[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒385 | 386‒405 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: "Понаехали тут!" (с) [39] | [Ответить] |
| > :-))) отлично. То есть "понимай все правильно" (а как
> "правильно" определять будет Миша), а если понимаешь иначе, > то спекулируешь. Кроме двух точек зрения - твоей и > неправильной - есть еще множество других :-) Сказано то, что сказано. У Сергея было несколько проблем, в основнмо - вежливое отношение. У Сильвестра всегда были проблемы в Донецке, за редкими исключениями. | ||
| Борис S. | Re: "Понаехали тут!" (с) [34] | [Ответить] |
| > Ситуация: говорю с человеком вежливо ...
1. Человек либо просто трепло, либо идиот. 2. После подобных обвинений, чтоб не терпеть их зря, я бы либо поручил кому-то проводить подобные встречи, либо подготовив себе отход, в следующий раз послал-бы его хорошо нафиг, а денег бы не дал, в ожидании его извинений.-) 3. Дальнейшие действия (после моего подготовленного съезда с квартиры и неуплаты) - через суд за оскобление личности. | ||
| Misha | Re: "Понаехали тут!" (с) [41] | [Ответить] |
| > 1. Человек либо просто трепло, либо идиот.
Угу > 2. После подобных обвинений, чтоб не терпеть их зря, я бы > либо поручил кому-то проводить подобные встречи, либо > подготовив себе отход, в следующий раз послал-бы его хорошо > нафиг, а денег бы не дал, в ожидании его извинений.-) Я приехал во Львов не для поругаться. > 3. Дальнейшие действия (после моего подготовленного съезда > с квартиры и неуплаты) - через суд за оскобление личности. См. выше | ||
| Борис S. | Re: "Понаехали тут!" (с) [42] | [Ответить] |
| Ну так либо терпи, либо ищи другой вариант, сразу знакомясь с хозяином, чтоб сразу искать другого.-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Понаехали тут!" (с) [21] | [Ответить] |
|
> Плюс, действительно, ходить по городу в статусе ротозея, > любоваться архитектурой 16-го века, но жить в гостинице с > удобствами - да, можно и повосхищаться, и пожелать тут > жить. А пожить с полгода где-то на Сыхове с водой по 3 часа > в день, да в том же центре, зимой при -20 без отопления (с > камином - очень романтично, но не более того), Так и в центре не везде вода есть, тоже график, совершенно верно, 3 часа в день, а кое-ulr (в центре) и вовсе два... В чём там дело - ума не приложу...Насчёт соседних украинских городов не в курсе, а в Польше вода есть везде. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Понаехали тут!" (с) [24] | [Ответить] |
| > Насчет "донецкофобии" Сильвестра - этот рассказ (причин
> сомневаться в его правдивости у меня нет) свидетельствует > не о том, что в Донецке подобное происходит на каждом углу, > а что такое может произойти, и как минимум однажды > происходило. То же самое касается и Львова. Хамили ему по > телефону? Конечно хамили. Вот только есть ли это > утвердившейся традицией? Каждый человек строит свое мнение > на основе того, что с ним произошло, каждое мнение > субъективно. Если мне нахамят, например, на вокзале по > приезду в Чернигов, то я никогда не отзовусь о нем, как о > доброжелательном городе, даже если инцидент был > случайностью и больше никогда ни с кем не повторится.делать Во-первых, у меня хватает ума не делать оргвыводы ни после двух, ни после трёх случаев. Но после четырёх, естественно, начинаешь задумываться (выборка-то случайная, не так ли?), а заодно и вспоминать, что народная молва говорит. Во-вторых, в чужом городе всегда внимание обострено, особенно в первые два-три дня. А в третьих, такой бродяга как я имел отличную возможность сравнивать.. Вот я и сравнил и уверенно говорю, что в целом город очень хороший, но что есть, то есть. Между прочим, в отличие от Львова в Прибалтике я пасся ежегодно. В почти родной Риге ко мне в 95% случаев обращались по-латышски и я что-то не припоминаю ни одного случая, чтобы обратившийся разочаровался, когда я переспрашивал (или отвечал по-русски, поняв его вопрос). Не говоря уже чтобы брякнуть гадость типа "криева цукас" (русская свинья), ведь дурная молва этим "фашистам" чего только не приписывает. Везение? Или они хорошо скрывали? Возможно что и так. Но зато я очень хорошо помню и в Риге и в Вильнюсе, так это вызываюше хамское поведение некоторых русскоговорящих, и было это за многие годы ДЕСЯТКИ раз на моих глазах. Вот так-то... > (кого-то удивляет, что Федосов на любом форуме становится > "героем"?) Становитесь сами героями, в чёи проблема? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кучкование [26] | [Ответить] |
| > Вот я кстати совершенно не понимаю почему таже Америка
> принимая, например, кого-то с женой и детьми, потом > допускает затаскивание туда всей ближайшей и не очень > родни? Лазейки в законе, а закон есть закон. Лазейки очень устраивают некоторых политиков - это же их будущие избиратели. Во всяком случае на это надеются, хотя в прошлом году, например, 40% латиносов проголосовало за Буша.. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Понаехали тут!" (с) [29] | [Ответить] |
| > > В отличие от Федосова, Сильвестр говорил о том, что в
> > Донецке происходит всегда, за "редким исключением". Для > > полного колорита не хвататет зэков в робах, гуляющих на > > главной площади. > Цитирую: "Так что извините, с цивилизованностью там > действительно проблемы". По-твоему, это проблемы не всегда, > а начинаются только когда приезжает Федосов? Кое у кого возникают проблемы, когда он встречает мою фамилию. Ничего, бывает :-))) | ||
| Сергей Федосов | "Диагноз таварища Саахова явно подтверждается" (с) :-)) | [Ответить] |
| > > > Цитирую: "Так что извините, с цивилизованностью там >
> > действительно проблемы". По-твоему, это проблемы не > всегда, > > > а начинаются только когда приезжает Федосов? И почему у > > > > него нет львовофобии? Потому что он не пишет, что с таким > > отношением сталкивался всегда, за редкими исключениями. > Он не написал дословно эту фразу, но по сути имел в виду то > же самое. Ведь, повторяю, фраза "с цивилизованностью там > действительно проблемы" означает постоянное наличие этих > самых проблем. Я сейчас дословно напишу именно то, что имею в виду - постсоветское общество является шизофреническим. Там никогда не знаешь, как тебя поймут, потому что вместо того, чтобы понимать сказанное, начинают домысливать: "А что же это он (гад такой), хотел сказать и что имел в виду". Это, кстати, был мой опыт превращения в американца сразу после переезда - понимать то, что сказано и говорить то, что имеешь в виду. Июо я сам вырос в обществе, где думают одно, говорят другое, имеют в виду третье, а делают четвёртое. Вы ещё раз подтвердили, что тамошнее общество мало изменилось (наверное потому там вечные катастройки и революции). И ещё это подтвердил ваш изменившийся язык, который я слышу по вашему телевидению с идиотским постоянным "как бы", которго раньше не было. Человек не может ответить на вопрос или сформулировать мысль, он как бы пытается как бы что-то как бы сказать что бы его как бы поняли! :-))) | ||
| no_rem | Re: "Диагноз таварища Саахова явно подтверждается" (с) :-)) [48] | [Ответить] |
| Сергей, вы прямо как депутат прилежно воспользовались правом ответа на каждую реплику, где прозвучала Ваша фамилия :-)
> постоянное наличие этих > самых проблем. Я сейчас дословно > напишу именно то, что имею в виду - постсоветское общество > является шизофреническим. Там никогда не знаешь, как тебя > поймут, потому что вместо того, чтобы понимать сказанное, > начинают домысливать: "А что же это он (гад такой), хотел > сказать и что имел в виду". Соглашусь с вами в целом (не могу только сравнивать, ни в каком обществе, кроме "постсоветского", я не жил дольше месяца), действительно, многие люди, такое ощущение, специально говорят что-то так, чтобы собеседник обязательно хорошо подумал (разгадал ребус, решил задачу) и таки додумался, что ж ему хотели сказанным поведать. Вот только "катастройки" в этом не вижу. Хотя иногда раздражает. Вообще общество постсоветское оно какое-то более мягкое, даже туманное я бы сказал, неконкретно-неопределенное. Не то, что американское: "Вижу цель, не вижу препятствий" - и вперед! :-) Без всяких "но" и "как бы". > то, что сказано и говорить то, что имеешь в виду. Июо я сам > вырос в обществе, где думают одно, говорят другое, имеют в > виду третье, а делают четвёртое. Это, скорее, характеристика отдельных личностей, чем общества. Вы ещё раз подтвердили, > что тамошнее общество мало изменилось А что вы хотели, чтобы оно взяло и стало белым и пушистым? Одного Вашего отъезда для этого недостаточно :-) > И ещё это подтвердил ваш > изменившийся язык, который я слышу по вашему телевидению с > идиотским постоянным "как бы", которго раньше не было. > Человек не может ответить на вопрос или сформулировать > мысль, он как бы пытается как бы что-то как бы сказать что > бы его как бы поняли! :-)))? Ну это как бы верное замечание, но просто не всегда можно четко сформулировать неосязамемое, иногда надо как бы уловить суть и попытаться ее как бы приблизительно отразить в словах, коих вечно не хватает! :-) | ||
| Стефан | Re: "Диагноз таварища Саахова явно подтверждается" (с) :-)) [48] | [Ответить] |
| Еще раз убеждаешься, до какой степени люди (в других городах и не только в них) видят то, что хотят увидеть... | ||
| Стефан | Re: "Понаехали тут!" (с) [34] | [Ответить] |
| > Ситуация: говорю с человеком вежливо. По русски. Человек
> мне, при этом, сдаёт квартиру (от фирмы), т.е. я являюсь > клиентом. > Человек начинает мне втирать, что я являюсь чуть ли не > врагом народа поелику не говорю на украинском. > Я вежливо заминаю тему. Человек её не очень вежливо > развивает дальше. Я молчу, он говорит. Наговорившись, > забирает деньги и уходит. Ситуация реально имела место? Во Львове? | ||
| Misha | Re: "Понаехали тут!" (с) [34] | [Ответить] |
| Не, я её только что придумал :)
На самом деле это был лишь один эпизод из кучи позитива. Но он был, и это никуда не денешь. | ||
| Сергей Федосов | - Ты меня любишь? - Как бы да. | [Ответить] |
| Посмотрел в Сети и вот нашёл то, что мне очень понравилось
"... я как раз уже пять минут к тому времени пребывал в задумчивости по поводу выражения "как бы отец мой", промелькнувшего в речи журналиста. В чем притягательность "какбы"? Кажется, в том, что оно позволяет хотя бы отчасти снять с говорящего тяжкий груз ответственности за свои слова. В определенном смысле "какбы" - "волшебное слово". Вот как навроде приходишь в банк деньги менять, и пока барышня их проверяет на подлинность, заранее принимаешь такой независимый вид на случай неудачного прохождения теста. "Как бы", конечно, - эквивалент кавычек, знак стыдливой неуверенности в собственном слове, присвоение ему статуса как бы чужого. Скажу как бы одно - до тех пор, пока у меня как бы не было русских телеканалов, я как бы не представлял, насколько язык как бы изменился. И только в последние месяцы я как бы увидел это и как бы обалдел. Да уж, комментарии как бы излишни.. :-)) | ||
| Борис S. | Re: - Ты меня любишь? - Как бы да, но (!) | [Ответить] |
| > Скажу как бы одно - до тех пор, пока у меня как бы не было русских телеканалов, я как бы не представлял, насколько язык как бы изменился. И только в последние месяцы я как бы увидел это и как бы обалдел. Да уж, комментарии как бы излишни.. :-))
Вот и люди у нас за это время как бы по Вашему не изменились.-) | ||
| Сильвестр | Re: - Ты меня любишь? - Как бы да, но (!) | [Ответить] |
| Хотел ответить Мише вчера - но интернет взял отгул. Посему отвечаю сегодня, и не только Мише. Донецкофобии у меня нет и никогда не было, наоборот - это мой любимый город. Без шуток. Если так уж интересует - мои родители родом оттуда, родственных связей куча, я бывал там с самого раннего детства по несколько раз в год и продолжаю бывать ежегодно. Просто теперь, в отличие от раннего детства, могу сравнивать и смотреть со стороны. Но что есть - то есть. Киев намного добрее Донецка. И демонстрирующих свою крутизну в Киеве несравненно меньше. Что касается сцен, которые я описал, - увы, в Донецке это - довольно распространённый стиль общения. Из-за таких вот ответов не по теме я как-то чуть не опоздал на поезд. И это - не только моё мнение. Разговаривал я как-то с впервые побывавшим в Донецке учёным-филологом. Она была ошарашена, говорила, что больше нигде подобной речевой традиции не встречала. Люди разговаривают исключительно простыми предложениями: подлежащее - сказуемое, иногда одно дополнение, и всё.
А теперь Сергею: "как бы" - это по какому ВАШЕМУ телевидению? Российскому? Молдавскому? Македонскому? Всё, что от Вас через океан - оно всё "наше". | ||
| Вадим Зыкин | Re: - Ты меня любишь? - Как бы да, но (!) | [Ответить] |
| Не знаю, как сейчас, но в 80-е годы я проводил довольно много времени в Донецке по делам и город мне очень нравился. Люди там доброжелательные и иногда даже слишком - это относится к телефонным звонкам определенного рода в гостиницу. Но воспоминания об этом городе все равно хорошие, особенно о ходящих как часы троллейбусах 2-го и 8-го маршрутов. | ||
| Вадим Зыкин | Re: - Ты меня любишь? - Как бы да, но (!) | [Ответить] |
| К теме о Львове:
В 1989 г. нас с группой товарищей-бриджистов (из Одессы) пустили в ресторан только потому, что мы разговаривали по-украински вблизи от швейцара. За 10 минут ожидания задержавшейся пары несколько русскоговорящих граждан были бесцеремонно повернуты назад с присказкой "Мiсць немае", в то время как в ресторане было занято 3-4 столика. | ||
| Misha | Re: - Ты меня любишь? - Как бы да, но (!) [55] | [Ответить] |
| > Хотел ответить Мише вчера - но интернет взял отгул. Посему
> отвечаю сегодня, и не только Мише. Донецкофобии у меня нет > и никогда не было, наоборот - это мой любимый город. ... В Донецке был, никаких аномалий не заметил. | ||
| Сергей Федосов | Re: - Ты меня любишь? - Как бы да, но (!) [55] | [Ответить] |
| Был я в Донецке, Славянске, Луганске, Никитовке и Красном Лимане. Везде встречал абсолютно нормальных доброжелательных людей. Не спорю, что рядом могут жить в каких-то местах и ненормальные, я просто говорю то, что сам видел.
Конечно, депрессивным тот район тогда ещё не был, я моё посещение было поверхностным (1-2 дня) но ничего плохого о Донецке сказать не могу. Не повезло мне, наверное :-) Зато повезло застать старые электрички в Слявянске и Красном Лимане, когда они вымерли в других местах. | ||
| Зигфрид | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [12] | [Ответить] |
| > Но лично меня отпугнуло
> отношение людей к приезжим русскоязычным людям, такого > холода я от них не ожидал. Конечно люди разные, но > большенство русский язык, мягко говоря не приветствуют. КИРГУДУ?!!!! ВО ЛЬВОВЕ 22% РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ - БОЛЬШЕ ЧЕМ ГДЕ-ЛИБО В ГАЛИЦИИ!!! Не надо населению сказки рассказывать типа белых медведей на Красной площади и Санта-Клауса в Хельсинки. | ||
| Зигфрид | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [12] | [Ответить] |
| Хотя да, думаю "холод" есть. Как у правобережный жителей Киева к левобережным. К надменностью и недоброжелательством :-))))))))
Вот Львове был добрых 5 раз, знаю очень хорошо около 30 львовян (коренных) - о чем говорю, знаю :-)))) Проблемы действительно есть, но в И-Ф, Тернополе, но только не во Львове! | ||
| Зигфрид | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [12] | [Ответить] |
| И еще, вопрос господам "львовофобам" - вы с понятием "рагуль" встречались или нет? Это местное, львовское :-) | ||
| RФЯ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [12] | [Ответить] |
| Кстати, на майские был во Львове. Сидели с дамой в кафе, прямо с видом на Оперу, сделали заказ (делал я, по-украински, т.к. дама была из южных областей, и наслушавшись мифов о печальной судьбе русскоязычных граждан, молчала в тряпочку). Так вот, слово "тістечко" официантка не воспринимала ни под каким предлогом. Но, услыхав от потерявшей терпение дамы заказ "два пирожных", мигом принесла требуемое.
А вы говорите - притесняют... | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [12] | [Ответить] |
| А мне из предпоследнего визита во Львов запомнилась бабушка, которая сидела прямо перед вокзалом в "бюро экскурсий" (или как оно там называлось), и говорила на таком "российском русском", который я раньше только от жителей России и слышал... Вообще сложно по таким отдельным эпизодам составлять мнение о городе.
А вообще, я продолжаю склоняться к мысли, что в 80% инцидентов виноват сам человек. Если он едет во Львов с желанием убедить себя, что там его будут ненавидеть на русский язык, он, сознательно или подсознательно спровоцирует такую ситуацию и удовлетворенно мысленно поставит себе птичку. То же самое касается ит Донецка, если человек туда едет искать бандитов, то он их найдет. Конечно, есть еще специфика отдельных городов, но она обычно выражена значительно более умеренно, чем это любят изображать. | ||
| Misha | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [64] | [Ответить] |
| > А вообще, я продолжаю склоняться к мысли, что в 80%
> инцидентов виноват сам человек. Если он едет во Львов с > желанием убедить себя, что там его будут ненавидеть на > русский язык И в мыслях не было, получил от львова самые положительные впечатления, в т.ч. от людей. Общался по работе с многими львовянами - и всё было нормально. Нюансы, правда, высветились чуть позже, с некоторыми из них. | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [64] | [Ответить] |
| Не берусь судить о мыслях, но почему-то меня не удивило, что, учитывая твои определенные взгляды, у тебя "аномалии" возникли именно во Львове, а не в Донецке. Конечно, ведь в один город ты ехал как в место, где просто обязаны были притеснить, и таки притеснили!, а во второй - как в город ангелов-русофилов, где есть тоже, может быть, негативные явления, но добрые жители этого города в этом же не виноваты :-) | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [64] | [Ответить] |
| Не берусь судить о мыслях, но почему-то меня не удивило, что, учитывая твои определенные взгляды, у тебя "аномалии" возникли именно во Львове, а не в Донецке. Конечно, ведь в один город ты ехал как в место, где просто обязаны были притеснить, и таки притеснили!, а во второй - как в город ангелов-русофилов, где есть тоже, может быть, негативные явления, но добрые жители этого города в этом же не виноваты :-) | ||
| Misha | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [64] | [Ответить] |
| Ты ошибся, причём дважды :)
Ни с какой задней мыслью я во Львов не ехал и собсно там мне очень даже понравилось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [64] | [Ответить] |
| Вся писанина "западофилов" очень классно смотрится на уровне постсоветской львовской топонимики. Вот слова, а вот - дела... | ||
| Anton | Re: "Диагноз таварища Саахова явно подтверждается" (с) :-)) [48] | [Ответить] |
| > Я сейчас дословно
> напишу именно то, что имею в виду - постсоветское общество > является шизофреническим. Не место красит человека, а человек место... | ||
| Зигфрид | Кстати.... | [Ответить] |
| Один забавнейший момент вспомнил.
У украиноязычных львовян есть одна особенность, которая меня дико забавляет, но заметил я ее совершенно недавно :-) Они говорят по украински с таким же прАнонсам что и москвичи на русском :-))))) Касается абсолютно всех, кто там живет хотя бы лет 20. Откуда это взялось - без понятия :-))))) Русскоязычные говорят точно так же как и киевляне. Сурж не встречал, правда, вообще - даже воздушный "г" и "шо" :-) Стараются, марку держат :-))))))) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Кстати.... | [Ответить] |
| А еще мне запомнилось, что во Львове, когда спрашиваешь дорогу, вместо ясного и четкого "второй поворот направо" (к примеру), получаешь в отывет "до аптеки, там повернуть к маленькому дому, но до него не доходить, а идти к трамвайной остановке"... | ||
| IRJ | Re: Кстати.... | [Ответить] |
| > "до аптеки, там повернуть к маленькому дому, но до него не доходить, а идти к трамвайной остановке"
"Следите за мной - Вам выходить на две остановки раньше" ;) А ещё есть про гуся. Но это всё уже из Одессы ;) | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [69] | [Ответить] |
| > Вся писанина "западофилов"
Это вы о каких-то конкретных СМИ, или просто так вообще, в стиле "ваше телевидение"? | ||
| Зигфрид | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [69] | [Ответить] |
| > Вся писанина "западофилов"
Хм... знаете, откровенных "западофилов", не считая тех, кто попросту любит края, в которых родился, не встречал. А вот "западофобии" валом - что на Украине, особенно в регионах, жители которых еще в школе при совке плохо украинский учили, что в России, где считают, что западенцы - это злые орки (в отличие от малороссийских хохлов, которые обычные хоббиты) :-) > очень классно смотрится на > уровне постсоветской львовской топонимики. Я понял о чем Вы, но пока ни в одном городе Украины референдума по поводу топонимики не было. Кто у власти в городе - ясно и так. Головорезы и экстремалы с шилом в жопе. При чем везде :-) Только шило разное | ||
| Maxy | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [69] | [Ответить] |
| >Хм... знаете, откровенных "западофилов", не считая тех, кто
>попросту любит края, в которых родился, не встречал. ну я например не родился на Западной Украине, но от нее фанатею. Что я делаю не так? | ||
| Стефан | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [75] | [Ответить] |
| > А вот "западофобии" валом - что на Украине, особенно в регионах,
> жители которых еще в школе при совке плохо украинский > учили, что в России Вопрос на засыпку: А почему? | ||
| Зигфрид | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [77] | [Ответить] |
| > > А вот "западофобии" валом - что на Украине, особенно в
> регионах, > жители которых еще в школе при совке плохо > украинский > учили, что в России Вопрос на засыпку: А > почему?? Стефан, причины лично для меня довольно понятны, но если я их сейчас начну излагать, пост выйдет страницы на три :-)))) Вкратце: 1) Идея воссоединения Украины не нова - ей на момент 39го года было уже далеко за столетие. Но именно к 1939 году население УССР наелось светлых коммунистических идей во главе с _интернационализмом_ и вопрос воссоединения одного этноса под крылом одной державы актуальность для украинцев УССР потерял. Соответственно, присоединение 6 западных областей произошло как банальная оккупация территории одной из сверхдержав. Украинский народ в этом участия не принимал. Кадры, занимавшиеся "осовечиванием" Галиции и Волыни, были русскоязычными, что, учитывая методы и цели "осовечивания", вызвало национальные (националистические) волнения в регионе, что с точки зрения светлой интернациональной идеи СССР и даже локально УССР было смертным грехом. Т.к. волнения продолжались добрых 11 лет (до 1950), идеологическая неблагонадежность региона стала известной по всей стране. А т.к. в эти 11 лет пришлись годы Великой Отечественной, по всей стране также разошлись известные всем байки о том, как "западенцы" поддерживали фашистов. В принципе этого хватило на пару поколений, а дальше уже был 1991 год 2) Т.к. из-за волнений на З.У. произошли такие зачистки, которые по количеству жертв можно сравнить разве что с жертвами голодомора на В.У., но с воинствующим привкусом, в конце 80х гг ес-сно нашлись активисты, когда-то потерявшие папу, маму, братика итд и "прогрузившие" на этой волне молодые кадры. Ес-сно, антисоветские выступления, как и в ту пору, шли с националистическим оттенком, на сей раз ярко выраженным - к былым причинам добавились политика воинствующего атеизма администрации, а также русификация 80х, которая в регионе происходила крайне болезненно. Сразу по Союзу разнеслись слухи что во Львове "за русский язык бьют" (что для русифицированного Союза было шоком само по себе) и это добавило неприязни к региону. Хотя на самом деле в регионе в то время стало "модным" говорить только по-украински и ходить в церковь, для Союза это был кровавый саботаж. 3) Ес-сно, по этим же причинам, активисты именно с Запада стали во главе национального "возрожения" как только Союз распался. Отсоединение Украины именно благодаря им приняло национальный оттенок, хотя они к этому, кто помнит историю, и не прикладывались (несмотря на то, что на В.У. людей живет куда больше чем на З.У., за независимость проголосовал 91% населения) а действовали уже пост-фактум, часто клоунскими методами, и, что характерно, с приходом Кучмы движение "государственного национализма" сошло на нет. Но учитывая то, что сам Кравчук и его команда были "западенцами", а те времена помнят многие, за З.У. закрепилась слава катализаторов украинизации, снобизма и, наконец, отсоединения от России (вспомнили к концу 90х). Пока все... | ||
| Сергей Федосов | И помчались, будь здоров дикари на Кишинёв, на Москву и Ленинград, Киев, Львов и Волгоград | [Ответить] |
| > Не берусь судить о мыслях, но почему-то меня не удивило,
> что, учитывая твои определенные взгляды, у тебя "аномалии" > возникли именно во Львове, а не в Донецке. Конечно, ведь в > один город ты ехал как в место, где просто обязаны были > притеснить, и таки притеснили!, а во второй - как в город > ангелов-русофилов, где есть тоже, может быть, негативные > явления, но добрые жители этого города в этом же не > виноваты :-) М-да... Знакомо, ей как знакомо. В Москве во всём виноваты приезжие (хамят), в Одессе хамят и мусорят приезжие, во Львове.. И откуда же они, гады, все приезжают? Из Донецка что ли... | ||
| Сергей Федосов | Stop & Shop (Стап энд Шап) | [Ответить] |
| > Один забавнейший момент вспомнил.
> У украиноязычных львовян есть одна особенность, которая > меня дико забавляет, но заметил я ее совершенно недавно :-) > Они говорят по украински с таким же прАнонсам что и > москвичи на русском :-))))) Касается абсолютно всех, кто > там живет хотя бы лет 20. Откуда это взялось - без понятия > :-))))) Наверное оттуда же, откуда взялось аканье американцев, особенно в Вирджинии. Маскали-то не только ва Львов панаехали.. :-))) | ||
| Сергей Федосов | Как пройти на Бривибасовскую | [Ответить] |
| > > "до аптеки, там повернуть к маленькому дому, но до него
> не доходить, а идти к трамвайной остановке" > "Следите за мной - Вам выходить на две остановки раньше" ;) > А ещё есть про гуся. Но это всё уже из Одессы ;) Не всё из Одессы! - Бульвар Райниса? Извините пожалюста... я плехо говорю по-рюсски. Бульвар Райниса...как это будет по-рюсски... - Что на следующей, да? - Нет, пожалюста, извините, будьте любезны, как это по-рюсски... - Что, через одну, да? - Нет, пожалюста, будьте любезны, как это будет по-рюсски... на прие-ды-ду-шчей... пожалюста!! :-))..., но Вы уже пройехали. Тогда сойдете на слиедующей, пройдете, пожалюста, два квартала наоборот, повернёте, пожалюста, прямо, извините пожалюста, будьте любиезны, Вы опять пройехали.... Тогда сойдете на слиедующей, пройдете пять кварталов наоборот, повернёте, пожалуйста, прямо... пожалюста, извиньите, Вы опять проехали... Простите, мние сейчас выходить, Вы вообще из троллейбуса не выходите, на обратном пути спросите... извиньите, пожалюста, будьте любиезны.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [74] | [Ответить] |
| > > Вся писанина "западофилов"
> Это вы о каких-то конкретных СМИ, или просто так вообще, в > стиле "ваше телевидение"? Да, посто "вообще". У меня прекрасная возможность сравнивать, ибо от всего этого я за полтора десятилетия отвык. И привыкать обратно не собираюсь. | ||
| no_rem | Re: И помчались, будь здоров дикари на Кишинёв, на Москву и Ленинград, Киев, Львов и Волгоград [79] | [Ответить] |
| > города в этом же не > виноваты :-) М-да... Знакомо, ей как
> знакомо. В Москве во всём виноваты приезжие (хамят), в > Одессе хамят и мусорят приезжие, во Львове.. И откуда же > они, гады, все приезжают? Из Донецка что ли...? Вы и правда не понимаете о чем речь, или издеваетесь? | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [82] | [Ответить] |
| > > > Вся писанина "западофилов" > Это вы о каких-то
> конкретных СМИ, или просто так вообще, в > стиле "ваше > телевидение"? Да, посто "вообще". У меня прекрасная > возможность сравнивать, ибо от всего этого я за полтора > десятилетия отвык. И привыкать обратно не собираюсь.? Вы отвыкли от многого. В частности, местами проявляется нечто типично американское, например, с "вашим телевидением". Украинское и русское ТВ различны как небо и земля, но для вас оно почему-то выглядит единым | ||
| Сергей Федосов | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [82] | [Ответить] |
| Я не знаю, что Вы от меня хотите и что я должен понять. А принципиальной разницы между украинским и российским телевидением действительно не вижу, зато вижу разницу между самими русскими каналами.
Которые я в последнее время почему-то стал всё реже смотреть | ||
| Сильвестр | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [82] | [Ответить] |
| Известное отношение к Западной Украине, на мой взгляд, культивировалось совершенно сознательно. Точно так же, как пренебрежительное отношение "советского народа" к прибалтам и молдаванам. И западные украинцы, и прибалты, и молдаване имели один и тот же грех - они присоединились к СССР не в 1922 году. Они были недостаточно советскими, неблагонадёжными. Они несли на себе и в себе "пережитки капитализма". Вот поэтому и нужно было укоренить в народе пренебрежительное отношение к ним - чтобы их рассказы о "нищей жизни" до советов не вызывали ни у кого доверия. (Напомню, что тем, кому в 1939 было 20, в 1991 было 72 - то есть, люди, которые во вполне сознательном возрасте видели досоветские времена, во вполне сознательном же состоянии дожили до распада СССР.) | ||
| Сильвестр | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [82] | [Ответить] |
| Сергей, а какие украинские каналы Вы смотрите, что не видите разницы имежду ними и российскими? | ||
| Сергей Федосов | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [82] | [Ответить] |
| На американском канале канале RTN есть украинские передачи, иногда даже на украинском языке. Обычно же туда просто вставляют передачи ваших каналов, в которых я не разбираюсь. Из постоянных информационных есть получасовой ежедневный выпуск новостей на русском, обычно там молодой человек приятной наружности, да и сами выпуски сделаны очень хорошо и я это по достоинству оценил.
