий — о "национально-освободительной борьбе украинского народа". Это уже благодарные потомки приписали ему нечто, чего он, по всей видимости, и в мыслях не имел. Не удивлюсь, если и с Мазепой похожая история. Хотя, повторюсь, недостаточно знаю матчасть.

> > Надо полагать, потому же, почему Шеварднадзе, а не
> > Шеварднашвили; Берия, а не Беридзе; Костава, а не
> > Косташвили; Гурули, а не Гурулидзе...
> > Или все, кто не на -швили — не грузины?
> Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то свои,
> отличные от русских, фамилии. Почему?

Да нет, "-ия" — мегрельское окончание.
Опять-таки, мегрельский язык существует. Сванский язык существует. Так может, мегрелы и сваны — не грузины?

> Именно поэтому я их русскими и не считаю.

Вот видишь... А они себя, уверен, считают :-)
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4659][Ответить
[4664] 2013-08-05 20:40> Вообще-то, это просто признак хорошего тона - говорить в
> данный момент на том языке, который понимает большинство присутствующих.

Но только если этот язык — не русский.
В противном случае это не признак хорошего тона, а шовинизм!
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4659][Ответить
[4665] 2013-08-05 23:56"За вашу и нашу свободу" - был такой лозунг над заголовком газеты "Атмода", издававшейся Народным Фронтом Латвии. Ну вот они пришли и показали "свободу". Наивные думали, что будет как в Финляндии..
И вообще с какой стати русские должны учить язык говнистого народца, который, получив своё государство, не хочет жить на своей собственной земле? :-)
http://lenta.ru/news/2013/07/30/plan/
http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2013-07-18/128715
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4659][Ответить
[4666] 2013-08-06 04:16Буквально вчера пообщался со своей старинной знакомой, которая, как оказалось, в позднесоветские времена (1983‒1986) хорошо знала Владимира Огрызко. Помните? Вот этого:

http://www.nr2.ru/kiev/406159.html
Экс-глава МИД Украины Владимир Огрызко подтвердил, что, занимая пост главы внешнеполитического ведомства при Викторе Ющенко, отказывался проводить в Москве переговоры на русском языке и использовал переводчика.

Огрызко работал в МИДе еще УССР — где работала и моя знакомая.
Я не мог не задать ей провокационный вопрос :-) "На каком же языке вы с ним тогда общались? На каком языке он общался на работе, в этом самом МИДе?"
Ну, вы поняли...
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4659][Ответить
[4667] 2013-08-06 14:55>Но только если этот язык — не русский.
В противном случае это не признак хорошего тона, а шовинизм.

Продолжайте переворачивать все с ног на голову, у Вас это неплохо иногда получается.

А СФ пока на вентилятор повбрасывает.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667][Ответить
[4668] 2013-08-06 16:40> Продолжайте переворачивать все с ног на голову, у Вас это неплохо иногда получается.

Я-то тут при чем? :-)
Вы читали хоть что-то из дискуссии, предшествовавшей моему замечанию? :-)
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667][Ответить
[4669] 2013-08-06 16:51Читал. И Вы как всегда в посте 4664 указали из предыдущей дисскусии ту реплику, котрая без всего текста читается как угодно, в частности как и была прокоментирована Вами.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667][Ответить
[4670] 2013-08-06 17:04Стефан стирает даже безобидные комментарии ненавистного СФ? Ну кто бы сомневался... закономерный итог. Главное чтобы кочуровское говно не стирали - форум-то коричневый.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4669][Ответить
[4671] 2013-08-06 17:18> И Вы как всегда в посте 4664 указали из предыдущей
> дисскусии ту реплику, котрая без всего текста читается как угодно,

Разумеется.
Более того, если прочитать Ваш пост 4669, не читая ничего предыдущего, то вообще не будет понятно, о чём речь. Поскольку Вы ничего не цитируете.
Предполагается, что те, кому какая-либо дискуссия здесь интересна, читают ее сначала — т.е. владеют контекстом. В данном случае контекст — многочисленные высказывания Андрея: "Жители страны/республики XXX учат русский язык, а русские их язык — нет". Нужно было все их процитировать? :-)
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667][Ответить
[4672] 2013-08-06 17:19Схема работы администрации КТФ последних лет привела к тому что наиболее активные в информационном плане красная и зеленая ветки теперь представляют собой "мертвые" части, на которые в ряды годы если и попадает что-то интересное, то в самый последний момент из всех украинских и российских транспортных источников. Зато ранее разнообразная коричневая ветка стала обсуждаемой в разделе разве что национальных и языковых проблем, причем развитие обсуждений происходит по одной схеме. Реплика Стефана или Mishi и гуаносодержащая реакция СФ в виде нескольких постов, а там слово за слово и 3-4 страницы ничего не содержащего текста. И так по кругу года уже три. Стефан, Вы этого хотели когда организовывали ресурс?
 
www3Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667][Ответить
[4673] 2013-08-06 17:23>Поскольку Вы ничего не цитируете.

Я цитирую Вашу реакцию как бы. Это не цитата?

>Предполагается, что те, кому какая-либо дискуссия здесь интересна, читают ее сначала — т.е. владеют контекстом. В данном случае контекст — многочисленные высказывания Андрея: "Жители страны/республики XXX учат русский язык, а русские их язык — нет". Нужно было все их процитировать? :-)

Ваш пост 4664 относился к обсуждению разговора казахских детей и их родителей и там НИГДЕ не указывалось о "ТОЛЬКО русском языке". Если конечно читать это обсуждение сначала.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4663][Ответить
[4674] 2013-08-07 13:47> Ну вот. В 1918 году, очень дипломатически говоря, "не все"
> украинцы хотели независимости.
> Если квебекцы, чеченцы, татары, каталонцы, фламандцы ее,
> независимости, не имеют, то, может, и украинская
> независимость — скорее случайность, чем закономерность?

"Не всі" мешканці Московії хотіли незалежності від Золотої Орди. Отже поява Росії - випадковість.
"Не всі" мешканці майбутніх США хотіли незалежності від Великобританії. Отже поява США - випадковість.
І т.д.

"О сколько нам открытий чудных" готує нам Стефанова "наука"!
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4663][Ответить
[4675] 2013-08-07 14:04В отличие от Украины, в этих странах за независимость боролись, и добились её. Украина получила её совершенно случайно, от лезшего во власть алкаша.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4675][Ответить
[4676] 2013-08-07 15:17> В отличие от Украины, в этих странах за независимость
> боролись, и добились её. Украина получила её совершенно
> случайно, от лезшего во власть алкаша.

Ви послідовність подій пам'ятаєте?
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4675][Ответить
[4677] 2013-08-07 15:26Да, прекрасно.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4677][Ответить
[4678] 2013-08-07 15:37> Да, прекрасно.

А тепер подумайте чесно на самоті з собою, наскільки відповідають дійсності Ваші слова: "Украина получила её совершенно случайно, от лезшего во власть алкаша. "

Мені можете не відповідати.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4677][Ответить
[4679] 2013-08-07 15:43Совершенно соответствуют. На 100%.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4679][Ответить
[4680] 2013-08-07 17:01> Совершенно соответствуют. На 100%.

З людиною для якої біле є чорним, а чорне є білим сперечатися немає сенсу.
Отже я не буду з Вами сперечатися.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4672][Ответить
[4681] 2013-08-08 15:13> Схема работы администрации КТФ последних лет привела к тому
> что наиболее активные в информационном плане красная и
> зеленая ветки теперь представляют собой "мертвые" части, на
> которые в ряды годы если и попадает что-то интересное, то в
> самый последний момент из всех украинских и российских
> транспортных источников. Зато ранее разнообразная
> коричневая ветка стала обсуждаемой в разделе разве что
> национальных и языковых проблем, причем развитие обсуждений
> происходит по одной схеме. Реплика Стефана или Mishi и
> гуаносодержащая реакция СФ в виде нескольких постов, а там
> слово за слово и 3-4 страницы ничего не содержащего текста.
> И так по кругу года уже три. Стефан, Вы этого хотели когда
> организовывали ресурс?

Хорошо что всё-таки есть СФ (в прошлом - ФСБ), сразу ясно и почему форум сдох, и почему обсуждений нет (2,7-миллионному Киеву (половина Дании! Половина Норвегии!) нечего противопоставить какому-то СФ (ай-да СФ, ай-да силён!), и почему Вукраина вся в говне и давно в задэ, и кто в её Раде (которяа рада, что не Дума) постоянно драки устраивает, и кто часовню в 15-м веке развалил.
И что бы вы только без СФ делали! :-)))
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4400][Ответить
[4682] 2013-08-12 16:50> > А почему французы учат английский? Франция - не Англия.
> Или > не учат? А мои дети в Америке французский учили, хотя
> > Америка - не Франция. И даже не Канада. Я в первом классе
> советской школы в Монголии не учил монгольского, а
> монгольский первоклассник в монгольской школе учил русский.
> Нет, это, конечно, хорошо, только где пропорциональность? 

Возможно, в площади стран?
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4403][Ответить
[4683] 2013-08-12 16:53> Высшего образования на чеченском не бывает. Вот именно!!! А
> как же мнение, что Россия заботится о языках коренных
> народов? Выясняется, что коренные народы не могут получать
> образования на родном языке. Ах, простите: у них есть
> вывески на их языке... 

Как раз наоборот, заботится. Но не о языках, а о гражданах. Вот скажи на милость, какие перспективы ждут человека, защитившего пусть хотя бы кандидатскую по физике на чеченском. :)
Даже если допустить, что терминологию - таки перевели.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4410][Ответить
[4684] 2013-08-12 16:58> > И много там жило казахов? Это русские земли, отрезанные
> от > России. Правда? Русскими вообще в Азии и не пахло. Это
> такие же «русские» земли, как и Аляска. Ты,
> не(о)америкашка, давай нам языка не заговаривай с каким-то
> Крымом! Гоните нашу русскую Аляску! 

..., гордо кричал француз, совсем недавно радовавшийся легализации во франции однополых браков. Или ты не француз, а таки русский, раз болеешь за Аляску? Тогда почему тебя беспокоят однополые браки во франции?..

ААа. Я, кажется, догадываюсь, почему.. :D Ты - русский, гхм, францус. ;)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4412][Ответить
[4685] 2013-08-12 17:03> > > А тебе какая забота? Не хочет - пусть не учит, у него в
> > > родной двухмиллионной Монголии с единственным
> монгольским > в > > голове ждут блестящие перспективы, не
> так ли? > Я что-то не заметил, чтобы монголы стремились в
> Россию. Так пусть не учат. Кто-то мешает отменить уроки?
> Кто, Россия? Будут учить китайский (тем более что
> "Китайская Республика" считают Монголию Китаем). Россия
> геополитическое влияние потеряет, Китай - приобретёт.
> Здорово, правда? 

Не, ни разу не здорово. К такому раскладу не получится приплести Россию.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4413][Ответить
[4686] 2013-08-12 17:06> > Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был
> в > Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое
> гос-во. > Никто из советских детей не учил монгольского,
> зато монголы учили русский... Охотно верю, что так оно и
> было. И что? Это проблема? Если да, то в чём она состоит? 

Возможно, в зависти? Монголы получались более полиглотистые, чем Андрей? ;) Как следствие, кстати, получается, что, раз Андрей не учил монгольский, то всё остальное, что он учил, он учил из-под палки. Иначе - кто мешал учить ещё и монгольский? :D
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4415][Ответить
[4687] 2013-08-12 17:08> > Охотно верю, что так оно и было. > И что? Это проблема?
> Если да, то в чём она состоит? Не проблема в том, что
> монголы учили наш язык. Проблема в том, что мы, находясь на
> их территории, не учили их языка. 

Клянусь, наперёд я не читал :))))))))))))))))))
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4418][Ответить
[4688] 2013-08-12 17:17> > Россия > геополитическое влияние потеряет, Китай -
> приобретёт. > Здорово, правда? Федосов, посмотри на
> монгольские города. Страшные жилые дома — наследие России.
> Стеклянные небоскрёбики — влияние Японии и Китая. 

Я уже предлагал проф.украинцам развалить все хрущёвки, спустить каскад днепровских водохранилищ, и взорвать все ещё действующие на украине заводы, 100% которых построил СССР. Чтоб можно было с чистой совестью заявить, что с наследием кровавого оккуп.режима точно покончено.
Оказывается, тоже самое следует проделать и в монголии? Не вопрос, копаем 100500 землянок, как это было в досоветский период истории монголии, переселяем туда монголов из страшных домов, построенных россией, а эти страшные дома взрываем.

Только один вопрос. Жителей этих страшных домов как, спросим, хотят ли они обратно в землянки? Хотя не, к чему эта мелочность? Нам ведь виднее, правда? :D

А, да. На украине ещё надо остановить все аэс. Тоже ведь советское зло. Зачем нам те миллиарды, мы и на козьих лепёшках проживём. Правильно?
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4419][Ответить
[4689] 2013-08-12 17:20> > Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в
> > том, что мы, находясь на их территории, не учили их
> языка. Ну, не знаю... а кто вам мешал? Живя в Норвегии, я
> счел для себя необходимым освоить норвежский хоть на
> каком-то элементарном уровне (общаться на нем более чем на
> уровне "как тебя зовут/сколько стоит?" так никогда и не
> выучился, но читать мог достаточно сносно. Да и сейчас
> кое-как могу). Жить там и НЕ учить норвежский — такой
> вариант для себя я как-то даже не рассматривал. Хотя
> никакой практической необходимости в этом не было: там
> по-английски говорят ВСЕ. Вот и вы бы учили монгольский...
> в чём проблема-то? 

"А поговорить?.."(c) :D

PS Опять же, клянусь, что наперёд не читаю. :))
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4430][Ответить
[4690] 2013-08-12 17:27> > Крым подарен по инициативе хохла Хрущёва. Москва здесь ни
> > при чём. Не знал я, что Киев был столицей СССР. 

Что, и http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B вживую не видел???
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4433][Ответить
[4691] 2013-08-12 17:30> > Ну, не видели мы своего > будущего в Монголии, потому
> детей монгольскому и не учили. 1. Ну не видят [...] латыши своего будущего в России, вот и не учат русского.
> Какие проблемы???

Да никаких, разумеется. Русские пенсионеры, чаще всего, привычны сами себе мыть анус, и прислуга им для этого не нужна.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4440][Ответить
[4692] 2013-08-12 17:33зарплата-то у
> нас была высокая благодаря Монголии.

Поделись рецептом такого вставлючего зелья. :)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4461][Ответить
[4693] 2013-08-12 17:38> Испания. Открываю сайт университета в Сантьяго — на
> галисийском языке. Открываю сайт университета в Барселоне —
> на каталанском языке. На телевидении Каталонии всё на
> каталанском языке, нет ничего на испанском. Каталанский,
> галисийский, баскский языки имеют реальное применение в
> Испании — на них получают образование, в том числе высшее,
> на них читают, говорят и пишут. Открываю сайт (выбрал язык,
> имеющий наиболее сильные позиции в России после русского)
> Казанского университета... Татарским там и не пахнет... 

Сорт снотворного уже выбрал?
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4470][Ответить
[4694] 2013-08-12 17:45> > Русские вкладывали деньги в Монголию или выкачивали их >
> оттуда? 1. Речь шла о школе и изучаемом языке, Федосов
> заговорил о деньгах... Кому что!

Сэр, Вы либо политик, либо... либо имеете на украине родственника с фамилией на "К". Близкого родственника, пожалуй, даже кровного. Стиль напминает. ;)

Одна клубничка
> в ведёрко, две — в ротик, одна клубничка в ведёрко, две — в
> ротик... 

Мне кажется, с этим - в другую тему... Хотя нет, судя по названию, эта тоже, простите, подходит... ;)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4477][Ответить
[4695] 2013-08-12 17:47> Ну так выучи монгольский и хвастайся, какой ты вумный. Что
> ты рвёшься других поучать? 

Разговаривать - не мешки ворочать.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4480][Ответить
[4696] 2013-08-12 17:50> > При этом ты ничуть не возмущаешься тем фактом, что
> экспаты > в Киеве и Москве русского или украинского не
> учат... А я с ними знаком, чтобы возмущаться? У моей
> знакомой, живущей в Париже, есть подруга. У подруги есть
> муж — француз алжирского происхождения. Эта подруга живёт в
> Лондоне, а её муж — уже два года в Праге. Он там работает.
> На работе ему нужен только английский, который он знает так
> себе. Он не учит чешского и ко всему чешскому относится с
> пренебрежением. Я не раз возмущался по этому поводу. Но
> Миши рядом не было, чтобы услышать мои возмущения.

Поделись с Мишей рецептом снотворного. А то ж он не заснёт, бедненький. :D
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4490][Ответить
[4697] 2013-08-12 17:56> > >
> http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/261-18
> > >
> ПОСТАНОВА Верховної Ради України Про відзначення подвигу героїв бою під Крутами
> > <...> > У часи радянського окупаційного режиму історія
> бою під > Крутами, як і вся визвольна боротьба українців, >
> замовчувалася або фальсифікувалася. >
> =======================================================
> Цікаво. Я теж не знав. Дякую.

Та нема за шо. Зато теперь досконально известно ключевое слово, на которое кое-кто слетается. :))

Ще цікавіше, що за це
> проголосувала вже нинішня ВР, яку майже повністю
> котнролюють "данєцкія парні". 

И? Кто-то считает, что здравомыслящий человек станет всерьёз вникать в документ с таким названием? :D
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4697][Ответить
[4698] 2013-08-12 17:57Кто-то считает, что здравомыслящий человек
> станет всерьёз вникать в документ с таким названием? :D 

Вот http://lurkmore.so/images/9/90/Pasechnk.jpg - тот бы да, вник. А у нормальных пацанов есть дела поважнее. ;)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4503][Ответить
[4699] 2013-08-12 18:03> Есть один вечный вопрос: "Кому это выгодно?" В чем
> выражалась выгода указанного источника власти? Или, хотя
> бы, какие у него планы на потенциальную выгоду? Короче
> говоря, зачем им это все надо было последние 20 с лишним
> лет? 

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/82598/
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4509][Ответить
[4700] 2013-08-12 18:18> > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение >
> колониального долларового налога. В чем выражается этот
> налог?

В постоянном падении уровня жизни внутри украины. Конкретнее - в перекладывании проблем своего бюджета на плечи стран третьего мира. В т ч украины. Недаром Федосов удивился и написал на днях, что в сша варёная колбаса стоит заметно дешевле, чем на украине. Это и есть один из примеров.

> 2. Получение людского капитала (в основном было
> сделано в > 90-е, но продолжается и сейчас). И снова. Это
> рабочая сила? Или о чем речь?

Да, это рабочая сила. Или для тебя новость, что за рубежом постоянно работает от четверти до трети трудоспособного населения украины? Того же добивались нацисты, но грубо. Подучились за 50 лет - и результат налицо.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4517][Ответить
[4701] 2013-08-12 18:36> > Выгода США/Британии в первом приближении - это >
> золотовалютные резервы НБУ Украины. Эти деньги Украине не >
> принадлежат, но они заработаны экспортом Украины. А в чем
> их надо хранить тогда? Исключительно в золоте? 

Есть куда более высокие ценности. Мозги, например. Технологии. То, что после 1991 уничтожалось и высасывалось в первую очередь.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4522][Ответить
[4702] 2013-08-12 18:39> > В том что туземцев наводнили долларами. Были у туземцев >
> рубли, но они покромсали Туземию на лоскутки, убили рубль и
> > взамен ввели в каждом лоскутке-обломке свои
> тугрики-мугрики > да мани-вани. Ла и те систематически
> портили через > гиперинфляцию. А жизнь своё требует. США
> подсуетились и > прелоржили доллары. Чтобы туземные окраины
> с туземными > центраинами могли торговать. А чтобы получить
> доллары, > нужно что-то реальное продать. Вот вам и выгода.
> Я не вижу здесь логики. Если остался в мире один полюс, то
> это потому, что он оказался жизнеспособен. Отказываться от
> опоры на жизнеспособную систему было бы самоубийством. И
> "управление" здесь со стороны "Океании" достаточно
> пассивное, в таком случае. Просто они стабильны, а люди
> тянутся к стабильному. Природа такая. 

Падающий на дно Марианской впадины кусок камня стабилен, или нет?
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4561][Ответить
[4703] 2013-08-12 18:54При чому тут одне до
> другого? Хтось вів національно-визвольну боротьбу,

Змагання. Національно-визвольнi змагання, якщо бути вправним.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4566][Ответить
[4704] 2013-08-12 19:00> > > Укажите же учебник, а то их много. > Пожалуйста. > >
> http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg
> > >
> http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
> > Ви цей підручник в руках тримали? З допомогою фотошопа ще
> й не таке можна зліпити. Тим більше що km.ru - сайтик з
> дуже характерною репутацією. 

Я даже догадываюсь, что было бы, если б тебе экземпляр этого учебника дали в руки. "Вай-вай, це спецвидавництво кдб на грошi мэдвэдэва видало 3 примiрники, щоб..."

;)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4593][Ответить
[4705] 2013-08-12 19:09> Как то я не вовремя, анализ зделали за меня.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/09.html

[...]
я довольно скоро увидел, что Сталин не любит многословия, требует краткого изложения самой сути дела. Длинных речей он терпеть не мог и сам таких речей никогда не произносил. Его замечания или высказывания были предельно кратки, абсолютно ясны. Бумаги он читал с карандашом в руках, исправлял орфографические ошибки, ставил знаки препинания, а бумаги «особо выдающиеся» отправлял назад, автору. Мы каждый день представляли в Ставку боевые донесения о нашей деятельности и, прежде чем подписывать их, по нескольку раз читали, а словарь Ушакова был у нас настольной книгой.
[...]

Ещё один плюс Сталина. Умер в 1953, а СМИ выходили без орфографических ошибок ещё почти 40 лет... Не то, что сейчас - читать противно. :(
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4636][Ответить
[4706] 2013-08-12 19:17> > Конечно, не все. Только 80-90% прохожих. Пожалуй, всё же
> меньше. Заметная часть молодежи говорит по-украински.

..., а, спустя годы, обзаведясь детьми, и не имея более необходимости работать на публику, возвращается к неродному русскому.. :D
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4644][Ответить
[4707] 2013-08-12 19:22> > Безусловно, из того, что подавляющее большинство киевлян
> > говорит на русском, нельзя делать вывод о том, что это их
> > родной язык. И я об этом говорю. А ещё хочу напомнить,
> что человек может считать родными сразу два или три языка
> родными. 

Франция переходит на следующий уровень демократичности? Гарем из старых шимпанзе среднего пола рулит?
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4650][Ответить
[4708] 2013-08-12 19:25> > > Врёшь, как и всегда. Читаешь ты на мове, читаешь, ещё и
> > > как. Даже цитаты из ответов тебе > на мове приводишь: >
> >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4629&lm=4630#s-4630
> > > (№ 4629). > :-))))) Цитата написана на "собачьей мове".
> Я > рад, что ты это признал. Ты опять врёшь. Что "цитата
> написана на "собачьей мове" — я не признавал. 

Признал ты это, или нет, ничего не меняет.

У тебя тоже проблемы с построением сложных предложений на языке оккупантов? Сочувствую..
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4666][Ответить
[4709] 2013-08-12 19:30Огрызко работал
> в МИДе еще УССР — где работала и моя знакомая. Я не мог не
> задать ей провокационный вопрос :-) "На каком же языке вы с
> ним тогда общались? На каком языке он общался на работе, в
> этом самом МИДе?" Ну, вы поняли... 

Похоже, это заразно. Как свидетельствует архив этого форума, на нём тоже и по сей день есть подобные типажи. :)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4672][Ответить
[4710] 2013-08-12 19:33Реплика Стефана или Mishi и
> гуаносодержащая реакция СФ в виде нескольких постов, а там
> слово за слово и 3-4 страницы ничего не содержащего текста.
> И так по кругу года уже три. Стефан, Вы этого хотели когда
> организовывали ресурс? 

Уверен, что нет. Думаю, просто не предполагалось, что доступ в интернет настолько подешевеет, что станет по карману обитателям схронов.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4672][Ответить
[4711] 2013-08-12 19:47В одном из недавних номеров журнала "Атлантик" было высказано предложение, что гражданство надо заработать. По достижении 18 лет претендент должен сдать экзамен и через каждые 10 лет сдавать его повторно. Думаю, что для Интернета это очень неплохая идея, пусть превращающие сайты в помойки сами плавают в своих собственных помоях.
 
GaponRe:[Ответить
[4712] 2013-08-13 03:51> Я в первом классе
> советской школы в Монголии не учил монгольского, а
> монгольский первоклассник в монгольской школе учил русский.
> Нет, это, конечно, хорошо, только где пропорциональность? 

Что ж, лихо осваивается восточноказашонок...
 
cardinal fangRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4711][Ответить
[4713] 2013-08-14 22:04> В одном из недавних номеров журнала "Атлантик" было
> высказано предложение, что гражданство надо заработать. По
> достижении 18 лет претендент должен сдать экзамен и через
> каждые 10 лет сдавать его повторно. Думаю, что для
> Интернета это очень неплохая идея, пусть превращающие сайты
> в помойки сами плавают в своих собственных помоях.

Просто уместных хозяев нехватает то ли навыков и умения сделать регистрацию, то ли желания анально отгородится от "западенских унтермешей", так? В первом случае мне их посто жаль, во втором следует признать что украиносрач является главной целью этого форума :-)
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4713][Ответить
[4714] 2013-08-14 22:15> Просто уместных хозяев нехватает то ли навыков и умения сделать регистрацию

Не хватает единственного — времени!

P.S. Не хочу звучать как grammar nazi, но из-за одного отсутствующего пробела (точнее, одного из двух) пришлось трижды перечитать фразу, пока до меня дошел смысл :-))
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4713][Ответить
[4715] 2013-08-21 01:04http://transphoto.ru/photo/06/15/14/615145.jpg

Историческая табличка московского трамвая.

1. "Ул. Таллинская" - это не по-русски. В Москве такого уродства раньше не было.
2. Не "ул. м. Катукова", а "ул. М. Катукова".
3. Авиационная - это улица, а не станция метро или платформа электричек, никаких кавычек там быть не должно. Должно быть тире и "ул."
4. Не "ул. Царева", а "ул. Царёва", а точнее - "ул. К. Царёва".
5. Перед "м."Войковская" нужно ставить тире.

Безграмотное дурачьё надо высмеивать, а будут наглеть - жёстко опускать. Слишком далеко всё зашло.
"Если бы директором был я" (с) - выгнал бы бракоделов к чертям собачьим. Вот только неизвестно, где взять других, если журналисты в газетах нынче так пишут, что читать невозможно.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4713][Ответить
[4716] 2013-08-26 06:00К вопросу об отношении киевлян к русскому языку.

N.N. — вполне конкретный человек. Мой хороший знакомый последние лет тринадцать. На несколько лет моложе меня. Родился и всю жизнь живет в Киеве. С рождения говорит по-русски, хотя украинский, естественно, тоже хорошо знает. Образованный и отнюдь не глупый человек.

Вчерашний диалог, с несущественными сокращениями.

N.N.
тут маскалыки мочат - концерт на майдане в честь дня независимости - ведут на русском языке и с русскими артистами. Янукович
ну, раз тебе нравится быть под ними, то ради Бога
мне лучше одному:)))
без узурпаторов

Stefan Mashkevich
ух ты
Наши в городе?! :)

N.N.
та да
надо на русском еще в америке вести на день независимости

Stefan Mashkevich
под кем под ними, и без каких узурпаторов?

N.N.
тогда это правильно. или на испанском тогда уж - это их территории исторически
или индейские
но никак не англичан
узурпаторы - москаляки

Stefan Mashkevich
так я ж не против
я за разнообразие :)
а русский язык в Киеве — не иностранный!

N.N.
слушай, ну это реально издевательство
вести день независимости на русском
там все в вышыванках приехали. а им такое
возмущаются

Stefan Mashkevich
гы
облом-с :)

N.N.
очень смешно:)
та ну уроды ваще

Stefan Mashkevich
мне таки смешно
(если что, я и день независимости США тоже не праздную)

N.N.
ну это просто издевательство над чувствами людей
свободовцев особенно
как они там не устроили еще кипиш

Stefan Mashkevich
Ну над чувствами свободовцев...
чем больше издеваются, тем лучше
уж звыняйте :)
ибо фашисты — это не комильфо

N.N.
ну я тоже против радикалов, конечно
но есть адекватные люди, всю жизнь болеющие за свободу страны
и их спровоцировали

Stefan Mashkevich
Я вас умоляю...
за свободу ......
нельзя же быть такими наивными :)

N.N.
ну а за что?
канадцы вон приезжают, другие эмигранты
а за что если не за свободу?
Солженицын вон за свободу России боролся
и никто с ним не спорит
а я за свободу Украины

Дальше было о "языке узурпаторов" с его стороны, о языке, на котором написаны документы ВКЛ, с моей... и т.д. и т.п. Не буду утомлять.

Все в вышиванках приехали... канадцы приехали... а им такое!
А?..
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716][Ответить
[4717] 2013-08-26 10:22> о языке,
> на котором написаны документы ВКЛ,

Про старобілоруську? ;)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716][Ответить
[4718] 2013-08-26 11:51Покажи хоть один документ того времени, где язык назывался бы хотя бы просто белорусским! Давай, Андрюха, время пошло.

Разговаривать с укропридурками.... да, это большое достижение на жизненном пути доктора наук... Лучше уж было бы стать врачом психиатром, какая-никакая хоть польза была бы ждя общества... Хотя вылечить украинца невозможно в принципе, да и не не нужно. Должен же быть на планете заповедник феерических дурачков.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716][Ответить
[4719] 2013-08-26 12:02> (если что, я и день независимости США тоже не праздную)

Для негражданина США это вполне естественно. Особенно если не желаешь им становиться спустя столько лет. А вот праздновать ли мне независимость Украины - не знаю. Вроде как раньше украинцы не были такими идиотами, как сейчас, с другой стороны, если вспомнить историю.....
Во всяком случае, присоединение Украины обратно я сочту роковой ошибкой. Пусть пляшут, наивно считая себя независимыми. Хотя и пляски уже надоели - мало того что всё одно и то же, так ещё и тупой примитив.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716][Ответить
[4720] 2013-08-26 15:49Диалог очень типичный. Набор штампов, ничего "от себя". Говорит не человек, а программа.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716][Ответить
[4727] 2013-08-30 16:36>
> Образованный и отнюдь не глупый человек.

Человек, употребляющий слова "москали", "хохлы" и далее по списку, образованным быть не может, как мне кажется (могу ошибаться, но мне так кажется). Я уже не говорю об отвратительном русском этого человека (та, майдан, ваще...).
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716][Ответить
[4728] 2013-08-30 17:06Гоголь называл себя хохлом. Необразованный человек с отвратительным русским.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716][Ответить
[4729] 2013-08-30 17:48Нужно учитывать время, в которое живёт человек. Норма в языке меняется. Вчера нейтральное слово сегодня может стать оскорбительным.
Я не интересуюсь Гоголем, поэтому не берусь судить о его языке:
1. Произведений его не читаю.
2. По понятным причинам не слышал, как говорил Гоголь, поэтому не могу судить о его произношении.
3. У меня нет никаких сведений о том, как называл себя Гоголь.

Если он так себя называл, то при каких обстоятельствах, в каком значении (шутливо, нейтрально, пренебрежительно...)?

Друг Стефана употребил слово "москали" с пренебрежительным оттенком. Употребление оскорбительного прозвища какого-либо народа не говорит о большом уме человека.
 
AndreyRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716][Ответить
[4733] 2013-08-30 23:52> К вопросу об отношении киевлян к русскому языку.

Это сложный вопрос... Попытаюсь объяснить:
1. "Язык — мощный определяющий фактор национального самосознания, посредник национального наследия, истинный проводник этого наследия..." (фраза взята из Википедии, сам бы я так с первого раза не сформулировал). Это всё понятно, но... Я представил себе франкофила Андрея, который предпочитает пользоваться французским языком, но является русским. Этот Андрей также любит русский язык, который он защищает от иноязычного поноса. Этот Андрей любит русский язык (литературный, а не то извращение, которое он слышит вокруг). Любит русский, но пользуется французским... И окажись Андрей в 19-м веке, когда в России хватало образованных людей, владеющих самым изящным языком мира, говорил и писал бы только на французском. Получается, что можно считать себя русским, любить русский, но пользоваться французским.
Так и русский язык мог бы быть для украинца тем, чем является французский для Андрея. Считаю себя украинцем, люблю украинский, но по таким-то причинам пользуюсь русским.
2. Вернусь к многовековой языковой политике Франции, которую я поддерживаю руками и ногами. Никаких диалектов, региональных языков и прочего бреда. Говори и пиши по-французски! С этой точки зрения я должен бы был поддержать украинизацию...
3. Принимая во внимание вышеизложенное, прихожу к выводу, что нужно учитывать сложившееся положение в каждой стране. Во Франции исторически установилась политика ассимиляции, а в России больше (с оговорками) — политика разнообразия культур. Андрей, говорящий по-французски в России, — обычное явление до 1917 года.
Поэтому в украинском вопросе я занимаю нейтральное положение: я понимаю (не все, конечно) аргументы защитников украинизации и её противников.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4733][Ответить
[4735] 2013-08-31 05:21> > К вопросу об отношении киевлян к русскому языку.
> Это сложный вопрос... Попытаюсь объяснить:
> 1. "Язык — мощный определяющий фактор национального
> самосознания, посредник национального наследия, истинный
> проводник этого наследия..." (фраза взята из Википедии, сам
> бы я так с первого раза не сформулировал). Это всё понятно,
> но... Я представил себе франкофила Андрея, который
> предпочитает пользоваться французским языком, но является
> русским. Этот Андрей также любит русский язык, который он
> защищает от иноязычного поноса. Этот Андрей любит русский
> язык (литературный, а не то извращение, которое он слышит
> вокруг). Любит русский, но пользуется французским... И
> окажись Андрей в 19-м веке, когда в России хватало
> образованных людей, владеющих самым изящным языком мира,
> говорил и писал бы только на французском. Получается, что
> можно считать себя русским, любить русский, но пользоваться
> французским.
> Так и русский язык мог бы быть для украинца тем, чем
> является французский для Андрея. Считаю себя украинцем,
> люблю украинский, но по таким-то причинам пользуюсь
> русским.
> 2. Вернусь к многовековой языковой политике Франции,
> которую я поддерживаю руками и ногами. Никаких диалектов,
> региональных языков и прочего бреда. Говори и пиши
> по-французски! С этой точки зрения я должен бы был
> поддержать украинизацию...
> 3. Принимая во внимание вышеизложенное, прихожу к выводу,
> что нужно учитывать сложившееся положение в каждой стране.
> Во Франции исторически установилась политика ассимиляции, а
> в России больше (с оговорками) — политика разнообразия
> культур. Андрей, говорящий по-французски в России, —
> обычное явление до 1917 года.
> Поэтому в украинском вопросе я занимаю нейтральное
> положение: я понимаю (не все, конечно) аргументы защитников
> украинизации и её противников.

Андрей, всё проще в разы.

1. Украинец - это тупой придурок с навязчивой идеей, что он не русский с рожей, просящей кирпича.
2. Франция - тюрьма народов.
3. В Российской Империи игнорировавшие русский язык не запрещали народу использовать русский, как это делают оборзевшие украинские свиньи.
4. Российских франкопижонов унесло ветром. И это правильно
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4735][Ответить
[4736] 2013-08-31 05:22> > > К вопросу об отношении киевлян к русскому языку.

Главное забыл. Киев - это не город, киев - это диагноз.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4735][Ответить
[4740] 2013-09-07 01:19> 1. Украинец - это
> тупой придурок с навязчивой идеей, что он не русский с
> рожей, просящей кирпича.

Какой точный автопортрет...
Вот только причём здесь украинец? Ты к украинцам не имеешь никакого отношения.
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719][Ответить
[4741] 2013-09-07 01:25> Вроде
> как раньше украинцы не были такими идиотами, как сейчас

Ага, а сейчас что изменилось? :-)
Украинцы стали идиотами? :-)))
Или, может, стал идиотом кто-то другой?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719][Ответить
[4743] 2013-09-09 14:44Спасибо. Ответ Стефана меня вполне устроил. Оперативно, точно и исчерпывающе.
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719][Ответить
[4744] 2013-09-09 20:05Удалял я :)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719][Ответить
[4745] 2013-09-09 20:53А 4740-4744 удалить не хотите?
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719][Ответить
[4746] 2013-09-09 22:05Если их и удалять, то только вместе с 4735 и 4719.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719][Ответить
[4747] 2013-09-09 23:09http://korrespondent.net/kyiv/1601501-levyjberegkruche-v-kieve-poyavilis-bilbordy-s-reklamoj-levogo-berega
#левыйберегкруче: в Киеве появились билборды с рекламой Левого берега

Таки да появились. Вчера лично один такой сфотографировал.
Вот только... что ж такое? Почему же они на языке узурпаторов™? В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем другой!..
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4747][Ответить
[4748] 2013-09-10 00:24> Вот только... что ж такое? Почему же они на языке
> узурпаторов™?

Законодательное требование размещать рекламу только на украинском, давно отменено. А ты не знал? :-)
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4747][Ответить
[4749] 2013-09-10 01:15> Таки да появились. Вчера лично один такой сфотографировал.
> Вот только... что ж такое? Почему же они на языке
> узурпаторов™? В Киеве же у 73.45678% населения родной язык
> совсем другой!..

Цільова аудіторія - заманюють на лівий беріг "нових донецьких". Студентки даватимуть, з Борисполя додому літати краще...
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4748][Ответить
[4750] 2013-09-10 11:40> Законодательное требование размещать рекламу только на
> украинском, давно отменено. А ты не знал? :-)

Я не о законе, а о сути дела.
Единственный государственный... он же, по официальным данным, родной для подавляющего большинства населения города... а объявления для этого самого населения — не официальные, а "шоб читали"! — пишутся на другом языке. Как же так? :-))
Да нет, вопрос, конечно, сугубо риторический — ответ прекрасно известен...
 
MishaRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4748][Ответить
[4751] 2013-09-10 12:00Ну, я могу спрогнозировать вал возмущения по поводу "языка узурпаторов" на биллбордах в ближайшие дни. Посмотрим...
 
AntonRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4750][Ответить
[4752] 2013-09-10 12:31> объявления для этого
> самого населения — не официальные, а "шоб читали"! —
> пишутся на другом языке. Как же так? :-))

ЛЮБУЮ рекламу пишут и вешают для того, чтобы её читали.

Да и непонятно, почему ты счёл только конкретно эту рекламу объявлением для населения.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4750][Ответить
[4760] 2013-09-10 23:12> > Законодательное требование размещать рекламу только на
> > украинском, давно отменено. А ты не знал? :-)
> Я не о законе, а о сути дела.
> Единственный государственный... он же, по официальным
> данным, родной для подавляющего большинства населения
> города... а объявления для этого самого населения — не
> официальные, а "шоб читали"! — пишутся на другом языке.

Оскільки йдеться про так звану "соціальну рекламу", то ці оголошення зроблені не для того "шоб читали", а для того, щоб не платити податків.

> Как
> же так? :-))

Очевидно, що мова оголошень відповідає мовним смакам тих, хто їх готував.
Мовні смаки більшості киян у даному разі ніякого впливу не мали.

> Да нет, вопрос, конечно, сугубо риторический — ответ
> прекрасно известен...