Опять же, российские каналы отличаются между собой, а украинских в полном объёме у нас нет. Почему - это уже к вам вопрос. Потому сравнивать не могу, однако если базироваться исключительно на том, что я видел (и добавить то, что было в советские времена), а отбирают для показа, надеюсь, лучшие передачи, то вывод для вас будет неутешительный, т.к. до россикйских каналов им по уровню и профессионализму пока очень далеко. | ||
| Зигфрид | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [86] | [Ответить] |
| > Известное отношение к Западной Украине, на мой взгляд,
> культивировалось совершенно сознательно. Точно так же, как > пренебрежительное отношение "советского народа" к прибалтам > и молдаванам. И западные украинцы, и прибалты, и молдаване > имели один и тот же грех - они присоединились к СССР не в > 1922 году. Они были недостаточно советскими, > неблагонадёжными. Мысль понял, но не совсем поддержу. Спорить пока не буду, но если Вы не против, задам встречные вопросы. 1) Почему того же не было по отношению к западным белорусам и карелам (после войны 1940го)? 2) Вы еще забыли узбеков и таджиков, к которым такое же известное отношение культивировалось. Они провинились затянувшейся автономной монархией и затяжной гражданской войной? Тогда как же Крым? 2а) Чукотка, оккупированная США до самого признания Союза государством, если не ошибаюсь, в 1930 году - там же? 3) Закарпатье было во всех отношениях самым неблагонадежным. Мало того, что оно жило в капитализме, так еще и было республикой в составе конфедерации. Тем не менее, их не трогали - о них вообще не говорили и мало кто о них знал. Как это расценить? 4) Буковина и Измаильщина тоже жили в "боярской Румынии", тем не менее, эти регионы "западенскими" отнюдь не считались, а выходцев из Буковины в украинских культурных кругах до сих пор на порядок больше, чем должно было бы быть в случае равного распределения. "Западенцев" попросту никуда не пускали. Чем объясните? | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [86] | [Ответить] |
| http://forum.lvivport.com/read.php?7,37855,37855#msg-37855
Погляд на нарiд галицький зблизька i не дуже Правдивий галичанин колекцiонує предмети, якi давно втратили ужиткове значення. Його пивниця, комiрки, балкон, клуня та курник напханi рiзноманiтними дiрявими баняками, вiдрами, порожнiми пляшками, старими прасками, iржавими ланцюгами вiд роверiв, банками iз засохлою фарбою та лахами. Але надiя усе це колись застосувати тiшить добре галицьке серце аж до самої смертi. Любов до церкви галичан така сильна, що, якби можна було, то кожен мав би на своєму городi власну. Так само виглядає й з цвинтарями та святими мiсцями. Заповiтна мрiя галичанина - мати родинний склеп пiд вiкнами. В гiршому випадку - на Личакiвському цвинтарi у Львовi. Схиляння галичан перед цитатами загальновiдоме. Сьогоднi особливо популярнi Шевченковi "Обнiмiтеся, брати мої", "Кохайтеся, чорнобривi, та не з москалями...". Кобзарева постать має такий великий авторитет у галичан, що вони iз задоволенням приписують йому й чужi висловлювання, як-от Франкове "Лупайте сю скалу" та Шопенгауерове "Хто ясно мислить, той ясно формулює". Заповiт галичанин складає за три хвилини перед самою смертю i не випускає його з рук, поки вони не захолонуть. Виливши в баняк молоко, галичанин обов"язково сполосне пляшку водою i доллє до молока. Пiднiмаючись сходами багатоповерхового будинку до свого помешкання, галичанин обов"язково повитирає ноги бiля кожного сусiдського килимка, залишивши недоторканим власний. Дружину галичанин вибирає, орiєнтуючись на вигляд майбутньої тещi: має бути фiзично здорова i фанатично вiддана. Правдивий галичанин цiлодобово палить газ на кухнi, економлячи на сiрниках, i щоб у москалiв менше газу залишилось... На забавi галичанина треба довго вмовляти, щоб вiн сказав тост. Коли ж вдасться його переконати, то виходить приблизно таке: "Шо би я мав сказати з того приводу? Бисьте щасливо сiли на потяг i доїхали до того мiсцi, де на Вас чекают, най Вас приймут за рiдного i не виженут на шестий день гостини. I щоб лежати Вам цiхутко в земли i не гнити, як американцi, бо їдят всяку хiмiю. I най Вам здохне тота коза францувата, що об"їла нашу грушку пiд самий корiнь. Многая i благая лiта!" Улюблений образ галичанина - як вiн лежить у трунi, вбраний у шлюбний костюм i шкiльнi мешти, серед квiтiв i заплаканої родини. Коли його виноситимуть на цвинтар, має вдарити грiм, зблиснути блискавка i втрафити в сусiдську хату. I щасливо її спалити разом зi всiєю господаркою й осоружними курми, що порпалися на його городi i цим завдавали йому, небiжчиковi, невимовних душевних мук. Галичанин народжується для того, щоб: у три роки пасти гуси; у шiсть - свинi, кози, велику рогату худобу i почати курити; у дванадцять навчитися читати i щипати за майтелеси сусiдську Марину; у шiстнадцять - вiдбути школу досконалим пияком i будзиганом; у вiсiмнадцять побувати у вiйську комiрником при шкарпетках i комiсуватися при пропажi зi складу останнiх; у двадцять - побратися з тою самою Мариною i в першу ж шлюбну нiч скочити в гречку з її неповнолiтньою сестрою; у двадцять п"ять - доробитися до трьох дiтей вiд власної жiнки i вiсiмнадцяти вiд чужих; у тридцять п"ять - заправляти краватку у споднi i сякатися без хустинки на мешти; у сорок п"ять - видати дочку замiж i на весiллi натовкти писок сватовi; у п"ятдесят п"ять - завести козу i вчити внукiв спiвати повстанських пiсень; у шiстдесят - доробитися до бригадира на будовi й вiдсидiти рiк за крадiж чотирьох кривих цвяхiв; у шiстдесят п"ять - вiдчути себе захисником батькiвщини i, пошивши однострiй невiдомої армiї, марширувати на всi свята з фаною перед сiльрадою; у сiмдесят стати членом церковної десятки; у сiмдесят п"ять - спочити в Бозi, клянучи манкуртiв, москалiв i сусiда, чиї кури все життя порпали йому город... Галичанка народжується для того, щоб: у три роки пасти курчата; у шiсть-сiм навчитися доїти корову Марiанну i длубатися пальцем в носi; у дванадцять вишити свою першу подушку; у вiсiмнадцять закiнчити школу iз твердим переконанням, що найбiльшим скарбом у цьому свiтi є її цнота; у двадцять спекти свiй перший цвiбак; у двадцять два, переживши трагiчну любов, вийти замiж за Гриця з першої бригади i на другий же день пiсля весiлля вперше дiстати в писок за те, що не була незайманкою; у двадцять три народити першу дитину i зрозумiти, що пов"язала свою долю з пияком, iдiотом i злочинцем; у двадцять чотири народити близнюкiв i рiзко набрати вагу до одного-двох центнерiв; у тридцять п"ять вступити до лав Союзу українок i вперше вiдвiдати знахарку, щоб та наслала якогось дiдька на Гриця, бо п"є; у сорок вчити доньку вишивати i народити ще одну дитину, будучи свято переконаною, що дiтей бузьки приносять; у сорок два вставити першi золотi зуби; у п"ятдесят переконати дочок, що всi мужчини звiрi, яких треба тримати за гратами; у шiстдесят вишити першу хоругву до церкви; у шiстдесят п"ять поховати чоловiка i так за ним голосити, нiби вiн був ангел небесний; у сiмдесят бавити внукiв i вчити їх хреститися; у сiмдесят п"ять з"їздити нарештi до родини в Канаду, притягнувши звiдтамти старi лахи i ревматизм; у вiсiмдесят тихо згаснути на самотi, усвiдомивши, що все на цьому свiтi гiмна варте, крiм здоров"я... Кожен порядний галичанин має родину в Канадi або Америцi. Хто не має, тому нiколи не бути депутатом, мером або вiйтом. Йому свiтить лиш кар"єра священика. Раз на рiк з-за океану на галицькi терени прибуває до родини одна пачка з добре-таки зужитими двадцять лiт тому речами, серед яких неодмiнно є корейськi квiтчастi хустки, капи на двоспальне лiжко i пакуночок iз протизаплiдними пiгулками для дев"яностолiтньої тети Паранi. Саме цi дарунки долi стають надовго, часами навiки яблуками розбрату для дружнiх галицьких родин. За кожну запрану спiдню сорочку чи краватку iз замацьканим вузлом галичани так сваряться i так гнiваються, що лиш землетрус, буревiй, всесвiтнiй потоп i захоплення москалями наших спиртзаводiв можуть їх на якийсь час об"єднати. Або приїзд коханої цьотки з Канади... Правдивий галичанин має чарiвну звичку носити з собою двi пачки цигарок: лiпших - для себе, а гiрших - для всiх решти. Економлячи на власних сiрниках, вiн припалює цигарку вiд вогню на плитi, через що брови та чуб у нього частенько обпаленi. Якщо ж поряд немає газової плити, галичанин напрошується на чужi запальнички i сiрники. Цигарку галичанин викурює доти, поки не почне шкварчати фiльтр i жар не обпiкатиме пальцi. У хатi кожного галичанина-курця є заповiтна скринька, в якiй на чорний день зберiгаються "цюки" (недопалки тобто). У лиху годину власник цього скарбу обклеює їх папером iз патрiотичного видання - i хатою лине важкий сморiд горiлого паперу та чути хрипкий, але втiшений кашель галичанина. Справжнiм нацiональним спортом наших землякiв стало стрiляння цигарок у близьких i далеких iндивiдуумiв iз оточення. Власнi цигарки галичанин курить тiльки вдома та наодинцi. Автохтонний мешканець Галичини у 45 - 50 рокiв вiльно орiєнтується у зовнiшнiй полiтицi будь-якої держави свiту i мiг би служити радником при будь-якому урядi. Особливо це помiтно пiд час уродин, храмових празникiв, релiгiйних свят, коли за столом збирається вся родина i пiсля третьої чарки хтось обов"язково скаже: "А чули-сьте, що востатнє москалi зробили?.." Питання всiх часiв i всiх галицьких поколiнь - чому американцi не хочуть на Росiю ракети нуклеарнi пустити - так збуджує галицькi уми на забавах, що вони часом перебирають мiру алкоголю i розв"язують свiтовi проблеми навкулачки, прозиваючи непристойними словами супротивникiв, з якими щойно пили i браталися. Художнi вподобання галичанина вже столiття, як сформованi й незмiннi. Крiм релiгiйних образiв та портретiв Шевченка i Франка, галицьку оселю найчастiше прикрашає картина в ядучих барвах, на якiй зображений червонопикий гуцул, що сповiщає трембiтою на весь свiт, що вiн ще живий i вiвцi тоже. Сей шедевр надбано за фляшку самогонки у сусiда, чий син вчиться у Львовi i часами бавиться мальовидлом. Тiшить око i душу галичанина й художнє вiдтворення валки чумакiв з волами на тлi жовтого поля та синього неба. Поряд iз цими шедеврами серед широкого галицького загалу побутують й "автобуснi" розмальовки. Вони зазвичай розмiщенi на лобовому склi мiжмiських автобусiв i схожi одна на одну, наче близнючки. Сюжет "полотен" - канонiчний: розпухлий вiд пасажирiв автобус мчить гiрською дорогою, обiч якої йому вслiд вишитою хусткою махає замрiяна гуцулка. Десь неподалiк пасе отару її чоловiк. Вiвцi, судячи з вигляду, мутанти - дуже схожi на вiчарок у перуках... Ментальнiсть та тисячолiтнiй побут на галицьких теренах надiлили галичанина фантастичною здатнiстю не визнавати власнi помилки, але ретельно фiксувати чужi, зазвичай повторюючи їх. Iсторiя ще не знала випадку, щоб хтось почув вiд правдивого галичанина фразу: "Вибачте, я не мав рацiї". Якщо ж хтось вiдважний зможе її вимовити, - смiливо заносьте його прiзвище до книги рекордiв Гiннесса i берiться обмiрювати погруддя на пам"ятник, бо довго цей унiкум на наших теренах не проживе. При поясненнi будь-якого нещастя, що трапилося з ним, галичанин назве тисячi причин, крiм однiєї - власної нетямущостi. Через це галичани виглядають дуже впевненими в життi та працi. Причини, якi призводять до галицьких нещасть i клопотiв, також є давно усталеними та вiдомими. Серед них найчастiше називають: негоду, москалiв, полякiв, американцiв, сусiда, криву Теклю, що наворожила, вроки, важке дитинство, поговiр, заздрiсть, дурнувату владу i Бога. Сприятливими факторами галичанин вважає: власний розум, власну працелюбнiсть, власну силу i вдачу, щасливий збiг обставин, який дозволив йому народитися, i Бога. Галичанин любить скаржитися. Робить це iз задоволенням та смаком. Часом видається, що в тому пеклi, в якому мешкає, за його словами, може вижити тiльки Шварценеггер чи Ван Дамм з фiльму "Подвiйний удар". I, що цiкаво, саме цьому конкретному скаржнику доля всипала пекельну сумiш селiтри i перцю просто в задницю, а всiх решта оточуючих незаслужено ощасливила добробутом та щастям. Одне з найулюбленiших риторичних запитань галичанина: "I за що менi така кара небесна?". При цьому, важко нарiкаючи на долю, галичанин нiколи не втрачає оптимiзму, частенько собi повторює, щоб нiхто не почув: "Все так не буде!"... Галицька впертiсть така ж знаменита, як i скупiсть. Якщо галичанин щось бере до голови або, боронь вас Боже, до серця, - немає жодної ради на те i можливостi змiнити його децизiю. Наприклад, у якiйсь районнiй газетi наш земляк може прочитати iнформацiю про те, що в Афiнах при розкопках на Акрополi було знайдено український паспорт на прiзвище Гомер з кольоровою знимкою слiпого поета, то жодна у цiлiм свiтi людина не зможе переконати його у неправдивостi цього факту. Вiн вперто буде твердити, що "Гомер - то є перший український народний поет, але другий пiсля Кобзаря генiй". Цiкавою властивiстю галицької ментальностi є незбориме бажання галичанина захопити якомога бiльше землi... на цвинтарi. Таке враження, що наш автентичний земляк прагне якомога швидше побачити на кладовищi всю свою родину i ще двi-три родини сусiдiв, якi обов"язково мають бути похованi навколо його гробiвця. Мало того, вiдхоплена у сусiднiх небiжчикiв землиця загороджується металевим парканчиком, прикрашеним гострими списами арматури або важкими морськими ланцюгами. Цю "потойбiчну" територiю галичанин оберiгає, як зiницю ока, i горе тому, хто ступить на неї нечищеним мештом або босонiжком. Галичанин дуже любить, щоб його особиста власнiсть вiдрiзнялася вiд iнших. Через це галицькими мiстечками частенько дибають схожi на iнвалiдiв кури, гуси, корови i конi, поцяцькованi йодом i зеленкою, наче вони щойно втекли з районного шпиталю. Одяг галичанин обов"язково купує на вирiст. Навiть якщо йому 87 рокiв i вiн давно вже оглух, а бачить ще гiрше. Взуття купується також на 2-3 розмiри бiльше - а раптом нога розтопчеться! Щоб зручно носити завеликi мешти, галичанин напихає в шпiци 3-4 зiжмаканi районнi газети. Якщо ж йому ласкава доля пiдкине задешево пару замалу, то вiдбудеться цiкавий ритуал розношування: спочатку мешти залишають на день у повнiй ваннi гарячої води; потiм галичанин надягає товстi вовнянi шкарпетки, а вже на них - мокрiсiнькi мешти. I ходить в них двi доби без перерви на сон. Аж тодi вони готовi до вживання за призначенням. З невiдомих причин чужi дiти для автохтонного галичанина чомусь завжди лiпшi, нiж власнi. Свої - це на вiки вiчнi "матолки", "штурпаки" i "тумани вiсiмнайцятi". У зв"язку з цим кожному галичанину потiм усеньке життя доводиться докладати неймовiрних зусиль, щоб довести протилежне i собi, i людям, i батькам, якi до самої смертi не вiритимуть в успiх власних чад. У такий спосiб змалечку галичаниновi прищеплюється стiйкий ген упертостi, наполегливостi та меншовартостi. Мабуть тому найбiльш продуктивними галичани стають у перiод утискiв, наруги та плюндрувань з боку зайд. У мирний час благоденствiя галичанин зазвичай безпечний i байдужий. Давно час в галицькiй столицi - у Львовi - встановити пам"ятник шкварцi. Сей правiчний продукт для кожного правовiрного галичанина є джерелом життя та символом добробуту. Шкварок галичанин споживає стiльки, що пересiчний європеєць вiд таких канцерогенних i ракотворчих доз давно б годував хробакiв на Пер-Лашез або на островi святої Єлени. Здається, лише до чаю i пампушкiв з повидлом галичанин не додає шкварок. Усi решта страв багатющої галицької кухнi населяються животворними шкварками. I в горi, i в печалi, i особливо в радостi поруч iз галичанином крокує його життям рожева, хрумка, чималенька шкварочка. Готуючись до вiзиту в гостi, на весiлля чи уродини, галичанин завжди немилосердно нервується i кривиться. Причина криється в необхiдностi дарувати презенти або подарунки (це для схiднякiв). Нi, галичанину рука б всохла i язик вiдпав, якби вiн вiдмовився вiд чийогось подаруночка. Навiть копiйчаного. Але дарувати комусь... Щоб запобiгти цьому, галичанин вiд самого ранку аж до умовленого часу вiзиту перевертає вверх ногами помешкання своє, тещi та братiв, щоб розжитися якимсь непотребом. Це може бути непрочитана книжка про життя аборигенiв з острова Сахалiн, зацвiлий рушник з вишитим портретом Iвана Мiчурiна або дерев"яний беркут без одного крила. Подарунок ретельно вимивається, обтраскується дезодорантом "Ласковый май" i акуратно обгортається целофаном з уживаного букета квiтiв. При врученнi галичанин набирає урочистого вигляду, випинає груди з вишитою краваткою i пiвгодини розхвалює принади та переваги власного пiдношення. А вже вдома мало не до самого ранку побивається за втраченою рiччю. | ||
| Anton | Re: И помчались, будь здоров дикари на Кишинёв, на Москву и Ленинград, Киев, Львов и Волгоград [79] | [Ответить] |
| > > Не берусь судить о мыслях, но почему-то меня не удивило,
> > что, учитывая твои определенные взгляды, у тебя > "аномалии" > возникли именно во Львове, а не в Донецке. > Конечно, ведь в > один город ты ехал как в место, где > просто обязаны были > притеснить, и таки притеснили!, а во > второй - как в город > ангелов-русофилов, где есть тоже, > может быть, негативные > явления, но добрые жители этого > города в этом же не > виноваты :-) М-да... Знакомо, ей как > знакомо. В Москве во всём виноваты приезжие (хамят), в > Одессе хамят и мусорят приезжие, во Львове.. И откуда же > они, гады, все приезжают? Из Донецка что ли...? Разве в №66 писалось про это? А вот дальнейшие выводы как раз очень характерны > > > Вся писанина "западофилов" > Это вы о каких-то > конкретных СМИ, или просто так вообще, в > стиле "ваше > телевидение"? Да, посто "вообще". У меня прекрасная > возможность сравнивать, ибо от всего этого я за полтора > десятилетия отвык. И привыкать обратно не собираюсь. Насчет "отвык" - ой ли? Не знаю, является ли необходимым условием для смены совкового (только не говорите, что у Вас его никогда не было) мировоззрения смена места проживания, но то, что это условие не является достаточным - абсолютно точно :-) | ||
| Сильвестр | Сергей Федосов: "Украинских каналов у нас нет, но всё равно они плохие" | [Ответить] |
| "Опять же, российские каналы отличаются между собой, а украинских в полном объёме у нас нет... Потому сравнивать не могу, однако если базироваться исключительно на том, что я видел..."
И много Вы его видели? "... (и добавить то, что было в советские времена)..." А ещё лучше добавить то, что было до Первой мировой войны. "...а отбирают для показа, надеюсь, лучшие передачи..." Кто отбирает? Потитбюро? И куда отбирает? "...то вывод для вас будет неутешительный, т.к. до россикйских каналов им по уровню и профессионализму пока очень далеко". Кому - им? Каналам, которых у Вас нет, и которых Вы не видите? Логика - ну просто супер: начинается с того, что "сравнивать не могу", а заканчивается тем, что "вывод для вас будет неутешительный". В цирке в таких случаях вызывают на бис. | ||
| Dogma | Re: Сергей Федосов: "Украинских каналов у нас нет, но всё равно они плохие" | [Ответить] |
| Ну это же калссическое злопыхательство из советских газет (не смотрел но осуждаю потому что партия велела! :-) ) Знакомо. знакомо... | ||
| SomeoneYouKnow | Boring | [Ответить] |
| What else to expect from jerks? Just another big bag of lies.
| ||
| Rebe | В добавку к [90] | [Ответить] |
| "Потом она привела Моню к себе домой. И тогда он познакомился с Розой Григорьевной. Ее мамой. Галицианской еврейкой. А хуже галицианских евреев - только гои. Раньше Моня не хотел этому верить, думал, это - еврейский юмор. Теперь он убедился, что в каждой шутке есть доля правды. И очень большая доля."
Эфраим Севела "Мона Цацкес - знаменосец" | ||
| Dogma | Re: В добавку к [90] | [Ответить] |
| Ну и где же тогда настоящие евреи проживают??????? В Одессе????? | ||
| Rebe | Re: В добавку к [90] | [Ответить] |
| Евреи - уже и у нас. Жидов всех в войну повырезали. (разницу я уже описывал). А книжку данную советую почитать всем. По адресу www.lib.ru | ||
| Dogma | Re: В добавку к [90] | [Ответить] |
| Севела же в Израиле давно живёт :-)
Нешто он что-то из нашего быта ещё помнит? :-)))))))))))))))))))))))) | ||
| Rebe | Re: В добавку к [90] | [Ответить] |
| Так Моня Цацкес про войну написано. По воспоминаниям его "литовской" молодости. А тогда, в рамках Жечи Посполитой существовала явная градация евреев по "пацаватости". Галицийских, насколько я знаю, разделяли на городских и местечковых. Из последних самыми известными были, естественно, бродские. Из них даже лауреат Нобелевской премии получился. А из городских, я не берусь сказать какие были лучше/хуже Львовские, Тернопольские или Станиславовские. | ||
| Скептик | Re: Boring [94] | [Ответить] |
| > What else to expect from jerks? Just another big bag of
> lies. > 1. Вообще-то, за "jerks" можно и получить по голове. 2. Согласно правилам сетевого этикета, принято отвечать на языке, который знает собеседник. Иначе, это выглядит оскорбительным. 3. Если злой админ не дает возможности настроить локаль -- он прав. Гадости надо писать из дома, а не с работы. 4. Если у Вас нет русских "налипочек" на клавиатуре -- оставьте почтовый адрес -- вышлю (за свой счет). 5. Также, можно воспользоваться copypast-ом с translit.ru. | ||
| Стефан | Re: Boring [100] | [Ответить] |
| > 5. Также, можно воспользоваться copypast-ом с translit.ru.
... или с http://www.mashke.org/Conv | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [1] | [Ответить] |
| > Фуфло этот "рейтинг", во Львове же нет воды!!!
Фуфло полное. Харьков зафигачили аж на 7-е место !!! Да еще после Львова, Ялты и Полтавы. Не знаю в чем прикол жить в Ялте (кроме лета). В Полтаве был неоднократно. Приятный, чистый и милый городок, но сравнить его с Харьковом ... Во Львове жить - там же куча западенцев - да еще и вода по 3 часа в день (у нас с водой, отоплением проблем нет уже давно (хотя подождем до зимы - у нас тут "нова та чесна" всякой тупизны натупит - НИ ХРЕНА НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ - так что еще и Киев узнает (для профилактики) что такое нет гор. воды или отопления, чтобы гонору поубавилось)). Так что жить во Львове - спасибо, ну для жителей Западной Украины - предел мечтаний, наверное. Жить среди западенцев, конечно, лучше, чем жить среди негров и арабов, но все же ... :-)) Для меня вообще город без метро - не город ... А Харьков кстати был на 6 месте в СССР, на 2 на Украине. Сейчас у нас на заработках куча народу, например, из Донецкой, Луганской областей. Тем более опрос проводился среди 1000 человек !!! О какой объективности результатов может идти речь ???? | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [102] | [Ответить] |
| > Во Львове
> жить - там же куча западенцев ... > Жить среди западенцев, конечно, лучше, > чем жить среди негров и арабов, но все же ... :-)) Знаете, вот именно из-за таких как вы, Харьков и "зафигачили" на 7-е место. Странно, что не на 17-е! > Для меня > вообще город без метро - не город ... А Харьков кстати был > на 6 месте в СССР, на 2 на Украине. А по каким, собственно, критериям он таковым был? И почему не есть теперь? > областей. Тем более опрос проводился среди 1000 человек !!! > О какой объективности результатов может идти речь ????? Если выборка репрезентативная, то количество респондентов вполне стандартное. А надо было опросить миллион, и всех - из Харькова? | ||
| Вячеслав Вятченко | Горячая вода и Киев. | [Ответить] |
| С первого июля в Киеве также нет горячей воды. Лето-с. Вернее, отключают ее порайонно. | ||
| IRJ | Re: Горячая вода и Киев. | [Ответить] |
| > Жить среди западенцев, конечно, лучше, чем жить среди негров и арабов, но все же ... :-))
Жить в Харькове? Среди нацистов?! Не-е, уж лучше среди негров. Без шуток. Они прикольные, не в пример всяким нацикам-занудам :Р | ||
| Орех | Re: Горячая вода и Киев. | [Ответить] |
| Кстати, негров и арабов в Харькове больше всего - они туда типа учиться приезжают. В Донецке примерно то же, сам эти "негробанки" видел :))) | ||
| RФЯ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [102] | [Ответить] |
| > (у нас с водой, отоплением проблем нет уже давно (хотя
> подождем до зимы - у нас тут "нова та чесна" всякой тупизны > натупит - НИ ХРЕНА НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ Вот-вот. Если в кране нет воды, значит, выпил Ющенко (или так: если нет водички в кране - значит, выпили львовяне). Мэр-то у вас остался прежний. Или "тут видим, тут не видим", все, что раньше было плохо - это все козни Киева, а сейчас еще и происки новой власти добавились. | ||
| Зигфрид | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [102] | [Ответить] |
| Один весьма коренной харьковчанин, между прочим наш собрат по интересам, даже на форуме здесь бывал, как-то мно-о-ого много рассказывал про типаж, который здесь и сейчас колоритно Паша играет. Типаж этот весьма густо населяет его родной город и коренными именуется лимитой.
Спорить не буду, но Паша, наверное, тоскует по временам советской Украины образца до 1934?... А то, что Донецк и Днепропетровск куда опрятней и богаче выглядят (!) Харькова, при том, что не столицы, да и с метро у них куда хуже складывается, наверное, заслуга Ющенко? П.С. Что такое жить без отопления и воды, я, киевлянин, знаю. П.П.С. В центре, где квартиры от 100тыс баксов и дороже, горячей воды нет уже второй год. | ||
| Зигфрид | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [102] | [Ответить] |
| Мне нравится Харьков и харьковчане - у города сохранился свой собственный неповторимый и весьма притягательно-динамичный колорит, да и люди там, пожалуй, самый активные во всей стране (знаю очень многих), но некоторые явно зажрались, обвиняя в том же остальных и дискредитируют собой целый регион.