Як завжди. Ти не шукаєш відповіді на питання. Зате демонструєш свою некомпетентність. Це вже навіть не смішно.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4752][Ответить
[4761] 2013-09-12 16:49> > объявления для этого > самого населения — не официальные,
> а "шоб читали"! — > пишутся на другом языке. Как же так?
> :-)) ЛЮБУЮ рекламу пишут и вешают для того, чтобы её
> читали. Да и непонятно, почему ты счёл только конкретно эту
> рекламу объявлением для населения. 

На самом деле всё тебе понятно, просто любишь поговорить. ;)
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4752][Ответить
[4762] 2013-09-18 19:25У Кийиви российскую мову никто не запрещает. Ни-ни! Это всё выдумки ФСБ. :-))
http://www.nr2.ru/kiev/460610.html
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4752][Ответить
[4763] 2013-09-19 23:32По сравнению с отношением к украинскому языку, например, в Москве, можно сказать, что в Голосеевском районе Киева русский язык — боготворят.
 
Сан СанычRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4752][Ответить
[4764] 2013-09-20 01:14А какое отношение к украинскому языку в Москве?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4763][Ответить
[4765] 2013-09-20 01:47> По сравнению с отношением к украинскому языку, например, в
> Москве, можно сказать, что в Голосеевском районе Киева
> русский язык — боготворят.

А что, в Москве примерно столько же процентов населения говорит по-украински, сколько в Киеве — по-русски?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4764][Ответить
[4766] 2013-09-20 04:32> А какое отношение к украинскому языку в Москве?

Украинцы, живущие в Москве, не хотят отдавать своих детей в школу с образованием на украинском языке. У единственной на всю Москву школы недобор. Кто виноват? Ясень пень - Россия, Путин, ФСБ. :))
И потому украинцы срывают свою жлобячью спесь на собственных гражданах - жителях Киева. Многие из которых не до что в Москве - дальше станции Зёрново не были.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4764][Ответить
[4767] 2013-09-20 10:47Читаю в Интернете: официальный сайт и КОМЬЮНИТИ клуба... Нужно либо СРОЧНО (!!!) спасать русский язык, либо выбросить его на помойку истории. Комьюнити, селебрити, праймерис, промоушн, рисепшн... Это какими, простите, ублюдками надо быть, чтобы так ненавидеть свой язык???
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4751][Ответить
[4768] 2013-09-20 10:54> на биллбордах...

Лучше "обосрусь", чем напишу "рекламный щит".
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4747][Ответить
[4769] 2013-09-20 10:59> В Киеве же у 73.45678% населения родной язык
> совсем другой!..

Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском языке, который не является родным для большинства населения. Это касается многих других африканских стран.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4767][Ответить
[4770] 2013-09-20 15:27> Читаю в Интернете: официальный сайт и КОМЬЮНИТИ клуба...
> Нужно либо СРОЧНО (!!!) спасать русский язык, либо
> выбросить его на помойку истории. Комьюнити, селебрити,
> праймерис, промоушн, рисепшн... Это какими, простите,
> ублюдками надо быть, чтобы так ненавидеть свой язык???

Именно ублюдками, пполностью согласен. А когда такие ублюдки дорываются до какой-то, хоть меленькой, но власти - совсем плохо. Например, мне было запрещено использовать русский язык на русском сайте для подписи собственных фотографий автобусов. За что я и послал их пинком, и не потому что у меня характер скверный, просто я называю вещи своими именами.

Выбрасывать русский язык на помойку незачем, нужно выбрасывать из него таких вот носителей. У двуногого скота должна быть своя феня, как у уголовников или уличной шпаны, и она должна отличаться от языка нормальных разумных людей. Чтобы сразу видеть, кто есть кто. Кстати, а Англии так и есть, по твоей речи немедленно видно, кто ты и откуда. "Моя прекрасная леди" написана с натуры на сто процентов.

> Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском языке,
> который не является родным для большинства населения. Это
> касается многих других африканских стран.

Безусловно, Киев должен брать пример с африканских стран. И вступать в Африканский Союз, а не Европейский или Таможенный. Тем более что в транспортном отношении Киев уже африканизирован.

http://tema.ru/travel/dr-congo/4F2C2173.jpg
http://tema.ru/travel/dr-congo/4F2C2398.jpg
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4769][Ответить
[4771] 2013-09-20 17:00> > В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем другой!..
> Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском языке,
> который не является родным для большинства населения. Это
> касается многих других африканских стран.

И какой подразумевается вывод? Украина — африканская страна?
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4769][Ответить
[4772] 2013-09-20 19:04Африканцы умнее.
 
cardinal fangRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4769][Ответить
[4773] 2013-09-21 00:57Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он есть иа еще и живущие за тридевять земель в кисельном государстве хрустальных замков соревнуются в своем патриотическом угаре в желании киев обустроить по своим умозрительным шаблонам. К счастью для киева и для украины, их бессильная злоба никогда не выйдет за пределы этого сайта на который даже зайти без прямой ссылки невозможно.
 
Сан СанычRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4773][Ответить
[4774] 2013-09-21 01:13> Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину
> такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он есть
Извиняюсь, а за что их любить в таком виде?
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4767][Ответить
[4775] 2013-09-21 01:14> Читаю в Интернете: официальный сайт и КОМЬЮНИТИ клуба...
> Нужно либо СРОЧНО (!!!) спасать русский язык, либо
> выбросить его на помойку истории. Комьюнити, селебрити,
> праймерис, промоушн, рисепшн... Это какими, простите,
> ублюдками надо быть, чтобы так ненавидеть свой язык???

Согласен, что это очень плохо, но — для поддержания разговора — такая проблема не только в русском. Читаю вот статью в "Corriere della Sera":

... i social network ...

Хочется громко ругаться площадным матом. Ну почему не "i reti sociali"?!?! (В русском все-таки "социальные сети"...)
Мало того что слово "network" в итальянском языке абсолютно чужеродное (букв "w" и "k" в собственно итальянском алфавите нет!), так ведь это еще и множественное число, которое не обозначено иначе как артиклем (в единственном было бы "il social network").
Тихий ужас...
 
cardinal fangRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4774][Ответить
[4776] 2013-09-21 01:22> > Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину
> > такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он
> есть
> Извиняюсь, а за что их любить в таком виде?

Возьмем мой любимый пример - маршрутки. Причин их нелюбить - нет, но все-равно их ненавидят. Доколе?
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4771][Ответить
[4777] 2013-09-21 14:33> > > В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем
> другой!..
> > Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском
> языке,
> > который не является родным для большинства населения. Это
> > касается многих других африканских стран.
> И какой подразумевается вывод? Украина — африканская
> страна?

Висновок простий: д.ф.-м.н. Машкевич нездатен мислити логічно і при цьому намагається дискутувати про речі, у яких він абсолютно некомпетентний.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4777][Ответить
[4779] 2013-09-21 16:26> > > > В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем
> > другой!..
> > > Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском
> > языке,
> > > который не является родным для большинства населения.
> Это
> > > касается многих других африканских стран.
> > И какой подразумевается вывод? Украина — африканская
> > страна?
> Висновок простий: д.ф.-м.н. Машкевич нездатен мислити
> логічно і при цьому намагається дискутувати про речі, у
> яких він абсолютно некомпетентний.

С Мозамбиком очень даже показательно, для большинства городского населения родным и первым является португальский. Точь-в-точь как на Украине. Мозамбик выбирает язык города и цивилизации, Украина - язык деревни. Отчего и превратилась из развитой республики в деградирующую территорию и продолжает деградировать.
Я же говорю - африканцы умнее! :-)
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4765][Ответить
[4780] 2013-09-21 16:46> А что, в Москве примерно
> столько же процентов населения говорит по-украински,
> сколько в Киеве — по-русски? 

В очередной раз повторяю тебе, что в Киеве ОЧЕНЬ МАЛО тех людей, которые говорят только по-русски или только по-украински. Практически все свободно владеют обоими языками.

А вот то, что обеспеченность украинцев украинскими школами в Москве на порядок хуже, чем обеспеченность русских русскими школами в Киеве — сомнений не вызывает.
 
Сергей ФедосовRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4780][Ответить
[4781] 2013-09-21 17:37> А вот то, что обеспеченность украинцев украинскими школами
> в Москве на порядок хуже, чем обеспеченность русских
> русскими школами в Киеве — сомнений не вызывает.

Виновата Москва, Россия, Путин, ФСБ. Ясно уже, не повторяйся.
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4770][Ответить
[4783] 2013-09-21 23:08> Безусловно, Киев должен брать
> пример с африканских стран.

Зачем с африканских? И гораздо ближе есть примеры. Например, российский опыт создания "отсутствия спроса" вполне логично применить к русскому же языку. Украина его пока не применяла, но визги, вроде тех, что есть на этом форуме, подстрекают к тому, чтобы таки начала его применять. См. пример с голосованием за Тягнибока.
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4777][Ответить
[4784] 2013-09-22 00:40> Машкевич нездатен мислити логічно

Здатен, просто в обсуждении языковых тем использует логику избирательно: где выгодно — логика включается, где невыгодно — подбирается какой-то иной, более выгодный принцип.

і при цьому намагається
> дискутувати про речі, у яких він абсолютно некомпетентний. 

Это не некомпетентность, это кое-что другое.

Каждый должен заниматься своим делом. Изыскания на языковые темы с тенденциозным подбором фактов (выгодные факты — гиперболизируются, невыгодные — подвергаются сомнению или замалчиваются); весьма нечестные приёмы ведения языковых дискуссий (подбор участников: Сергей Федосов своими постоянными многочисленными провокациями, систематическим хамским поведением наработал на вечный бан на порядок больше тех "сторонников противоположного лагеря", кто бан уже получил) прямо говорят о том, что такая позиция в языковых вопросах не может рассматриваться всерьёз.

В принципе, у каждого есть свои "заморочки" на той или иной теме, и ничего плохого в языковых заморочках не было бы, НО:
демонстрируя в языковых дискуссиях свои худшие качества, о которых шла речь выше, автор бросает тень и на другие свои изыскания, к языковой тематике не относящиеся. Очень возможно, что в них никакой тенденциозности и/или нечестности нет — но их приходится держать в уме, то, что они у этого автора могут быть. Разумеется, доверие к другим изысканиям автора это понижает.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4784][Ответить
[4785] 2013-09-22 09:10> > Машкевич нездатен мислити логічно
> Здатен, просто в обсуждении языковых тем использует логику
> избирательно: где выгодно — логика включается, где
> невыгодно — подбирается какой-то иной, более выгодный
> принцип.

Недавно з'явилась в інтернті цікава замітка:

"Політичні переконання роблять людину дурнішою"

http://intv.ua/news/66128-poltichn-perekonannya-roblyat-lyudinu-durnshoyu.html
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4765][Ответить
[4786] 2013-09-22 20:55> > По сравнению с отношением к украинскому языку, например,
> в > Москве, можно сказать, что в Голосеевском районе Киева
> > русский язык — боготворят. А что, в Москве примерно
> столько же процентов населения говорит по-украински,
> сколько в Киеве — по-русски? 

:)) И не надоело тебе?
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4771][Ответить
[4787] 2013-09-22 21:03> > > В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем
> другой!.. > Стефан, в Мозамбике кругом написано на
> португальском языке, > который не является родным для
> большинства населения. Это > касается многих других
> африканских стран. И какой подразумевается вывод? Украина —
> африканская страна? 

Вывод неверен. Африка - родина древних укров.

И параллельно, что, когда они ещё называли древнеукраинский мозамбикским, их притесняли португальцы. Ведь все понимают, что португальский - это приморский древнегаллийский, ибо Порт_У_Галлия - всего лишь портовый галлийский пгт, в котором все всегда говорили сами понимаете на каком.

;)
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4776][Ответить
[4788] 2013-09-22 21:09> > > Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину
> > > такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он
> > есть > Извиняюсь, а за что их любить в таком виде?
> Возьмем мой любимый пример - маршрутки. Причин их нелюбить
> - нет, но все-равно их ненавидят. Доколе? 

А мне кажется, что большинство жителей столицы их любит. Ибо http://irealmen.ru/yumor-2/anekdotyi/a-vse-umnyimi-ne-okazhutsya.html
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4785][Ответить
[4789] 2013-09-22 21:12> Недавно з'явилась в інтернті цікава замітка: "Політичні
> переконання роблять людину дурнішою"

Это уже было понятно весьма давно. Лет 8-9 так точно.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4785][Ответить
[4790] 2013-09-25 21:14Вот здесь, пожалуй, подпишусь под каждым словом...

http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/28_723
Лингвист Владимир Плунгян: «Про французский и итальянский тоже говорили, что это испорченная латынь»

О том, <...> где проходит грань между языком и диалектом и как сейчас взаимодействуют русский и украинский языки, журналист, кандидат филологических наук Ксения Туркова поговорила с известным российским лингвистом Владимиром Плунгяном, членом-корреспондентом РАН, автором книги «Почему языки такие разные».

<...>
И тем не менее вопрос о том, что украинский язык – это не язык, периодически всплывает.
Да, это обсуждается. Но с точки зрения науки о языке реальные проблемы тут совсем другие, они есть, но они довольно далеки от того, что звучит в таких вот монологах.

То есть сомнений в том, что это язык, у ученых быть не может?
Сомнений в том, что это язык, нет, хотя не надо думать, что существует какой-то объективный прибор, который вам скажет: вот здесь язык есть, а здесь нет. Это – выбор и решение самого общества. Безусловно, украинский язык существует, поскольку много миллионов людей на нем говорит и пишет. Здесь совершенно нет вопроса. А что он похож на какие-то другие языки – так таких случаев сотни. Норвежский и датский тоже похожи, и гораздо больше, чем русский и украинский. Они абсолютно взаимопонимаемы. Тем не менее в Норвегии существует норвежский язык, и даже не один, там несколько разных.

Вы в своей книге «Почему языки такие разные» очень понятно и доступно объясняете разницу между языком и диалектом. Украинский язык отвечает всем критериям, которые говорят о том, что это язык, а не диалект?
Сейчас отвечает, безусловно. Но, строго говоря, это недавняя ситуация. То состояние, в котором украинский язык твердо обособился и в котором мы его смогли признать языком, наступило сравнительно недавно. Культурная память об этом существует и, видимо, каких-то нервных людей будоражит. Но ведь всякий язык становится языком в какой-то момент, это общеизвестно. Был период в истории Европы, когда про французский или итальянский говорили, что это испорченная латынь, и люди всерьез обсуждали, годятся ли эти языки на что-нибудь. Любой язык такой этап проходит.

А поточнее, недавно – это когда?
В XX веке, с началом украинской государственности. Становление государственности – это важный шаг в развитии, оформлении языка, не самый важный, но обязательный. До этого было движение к этому, оно заняло несколько столетий. Специалисты считают началом обособления трех славянских языков примерно XIV век. Когда Киевская Русь как единое образование перестала существовать, и началось такое постепенное языковое расползание отдельных восточнославянских территорий. Так что где-то лет 600 это движение происходило, но сейчас оно уже точно завершилось. В этом нет никаких сомнений.

В таком случае почему этот вопрос вообще возникает? Это чистая политика или что-то еще примешивается?
Конечно, во многом политика. Но действительно, надо сказать, что отношения русского и украинского языков настолько тесные, что это обособление украинского от русского, от русскости в целом – довольно болезненный процесс. Причем болезненный с двух сторон. Очень многим русским кажется, что украинский – это такой специальным образом назло им испорченный русский. Это естественная реакция, но естественная для обывателя – не для образованного человека с мало-мальской рефлексией, тем более не для специалиста! А для украинцев это тоже болезненный вопрос: им надо сделать вид, что русского языка как бы не существует. Они друг другу мешают. Русский язык многофункциональный, у него есть вся полнота, он функционировал в том числе и на украинской территории – это для молодого литературного языка неудобно.
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4790][Ответить
[4791] 2013-09-25 22:25> Вот здесь, пожалуй, подпишусь под каждым словом...

Вполне взвешенная оценка, что для российского лингвиста — даже удивительно.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4791][Ответить
[4792] 2013-09-27 09:00> Вполне взвешенная оценка, что для российского лингвиста —
> даже удивительно.

Так, відносно спокійна оцінка. Але пан член-кор нічого не знає про результати досліджень навіть своїх російських колег.

Не було у Київській Русі єдиної мови чи діалекту. Нічому було у XIV ст. "розповзатися".
Те, що він говорить - відрижка радянської ідеологізованої псевдонауки, а не сьогоднішній стан лінгвістики.
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4791][Ответить
[4793] 2013-10-02 07:06Американский президент - https://www.youtube.com/watch?v=AXZ0YgNd8cM (учите детей испанскому. Я не понимаю когда люди говорят: "На нужен только английский")
"Это - мой президент" - https://www.youtube.com/watch?v=JT2LhMfe7lM

Российский президент выступает в Казани - https://www.youtube.com/watch?v=EcUmFNoqJek , Старается изо всех сил.

А это - Украина. Гость из Казани не пронимает мову - "це ваши проблэмы" - https://www.youtube.com/watch?v=24BecOdKKwE

Хамло есть хамло. Совсем как на этом форуме. :-)
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4791][Ответить
[4794] 2013-10-02 07:15А это президент Латвии (см. последние 25 секунд) - https://www.youtube.com/watch?v=_Z5I2CcmOHs
Президент страны! не хозяин сам себе на встрече с детишками. Какая-то, простите, секретутка им помыкает.. Ну так... такая страна. Они с Украиной друг друга стоят.

Можете считать провокацией и стереть. Иной реакции я давно и не жду. Дурак - он и в Киеве, и в Риге, и в Нью-Йорке дурак.
 
КочегарRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4776][Ответить
[4795] 2013-10-02 08:56> Возьмем мой любимый пример - маршрутки. Причин их нелюбить
> - нет, но все-равно их ненавидят. Доколе?

Значит, есть причины их нелюбить. Я, например, не люблю оставаться один на остановке, когда все уехали на маршрутке. Не люблю, когда у кого-то есть лишние деньги, а у меня - честного труженика - нету. В общем, причин для ненависти много.
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4793][Ответить
[4796] 2013-10-02 15:06> Российский президент выступает в Казани -
> https://www.youtube.com/watch?v=EcUmFNoqJek
> , Старается изо всех сил. А это - Украина. Гость из Казани
> не пронимает мову - "це ваши проблэмы" -

Обычное жонглирование фактами. Казанское выступление президента — это ни о чём (что на публику он старается работать изо всех сил — в этом и раньше никто не сомневался. К слову, даже в адрес Украины он обычно выражается довольно вежливо — оставляя произносить хамские высказывания своим подконтрольным помощникам или чиноникам), а вот насчёт гостя из Казани...

Вот попробовал бы он заявить, что он не понимает русского, на передаче русского ТВ, при общении с русским журналистом (или русским депутатом), в эфире для русских зрителей — интересно, чего бы тогда ему сказали? Но, к сожалению, возможность увидеть подобное руссо-путинское ТВ почему-то не предоставляет, скорее всего ещё на входе в телестудию завернули бы этого казанского гостя, только попробуй он заикнись о переводе или переводчике...

> А это президент Латвии

А может, это всё-таки русское ТВ (пусть и латвийского происхождения)? :-) Русское ТВ всегда было источником пропаганды, произвести монтаж кадров выгодным образом для него - раз плюнуть.
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4793][Ответить
[4797] 2013-10-02 16:40То есть президент хотел выступить перед русскими детишками на русском, но телевизионщики смонтировали, как ему не дают это сделать.
Иного ответа от голубого врунишки я и не ждал. :-))
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4796][Ответить
[4799] 2013-10-02 19:45> <...> а вот насчёт гостя из Казани...
> Вот попробовал бы он заявить, что он не понимает русского,
> на передаче русского ТВ, при общении с русским журналистом
> (или русским депутатом), в эфире для русских зрителей —
> интересно, чего бы тогда ему сказали? Но, к сожалению,
> возможность увидеть подобное руссо-путинское ТВ почему-то
> не предоставляет, скорее всего ещё на входе в телестудию
> завернули бы этого казанского гостя, только попробуй он
> заикнись о переводе или переводчике...