Кстати, я был бы только рад, если бы в Киеве метро не было вовсе. 4-5 трамвайных тунеля через центр с гейтами в районе Малой Окружной было бы самое оно. | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [109] | [Ответить] |
| > притягательно-динамичный колорит, да и люди там, пожалуй,
> самый активные во всей стране (знаю очень многих), Кстати, могу подтвердить - очень тесно соприкачался с одним "харьковским кланом" :-) Так что до знакомства с Пашей слово "харьковчанин" у меня раньше вызывало уважение | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [103] | [Ответить] |
| > > Во Львове > жить - там же куча западенцев ... > Жить
> среди западенцев, конечно, лучше, > чем жить среди негров и > арабов, но все же ... :-)) Знаете, вот именно из-за таких > как вы, Харьков и "зафигачили" на 7-е место. Странно, что > не на 17-е! Вот интересно - НИКТО не видит в конце реплики ":-))". Это значит ЮМОР !!! А то что я кого то НЕ ЛЮБЛЮ - мое личное дело - кто-то не любит негров, кто-то евреев, кто-то арабов, а кто-то не любит русских. Имеет право человек открыто высказывать кого он любит а кого не очень. Я сталкивался даже в Харькове с такими красавцами - мол русские оккупанты и т.п. Это что же я на своей Родине - оккупант ??? > Для меня > вообще город без метро - не город > ... А Харьков кстати был > на 6 месте в СССР, на 2 на > Украине. А по каким, собственно, критериям он таковым был? По населению. По промышленному и научному развитию и потенциалу. Метрополитен был построен 6 по счету в СССР. > И почему не есть теперь? Я написал "был в СССР". Но ведь СССР уже вроде нет ? > областей. Тем более опрос > проводился среди 1000 человек !!! > О какой объективности > результатов может идти речь ????? Если выборка > репрезентативная, то количество респондентов вполне > стандартное. А надо было опросить миллион, и всех - из > Харькова? Мне кажется что опрос 1000 человек в стране с населением в 48 млн как то не очень объективно, хотя как я понял что статистика дело тонкое - показывает то что надо. Во всяком случае люди из Харькова или Киева не едут жить в Полтаву, а как раз наоборот - приезжают учиться и остаются. Со мной училось несколько людей из Полтавы и они все остались в Харькове. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Горячая вода и Киев. [105] | [Ответить] |
| > > Жить среди западенцев, конечно, лучше, чем жить среди
> негров и арабов, но все же ... :-)) Жить в Харькове? Среди > нацистов?! Не-е, уж лучше среди негров. Без шуток. Они > прикольные, не в пример всяким нацикам-занудам :Р Обратите внимание на ":-))". Это ЮМОР. Так что не надо меня называть "нацистом" - это оскорбление. Я не нацист. Я просто высказываю свое мнение и не обязан всех любить. Интересно почему представитель западно-украинского региона в вышиванке, который кричит : "Геть окупантів-москалей и т.п." - национальный герой, а я просто высказывая свою "не любовь" к неграм - сразу нацист ?? Или негры нам уже ближе и роднее чем русские - где логика ?? | ||
| Вячеслав Вятченко | 1000 человек | [Ответить] |
| Мало того, что это выборка смехотворна. Она практически полность взята в Киеве. То есть, опрашиватели, чтобы не мотаться не куда, выходят на Крещатик и пристают ко все проходящим со своими вопросами. | ||
| Misha | Re: Горячая вода и Киев. [112] | [Ответить] |
| > Интересно почему представитель западно-украинского региона
> в вышиванке, который кричит : "Геть окупантів-москалей и > т.п." - национальный герой Так он же ещё и за народного Президента агитирует :)) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [107] | [Ответить] |
| > > (у нас с водой, отоплением проблем нет уже давно (хотя >
> подождем до зимы - у нас тут "нова та чесна" всякой тупизны > > натупит - НИ ХРЕНА НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ Вот-вот. Если в кране > нет воды, значит, выпил Ющенко (или так: если нет водички в > кране - значит, выпили львовяне). Мэр-то у вас остался > прежний. Или "тут видим, тут не видим", все, что раньше > было плохо - это все козни Киева, а сейчас еще и происки > новой власти добавились. Отвечаю. Сейчас с водой все нормально. И при чем тут львовяне - у них еще хуже - им можно только посочувствовать. И мэр у нас молодец. Во всяком случае не лижет з... как другие новым боярам. Я говорю о том, что если мы зависим от России и без нее никуда (в смысле энергоресурсов), то надо сначала мозгами подумать, а потом делать. Сначала найти альтернативу этой зависимости - а уже потом выпендриваться. А то сначала выпендрились, а теперь - как же они могут так с нами, братья-россияне ?? Братья-россияне продавали нам газ в 3 раза дешевле чем в Европу - это не по-братски ??? Или они должны были нам "на халяву" отдавать ??? И какие "происки новой власти" - о чем вы говорите - "они" пока НИЧЕГО не сделали. За полгода !!! Или они будут разбираться в ситуации еще пару лет. А где же ЧЕСТНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ ??? У нескольких министров даже образования высшего по их профилю нет !!! Зато некоторые все никак не могут расстаться с мандатами депутатов. А ведь они нарушают закон. Еще в феврале им Президент дал 30 дней что снять с себя депутатские полномочия. Т.е. министры спокойно нарушают закон ??? Им можно - они ведь ЧЕСТНЫЕ !!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Горячая вода и Киев. [106] | [Ответить] |
| > Кстати, негров и арабов в Харькове больше всего - они туда
> типа учиться приезжают. В Донецке примерно то же, сам эти > "негробанки" видел :))) Вот именно. Я когда учился и часто бывал в общаге - насмотрелся на этих "студентов". Даже комментировать не хочу. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [108] | [Ответить] |
| > Один весьма коренной харьковчанин, между прочим наш собрат
> по интересам, даже на форуме здесь бывал, как-то мно-о-ого > много рассказывал про типаж, который здесь и сейчас > колоритно Паша играет. Типаж этот весьма густо населяет его > родной город и коренными именуется лимитой. Спорить не > буду, но Паша, наверное, тоскует по временам советской > Украины образца до 1934?... А то, что Донецк и > Днепропетровск куда опрятней и богаче выглядят (!) > Харькова, при том, что не столицы, да и с метро у них куда > хуже складывается, наверное, заслуга Ющенко? П.С. Что такое > жить без отопления и воды, я, киевлянин, знаю. П.П.С. В > центре, где квартиры от 100тыс баксов и дороже, горячей > воды нет уже второй год. Оветить могу еще раз. Если человек высказал свое мнение то он сразу "нацист" или "лимита" ??? Я не нацист и не тоскую по 34 году, а как раз наоборот. Так что не надо навешивать ярлыки. А насчет Донецка и Днепропетровска - подумайте откуда были родом бывший Президент и бывший премьер-министр - дальше додумаете сами, надеюсь ... Ющенко тут совсем не причем. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [110] | [Ответить] |
| > > притягательно-динамичный колорит, да и люди там, пожалуй,
> > самый активные во всей стране (знаю очень многих), > Кстати, могу подтвердить - очень тесно соприкачался с одним > "харьковским кланом" :-) Так что до знакомства с Пашей > слово "харьковчанин" у меня раньше вызывало уважение Почитайте еще раз мои предыдущие посты [112],[115]-[117]. Уважение и возможность высказать свое мнение, по-моему, не связаны. | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [110] | [Ответить] |
| > Обратите внимание на ":-))". Это ЮМОР
Юмор? Ок, пускай будет юмор :) > Так что не надо меня называть "нацистом" - это оскорбление Почему же оскорбление? Это факт, основанный на высказываниях... К тому же заметьте, в данном посте о Вас лично я не говорил. На воре шапка горит? ;) > Я просто высказываю свое мнение и не обязан всех любить. А вот здесь извините, есть небольшая разница. Одно дело говорить "мне не нравятся негры/арабы и т.д", совсем другое "неграм и арабам не место в Харькове"... > Интересно почему представитель западно-украинского региона в вышиванке, который кричит : "Геть окупант╕в-москалей и т.п." - национальный герой Для меня он не является героем. Это дешёвый полулист, или как там его... Такие люди ценности не представляют, так, пустая погремушка. > Или негры нам уже ближе и роднее чем русские - где логика ?? Действительно, нет логики. Что значит ближе и роднее? Возможно для Вас действительно важны кланово-племенные связи - Ваше право. Для меня важен сам человек, что он из себя представляет, уровень его образованности, культуры, чем он занимается и что он может дать обществу. А вот цвет его кожи, его религиозная и расовая принадлежность мне по барабану. :) | ||
| Misha | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [119] | [Ответить] |
| > > Интересно почему представитель западно-украинского
> региона в вышиванке, который кричит : "Геть > окупант╕в-москалей и т.п." - национальный герой > Для меня он не является героем. Это дешёвый полулист, или > как там его... Такие люди ценности не представляют, так, > пустая погремушка. Но, заметь, нацистом ты его не называешь :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [119] | [Ответить] |
| > > Обратите внимание на ":-))". Это ЮМОР Юмор? Ок, пускай
> будет юмор :) > Так что не надо меня называть "нацистом" - > это оскорбление Почему же оскорбление? Это факт, основанный > на высказываниях... К тому же заметьте, в данном посте о > Вас лично я не говорил. На воре шапка горит? ;) Вы написали "Жить в Харькове? Среди нацистов?! Не-е, уж лучше среди негров. Без шуток. Они прикольные, не в пример всяким нацикам-занудам :Р" в ответ на мой пост. Да вы не написали "рядом с Пашей-нацистом", а написали "среди нацистов", подразумевая - рядом с такими как я, т.е кем же вы меня считаете ?? Это просто игра слов. И никакая шапка на мне не горит - я не вор и не нацист. Если бы таковым был то не стесняясь сказали и все. > Я просто > высказываю свое мнение и не обязан всех любить. А вот здесь > извините, есть небольшая разница. Одно дело говорить "мне > не нравятся негры/арабы и т.д", совсем другое "неграм и > арабам не место в Харькове"... > Интересно почему > представитель западно-украинского региона в вышиванке, > который кричит : "Геть окупант╕в-москалей и т.п." - > национальный герой Для меня он не является героем. Это > дешёвый полулист, или как там его... Такие люди ценности не > представляют, так, пустая погремушка. > Или негры нам уже > ближе и роднее чем русские - где логика ?? Действительно, > нет логики. Что значит ближе и роднее? Возможно для Вас > действительно важны кланово-племенные связи - Ваше право. > Для меня важен сам человек, что он из себя представляет, > уровень его образованности, культуры, чем он занимается и > что он может дать обществу. А вот цвет его кожи, его > религиозная и расовая принадлежность мне по барабану. :) Какие кланово-племенные связи ??? Я говорю что мне ближе и роднее русские и белорусы, а не негры и арабы - это я думаю логично. А насчет "уровень его образованности, культуры, чем он занимается и что он может дать обществу" то те негры и арабы которых встречал (за очень редким исключением) обладали очень низким уровнем культуры, торговали наркотой, и вообще отвязывались по полной приехав на Украину. Наших девчонок они считали просто "дырками", которые увидив 10 баксов должны бежать к ним в кровать. А арабы вообще к женщинам почти как к рабыням относятся. И после этого я должен их любить ?? Может быть мне поподались только "плохиши", но более менее приличных арабов и негров которых я встречал могу перечислить на пальцах одной руки. Я вот всегда спрашиваю в такой ситуации. Вы бы отдали замуж за негра свою единственную дочурку ??? Я думаю что НЕТ. Может быть вы бы согласились, но в душе я уверен каждый русский (укр.) был бы против. | ||
| RФЯ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| > Какие кланово-племенные связи ??? Я говорю что мне ближе и
> роднее русские и белорусы, а не негры и арабы - это я думаю логично. Моя сестра замужем за негром. Да-да, с Вашей точки зрения (судя по дальнейшему тексту) это может показаться дикостью, но, тем не менее, это так. Поэтому мне, в некоторой степени, негры до недавнего времени были ближе и роднее, чем русские :-)). Пока не женился на русской. Но, при этом, я не собираюсь считать своими родственниками ни ВСЕХ негров, ни ВСЕХ русских. Ни даже ВСЕХ поляков, к каковым я себя по некоторому недоразумению отношу. Хотя, с другой стороны, сестра, проживая в Африке, рассказывала, что там "белое братство" было очень сильное, и какой-нибудь португал или итальянец (а то и венесуэлец) был желанным гостем в доме, просто по схожему цвету. > Наших девчонок они считали просто "дырками", которые увидив 10 > баксов должны бежать к ним в кровать. И вот когда к упомянутой супружеской паре лезло мурло (без перехода на личности в данном случае), заявлявшее им в лицо дословно процитированную выше фразу, оно (мурло) вполне обоснованно получало в крендель. Потому что заявлять подобное, не зная человека, только по факту, что он негр - хамство. А если такое заявляется двухметровому негру весом 130 кг - это еще и глупость. На будущее - рекомендую ознакомиться с понятиями "общее" и "частное", у Льюиса Кэррола объясняется на доступных примерах. В том плане, что фраза "некоторые негры - уроды" совершенно не тождественна "все уроды - негры" или "все негры - уроды". > А арабы вообще к женщинам почти как к рабыням относятся. И после этого я должен их любить ?? Любить - не обязательно. Относиться с уважением к их культуре и традициям - желательно. Если вы едете к ним, будьте любезны, придерживаться их традиций. И наоборот. Если мне, скажем, говорят не ходить в кроссовках в театр, или в шортах - в монастырь, я, направляясь в театр (монастырь), должен воспринимать эти требования как должное, нравятся они мне или нет. А если кто-то будет указывать мне, что я не могу ходить в шортах по своей квартире - будет он бедный. В этой связи показательно было мое обучение в институте. Когда некий дурик из Пакистана (его весьма символично звали Махмуд аль Муддах) потребовал революцию в студенческом самоуправлении, потому что не мог пережить, что староста в группе - девушка, ему весьма жестко поставил на место сам коллектив: не нравится - сам знал, что тут порядки такие, не фиг было ехать. А вот негр, учащийся с нами, был весьма уважаем за успехи в учебе, и когда на дискотеке какие-нибудь уроды пытались объяснить ему, что тут "для белых", их (уродов) били долго и счастливо. | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| среди любого населения и национальности есть хорошие и плохие представители общества,а люди вообщем везде одинаковы и недаром говорят "хорошо там где нас нет", а мы есть везде! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [122] | [Ответить] |
| > > Какие кланово-племенные связи ??? Я говорю что мне ближе
> и > роднее русские и белорусы, а не негры и арабы - это я > думаю логично. Моя сестра замужем за негром. Да-да, с Вашей > точки зрения (судя по дальнейшему тексту) это может > показаться дикостью, но, тем не менее, это так. Поэтому > мне, в некоторой степени, негры до недавнего времени были > ближе и роднее, чем русские :-)). Пока не женился на > русской. Но, при этом, я не собираюсь считать своими > родственниками ни ВСЕХ негров, ни ВСЕХ русских. Ни даже > ВСЕХ поляков, к каковым я себя по некоторому недоразумению > отношу. Хотя, с другой стороны, сестра, проживая в Африке, > рассказывала, что там "белое братство" было очень сильное, > и какой-нибудь португал или итальянец (а то и венесуэлец) > был желанным гостем в доме, просто по схожему цвету. > > Наших девчонок они считали просто "дырками", которые увидив > 10 > баксов должны бежать к ним в кровать. И вот когда к > упомянутой супружеской паре лезло мурло (без перехода на > личности в данном случае), заявлявшее им в лицо дословно > процитированную выше фразу, оно (мурло) вполне обоснованно > получало в крендель. Потому что заявлять подобное, не зная > человека, только по факту, что он негр - хамство. А если > такое заявляется двухметровому негру весом 130 кг - это еще > и глупость. На будущее - рекомендую ознакомиться с > понятиями "общее" и "частное", у Льюиса Кэррола объясняется > на доступных примерах. В том плане, что фраза "некоторые > негры - уроды" совершенно не тождественна "все уроды - > негры" или "все негры - уроды". > А арабы вообще к женщинам > почти как к рабыням относятся. И после этого я должен их > любить ?? Любить - не обязательно. Относиться с уважением к > их культуре и традициям - желательно. Если вы едете к ним, > будьте любезны, придерживаться их традиций. И наоборот. > Если мне, скажем, говорят не ходить в кроссовках в театр, > или в шортах - в монастырь, я, направляясь в театр > (монастырь), должен воспринимать эти требования как > должное, нравятся они мне или нет. А если кто-то будет > указывать мне, что я не могу ходить в шортах по своей > квартире - будет он бедный. В этой связи показательно было > мое обучение в институте. Когда некий дурик из Пакистана > (его весьма символично звали Махмуд аль Муддах) потребовал > революцию в студенческом самоуправлении, потому что не мог > пережить, что староста в группе - девушка, ему весьма > жестко поставил на место сам коллектив: не нравится - сам > знал, что тут порядки такие, не фиг было ехать. А вот негр, > учащийся с нами, был весьма уважаем за успехи в учебе, и > когда на дискотеке какие-нибудь уроды пытались объяснить > ему, что тут "для белых", их (уродов) били долго и > счастливо.? Быть замужем за негром я дикостью не называл. Просто я не представляю как можно любить негра. Я например не люблю негритянок и вообще представить не могу чтобы я с негритянкой ... А вот то что вы пишите что Ваша сестра с мужем живут в Африке. Полностью ЗА. Вышла за негра - в Африку. За араба - в Марокко или Сирию (на его родину) - вперед. Тут никаких проблем. Только не надо здесь оставаться и делать черных детей. Так рано или поздно белых не останется. Насчет со своим уставом в чужой монастырь ... Опять же полностью согласен. Вот я и не хочу чтобы они ко мне в дом (в широком смысле) лезли со своим уставом. А ведь они лезут и не особо уважают наши традиции и обычаи - те кого видел я просто "ложили" на наши традиции. Весьма велико у них было самомнение и понты. Единственное чему можно было у них поучиться так это если какого черного зацепишь - сразу 100 "братьев" набежит, а у наших такого не было | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| > Но, заметь, нацистом ты его не называешь :)
Проблема в том, что конкретного индивидуума здесь на форуме я не встречал. Точнее был один такой - Полярный Птах. И, если ты помнишь, отношение к нему у меня было отрицательным. Что касается абстрактного субъекта, кричащего "долой русских из Львова", то да, это без сомнения нацист. > т.е кем же вы меня считаете ?? Да Паша, я считаю, что у Вас есть такие склонности. Вы же написали, что не хотите жить среди негров и арабов? Тогда скажите мне, каким образом Вы хотите от них избавится и не допускать их в Ваш город? > Какие кланово-племенные связи ??? Да очень простые. Сам же отвечу на свой вопрос - они Вам ближе по культуре и религии. Подстыковуя это к вышесказанному, можно сделать вывод, что Вы хотите видеть у себя в городе только православных славян... > те негры и арабы которых встречал (за очень редким исключением) обладали очень низким уровнем культуры, торговали наркотой, и вообще отвязывались по полной приехав на Украину. А вот это как раз то, о чём я говорил. О человеке надо судить по его поступкам, а не по цвету кожи. Если у вас так всё запущено, то виновата в этом ваша милиция. Она должна правонарушителей задерживать и передавать их суду. А суд должен выносить решение (конкретным лицам, заметьте) основываясь на их поступках, а не на цвете кожи или вероисповедании. > Наших девчонок они считали просто "дырками", которые увидив 10 баксов должны бежать к ним в кровать Ну, так они и есть "дырки", раз за 10 баксов готовы в кровать бежать. Такими же их считают и в Москве, и в Берлине. > Я вот всегда спрашиваю в такой ситуации. Вы бы отдали замуж за негра свою единственную дочурку ??? Мне "не повезло" ;) - у меня сынишка. Может Вам покажется это шокирующим, но я не буду против, даже если он на мальчике женится - это его личное дело. Мне же важно, что бы он был счастлив. Когда я женился, я тоже ни у кого не спрашивал согласия, кроме моей супруги. Хотя, в данном случае сенсации нет - в жёны я взял не мальчика, не мусульманку, не представительницу чёрной расы, а очень милую украинку :) > но в душе я уверен каждый русский (укр.) был бы против А Вы что, Бог, что за всех расписуетесь? Давайте так: Вы будете против, я - за, а остальные пускай за себя сами скажут. Думаю, так будет правильно :) | ||
| RФЯ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [124] | [Ответить] |
| > А вот то что вы пишите что Ваша сестра с мужем живут в Африке. Полностью ЗА. Вышла за негра - в Африку.
Значит так. Жить они будут там, ГДЕ хотят. И детей рожать, каких получится. И называть их так, как им представляется благозвучным. Коституцию Украины пока никто не отменял. Статья 24, например: "Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками". > Единственное чему можно было у них поучиться так это если какого черного зацепишь - сразу 100 > "братьев" набежит, а у наших такого не было Уверяю, в Африке, если бы наши туда ездили учиться, было бы то же самое - за каждого обиженного белого, француза, русского или финна, сбежались бы заступиться всякие греки, албанцы или поляки. | ||
| Dogma | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [122] | [Ответить] |
| > А арабы вообще к женщинам
> почти как к рабыням относятся. И после этого я должен их > любить Насколько я понимаю, так к женщинам относятся У НАС. А мусульманские традиции имела честь видеть в действии. Так вот, уважительное отношение ОТ КОТОРОГО Я ДАВНО ОТВЫКЛА В РОДНОМ КИЕВЕ у мусульман НОРМА!!! Речь не идёт о соблюдении традиционных ролей в семье, а об ОТНОШЕНИИ К ДРУГ ДРУГУ. | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| > Я например не люблю негритянок и вообще представить не могу чтобы я с негритянкой ...
Дык, а кто Вас заставляет женится на негритянке?! Это Ваше личное дело. > А вот то что вы пишите что Ваша сестра с мужем живут в Африке. Полностью ЗА. Вышла за негра - в Африку. За араба - в Марокко или Сирию (на его родину) - вперед. Тут никаких проблем. Только не надо здесь оставаться и делать черных детей. Так рано или поздно белых не останется А вот это и есть Н-А-Ц-И-З-М. Так, что не я Вас оскорбляю, а Вы сами это подтверждаете. | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| а о о чем вообще спор-по моему он не о чем каждый друг другу хочет доказать свое ,когда другой свое мнение считает правильным и чужое не слушает-каждый считает по своему,а приезжих нигде не любят не важно откуда они IRJ и ваша Германия не исключение ,вот к вам там как относятся? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [125] | [Ответить] |
| > > Но, заметь, нацистом ты его не называешь :) Проблема в
> том, что конкретного индивидуума здесь на форуме я не > встречал. Точнее был один такой - Полярный Птах. И, если ты > помнишь, отношение к нему у меня было отрицательным. Что > касается абстрактного субъекта, кричащего "долой русских из > Львова", то да, это без сомнения нацист. > т.е кем же вы > меня считаете ?? Да Паша, я считаю, что у Вас есть такие > склонности. Вы же написали, что не хотите жить среди негров > и арабов? Тогда скажите мне, каким образом Вы хотите от них > избавится и не допускать их в Ваш город? Как же я могу от них избавиться - приходится терпеть !!! Браться за оружие - не выход. > Какие > кланово-племенные связи ??? Да очень простые. Сам же отвечу > на свой вопрос - они Вам ближе по культуре и религии. > Подстыковуя это к вышесказанному, можно сделать вывод, что > Вы хотите видеть у себя в городе только православных > славян... ДА !!! Во всяком случае чтобы негров и арабов не хотелось бы ... :-)) > те негры и арабы которых встречал (за очень > редким исключением) обладали очень низким уровнем культуры, > торговали наркотой, и вообще отвязывались по полной приехав > на Украину. А вот это как раз то, о чём я говорил. О > человеке надо судить по его поступкам, а не по цвету кожи. > Если у вас так всё запущено, то виновата в этом ваша > милиция. Она должна правонарушителей задерживать и > передавать их суду. А суд должен выносить решение > (конкретным лицам, заметьте) основываясь на их поступках, а > не на цвете кожи или вероисповедании. Ну вы даете : милиция ловить и отдавать по суд. Она ведь родимая и крышует это дело ... > Наших девчонок они > считали просто "дырками", которые увидив 10 баксов должны > бежать к ним в кровать Ну, так они и есть "дырки", раз за > 10 баксов готовы в кровать бежать. Такими же их считают и в > Москве, и в Берлине. > Я вот всегда спрашиваю в такой > ситуации. Вы бы отдали замуж за негра свою единственную > дочурку ??? Мне "не повезло" ;) - у меня сынишка. Может Вам > покажется это шокирующим, но я не буду против, даже если он > на мальчике женится - это его личное дело. Мне же важно, > что бы он был счастлив. УЖАС !!! Вы это серьезно. Честно говорю - к "голубым" отношусь хуже чем к неграм. Когда я женился, я тоже ни у кого > не спрашивал согласия, кроме моей супруги. Хотя, в данном > случае сенсации нет - в жёны я взял не мальчика, не > мусульманку, не представительницу чёрной расы, а очень > милую украинку :) УРА !!! А у меня жена белоруска. Моя "бульбочка". > но в душе я уверен каждый русский > (укр.) был бы против А Вы что, Бог, что за всех > расписуетесь? Давайте так: Вы будете против, я - за, а > остальные пускай за себя сами скажут. Думаю, так будет > правильно :)? Хорошо. Это я погарячился "за всех". | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| > а о о чем вообще спор-по моему он не о чем
Разговор идёт о том, что .... а, надоело повторять одно и тоже :( > а приезжих нигде не любят не важно откуда они IRJ и ваша Германия не исключение 1. Не люблю выражений, типа "ваша Германия"... Что значит моя? 2. У Вас есть информация о нелюбви к приезжим в Германии? Поделитесь ею - подискутируем :) 3. Мы говорим о конкретных людях, а не о странах. ;) > вот к вам там как относятся? Так, как я того заслуживаю. Но за всё время проживания здесь я ни разу не испытывал проблемы с тем, что я иностранец. Никто не делал намёков "а ты кто такой?" или "вали туда, откуда приехал". Если Вас интересует, что-то подробнее - спрашивайте :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [127] | [Ответить] |
| > > А арабы вообще к женщинам > почти как к рабыням
> относятся. И после этого я должен их > любить Насколько я > понимаю, так к женщинам относятся У НАС. А мусульманские > традиции имела честь видеть в действии. Так вот, > уважительное отношение ОТ КОТОРОГО Я ДАВНО ОТВЫКЛА В РОДНОМ > КИЕВЕ у мусульман НОРМА!!! Речь не идёт о соблюдении > традиционных ролей в семье, а об ОТНОШЕНИИ К ДРУГ ДРУГУ. Мне очень вас жаль. Раз рядом с вами нет мужчины который бы относился к вам с уважением. Опять же не все славяне (жители Киева, Украины и т.п.) относятся неуважительно к женщинам и не все мусульмане относятся уважительно. И интересно как вы разграничиваете "традиционные роли в семье" и "отношение друг к другу". В тех условиях которые заложены в эти роли во многом и есть эти самые отношения не на словах а на деле. Я тоже видел мусульманские традиции в действии : Ты женщина - твое дело кухня, дети - и бесприкословное подчинение. | ||
| Misha | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [127] | [Ответить] |
| Хм
Отношение мусульман к женщинам... ИМХО они только мать уважают. Остальных щахидками без всяких сомнений шлют. И так далее. | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| >> Вы хотите видеть у себя в городе только православных славян...
> ДА !!! Во всяком случае чтобы негров и арабов не хотелось бы ... :-)) Эх... А я бы хотел, чтоб в моём городе жили только молоденькие, симпатичные девушки :) > Ну вы даете : милиция ловить и отдавать по суд. Она ведь родимая и крышует это дело ... А! Вот видите, начинаем медленно продвигаться к истокам проблемы -> может для начала не негров, а такую милицию из города выгоним? ;) > УЖАС !!! Вы это серьезно. Честно говорю - к "голубым" отношусь хуже чем к неграм Это Ваше личное дело, каждый имеет право на собственное мнение. Другое дело, что навязывать другим его не стоит. А уж тем более применять насилие по отношению к другим. > УРА !!! А у меня жена белоруска. Моя "бульбочка". Прекрасно :) Желаю вам счастья и удовольствия ;) | ||
| Dogma | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [133] | [Ответить] |
| > Хм Отношение мусульман к женщинам... ИМХО они только мать
> уважают. Остальных щахидками без всяких сомнений шлют. И > так далее. ? Не знаю, но среди них Федосовых не наблюдала :-) Обхамить девушку это не их стиль В реале, я шокирована воспитанием и учтивостью. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [128] | [Ответить] |
| > > Я например не люблю негритянок и вообще представить не
> могу чтобы я с негритянкой ... Дык, а кто Вас заставляет > женится на негритянке?! Это Ваше личное дело. > А вот то > что вы пишите что Ваша сестра с мужем живут в Африке. > Полностью ЗА. Вышла за негра - в Африку. За араба - в > Марокко или Сирию (на его родину) - вперед. Тут никаких > проблем. Только не надо здесь оставаться и делать черных > детей. Так рано или поздно белых не останется А вот это и > есть Н-А-Ц-И-З-М. Так, что не я Вас оскорбляю, а Вы сами > это подтверждаете. НАЦИЗМ - это концлагеря, призывы к УНИЧТОЖЕНИЮ как расы и т.п. Я к этому не призываю. Меня просто волнует что может наступить время когда не останется ни одного белого. Брак белый + черный = черные дети - черных больше - белых меньше. Рано или поздно если пустить на самотек кругом будут одни получерные и черные. Посмотрите на Америку или ЕС (напр., Франция). В той же Франции уже мусульман немеряно (не помню сколько %) - и они уже продавливают свои обычаи чтобы они были общенациональными - т.е. именно лезут в чужой монастырь со своим уставом ! А когда их станет еще больше они объявят Францию мусульманским гос-вом и уже французы будут чужими у себя дома - вы такую тенденцию не замечаете ? Я не хочу чтобы так было и у нас. Вот и все. | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| сколько людей столько мнений-у меня есть знакомый и знакомая в Германии ,так вот они говорят что еще снисходительно отнясятся к приезжим ЗНАЮЩИМ ЯЗЫК но к не знающим -можно услышать и неприятные вещи,но просто у вас может возраст уже такой что вам стыдятся кто нибудь сказать что нибудь в этом роде,не надо говорить что в Германии все так любят приезжих особенно живущих на социале(кто этот социал оплачивает?)-а национальное единство оно и кроется в моноэтничистве нации а не в её растворении среди других,посмотрите на Амстердам где 40% процентов приезжих в что он вообще превращается,что порой думаешь -европейцы это вырожденцы достаточно даже сравнить сколько детей в семье у европейца или турка живущего в Европе(хочу сказать-может и к сожалению но в мире была и будет доминировать СИЛА а не "демокроатическая лояльность" пример вам Ирак.
.P.S.(потому может евреев не любят за то что они гоев не любят также)а насчет " вашей Германии" я так сказал имея ввиду что вы там проживаете ,извините если обидно вышло | ||
| Dogma | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [128] | [Ответить] |
| Ишь, раса исключительная :-)
ФИГНЯ, если честно... Как и все остальные различия между людьми, возникшие из-за места рождения. | ||
| Dogma | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [128] | [Ответить] |
| Это я паше | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| > Я тоже видел мусульманские традиции в действии : Ты женщина - твое дело кухня, дети - и бесприкословное подчинение.
Такое положение у женщин не ограничивается мусульманскими странами. Моя бабушка терпеть не может мужчину на кухне. Да и детьми только она занималась... > ИМХО они только мать уважают. Остальных щахидками без всяких сомнений шлют Ну не знаю... Этажом ниже живёт турецкая семья. Я бы не сказал, что муж жену не уважает. Возножно он её уважает за то, что она ему родила мальчика - не знаю... Но вот в шахидки он её не шлёт... ЗЫ А вот ответственности перед семьёй христианам стоило бы поучится у мусульман.... | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| P.S. и к слову добавить вы не знаете насколько сильна ненависть арабов на Ближнем Востоке к тем же европейцам вполне справедливро считающим что именно они во многом виноваты в тех условиях жизни в которых они проживают ныне. | ||
| Dogma | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| Стопудово!!!!!!
Я до сих пор в шоке от общения с представителем мусульманской культуры (вот так) Это ЗДЕСЬ женщин унижают, это в СЛАВЯНСКОЙ а точнее в РУССКОЙ традиции приято хамство и тупость!!!!!!!!!!! Кстати в той же ситуации кланяюсь евреям у которых как это не уживительно отношение к семье и к женщинам тоже обалденное! И не говорите мне что не-евреи для них гои! Это ЖЛОБЫ для них- гои. И всё просто :-) | ||
| Dogma | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| 142-ответ на140 | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| .Могу сказать замуж нееврейке выйти за еврея в Израиле запрещено ОФИЦИАЛЬНО.запрет наложен раввинатом из ортодоксальных евреев коих 9% от населения всей страны вот и делайте выводы | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| и еще к слову-ересь но факт в израильской армии поварам не являющимся по матери евреем,пусть хоть у него и отец законченный ортодокс ЗАПРЕЩЕНО зажигать огонь или газ для приготовления пищи.Так что опять жеделайте выводы | ||
| Dogma | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| Я из знаю не по СМИ, а в реальной жизни
у нас есть запреты и поидиотичнее (в христианской традиции -например жениться крестному на крестинце и наоборот, скажете это умный запрет?) | ||
| Dogma | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| Любые религиозные "национальные" традции :-) сомнительны.
Наши КСТАТИ куда более ДИКИЕ! Просто мы привыкли А скажите, МОНАСТЫРЬ- ЭТО нормально? Это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО! Вообще! Изначально!!!!!!!А запрет священникам жениться второй раз, если умрет жена (а то не разрешают служить в церкви)-это нормально? Что вы придираетесь к очень ДРЕВНИМ религиозным канонам, которым несколько тысяч лет? Мдя :-) | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| > так вот они говорят что еще снисходительно отнясятся к приезжим ЗНАЮЩИМ ЯЗЫК
Простите, что значит "снисходительно"? Никогда не чувствовал себя, что я хуже, чем немец... > но к не знающим -можно услышать и неприятные вещи А вот это уже к расам, национальностям и религиям не относится. Разговор уходит в другую плоскость. До 50 лет никто не мешает выучить язык, более того, немцы даже за это деньги платят. > не надо говорить что в Германии все так любят приезжих О! И Вы про любовь :) Я не говорил, что любят. Я только сказал, что относятся к ним, так, как они того заслуживают, не взирая на расу и т.д. > особенно живущих на социале Вот-вот! Как раз то, о чём я говорю. За что любить человека, не желающего работать? Ладно, если ему за 60. А то, ведь, и в 30 летнем возврате таких пруд пруди. Поймите же разницу: "Я терпеть тебя не могу, потому что ты тунеядец" или "Я терпеть тебя не могу, потому что ты негр" > что порой думаешь -европейцы это Что значит европеец? Чем негр, живущий в Европе не европеец? Только потому, что он чёрный? > а насчет " вашей Германии" я так сказал имея ввиду что вы там проживаете ,извините если обидно вышло А, тогда без проблем :) | ||
| RФЯ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [144] | [Ответить] |
| > .Могу сказать замуж нееврейке выйти за еврея в Израиле
> запрещено ОФИЦИАЛЬНО.запрет наложен раввинатом из > ортодоксальных евреев коих 9% от населения всей страны вот > и делайте выводы По еврейским законам (канонам), национальная, читай - религиозная принадлежность определяется по матери. Потому это делается с целью сохранения нации. Аналогично, в арабских странах, где это дело определяется по отцу, существует обратный запрет - девушке-мусульманке имам не даст разрешение на брак с немусульманином. | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [144] | [Ответить] |
| Догма единственая поправка-хритсианские законы не прописаны для всех,в Израиле же вышеуказанные законы приняты официально. | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [121] | [Ответить] |
| > Могу сказать замуж нееврейке выйти за еврея в Израиле запрещено ОФИЦИАЛЬНО
Согласен, что это извращение и минус Израилю. > и еще к слову-ересь но факт в израильской армии поварам не являющимся по матери евреем,пусть хоть у него и отец законченный ортодокс ЗАПРЕЩЕНО зажигать огонь или газ для приготовления пищи М-дя... Вот поэтому, я бы в Израиль не поехал бы жить :) ЗЫ А то, что национальность передаётся по матери - это правильно. Ведь только мать знает, от кого у неё ребёнок ;) | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [144] | [Ответить] |
| > .Могу сказать замуж нееврейке выйти за еврея в Израиле
> запрещено ОФИЦИАЛЬНО.запрет наложен раввинатом из > ортодоксальных евреев коих 9% от населения всей страны вот > и делайте выводы >>>>По еврейским законам (канонам), национальная, читай - религиозная принадлежность определяется по матери. Потому это делается с целью сохранения нации. Аналогично, в арабских странах, где это дело определяется по отцу, существует обратный запрет - девушке-мусульманке имам не даст разрешение на брак с немусульманином. <<<<< Ну правильно получается так у них там это нормально а сделай так у нас назовут нацистом,хотя насчет арабов это понятие тоже очень растяжимое-помимо них существуют еще берберы, друзы,бедуины(не те что кочуют),арабы-черкессы,курды,арабы-христиане и еще палестинцы которых почему то не любят ни в одной арабской стране | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [144] | [Ответить] |
| <<<<ЗЫ А то, что национальность передаётся по матери - это правильно. Ведь только мать знает, от кого у неё ребёнок ;)>>>>
Наверное тот кто писал Библию(тору у евреев) знал что писал:-) | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [144] | [Ответить] |
| <<<Чем негр, живущий в Европе не европеец? Только потому, что он чёрный?>>>
Обьясняю -негры относятся к негроидной расе а европейцы к европеоидной,где бы он не жил он африканец ,даже в "демократической" очень Америке их называют афроамериканцами | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [144] | [Ответить] |
| > Наверное тот кто писал Библию(тору у евреев) знал что писал:-)
Ага. Был со стажем ;) | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [144] | [Ответить] |
| Вообщем похоже тема себя исчерпала-хорошо там жить где себе хорошо и не важно с кем лишь бы все удовлетворяло, а недовольные везде найдутся | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [144] | [Ответить] |
| может на Луне лучше всего или в другой галактике :-))) | ||
| Сергей_П | Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] | [Ответить] |
| > Полностью ЗА. Вышла за негра - в Африку. За араба - в
> Марокко или Сирию (на его родину) - вперед. Тут никаких > проблем. Только не надо здесь оставаться и делать черных > детей. Так рано или поздно белых не останется. > очень. Я сталкивался даже в Харькове с такими красавцами - > мол русские оккупанты и т.п. Это что же я на своей Родине - > оккупант ??? Арабов значит в Марокко, негров - в Африку, а сам в Россию не хочешь? Че за фигня, понимаеш, приехали, значит, твои родители, родился ты, а теперь "русским оккупантом" не хочешь быть? И даже детей тут заводишь, которые вообще русско-белорусские оккупанты. Ну и что, что белые? Не важен цвет, важен принцип - смешанным бракам в Харькове не быть! Собирай свои манатки - и в Кобрин дуй, если не хочешь в Тамбов или Омск. Правда, там тоже скажут "украинские оккупанты понаехали". Понравилось? | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [111] | [Ответить] |
| > > И почему не есть теперь?
> Я написал "был в СССР". Но ведь СССР уже вроде нет ? Но вы также написали и "был в Украине". А Украина еще есть :-) > как раз наоборот - приезжают учиться и остаются. Со мной > училось несколько людей из Полтавы и они все остались в > Харькове. А я знаю многих людей из Харькова, они все остались в Киеве :-) | ||
| no_rem | Re: 1000 человек [113] | [Ответить] |
| > Мало того, что это выборка смехотворна. Она практически
> полность взята в Киеве. То есть, опрашиватели, чтобы не > мотаться не куда, выходят на Крещатик и пристают ко все > проходящим со своими вопросами. Так вы один из этих недобросовестных социологов? Откуда такие познания? | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [130] | [Ответить] |
| > Вам
> > покажется это шокирующим, но я не буду против, даже если > он > > на мальчике женится - это его личное дело. Мне же важно, > > что бы он был счастлив. > УЖАС !!! Вы это серьезно. Честно говорю - к "голубым" > отношусь хуже чем к неграм. То есть, счастье сына - на втором месте, лишь бы было "як у людей"? | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [130] | [Ответить] |
| Не ну может хватит ребята уже ,из обсуждения развели склоку и базар!все равно никто никого не переубедит!а только пересоритесь все и вообще заголовок темы другой был. | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [130] | [Ответить] |
| Дима, в этом вся суть Салона. Особо нежные души здесь не показываются :-) | ||
| ivdenis | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [162] | [Ответить] |
| > Не ну может хватит ребята уже ,из обсуждения развели склоку
> и базар!все равно никто никого не переубедит!а только > пересоритесь все и вообще заголовок темы другой был. Дима, почитайте архив этого форума тут 70% "склока и базар", и никто еще никого не переубедил ни в чем, и конфликты были довольно серьезные, но ведь для этого он и существует и теперь все могут для себя составить психологический портрет каждого, это ИМХО интересно. | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [162] | [Ответить] |
| насчет сути и по сути согласен-но все таки должны присутсвовать нормы и морали хоть какие-нибудь,а то ведь тут начинает напоминать "чем глубже в лес тем громче треск". | ||
| no_rem | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [162] | [Ответить] |
| "нормы и морали" у каждого присутствуют свои. Вот пусть каждый и проявляется во всей своей красе. Помните, что в споре рождается истина (справедливости ради - кофейный форум беременным истиной замечен не был, но остальные-то - да! А тут можно спускать пар :-)) | ||
| Дима | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [162] | [Ответить] |
| ну ну подождем пока эта истина родится-дай бог чтоб ждать не долго | ||
| IRJ | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [162] | [Ответить] |
| >> УЖАС !!! Вы это серьезно. Честно говорю - к "голубым" отношусь хуже чем к неграм.
> То есть, счастье сына - на втором месте, лишь бы было "як у людей"? Кроме того, есть ещё и опасность потерять сына... Переехать из одного конца Германии в другой проще, неверное, чем в Киеве переселится с левого берега на правый. Вот возьмёт он, хлопнет дверью и уедет, не оставив адреса. И что тогда делать? ЗЫ Я не записываю сынишку в голубые. Наоборот, ему только 3, а он уже за девчатами ухлёстывает. Ах, весь в меня ;) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| > > Полностью ЗА. Вышла за негра - в Африку. За араба - в >
> Марокко или Сирию (на его родину) - вперед. Тут никаких > > проблем. Только не надо здесь оставаться и делать черных > > детей. Так рано или поздно белых не останется. > очень. Я > сталкивался даже в Харькове с такими красавцами - > мол > русские оккупанты и т.п. Это что же я на своей Родине - > > оккупант ??? Арабов значит в Марокко, негров - в Африку, а > сам в Россию не хочешь? Че за фигня, понимаеш, приехали, > значит, твои родители, родился ты, а теперь "русским > оккупантом" не хочешь быть? И даже детей тут заводишь, > которые вообще русско-белорусские оккупанты. Ну и что, что > белые? Не важен цвет, важен принцип - смешанным бракам в > Харькове не быть! Собирай свои манатки - и в Кобрин дуй, > если не хочешь в Тамбов или Омск. Правда, там тоже скажут > "украинские оккупанты понаехали". Понравилось? Родителей моего отца (они жили под Киевом) еще до войны тов. Сталин переселил в Архангельскую обл., еще когда отца не было на свете. Причем по рассказам доехали до места далеко не многие. Затем когда на фронте погиб отец моего отца и умерла мать в тылу от болезни он доучившись в Суворовском училище приехал учиться в Харьков с другом за компанию и потому что хотел домой на Украину и фамилия наша Петренко - самая что ни на есть украинская. Вот я и говорю что "оккупант" я только потому что родной язык мой русский (хотя Родина - Украина), а кто больше украинец я или западенец, который почти поляк и говорит по-украински так что мне непонятно, еще неизвестно. Хотя я учил укр. в школе, универе и много общался с деревенскими в детстве будучи в деревне (Харьк. Полт. Сумск области). Т.е. я говорю о том что русские, украинцы, белорусы и т.д. - те кто в основном населяет Украину сильно перемешаны. Есть и евреи и татары и т.д. но, преобладает все же славянская кровь. У меня сестра в паспорте написала - русская, а я украинец - хотя родители одни и теже. А негры и арабы для нас - ЧУЖИЕ и культурно и по крови и по обычаям и я не хочу чтобы они здесь плодились и жили. А если гос-во их сюда пускает, то придется мириться с их присутствием. Вот и все. А получается что русские "оккупанты" на Украине - так кто же интересно у нас разводит межнац. рознь и дискриминацию ??? | ||
| Dogma | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| Странно при такой биографии твоей семьи быть про-русски настроенным.
Это как же надо изуродовать людям сознание, чтобы потомки чтили идеологию мучителей своих родителей! Это твоих постов периода выборов касается! | ||
| Дима | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| <<<Странно при такой биографии твоей семьи быть про-русски настроенным.
Это как же надо изуродовать людям сознание, чтобы потомки чтили идеологию мучителей своих родителей>>> Зря ты так,это очень удобно валить свои неудачи на русских,раньше евреи были виноваты нонче русские,кто следующий?место вакантно | ||
| Dogma | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| Ты не в курсе о чём я. Это надо Пашины посты поднять надо с начала года
| ||
| Дима | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| Вот тоже хотел рассказать конкретный случай из личной жизни.Живя в Молдавии долгое время и застав там начало "дикого капитализма" и "демократии" я тоже много раз слышал обвинения в сторону русских , как нации (известные события как Приднестровье всем известны) мол во всех бедах виноваты только "они"-"окупанты"(почему то Российскую Империю аннексировавшую Бессарабию в 1812 году никто оккупантом не назвал).Так вот частный случай-частенько бывая в разных городах и селах Молдавии я не переставал удивлятся как большинство народа особенно в возрасте до 30 лет ну просто ничего совершенно делать не хочет,хотят легких денег.Вот и такой один индивиидум из села Кирка что под Кишиневом в 17 км 31-го года от роду доводясь с ним общаться ,часто очень слышал примерно следующее
-"Вот вы русские виноваты что мы так живет захватили нас в 40 году и как жизнь украли а если б не было б того жили бы сейчас в Румынии как в Европе" на что я ему гововрил: -"Ефим,выскажи свои конкретно претензии к русским и к России в частности и подавай в Страсбургский суд,кто тебе мешает!" он в ответ -"там все куплено!"(для таких как он все всегда видется в простом варианте,так легче) я ему говорю : -"а твой сосед Боря ни кого не винит,а просто работает как вол по 18 часов в день зато купил по дешевке пока было время 16 гектаров земли ,все сам откорчевал .засеял ,собрал урожай кукурузы ,продал -заработал денег и тебя сейчас работать зовет.Платит не как в Европе но твоей семье хватит чтоб не жить в проголодь" на что он говорит -"Боря вор и я с ним дел иметь не хочу" и заявляет так категорично как будто он Борю уже ловил в вовровстве. А все просто-он и такие как он абсолютно ничего делать не хотят и только ищут повод и виноватых чтоб свои проблемы и неудачи свалить на кого.Ибо так проще жить и легче воспринимать нынешний мир. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [170] | [Ответить] |
| > Странно при такой биографии твоей семьи быть про-русски
> настроенным. Это как же надо изуродовать людям сознание, > чтобы потомки чтили идеологию мучителей своих родителей! > Это твоих постов периода выборов касается! Я не настроен про-русски, а просто считаю себя украинцем русского происхождения. Т.е. я в душе русский (но не россиянин) и для меня естественно быть настроенным про-русски. Вас же не удивляет что украинец с чубом и в шароварах настроен про-украински !!! Насчет мучителей ... Мучителями были коммунисты, гос. система, НКВД и т.д. (как угодно), но не русский народ !!! Ведь от коммунистического режима пострадали в первую очередь русские (население России) !!! Почему то все время говорят что пострадали чеченцы, татары, украинцы, а русские разве не гнили в лагерях и тюрьмах ??? Это была система !!! А разве среди укр. было мало предателей (полицаев) и извергов, которые издевались над своими же !!! Ведь сейчас же никто не говорит что все немцы - "мучители", только потому что Гитлер был немцем и весьма преуспел в уничтожении миллионов людей (русских, украинцев, евреев и т.д.). Я думаю что Гитлер уничтожил намного больше народу чем Сталин (только СССР потерял в войне по официальной стат. 20 млн (по неофициальной - 45 млн.)). В Харькове до войны жило 900 тыс., после осталось - 300 тыс. человек. Разве эти потери можно сравнить с потерями во время репрессий. И тем ни менее Украину Ющенко пытается затянуть в ЕС где лидером являестя Германия !!! Т.е. Украина с протянутой рукой лезет к своим бывшим палачам - это по вашему хорошо и достойно уважения, а вот Россия нам уже враг. Т.е. двойной стандарт - нас уничтожали и мучили все россияне, а немцы все хорошие - у них просто был плохой Гитлер. Интересно, а орать дружно "Хайль, Гитлер" их тоже заставляли ??? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [172] | [Ответить] |
| > Ты не в курсе о чём я. Это надо Пашины посты поднять надо с
> начала года Ни от одного слова не отказываюсь !!! | ||
| Дима | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| ну у Паши многие вещи правильно написаны,просто многие цепляются к его словам что он не любит арабов и негров-но это его личное дело и я думаю что никто его их полюбить не сможет заставить.Как многие арабы и негры не любят и русских в частности и европейцев вообще. | ||
| Дима | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| как сказал кто то из известных историков прим.следующее:противостояние западной и восточной цивилизации было и есть всегда.они не часто не понимают и не приемлют наши ценности мы со своей стороны делаем то же самое ,но в то же время часто ,когда надо довольно хорошо уживаемся вместе. | ||
| Дима | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| в [174]вот многое действительно верно сказано и здесь я с Пашей согласен. | ||
| Dogma | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [158] | [Ответить] |
| А вот КАК издеваются над СВОИМИ русские, это тема для отдельного разговора :-(
И (который раз скажу) что после общения с русским, 20 лет отсидевшим по полит. статье в ГУЛАГЕ, после чего он стал настоящим "гражданином мира", и ему очень было стыдно за Россию с её наглым чванством и стремлением сломать всех и вся, в общем я не разделяю ВНУШАЕМОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ преклонения перед Россией. Это форма рабства. Слава Богу, я была за переделами СНГ и мне есть с чем сравнить поведение людей. У нас страна рабов ! Выращенных Россией :-( СССР с его репрессивным аппаратом создали всё-таки российские большевики, как бы вам не хотелось это признавать. К тому же, Сталин всегда аппелировал к "великому рускому народу", заранее унижая все остальные народы СССР. Я не имею ничего против русских, среди них достаточно хороших людей НО БЛАГОДАРЯ ТЩАТЕЛЬНОМУ ПРОМЫВАВНИЮ МОЗГОВ ИХ ВСЁ МЕНЬШЕ. ИМ ВНУШАЮТ ПРО НАС ТАКОЙ БРЕД (отголоски котрого есть в Пашиных воззрениях) ЧТО Я В ШОКЕ. К примеру прошлой весной москвичи всерьез спрашивали меня, ПРАВДА ЛИ ЧТО В КИЕВЕ ЗАПРЕЩЕНО РАЗГОВАРИВАТЬ НА РУСССКОМ (!!!!) З.Ы. Я видела изнутри Россию и Евросоюз. Возвращаться в обьединениею с Россией - значит погибнуть и остаться в позапрошлом веке. Эта страна должна спасать себя. Для начала. А не погибать, так, чтобы обломки упали и на соседей :-( | ||
| Misha | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [179] | [Ответить] |
| > К примеру прошлой весной москвичи всерьез спрашивали меня,
> ПРАВДА ЛИ ЧТО В КИЕВЕ ЗАПРЕЩЕНО РАЗГОВАРИВАТЬ НА РУСССКОМ > (!!!!) Догма, а правда, что в России - тоталитарный режим? :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Кстати о двойных стандартах | [Ответить] |
| Только что вот подумал о двойной морали. Тема конечно сложная и запутанная, но все же.
Чечня в России. По сути проблема в том что: во-первых, в Чечне есть нефть и если бы доходы от ее продажи оставались в Чечне то они бы там купались в золоте, во-вторых, народ наверное действительно захотел независимости. Естественно России тоже во-первых нефть нужна,а во вторых нельзя создавать прецедент - отделяться одни - захотят другие - захочет отделиться напр. Якутия с ее алмазами и т.д. В результате война. Украина естественно на стороне "братского" народа Чечни, которая борется за свою независимость от "извергов" и "оккупантов". Выборы на Украине. Как только Восток и Юг В ОТВЕТ на события в Киеве (по сути захват власти) и поведение западных областей (по сути тот же захват и самоуправство) только заговорил об автономии (не предприняв никаких действий - создание военнизированных отрядов, валюты, границы - НИЧЕГО - только съезд провели чтобы понять и узнать мнение людей) - НЕ ОБ ОТДЕЛЕНИИ, А ОБ АВТОНОМИИ в составе Украины - разница в распределении денег - посыпались обвинения в сепаратизме, угрозе целостности гос-ва и т.д. Хотя Крым - автономия и ничего никому вроде не мешают. А суть просто в том что весь промышленный и научный потенциал сосредоточен здесь и получается в данной ситуации абсурд - те кто пашет на заводах и в шахтах и создают львиную долю этого самого ВВП должны сидеть заткнув рот и пахать - их мнение "неправильное". Им навязывается то что хочет другая сторона если можно так сказать. Да еще и называется это все борьбой за единую страну и постоянно вдалбливается в мозги : мы одинаковые !!! Хотя и слепому видна разница между Востоком и Западом (я ее вижу). А теперь еще и поназаводили дел по "сепаратизму" - с одной целью - убрать конкурентов с дистанции. Читал на ForUM'е про то сколько уже домиков и дач у нового царя Ющенки и какие домики они сейчас строят себе с Червоненко между прочим в заповедной зоне !!! И никто не интересуется на какие деньги, где разрешения на строительство в заповедной зоне !!! Наши ЧЕСТНЫЕ и ОБЪЕКТИВНЫЕ СМИ на эти мелочи не смотрят - конечно - есть дела по-важнее - хатынка Януковича (6 на 6 м) в Ивано-Франковской обл. - какой ужас - приобрел пользуясь служ. положением !!! На лицо двойной стандарт - те боряться за независимость и справедливость, а Восток и Юг Украины - сепаратисты и преступники, которых надо судить. | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах | [Ответить] |
| Миша, уймись :-) А то выпишем тебе газету Правда :-))))))
...или ты ещё блин выписал уже? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Таки да | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах | [Ответить] |
| Паша, 75 процентов киевлян проголосовали против Янека -это факт. (не за Ющенко а именно против Янека!)
Мы имели право защищать себя. И сейчас я не жалею, что мы остановили "братскую помощь" Путина. Я общалась с другими харьковчанами, семья мента, которые уже 27 ноября приехали к нам чтоб видеть всё своими глазами. Хм. обвинения в сепаратизме. пардон, крики кушнарева- это монтаж? И страшный серолицый совковый сьезд с лобызанием российского триколора -это мне приснилось? Смотреть на тёток и дядек мейд ин СССР было жутко Хватит! Приезжай в Киев и посмотри сам | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах | [Ответить] |
| Догма вот скажи а лично тебе промывали мозги насчет России и величия российского народа?может ты не помнишь что и в Советской литературе упоминалось всегда имя СОВЕТСКОГО народа и у меня еще сохранились тома БСЭ за 1947 год где очень хорошо описана и Украина и украинский народ, а у тебя заметна налицо простая неприязнь и к тому же да у нас фасад не парадно -европейский но посчитай сколько труда было вложено что б поднять промышленность и сельское хоз-во еще Черчиль великий Черчиль говорил -конкретно про Сталина "он принял Россию с мотыгой и оставил с атиомной бомбой" и еще Российская Империя слава Богу не запятнала себя кровью целых вырезанных народов Африки и обеих Америк и не вывозила бесценные произведения исскуства ацтеков майи и инков превращая их в золотой хлам кои и поныне лежат в швейцарских банках и сейфах принося им доход | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах | [Ответить] |
| и еще Догма неужели ты полагаешь что ЕС нужна сильная стабильная Украина нарпимер с сильным авистроением которое прозводя конкурентноспособную продукцию составляла конкуренцию их "Боингу" и "Эйр басу" я вообще не понимаю почему надо пытатся сидеть одной задницей на два стула-покупать энергоресурсы у России по демпинговым ценам и лизать задницу Европе "возьмите нас хороших!" а не самому пытаться построить СВОЮ нормальную экономику и жизнь в конце концов чстоб Европа САМА вас попросила присоединится.Просто вы видать видели хорошую жизнь на Западе и она вам понравилась ,но вы наверное не представляете сколько труда в неё вложено было,а понравится вам например такой новый европейсмкий закон что имея собаку вы её должны выгуливать 3 раза в день не меньше а ведь по нормам ЕС Украине войдя придется соблюдать и это напрмиер в Италии такой закон уже действует!вы лично готовы к таким нормам жизни? | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах | [Ответить] |
| А что ты знаешь про Украину кроме той фигни которую распостраняли у нас последние 15 лет? Этот бред 100% был основан на учебниках по истории Украинской ССР периода Союза!
Российская империя? НЕ ЗАПЯТНАЛА? Да ты что историю не читал ВООБЩЕ????? А СССР угробил СТОЛЬКО МИЛЛИОНОВ СВОИХ ЖИТЕЛЕЙ, что страшно видеть как его опять превозносят, не понимая, что кровь пролитая в мирное время сравнима с потерями в ВОВ!!!!! З.Ы. СССР через дипмисси в 20 ые годы распродал МАССУ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ из музеев!!!!!!! в ту же Америку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да отсутствие инфы это грустно | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [184] | [Ответить] |
| > Черчиль великий Черчиль говорил -конкретно про Сталина "он
> принял Россию с мотыгой и оставил с атиомной бомбой" А у народа спросили, нужна ли ему эта злосчастная бомба или нет? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Кстати о двойных стандартах [183] | [Ответить] |
| > Паша, 75 процентов киевлян проголосовали против Янека -это
> факт. (не за Ющенко а именно против Янека!) Мы имели право > защищать себя. И сейчас я не жалею, что мы остановили > "братскую помощь" Путина. Я общалась с другими > харьковчанами, семья мента, которые уже 27 ноября приехали > к нам чтоб видеть всё своими глазами. Хм. обвинения в > сепаратизме. пардон, крики кушнарева- это монтаж? И > страшный серолицый совковый сьезд с лобызанием российского > триколора -это мне приснилось? Смотреть на тёток и дядек > мейд ин СССР было жутко Хватит! Приезжай в Киев и посмотри > сам Мы говорим о разных вещах. Dogma, ты не поняла о чем я. Ради прикола отвечу тебе в том же духе ... Хотя все будет правдой. Dogma, 75 процентов харьковчан проголосовали против Юща -это факт. (не за Януковича, а именно против Юща!) Мы имели право защищать себя. И сейчас я жалею, что мы не остановили "братскую помощь" Буша и Ко по внедрению цветных революций на территории бывшего постсоветского пространства. Я общался с другими жителями Донбасса и они действительно голосовали за Януковича - их никто не заставлял. Дальше 1 к 1 сложнее - просто отвечу. > Хм. обвинения в сепаратизме. пардон, крики кушнарева- это ?> монтаж ? И > страшный серолицый совковый сьезд с лобызанием российского > триколора -это мне приснилось? Смотреть на тёток и дядек > мейд ин СССР было жутко Хватит! Приезжай в Киев и посмотри > сам Крики Кушнарева - не монтаж. Но причем тут сепаратизм ?? А ведь были крики и на Майдане - захватим аэропорты, вокзалы, блокируем магистрали, ВР, Кабмин и т.п. - ну конечно - это кричала Жанна Д'арк - ей можно все, а то какой-то Кушнарев ... Российский триколор никто не лобзал (я такого не помню), а если где-то и лобзал - его личное дело - но это все же лучше чем пресмыкаться перед Бушем и Со. А мне например противно когда наши высшие чиновники просто лезут в ЕС и умоляют : ну возьмите нас - мы хорошие, мы для вас что хотите сделаем ... И что сейчас смотреть в Киеве - на то что люди уже начинают понимать КТО же на самом деле пришел к власти ?!! И что эта власть сделала за ПОЛГОДА из обещанного на Майдане !!! Да Ющенко заявил что он не запрещает говорить на русском - СПАСИБО, БАРИН !!! А раньше мы все боялись говорить на родном языке :-(( Или вы будете с настойчивостью верующих фанатиков утверждать - да они (нова влада) хорошие и честные, пока вам как в анекдоте не скажут : "А вот теперь п...ц." !!! | ||
| Стефан | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [170] | [Ответить] |
| > Странно при такой биографии твоей семьи быть про-русски
> настроенным. > Это как же надо изуродовать людям сознание, чтобы потомки > чтили идеологию мучителей своих родителей! Dogma, поскольку против евреев Вы, насколько я понимаю, ничего не имеете, то надеюсь, что аналогия пройдет. Я тут как-то рассказывал о соседе по самолету, родом из Латвии, который ничтоже сумняшеся излагал мне: "Естественно, что после событий 1940 года мы стали убежденными антисемитами: ведь большевики в основном были евреями!" Ну а уж банальную подмену тезиса "про-русски <=> про-коммунистически" комментировать ни к чему. | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах [183] | [Ответить] |
| на Майдане речь шла тогда (мы при это были) что пытались блокировать перемещения Кучмы, который прятался от людей -кстати-а вам в новостях значит сделали нарезку из текста, пропустив ключевые слова? И получилась естетствнно хрень?