Даааа... Я впечатлён :-)
Как там было в анекдоте? "Если бы у меня были такие газеты [как "Правда"], мир никогда бы не узнал о Ватерлоо"?
Украинская мадам заявила гостю "це вашi проблеми"... а виновато руссо-путинское ТВ!!! :-)))))

А по сути — на том же YouTube есть более подробный ролик, с продолжением эпизода:
https://www.youtube.com/watch?v=NYrquBtLDrw
Оказывается, после "обмена любезностями" гость из Казани и украинская "хозяйка" находят lingua franca... правильно, французский.
Что, как обычно, и требовалось доказать. Цель в том, чтобы говорить только по-украински? Никоим образом! (Иначе она не перешла бы на французский.) В том, чтобы понять друг друга? Нет! (По-русски всё же было бы легче: по-французски мадам говорит не так чтоб уж совсем свободно.) Тогда в чём же?
У меня есть только один вариант ответа: чтобы НЕ говорить по-русски. Если кто-то может привести и обосновать иной вариант — слушаю...
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4799][Ответить
[4800] 2013-10-03 16:01> Даааа... Я впечатлён
> :-) Как там было в анекдоте? "Если бы у меня были такие
> газеты [как "Правда"], мир никогда бы не узнал о Ватерлоо"?
> Украинская мадам заявила гостю "це вашi проблеми"... а
> виновато руссо-путинское ТВ!!! :-)))))

Виновато? Т.е., ты готов признать, что невозможность подобной ситуации на российском ТВ в принципе — это его вина? :-)))

А вообще, я вёл речь не о виновности, а о том, как поступают в подобных случаях в других, близких к нам государствах. И почему ты всегда так противишься применению российского опыта к русскому же языку - не понимаю.
 
Старый знакомыйRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4801][Ответить
[4803] 2013-10-03 18:19Антон, що за неподобство? Прочитав 4799 и увидев, что 4800 написано тобой, я уж, было, вдохновился.. и напрастно! Ты меня разочаровал. :(
Неужели нечего возразить???
 
Сан СанычRe: [4801][Ответить
[4804] 2013-10-04 04:16> > > Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину
> > > такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он
> > есть
> > Извиняюсь, а за что их любить в таком виде?
> Возьмем мой любимый пример - маршрутки. Причин их нелюбить - нет,
Are you sure?
Что же касается телевизионного эфира, то я всё же просил бы не забывать, что это прежде всего шоу, к которому нужно привлекать внимание публики, в том числе и скандалом. В данном случае произошёл даже не столько скандал, сколько своего рода курьёз, на который в иной ситуации (внутри страны и в её внешних сношениях) никто и не обратил бы внимание. Пользуясь случаем, отмечу, что Ирина Геращенко в бытность журналистом на телеканале "Интер" (более десяти лет назад) очень даже активно разговаривала на русском, а украинский стала использовать в такой же мере, только придя в пресс-секретари к Виктору Ющенко, когда он баллотировался в Верховную Раду на выборах 2002 года. Став президентом, Ющенко вскоре сменил её на Ирину Ванникову — тоже экс-телеведущую, только с канала СТБ.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4799][Ответить
[4805] 2013-10-04 10:41> А по сути — на том же YouTube есть более подробный ролик, с
> продолжением эпизода:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=NYrquBtLDrw

Их французский отвратителен!!!
Тётка всё же заговорила по-русски. Зачем тогда до этого надо было что-то строить из себя? В чём-то она права. Меня бы так же взбесило, если бы заговорили по-английски, будучи уверенными, что этот уродливый язык должны все в мире понимать.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4799][Ответить
[4806] 2013-10-04 10:51> (По-русски всё же было бы легче: по-французски мадам
> говорит не так чтоб уж совсем свободно.)

Речь там толкал на скверном французском Башаров. На татарском он ей мог бы ответить, если бы она приехала в Казань, но в данном случае это он приехал в Киев.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4794][Ответить
[4807] 2013-10-04 11:00> А это президент Латвии (см. последние 25 секунд) -
> https://www.youtube.com/watch?v=_Z5I2CcmOHs

Ах, какая сволочь! Он посмел не говорить по-русски в Латвии! Вот ведь скотина! Мировой скандал!!!
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4797][Ответить
[4808] 2013-10-04 11:02> То есть президент хотел выступить перед русскими детишками
> на русском.

Эти детишки — латышские.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4793][Ответить
[4809] 2013-10-04 11:11> "Это - мой президент" -
> https://www.youtube.com/watch?v=JT2LhMfe7lM

За испанский уважаю, только нельзя сравнивать США с Украиной и Латвией, нельзя сравнивать английский язык с украинским и латышским.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4779][Ответить
[4810] 2013-10-04 11:37>
> С Мозамбиком очень даже показательно, для большинства
> городского населения родным и первым является
> португальский.

Из португальской Википедии:
De acordo com o artigo 10 da nova Constituição de 2004, "Na República de Moçambique, a língua portuguesa é a língua oficial". No entanto, consoante o Recenseamento Geral da População e Habitação, realizado em 1997, ela é língua materna de apenas 6% da população, número que, na cidade de Maputo, chega aos 25%, apesar de cerca de 40% dos moçambicanos terem declarado que a sabiam falar (em Maputo, 87%).

Согласно переписи населения в 1997 году, португальский язык является родным всего для 6% населения. В столице родным португальский считают 25% населения. 40% населения Мозамбика умеют говорить на португальском (в столице — 87%).

СФ, видимо, взял данные из англоязычной Википедии, только я в вопросах Мозамбика склонен доверять португальской.

> Украина - язык деревни.
> Отчего и превратилась из развитой республики в
> деградирующую территорию и продолжает деградировать.

Видимо, поэтому Россия деградировала, когда французский образованного общества ушёл в небытие после 1917 года, а от образцового русского не осталось и следа, когда умерло поколение, родившееся до революции.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4809][Ответить
[4811] 2013-10-04 11:38> > "Это - мой президент" -
> >
> https://www.youtube.com/watch?v=JT2LhMfe7lM
> За испанский уважаю, только нельзя сравнивать США с
> Украиной и Латвией, нельзя сравнивать английский язык с
> украинским и латышским.

Тим більше, що президент України російською дуже навіть говорить. І значно частіше ніж Обама - іспанською чи Путін - татарською.

Але для тутешньої публіки все це не має значення. Реальність їх нецікавить.
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4809][Ответить
[4812] 2013-10-04 11:47нецікавить. -> не цікавить.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4811][Ответить
[4813] 2013-10-04 12:02> Тим більше, що президент України російською дуже навіть
> говорить. І значно частіше ніж Обама - іспанською чи Путін
> - татарською.

Отличный аргумент!
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4810][Ответить
[4814] 2013-10-04 13:53> Ах, какая сволочь! Он посмел не говорить по-русски в
> Латвии! Вот ведь скотина! Мировой скандал!!!

Да скотина. Управляемая скотина, не имеющая собственной воли.

> Эти детишки — латышские.

Все? Ты лично проверял?

> > "Это - мой президент" -
> >
> https://www.youtube.com/watch?v=JT2LhMfe7lM
> За испанский уважаю, только нельзя сравнивать США с
> Украиной и Латвией, нельзя сравнивать английский язык с
> украинским и латышским.

Конечно. Нельзя сравнивать свободную страну с националистическими клоповниками.

> Видимо, поэтому Россия деградировала, когда французский
> образованного общества ушёл в небытие после 1917 года, а от
> образцового русского не осталось и следа, когда умерло
> поколение, родившееся до революции.

Потому и произошла революция, что так называемое "образцовое опчество" косило под иностранцев. В итоге его (чужаков!) и смыло (а заодно и всех остальных - волна не разбирает).
Поколение родившихся до революции я прекрасно помню, включая собственных дедушек-бабушек. Они писали образцовым почерком без единой грамматичскй ошибки (последствия гимназического образования). А нынешний "русский" - язык скотов. Недавно заметил, как тамошнее население поразила новая эпидемия - все вдруг разучились склонять числительные.
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814][Ответить
[4815] 2013-10-04 14:59> А нынешний "русский" - язык скотов.

Опять по себе судишь? :-))))
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814][Ответить
[4816] 2013-10-04 15:07"У рояля - то же, что было и раньше" (с).

А бить морду - низзя, "это неэтично", "это нетактично", "это неприлично" и т.д.
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814][Ответить
[4817] 2013-10-04 15:11Рояль - он и в Африке рояль.
А совок - он и в Гондурасе совок. И в Америке.
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4810][Ответить
[4818] 2013-10-04 15:34> >
> > С Мозамбиком очень даже показательно, для большинства
> > городского населения родным и первым является
> > португальский.
> Из португальской Википедии:
> De acordo com o artigo 10 da nova Constituição de 2004, "Na
> República de Moçambique, a língua portuguesa é a língua
> oficial". No entanto, consoante o Recenseamento Geral da
> População e Habitação, realizado em 1997, ela é língua
> materna de apenas 6% da população, número que, na cidade de
> Maputo, chega aos 25%, apesar de cerca de 40% dos
> moçambicanos terem declarado que a sabiam falar (em Maputo,
> 87%).
> Согласно переписи населения в 1997 году, португальский язык
> является родным всего для 6% населения. В столице родным
> португальский считают 25% населения. 40% населения
> Мозамбика умеют говорить на португальском (в столице —
> 87%).
> СФ, видимо, взял данные из англоязычной Википедии, только я
> в вопросах Мозамбика склонен доверять португальской.

Последняя перепись в Мозамбике проводилась в 2007-м году. А доверять Википедии - это, конечно, очень круто! :-))
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814][Ответить
[4819] 2013-10-04 15:36Должен ли быть русский язык государственным?

http://www.youtube.com/watch?v=cxwAm8f3JKY

Честно говоря, люди, говорящие на плохом русском и плохом украинском несут всякую чушь...
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4819][Ответить
[4820] 2013-10-04 15:37> Честно говоря, люди, говорящие на плохом русском и плохом
> украинском несут всякую чушь...

Честно говоря, люди, говорящие на плохом русском и плохом украинском, несут всякую чушь...
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4818][Ответить
[4821] 2013-10-04 15:41> Последняя перепись в Мозамбике проводилась в 2007-м году. А
> доверять Википедии - это, конечно, очень круто! :-))

Португальскому телевидению доверять можно? Я специально привёл в пример именно Мозамбик, а не, скажем, Анголу. Мозамбик известен тем, что уровень владения португальским в качестве родного или второго языка там значительно ниже, чем в той же Анголе.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4818][Ответить
[4822] 2013-10-04 15:46> А
> доверять Википедии - это, конечно, очень круто! :-))

А посольству Мозамбика можно доверять? На его сайте приведены те же данные, что и в португальской Википедии.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814][Ответить
[4823] 2013-10-04 15:52> Все? Ты лично проверял?

Они живут где? В Латвии. Это латышские дети. Этнического происхождения в документах больше нет, это вчерашний день. Мы живём в ХХІ веке.
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4818][Ответить
[4824] 2013-10-04 16:00На сайте Посольства Мозамбика в Вашингтоне никаких данных о языках я не обнаружил. Да и какое мне дело до Мозамбика? Я что, против, чтобы у них были вывески или образование на непортугальском? Я провонявшуюся национализмом постсовковию макаю мордой, если они хотят брать пример с Мозамбика - их дело. Да хоть с Танзании! :-)
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4823][Ответить
[4825] 2013-10-04 16:02> > Все? Ты лично проверял?
> Они живут где? В Латвии. Это латышские дети. Этнического
> происхождения в документах больше нет, это вчерашний день.
> Мы живём в ХХІ веке.

Профессиональному лингвисту не мешало бы понимать разницу между "латышские" и "латвийские".
 
AntоnRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4824][Ответить
[4826] 2013-10-04 16:03> Я провонявшуюся национализмом постсовковию
> макаю мордой

И как тебе эта роль, унтер-офицерской вдовы? :-)))
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814][Ответить
[4827] 2013-10-04 16:03> Конечно. Нельзя сравнивать свободную страну с
> националистическими клоповниками.

1. США — страна «понаехавших».
2. Английскому языку ничто не угрожает в США и в мире. Украинский язык слаб, поэтому его поддерживают. Носителей латышского в мире очень мало, следовательно его тоже поддерживают.
Дети, рождённые в Латвии, — латыши. Их страна — Латвия, их язык — латышский. Этническое происхождение здесь не играет роли. Напомню, что я крайне отрицательно отношусь к людям, живущим (и даже родившимся) во Франции, которые цепляются за свои этнические корни. Хочешь жить во Франции, будь французом. Хочешь жить в Латвии, будь латышом.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4825][Ответить
[4828] 2013-10-04 16:06> Профессиональному лингвисту не мешало бы понимать разницу
> между "латышские" и "латвийские".

Я СОЗНАТЕЛЬНО употребил слово «латышский»!!!
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4827][Ответить
[4829] 2013-10-04 16:23> > Конечно. Нельзя сравнивать свободную страну с
> > националистическими клоповниками.
> 1. США — страна «понаехавших».

И что с того? Мы должны срочно перейти на язык индейских племён? :-)

> 2. Английскому языку ничто не угрожает в США и в мире.
> Украинский язык слаб, поэтому его поддерживают.

Запретами смотреть кино на русском, читать инструкции к лекарствам на русском, говорить на перемене на русском? Так пусть подыхает. Хотя... нет, пусть будет - чтобы тупые идиотов сразу фильтровать. В России за неимением мовы это сложнее.

> Носителей латышского в мире очень мало, следовательно его тоже
> поддерживают.

Лично мне, потомку коренного рижанина, глубоко наплевать, много в мире носителей валоды или мало. Я прекрасно помню Латвийскую ССР, в которой проводил каникулы и отпуска, никаких проблем с поддержанием языка там никогда не было. Пока потомки батраков не возомнили себя хозяевами жизни.

> Дети, рождённые в Латвии, — латыши. Их страна — Латвия, их
> язык — латышский. Этническое происхождение здесь не играет
> роли.

Опять сказочка про белого бычка...."...их страна - Мексика, их язык - мексиканский, их страна - Египет, их язык - египетский, их страна - Австрия, их язык - автрийский..."

Всех дураков привлекает национализм (моё жизненное наблюдение).

> Напомню, что я крайне отрицательно отношусь к людям,
> живущим (и даже родившимся) во Франции, которые цепляются
> за свои этнические корни.

Могу представить, как ты отрицательно относишься с родившимся во Франции русским, говорящим на безупречном русском языке! А сам-то чего на этом форуме делал? Не удалось офранцузиться? А как хотел, как хотел! :-)

> Хочешь жить в Латвии, будь латышом.

...или ликвидируй Латвию.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4825][Ответить
[4830] 2013-10-04 16:31Латвийские дети — это дети латышские и дети русские. Это русская община в Латвии, которая отгородилась от всех и охает-ахает о своих православных и чёрт знает каких традициях.
Объясню на примере Франции, которая мне ближе. Сидит Рашид во Франции, соблюдает законы ислама, в отпуск ездит исключительно в Марокко, в котором он даже не родился (или родился...). Сидит Настя во Франции, в отпуск мчится в Россию, чтобы увидеть свою семейку. А во Франции Настя охает-ахает о том, как скучает по маме с папой и по кефиру с матрёшками. Предложи Рашиду и Насте поехать жить в Марокко/Россию — только в гробу. Их метлой из Франции не выгнать. Вздыхаем по матрёшкам с рамаданами, а бабло хотим французское получать. Типичный пример людей, которые мне омерзительны.

Я против таких общин. Живёшь во Франции — забудь Марокко и Россию, ты стал французом. Не хочешь быть французом — вали отсюда.

Дети на видео родились в Латвии. Стефан, Миша и СФ не могут в данном случае сказать, что они родились в одном государстве, а вынуждены жить в другом. Они родились в Латвии, а не в СССР. Это латышские дети.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4829][Ответить
[4831] 2013-10-04 16:40> И что с того? Мы должны срочно перейти на язык индейских
> племён? :-)

«С того то», что Латвия и США образованы по разным принципам. В основе Латвии (как и большинства европейских государств) — коренной народ, титульный этнос. Страны Америки образовались совершенно иначе.
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4830][Ответить
[4832] 2013-10-04 16:42> Латвийские дети — это дети латышские и дети русские. Это
> русская община в Латвии, которая отгородилась от всех

Да нет, это враньё. Это латышская община демонстративно отгородилась и возомнила себя хозяевами. А русская, деморализованная, не организовалась и не дала им заслуженного пинка.

> охает-ахает о своих православных и чёрт знает каких
> традициях.

А причём здесь православие? Что, колбасит чертяку от одной только мысли, да? Это хорошо! :-)

> Объясню на примере Франции, которая мне ближе. Сидит Рашид
> во Франции, соблюдает законы ислама, в отпуск ездит
> исключительно в Марокко, в котором он даже не родился (или
> родился...). Сидит Настя во Франции, в отпуск мчится в
> Россию, чтобы увидеть свою семейку. А во Франции Настя
> охает-ахает о том, как скучает по маме с папой и по кефиру
> с матрёшками. Предложи Рашиду и Насте поехать жить в
> Марокко/Россию — только в гробу. Их метлой из Франции не
> выгнать. Вздыхаем по матрёшкам с рамаданами, а бабло хотим
> французское получать. Типичный пример людей, которые мне
> омерзительны.

А франкоговорящие аристократы России тоже омерзительны?

> Дети на видео родились в Латвии. Стефан, Миша и СФ не могут
> в данном случае сказать, что они родились в одном
> государстве, а вынуждены жить в другом. Они родились в
> Латвии, а не в СССР. Это латышские дети.

А что, в СССР не было латышей? Ну как же, раз СССР, значит, нет ни латышей, ни евреев. ни татар, ни русских... :-))
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4831][Ответить
[4833] 2013-10-04 16:47> > И что с того? Мы должны срочно перейти на язык индейских
> > племён? :-)
> «С того то», что Латвия и США образованы по разным
> принципам.

Совершенно верно. Латвия образована вследствие иностранной оккупации территории России.

> В основе Латвии (как и большинства европейских
> государств) — коренной народ, титульный этнос.

Ага. А такого коренного этноса как латгалы, нет. И плевать, что первые буквы дали название стране, это такие неправильные латыши. Есть только ливы - там всё безопасно, все они вымерли и можно корчить красивую мину цивилизованного государства.

> Страны Америки образовались совершенно иначе.

Да. И потому европейцы валили из своих "титульных" стран в Америку, а не наоборот.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4829][Ответить
[4834] 2013-10-04 16:49> Запретами смотреть кино на русском, читать инструкции к
> лекарствам на русском, говорить на перемене на русском? Так
> пусть подыхает. Хотя... нет, пусть будет - чтобы тупые
> идиотов сразу фильтровать. В России за неимением мовы это
> сложнее.

Ага, при Януковиче запрещено говорить по-русски в школе...
А в России нужно сопровождать иностранные товары русским переводом. Купил я вчера французское печенье, хотел прочитать состав, но там французский текст был закрыт русским переводом, который мне сто лет не нужен. Русский не может читать инструкции по-русски на Украине, а у меня отняли право читать по-французски. А фильмы? Почему я должен смотреть французские фильмы на телевидении или в кинотеатре со скверным русским озвучиванием??? Я хочу их смотреть в оригинале, но у меня нет такого права в России.
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4834][Ответить
[4835] 2013-10-04 16:59> А в России нужно сопровождать иностранные товары русским
> переводом. Купил я вчера французское печенье, хотел
> прочитать состав, но там французский текст был закрыт
> русским переводом, который мне сто лет не нужен. Русский не
> может читать инструкции по-русски на Украине, а у меня
> отняли право читать по-французски.