И найди запись северодецкого сьезда глянь с какой символикой там народ бегает и что поёт вопросы будут сняты | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [183] | [Ответить] |
| >>>А что ты знаешь про Украину кроме той фигни которую распостраняли у нас последние 15 лет? Этот бред 100% был основан на учебниках по истории Украинской ССР периода Союза!
Российская империя? НЕ ЗАПЯТНАЛА? Да ты что историю не читал ВООБЩЕ????? А СССР угробил СТОЛЬКО МИЛЛИОНОВ СВОИХ ЖИТЕЛЕЙ, что страшно видеть как его опять превозносят, не понимая, что кровь пролитая в мирное время сравнима с потерями в ВОВ!!!!! ты говорила насчет промывки мозгов величием только России и только ей!так приведи свои источники!я по крайней мере один назвал! >>>>А у народа спросили, нужна ли ему эта злосчастная бомба или нет? видать не слышал о принятом США В 1946 году плане "Дробшот" о сбросе 50 ядерных бомб на самые важные города союза и чем отмахивались бы ,шапками?и еще в период между1945 -53 годов в небе над Дальним Востоком было сбито свыше 120 самолетов США и СССР ,ДАЮ ССЫЛКУ А.Широкорад "Русско-Японские войны" Минск Харвест 2002 год | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах [183] | [Ответить] |
| Хм. Интересный вопрос. Какой тут может быть источник если факты на каждом шагу?
Смотри и делай выводы-и только! Я жизнь ...изучаю в реальности а не по книгам. стараюсь ПО КНИГАМ ОЧЕНЬ СТАРЫМ (когда средства пропаганды не были столь изощренными ни в одной стране) А лучше общаться с ОЧЕВИДЦАМИ | ||
| Стефан | Re: Кстати о двойных стандартах [192] | [Ответить] |
| > Хм. Интересный вопрос. Какой тут может быть источник если
> факты на каждом шагу? > Смотри и делай выводы-и только! Только выводы из одного и того же увиденного получаются очень разные в зависимости от того, как предварительно настроиться. | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [183] | [Ответить] |
| это все слова Догма -одни слова и я них не вижу никаких фактов и что ты хочешь сказать.Живя в неплохом городе Киеве и видя только сегодняшний день -и неужели в школе прни совкке ты не учила ридну мову и произведения Тараса Шевченко и Ивана Франко и не учила кто такой Богдан Хмельницкий да они были обложены штапмами ,но так же как и произведения рускких грузинских беллоруских и др.писателей.И еще у меня бабка живет в самой западной Украине =в Закарпатье и зная многих умереннных нац.патриотов с их убеждениями ,что однако не мешает ездить им на заработки в их ненавистную "Москальщину" так же как и нашим молдованам. | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| >>>>А у народа
> спросили, нужна ли ему эта злосчастная бомба или нет? > видать не слышал о принятом США В 1946 году плане "Дробшот" > о сбросе 50 ядерных бомб на самые важные города союза и чем > отмахивались бы ,шапками? Да? А все то, что было до 46 года, мы не вспоминаем? забыли, как Сталин привел к власти германских нацистов, а потом втянул СССР сначала в горячую, а потом в холодную войну? Это тоже был выбор советского народа? | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах [193] | [Ответить] |
| > > Хм. Интересный вопрос. Какой тут может быть источник если
> > факты на каждом шагу? > Смотри и делай выводы-и только! > Только выводы из одного и того же увиденного получаются > очень разные в зависимости от того, как предварительно > настроиться.? Не думаю. Просто сэр :-)))))))))) вы не сравнивали российскую и украинскую глубинку (там, где "конь не валялся") а мне довелось много чего видеть. Тем более странно, что имея возможность видеть ситуацию со стороны (ещё и с того берега) вы не заметли разницы между тем что нам внушали в детстве и реальным положением вещей? Может проблема в постоянном общении в кругу диаспоры (тупой термин но лучшего не подберу) а в этом случае со стороны посмотреть невозможно... З.Ы. Дима, я не сижу в Киеве прикованной за ногу. Чтобы что то понять, надо туда поехать, как минимум. Или познакомиться с жителями того места (которые допустим приехали к нам). Вот и весь "метод". В остальном-общаюсь в профессиональными историками и старыми людьми которые много что видели сами. | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах [195] | [Ответить] |
| > >>>>А у народа > спросили, нужна ли ему эта злосчастная
> бомба или нет? > видать не слышал о принятом США В 1946 > году плане "Дробшот" > о сбросе 50 ядерных бомб на самые > важные города союза и чем > отмахивались бы ,шапками? Да? А > все то, что было до 46 года, мы не вспоминаем? забыли, как > Сталин привел к власти германских нацистов, а потом втянул > СССР сначала в горячую, а потом в холодную войну? Это тоже > был выбор советского народа?? неприятные для сознания факты игнорируются - сами знаете | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| >>>Да? А все то, что было до 46 года, мы не вспоминаем? забыли, как Сталин привел к власти германских нацистов, а потом втянул СССР сначала в горячую, а потом в холодную войну? Это тоже был выбор советского народа?
скажи мне пожалуйсте а речь в Фултоне Сталин читал?(советую её текст вам почитать чтоб не было вопросом потом) от неё принято считать начало холодной войны, блок НАТО тоже Сталин создал в 1949 году когда мы только испытали свою атомную бомбу? и каим это образом Сталин привел нацистов к власти в 1933 году ?не надо передергивать факты | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| Дима, передергиваешь! Стоп!
Человек хорошо знает Суворова я тоже если это тебе неприятно. помочь ничем не могу, увы. там всё довольно логично | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| и еще раз хочу сказать -Россия может нравится может не нравится да она страна со многими проблема внутреннними и внешними как и любой другой страны да так кондовый менталитет у многих людей ,да она в о многом еще не цивилозованная как и многие ост.бывш.республики бывш.союза-но не надо все прегрешения валить на неё и её народ как национальность-в конце концов Российская Империя делала тоже самое что и Союз только почему никто до этого не говорол что Курляндия Эстляндия Лифляндия(нынешняя Прибалтика были оккупированы равно как и Украина),а если кому нее нравится красный цвет и коммунисты делавшие политику во многом преступную и сугубо копропоративную то надо называть вещи своими именами. | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [198] | [Ответить] |
| > скажи мне
> пожалуйсте а речь в Фултоне Сталин читал?(советую её текст > вам почитать чтоб не было вопросом потом) от неё принято > считать начало холодной войны, А скажи мне, пожалуйста, речь в Фултоне состоялась до того, как СССР принялся насаждать марионеточные режимы на оккупированных им территориях, или после? > блок НАТО тоже Сталин создал > в 1949 году когда мы только испытали свою атомную бомбу? А каким еще образом Запад мог противостоять большевистскому чудищу? > каим это образом Сталин привел нацистов к власти в 1933 > году ? Это описано в куче исторической литературы - кого поддерживали и против кого боролись Коминтерн и немецкие комунисты в Германии 30-х годов. > не надо передергивать факты? Ага, не надо. | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| а ты внимательно читала "День М" или "Ледокол" Суворов он же Резун пишет СВОЮ точку зрения как он сам и указывает и потом он пишет о том что могло быть и могло случится но не случилось и еще рекомендую почитать книгу "Суворов он же историк" жаль не помню автора но написано тоже дельно и на фактах | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| А при чем тут вообще Суворов и его книги? Про события тех лет навалом информации везде... | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| <<<<Это описано в куче исторической литературы - кого поддерживали и против кого боролись Коминтерн и немецкие комунисты в Германии 30-х годов.>>>
где эта куча лтитературы назови мне книги я почитаю.Если она обьективная >>>А скажи мне, пожалуйста, речь в Фултоне состоялась до того, как СССР принялся насаждать марионеточные режимы на оккупированных им территориях, или после?<<< а плане Маршалла сразу принятого после войны в США что нибудь слышал или может пусть лучше буферные бывшю соц . страны были настроены враждебно да еще на самым границах СССР это уж проходили в 41 году и есть еще истина -победитель брет все ,почему то после вывода нашей ЗГВ американца свои войска с террю Германии не вывели <<<А каким еще образом Запад мог противостоять большевистскому чудищу?>>>. что он успешно и сделал -только почему и после краха большевизма противостояние Запада не прекращается оно не прекращалась и до революции(Крымская компания 1854-1855 годов например) | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| сорри за ошибки на клаве нет русских букв | ||
| Стефан | Re: Кстати о двойных стандартах [196] | [Ответить] |
| > > Только выводы из одного и того же увиденного получаются
> > очень разные в зависимости от того, как предварительно > > настроиться. > Не думаю. Вы сами одним сообщением ниже сказали: "неприятные для сознания факты игнорируются". О чем, собственно, и я. Вот и получается (первый пример, пришедший в голову): послушаешь одних — в Украине засилье русского языка, так как там-то и там-то нет украинских школ. Послушаешь других — там-то и там-то нет уже русских школ, следовательно, насильственная украинизация. Причем и те и те факты касательно школ, вполне возможно, верны; но те и другие выводы одновременно верны быть не могут :-) > Просто сэр :-)))))))))) вы не сравнивали > российскую и украинскую глубинку (там, где "конь не валялся") Это правда. В российской глубинке я был в общей сложности полдня, в украинской — чуть больше. > а мне довелось много чего видеть. И каковы выводы из увиденного? > Тем более странно, что имея возможность видеть ситуацию со стороны > (ещё и с того берега) вы не заметли разницы между тем что > нам внушали в детстве и реальным положением вещей? Разницу эту я заметил в том же детстве. Хотите верьте, хотите нет. Не без активной помощи со стороны, конечно. С тех пор и настроен антикоммунистически, а также про-русски (в смысле языка и культуры), а с менее давних пор — "больше да, чем нет" антироссийски (в смысле страны). > Может проблема в постоянном общении в кругу диаспоры (тупой > термин но лучшего не подберу) Общаюсь в этом кругу только тогда, когда мне это нужно по делу, и на те темы, которые задаю сам :-) > а в этом случае со стороны посмотреть невозможно... Поверьте на слово: я на всё смотрю со стороны. По крайней мере, очень стараюсь. Сознательно так себя настраиваю. Именно для того, чтобы избежать, насколько это вообще возможно, предвзятости. | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [191] | [Ответить] |
| >>>А при чем тут вообще Суворов и его книги? Про события тех лет навалом информации везде...>>>>
Абстрактные слова-я тоже затра напишу что нибудь что посчитаю нужным и как считаю нужным но это не значит что это будет обьективная литература | ||
| Стефан | Re: Кстати о двойных стандартах [201] | [Ответить] |
| > Это описано в куче исторической литературы - кого
> поддерживали и против кого боролись Коминтерн и немецкие > комунисты в Германии 30-х годов. Готов поверить, что коммунисты могли подтолкнуть балансировавший камень в нужную сторону (aka подбросить последнюю соломенку, сломавшую спину), но говорить, что "Сталин привел к власти нацистов".... В таком случае Сталина привели к власти евреи, которые, следовательно, во всём и виноваты, как и должно быть :-) P.S. Суворова я читал. | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [204] | [Ответить] |
| > где эта куча
> лтитературы назови мне книги я почитаю.Если она обьективная Ага, щаз. "Если она обьективная". Раз информация не нравится - значит, источник необъективный? > <<< а плане > Маршалла сразу принятого после войны в США что нибудь > слышал или может пусть лучше буферные бывшю соц . страны > были настроены враждебно да еще на самым границах СССР Как по мне, лучше нормальные европейские демократии, чем пробольшевистские режимы. Да и почему-то СССР, согласно агитпропу, всегда существовал во "враждебном окружении" - может, таки не в окружении была причина, а в самом режиме? > уж проходили в 41 году и есть еще истина -победитель брет > все ,почему то после вывода нашей ЗГВ американца свои > войска с террю Германии не вывели А что, должны были? С какой стати - ведь "победитель берет все"? <<<А каким еще образом > Запад мог противостоять большевистскому чудищу?>>>. что он > успешно и сделал -только почему и после краха большевизма > противостояние Запада не прекращается Потому что Россия пока не убедила Запад в невозможности реванша. > оно не прекращалась и > до революции(Крымская компания 1854-1855 годов например)? Ну, вспомнили... На протяжении истории постоянно кто-то с кем-то конфликтовал - в Крымскую кампанию Запад и Турция против России, затем Россия и Антанта против Германии и т.д. Нефиг обобщать. | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [201] | [Ответить] |
| <<<<P.S. Суворова я читал.<<
готов был даже поверить его изложению версии,пока не наткнулся на графики темпов поступления и принятия нового вооружения и формирования новых танковых и механизированных дивизий-могу сколько угодно спорить ,с такими темпами к молниесной войны какая была у стратегов Генштаба СССР никак не готовятся,Тем более что "шапкозакидательство" до этого уже прошли в финской войне. | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [201] | [Ответить] |
| <<<Ага, щаз. "Если она обьективная". Раз информация не нравится - значит, источник необъективный>>>
источник до сих пор не назван -как я могу судить каков он если даже названия не указано >>>Как по мне, лучше нормальные европейские демократии, чем пробольшевистские режимы. Да и почему-то СССР, согласно агитпропу, всегда существовал во "враждебном окружении" - может, таки не в окружении была причина, а в самом режиме?<<<< это ваше личное мнение и никто его не оспаривает живите в демократии кто вам мешает,но почему то по вашему демократия -эта историческая вина России как страны в том что она существует.И еще демократия это еще не только ПРАВА но ОБЯЗАННОСТИ. <<<А что, должны были? С какой стати - ведь "победитель берет все>>> тогда встречный вопрос а почему мы должны были делать то же самое в одностороннем порядке им значит можно а нам нельзя потому что это "они" <<<<Потому что Россия пока не убедила Запад в невозможности реваншао это "они" так по вашему?>>>> о каком реванше вы ведете речь выражайтесь яснее,сли только не о востановлении большевизма ,так этого я уверен нихочет уже никто. <<<Ну, вспомнили... На протяжении истории постоянно кто-то с кем-то конфликтовал - в Крымскую кампанию Запад и Турция против России, затем Россия и Антанта против Германии и т.д. Нефиг обобщать>>> Да вспомнил ибо история это прохождение тех же уроков и ошибок,вы наверное не поняли почему я привел этот пример ,ибо там причины схожие.А конфликтуют все-и сосед с соседкой и ФБР с ЦРУ -вам не стоит обобщать | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [208] | [Ответить] |
| > > Это описано в куче исторической литературы - кого >
> поддерживали и против кого боролись Коминтерн и немецкие > > комунисты в Германии 30-х годов. Готов поверить, что > коммунисты могли подтолкнуть балансировавший камень в > нужную сторону (aka подбросить последнюю соломенку, > сломавшую спину), но говорить, что "Сталин привел к власти > нацистов".... Можно спорить, соломинка то была или огромное бревнищще :) Но важнее ведь не конечный результат, а сами намерения. > В таком случае Сталина привели к власти > евреи, которые, следовательно, во всём и виноваты, как и > должно быть :-) Энаете, если горстка евреев смогла поставить на колени такой огромный и сильный духом народ - мне кажется, основную причину следует искать не в евреях :) > P.S. Суворова я читал.? Ну я тоже читал, хотя и не все. Но стараюсь не ссылаться на его работы как на основной или единственный аргумент. Лучше оперировать общепризнанными фактами. | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [208] | [Ответить] |
| аноним а тебе кажется что ты говоришь абастрактными словами-"общепризнанные факты","куча литературы" и в том духе,так об истории не говорят | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [208] | [Ответить] |
| и вообще вам не нравится большевизм и коммунисты то тогда о чем спор ,я не вижу тут никого, кому бы они нравились тем более такой "коммунизм" какой был у нас, то это скорее "КПСС в законе",чем вы недовольны,а может вы русофоб? | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [208] | [Ответить] |
| А как нужно говорить об истории - мешать в одной кастрюле планы Маршалла с Крымскими кампаниями? | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [208] | [Ответить] |
| <<А как нужно говорить об истории - мешать в одной кастрюле планы Маршалла с Крымскими кампаниями>>>
у меня напрашиваются странные аналогии-вы вообще помните суть и начало разговора или вы так лишь бы поспорить,суть уловили или не как вы сами давали повод об этом вспомнить и мешать "в одну кастрюлю" . | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [214] | [Ответить] |
| > и вообще вам не нравится большевизм и коммунисты то тогда о
> чем спор ,я не вижу тут никого, кому бы они нравились тем Да? Неужели Вам не нравятся большевики? Почему же Вы тогда употребляете по отношению к ним местоимение "мы"? > "КПСС в законе",чем вы недовольны,а может вы русофоб?? Ну вот уже и ярлык для меня готов. Только это как-то слабенько будет, я тут уже и "нацистом" побывал :) Простите, а почему я должен забывать, на чьих штыках большевизм принесли в Украину? Хотите лобызаться с россиянами - Ваше право, я же предпочитаю равноправные добрососедские отношения без влезания в дела друг друга. | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [214] | [Ответить] |
| а может вы хотите еще сказать что все большевики были поголовно русские?и в НКВД и ГПУ и ВКПБ были тоже они одни русские?и про какие влезания вы говорите?а "мы" я говорил по отношению к русским ибо я по национальности русский хоть и не на все 100% у меня есть еще и украинская и молдавская крови. | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [214] | [Ответить] |
| а насчет ярлыка вы сами повод даете ,видать и "нациста" на вас навесили не потолка | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [218] | [Ответить] |
| > а может вы хотите еще сказать что все большевики были
> поголовно русские?и в НКВД и ГПУ и ВКПБ были тоже они одни > русские? Не надо мне приписывать всякие глупости. Все, что я хочу сказать - это то, что большевизм победил именно в России, а не в Украине или Грузии. Украинцы вешали большевиков на фонарях. > и про какие влезания вы говорите? Примеров прошлогодней выборной кампании Вам мало? > а "мы" я говорил > по отношению к русским ибо я по национальности русский хоть > и не на все 100% у меня есть еще и украинская и молдавская > крови.? Простите, Вы употребили "мы" именно в контексте СССР. Если Вы отождествляете СССР и русских - тогда кто из нас нацист? | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [218] | [Ответить] |
| <<<Украинцы вешали большевиков на фонарях>>>
а кто тогда был Дыбенко по национальносити и тот же Махно который очень актививно сотрудничал с болшьшевиками и к своему стыду не знал родного языка,не надо чуть молоть и переходить на частности >>Если Вы отождествляете СССР и русских - тогда кто из нас нацист<<< читайте внимательнее я это уже в 3 раз говорю-не надо валить все смертные грехи за последние 74 года существования социалистического строя в СССР на русских и Россию в частности ,в конце концов вы переходите на частности и играетесь словами.своими же заметьте <<<Примеров прошлогодней выборной кампании Вам мало? >>> а вам не показалось странным почему это в такие страны даже как Турция никто по крайней мере открыто не лезет,вообщем какова ситуация в стране таковы и методы и Запад в данном случае ничем не лучше оказался.Я бы тоже напрмер не приветсвовал чтобы в Севастополе базировались корабли НАТО и еще будет обидно но верно -правительство Украины часто поступало как политическая проститутка и в не малой степени их вина что сложился тогда кризис власти.Случись такая нестабильность в Мексике Америка наверняка бы быстренько вмешалась ,пример тому Гренада в 83 году | ||
| Зигфрид | Re: Кстати о двойных стандартах [220] | [Ответить] |
| > Все,
> что я хочу сказать - это то, что большевизм победил именно > в России, а не в Украине или Грузии. Украинцы вешали > большевиков на фонарях. Русские тоже большевиков вешали, а уж украинцев среди "красных" была добрая половина. На Украине зажиточного крестьянства было больше, и отношение именно настолько другое, но не более того :-( | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [218] | [Ответить] |
| и еще к слову о большевиках-"братишки-балтийцы" немало посодействовавшие приходу большевиков к власти подняли против них жестокие востания в 1919 и 1921 годах которые также жестоко подавлялись вплоть до применения газового оружия -Кронштадское восстание и Серая Горка и не надо говорить что в России все шибко жаловали новую власть | ||
| аноним | Re: Кстати о двойных стандартах [222] | [Ответить] |
| > > Все, > что я хочу сказать - это то, что большевизм
> победил именно > в России, а не в Украине или Грузии. > Украинцы вешали > большевиков на фонарях. Русские тоже > большевиков вешали, а уж украинцев среди "красных" была > добрая половина. На Украине зажиточного крестьянства было > больше, и отношение именно настолько другое, но не более > того :-(? Полностью с этим согласен. Но это никак не отменяет того, что написано в первом предложении. | ||
| Стефан | Re: Кстати о двойных стандартах [212] | [Ответить] |
| > Энаете, если горстка евреев смогла поставить на колени
> такой огромный и сильный духом народ - мне кажется, > основную причину следует искать не в евреях :) Совершенно верно. Потому и говорю, что Сталин мог способствовать приходу Гитлера к власти, но уж никак не "привести" его. Почва должна была быть... | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [212] | [Ответить] |
| <<<Энаете, если горстка евреев смогла поставить на колени
> такой огромный и сильный духом народ - мне кажется, > основную причину следует искать не в евреях :) что бы делала бы эта горстка без немецких денег и австро-немецких солдат | ||
| Дима | Re: Кстати о двойных стандартах [212] | [Ответить] |
| Аноним а можно узнать ваше имя все таки интересно с кем общался ,свое таки я не скрываю | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [181] | [Ответить] |
| > Выборы на Украине. Как только Восток и Юг В ОТВЕТ на
> события в Киеве (по сути захват власти) и поведение > западных областей (по сути тот же захват и самоуправство) может, я повторюсь, но захватом власти была попытка объявить президентом кандидата, который занял второе место. По чистой случайности, этот кандидат был представителем шайки, контролировавшей ЦИК | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах [181] | [Ответить] |
| Не выдержал, наконец? :-)
| ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [181] | [Ответить] |
| Кто и что не выдержал? :-) | ||
| Скептик | Re: Кстати о двойных стандартах [184] | [Ответить] |
| > Догма вот скажи а лично тебе промывали мозги насчет России
> и величия российского народа?может ты не помнишь что и в > Советской литературе упоминалось всегда имя СОВЕТСКОГО > народа и у меня еще сохранились тома БСЭ за 1947 год где > очень хорошо описана и Украина и украинский народ, а у тебя > заметна налицо простая неприязнь и к тому же да у нас фасад > не парадно -европейский но посчитай сколько труда было > вложено что б поднять промышленность и сельское хоз-во еще > Черчиль великий Черчиль говорил -конкретно про Сталина "он > принял Россию с мотыгой и оставил с атиомной бомбой" и еще > Российская Империя слава Богу не запятнала себя кровью > целых вырезанных народов Африки и обеих Америк и не > вывозила бесценные произведения исскуства ацтеков майи и > инков превращая их в золотой хлам кои и поныне лежат в > швейцарских банках и сейфах принося им доход России были не нужны колонии в Африке и Америке, да и силенок маловато было. Колонии были внутренние. Отношение к инородцам мало отличалось от отношений Европы к колониям. Одно порабощение Кавказа чего стоило. А войны с Бухарским ханством, Польшей. А кто спаивал малые народы севера? В Британском музее, действительно, хранится масса вещей спасенных из колоний. Трудолюбивое туземное население статуи и реликвии просто разбивало, золотые ценности переплавляли. Кстати, майа сами были кровожадной империей, поработившей своих соседей. Как только колонии освободились от кошмарного гнета европейцев, так сразу начались бесконечные гражданские войны, перевороты, голод, болезни. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Кстати о двойных стандартах [228] | [Ответить] |
| > > Выборы на Украине. Как только Восток и Юг В ОТВЕТ на >
> события в Киеве (по сути захват власти) и поведение > > западных областей (по сути тот же захват и самоуправство) > может, я повторюсь, но захватом власти была попытка > объявить президентом кандидата, который занял второе место. > По чистой случайности, этот кандидат был представителем > шайки, контролировавшей ЦИК Может и я повторюсь, но выборы получились простой дракой за власть - причем дракой без правил - каждый использовал все методы, которые были доступны ... И насчет кто какое место занял - НИЧЕГО до сих пор НЕ ДОКАЗАНО и уже наверное не будет - победителей не судят ... Они ("честные") просто воспользовались народом для прихода к власти и сразу на этот народ положили, занявшись своими делами в лучших традициях времен Кучмы, и пока ничего из обещанного не делают хотя говорили что через 100 дней после вступления в должность нового Президента все изменится - изменилось, но не в лучшую сторону. Даже "большие друзья" и вдохновители переворота из ЕС и США констатируют что стало хуже - инвест. климат ухудшился и "уровень демократичности общества" не улучшился, а наоборот ... А насчет конроля ЦИК - не доказано, ЦИК - просто выдал полученные итоги и все, т.к. ЦИК - это просто калькулятор голосов и все - что получила то и выдала. А мне например понятно какой шайке подконтрольна была ЦИК уже в декабре - попробовали бы они выдать не тот результат, который было НАДО ... Сейчас уже видно какая пришла команда : "единая" и "профессиональная" !!! - как пауки в банке ... и что и как делать НИКТО НЕ ЗНАЕТ ... | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [232] | [Ответить] |
| > шайки, контролировавшей ЦИК Может и я повторюсь, но выборы
> получились простой дракой за власть - причем дракой без > правил - каждый использовал все методы, которые были > доступны ... правда > судят ... Они ("честные") просто воспользовались народом > для прихода к власти и сразу на этот народ положили, > занявшись своими делами в лучших традициях времен Кучмы, и > пока ничего из обещанного не делают А конкретнее? По пунктам? > "большие друзья" и вдохновители переворота из ЕС и США > констатируют что стало хуже - инвест. климат ухудшился правда > "уровень демократичности общества" не улучшился, а наоборот Неправда. Зачем врете? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Кстати о двойных стандартах [233] | [Ответить] |
| > > шайки, контролировавшей ЦИК Может и я повторюсь, но
> выборы > получились простой дракой за власть - причем > дракой без > правил - каждый использовал все методы, > которые были > доступны ... правда > судят ... Они > ("честные") просто воспользовались народом > для прихода к > власти и сразу на этот народ положили, > занявшись своими > делами в лучших традициях времен Кучмы, и > пока ничего из > обещанного не делают А конкретнее? По пунктам? > "большие > друзья" и вдохновители переворота из ЕС и США > > констатируют что стало хуже - инвест. климат ухудшился > правда > "уровень демократичности общества" не улучшился, а > наоборот Неправда. Зачем врете? Отвечаю по пунктам. Обещано - 5 млн раб. мест. Реально - ничего. Обещано - никаких преследований полит. сил не разделяющих взгляды власти, реально - Колесников, Кушнарев, КРТ, НТН - одних посадить, других закрыть. В лучших традициях Кучмы - тогда Пискун по команде хозяина хотел посадить Юлю (хотя посадив Юлю нужно садить всех, т.к. воровали все и "старые" и "новые"), теперь ТОТ ЖЕ Пискун пытается посадить уже оппонентов "новой" власти. Это кстати и насчет уровня демократии. Постоянно муссировавшийся лозунг - "народ - источник власти, который эту власть выбирает, чтобы она служила народу" забыт сразу после коронации (изв., инаугурации). Хотя иначе и не назовешь. Даже на парад деньги нашлись, а для ветеранов Парад Победы сделать - болт - таже "забота" о народе, в частности, уважении к ветеранам войны. Напр., по вопросу о вступлении в НАТО - очевидно нужен референдум, но его никто не провел, а не спросив народ полезли гнуть свою линию - не иначе отработка перед хозяевами и вдохновителями, а на народ как раньше плевать. И вообще мне понравилась методика работы новой власти. Ющенко НЕ ПРЕДЛАГАЕТ КАК ВЫЙТИ ИЗ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СИТУАЦИИ И ЧТО ДЕЛАТЬ, А КАК ГЕНЕРАЛ В АНЕКДОТЕ ГОВОРИТ - НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, НО ЧТОБЫ УТРОМ ВСЕ БЫЛО !!! Т.е. если что - это главы облгосадминистраций дураки и неучи а он белый и пушистый. На выборах думали как : придет новая умная команда профессионалов, которая знает что и как надо делать. В результате НИКТО НЕ ЗНАЕТ И НЕ УМЕЕТ РАБОТАТЬ на должностях такого уровня даже примерно. Все делается методом "тыка". Чего стоят "упражнения" Юли с мясом, бензином и сахаром. Она думала что если попросит продавать мясо не за 25, а за 15 народ скажет ДА :-)) Вот если вас начальство попросит (для дела) получать 2/3 сегодняшней вашей зарплаты вы как согласитесь ??? Детский сад короче. И все это называется ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ !!! Почитайте в прессе (www.for-ua.com) о том какие домики себе строят Ющенко и Червоненко, причем в заповедной зоне. Непонятно за какие деньги и с чьего разрешения. Но это наши "демократичные" СМИ не особо интересует - всем хочется как минимум не потерять работу. И там написано что Ющенко всего за полгода уже имеет больше домов и дач чем Куча за все годы правления. И какая у Ющенко квартира в центре Киева. Наверно честно заработал (ці руки нічього не вкрали) :-)) | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах [233] | [Ответить] |
| Это болезнь такая-госпитализм называется.
Думать что придёт добрый царь и всё сразу исправит. Нигде. ни в одной стране мира такого НЕ БЫВАЕТ. Но ТОЛЬКО в странах бывшего СССР люди сидят сиднем и раскрывают рты в надежде что им на халяву перепадёт, , вместо того чтобы постоянно шпынять власть и контролировать её. | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [234] | [Ответить] |
| > Обещано - 5 млн раб. мест. Реально - ничего.
Обещано в течение пяти лет. Это раз. Во-вторых, учитесь отвечать за свои слова. Вы заявили, что "ничего из обещанного не делают", хотия вам прекрасно известно, что не делают лишь часть из обещанного (и то неясно, важнейшую ли). Если вы забыли, я могу вам напомнить о само главном обещании - повышении пенсий. Если для вас это принципиально, обсудим и другие выполненные пункты. То есть, ваши слова являются заведомой ложью. Вместо того, чтобы сконцентрироваться на реальных ошибках и неблаговидных поступках власти (коих и правда было больше, чем хотелось бы), вы устраиваете истерики и приписываете ей того, чего не было. По федосовскому принципу - лепи г...на побольше, что-нибудь да прилипнет. Хотите честности? Начните с себя. Попробуйте на минуту прекратить истерику и задуматься. Я понимаю, что так удобнее - один громогласно заявляет о "зачистках" вокруг мэра Омельченко, хотя известно, что при желании к нему вполне реально подойти и даже поговорить, другой с умным видом рассказывает о том, какая комплектация автобусов была заказана, хотя условий тендера и в глаза не видел (а зачем видеть - он же знает, что все вокруг козлы, и их надо разоблачать. а с фактами или без - значения не имеет). Можно еще и "западенцев у руля" вспомнить. Вот и вы становитесь в этот ряд... > Обещано - никаких преследований полит. сил не разделяющих > взгляды власти, реально - Колесников, Кушнарев, КРТ, НТН - > одних посадить, других закрыть. Интересно, а кто хотел "закрыть" НТН? Вы хоть разобрались в чем там было дело? Да будет вам известно, что у канала НТН, хотели отобрать незаконно полученные в прошлом году лицензии на вещание в отдельных регионах. Кстати, суд лицензии им оставил (то есть, получается, лицензии были выданы законно и канал себя защитил? так в чем тогда проблема?) > и "новые"), теперь ТОТ ЖЕ Пискун пытается посадить уже > оппонентов "новой" власти. Пискуна на мыло.... > Ющенко НЕ ПРЕДЛАГАЕТ КАК ВЫЙТИ ИЗ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СИТУАЦИИ И > ЧТО ДЕЛАТЬ, А КАК ГЕНЕРАЛ В АНЕКДОТЕ ГОВОРИТ - НИЧЕГО НЕ > ЗНАЮ, НО ЧТОБЫ УТРОМ ВСЕ БЫЛО !!! Если бы начальник каждому подчиненному рассказывал что и как нужно делать (уборщице - как мыть пол, охраннику - кого пускать, а кого нет), то порядка в организации не будет. Дело начальника - координировать и контролировать работу профессионалов, которых он нанимает. > профессионалов, которая знает что и как надо делать. В > результате НИКТО НЕ ЗНАЕТ И НЕ УМЕЕТ РАБОТАТЬ Ну с этим можно согласиться, но местами. Опять эти "никто", "ничего". А вот найдется один человек, который знает и умеет работать, и снова окажется, что вы лжете. Давайте уже как-то с фактами. > Почитайте в прессе (www.for-ua.com) Да вы что! Прессу же всю посадили и закрыли! Наверное и сайт тот эсдековский больше не существует! Читайте его быстро, пока злобные западенцы сервер вилами не уничтожили! > годы правления. И какая у Ющенко квартира в центре Киева. > Наверно честно заработал (ці руки нічього не вкрали) :-)) А сколько лет эта квартира у него, знаете? А декларацию о доходах видели? | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [235] | [Ответить] |
| > Это болезнь такая-госпитализм называется.
> Думать что придёт добрый царь и всё сразу исправит. > Нигде. ни в одной стране мира такого НЕ БЫВАЕТ. > Но ТОЛЬКО в странах бывшего СССР люди сидят сиднем и > раскрывают рты в надежде что им на халяву перепадёт, , > вместо того чтобы постоянно шпынять власть и контролировать > её. > Догма, согласен, но у него более выгодная позиция :-) Он всегда может сказать, что если бы был дважды судимый президент, то моментально бы все стало хорошо :-) Но с этим не поспоришь :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Кстати о двойных стандартах [236] | [Ответить] |
| > Обещано в
> течение пяти лет. Это раз. Во-вторых, учитесь отвечать за > свои слова. Вы заявили, что "ничего из обещанного не > делают", хотия вам прекрасно известно, что не делают лишь > часть из обещанного (и то неясно, важнейшую ли). Если вы > забыли, я могу вам напомнить о само главном обещании - > повышении пенсий. Если для вас это принципиально, обсудим и > другие выполненные пункты. То есть, ваши слова являются > заведомой ложью. Вместо того, чтобы сконцентрироваться на > реальных ошибках и неблаговидных поступках власти (коих и > правда было больше, чем хотелось бы), вы устраиваете > истерики и приписываете ей того, чего не было. По > федосовскому принципу - лепи г...на побольше, что-нибудь да > прилипнет. Хотите честности? Начните с себя. Попробуйте на > минуту прекратить истерику и задуматься. Я понимаю, что так > удобнее - один громогласно заявляет о "зачистках" вокруг > мэра Омельченко, хотя известно, что при желании к нему > вполне реально подойти и даже поговорить, другой с умным > видом рассказывает о том, какая комплектация автобусов была > заказана, хотя условий тендера и в глаза не видел (а зачем > видеть - он же знает, что все вокруг козлы, и их надо > разоблачать. а с фактами или без - значения не имеет). > Можно еще и "западенцев у руля" вспомнить. Вот и вы > становитесь в этот ряд... Я не устариваю истерики и вполне спокоен. Просто до и во время выборов оппозиция действовала теми же методами - "бандитская власть", "по понятиям" и т.д., т.е. этим подчеркивая что ВСЯ власть бандитская. Не конкретно Янукович, Кушнарев или кто-то другой, а вся. Причем четко подразумевалось что и люди которые поддерживают эту власть типа бандиты или живут по понятиям или разделяют такой образ жизни. Ющенко на митинге в Харькове так и говорил : "Вы что хотите жить по понятиям ???" Почему я голосуя за Януковича (точнее против Ю) уже живу с ярлыком "бандита". И что в старой власти ВСЕ были бандитами ??? Было точно такое же обобщение или тогда было можно, а сейчас это уже некорректно ? А если не вся власть была бандитской значит Ющенко и команда просто врали народу создавая образ врага из Донбасса !!! > Обещано - никаких преследований > полит. сил не разделяющих > взгляды власти, реально - > Колесников, Кушнарев, КРТ, НТН - > одних посадить, других > закрыть. Интересно, а кто хотел "закрыть" НТН? Вы хоть > разобрались в чем там было дело? Да будет вам известно, что > у канала НТН, хотели отобрать незаконно полученные в > прошлом году лицензии на вещание в отдельных регионах. > Кстати, суд лицензии им оставил (то есть, получается, > лицензии были выданы законно и канал себя защитил? так в > чем тогда проблема?) А может тогда стоило сначала провести расследование и выяснить а были ли лицензии получены незаконно, а уже потом поднимать бучу. И если суд признал законность лицензий то что это было - уж не попытка ли незаконно закрыть канал ? А кроме НТН возразить есть что - Колесников, Кушнарев, КРТ ... > и "новые"), теперь ТОТ ЖЕ Пискун > пытается посадить уже > оппонентов "новой" власти. Пискуна > на мыло.... А вы подумайте зачем новой власти Пискун. Я вижу один логичный ответ - это человек, который выполнит любой приказ хозяина, а значит весьма пригодится в борьбе на парламентских выборах и вообще для разных не очень чистых дел за которые человек с совестью не возмется. Это просто карающий меч который упадет на тех кого укажет власть ... И каково нутро той власти которая претендуя на такой высокий уровень сохранила этого человека в такой должности ... > Ющенко НЕ ПРЕДЛАГАЕТ КАК ВЫЙТИ ИЗ ТОЙ ИЛИ > ИНОЙ СИТУАЦИИ И > ЧТО ДЕЛАТЬ, А КАК ГЕНЕРАЛ В АНЕКДОТЕ > ГОВОРИТ - НИЧЕГО НЕ > ЗНАЮ, НО ЧТОБЫ УТРОМ ВСЕ БЫЛО !!! > Если бы начальник каждому подчиненному рассказывал что и > как нужно делать (уборщице - как мыть пол, охраннику - кого > пускать, а кого нет), то порядка в организации не будет. > Дело начальника - координировать и контролировать работу > профессионалов, которых он нанимает. > профессионалов, > которая знает что и как надо делать. В > результате НИКТО > НЕ ЗНАЕТ И НЕ УМЕЕТ РАБОТАТЬ Ну с этим можно согласиться, > но местами. Опять эти "никто", "ничего". А вот найдется > один человек, который знает и умеет работать, и снова > окажется, что вы лжете. Давайте уже как-то с фактами. Если, как я понял, вы практически нивелируете роль личности Президента, а основную ответственность перекладываете на подчиненных, то объясните мне тогда зачем вообще такой президент, который ни за что не отвечает и выполняет роль свадебного генерала ??? Хотя народ голосовал в первую очередь за него а не за Порошенко или Юлю или Зинченко ! Я же не говорю чтобы он уборщице рассказывал что делать. Но его правительство должно хотя бы не гнуть свою линию (тем более такую непрофессиональную), а, наверное, действовать под его руководством или хотя бы не противоречить ему и чтобы не доходило до прямых открытых перепалок между премьером и президентом !!! Где же единая команда ?? > Почитайте в прессе (www.for-ua.com) Да вы что! Прессу же > всю посадили и закрыли! Наверное и сайт тот эсдековский > больше не существует! Читайте его быстро, пока злобные > западенцы сервер вилами не уничтожили! Я же не говорю - все закрыли и всех посадили. Я говорю что ХОТЯТ убрать с предвыборной гонки конкурентов, но не так просто взять и перекроить СМИ под себя - не все бросаются лизать нужную ж... !!! > годы правления. И > какая у Ющенко квартира в центре Киева. > Наверно честно > заработал (ці руки нічього не вкрали) :-)) А сколько лет > эта квартира у него, знаете? А декларацию о доходах > видели? Декларацию о доходах я не видел. Но знаю точно что в нашей стране заработать ЧЕСТНО на квартиру за полмилиллиона или миллион долларов НЕВОЗМОЖНО. Если вам это не очевидно - извините. Как все время заявляется - у Ющенко бизнеса нет - он сам говорил на дебатах что он честный госслужащий. Много у нас честных госслужащих с такими квартирами ??? Так что для такого вывода мне его декларация о доходах никчему ... | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [236] | [Ответить] |
| Паша, подробно отвечу вечером, а пока один вопрос - карты Харькова одним файлом у вас нет случайно? :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Кстати о двойных стандартах [239] | [Ответить] |
| > Паша, подробно отвечу вечером, а пока один вопрос - карты
> Харькова одним файлом у вас нет случайно? :-) Чего нет того нет, извините. :-) | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [239] | [Ответить] |
| Жаль... ну ладно, придется возвращаться к ожесточённой дискусси :-))) | ||
| Dogma | Re: Кстати о двойных стандартах [239] | [Ответить] |
| "...Почему я голосуя за Януковича (точнее против Ю) уже живу с ярлыком "бандита". "...
Между прочим, можно было голосовать "против всех". Но если голосовать за рецидивиста, надо быть готовым что люди это расценят однозначно. По крайней мере, вы были согласны чтоб нашим президентом стал рецидивист. Что мне про вас думать? И за что уважать? | ||
| Misha | Re: Кстати о двойных стандартах [239] | [Ответить] |
| Догма, базовый закон №1 любого дем. общества: каждый человек имеет право на выбор
Базовый закон №2: оскорблять людей без оснований на то, или же на основании их свободного выбора - нельзя. | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [239] | [Ответить] |
| С Догмой вынужден не согласиться... Я могу понять эту обиду ("Из-за ВАШИХ голосов президентом МОЕЙ страны едва не стал уголовник"), но переносить это мнение на людей? Нельзя так. Вопрос надо ставить иначе - почему они были готовы голосовать даже за уголовника? Вариантов ответов может быть масса... | ||
| Misha | Re: Кстати о двойных стандартах [239] | [Ответить] |
| Во, в кои-то веки цогласен с тобой :) | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [238] | [Ответить] |
| > Я не устариваю истерики и вполне спокоен. Просто до и во
> время выборов оппозиция действовала теми же методами - > "бандитская власть", "по понятиям" и т.д., т.е. этим > подчеркивая что ВСЯ власть бандитская. Паша, это нечестный прием в споре :-) Я опираюсь на ваши слова, а вы хотите заставить меня оправдываться за слова других людей :-) Я отвечаю за каждое свое слово, но не за слово Ющенко или кого бы то ни было. Я же не треюую с вас ответа, почему Кушнарев тогда-то и тогда сказал то-то и то-то. Я прошу вас лишь ответственнее относиться к вашим собственным словам. А идеальных политиков не бывает :-) как и просто идеальных людей. Надо просто уметь составить кажому цену. > подразумевалось что и люди которые поддерживают эту власть > типа бандиты или живут по понятиям или разделяют такой > образ жизни. Знаете, "у кого что болит". Лично я ничего такого не слышал, да и никто из людей, которых я считаю неглупыми, не слышал. А зищиты от дурака не существует. > "Вы что хотите жить по понятиям ???" Почему я голосуя за > Януковича (точнее против Ю) уже живу с ярлыком "бандита". Почему? Да потому что вы упорно сами на себя его вешаете. Мазохизм какой-то :-) Еще пару раз эту мантру повторите и точно с ним сроднитесь. А кто на себя этот ярлык не вешал, тот с ним и не живет :-) > А может тогда стоило сначала провести расследование и > выяснить а были ли лицензии получены незаконно, а уже потом > поднимать бучу. И если суд признал законность лицензий то > что это было - уж не попытка ли незаконно закрыть канал ? Так это ж и было расследование и выяснение. А бучу поднял сам канал, который никто закрывать не собирался. а хотели лишь отобрать часть лицензий, полученных в обход существующих порядков. Чтобы вам было проще понять, представьте себе аукцион по продаже лицензий. Сидят представители каналов и покупают их себе потихоньку. И тут вдруг заходит такой крутой НТН, достает из широких штанин паспорт с донецкой пропиской, загребает охапку лицензий, и выходит. А кто-то ведь был готов за них заплатить. Не знаю, какой тут нарушен закон (не знаком с юридическими тонкостями), но то, что получение лицензий не соответствовало нормам - однозначно. > А кроме НТН возразить есть что - Колесников, Кушнарев, КРТ Возразить? Я не привык возражать, не владея достаточным материалом. Конечно, я могу по вашему принципу устроить тут вопли типа "Кушнарев Колесников сепаратисты посадить их всех КРТ закрыть продались москалям!", но предпочитаю говорить только о том, что знаю. "Дела" НТН и других мне хватило, чтобы понять, чего стоит вся бывшая власть со своими проблемами. Новая тоже не подарок, но углубляться в разборки всяких кушнаревых-колесниковых - это ниже моего достоинства. Цену им я давно понял для себя. > А вы подумайте зачем новой власти Пискун. Я вижу один > логичный ответ - это человек, который выполнит любой приказ > хозяина, а значит весьма пригодится в борьбе на > парламентских выборах и вообще для разных не очень чистых > дел за которые человек с совестью не возмется. Это просто > карающий меч который упадет на тех кого укажет власть ... Тут вы скорее всего правы. Пока что это мнение мне кажется наиболее разумным. > Если, как я понял, вы практически нивелируете роль личности > Президента, а основную ответственность перекладываете на > подчиненных, то объясните мне тогда зачем вообще такой > президент, который ни за что не отвечает и выполняет роль > свадебного генерала ??? Да нет же, я говорю, что он не должен рассказывать как делать, а должен контролировать, чтобы было сделано. Хотя и своей работы у него достаточно (которую он то благополучно валит, то очень успешно справляется. какие-то американские горки!) > Я же не говорю - все закрыли и всех посадили. Я говорю что > ХОТЯТ убрать с предвыборной гонки конкурентов, но не так > просто взять и перекроить СМИ под себя - не все бросаются > лизать нужную ж... !!! Ну вы прям такое почетное место отвели второсортному сайту :-) Для меня же это издание остается карманным СМИ кучки людей, уничтоживших свободную прессу в Украине и придумавших темники. Не хочется после этого читать их сайт. Из оппозицонных я предпочитаю Zadonbass.org. Как-то он мне милее. > Декларацию о доходах я не видел. Но знаю точно... "Пастернака не читал, но осуждаю" :-) > стране заработать ЧЕСТНО на квартиру за полмилиллиона или > миллион долларов НЕВОЗМОЖНО. А вы все-таки ознакомьтесь, кто где когда из его семьи сколько заработал :-) Тогда у вас безусловно родится парочка новых оскорблений, и я даже догадываюсь каких, но хоть эти снимутся :-) Так что > для такого вывода мне его декларация о доходах никчему ... Поразительное по своей глубине умозаключение. А я точно знаю, что сумма квадратов катетов не может равняться квадрату гипотенузы, и учебник по геометрии со всеми доказательствами мне ни к чему! Тому що знаю! | ||
| no_rem | Re: Кстати о двойных стандартах [245] | [Ответить] |
| > Во, в кои-то веки цогласен с тобой :)
Это ты просто еще не знаешь моих вариантов... :-))) | ||
| Скептик | О городе Харькове | [Ответить] |
| Был на днях в Харькове.
Понимаю, что Ющенко украл все деньги и увез в Киев, но: - на центральных улицах вообще нет следов разметки. Уж поверьте мне, что если бы при Кушнареве разметка наносились, то хоть следы бы остались. - дорожных знаков, как таковых -- нет. Я понимаю, они были при Кушнареве, а Ющенко их украл и увез в Киев. - супер-пупер мегамаркетов может не быть, ведь все деньги украл Ющенко и увез в Киев, но витрины помыть, религия не позволяет? - город оставли грустное впечатление. Кстати, Донецк и Днепропетровск выглядят очень и очень презентабельно. Если же было все так плохо и при Кучме, то почему Вы голосовали за его ставленника? Более того, как город в котором есть ХАИ (как по мне, так КПИ и рядом не валялся) и множество образованных людей мог голосовать на необразованного уголовника? | ||
| IRJ | Re: О городе Харькове | [Ответить] |
| > как по мне, так КПИ и рядом не валялся
Но-но!!! :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: О городе Харькове [248] | [Ответить] |
| > Был на днях в Харькове. Понимаю, что Ющенко украл все
> деньги и увез в Киев, но: - на центральных улицах вообще > нет следов разметки. Уж поверьте мне, что если бы при > Кушнареве разметка наносились, то хоть следы бы остались. - > дорожных знаков, как таковых -- нет. Я понимаю, они были > при Кушнареве, а Ющенко их украл и увез в Киев. - > супер-пупер мегамаркетов может не быть, ведь все деньги > украл Ющенко и увез в Киев, но витрины помыть, религия не > позволяет? - город оставли грустное впечатление. Кстати, > Донецк и Днепропетровск выглядят очень и очень > презентабельно. Если же было все так плохо и при Кучме, то > почему Вы голосовали за его ставленника? Более того, как > город в котором есть ХАИ (как по мне, так КПИ и рядом не > валялся) и множество образованных людей мог голосовать на > необразованного уголовника? Это камень в мой огород !! :-))) Во-первых Ющенко украл все деньги и увез в Киев - это сделали до него и без него и продолжают делать и сейчас ... Во-вторых на каких центральных улицах нет разметки ? На некоторых нет, но точно есть на пр. Ленина, пр. Гагарина, пр. Московском, на ул. Полтавский шлях (на Киев) разметка есть. Другое дело непонятно зачем ее делать так чтобы через полгода ее не было, а затем весной снова рисовать ??? Вернее мне понятно - если сделать один раз хорошо то что будут делать дор. службы и на что списывать деньги. В общем, как обычно удобство людей на последнем месте. Насчет супермаркетов ... Не знаю где вы ездили. У нас сейчас гипер супер бупер маркетов и продуктовых и с техникой очень много развелось ... Целые сети по городу. При Кучме было плохо до где-то 2002 года. Причем для меня "при Кучме" и "при Ющенко" - одно и тоже - один президент, другой - его премьер (в ту пору лучший друг и ставленник). Сейчас же никто особо не разделяет Ющенко и Юлю - просто новая единая команда. А насколько она едина уже другой вопрос. Последние 3 года (с 2002) был прорыв (помните кто был премьером до 2002?). А в 2004 наконец-то достроили 2 станции метро (строили 9 лет), практически полностью переделали пр. Ленина и много чего другого (в частности начали активно строить сети супермаркетов). Т.е. люди увидели что Киев (в лице Януковича-премьера) начал не только все забирать но и понемногу делиться и город начал реально меняться в лучшую сторону. Начали хоть как то строить жилье. Т.е. у людей ассоциации прямые : премьер Янукович - явные улучшения, премьер Ющенко (Кинах) - веерные отключения света, невыплата зарплат, я уже молчу что не строилось метро и супермаркетов не было и в помине. Вот такая странная логика. А то что кто-то сидел - меня не очень волнует. Лучше пусть будет человек который отсидел по молодости 30 лет назад но который делает реальное дело, чем "честный" (которого тоже есть за что прижучить, но он умный или "друзья" хорошие и не попал за решетку) который занимается демагогией и проводит эксперименты над народом и экономикой страны методом "тыка". Не знаю насчет КПИ, но мой товарищ по учебе который вместе с родителями переехал в Киев и доучивался там в универе, тоже говорил что Киевский универ с нашим не сравнить ... во всяком случае мехмат, на котором мы учились :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: О городе Харькове [248] | [Ответить] |
| > позволяет? - город оставли грустное впечатление. Кстати,
> Донецк и Днепропетровск выглядят очень и очень > презентабельно. Если же было все так плохо и при Кучме, то Насчет Донецка и Днепропетровска. Вспомните откуда бывшие премьер и президент родом (какая группировка их вывела в люди, если хотите :-))) и чьи интересы они соотвественно поддерживали и поймете почему эти города хорошо выглядят ... да и то я не уверен что в там дела намного лучше чем у нас. Метро во всяком в Донецке и Днепропетровске строят такими же "ударными" темпами как и у нас, в отличие от Киева ... | ||
| Dogma | Re: О городе Харькове [249] | [Ответить] |
| > > как по мне, так КПИ и рядом не валялся Но-но!!! :)?
Давненько ты там не был КПИ насквозь прогнил и представляет собой страшное зрелище. Практически ВУЗа уже нет, есть раздувшееся до неимоверных размеров ПТУ с комплексующими преподами, застрявшими в эпохе застоя и студентами, кторые на выпускном курсе ЧИТАЮТ ВСЛУХ ПО СЛОГАМ :-( | ||
| Misha | Re: О городе Харькове [249] | [Ответить] |
| КПИ РУЛИТ!!! | ||
| IRJ | Re: О городе Харькове [249] | [Ответить] |
| > Давненько ты там не был
В 1999-ом, в феврале. > КПИ насквозь прогнил и представляет собой страшное зрелище Уж не думают ли процентов 80% сократить, освободив место под элитное жильё. С трамваем именно так и поступали :( ЗЫ Всё, всё. Иду к врачу лечить паранойю ;) | ||
| ivdenis | Re: О городе Харькове [252] | [Ответить] |
| > Давненько ты там не был КПИ насквозь прогнил и представляет
> собой страшное зрелище. Практически ВУЗа уже нет, есть > раздувшееся до неимоверных размеров ПТУ с комплексующими > преподами, застрявшими в эпохе застоя и студентами, кторые > на выпускном курсе ЧИТАЮТ ВСЛУХ ПО СЛОГАМ :-(? Я бы попросил воздержаться от подобных оскорблений нескольких тысяч людей сразу. Это Вас абсолютно не красит. | ||
| Dogma | Re: О городе Харькове [252] | [Ответить] |
| Имею ПОЛНОЕ право как человек, знающий КПИ с двухлетнего возраста!
Омерзительная компания Згуровского превратила КПИ в балаган Институт -только прикрытие для денежных махинаций :-((((((((( НЕТУ того КПИ который вы знали :-( | ||
| ivdenis | Re: О городе Харькове [256] | [Ответить] |
| > Имею ПОЛНОЕ право как человек, знающий КПИ с двухлетнего
> возраста! Омерзительная компания Згуровского превратила КПИ > в балаган Институт -только прикрытие для денежных махинаций > :-((((((((( НЕТУ того КПИ который вы знали :-( Я КПИ знаю с рождения, у руля КПИ сейчас стоят действительно проходимцы и махинаторы, но это не позволяет вам вот так оскорблять всех кто там работает ибо в большинстве своем это порядочные люди. А тем более вот так просто оскорблять студентов, вы что знаете лично всех чтобы так говорить? | ||
| ivdenis | Re: О городе Харькове [256] | [Ответить] |
| В данном случае ваши высказывания очень напоминают господина Федосова. | ||
| Dogma | Re: О городе Харькове [256] | [Ответить] |
| Там затравленные люди - в противном случае они бы давно возмутились и руководство института поменяли.
Извините если это Вас задевает. Лично насмотрелась на махинации вокруг одно из коммерческих центров, а как используется "бренд" в бооольших кавычках Политехнического музея - позор на весь музейный мир :-( Студенты? Большинство (увы) без мата предложения не свяжет. Закурено, заплёвано. Это студенты. Считают достоинством материться прямо на глазах у препода. Прогуляйтесь в цокольный этаж 7 корпуса Это заводская курилка :-( ДА Я ЗНАЮ НОРМАЛЬНЫХ СТУДЕНТОВ, БОЛЕЕ ТОГО, Я С НИМИ ДРУЖУ. ДАЖЕ КОГДА ОНИ ЗАКАНЧИВАЮТ КПИ, Но их меньшинство :-( Действительно, институт в ужасном состояниии | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: О городе Харькове [252] | [Ответить] |
| > Давненько ты там не был КПИ насквозь прогнил и представляет
> собой страшное зрелище. Практически ВУЗа уже нет, есть > раздувшееся до неимоверных размеров ПТУ с комплексующими > преподами, застрявшими в эпохе застоя и студентами, кторые > на выпускном курсе ЧИТАЮТ ВСЛУХ ПО СЛОГАМ :-(? Как закончивший КПИ в 2004-м полностью согласен с каждым словом. Есть, конечно, еще в нем порядочные люди, но их чрезвычайно мало. Только маленькая поправочка. Перподы уже прошли времена застоя и перестроились на рыночные отношения: как говорил один кадр с кафедры охраны труда - "оптом дешевле". И так повсеместно. | ||
| Dogma | Re: О городе Харькове [252] | [Ответить] |
| Говорить то они могут что угодно...на самом деле от рыночных отношений далеки как мы от созвездия Ориона :-) Просто стали наглее и циничнее, рассудив что их пока по рукм никто не бьёт
:-( Студенты... Мне сказали, что начал сьезжать даже Физтех :-( в смысле компьютерная безопасность перегружена мажорами :-( Сполз РТФ... Институт телекоммуникаций - бррррр знаю под кого и как он создавался...жалко подругу которая там учится... Мдя. Ваша покорна слуга с КПИшного сайта Libra (теперь и в интернете ...kiev.ua... | ||
| IRJ | Re: О городе Харькове [252] | [Ответить] |
| А что с ФИВТ-ом из 18-го? Жив ещё? | ||
| Вячеслав Вятченко | О КПИ | [Ответить] |
| > А что с ФИВТ-ом из 18-го? Жив ещё??
Еще жив, но перегружен мажорами. Все решают деньги. Недолго ему осталось. Что касается ФизТеха, то да - начлась деградация. К нам в институт приходят на практику - куча понтов, как будто они делают одолжение, что проходят практику именно у нас, и ничего не умеют делать. И не хотят ничему учиться. Зато требуют, чтобы им сразу дали установку, реактивы, тему... | ||
| Dogma | Re: О городе Харькове [252] | [Ответить] |
| ФИВТ жив, но весьма сьехал...как раз переполнен студентами которые грамоты не знают...охо хо... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: О городе Харькове [264] | [Ответить] |
| > ФИВТ жив, но весьма сьехал...как раз переполнен студентами
> которые грамоты не знают...охо хо...? Они двоичным кодом общаются :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: О городе Харькове [248] | [Ответить] |
| > Был на днях в Харькове. Понимаю, что Ющенко украл все
> деньги и увез в Киев, но: - на центральных улицах вообще > нет следов разметки. Уж поверьте мне, что если бы при > Кушнареве разметка наносились, то хоть следы бы остались. - > дорожных знаков, как таковых -- нет. Я понимаю, они были > при Кушнареве, а Ющенко их украл и увез в Киев. - > супер-пупер мегамаркетов может не быть, ведь все деньги > украл Ющенко и увез в Киев, но витрины помыть, религия не > позволяет? - город оставли грустное впечатление. Кстати, > Донецк и Днепропетровск выглядят очень и очень > презентабельно. Если же было все так плохо и при Кучме, то > почему Вы голосовали за его ставленника? Более того, как > город в котором есть ХАИ (как по мне, так КПИ и рядом не > валялся) и множество образованных людей мог голосовать на > необразованного уголовника? Жду ответа от Скептика на посты [250],[251]. ? | ||
| no_rem | Re: О городе Харькове [248] | [Ответить] |
| А со мной вы дикуссию прекратили в одностороннем порядке? :-) | ||
| Зигфрид | Re: О городе Харькове [248] | [Ответить] |
| Вот и думайте, что меня заставило сбежать из КПИ, не закончив его, под конец 5 курса ;-)
Говно, а не ВУЗ. Сброд голимый. Есть отдельные классные преподаватели, но либо им не до студентов (ибо достали), либо занимаются другими вещами, а со студентами развлекаются, по-хорошему, правда (обычно, профессора). Еще есть молодые старшие преподы - эти просто номер отбывают, и потому ПРОСТО хорошо работают. 50% преподавательского состава - уе**ны. Студенты - либо типичные птушники, косящие от армии, либо мажоры, гоняющие понты, и тоже косящие от армии (их мало). Есть еще неформалы и заучки - их где-то столько же, сколько мажоров. Неформалы - они везде одинаковые, ВУЗ для них - как привязка к реальному миру, не более, а заучки, могут быть и тупы, но согласны на шару пахать по ночам несколько лет подряд на кафедре, чтобы получать пятерки и магистратуры. Их любят преподы, но не любит жизнь. Поэтому ни на что, кроме дальнейшей преподской работы они не способны. Так вырисовывается ближайшее будущее КПИ... Дрянь! ХПИ, по рассказам товарища, жившего и учившегося в Харькове 5 лет в юридической академии - "то же самое только еще хуже". Правда, он КПИ знает плохо. Наверное все-таки лучше :-) | ||
| Misha | Re: О городе Харькове [248] | [Ответить] |
| Есчо раз
КПИ РУЛИТ! Мажоров нет вапче ПТУшников около 10% не более | ||
| IRJ | Re: О городе Харькове [248] | [Ответить] |
| > Говно, а не ВУЗ. Сброд голимый.