Какое ещё право? Ты же сам выше писал, что живущий во Франции должен забыть про Марокко или Россию. Писал? Ну так вот, ты в России и забудь про Францию и её язык. Твоя же логика тебе же бумерангом. :)

> А фильмы? Почему я
> должен смотреть французские фильмы на телевидении или в
> кинотеатре со скверным русским озвучиванием??? Я хочу их
> смотреть в оригинале, но у меня нет такого права в России.

В России не ловятся французские телеканалы? Странно, у нас ловятся. Не все, но ловятся, пусть и за дополнительную плату. А если не ловятся, то почему должны? Ты в России? Так забудь Францию.

Я всегда говорил, что все т.н. "либералы" - обычные лицемеры.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4829][Ответить
[4836] 2013-10-04 17:03> Могу представить, как ты отрицательно относишься с
> родившимся во Франции русским, говорящим на безупречном
> русском языке! А сам-то чего на этом форуме делал? Не
> удалось офранцузиться? А как хотел, как хотел! :-)

Федосов, я живу в России и я являюсь российским гражданином. При этом я пишу (личный дневник, различные записи, страница в Фейсбуке и т. д.) исключительно на французском языке. Я читаю книги исключительно на французском языке (лишь русскую литературу читаю в оригинале). Компьютер, телефон и т. д. — всё только на французском. Когда я во Франции, я счастлив, что я нахожусь в любимой стране, и ни по каким матрёшкам с православиями не скучаю. Напротив, находясь в России, безумно скучаю по Франции и Парижу. Я — полная противоположность Рашида с Настей.
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4829][Ответить
[4837] 2013-10-04 18:14Ну и прекрасно! Кто-то мешает это делать? Или остальные жители России должны подстраиваться под любимого Андрюху? Не смотреть французские фильмы с переводом, не смотреть их вообще, чтобы Андрюха не нервничал, не читать надписи на упаковках на русском, потому что Андрюха - гражданин России и знает французский? Или кто-то запрещает в Москве ловить французское телевидение? Или пойти в Посольство Франции и посмотреть французский фильм (Посольство Франции в Вашингтоне их крутит. Езжай и смотри. В Москве не крутит? Ясно. Путин виноват).
А что скучаешь по Парижу - так езжай туда и не мучайся. Ах Франция не хочет тебя видеть? Ну... тогда мучайся. Несчастная любовь значит. Бывает.
 
Фаус K.Re:[Ответить
[4838] 2013-10-05 23:30>Живёшь во Франции —
> забудь Марокко и Россию, ты стал французом. Не хочешь быть
> французом — вали отсюда.

Живёшь в Испании - забудь каталонский язык ?
 
Фаус K.Re:[Ответить
[4839] 2013-10-05 23:42> Ну и прекрасно! Кто-то мешает это делать?

Андрюха не привык что-то делать. После появления желания у Андрюхи мир должен меняться сам без дополнительных усилий.
 
АндрейRe: [4838][Ответить
[4840] 2013-10-09 01:34> Живёшь в Испании - забудь каталонский язык ?

Есть одна вещь, не заслуживающая толерантного отношения, — человеческая тупость.

Каталанский, а не каталонский (неуч!), язык имеет статус официального в Каталонии. Это раз. Я нигде не призывал забыть какой-либо язык, если у тебя с глазами проблемы. Это два.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4837][Ответить
[4841] 2013-10-09 01:48> Или остальные
> жители России должны подстраиваться под любимого Андрюху?
> Не смотреть французские фильмы с переводом, не смотреть их
> вообще, чтобы Андрюха не нервничал, не читать надписи на
> упаковках на русском, потому что Андрюха - гражданин России
> и знает французский?

Украинцы должны подстраиваться под Федосова с Мишей, потому что они, видите ли, ненавидят украинский язык и им хочется, чтобы всё было по-русски. При этом последний русским не владеет и русским не является (он на русского похож, как я — на японца).

> Или кто-то запрещает в Москве ловить
> французское телевидение?

На Украине кто-то запрещает ловить российское телевидение. Ловится оно там очень даже мило, в отличие от французского в Москве.

> Ясно. Путин виноват).

Проклятый Ющенко во всём виноват, а не Путин. Детишки, видите ли, не имеют права в школе по-русски говорить...

> А что скучаешь по Парижу - так езжай туда и не мучайся. Ах
> Франция не хочет тебя видеть? Ну... тогда мучайся.
> Несчастная любовь значит. Бывает.

Ну так пусть едут в Россию от проклятых украинцев с латышами! А, дураков нет ехать из Евросоюза в Россию, так пусть сидят в Латвии и не ноют.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4841][Ответить
[4849] 2013-10-10 00:32Так будет звучать «русская» речь через несколько десятков лет (или раньше):
http://www.youtube.com/watch?v=kdFLD7RJiIY
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4841][Ответить
[4850] 2013-10-10 00:46Надо ли знать английский в США:
http://www.youtube.com/watch?v=r64JbtEdts4

УЖАС!
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4841][Ответить
[4851] 2013-10-10 12:51И снова Выхино - http://i047.radikal.ru/1310/e6/0320c4be205e.jpg
21-й век, Мосгортранс уметь английского языка. А чё? :-))
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4841][Ответить
[4852] 2013-10-10 23:56Меня даже не platforma возмущает. Меня возмущает отсутствие французского языка. А если писать на английском, то нужно ориентироваться на британскую норму, а не американскую! Subway...
 
Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4852][Ответить
[4853] 2013-10-11 02:08> Меня даже не platforma возмущает. Меня возмущает отсутствие
> французского языка.

Ну так.... все иностранные языки не уместишь, приходится ограничиваться самым понятным на планете.

> А если писать на английском, то нужно
> ориентироваться на британскую норму, а не американскую!

Это ещё почему? И что такое "британская норма"? В Лондоне и то разные слои говорят по-разному.

> Subway...

В Вашингтоне никакого subway нет. Есть Метро.

Текст на фото безграмотен, правильно будет Vykhino Metro Station (или хотя бы Vykhino Subway Station). Не могли хотя бы в Инъязе проконсультироваться что ли... Хотя если нынче на табличках по-русски пишут "138-й квартал Выхино", то чего ожидать от их английского...
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4852][Ответить
[4854] 2013-10-11 04:52> Меня даже не platforma возмущает. Меня возмущает отсутствие французского языка.

А вот меня возмущает отсутствие итальянского языка в Финляндии. С какой стати я должен мучиться и читать (с горем пополам) тамошние вывески на шведском, если я итальянский очень люблю?!

... И что будем делать? :-)
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4854][Ответить
[4855] 2013-10-12 02:04> А вот меня возмущает отсутствие итальянского языка в
> Финляндии.

Стефан, французский язык два столетия играл важную роль в России. Это был второй язык в империи, хоть он и не имел официального статуса. Многие образованные русские по-французски говорили лучше, чем по-русски. Так продолжалось до конца второго десятилетия ХХ века. Ты интересуешься историей Киева... Думаю, ты заметил, что на всех дореволюционных открытках присутствует французский язык. И так должно быть в ХХІ веке. Популярность французского языка (и это не случайность!) в России совпала с расцветом русской культуры, какого наша страна не знала ни до, ни после. Всё изменилось... Место французского языка, носителя изысканности и просвещения, занял другой язык, носитель серости и посредственности. И мы пляшем под эту дудку. Своей же головы у нас нет! Я не перестану пропагандировать французский язык в России. Французский язык должен вновь стать основным иностранным языком России, вторым языком нашей страны. Россия без французского языка — не Россия.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4853][Ответить
[4856] 2013-10-12 12:37> Это ещё почему?

1. Россия — европейское государство. Великобритания нам ближе.
2. Британская норма является более престижной, чем американская. (Мнение, конечно, субъективное.)

> И что такое "британская норма"? В Лондоне и
> то разные слои говорят по-разному.

Слои... Ну и что??? Каждый развитой язык имеет норму. В Москве тоже люди говорят по-разному. Чаще всего — безграмотно. При этом существует литературная норма русского языка.
 
АндрейRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4853][Ответить
[4857] 2013-10-12 12:51СФ спрашивает о норме, а потом пишет о безграмотной вывеске... Раздвоение личности? Если нет нормы, то и нет безграмотности. Каждый пишет, как хочет...
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4642][Ответить
[4858] 2013-10-18 05:11> А у украинцев почему-то свои, отличные от русских, фамилии. Почему?

Вот, попалось на глаза:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1616155-onishchenko-sprosil-u-ukrainskogo-kollegi-nazyvayut-li-eshche-kiev-materyu-gorodov-russkih...
Руководитель Федеральной службы России по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко во время рабочего совещания в Киеве спросил своего украинского коллегу Сергея Орехова вопросом "считают ли до сих пор украинцы, что Киев - мать городов русских?".

Таки да — у украинцев отличные от русских фамилии... :-))
 
Сергій_ПRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4858][Ответить
[4859] 2013-10-18 23:35> Руководитель Федеральной службы России по надзору в сфере
> защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий
> Онищенко во время рабочего совещания в Киеве спросил своего
> украинского коллегу Сергея Орехова вопросом "считают ли до
> сих пор украинцы, что Киев - мать городов русских?".
> Таки да — у украинцев отличные от русских фамилии... :-))

Ну і кого ж міг взяти Путін, щоб робити брудні справи? Згідно з Федосовим - українця.
Ну так і Оніщенко ж напів "почесний" українець вищого гатунку: Донбас жe порожняк не гоне!

(Оніщенко) "поступил на санитарно-гигиенический факультет Донецкого государственного медицинского института. В 1973 году начал работать врачом-эпидемиологом на линейной санэпидстанции Ясиноватая Донецкой железной дороги. В 1976 году был назначен главным врачом транспортной СЭС Красноармейска ДЖД. "
 
Андрій КостюкRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4859][Ответить
[4860] 2013-10-19 22:09> Ну і кого ж міг взяти Путін, щоб робити брудні справи?
> Згідно з Федосовим - українця.
> Ну так і Оніщенко ж напів "почесний" українець вищого
> гатунку: Донбас жe порожняк не гоне!

Справа тут в іншому.
Українські цукерки смертельно шкідливі для російського організму.
А от українці їдять їх - і нічого.
Тому Путіну і довлося шукати когось з міцним напівукраїнським організмом, щоб він ті цукерки на собі перевіряв. От і знашли на цю посаду Онищенка.
Заодно і грузинське вино перевірить, і "Боржомі".
А організм таки виявився міцним! Вже скільки років він приймає на себе удар цих смертельно небезпечних продуктів, але досі ще не здох.
 
СтефанRe: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4859][Ответить
[4861] 2013-11-07 00:43Андрею должно понравиться...

Вчера вечером. В Париже, дома у моего друга/коллеги.
Я начинаю менять батарейку в компьютере — и не обращаю внимания, что он не включен в розетку. Соответственно, компьютер вырубается... и я произношу нечто типа "Oh shit!!" (произношу по-английски, т.к. мы с хозяином, в силу сложившейся традиции, общаемся на английском). Коллега мгновенно комментирует: "Oh!.. tes fichiers!.." [О, твои файлы!..] Я слегка удивляюсь — с чего это он так заволновался о моих несохраненных файлах, да еще и так мгновенно?! Но отвечаю (по-прежнему по-английски): "Да ничего страшного, у меня там ничего не сохраненного не было". Наступает очередь коллеги удивляться...
После короткой разборки оказывается, что он сказал ..... коту, который мяукал и царапался в окно: "Oh! tu m'fais chier!" [кого интересует перевод, забейте в Гугл :-))]

Нет, я давно знаю, что у меня никудышний слух. Но... сколько ж в этом языке фонетических омонимов... ну или почти омонимов? :-/
 
Старый знакомыйRe: [4840][Ответить
[4862] 2013-12-04 13:11> > Живёшь в Испании - забудь каталонский язык ? Есть одна
> вещь, не заслуживающая толерантного отношения, —
> человеческая тупость.

Это очень верно подмечено. ;)
 
Меня знаютRe: Славянский язык[Ответить
[4863] 2014-01-07 23:29Язык был один как и народ у нас один, просто в древние времена Земля перенесла космический катаклизм (падение метеорита), прошли ледниковый период и всеобщий потоп. После этого кто выжил забыли кто есть кто и единый славянский народ владевший своим языком разделился и соответственно по оставшейся памяти общался на своих новых языках. По этому русский, украинский и белорусский это основа единого славянского языка, а ещё есть болгарский, черногорский, словацкий, польский, словенский и др.
 
Андрій КостюкRe: Славянский язык [4863][Ответить
[4864] 2014-01-08 01:08> Язык был один как и народ у нас один, просто в древние
> времена Земля перенесла космический катаклизм (падение
> метеорита), прошли ледниковый период и всеобщий потоп.
> После этого кто выжил забыли кто есть кто и единый
> славянский народ владевший своим языком разделился и
> соответственно по оставшейся памяти общался на своих новых
> языках. По этому русский, украинский и белорусский это
> основа единого славянского языка, а ещё есть болгарский,
> черногорский, словацкий, польский, словенский и др.

Веселу компанію збирає Стефан на своєму форумі. Що тут казати?
 
Меня знаютRe: Славянский язык [4863][Ответить
[4865] 2014-01-12 20:29>Веселу компанію збирає Стефан на своєму форумі. Що тут казати?

А Стефан и не собирал, вам просто не понять, что есть люди до вас и после вас, и даже под другими никами, которые исчезали не по причине бана на форуме, а по причине возрождения в другом статусе.

Только ничего личного, я вас не оскорбляю а только разъясняю...
 
СтефанRe: Славянский язык [4863][Ответить
[4866] 2014-02-24 06:19Помнится, нам тут объясняли: языковый вопрос в Украине на 31-м (?) месте по значимости.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3310062-zakon-ob-ofytsyalnom-dvuiazychyy-v-rehyonakh-otmenen
 
СтефанRe: Славянский язык [4863][Ответить
[4867] 2014-02-24 07:34В продолжение:

http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/048155/

Відомий мовознавець повідомила, що сьогодні у парламенті було скасовано так званий мовний закон Ківалова-Калєснічєнка. "За" проголосувало 232 депутати.
"Це було найскладніше з усіх питань за ці дні, відколи ми голосуємо постанову за постановою, закон за законом. Найважче давалося це голосування, і тому воно і є фундаментальне. І якщо хтось каже, що це вторинні речі, мовляв це зараз не на часі, то битва за це питання в парламенті ще раз підтвердила, що битва за духовні цінності – найнебезпечніша і найуспішніша. Власне, тоді, коли ми відвоюємо духовні цінності: релігійні, мовні, історичні, – тоді будемо мати блага, яких прагнемо, а не навпаки.
Мені здається, що ми платимо нині таку високу цін тому, що тривалий час споживацькі цінності ставили вище за духовні. Яке це щастя, що з нами на Майдані є святі отці. Яке це щастя, що тут кожен день розпочинався з молитви. Адже це і є абсолютна сутність кожної людини – рухатися дорогою до Господа", – зазначила Ірина Фаріон.

На 31-м месте.
 
Старый знакомыйRe: Славянский язык [4863][Ответить
[4868] 2014-02-24 13:15Это ещё цветочки.

http://lb.ua/news/2014/02/24/256893_tyagnibok_hochet_razreshit_ukraintsam.html

Тягнибок хочет разрешить украинцам свободно покупать оружие
24 февраля 2014, 12:14

"Считаю, сейчас пришло время и предлагаю представителям всех фракций принять участие в подготовке проекта закона Украины об обеспечении гражданам Украины права на свободное приобретение и владение огнестрельным оружием", – заявил он.

"Думаю, события последних дней продемонстрировали, что если бы такой закон у нас действовал, то такой вакханалии со стороны отдельных представителей власти, того режима не было", - добавил политик.

Напомним, накануне, Луганские областной и городской советы призвали Верховную Раду незамедлительно принять решение об изъятии оружия у радикальных активистов и групп граждан, к которым оно попало незаконно.
 
Старый знакомыйRe: Славянский язык [4863][Ответить
[4869] 2014-02-24 13:15Но уже сейчас:

У памятника Ленину в Ильичевске расстреляли двух парней

Понеділок, 24 лютого 2014, 12:56

http://svit24.net/events/42-events/103639-u-pamjatnyka-lenynu-v-ylychevske-rasstreljaly-dvuh-parnej
 
Меня знаютRe: Закон о языке[Ответить
[4870] 2014-02-24 23:29Теперь переворотное быдлятно-фашистское правительство приняло закон о запрете русского языка на территории Украины.

Украина много-национальное государство в котором проживают не только украинцы ( хотя украинцев не существует, ни одна национальность неговорит на украинском , везде присутствует суржик):

-русские
-евреи
-поляки
-венгры
-румыны
-татары
-греки
-молдоване
-болгары
-китайцы
-ефиопцы
-корейцы
-въетнамцы
-индусы
-сирийцы
-грузины
-армяне
-азербайджанцы
-узбеки
и другие, и им всем необходимо разговаривать на украинском.

Если хотите украинцы уважения к себе, уважайте других!
 
Сергій_ПRe: Закон о языке [4870][Ответить
[4871] 2014-02-25 00:54> Теперь переворотное быдлятно-фашистское правительство
> приняло закон о запрете русского языка на территории
> Украины.
> Украина много-национальное государство в котором проживают
> не только украинцы ( хотя украинцев не существует, ни одна
> национальность неговорит на украинском , везде присутствует
> суржик):
> -русские
> -евреи
> -поляки
> -венгры
> -румыны
> -татары
> -греки
> -молдоване
> -болгары
> -китайцы
> -ефиопцы
> -корейцы
> -въетнамцы
> -индусы
> -сирийцы
> -грузины
> -армяне
> -азербайджанцы
> -узбеки
> и другие, и им всем необходимо разговаривать на украинском.
> Если хотите украинцы уважения к себе, уважайте других!

І що, для всіх, крім "неіснуючих" "українців", регіональні мови забезпечити?
Може хоч зараз, після своєї капітуляції на більшісті теріторії України і, вважаю, за бажання жити нормальним життям, не треба п...діти про "неіснуючих" та "нациків"?.. Як же "нацики" пристануть на ваші пропозиції, коли їх нациками кличуть? Бабин Яр, він в Києві знаходиться...
 
Сергій_ПRe: Славянский язык [4869][Ответить
[4872] 2014-02-25 00:57> Но уже сейчас:
> У памятника Ленину в Ильичевске расстреляли двух парней

Ну розстріляли, то й розстріляли... Погано, що робити.
А кого розстріляли: євромайданівців, антимайданівців, сторонних людей?.. Хто розстріляв - може ваші друзі-гопи?
 
СтефанRe: Закон о языке [4870][Ответить
[4873] 2014-02-25 02:17> Теперь переворотное быдлятно-фашистское правительство
> приняло закон о запрете русского языка на территории Украины.

Николай, у Вас... как бы это дипломатически сказать... несколько неверные представления о происходящем :-)
Во-первых, не правительство, а парламент, во-вторых, такого закона никто не принимал.
У меня есть мнение о "новой" Верховной Раде и ее действиях, и оно отнюдь не положительное. Но мнение нужно основывать на реальных фактах, а не на том, что Вам показалось...
 
Сан СанычRe: Славянский язык [4866][Ответить
[4874] 2014-02-25 10:50> Помнится, нам тут объясняли: языковый вопрос в Украине на
> 31-м (?) месте по значимости.
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/3310062-zakon-ob-ofytsyalnom-dvuiazychyy-v-rehyonakh-otmenen
Продолжу здесь разговор, начатый в одной из соседних тем:
http://censor.net.ua/photo_news/260242/rekomendatsiya_farion_v_kpss_pooschryaet_izuchenie_russkogo_yazyka_i_vozglavlyaet_krujok_marksistskol...
Подписавший Ирине Фарион характеристику Степан Кубив был одним из комендантов Майдана, а сейчас возглавил Национальный банк Украины.
 
Старый знакомыйБыл удивлён. Приятно удивлён. :-)[Ответить
[4875] 2014-02-25 19:31Інтелігенція Львова висловилася проти цькування російськомовних українців
25.02.2014 | 18:49
У своєму листі до влади інтелігенція Львова засудила нав'язування донеччанам та кримчанам галицького способу життя.

http://www.unian.ua/politics/889777-inteligentsiya-lvova-vislovilasya-proti-tskuvannya-rosiyskomovnih-ukrajintsiv.html

Ми повинні шанувати культурні й мовні потреби мешканців сходу й півдня, аби вони не почувалися чужими в Україні. Ми повинні продемонструвати принципово нову якість України, котра не буде штучно ділити своїх громадян на різні «ґатунки». І ми закликаємо не дозволити політичним маргіналам спекулювати на крові й намагатись знищити територіальну цілісність нашої Держави.

Юрій Шухевич
Ігор Калинець
Мирослав Маринович
Іван Вакарчук
Роман Іваничук
Тарас Возняк
Антін Борковський
Звенислава Калинець
Наталія Іваничук
 
Старый знакомыйRe: Славянский язык [4872][Ответить
[4876] 2014-02-25 19:33Хто розстріляв - може
> ваші друзі-гопи? 

Да тьфу на тебя, убожество недалёкое :-) Тебе до любого человека, упомянутого в [4875], как... Далеко, в общем. Очень.
 
Меня знаютRe: Славянский язык [4872][Ответить
[4877] 2014-02-25 19:5823 февраля отменили закон о региональных языках, то есть запрет разговаривать в общественных местах на русском языке если ты гражданин Украины!
 
СтефанRe: Славянский язык [4877][Ответить
[4878] 2014-02-25 21:14> 23 февраля отменили <...> запрет разговаривать в общественных местах на русском языке

Вот на этом и сойдемся. Запрета разговаривать в общественных местах на русском языке теперь нет. Он отменён :-)
 
СтефанRe: Был удивлён. Приятно удивлён. :-) [4875][Ответить
[4879] 2014-02-25 21:31> Інтелігенція Львова висловилася проти цькування російськомовних українців
> 25.02.2014 | 18:49
> У своєму листі до влади інтелігенція Львова засудила
> нав'язування донеччанам та кримчанам галицького способу життя.
>
> http://www.unian.ua/politics/889777-inteligentsiya-lvova-vislovilasya-proti-tskuvannya-rosiyskomovnih-ukrajintsiv.html

А вот я совершенно не удивлён, а также не обрадован.

В искреннее "перерождение" данных представителей интеллигенции я, не обессудьте, не поверю. Не вчера родился. Что произошло? Да ничего удивительного: господа осознали, что еще чуть-чуть, и взвинченные "донеччани та кримчани" пошлют их так далеко и качественно, что навязывать или не навязывать галицкий образ жизни им придется исключительно самим себе. Что надо сделать, в порядке попытки не допустить этого? Правильно — изобразить из себя бОльших любителей русского языка, чем мэр Донецка.

А почему ничего радостного? Да потому что народ в это, вероятнее всего, поверит.

Уже не берусь предсказать, чем это *всё* закончится. Но смело предсказываю: *если* развалом Украины не закончится, то через пару-тройку лет та же львовская интеллигенция с удвоенной силой продолжит учить нас всех, как единственный способ всем нам выжить — это срочно забыть язык оккупантов.

Хотите пари? :-)
 
Старый знакомыйRe: Был удивлён. Приятно удивлён. :-) [4875][Ответить
[4880] 2014-02-25 23:46Пари - нет, но точка зрения интересная. Постараюсь не забыть. :-)
 
Сергій_ПRe: Славянский язык [4876][Ответить
[4881] 2014-02-26 00:48> Хто розстріляв - може
> > ваші друзі-гопи?
> Да тьфу на тебя, убожество недалёкое :-) Тебе до любого
> человека, упомянутого в [4875], как... Далеко, в общем.
> Очень.

О як в тебе міняються думки, ти незабаром Фаріона славитимеш.
 
www3Re: Славянский язык [4876][Ответить
[4882] 2014-02-26 07:57>Но смело предсказываю: *если* развалом Украины не закончится,

И на основании чего Вы предполагаете возможность развала Украины? Разговоры об этом витают лишь на Донбасе, Харьковщине и Крыму. И имеют абсолютно популисткий характер для подогрева населения. Из серии "Донбасс всех кормит". Тут сразу хотел бы сбросить ссылку для тех кто верит в это:

http://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/

Советую сравнить не только сальдо, но и абсолютные значения показателей.

В первых двух регионах экономические последствия такого прекрасно понимают те 3-4 человека, в руках которых все предприятия и плавно закрывают этот вопрос. Возможные предпосылки в автономии закончатся как только "северные братья" примут снова таки абсолютно экономическое решение прекратить пустотреп, Украина не небольшие Грузия и Молдова. Экономика Росии имеет существенную зависимость от Украины и ее рынка. К слову о экономическом состоянии "Великой и Могучей", при рывке гривны по отношению к долару, курс к евро меняется, а вот к рублю нет, интересно почему?
 
Старый знакомыйГеббельс, ты?[Ответить
[4883] 2014-02-26 09:59«Свобода» пропонує створити міністерство свободи слова та інформації

http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?svoboda_proponuye_stvoriti_ministerstvo_svobodi_slova_ta_informatsiyi&objectId=1303401
 
Андрій КостюкRe: Славянский язык [4867][Ответить
[4884] 2014-02-26 10:23> В продолжение:
>
> http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/048155/
> Відомий мовознавець повідомила, що сьогодні у парламенті
> було скасовано так званий мовний закон
> Ківалова-Калєснічєнка. "За" проголосувало 232 депутати.
> "Це було найскладніше з усіх питань за ці дні, відколи ми
> голосуємо постанову за постановою, закон за законом.
> Найважче давалося це голосування, і тому воно і є
> фундаментальне. І якщо хтось каже, що це вторинні речі,
> мовляв це зараз не на часі, то битва за це питання в
> парламенті ще раз підтвердила, що битва за духовні цінності
> – найнебезпечніша і найуспішніша. Власне, тоді, коли ми
> відвоюємо духовні цінності: релігійні, мовні, історичні, –
> тоді будемо мати блага, яких прагнемо, а не навпаки.
> Мені здається, що ми платимо нині таку високу цін тому, що
> тривалий час споживацькі цінності ставили вище за духовні.
> Яке це щастя, що з нами на Майдані є святі отці. Яке це
> щастя, що тут кожен день розпочинався з молитви. Адже це і
> є абсолютна сутність кожної людини – рухатися дорогою до
> Господа", – зазначила Ірина Фаріон.
> На 31-м месте.

Ну так для тебе ж, Стефане, не на 31 місці. От і для Фаріон - так само.
Отже у тебе з нею є дещо спільне. :)
 
Старый знакомыйRe: Славянский язык [4867][Ответить
[4885] 2014-02-26 11:54http://kriminal.tv/news/shtorm-nasuvvvvvvvvaetsja-na-pivden-i-shid-ukrajini.html
Шторм насувається на південь і схід України
На півдні та сході України у середу оголошено штормове попередження.

http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/politika/narodnyi-mer-sevastopolja-otkazyvaetsja-vypolnjat-poruchenija-verhovnoi-rady-foto.htm
"Народный мэр" Севастополя отказывается выполнять поручения Верховной Рады
Чалый сообщил о решении исполкома, согласно которому милиция Севастополя, несмотря на решение о ликвидации спецподразделения "Беркут" и.о. главы МВД Украины Арсена Авакова, остается на работе в прежнем составе - бойцам "Беркута" будет выплачиваться зарплата.
На въезде в город установлены блок-посты, которые будут пропускать назначенцев из Киева только в случае, если они будут согласованы с исполкомом Чалого.
Кроме того, ведущий митинга сообщил, что сегодня в Севастополь прибудет советник Владимира Путина, депутат Госдумы Журавлев.
 
СтефанRe: Славянский язык [4882][Ответить
[4886] 2014-02-26 16:14> >Но смело предсказываю: *если* развалом Украины не закончится,
> И на основании чего Вы предполагаете возможность развала Украины?

Я предполагаю, что развалом не закончится. Потому что угрожать отделением гораздо легче, чем на самом деле отделиться (понимая — а если мыслить хоть немного трезво, то надо это понимать — что ваше отделение, скорее всего, никто, кроме России, не признает).

Но я уже показал себя как никудышний предсказатель (мне и в страшных снах не снилось, что дойдет до такой стрельбы и крови). Поэтому осторожничаю и оговариваюсь. Обжегшись на молоке, дую на воду :-)
 
Старый знакомыйRe: Славянский язык [4882][Ответить
[4887] 2014-02-26 23:27Развала уже да, вряд ли стоит ожидать. Запад своего добился - в стране анархия, которая только усугубится после выборов. Потому что вариантов всего два: если победит пророссийский кандидат - будет новая итерация майданов и третьих туров(с), если победит кто-то из оранжевых - они все снова начнут грызться за кресла, и подавно забыв об экономике. Но всё это при условии, что к тому времени курс будет до 50грн/$, потому что в противном случае анархия будет настолько глобальной, что проведение выборов будет затруднительно и вообще не будет иметь особого смысла.

Ключевое отличие грядущей гиперинфляции от событий начала 90-х - в том, что тогда очень многое, да, собственно, почти всё делалось у нас. Еда - так на 100%. Поэтому вопрос выживания был довольно условным - на хлеб и картошку хватало всем. А вот сейчас вполне возможна ситуация, как у Ремарка - "им зарплату выдавали дважды в день, в обед и вечером, чтоб можно было успеть хоть что-то на неё купить". Потому что в ценах товаров сейчас есть слишком много импорта и, как следствие, положительных обратных связей - тот же бензин для комбайнов и хлебовозок, например, в 90-х не был импортным.
 
Меня знаютRe: Славянский язык [4882][Ответить
[4888] 2014-02-27 22:28Могу предположить, что если этому быдлу что то обратно в своём парламенте не понравится, то будет очередное вече и очередные погромы, так законных силовиков нет в Киеве, то это чревато страшными самосудами, убийствами, вероятность есть что освистанные члены нового парламента своим майданом будут уничтожены физически, а ещё если пойдёт раскол в украинской армии то ждите натовские или какие ли бо войска для наведения порядка в столице и в областях.
 
СтефанRe: Славянский язык [4887][Ответить
[4889] 2014-03-01 18:40> Развала уже да, вряд ли стоит ожидать.

Хммммм.....
 
Меня знаютRe: Славянский язык [4887][Ответить
[4890] 2014-03-01 20:46Это пока почки на ветках, цветочки с ягодками потом будут. Образно говоря эта власть сама спровоцировала политические, межнациональные, территориальные, языковые, экономические проблемы.

Я всегда говорил и от своей точки зрения не откажусь никогда, что сами западенцы делают раскол Украины, навязыванием своей националистически-фашистской идеологии в многонациональном государстве не считаясь ни с кем. Регион который 100% дотационный не должен быть в составе государства!
 
Старый знакомыйRe: Славянский язык [4889][Ответить
[4891] 2014-03-01 21:01> > Развала уже да, вряд ли стоит ожидать.
> Хммммм..... 

http://delo.ua/ukraine/rossija-garantirovala-celostnost-ukrainy-esche-v-1992-godu-mid-228388/

Россия гарантировала целостность Украины еще в 1992 году — МИД

Раз так, то, по идее, они не должны ограничиться только Крымом.
 
Старый знакомыйПока жареный петух в анус не клюнет :-][Ответить
[4892] 2014-03-01 22:51http://glavnoe.ua/news/n167555
Нужно срочно сделать русский вторым государственным языком,- экс-главред "Корреспондента"
1 марта 2014 22:31

Яценюк поручил подготовить новую редакцию языкового закона.
 
СтефанRe: Пока жареный петух в анус не клюнет :-][Ответить
[4893] 2014-03-05 03:05Ага. Срочно. Вторым.

http://www.unian.net/politics/892666-rada-vklyuchila-v-yazyikovuyu-komissiyu-lyubitelnitsu-russkogo-yazyika-i-grozu-detsadov-farion.html
Верховная Рада поддержала постановление о создании временной специальной комиссии ВР по подготовке проекта Закона “О развитии и применении языков в Украине”.
Как передает корреспондент УНИАН, за это решение проголосовали 275 из 341 народного депутата, зарегистрированного в сессионном зале.
Согласно постановлению, председателем ВСК становится заместитель председателя ВР Руслан Кошулинский.
Также в состав комиссии входят от Партии регионов - Светлана Фабрикант, от “Батькивщины” - Владимир Яворивский, от “УДАРа” - Мария Матиос, от КПУ - Валентин Матвеев, от группы “Экономическое развитие” - Виталий Журавский, от группы “Суверенная европейская Украина” - Иштван Гайдош, от “Свободы” - Ирина Фарион.

Вопросы есть? :-)
 
Меня знаютRe: Пока жареный петух в анус не клюнет :-][Ответить
[4894] 2014-03-05 07:18Партия регионов самораспустилась.
 
Старый знакомыйRe: Пока жареный петух в анус не клюнет :-] [4893][Ответить
[4895] 2014-03-05 13:32от
> “Свободы” - Ирина Фарион. Вопросы есть? :-) 

:-))) Если Россия таки нас захватит, интересно, как быстро эта продажная тварючка сдует пыль со своего припрятанного членского билета КПСС?
 
Меня знаютRe: Пока жареный петух в анус не клюнет :-] [4893][Ответить
[4896] 2014-03-05 14:33Немного не по теме, хотя...

Ламбуцкий Н. -генеральный директор КПТ, был в партии Тимошенко, затем переметнулся в блок Черновецкого, потом быстренько стал регионалом, и много другого анти-политчного в раз противоположного...
 
СтефанRe: Пока жареный петух в анус не клюнет :-] [4895][Ответить
[4897] 2014-03-05 21:36> > от “Свободы” - Ирина Фарион. Вопросы есть? :-)
> :-))) Если Россия таки нас захватит, интересно, как быстро
> эта продажная тварючка сдует пыль со своего припрятанного
> членского билета КПСС?

Но пока вот так:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/farion/531768392e345/

Ірина Фаріон
Депутат Верховної Ради України, член Політради ВО "Свобода"
ХТО ПРОТИ МОВИ ШЕВЧЕНКА?
05 березня 2014, 20:08

Содержимое, собственно, читать совершенно не обязательно. Ничего нового вы оттуда не узнаете :-)
 
Меня знаютRe: Пока жареный петух в анус не клюнет :-] [4895][Ответить
[4898] 2014-03-10 18:46А кстати Шевченко и на русском писал.
 
Валерий ЛысенкоОперация Ы[Ответить
[4899] 2014-03-14 18:15Не успел я излить каплю своей желчи про положительный пример президента Гамбии, который запретил у себя в стране английский язык, как пример его действительно оказался заразительным для нас. Хотя и в неожиданном разрезе.
Жириновский предложил запретить букву Ы. Знаете, я думаю, что Владимир Вольфович – не сумасшедший и не клоун. Он великий тролль! То, чем занимается наша страна в данный момент – это построение развитого идиотизма! И Жириновский с его уже буквально ежедневными эскападами, одна другой идиотичнее, чудесно демонстрирует, что развитой идиотизм поистине безграничен.
Но я и о другом подумал. Букву Ы действительно можно отменить. Как и букву Ё, о чем тоже постоянно говорят. Можно вообще запретить алфавит. Но штука в том, что даже депутаты после этих запретов не перестанут говорить. И не перестанут произносить звуки. Не будет буквы Ы, но звук Ы все равно останется. И это истинная цена эффективности всех нынешних запретов. Потому Вольфович я кричу «Ура!».
Впрочем, он сказал, что и «Ура!» - это не наш клич, а такое же пришлое заимствование у всяких монголов, как и буква Ы.
http://ej.ru/?a=note&id=24680
 
Меня знаютRe: Операция Ы[Ответить
[4900] 2014-03-14 21:15Так монголы от древних славян произошли...
 
Меня знаютRe: Операция Ы[Ответить
[4901] 2014-03-14 21:31Валерий, Жириновский меня не удивляет, он может как и глупости говорить, так и дельные советы давать. Вообще дурость в нашей раде, например - отмена кирилицы и украинский язык на латинице.
 
Старый знакомыйRe: Операция Ы [4900][Ответить
[4902] 2014-03-14 23:31> Так монголы от древних славян произошли... 

А уж от кого древние славяне произошли.. Блин, какая ж Фарионша древняя. :))
 
Меня знаютRe: Операция Ы [4902][Ответить
[4903] 2014-03-15 23:12> > Так монголы от древних славян произошли...
> А уж от кого древние славяне произошли.. Блин, какая ж
> Фарионша древняя. :))

Инопланетяне переселили более 100 тысяч лет назад. Возьмите наскальные в различных местах Планеты рисунки с изображением инопланетян, тарелок летающих, и тому прочее.

А если серьёзно то славянская нация существует более 7500 лет...

Масульманский календарь приблизительно похож...
 
Сан СанычRe: Пока жареный петух в анус не клюнет :-][Ответить
[4904] 2014-03-16 00:57Обращение Ляшко к россиянам:
https://www.youtube.com/watch?v=mSaJd7lEUYk
Кадры допроса его 20-летней давности:
https://www.youtube.com/watch?v=2_xiETOgKxw
 