Аффтар, выпей йаду :) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: О городе Харькове [269] | [Ответить] |
| > Есчо раз КПИ РУЛИТ! Мажоров нет вапче ПТУшников около 10%
> не более? Из мажоров полностью состоят ФАКС, Полигаф-менеджмент, Экология, Право, Социология, МУФ, ИЕЕ, ФММ...Это так, навскидку. Если покопать, то картина вовсе удручающаяя. Замажориваются ФТФ, ФМФ (осбенно математика), ФПМ, ФИВТ, Биотехнологии (отделились от ФТФ). | ||
| Сергей Федосов | ABBA | [Ответить] |
| > > > Выборы на Украине. Как только Восток и Юг В ОТВЕТ на >
> > события в Киеве (по сути захват власти) и поведение > > > западных областей (по сути тот же захват и самоуправство) > > может, я повторюсь, но захватом власти была попытка > > объявить президентом кандидата, который занял второе место. > > По чистой случайности, этот кандидат был представителем > > шайки, контролировавшей ЦИК Может и я повторюсь, но выборы > получились простой дракой за власть - причем дракой без > правил - каждый использовал все методы, которые были > доступны ... И насчет кто какое место занял - НИЧЕГО до сих > пор НЕ ДОКАЗАНО и уже наверное не будет - победителей не > судят ... Они ("честные") просто воспользовались народом > для прихода к власти и сразу на этот народ положили, > занявшись своими делами в лучших традициях времен Кучмы, и > пока ничего из обещанного не делают хотя говорили что через > 100 дней после вступления в должность нового Президента все > изменится - изменилось, но не в лучшую сторону. Слова популярной песенки когда-то жутко популярной шведской группы: "....The winner takes it all The loser has to fall It’s simple and it’s plain Why should I complain....." | ||
| Сергей Федосов | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [169] | [Ответить] |
| > > > Полностью ЗА. Вышла за негра - в Африку. За араба - в >
> > Марокко или Сирию (на его родину) - вперед. Тут никаких > > > проблем. Только не надо здесь оставаться и делать черных > > > детей. Так рано или поздно белых не останется. > очень. > Я > сталкивался даже в Харькове с такими красавцами - > мол > > русские оккупанты и т.п. Это что же я на своей Родине - > > > оккупант ??? Арабов значит в Марокко, негров - в Африку, > а > сам в Россию не хочешь? Че за фигня, понимаеш, > приехали, > значит, твои родители, родился ты, а теперь > "русским > оккупантом" не хочешь быть? И даже детей тут > заводишь, > которые вообще русско-белорусские оккупанты. Ну > и что, что > белые? Не важен цвет, важен принцип - > смешанным бракам в > Харькове не быть! Собирай свои манатки > - и в Кобрин дуй, > если не хочешь в Тамбов или Омск. > Правда, там тоже скажут > "украинские оккупанты понаехали". > Понравилось? Родителей моего отца (они жили под Киевом) еще > до войны тов. Сталин переселил в Архангельскую обл., еще > когда отца не было на свете. Причем по рассказам доехали до > места далеко не многие. Затем когда на фронте погиб отец > моего отца и умерла мать в тылу от болезни он доучившись в > Суворовском училище приехал учиться в Харьков с другом за > компанию и потому что хотел домой на Украину и фамилия наша > Петренко - самая что ни на есть украинская. Вот я и говорю > что "оккупант" я только потому что родной язык мой русский > (хотя Родина - Украина), а кто больше украинец я или > западенец, который почти поляк и говорит по-украински так > что мне непонятно, еще неизвестно. Хотя я учил укр. в > школе, универе и много общался с деревенскими в детстве > будучи в деревне (Харьк. Полт. Сумск области). Т.е. я > говорю о том что русские, украинцы, белорусы и т.д. - те > кто в основном населяет Украину сильно перемешаны. Есть и > евреи и татары и т.д. но, преобладает все же славянская > кровь. У меня сестра в паспорте написала - русская, а я > украинец - хотя родители одни и теже. А негры и арабы для > нас - ЧУЖИЕ и культурно и по крови и по обычаям и я не хочу > чтобы они здесь плодились и жили. А если гос-во их сюда > пускает, то придется мириться с их присутствием. Вот и все. > А получается что русские "оккупанты" на Украине - так кто > же интересно у нас разводит межнац. рознь и дискриминацию > ???? Восточная граница Украины проходит практически там, где остановилась еаступавшая германская армия в 1918-м году, за что украинские патриоты должны особо поблагодарить дедушку Ленина. Но в этом безумном мире дедушку Ленина почитают не украинские патриоты, а российские дураки :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [179] | [Ответить] |
| > БРЕД (отголоски котрого есть в Пашиных воззрениях) ЧТО Я В
> ШОКЕ. К примеру прошлой весной москвичи всерьез спрашивали > меня, ПРАВДА ЛИ ЧТО В КИЕВЕ ЗАПРЕЩЕНО РАЗГОВАРИВАТЬ НА > РУСССКОМ (!!!!) З.Ы. Если в Киеве было запрещено писать на русском (по факту и "телефонном праву"), то почему нельзя представить и такой запрет? Тем более что чиновникам говорить по-русски уже почти запрещено (личный опыт имеется). Такая вот у вас теперь репутация, с чем вас и "поздравляю". | ||
| Сергей Федосов | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [169] | [Ответить] |
|
> украинец - хотя родители одни и теже. А негры и арабы для > нас - ЧУЖИЕ и культурно и по крови и по обычаям и я не хочу > чтобы они здесь плодились и жили. Имеете право. Только тогда придётся мириться и с репутацией дикой варварской страны и соотетствующим к себе отношением. Как говорил не в бровь, а в глаз мой пьяненький сосед: "Каждый сам ...з..ец своего счастья". :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [142] | [Ответить] |
| > Стопудово!!!!!! Я до сих пор в шоке от общения с
> представителем мусульманской культуры (вот так) Это ЗДЕСЬ > женщин унижают, это в СЛАВЯНСКОЙ а точнее в РУССКОЙ > традиции приято хамство и тупость!!!!!!!!!!! Это - ДОГМА! Принимается на веру, осмеливающийся сомневаться (и Боже упаси - критиковать) объявляется еретиком и подвергается колкостям и травле. Как-то тут кто-то растолковал, что русские - это хамы, а украинцы - жлобы. Смотрите не перепутайте! :-) | ||
| Зигфрид | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [273] | [Ответить] |
| > > ???? Восточная граница Украины проходит практически там,
> где остановилась еаступавшая германская армия в 1918-м > году, за что украинские патриоты должны особо поблагодарить > дедушку Ленина. Чиго??? Германская армия за неделю передислоцировалась от западной границы УНР к восточной, которая проходила на 90% протяженности по имперским губернским границам. Дедушку Ленина за Польшу в 1920 году и передачу западной части страны другому государству, на радость всем "западеноненавистникам", благодарим. | ||
| Зигфрид | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [274] | [Ответить] |
| > З.Ы. Если в Киеве было
> запрещено писать на русском (по факту и "телефонном > праву"), то почему нельзя представить и такой запрет? Эмммм... Мне лично никто никогда не запрещал. Кроме школы, где преподавание было на украинском.... Честно. А работал и много где и крутился во много каких сферах. > Тем > более что чиновникам говорить по-русски уже почти запрещено > (личный опыт имеется). Не запрещено, а "инструкция регламентирует общение с обращающимися по украински". Друг с другом они, ясен перец, хоть по русски, хоть по древнегермански шпрехают, главное чтобы на гос-языке общаться могли > Такая вот у вас теперь репутация, с > чем вас и "поздравляю".? Ради Бога. В лучших традициях пиар-войн :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [277] | [Ответить] |
| > > > ???? Восточная граница Украины проходит практически
> там, > где остановилась еаступавшая германская армия в > 1918-м > году, за что украинские патриоты должны особо > поблагодарить > дедушку Ленина. Чиго??? Германская армия за > неделю передислоцировалась от западной границы УНР к > восточной, которая проходила на 90% протяженности по > имперским губернским границам. Правильно, по губернским границам единой страны. > Дедушку Ленина за Польшу в > 1920 году и передачу западной части страны другому > государству, на радость всем "западеноненавистникам", > благодарим.? Западной части какой страны? :-) Что было австро-венгерским, вскоре стало польским, но поляки тоже неблагодарны, когда касается Ильича Первого :-) | ||
| Стефан | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [277] | [Ответить] |
| > > ??? Восточная граница Украины проходит практически там,
> > где остановилась еаступавшая германская армия в 1918-м > > году, за что украинские патриоты должны особо поблагодарить > > дедушку Ленина. > Чиго??? Германская армия за неделю передислоцировалась от > западной границы УНР к восточной, которая проходила на 90% > протяженности по имперским губернским границам. Вроде бы вышеизложенные утверждения одно другому не противоречат? :-) Так где-то и было; а на востоке была в основном область Войска Донского. Где немцы существенно НЕ дошли до границы Украинской Державы — это на севере; соответственно в незанятой ими части было велико влияние понятно какой силы... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: на [246],[248] для no-rem | [Ответить] |
| Прикольное имя : no_rem - типа, без комментариев ...
>А со мной вы дикуссию прекратили в одностороннем порядке? :-) Ни в коем случае, только взял тайм-аут :-)) > Возразить? Я не привык возражать, не владея достаточным >материалом. Конечно, я могу по вашему принципу устроить тут >вопли типа "Кушнарев Колесников сепаратисты посадить их всех >КРТ закрыть продались москалям!", но предпочитаю говорить >только о том, что знаю. "Дела" НТН и других мне хватило, чтобы >понять, чего стоит вся бывшая власть со своими проблемами. Новая >тоже не подарок, но углубляться в разборки всяких кушнаревых->колесниковых - это ниже моего достоинства. Цену им я давно понял >для себя. Цену всем этим кушнаревым-колесниковым-порошенкам-ющенкам-тимошенкам и пр. я в общем-то тоже понял. То что они все воровали в большей или меньшей степени все понимают. Вот больше всего и раздражает, что так называемая новая власть которая такая же новая как и Кучма с компанией - они все из одной обоймы, назвала себя новой честной и благородной властью хотя у самих рыло в пушку не меньше других. Противно и все. Так что если на то пошло то "новые" и "старые" это одно болото, которое хорошо научилось вешать на уши лапшу и откровенно борется за кресла, заводы, пароходы, привилегии (уже между собой - "новые" с "новыми") но только одни при этом хоть что-то реально сделали для людей, а другие обещая за 100 дней изменить мир теперь рассказывают новую сказку типа как же можно за полгода добиться реальных сдвигов. Так надо было в сентябре 2004 года ЧЕСТНО так и говорить народу - ребята мы полны идей и энтузиазма но как и что делать толком не знаем но мы за 2-3 года научимся тому что "старая" власть уже умеет (управлять страной, а не проводить эксперименты) и заживем хорошо. Но зато у кормушки будем мы - ЧЕСТНЫЕ !!! Посмотрел бы я кто бы их выбрал ... Т.е. была обычная огромная бочка лапши на уши предпринимателей, студентов и др. наиболее соц. активных слоев населения ... >> стране заработать ЧЕСТНО на квартиру за полмилиллиона или >> миллион долларов НЕВОЗМОЖНО. >А вы все-таки ознакомьтесь, кто где когда из его семьи сколько >заработал :-) Тогда у вас безусловно родится парочка новых >оскорблений, и я даже догадываюсь каких, но хоть эти снимутся :-) Т.е. вы хотите сказать что обычный госслужащий может ЧЕСТНО купить себе кв. за поллимона долларов ??? Или тот же Порошенко честно сколотил свою империю ??? А кем он был - и он и Юля насколько я понял бывшие комсюки которые пока народ бегал с флагами и транспарантами подсуетились и деньжат "заработали". А теперь Порошенко честно с народа дерет по 4-80 за кг сахара, когда еще 2 месяца назад был 3-50 !!! Или Ющенко с Червоненко строят себе "домики" на честно заработанные деньги (тут даже кв. в Киеве уже не попадает по цене) да еще и в заповедной зоне ??? Насколько я понял у нас в стране теперь новый принцип: "Закон для врагов, для своих - беззаконие". Интересно сколько же мы будем ждать когда "новые" дорвавшись до кормушки настроят себе домов и переделять между собой власть и собственность - опять лет 10 ??? Интересно, подскажите, а где же можно почитать декларацию о доходах Ющенко ... Просто интересно почитать эту сказочку :-( | ||
| Олексий | Re: [281] | [Ответить] |
| > Интересно, подскажите, а где же можно
> почитать декларацию о доходах Ющенко ... Просто интересно > почитать эту сказочку :-(? Pasha (Харьков), ну шо вы как ребенок :) А для чего поисковики? http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Ющенко%20Декларация%20о%20доходах Кандидат в президенты Виктор Ющенко, согласно декларации о доходах, в 2003 году имел совокупный доход в размере 34 790, 25 грн. Из них депутатская зарплата составляла – 29 350 грн. Дивиденды, проценты – 1725, 79 грн., материальная помощь – 3 712 грн. Супруга кандидата Ющенко (Чумаченко) Катрин-Клер зарабатывает больше мужа. Ее совокупный доход в прошлом году составлял 480 756, 86 грн. Из них доход от предпринимательской и независимой профессиональной деятельности составил 363 955 грн., дивиденды и проценты – 115545 грн., продажа ценных бумаг – 1256,85 грн. Согласно декларации, в собственности В.Ющенко имеется жилой дом площадью 370 кв. м. Его супруга имеет квартиру площадью 399 кв. м. Каждый из них имеет земельный участок 54 596 и 6 070 кв. метров соответственно. Автомобиля и гаража семья не имеет. Но имеется два прицепа, которые находятся на правах собственности В.Ющенко. За содержание имущества Катрин-Клер Ющенко уплатила 57 211,59 грн., из них 52 568,59 грн. за границей. Кроме этого, В.Ющенко имеет на счету в банке 61 917, 57 грн. Его жена на счетах за границей имеет 2 650 000 грн. Кроме этого, она владеет ценными бумагами на 708 500 грн. http://www.ua2004.ru/kandidat/yushenko/income.htm | ||
| Зигфрид | Re: Паша, а на себя примерить свое же отношение не хочешь? [111, 125] [279] | [Ответить] |
| > Правильно, по губернским
> границам единой страны. Российской империи на момент германского вмешательства тогда уже не существовало. УНР была автономной республикой, организованной в рамках 8 губерний, Войска Донского (за исключением пустынных приволжских земель, населенных неславянским населением) и "материковой части" Таврической губернии, еще в бытность империи и царя - на заре 1917 года. После того, как царя попросили, а Империя рухнула, УНР осталась территорией глубоко никому ничего не должной. > Дедушку Ленина за Польшу в > 1920 > году и передачу западной части страны другому > > государству, на радость всем "западеноненавистникам", > > благодарим. > Западной части какой страны? :-) Украины. Объединенной в 1919 году с Галицией, между прочим. > Что было > австро-венгерским, вскоре стало польским, И не только. Волынь забыли. Да и "вскоре" два года тянулось, за которые очень много чего произошло. > но поляки тоже > неблагодарны, когда касается Ильича Первого :-)? Ага :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [282] | [Ответить] |
| > > Интересно, подскажите, а где же можно > почитать
> декларацию о доходах Ющенко ... Просто интересно > почитать > эту сказочку :-(? Pasha (Харьков), ну шо вы как ребенок :) > А для чего поисковики? > http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Ющенко%20Декларация%20о%20доходах > Кандидат в президенты Виктор Ющенко, согласно декларации о > доходах, в 2003 году имел совокупный доход в размере 34 > 790, 25 грн. Из них депутатская зарплата составляла – 29 > 350 грн. Дивиденды, проценты – 1725, 79 грн., материальная > помощь – 3 712 грн. Супруга кандидата Ющенко (Чумаченко) > Катрин-Клер зарабатывает больше мужа. Ее совокупный доход в > прошлом году составлял 480 756, 86 грн. Из них доход от > предпринимательской и независимой профессиональной > деятельности составил 363 955 грн., дивиденды и проценты – > 115545 грн., продажа ценных бумаг – 1256,85 грн. Согласно > декларации, в собственности В.Ющенко имеется жилой дом > площадью 370 кв. м. Его супруга имеет квартиру площадью 399 > кв. м. Каждый из них имеет земельный участок 54 596 и 6 070 > кв. метров соответственно. Автомобиля и гаража семья не > имеет. Но имеется два прицепа, которые находятся на правах > собственности В.Ющенко. За содержание имущества Катрин-Клер > Ющенко уплатила 57 211,59 грн., из них 52 568,59 грн. за > границей. Кроме этого, В.Ющенко имеет на счету в банке 61 > 917, 57 грн. Его жена на счетах за границей имеет 2 650 000 > грн. Кроме этого, она владеет ценными бумагами на 708 500 > грн. http://www.ua2004.ru/kandidat/yushenko/income.htm Спасибо за ссылку. Особенно мне понравилась мат. помощь "бедному" Витеньке ... :-(( Получается у нас Президент - АЛЬФОНС !!! Дожили ... И интересно на какие деньги куплены дома, квартиры и участки ... Наверное жена подарила :-)) Или Ющенко "домик" в 370 кв. м и участок 500 на 100 м оставил богатый дедушка ... Смех, да и только. И самое прикольное что не упоминается источник денег, за которые все куплено. Так любой может написать - у меня дом стоит 2 лимона а где я их взял - это мое дело. И деньжата (60 тыс) у Ющенко на счету откуда - с депутатской зарплаты наверное откладывал ... лет наверное 10, да ??? А детишек его наверное кормила богатая жена. Ну я же говорю - АЛЬФОНС. Ну что, no_rem, это те "оскорбления" о которых вы говорили что они появятся когда я прочту эту "декларацию" о доходах ? :-)) Это скорее реестр собственности, а откуда эта собственность не ясно. | ||
| no_rem | Re: [282] | [Ответить] |
| Паша, а почему вы жалуетесь, что в Харькове не строят жилье, а весь город обклеен рекламой новых квартир? Почему ваша главная проблема - нехватка денег, а тем временем на центральных улицах нередкое явление - кучки... в общем, продуктов жизнедеятельности? Не проблема ли культуры жителей это? И зачем в на вокзале в киоске на окно налепили портрет действующего президента? Что за страсть к идолопоклонничеству? Это так, три парадокса, мною замеченных. Может вспомню еще...
А вообще ваш город, в котором я вчера побывал со скоропалительным визитом, мне в целом очень понравился. Не считая одного из вышеозначенных моментов :-) И еще, скажите, а у вас в метро о прибытии каждого поезда на станцию докладывают через громкую связь? Представляю как это выглядит в час пик :-) На остальное отвечу по традции вечером :-) Когда будет больше времени | ||
| no_rem | Re: [282] | [Ответить] |
| И еще, вспомнил, кто объяснит, почему станция метро у вокзала "Харьков-пасс." называется "Южный вокзал"? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [285] | [Ответить] |
| > Паша, а почему вы жалуетесь, что в Харькове не строят
> жилье, а весь город обклеен рекламой новых квартир? Почему > ваша главная проблема - нехватка денег, а тем временем на > центральных улицах нередкое явление - кучки... в общем, > продуктов жизнедеятельности? Не проблема ли культуры > жителей это? И зачем в на вокзале в киоске на окно налепили > портрет действующего президента? Что за страсть к > идолопоклонничеству? Это так, три парадокса, мною > замеченных. Может вспомню еще... А вообще ваш город, в > котором я вчера побывал со скоропалительным визитом, мне в > целом очень понравился. Не считая одного из вышеозначенных > моментов :-) И еще, скажите, а у вас в метро о прибытии > каждого поезда на станцию докладывают через громкую связь? > Представляю как это выглядит в час пик :-) На остальное > отвечу по традции вечером :-) Когда будет больше времени Весь город обклеен рекламой новых так называемых ЭЛИТНЫХ домов, где цена для простых смертных недоступна - как минимум раза в 2 больше чем на вторичном рынке. Причем цены на вторичном тоже заоблачные. У нас цены на однокомнатные кв. выросли за 1,5 месяца на 3 тыс. долларов !!! Знаю, т.к. сейчас этим конкретно занимаюсь ... У нас уже однокомн. меньше 18500 найти сложно - и это без ремонта и не в лучшем районе ... Может строятся и подешевле дома но это ЕДИНИЦЫ ... Во всяком случае по масштабам строительства при сравнении с Киевом у нас жилье не строится ... Я как-то не очень уловил связь между "кучками" на улицах и тем что Киев не делится деньгами ... Кучки от того что всякие уроды выгуливают своих собачек которые срут где попало - прямо на асфальт, где люди ходят - видел неоднократно. Ну и бомжи ... хотя у нас их не так много. Разве что в районе вокзала ... И вообще можно подумать что в Киеве нет нигде этих самых "кучек" на улицах ... Или вы думаете что культура населения Киева выше чем Харькова ... Роклы есть везде ... Насчет портрета президента в киоске - вы сами писали что не отвечаете за действия и слова других людей - только за свои. Поэтому мало ли людей, которые вешают чьи-либо портреты где хотят - хоть в туалете пусть вешают - я за это не могу отвечать. А мнение мое - я не вешаю нигде портреты ни президентов ни премьеров - в основном плакаты с изображение любимых рок-групп, например. В метро о прибытии каждого поезда начали объявлять относительно недавно ... После того как было несколько случаев за небольшое время что люди падали на рельсы - то ли самоубийство, то ли случайно ... Типа предупредительные меры безопасности. Ну у нас поезда даже в час пик ходят с промежутком 1,5-2 минуты так что выглядят эти объявления нормально ... Насчет Южного вокзала. У нас ж/дорога называется Южной. Вокзал всегда назывался Южным - и до того как построили метро. Поэтому и станцию метро назвали "Южный вокзал". Т.е. я понимаю так : сам вокзал называется "Южный", а ж/д станция называется "Харьков-Пассажирский". В Киеве ведь тоже ж/д станция называется Киев-Пассажирский, а станция метро называется "Вокзальная" - вероятно, по названию площади ... | ||
| no_rem | Re: [287] | [Ответить] |
| > будет больше времени Весь город обклеен рекламой новых так
> называемых ЭЛИТНЫХ домов, где цена для простых смертных > недоступна - как минимум раза в 2 больше чем на вторичном > рынке. По вашему мнению, в Киеве квартиры бесплатные? Одномнатные за 18500 говорите? А за 40000 не хотите? > дома но это ЕДИНИЦЫ ... Во всяком случае по масштабам > строительства при сравнении с Киевом у нас жилье не > строится ... Ну вот в Киеве строится, а стоит значительно дороже. Так где лучше? Я как-то не очень уловил связь между "кучками" > на улицах и тем что Киев не делится деньгами ... Кучки от > того что всякие уроды выгуливают своих собачек которые срут > где попало - прямо на асфальт, где люди ходят - видел > неоднократно. Хотел сказать, что не на злой Киев жаловаться надо, а искать проблемы внутри города, которые совершенно не зависят от "украденных" центральной властью денег, а исключительно от местных властей и культуры жителей. Все проблемы надо искать внутри, а не вне. Что мешает следить за собакой или мыть витрины? > Разве что в районе вокзала ... И вообще можно подумать что > в Киеве нет нигде этих самых "кучек" на улицах ... На центральных улицах? В воскресное утро? Сомневаюсь :-) > людей - только за свои. Поэтому мало ли людей, которые > вешают чьи-либо портреты где хотят - хоть в туалете пусть > вешают - я за это не могу отвечать. Отвечать не прошу :-) Но просто смотрится интересно. > вешаю нигде портреты ни президентов ни премьеров - в > основном плакаты с изображение любимых рок-групп, например. А какие больше всего нравятся группы? > В метро о прибытии каждого поезда начали объявлять > относительно недавно ... После того как было несколько > случаев за небольшое время что люди падали на рельсы - то > ли самоубийство, то ли случайно ... Типа предупредительные > меры безопасности. Ну у нас поезда даже в час пик ходят с > промежутком 1,5-2 минуты так что выглядят эти объявления > нормально ... Как для постороннего, начинает задалбывать очень быстро :-) Хотя киевские хамовитые тетки, истерично требующие заходить и выходить быстрее, а также двери, закрывающиеся сразу же посде начала посадки пассажиров, раздражает больше... Наверное, ко всему можно привыкнуть. Насчет Южного вокзала. У нас ж/дорога > называется Южной. Вокзал всегда назывался Южным - и до того > как построили метро. Поэтому и станцию метро назвали "Южный > вокзал". Т.е. я понимаю так : сам вокзал называется > "Южный", а ж/д станция называется "Харьков-Пассажирский". В > Киеве ведь тоже ж/д станция называется Киев-Пассажирский, а > станция метро называется "Вокзальная" - вероятно, по > названию площади ...? Просто наличие определения "южный" по логике должно подразумевать существование и других больших вокзалов. А когда вокзал главный один, и называется при этом Южным, это выглядит странно :-) Немного сбивает с толку. Но это вероятно тоже дело привычки. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [288] | [Ответить] |
| > > будет больше времени Весь город обклеен рекламой новых
> так > называемых ЭЛИТНЫХ домов, где цена для простых > смертных > недоступна - как минимум раза в 2 больше чем на > вторичном > рынке. По вашему мнению, в Киеве квартиры > бесплатные? Одномнатные за 18500 говорите? А за 40000 не > хотите? Я же говорю что 18500 - это минимум который надо поискать, а так 19500 - 21000,22000. Но ведь в Киеве и зарплаты не 200-250 дол., а как я понял 400-600 дол. ! > дома но это ЕДИНИЦЫ ... Во всяком случае по > масштабам > строительства при сравнении с Киевом у нас > жилье не > строится ... Ну вот в Киеве строится, а стоит > значительно дороже. Так где лучше? Лучше где дешевле ... :-) > витрины? > Разве что в районе вокзала ... И вообще можно > подумать что > в Киеве нет нигде этих самых "кучек" на > улицах ... На центральных улицах? В воскресное утро? > Сомневаюсь :-) Что в Киеве в центре нет жителей с собаками ? или нет бомжей ? И почему в воскресное - сомневаетесь, а в понедельник - пусть гадят ?? :-) > А какие больше всего нравятся группы? Алиса, Кино, ДДТ, Наутилус, затем Ария, Metallica, Rammstein ... Я вообще был алисоманом. Ходил на все концерты когда Алиса приезжала в Харьков. Билеты были всего по 5 рублей !!! Еще в школе (89-90 г.г.) я себе сам проколол ухо и носил крестик в ухе. Брил немного виски чтобы быть похожим на Костю Кинчева. И причуха у меня была почти как у него. У наш классный руководитель была секретарем парткома школы :-)) Так что мой образ никак не вязался с образом комсомольца, поэтому в комсомол меня и не взяли - хотя тогда это как раз уже и не понадобилось - а то нас пугали - не будешь комсомольцем - не поступишь в вуз ! А сейчас я уже другой - с лысинкой, в очках - программист, короче ... :-))) Но в душе ... !!! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [289] | [Ответить] |
| . Но ведь в Киеве и
> зарплаты не 200-250 дол., а как я понял 400-600 дол. ! > > Такие зарплаты набегают за счет депутатов, министров и президента. А врачи, учителя, ученые и прочие нормальные люди получают свои 100-120-150 долл. Да и пролетарии редко когда больше 300 получают. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [290] | [Ответить] |
| > . Но ведь в Киеве и > зарплаты не 200-250 дол., а как я
> понял 400-600 дол. ! > > Такие зарплаты набегают за счет > депутатов, министров и президента. А врачи, учителя, ученые > и прочие нормальные люди получают свои 100-120-150 долл. Да > и пролетарии редко когда больше 300 получают. Ну если так, то представляю с какими чувствами эти нормальные люди смотрят как все вокруг строиться и жизнь кипит но не для них ... Т.е. получается что в Киеве простому человеку с зарплатой до 300 дол. о квартире можно и не мечтать ???!!! | ||
| no_rem | Re: [290] | [Ответить] |
| > . Но ведь в Киеве и > зарплаты не 200-250 дол., а как я
> понял 400-600 дол. ! > > Такие зарплаты набегают за счет > депутатов, министров и президента. А врачи, учителя, ученые > и прочие нормальные люди получают свои 100-120-150 долл. Да > и пролетарии редко когда больше 300 получают.? Я получаю больше, при этом не депутат, не министр, и даже не президент. Я ненормальный? | ||
| no_rem | Re: [289] | [Ответить] |
| > дороже. Так где лучше? Лучше где дешевле ... :-)
Ок, значит один миф развеян? > Что в Киеве в центре нет жителей с собаками ? или нет > бомжей ? Да есть и те, и другие, но вот в глаза как-то не так бросается... Кстати, после поездки в Харьков я даже пережил первый в своей жизни кратковременный приступ ненависти к Киеву, а точнее, к тому, во что этот город превратился... Прошло, к счастью. Вообще было бы неплохо, я так для себя подумал, жить полгода в Киеве, а по три месяца - во Львове и в Харькове. И почему в воскресное - сомневаетесь, а в > понедельник - пусть гадят ?? :-) Я имел в виду, что это был не форс-мажор в виде "народных гуляний", на которые собираются жители всех окрестных сел, а самое обычное воскресенье, причем утром, якобы после утренней уборки улиц. > А какие больше всего > нравятся группы? Алиса, Кино, ДДТ, Наутилус, затем Ария, > Metallica, Rammstein ... Я вообще был алисоманом. Ходил на > все концерты когда Алиса приезжала в Харьков. Билеты были > всего по 5 рублей !!! Еще в школе (89-90 г.г.) я себе сам > проколол ухо и носил крестик в ухе. Брил немного виски > чтобы быть похожим на Костю Кинчева. И причуха у меня была > почти как у него. У наш классный руководитель была > секретарем парткома школы :-)) Так что мой образ никак не > вязался с образом комсомольца, поэтому в комсомол меня и не > взяли - хотя тогда это как раз уже и не понадобилось - а то > нас пугали - не будешь комсомольцем - не поступишь в вуз ! > А сейчас я уже другой - с лысинкой, в очках - программист, > короче ... :-))) Но в душе ... !!!? Честно говоря, это все идет в разрез с уже сложившимся у меня образом :-) | ||
| no_rem | Re: [291] | [Ответить] |
| > > . Но ведь в Киеве и > зарплаты не 200-250 дол., а как я >
> понял 400-600 дол. ! > > Такие зарплаты набегают за счет > > депутатов, министров и президента. А врачи, учителя, ученые > > и прочие нормальные люди получают свои 100-120-150 долл. > Да > и пролетарии редко когда больше 300 получают. Ну если > так, то представляю с какими чувствами эти нормальные люди > смотрят как все вокруг строиться и жизнь кипит но не для > них ... Т.е. получается что в Киеве простому человеку с > зарплатой до 300 дол. о квартире можно и не мечтать ???!!!? Мечтать можно всегда, это раз. Во-вторых, зможностей в Киеве получать нормальную зарплату таки значительно больше, чем в других городах, надо только прекратить себя жалеть и чем-то заняться. И перестать считать, что все окружающие перед тобой провинились уже одним своим появлением на свет. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [292] | [Ответить] |
| > > . Но ведь в Киеве и > зарплаты не 200-250 дол., а как я >
> понял 400-600 дол. ! > > Такие зарплаты набегают за счет > > депутатов, министров и президента. А врачи, учителя, ученые > > и прочие нормальные люди получают свои 100-120-150 долл. > Да > и пролетарии редко когда больше 300 получают.? Я > получаю больше, при этом не депутат, не министр, и даже не > президент. Я ненормальный?? Значит бандюк (сорри "бизьнесьмен") который грабит честных людей. Или его прихлебатель, который работая на вышеозначенного субъекта помогает ему в его почетном деле. | ||
| no_rem | Re: [295] | [Ответить] |
| > бандюк (сорри "бизьнесьмен") который грабит честных людей.