Валерий ЛысенкоТекст Виктора Трегубова[Ответить
[4905] 2014-03-16 16:24Много букв по языковому вопросу. Простите.
Приготовился ловить тапки. Но я действительно несколько переосмыслил свои предыдущие позиции. Попытаюсь объяснить, почему.
Раньше я полагал, что Украине для эффективного развития необходимо два государственных языка - украинский и английский. А остальным - никаких особых преференций.
Теперь считаю, что нам действительно необходимо также развивать (не обязательно в госстатусе, но все же выделенно из остального массива языков) русский язык в его украинском варианте. Что сейчас он из угрозы нашей идентичности становится ее щитом и мечом. Попытаюсь пояснить.
До определенного момента украинский язык находился в очень уязвимом положении и рисковал повторить судьбу родного брата - беларуского. Причиной тому был его постколониальный статус и отсутствие современной - самовоспроизводящейся - украинской культуры.
Здесь стоит остановиться чуть подробнее. Культура имеет шанс на выживание, когда она себя воспроизводит. Когда ты знаешь, что вчера были чукотские писатели, сегодня есть чукотские писатели и завтра будут чукотские писатели, потому что уже есть чукотскоязычный литературный дискурс (извините), чукотскоязычный читатель и рынок чукотскоязычной литературы. А еще есть чукотскоязычная музыка, да не этническая, а очень даже брит-поп и немного прогрессив метала. А если чукотскоязычная музыка еще и востребована за пределами Чукотки - это вообще Слава Чукотке!
Так вот, поздравляю, товарищи. К концу нулевых украинская культура вышла не только на самовоспроизведение, но и на конкурентноспобность. Причем не столько благодаря поддержке государства, сколько вопреки ему. И теперь я искренне рад тому, что сам жутко ругал - решению регионалов разрешить дублировать фильмы на любом языке (лишь бы в Украине). Потому что оно доказало, что на украинский дублировать попросту выгоднее. И сим подтвердило конкурентноспособность языка даже в сфере массовой культуры.
А еще ее подтвердили аншлаги на концертах Океана Эльзы в том же Питере.
Таким образом, ребята, сейчас говорить о том, что украинский без запретительных мер в адрес русского разделит судьбу беларуского... Ну, не глупость, но тормозизм. Лет десять тому это было актуально. Лет пять - с перестраховкой. Сейчас - правда нет.
Почему украинский уже не нужно спасать, обсудили. Теперь уточним, почему нужно спасать украинский русский (руський? рутенийский?).
У нас живет дурное отождествление. В смысле, оно у нас не просто так завелось, но сейчас уже потеряло смысл. Отождествление языка с народом, а народа - со страной, а страны - с государством, а государства - с личными семейными травмами. Для многих русский - это те комиссары, что его дедушку в воронок тащили. Во всяком случае, это "язык Москвы". Язык враждебного нам Кремля. Элемент врага. Как красное знамя.
Но ведь это не так.
Язык не равен этносу. Если кто-то хочет с этим поспорить, прошу для начала сделать это в дублинском пабе, популярно объяснив собравшимся, что патриоты говорят на гэллике, а они, наверное, англичане. Ежультат гаантшиую. Тем более этнос не равен государству. И когда какой-то товарищ москаль вам рассказывает о том, что "по-русски правильно "на Украине", потому что у нас в России так говорят" - намекните ему на его неправоту. Потому что то, что говорят в России, не имеет ни малейшего отношения к тому, как правильно - ни у российского государства, ни у россиян как народа, нету монополии на язык и его нормирование. Во всяком случае, не больше, чем у нас.
Не нужно забывать, что литературный русский в 18-м веке выверялся учеными Киево-Могилянской Академии. Это не пришлый для нас язык - это _тоже_ наш язык. Тоже произведение нашей культуры, тоже часть нашего наследия. Гоголь, Маяковский и Булгаков - тоже "из наших". И как бы последний не настаивал на обратном, у него в Москве Киев просвечивается, а не наоборот. Да, его напялили на знамена наши, скажем так, исторические оппоненты, как и двуглавого орла Палеологов, название с корнем "Русь" и прочие ништяки. Но в конечном итоге не русский к нам привнесли (он у нас был чуть ли не раньше, чем у них), а противостояние между русским и украинским.
Но это к истории. К тому, почему русский не надо дарить России, соглашаясь с ее эксклюзивными правами на то, что в общем-то как минимум отчасти наше. Вопрос современности: а зачем он нам сейчас? Есть ли от него польза, кроме того, что многие из нас к нему привыкли?
Есть.
Сейчас уже даже самому инфантильному бойцу должно быть очевидно, что мы проиграли информационную войну в ряде регионов. Все то, что сейчас происходит - это результат этой проигранной войны. Да, можно пенять на то, что мы вовсе не обязаны были переубеждать совков. Это правда. Не обязаны были. Но если бы нам это удалось - мы не сидели бы сейчас в предчувствии войны и в Крыму не стояли бы российские войска.
Я скажу вещь, которую очень хотелось бы вынести в начало поста, а то фиг кто сюда дочитает. НУЖНА НОРМАЛЬНАЯ РУССКОЯЗЫЧНАЯ КУЛЬТУРА.
Не пишу "нам". Не только нам. Всему миру. И нормальной части российского народа. И пусть не большинству, но значительной части народа украинского.
Да, для многих наших сограждан украинская культура - не родная (нет, не "чужая" - просто не родная. Не те колыбельные мама пела). Возможно, уже не родная, а возможно, и не была ею. Это печально, неправильно, хотелось бы, чтобы было иначе - но это есть. И эти люди - не враги нам. Не чуждые, не инопланетяне - это миллионы искренних патриотов Украины, готовые отдать за нее жизнь. Можно было бы, конечно, сказать "раз такие патриоты - переучивайтесь!".
Но если они согласятся - извините, ребята, это будут не украинцы. Потому что украинцы не дают себе указывать. А это украинцы.
Можем ли мы создать нормальную русскоязычную украинскую (руськую? рутенийскую?) культуру сейчас? По сути уже немного создали. Это харьковские писатели, это ряд музыкальных проектов, некоторые художники. Их не надо выталкивать в Россию. Их не надо клеймить не-совсем наши.
А надо взять и помочь им сделать такую культуру, чтобы россияне СМОТРЕЛИ и ЗАВИДОВАЛИ. Потому что у них сейчас вместо русской культуры возрождается совковая в худшем ее ключе.
Нам жизненно нужны качественные русскоязычные медиа с проукраинской позицией, а не как Интер и прочие Сегодня. Которые бы не только объясняли, что почем, жителям Донецка и Мариуполя, но и вселяло бы в российских ученых, поэтов, нормальных писателей мысль "А не махнуть бы в Украину? Подальше от Путина, поближе к (вписать имя уважаемого украинского коллеги). Точно так же нам, к слову, нужен маленький, но свой аналог "Раша Тудей" (только нормальный) - но это уже из области мечты.
Русскоязычная (руськая? рутенийская?) культура не должна быть в Украине доминирующей. Но она должна быть сохранена и использована. Это культура контратаки. До сих пор информационная война России и Украины шла в одни ворота - нужно сделать ее двусторонней. Пусть от нас слышат правду о том, что происходит в Украине и в России не только жители русскоязычных регионов, но и россияне. На русском языке. Пусть слышат и думают.
И тогда, возможно, слова "Слава Украине!" будут звучать чаще. На обоих языках.
 
СтефанRe: Текст Виктора Трегубова[Ответить
[4906] 2014-03-16 18:40Правильный текст.

До кого-то, видимо, наконец дошло: если систематически называть язык, на котором говорит половина (хорошо, хорошо, не половина. Тридцать восемь и семь десятых процента) страны, языком оккупантов, орать "Одна мова — одна нацiя!" и так далее и тому подобное, то результат будет... вот таким и будет.

Теперь, если изложенная в этом тексте точка зрения будет превалировать... ну хотя бы ближайшие лет пять-десять — по прошествии этого времени можно будет осторожно начинать говорить о том, что наконец-то Украина в плане языков ведет себя разумно.
 
_Re: Славянский язык [4886][Ответить
[4907] 2014-03-16 19:45> Но я уже показал себя как никудышний предсказатель (мне и в
> страшных снах не снилось, что дойдет до такой стрельбы и
> крови).

Отчего ж так? Чем ты думал, когда развёл на своём форуме Кочуромайдан?
Янукович ведь сделал абсолютно то же самое. Ничего не предпринимал для разгона одуревшего быдла, наоборот, объявлял им амнистии, предлагал лаже посты, предал собственную охрану, оставшуюся верной присяге. Дал им заматереть и съехать с катушек окончательно. Точь-в точь как ты.
Это ведь ты предоставил безбашенному быдлу сервер, програмное обеспечение и свою политику модерирования для быдлячьих фекалий.
Это ведь ты поставил знак равенства между агрессивным быдлом и теми, кого оно атакует, засыпая форум как Крещатик или улицу Грушевского. Типа сам стою в стороне, весь такой умный и в белом.
Так что не хнычь теперь, лучше сходи на майдан, понюхай гарь покрышек, посмотри на бомжатину, на выломанную брусчатку, на сгоревший Дом профсоюзов, на следы от пуль, на засранный город. Попрыгай в толпе, чтоб за москаля не приняли и по фотографии не съездили за недостаточно резвый отзыв на "Славу Украине". Подумай, что будешь делать, когда к тебе в квартиру подселят парочку Героев Майдана. Ну, далее разберёшься по ситуации.

Главное - помни, что во всём этом есть и твой маленький вклад в виде маленького такого соучастия.

Тебя ведь предупреждали....
 
Меня знаютRe: Славянский язык [4907][Ответить
[4908] 2014-03-16 21:45> > Но я уже показал себя как никудышний предсказатель (мне и
> в
> > страшных снах не снилось, что дойдет до такой стрельбы и
> > крови).
> Отчего ж так? Чем ты думал, когда развёл на своём форуме
> Кочуромайдан?
> Янукович ведь сделал абсолютно то же самое. Ничего не
> предпринимал для разгона одуревшего быдла, наоборот,
> объявлял им амнистии, предлагал лаже посты, предал
> собственную охрану, оставшуюся верной присяге. Дал им
> заматереть и съехать с катушек окончательно. Точь-в точь
> как ты.
> Это ведь ты предоставил безбашенному быдлу сервер,
> програмное обеспечение и свою политику модерирования для
> быдлячьих фекалий.
> Это ведь ты поставил знак равенства между агрессивным
> быдлом и теми, кого оно атакует, засыпая форум как Крещатик
> или улицу Грушевского. Типа сам стою в стороне, весь такой
> умный и в белом.
> Так что не хнычь теперь, лучше сходи на майдан, понюхай
> гарь покрышек, посмотри на бомжатину, на выломанную
> брусчатку, на сгоревший Дом профсоюзов, на следы от пуль,
> на засранный город. Попрыгай в толпе, чтоб за москаля не
> приняли и по фотографии не съездили за недостаточно резвый
> отзыв на "Славу Украине". Подумай, что будешь делать, когда
> к тебе в квартиру подселят парочку Героев Майдана. Ну,
> далее разберёшься по ситуации.
> Главное - помни, что во всём этом есть и твой маленький
> вклад в виде маленького такого соучастия.
> Тебя ведь предупреждали....

- Далеко вам прейдется подселять, аж за океан...
 
СтефанRe: Славянский язык [4907][Ответить
[4909] 2014-03-17 02:05"Это просто праздник какой-то" (С) :-))))
 
Меня знаютRe: Славянский язык [4907][Ответить
[4910] 2014-03-17 22:24А ещё на моей работе меня спрашивают - А чому ви по росiйскi вiдповiдаетэ? А я и отвечаю на русском, у меня много приезжих из других стран и республик, и многие украинского не понимают, встречаются что и русского не понимают, а русский является Международным языком, мне обратно задают вопрос - А тодi украiнська яка мова, а я йому видповидаю - Приложение, добавление к русскому!
 
Українка СходуВесна[Ответить
[4911] 2014-03-19 10:43> охрану, оставшуюся верной присяге

Присягу охорона давала Суверенній державі Україна та її народу.

Януковичу присяга не складалася.
 
Українка СходуRe: Весна[Ответить
[4912] 2014-03-19 10:46Нешановний дописувачу "Мєня знают", ви по-моєму трохи загальмували в часі. А саме - прямісінько-таки на 23 роки.

У навіть до мене, мешканки Сходу дійшло, що Україна - наш єдиний дім. Бажаю Вам того самого.
 
Українка СходуRe: Весна[Ответить
[4913] 2014-03-19 13:26Любителі відділення Криму, я Вас розумію, але не сприймаю такий ідей.

Давайте будемо добрими і чемними по відношенню один до одного - і тоді Україна і Росія будуть знову дружити.
 
Алексей КолинRe: Весна [4912][Ответить
[4914] 2014-03-19 16:36> Нешановний дописувачу "Мєня знают", ви по-моєму трохи
> загальмували в часі.

А я бы, наоборот, с удовольствием, пожал бы ему руку. Благодаря его постам у меня есть понимание того, что в Украине (и, что немаловажно, в самом Киеве), мягко говоря, не все "скачут" (хотя и не "москали"). Об этом я рассказываю своим друзьям и знакомым. Когда кто-то говорит, что "хохлы - тупые" я немедленно одёргиваю, и говорю, что это - чушь! Хорошо, что есть возможность общаться и обмениваться мнениями, узнавать из первоисточников и от свидетелей событий.

> Україна - наш єдиний дім.

Да кто спорит? Поймите, наконец, - то, чем вас пугают (что Россия хочет поглотить Украину, её юго-восточную часть, а может и всю) не имеет ничего общего с действительностью.
Для осмысления - пища к размышлению. Если Россия так хочет всех поглотить, то почему она не сделала это с Абхазией, Южной Осетией, и, самое главное, с Республикой Беларусь ? Про последнюю хочу расказать поподробнее. РФ с РБ сейчас в ТС, граница полностью прозрачна. Но для кого ?! Не для олигархов, ни для "инвесторов"! За все годы 1994 - 2013 годы российским олигархам так и не удалось влезть и оккупировать белорусскую экономику. У таких крупнейших предприятий как "Белкалий", "БелТрансГаз", "МАЗ", "БелАЗ", "Гомсельмаш" контрольный пакет акций у государства РБ. У РБ независимая ни от России, ни от ЕЭС и/или США внешняя политика. Ведь были моменты, когда возникали серьёзные конфликты во взаимоотношениях официальных властей РФ и РБ (и при Ельцине, и Путине/Медведеве). Но это никак не сказывалось на простых гражданах. Я говорю об этом, потому что очень часто там бываю. Нет ни унизительного пограничного / таможенного контроля, никогда белорусские правоохранители не бесчинствовали. Граждане РБ могут на общих правах поступать в ВУЗы РФ. Также и жители Смоленской и Брянской областей учатся в Минске, Витебске, Могилёве. У нас дипломы единого образца. Для простых граждан граница не заметна. Но не смотря на это РБ - по настоящему суверенное государство. Русский язык - второй государственный, но это не означает, что белорусский забыт. С каждым годом всё больше и больше белорусскоязычных газет, надписей и объявлений в общественных местах на белорусском.
А что в отношениях между РФ и Украиной? Здесь всё с точностью до наоборот! Украина независима ? Ой ли! Многие металлургические комбинаты, портовые причалы, машиностроительные предприятия принадлежат российским капиталистам. И стали они принадлежать не при Януковиче, а ещё при Кучме. В вашем телеэфире полно бывших "москалей" - Евгений Киселёв, Савик Шустер, Павел Шеремет. В ваших телепедачах бывшие "москали" (Глеб Павловский, Ходорковский, Илларионов) рассказывают украинцам как нужно бороться с "москалями" нынешними, - неужели даже ЭТО вас не настораживает ??? Но, в то же время Между Россией и Украиной "толстая" и унизительная граница, на которой постоянно унижают и россиян, и украинцев, причём и те, и другие, как буд-то соревнуясь. Это не голословное заявление. Я пересекал границы Россия/Грузия, Россия/Китай, Россия/ЕЭС. Нигде такого уничижительного отношения, как на российско-украинской границе , нет.
Я только ЗА то, чтобы Украина была единой и, по-настоящему, независимой. Но это не должно мешать нам развивать экономическую и культурную интеграцию. Мне очень нравится украинский язык. София Ротару - моя любимая певица, и в наибольшей степени нравятся именно фольклорные песни на украинском. Нельзя строить благополучие на образе врага этнически и культурно близкого народа (вспоминаем книгу Кучмы "Украина - не Россия"). Пускай будет суверинитет и прозрачная граница, как между РФ и РБ.
Но, пока что киевские власти говорят, что им Россия объявила войну (а кто-нибудь слышал об этом от самой России ?!). И никакого суверинитета в настоящее время, увы, нет. Чтобы это понять нужно ещё раз пересмотреть сводки событий ноябрь 2013 - март 2014 и посмотреть многие интересные ссылки, которые представлены, в том числе, и на этом форуме.
 
Алексей КолинRe: Текст Виктора Трегубова [4905][Ответить
[4915] 2014-03-19 16:56> До определенного момента украинский язык находился в очень
> уязвимом положении и рисковал повторить судьбу родного
> брата - беларуского.

Раз уж речь зашла о белорусском языке, вставлю свои "5 копеек". Никакого "уничтожения" (самоуничтожения) белорусского языка в Республике Беларусь не происходит. Я ежегодно бываю по десятку раз в РБ начиная с 1997 года. Заметно, что идёт белоруссификация. С каждым годом становится больше белорусскоязычной прессы, объявлений и информационных надписей на белорусском в общественных местах. Усиливается программа обучения на белорусском языке в школах.
Но всё это присходит естественным путём, без насилия и психологического давления, в отличие от Украины. Людей не ломают через колено, не заставлюят говорить и писать на таком-то языке, в государственных учреждениях.

Не стоит забывать, что в Украинской ССР уровень использования украинского языка был всё-таки выше, чем в БССР белорусского.

У жены моего друга сын учится в школе в Херсонской области. Рассказывает, что после известных событий 2004 года пошла очередная волна "украинизации". Преподавание в школе в срочном дежурном порядке переведено на украинский язык (понятно ведь, что учителя физически не могут быстро перестроиться). А дома, конечно же, продолжают говорить на русском. Как следствие, Витюша, не может грамотно говорить, и, тем более, писать ни по-русски, ни по-украински. А до украинизаторов не доходило, что своими запретами и насилиями они только способствуют развитию уродливого "суржика" и вызывают обратную реакцию - отвращение к украинскому языку ?
Отсюда напрашивается вывод, что украинизаторы ставили своей задачей отнюдь не продвижение украинской культуры, а расколоть и рассорить общество. События последних пяти месяцев, по-моему, очень хорошо это подтверждают.
 
Сергій_ПRe: Текст Виктора Трегубова [4915][Ответить
[4916] 2014-03-20 06:52> У жены моего друга сын учится в школе в Херсонской области.
> Рассказывает, что после известных событий 2004 года пошла
> очередная волна "украинизации". Преподавание в школе в
> срочном дежурном порядке переведено на украинский язык
> (понятно ведь, что учителя физически не могут быстро
> перестроиться). А дома, конечно же, продолжают говорить на
> русском. Как следствие, Витюша, не может грамотно говорить,
> и, тем более, писать ни по-русски, ни по-украински.

Слушайте, и в каком классе он учится сейчас? 10-м? 11-м? 12-м?

"Чуствую, что поперло..." (с)

P.S. Моя дочь говорит дома и в школе на двух абсолютно разных (ну совсем разных...) языках и продолжает ходить в "школу для одаренных". Этот ваш ребенок с херсонщины не олигофрен случайно, если не может граматически, лингвистически и фонетически подобные украинский и русский языки в порядок привести?

P.P.S. Я украинский учил со второго класса в 70-х, не умер, в аттестате "отлично" оказалось.
 
Алексей КолинRe: Текст Виктора Трегубова [4916][Ответить
[4917] 2014-03-20 18:08> Этот ваш ребенок с херсонщины не
> олигофрен случайно, если не может граматически,
> лингвистически и фонетически подобные украинский и русский
> языки в порядок привести?

Вы взрослый человек, почему переходите на оскорбления, тем более, по отношению к ребёнку, которого не знаете ? Это признак современных нравов ?

> P.P.S. Я украинский учил со второго класса в 70-х, не умер,
> в аттестате "отлично" оказалось.

Представьте себе, что вы учились на русском (или украинском) и только на нём, а с 6-го класса Вам вдруг начинают преподавать физику, химию, биологию, историю и т. д. на условно "испанском" ?
Понятно, что русский и украинский близки и фонетически схожи. Но это понятно тем, кто учил их взагалi. В среднем и старшем классе воспринимать разговорную речь на неродном языке уже сложнее. Ну это тоже самое, если бы мне начали в 6-ом классе неожиданно преподавать химию в Ленинграде на украинском. Я бы тогда просто ничего бы не понял. Сейчас понимаю, потому что много раз был в Украине и уже привык
 
ПроводникRe: Текст Виктора Трегубова [4917][Ответить
[4918] 2014-03-20 19:25> Вы взрослый человек, почему переходите на оскорбления, тем
> более, по отношению к ребёнку, которого не знаете ? Это
> признак современных нравов ?

А это манера майдаунов.
 
Сергій_ПRe: Текст Виктора Трегубова [4917][Ответить
[4919] 2014-03-20 22:06> Вы взрослый человек, почему переходите на оскорбления, тем
> более, по отношению к ребёнку, которого не знаете ? Это
> признак современных нравов ?

Вообще-то я интересовался, спрашивал. Вы ведь знаете разницу между "ваш ребенок с херсонщины - олигофрен!" и "ваш ребенок с херсонщины не олигофрен?"?

> Представьте себе, что вы учились на русском (или
> украинском) и только на нём, а с 6-го класса Вам вдруг
> начинают преподавать физику, химию, биологию, историю и т.
> д. на условно "испанском" ?

Давайте не будем представлять ничего абстрактного, а просто опишите ситуацию: "в таком-то году ребенок такого-то года рождения, постоянно живший в Херсоне/переехавший с Луганска/Уссурийска, перешел с/на украинский язык обучения в школе, до этого украинский/русский не учил вообще, родители украинский не понимают, сам ребенок украинский язык не понимает". После этого можно дискутировать.

> Понятно, что русский и украинский близки и фонетически
> схожи. Но это понятно тем, кто учил их взагалi. В среднем и
> старшем классе воспринимать разговорную речь на неродном
> языке уже сложнее. Ну это тоже самое, если бы мне начали в
> 6-ом классе неожиданно преподавать химию в Ленинграде на
> украинском. Я бы тогда просто ничего бы не понял. Сейчас
> понимаю, потому что много раз был в Украине и уже привык

Ребенок в Херсоне жил или Ленинграде? Телевидение, книги, газеты, радио, дворовое общение еще никто не отменял.
 
Сергій_ПRe: Текст Виктора Трегубова [4918][Ответить
[4920] 2014-03-20 22:14> > Вы взрослый человек, почему переходите на оскорбления,
> тем
> > более, по отношению к ребёнку, которого не знаете ? Это
> > признак современных нравов ?
> А это манера майдаунов.

Ви тільки не забувайте, що ваші "майдауни" - не російські або естонські громадяни і знають як було насправді. А плакатися про поганих бандерівців та погану мову, яку росіяни зовсім не розуміють, вони ще і як можуть.
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4917][Ответить
[4922] 2014-03-20 22:56Спасибо Алексею Колину.

Язык.
Когда я учился в советское время в школе, в школе на русском, учили украинскому и проходили историю , Великую Отечественную войну упоминали и о С.Бендере, тогда оно как то и забылось, но с годами взросления, понимания что было тогда, к чему мы сейчас приходим это страшно. За ради языка НЕЗАКОННЫЕ ВЛАСТИ УКРАИНЫ готовы идти войной на Россию, это полный бред шизофреников из уна-унсо, упа, и правого сектора.

История.
Вкратце большинство областей и регионов подарено самой Украине как от российских царей и генсеков до Гитлера. Именно западные области присоединенные Гитлером и Сталиным за несколько лет до Великой Отечественной. Зачем эти западенцы нам нужны!

СМИ (средства массовой информации).
Украинские телеканалы на 90% продажны, не имеют своей точки зрения, не имеют своей политики и подвласны цензуре со стороны властей ( нынешних не законных), а простой народ верит всему бреду что трандят по украинских телеканалах. Газеты украинские более правдиво информацию и аналитику высказывают, хотя тоже создаётся впечатление и вашим и нашим. Интернет остаётся единственным элементом где можно почерпать более правдивую информацию.

Итог.

Украинская нация как нация не состоялась, так как она ищет врагов везде особенно в русских. Это комплекс неполноценности, это шизофрения...
 
СвязистRe: Текст Виктора Трегубова [4917][Ответить
[4923] 2014-03-21 08:57http://www.youtube.com/watch?v=t3iY0X-8BXs
Вчера Разгромлен архитектурный совет, избиты милиционеры у КГГА, позавчера избит председатель ут1,
Это и есть фашизм( бендеровщина).
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ABdPiV1xf7o
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4923][Ответить
[4924] 2014-03-21 21:01>
> http://www.youtube.com/watch?v=t3iY0X-8BXs
> Вчера Разгромлен архитектурный совет, избиты милиционеры у
> КГГА, позавчера избит председатель ут1,
> Это и есть фашизм( бендеровщина).
>
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ABdPiV1xf7o
>

А избили знаешь за что, за то включил прамую трансляцию подписания о вхождении Крыма в РФ, и за речь Путина без комментариев.

Так что Украине далеко до Запада со своим пониманием навести порядок, от такого порядка не то что русский бизнес сбежит, а даже все остальные компании предпочтут более спокойную обстановку за границей!
 
Алексей КолинRe: Текст Виктора Трегубова [4922][Ответить
[4925] 2014-03-22 13:28> Газеты украинские более правдиво информацию и аналитику
> высказывают, хотя тоже создаётся впечатление и вашим и
> нашим.

А какие именно газеты ? Я три недели назад покупал в Сумах "Факты" и "Факты недели". И там, и там - откровенная антироссийская истерия.
 
Алексей КолинRe: Текст Виктора Трегубова [4920][Ответить
[4926] 2014-03-22 13:39> або естонські громадяни і знають як було насправді.

Я уже не один раз просил очевидцев тех трагических событий в ноябре и в феврале рассказать мне, человеку, которому промывает мозги "путинская пропаганда", рассказать, как было на самом деле.

> А
> плакатися про поганих бандерівців та погану мову, яку
> росіяни зовсім не розуміють, вони ще і як можуть.

Правильно ли я Вас понимаю, что кадры с Крещатика, показывающие как идут молодые люди под знаменем С. Бандеры и кричат "Слава Украине " - есть монтаж ?

Про то, как люди проходят по Крещатику и вытирают ноги об снятую с разгромленного офиса КПУ табличку - есть монтаж ?

Верховная Рада в изменённом составе в первый день своей работы не отменяла закон о региональных языках ? Это есть дезинформация ?

Если всё так, то остаётся только позавидовать тому, насколько мастерски российские СМИ умеют монтажировать. У украинских СМИ (например, фильм "Операция Крым") это получается намного хуже
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4925][Ответить
[4927] 2014-03-22 14:43> > Газеты украинские более правдиво информацию и аналитику
> > высказывают, хотя тоже создаётся впечатление и вашим и
> > нашим.
> А какие именно газеты ? Я три недели назад покупал в Сумах
> "Факты" и "Факты недели". И там, и там - откровенная
> антироссийская истерия.

У нас в Киеве раздают бесплатно газету Вести, более спокойно констатируют факты, хотя и там проскакивают антироссийские настроения, кстати ещё и сайт ихний есть http://vesti.ua/
 
AMYRe: Текст Виктора Трегубова [4926][Ответить
[4928] 2014-04-01 00:19> Правильно ли я Вас понимаю, что кадры с Крещатика,
> показывающие как идут молодые люди ...
> и кричат "Слава Украине " - есть монтаж ?

А должны были кричать "Слава КПСС?"
 
Алексей КолинRe: Текст Виктора Трегубова [4928][Ответить
[4929] 2014-04-01 16:22> > Правильно ли я Вас понимаю, что кадры с Крещатика,
> > показывающие как идут молодые люди ...
> > и кричат "Слава Украине " - есть монтаж ?
> А должны были кричать "Слава КПСС?"

Именно, что никому ничего не должны.
Можно ведь вообще ничего не кричать - самое толерантное поведение
 
Старый знакомыйRe: Текст Виктора Трегубова [4929][Ответить
[4930] 2014-04-01 23:02http://www.anekdot.ru/id/513869/
 
AMYRe: Текст Виктора Трегубова [4929][Ответить
[4931] 2014-04-02 00:48> Именно, что никому ничего не должны.
> Можно ведь вообще ничего не кричать - самое толерантное
> поведение
Однозначно. И носок тянуть!
http://youtu.be/sO5DqCnwMhY?t=21s
Молчать я вас спрашиваю!
 
Алексей КолинRe: Текст Виктора Трегубова [4931][Ответить
[4932] 2014-04-02 01:50> http://youtu.be/sO5DqCnwMhY?t=21s

Улыбнуло ); Это поздравление с 1 апреля было, я так понимаю ));
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4931][Ответить
[4933] 2014-04-02 22:37У нас день дурака начался ещё в прошлом году с майдана...
 
Старый знакомыйRe: Текст Виктора Трегубова [4933][Ответить
[4934] 2014-04-02 22:45> У нас день дурака начался ещё в прошлом году с майдана... 

Зря Вы так.. Затея-то хорошая, просто пока ещё имеется слишком много наивных дураков, считающих, что для поднятия уровня жизни страны в целом начинать обязательно нужно с замены русскоговорящего руководства на украиноговорящее. :-( Но ничего, ещё десять майданов - и первый шаг будет сделан. :-))
 
Сергій_ПRe: Текст Виктора Трегубова [4934][Ответить
[4935] 2014-04-03 00:46> > У нас день дурака начался ещё в прошлом году с майдана...
>
> Зря Вы так.. Затея-то хорошая, просто пока ещё имеется
> слишком много наивных дураков, считающих, что для поднятия
> уровня жизни страны в целом начинать обязательно нужно с
> замены русскоговорящего руководства на украиноговорящее.
> :-( Но ничего, ещё десять майданов - и первый шаг будет
> сделан. :-))

Доживеш, старче?
 
Старый знакомыйRe: Текст Виктора Трегубова [4934][Ответить
[4936] 2014-04-03 09:48C учётом того, что с каждым новым майданом уровень жизни будет падать процентов на 30, каждый следующий майдан будет происходить через намного меньший промежуток времени после последнего.
Вот смотри:
2004
2014, январь
2014, июнь
...

Уже на пятом новые майданы будут начинаться, не дождавшись окончания предыдущего, где-то в конце этого года. Так что спасибо за заботу, доживу. :))
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4934][Ответить
[4937] 2014-04-03 16:37>Уже на пятом новые майданы будут начинаться, не дождавшись окончания предыдущего, где-то в конце этого года. Так что спасибо за заботу, доживу. :))

Ага, это будет уже другая страна, необходимо местной власти пережить выборы, возможно все из организаторов беспорядков в Киеве не доживут до 25 мая...
 
СтефанRe: Текст Виктора Трегубова [4934][Ответить
[4938] 2014-04-12 22:01Кину сюда, поелику понравилось.

Свежее обращение г-на Яроша:
https://www.facebook.com/photo.php?v=833155830033264
Содержание обсуждать неинтересно — а понравилось мне то, что оратор регулярно забывает, что в украинском языке "о" не редуцируется в "а".
0:45 — "правести"
0:52 — "цiлiснастi"
1:24 — "варта" [вместо "варто"]
1:47 — "готовнастi"
1:59 — "абластях"
От родного языка никуда не убежишь, как ни крути! :-))
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4934][Ответить
[4939] 2014-04-12 22:16Ну жлоб, чего хотите?
 
Старый знакомыйRe: Текст Виктора Трегубова [4938][Ответить
[4940] 2014-04-12 22:25От родного языка никуда не
> убежишь, как ни крути! :-)) 

Убежать можно, но для этого надо быть собой, а не играть роль. :-( Я недаром говорил, что Азаров овладел к этому февралю украинским лучше, чем его уже не оппоненты - к нынешнему времени. Хотя, впрочем, ещё неизвестно, у кого было больше времени.
Вот Тимошенко, точно помню, во времена ЕЭСУ болтала однозначно по-русски, бублик не носила и не красила волосы. Потому что тогда ещё не выросла аудитория в виде поколения оболтусов, которые нынче с горящими глазами внемлют её показушному украинскому.
Да и Турчинов лет ~10 назад насчёт украинского ещё не заморачивался.
Кто-то ещё из этой гвардии недавно рассмешил меня своим "украинским" с телеэкрана, но не помню, кто.
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4938][Ответить
[4941] 2014-04-12 22:35Яценюк наверняка...
 
Бухель-в-бугельRe: Текст Виктора Трегубова [4938][Ответить
[4942] 2014-04-13 16:37> От родного языка никуда не убежишь, как ни крути! :-))

И Кличко с акцентом разговаривает на украинском. Ну ничё. Главное, что на государственном языке.
 
Старый знакомыйRe: Текст Виктора Трегубова [4942][Ответить
[4943] 2014-04-13 17:17> > От родного языка никуда не убежишь, как ни крути! :-)) И
> Кличко с акцентом разговаривает на украинском. Ну ничё.
> Главное, что на государственном языке. 

Столько вариантов ответа появилось вот прям одновременно, что, наверное, промолчу. :)))
 
Старый знакомыйRe: Текст Виктора Трегубова [4942][Ответить
[4944] 2014-04-13 17:20Отмечу только тот очевидный факт, что с такими мнениями, как высказано в 4942, нет ничего удивительного в том, что Юго-Восток хочет отделиться.
 
Андрій КостюкRe: Текст Виктора Трегубова [4938][Ответить
[4945] 2014-04-13 22:16> Кину сюда, поелику понравилось.
> Свежее обращение г-на Яроша:
>
> https://www.facebook.com/photo.php?v=833155830033264
> Содержание обсуждать неинтересно — а понравилось мне то,
> что оратор регулярно забывает, что в украинском языке "о"
> не редуцируется в "а".
> 0:45 — "правести"
> 0:52 — "цiлiснастi"
> 1:24 — "варта" [вместо "варто"]
> 1:47 — "готовнастi"
> 1:59 — "абластях"
> От родного языка никуда не убежишь, как ни крути! :-))

І шо?
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4938][Ответить
[4946] 2014-04-13 22:21И Шо, а то что на державной мове мало кто умеет балаболить!
 
Андрій КостюкRe: Текст Виктора Трегубова [4946][Ответить
[4947] 2014-04-14 07:11> И Шо, а то что на державной мове мало кто умеет балаболить!
>

І шо тепер?
 
Алексей КолинRe: Текст Виктора Трегубова [4938][Ответить
[4948] 2014-04-14 11:17> оратор регулярно забывает, что в украинском языке "о"
> не редуцируется в "а".

С белорусским перепутал ?
 
СтефанRe: Текст Виктора Трегубова [4938][Ответить
[4949] 2014-04-14 17:16Есть обоснованные подозрения, что все-таки с русским :-)
 
Меня знаютRe: Текст Виктора Трегубова [4947][Ответить
[4950] 2014-04-14 21:50> > И Шо, а то что на державной мове мало кто умеет
> балаболить!
> >
> І шо тепер?

То и не надо утверждать что ты говоришь на державной мове!
 
Алексей КолинВопрос по словообразованию [4947][Ответить
[4951] 2014-04-14 22:44Ребят, тут у нас возник вопрос по правилам написания в украинском языке фамилий, имеющих в русской транскрипции суффикс "ов" и "ев"?
Почему фамилии в украинской прессе на украинском языке пишут как "АзарОв", "АвакОв", а не "Азарiв", "Авакiв"? Как на самом деле правильно? И как вообще продуцируется буква "о" в суффиксах русских слов при переводе на украинский ?
Спасибо
 
Андрій КостюкRe: Текст Виктора Трегубова [4950][Ответить
[4952] 2014-04-15 00:38> То и не надо утверждать что ты говоришь на державной мове!

Каму нє нада, тот пускай нє утвєрждаєт.
 
Андрій КостюкRe: Вопрос по словообразованию [4951][Ответить
[4953] 2014-04-15 00:39> Ребят, тут у нас возник вопрос по правилам написания в
> украинском языке фамилий, имеющих в русской транскрипции
> суффикс "ов" и "ев"?
> Почему фамилии в украинской прессе на украинском языке
> пишут как "АзарОв", "АвакОв", а не "Азарiв", "Авакiв"? Как
> на самом деле правильно? И как вообще продуцируется буква
> "о" в суффиксах русских слов при переводе на украинский ?
> Спасибо

Потому что фамили не переводятся, а транслитерируются.
Почему "о" должна траслитерироваться как "і"?
 
СтефанRe: Вопрос по словообразованию [4951][Ответить
[4954] 2014-04-15 01:46> Почему фамилии в украинской прессе на украинском языке
> пишут как "АзарОв", "АвакОв", а не "Азарiв", "Авакiв"? Как
> на самом деле правильно?

Вопрос "как на самом деле правильно?", как обычно в таких случаях, едва ли имеет смысл :-) Скорее "как традиционно сложилось?". Сложилось так, что фамилии на "-ов" звучат на обоих языках одинаково, а, скажем, русское "-ская" становится украинским "-ська" (и наоборот). Почему? А кто его знает :-)

Хотя есть примеры, когда фамилии на "-ов" переводили. Украинские военные деятели 1917-1919 годов: Николай Юнаков писал себя по-украински как "Микола Юнакiв", Всеволод Петров — как "Всеволод Петрiв".

> И как вообще продуцируется буква "о" в суффиксах русских слов при переводе на украинский ?

В закрытом слоге, как правило, как "i". "Слов" -> "слiв" (собственно, это не суффикс, но всё равно :-), "Иванов сын" -> "Iванiв син" (но "Иваново детство" -> "Iванове дитинство").
 
Меня знаютRe: Вопрос по словообразованию [4951][Ответить
[4955] 2014-04-15 07:55Фамилии не переводятся на другие языки, и на украинский в том числе, так же и украинские на русский.

Фами́лия (лат. familia — семейство) — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EC%E8%EB%E8%FF
 
Сергій_ПRe: Текст Виктора Трегубова [4939][Ответить
[4956] 2014-04-16 01:24> Ну жлоб, чего хотите?

А чого відразу "жлоб"? Дніпродзержинськ, хулє.
 
СтефанRe: Вопрос по словообразованию [4955][Ответить
[4957] 2014-04-16 22:10> Фамилии не переводятся на другие языки, и на украинский в
> том числе, так же и украинские на русский.

Серьезно?
Русская фамилия "Глинская" не переводится на украинский?
 
Меня знаютRe: Вопрос по словообразованию [4957][Ответить
[4958] 2014-04-17 22:33> > Фамилии не переводятся на другие языки, и на украинский в
> > том числе, так же и украинские на русский.
> Серьезно?
> Русская фамилия "Глинская" не переводится на украинский?

Не переводится, но пишется и произносится на украинском без Я на конце...
 
Меня не знаютRe: Вопрос по словообразованию [4957][Ответить
[4959] 2014-05-02 21:34Глінська? Glinska?
А почему переводятся названия и о меняется на і?
Видимо также имеются перегибы на местах и фамилии все же переводят. Особенно не повезло тем, у кого имеется буква г в фамилии - она путем двойной транслитерации через загранпаспорт превращается в х.
Олигарх Kołomojski на украинском должен звучать как Коломійськи? Также как Турчинів или Турчінів, Аваків, Ярош это вообще словацкая или чешская фамилия. Пусть будет Яріш. А то в порыве борьбы за чистоту нації о себе забыли - все за народ ратуют. И не сейчас это началось, так что не надо все валить на нынешних обитателей сейма.
 
Алексей КолинRe: Вопрос по словообразованию [4959][Ответить
[4960] 2014-05-02 22:31Ты сколько раз ещё ники себе поменяешь, г-н Губанков ?
 
Меня знаютRe: Вопрос по словообразованию [4959][Ответить
[4961] 2014-05-02 22:32> Глінська? Glinska?
> А почему переводятся названия и о меняется на і?
> Видимо также имеются перегибы на местах и фамилии все же
> переводят. Особенно не повезло тем, у кого имеется буква г
> в фамилии - она путем двойной транслитерации через
> загранпаспорт превращается в х.
> Олигарх Kołomojski на украинском должен звучать как
> Коломійськи? Также как Турчинів или Турчінів, Аваків, Ярош
> это вообще словацкая или чешская фамилия. Пусть будет Яріш.
> А то в порыве борьбы за чистоту нації о себе забыли - все
> за народ ратуют. И не сейчас это началось, так что не надо
> все валить на нынешних обитателей сейма.

У Турчинова русская фамилия, значит он москаль!
 
Алексей КолинRe: Вопрос по словообразованию [4959][Ответить
[4962] 2014-05-02 22:52Беру кувалду и на майдаун
 
Меня знаютRe: Вопрос по словообразованию [4962][Ответить
[4963] 2014-05-02 22:57> Беру кувалду и на майдаун

Майдаун=майдан=манда=жопа. Это почти все синонимы бывшего Козьего озера 300 лет назад на этом месте!
 
Алексей КолинRe: Вопрос по словообразованию [4962][Ответить
[4964] 2014-05-03 01:314962 писал не я, чё за бардак. Г-н, троллящий в сообщении 4959, совсем совесть потерял
 
Меня знаютRe: Вопрос по словообразованию [4964][Ответить
[4965] 2014-05-03 22:35> 4962 писал не я, чё за бардак. Г-н, троллящий в сообщении
> 4959, совсем совесть потерял

Алексей, не переживай так, я не удивляюсь этим узкомозгим дыбилам.
 
Меня знаютRe: Вопрос по словообразованию [4964][Ответить
[4966] 2014-05-07 22:26Чисто украинского языка не существует, в каждом регионе свои наречия и говор, ну к украинскому они не имеют ни чего общего, если в центре, на севере и юго-востоке говорят суржиком, то и на западной тоже суржик трёх языков - польский, венгерский и румынский...
 
0‒19 | 20‒3983 | 3984‒4003 | 4004‒4966 | 4967‒4986 | 4987‒4998 | 4999‒5018 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011