> Или его прихлебатель, который работая на вышеозначенного > субъекта помогает ему в его почетном деле.? !!! What's your problem, Вячеслав? На самом деле это оскорбление, но я на вас не обижаюсь, мне теперь вас попросту жалко. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [293] | [Ответить] |
| > утром, якобы после утренней уборки улиц. > А какие больше
> всего > нравятся группы? Алиса, Кино, ДДТ, Наутилус, затем > Ария, > Metallica, Rammstein ... Я вообще был алисоманом. > Ходил на > все концерты когда Алиса приезжала в Харьков. > Билеты были > всего по 5 рублей !!! Еще в школе (89-90 > г.г.) я себе сам > проколол ухо и носил крестик в ухе. Брил > немного виски > чтобы быть похожим на Костю Кинчева. И > причуха у меня была > почти как у него. У наш классный > руководитель была > секретарем парткома школы :-)) Так что > мой образ никак не > вязался с образом комсомольца, поэтому > в комсомол меня и не > взяли - хотя тогда это как раз уже и > не понадобилось - а то > нас пугали - не будешь > комсомольцем - не поступишь в вуз ! > А сейчас я уже другой > - с лысинкой, в очках - программист, > короче ... :-))) Но > в душе ... !!!? Честно говоря, это все идет в разрез с уже > сложившимся у меня образом :-)? А вы наверное думали что я больше похож на такого беззубого уркагана (какими показывали сторонников Януковича приехавших в Киев осенью), который хочет жить и живет "чиста по-понятиям", т.е. типичного представителя того что при обсуждении здесь на форуме недавно называлось "лимита" ??? Не я нормальный человек который как и все нормальные люди хочет жить в нормальной демократичной стране где правят не бандиты, а хотя бы относительно честные люди ... Другое дело что с реальностью оно как то не вяжется ... Как вы пишите - "мечтать можно всегда", поэтому и приходится на свой страх и риск выбирать из того что есть ... Алису слушаю и сейчас особенно понравился последний их альбом 2003 года "Сейчас позднее, чем ты думаешь." | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [295] | [Ответить] |
| > > > . Но ведь в Киеве и > зарплаты не 200-250 дол., а как я
> > > понял 400-600 дол. ! > > Такие зарплаты набегают за > счет > > депутатов, министров и президента. А врачи, > учителя, ученые > > и прочие нормальные люди получают свои > 100-120-150 долл. > Да > и пролетарии редко когда больше > 300 получают.? Я > получаю больше, при этом не депутат, не > министр, и даже не > президент. Я ненормальный?? Значит > бандюк (сорри "бизьнесьмен") который грабит честных людей. > Или его прихлебатель, который работая на вышеозначенного > субъекта помогает ему в его почетном деле. Зря вы так, Вячеслав ! Я согласен - есть люди которые грабят народ как пауки захватив предприятия, заводы и т.п. и получив власть, но это явно не те люди которые получают по 600-700 дол. в Киеве или по 250-300 в Харькове, например. Речь как я понял идет о таких профессиях как, напр., программист или из этой же области, которая неплохо оплачивается (во всяком случае намного лучше чем врач или педагог, но это уже вопрос к гос-ву). И если человек работая в Киеве в фирме с иностранным капиталом зарабатывает 1000 дол. то он молодец - овладел языком, знаниями в программировании - ну и пусть зарабатывает - он же никого не грабит !!! | ||
| no_rem | Re: [297] | [Ответить] |
| > образом :-)? А вы наверное думали что я больше похож на
> такого беззубого уркагана (какими показывали сторонников > Януковича приехавших в Киев осенью), который хочет жить и > живет "чиста по-понятиям", т.е. типичного представителя > того что при обсуждении здесь на форуме недавно называлось > "лимита" ??? Как раз нет, совсем не так. А то, что по вашему мнению я так должен был подумать, то это уже укорененные в вас дурацкие стереотипы говорят. Кое-кем навязанные стереотипы :-) | ||
| no_rem | Re: [298] | [Ответить] |
| > работая в Киеве в фирме с иностранным капиталом
> зарабатывает 1000 дол. то он молодец - овладел языком, > знаниями в программировании - ну и пусть зарабатывает - он > же никого не грабит !!!? Обычное совковое жлобство, не преемлющее успешность как таковую. Типа будь как все и не высовывайся. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [299] | [Ответить] |
| > > "лимита" ??? Как раз нет, совсем не так. А то, что по
> вашему мнению я так должен был подумать, то это уже > укорененные в вас дурацкие стереотипы говорят. Кое-кем > навязанные стереотипы :-)? Значит нам всем порядком задурили головы на этих выборах этими самыми стереотипами ... А впереди ведь парламентские выборы и нас всех ждет новая волна "идеологической обработки", а так хочется спокойно жить и работать !!! | ||
| no_rem | Re: [301] | [Ответить] |
| > навязанные стереотипы :-)? Значит нам всем порядком
> задурили головы на этих выборах этими самыми стереотипами Да нет же, я-то свои выводы делал исключительно на опыте общения с вами. И состоят они из множества факторов. А вот вы повторяете то, что слышите от политиков и читаете из газет... > ... А впереди ведь парламентские выборы и нас всех ждет > новая волна "идеологической обработки", а так хочется > спокойно жить и работать !!!? а зачем поддаваться этой самой обработке? | ||
| Misha | Re: [290] | [Ответить] |
| > > Такие зарплаты набегают за счет депутатов, министров и
> президента. А врачи, учителя, ученые и прочие нормальные > люди получают свои 100-120-150 долл. Да и пролетарии редко > когда больше 300 получают. Вячеслав, я вот слышал по секрету, что в некоем Институте Физиологии иногда (а точнее, часто) аспиранты получают неслабые гранты, по несколько штук баксов часто. Как насчёт них? (-: | ||
| Misha | Re: [295] | [Ответить] |
| > Значит бандюк (сорри "бизьнесьмен") который грабит честных
> людей. Или его прихлебатель, который работая на > вышеозначенного субъекта помогает ему в его почетном деле. Йа вот скажу честно и откровенно, мой ежемесяччный доход сейчас колеблется в рамках 750 ~ 1300 долларов США. С удовольствием выслушаю комплименты. | ||
| no_rem | Re: [295] | [Ответить] |
| Вячеслав, тут одни бандюки и их прихлебатели :-) Вы попали в плохую компанию! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [303] | [Ответить] |
| > > > Такие зарплаты набегают за счет депутатов, министров и
> > президента. А врачи, учителя, ученые и прочие нормальные > > люди получают свои 100-120-150 долл. Да и пролетарии > редко > когда больше 300 получают. Вячеслав, я вот слышал > по секрету, что в некоем Институте Физиологии иногда (а > точнее, часто) аспиранты получают неслабые гранты, по > несколько штук баксов часто. Как насчёт них? (-:? В этом неком институте аспиранты получают от грантов комбинацию из 3-х пальцев. А сами гранты получают те, кто их пишут - СНСы и ВНСы. Тем более грант - ЭТО НЕ ЗАРПЛАТА. ЭТО ПРИВАРОК. | ||
| Misha | Re: [306] | [Ответить] |
| > В этом неком институте аспиранты получают от грантов
> комбинацию из 3-х пальцев. А сами гранты получают те, кто > их пишут - СНСы и ВНСы. Тем более грант - ЭТО НЕ ЗАРПЛАТА. > ЭТО ПРИВАРОК. Тем не менее, получают зачстую более 1000 баксов, и не один раз в год. И не только аспиранты. | ||
| Сергей Федосов | "The Internationale Unites the Human Race!". (c) :-)) | [Ответить] |
| Arise ye workers from your slumbers
Arise ye prisoners of want For reason in revolt now thunders And at last ends the age of cant. Away with all your superstitions Servile masses arise, arise We'll change forthwith the old conditions And spurn the dust to win the prize! So comrades, come rally And the last fight let us face The Internationale unites the human race. So comrades, come rally And the last fight let us face The Internationale unites the human race. No more deluded by reaction On tyrants only we'll make war The soldiers too will take strike action They'll break ranks and fight no more And if those cannibals keep trying To sacrifice us to their pride They soon shall hear the bullets flying We'll shoot the generals on our own side. So comrades, come rally And the last fight let us face The Internationale unites the human race. So comrades, come rally And the last fight let us face The Internationale unites the human race. No saviour from on high delivers No faith have we in prince or peer Our own right hand the chains must shiver Chains of hatred, greed and fear E'er the thieves will give up their booty And give to all a happier lot. Those at the forge must do their duty And we'll strike while the iron is hot. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [307] | [Ответить] |
| > > В этом неком институте аспиранты получают от грантов >
> комбинацию из 3-х пальцев. А сами гранты получают те, кто > > их пишут - СНСы и ВНСы. Тем более грант - ЭТО НЕ ЗАРПЛАТА. > > ЭТО ПРИВАРОК. Тем не менее, получают зачстую более 1000 > баксов, и не один раз в год. И не только аспиранты.? И уже были скандалы, когда грантодаватели узнавали, куда реально ушли их денежки :) Так что теперь гранты пробить практически невозможно. Если кто что и получает - то это по старым. А аспиранты о таких приварках и не мечтают. | ||
| Misha | Re: [309] | [Ответить] |
| > И уже были скандалы, когда грантодаватели узнавали, куда
> реально ушли их денежки :) Так что теперь гранты пробить > практически невозможно. Если кто что и получает - то это по > старым. А аспиранты о таких приварках и не мечтают. Это неправда (-: | ||
| Скептик | Re: О городе Харькове [266] | [Ответить] |
| > Жду ответа от Скептика на посты [250],[251].
Людей из ХАИ -- уважаю. А что отвечать? Драки не вышло ;-( Я пытался оправдать звание главного форумного склочник, а в ответ .... Эх. Верните Федосова, ну пожалуйста ;-) В поддержание дискуссии -- защитнички КПИ, посмотрите на темы так называемых дипломных работ. Для сравнения, глянте на темы дипломных работ CS факультетов "страны без образования" -- США. Грустно, товарищи. | ||
| Скептик | Re: [291] | [Ответить] |
| > > . Но ведь в Киеве и > зарплаты не 200-250 дол., а как я
> > понял 400-600 дол. ! > > Такие зарплаты набегают за счет > > депутатов, министров и президента. А врачи, учителя, > ученые > > и прочие нормальные люди получают свои 100-120-150 долл. > Да > > и пролетарии редко когда больше 300 получают. > Ну если так, то представляю с какими чувствами эти > нормальные люди смотрят как все вокруг строиться и жизнь > кипит но не для них ... Т.е. получается что в Киеве > простому человеку с зарплатой до 300 дол. о квартире можно > и не мечтать ???!!! Я получаю много больше и не мечтаю о квартире. ;-(((((( Жилье фантастически дорогое. Однокомнатная квартира на Лесном (левый берег, далеко от метро, плохая инфраструктура) -- $40000. Дешевле купить жилье в Варшаве. | ||
| Скептик | Re: [304] | [Ответить] |
| > > Значит бандюк (сорри "бизьнесьмен") который грабит
> честных > > людей. Или его прихлебатель, который работая на > > вышеозначенного субъекта помогает ему в его почетном > деле. > Йа вот скажу честно и откровенно, мой ежемесяччный доход > сейчас колеблется в рамках 750 ~ 1300 долларов США. > С удовольствием выслушаю комплименты. И ездите в Крым? И не купили автомобиль? Дя-а-а-а. Зачем зарабатывать деньги если их не тратить? | ||
| Misha | Re: [313] | [Ответить] |
| > И ездите в Крым?
Потому и не езжу. > И не купили автомобиль? Представьте себе. > Дя-а-а-а. Зачем зарабатывать деньги если их не тратить? А я их трачу. | ||
| Скептик | Re: [314] | [Ответить] |
| > > И ездите в Крым?
> Потому и не езжу. Нет уж, позвольте. Вы неоднократно писали, что _каждое_ лето в СВ едите в Крым ;-) > > И не купили автомобиль? > Представьте себе. ?????????????? > > Дя-а-а-а. Зачем зарабатывать деньги если их не тратить? > А я их трачу. И это правильно. | ||
| Misha | Re: [315] | [Ответить] |
| > > > И ездите в Крым?
> > Потому и не езжу. > Нет уж, позвольте. Вы неоднократно писали, что _каждое_ > лето в СВ едите в Крым ;-) Ну уж нет, я нигде не говорил, что я всегда зарабатывал именно столько. Прошлый год был несколько слабее в фин. плане. > > > И не купили автомобиль? > > Представьте себе. > ?????????????? Нафига он мне? До работы мне идти секунд 20, от кровати. Медленным шагом (-: | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [312] | [Ответить] |
| > и не мечтаю о квартире. ;-(((((( Жилье фантастически
> дорогое. Однокомнатная квартира на Лесном (левый берег, > далеко от метро, плохая инфраструктура) -- $40000. Дешевле > купить жилье в Варшаве. ? А почему сложилась такая ситуация, когда в Варшаве где уровень жизни наверное выше чем в Киеве квартира стоит дороже ??? Ведь речь идет как я понял об обычной квартире а не элитной. Может быть кто-то монополизировал рынок и держит цены - а где же недорогое жилье "для людей" ???!!! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [317] | [Ответить] |
| > > и не мечтаю о квартире. ;-(((((( Жилье фантастически >
> дорогое. Однокомнатная квартира на Лесном (левый берег, > > далеко от метро, плохая инфраструктура) -- $40000. Дешевле > > купить жилье в Варшаве. ? А почему сложилась такая > ситуация, когда в Варшаве где уровень жизни наверное выше > чем в Киеве квартира стоит дороже ??? Ведь речь идет как я > понял об обычной квартире а не элитной. Может быть кто-то > монополизировал рынок и держит цены - а где же недорогое > жилье "для людей" ???!!! ? Ситуация сложилась по одной простой причине: жизнь есть только в пределах Большой Окружной. За ее пределами - болото. Вот и понаехало всяких с деньгами, а под них и цены все время поднимаются. Сначала денпропетровцы, потом - восточники, теперь - оражоиды... Монополизирован (конечно, через зиц-председателей) только рынок первичного жилья. Кем - догадайтесь с трех попыток. Про вторичный сказать ничего не могу. А жилье "для людей" там же, где нормальная медицина, образование, наука, транспорт, "два посаженных дерева, взамен одного срубленного", дешевое мясо, бензин и много другое - В ПРОШЛОМ | ||
| Стефан | Re: [315] | [Ответить] |
| > > > И не купили автомобиль?
> > Представьте себе. > ?????????????? Вас больше удивит, если я скажу, что, живя в Америке и получая зарплату существенно выше среднеамериканской, тоже не купил автомобиль. Ой, пардон... не в Америке, конечно, а в Нью-Йорке :-) | ||
| Стефан | Re: [315] | [Ответить] |
| Вопросительный знак забыл :-((
"... тоже не купил автомобиль?" | ||
| Борис S. | Re: [319] | [Ответить] |
| И мне тоже нафиг не надо иметь свой автомобиль. Лучше иметь возможность всегда когда надо на них ездить.
Вот хороший велосипед, или самолёт, или ... ой ... это это я ??-)) | ||
| Борис S. | Re: [321] | [Ответить] |
| ой ... что это я :-)) | ||
| Скептик | Re: [319] | [Ответить] |
| > > > > И не купили автомобиль?
> > > Представьте себе. > > ?????????????? > Вас больше удивит, если я скажу, что, живя в Америке и > получая зарплату существенно выше среднеамериканской, тоже > не купил автомобиль. > Ой, пардон... не в Америке, конечно, а в Нью-Йорке :-) > Работаете в центре города? Стоянки там еще дороже чем в Чикаго. Все равно, тяжело представить, как без машины можно добраться, например, из Ривердейла в Манхеттен. А если на выходных захочется поехать куда-нибудь? Rent-A-Car? | ||
| Стефан | Re: [323] | [Ответить] |
| > Работаете в центре города?
Чтоб дожать — на 45-й стрит между 6-й и 7-й авеню. А в метро, во время поездок на работу/с работы, за последнее время прочитал "Войну и мир", "Тихий Дон" и всякие вещи объемом поменьше. > Все равно, тяжело представить, как без машины можно > добраться, например, из Ривердейла в Манхеттен. Есть такой поезд номер один, ходит 24 часа в сутки... > А если на выходных захочется поехать куда-нибудь? Rent-A-Car? Если близко — Take-A-Train. Если дальше — Take-A-Plane, а по выходе из оного, конечно, Rent... | ||
| Misha | Re: [323] | [Ответить] |
| > Все равно, тяжело представить, как без машины можно
> добраться, например, из Ривердейла в Манхеттен. Ничего не может быть проще :-D Есть ещё и 9 поезд - экспресс :) На нём вообще минут за 25 можно доехать. | ||
| Стефан | Re: [325] | [Ответить] |
| > Есть ещё и 9 поезд - экспресс :)
Уже нет. | ||
| Misha | Re: [325] | [Ответить] |
| А почему отменили? | ||
| Dogma | Re: [321] | [Ответить] |
| > И мне тоже нафиг не надо иметь свой автомобиль. Лучше иметь
> возможность всегда когда надо на них ездить. Вот хороший > велосипед, или самолёт, или ... ой ... это это я ??-))? Да самолет - это хлопотно (нужна полоса!) Лучше вертолет :-) Давно уже думаю :-) | ||
| Женя | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [102] | [Ответить] |
| > > Фуфло этот "рейтинг", во Львове же нет воды!!! Фуфло
> полное. Харьков зафигачили аж на 7-е место !!! Да еще после > Львова, Ялты и Полтавы. 5!!!!! :-))))))))) Нет, уже не 5, уже 12! :-)))))))))))))))))))))))) | ||
| Женя | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [128] | [Ответить] |
| > > Я например не люблю негритянок и вообще представить не
> могу чтобы я с негритянкой ... Дык, а кто Вас заставляет > женится на негритянке?! Это Ваше личное дело. > А вот то > что вы пишите что Ваша сестра с мужем живут в Африке. > Полностью ЗА. Вышла за негра - в Африку. За араба - в > Марокко или Сирию (на его родину) - вперед. Тут никаких > проблем. Только не надо здесь оставаться и делать черных > детей. Так рано или поздно белых не останется А вот это и > есть Н-А-Ц-И-З-М. Так, что не я Вас оскорбляю, а Вы сами > это подтверждаете.? Интересно, Паша тут еще появляется? | ||
| Женя | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [134] | [Ответить] |
| > >> Вы хотите видеть у себя в городе только православных
> славян... > ДА !!! Во всяком случае чтобы негров и арабов > не хотелось бы ... :-)) Эх... А я бы хотел, чтоб в моём > городе жили только молоденькие, симпатичные девушки :) Чтобы у сына не было повода жениться на мальчике? ;-))) > Ну вы даете : милиция ловить и отдавать по суд. Она ведь > родимая и крышует это дело ... А! Вот видите, начинаем > медленно продвигаться к истокам проблемы -> может для > начала не негров, а такую милицию из города выгоним? ;) Не-не-не, пересажать пожизненно. А то выгонишь - а они под боком другой Харьков организуют! ;-) | ||
| Женя | Re: Рейтинг "Корреспондента": Лучшие города Украины [145] | [Ответить] |
| > и еще к слову-ересь но факт в израильской армии поварам не
> являющимся по матери евреем,пусть хоть у него и отец > законченный ортодокс ЗАПРЕЩЕНО зажигать огонь или газ для > приготовления пищи.Так что опять жеделайте выводы? Ну и что? А в Техасе запрещено стрелять по буйволам из окон второго этажа отелей. По-моему, вполне себе идентичные по тупости законы. :-) | ||
| Женя | Re: Кстати о двойных стандартах [236] | [Ответить] |
| > по федосовскому принципу - лепи г...на побольше, что-нибудь да
> прилипнет. И это - тем более 5! :-)))))))))))) | ||
| Женя | Re: О городе Харькове [249] | [Ответить] |
| > > как по мне, так КПИ и рядом не валялся Но-но!!! :)?
А знаете, как расшифровывается эта аббревиатура? :-) А я знаю даже несколько вариантов. :) | ||
| Женя | Re: О городе Харькове [250] | [Ответить] |
| > Последние
> 3 года (с 2002) был прорыв (помните кто был премьером до > 2002?). А в 2004 наконец-то достроили 2 станции метро > (строили 9 лет), практически полностью переделали пр. > Ленина А что мешало Януковичу достроить метро сразу по приходу к власти, а не ждать выборов? :-) > (в частности начали активно > строить сети супермаркетов). Нуу, тут уж точно и безусловно Киев деньгами поделился на государственном уровне... ;-)) Т.е. люди увидели что Киев (в > лице Януковича-премьера) начал не только все забирать но и > понемногу делиться и город начал реально меняться в лучшую > сторону. Начали хоть как то строить жилье. Паша, Вы в 2003-2004гг смогли себе позволить (со средней зарплатой, как я понимаю), купить квартиру? А теперь вот снова не можете? Вам или вашим знакомым досталась квартира от гос-ва нахаляву, а с 2005-го года эта шара прикрылась? Или, может, у вас в Харькове начали массово появляться стройплощадки, а горожане и рады в по-детски наивной надежде, что квартирная очередь начнет двигаться? ;-) | ||
| Женя | Re: О городе Харькове [252] | [Ответить] |
| > > > как по мне, так КПИ и рядом не валялся Но-но!!! :)?
> Давненько ты там не был КПИ насквозь прогнил и представляет > собой страшное зрелище. Практически ВУЗа уже нет, есть > раздувшееся до неимоверных размеров ПТУ с комплексующими > преподами, застрявшими в эпохе застоя и студентами, кторые > на выпускном курсе ЧИТАЮТ ВСЛУХ ПО СЛОГАМ :-(? Нуу, справедливости ради, есть и весьма достойные выпускники. ;-) Хотя большинство, конечно, мда... | ||
| Женя | Re: О городе Харькове [257] | [Ответить] |
| > > Имею ПОЛНОЕ право как человек, знающий КПИ с двухлетнего
> > возраста! Эт как, если не секрет? | ||
| Женя | Re: О городе Харькове [261] | [Ответить] |
| > Говорить то они могут что угодно...на самом деле от
> рыночных отношений далеки как мы от созвездия Ориона :-) > Просто стали наглее и циничнее, рассудив что их пока по > рукм никто не бьёт :-( Студенты... Мне сказали, что начал > сьезжать даже Физтех :-( в смысле компьютерная безопасность > перегружена мажорами :-( Сполз РТФ... Институт > телекоммуникаций - бррррр знаю под кого и как он > создавался...жалко подругу которая там учится... Мдя. Ваша > покорна слуга с КПИшного сайта Libra (теперь и в интернете > ...kiev.ua... ? А как ИПСА? | ||
| Misha | Re: О городе Харькове [261] | [Ответить] |
| Ой да хорош про КПИ гнать. Выпускники ценятся по всему миру. | ||
| Женя | Вопрос исключительно Паше. | [Ответить] |
| Скажем, есть у Вас дочь 25 лет от роду. В один прекрасный день она подходит к Вам и просит дать совет, за кого ей выйти. По ее словам, к ней проявляют знаки внимания два ~30-летних мужчины:
1) Вася Петров, жестянщик с арматурного завода, что на околице Харькова, получает свои ~100$ в срок, по пятницам с приятелями берет 2x0,5 и приходит под утро, в перспективе - начальник цеха. Типичный совесткий работяга. 2) Билл Джонсон, 13 лет назад приехавший в Харьков из ЮАР, закончивший с красным дипломом медунивер, и за 6 лет практики успевший завоевать звание одного из лучших травматологов города. По словам дочери, ей надоело сидеть в девках, слушать стоны о том, что в Харькове вместо метро будут строить скоростной трамвай :) и она хочет замуж "здесь и сейчас". поэтому вариант "найти третьего" не катит. Ваш совет любимому ребенку? | ||
| Женя | Re: О городе Харькове [339] | [Ответить] |
| > Ой да хорош про КПИ гнать. Выпускники ценятся по всему
> миру.? Гашиш тоже. :-))))) | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [340] | [Ответить] |
| > 2) Билл Джонсон, 13 лет назад приехавший в Харьков из ЮАР,
> закончивший с красным дипломом медунивер, и за 6 лет > практики успевший завоевать звание одного из лучших > травматологов города. Если често - имхо - крайне нетипичный пример. | ||
| Женя | Re: [289] | [Ответить] |
| > > > будет больше времени Весь город обклеен рекламой новых
> > так > называемых ЭЛИТНЫХ домов, где цена для простых > > смертных > недоступна - как минимум раза в 2 больше чем на > > вторичном > рынке. По вашему мнению, в Киеве квартиры > > бесплатные? Одномнатные за 18500 говорите? А за 40000 не > > хотите? Я же говорю что 18500 - это минимум который надо > поискать, а так 19500 - 21000,22000. Но ведь в Киеве и > зарплаты не 200-250 дол., а как я понял 400-600 дол. ! ага, причем это минимум. для школьной поварихи тети дуси.. | ||
| Женя | Re: [291] | [Ответить] |
| > > . Но ведь в Киеве и > зарплаты не 200-250 дол., а как я >
> понял 400-600 дол. ! > > Такие зарплаты набегают за счет > > депутатов, министров и президента. А врачи, учителя, ученые > > и прочие нормальные люди получают свои 100-120-150 долл. > Да > и пролетарии редко когда больше 300 получают. Ну если > так, то представляю с какими чувствами эти нормальные люди > смотрят как все вокруг строиться и жизнь кипит но не для > них ... Т.е. получается что в Киеве простому человеку с > зарплатой до 300 дол. о квартире можно и не мечтать ???!!!? гениально! нет, блин, в киеве коммунизм благодаря богу омельченко и он 99% цены квартиры платит из своего кармана! я тебе больше скажу - даже при суммарном доходе в 1000$ семье даже из 2 человек о квартире можно только мечтать! | ||
| Женя | Re: [296] | [Ответить] |
| > > бандюк (сорри "бизьнесьмен") который грабит честных
> людей. > Или его прихлебатель, который работая на > вышеозначенного > субъекта помогает ему в его почетном > деле.? !!! What's your problem, Вячеслав? На самом деле это > оскорбление, но я на вас не обижаюсь, мне теперь вас > попросту жалко.? ok, no_rem. Тогда в 2 словах род занятий и среднее кол-во свободного времени в неделю (не посвященное непосредственно сну). | ||
| Женя | Re: [304] | [Ответить] |
| > > Значит бандюк (сорри "бизьнесьмен") который грабит
> честных > людей. Или его прихлебатель, который работая на > > вышеозначенного субъекта помогает ему в его почетном деле. > Йа вот скажу честно и откровенно, мой ежемесяччный доход > сейчас колеблется в рамках 750 ~ 1300 долларов США. С > удовольствием выслушаю комплименты.? Но ты ведь не будешь спорить, что это редчайшее исключение? | ||
| Misha | Re: [304] | [Ответить] |
| Буду. Это не такое уж исключение. | ||
| Сергей Федосов | Зачем лепить, там же давно налипло | [Ответить] |
| > > по федосовскому принципу - лепи г...на побольше,
> что-нибудь да > прилипнет. И это - тем более 5! > :-))))))))))))? И вы хотите, чтобы я после этого вас воспринимал не как умственно неполноценных? | ||
| Misha | Re: [304] | [Ответить] |
| Но средний дозод киевлян гораздо ниже. | ||
| Женя | Re: Вопрос исключительно Паше. [342] | [Ответить] |
| > > 2) Билл Джонсон, 13 лет назад приехавший в Харьков из
> ЮАР, > закончивший с красным дипломом медунивер, и за 6 лет > > практики успевший завоевать звание одного из лучших > > травматологов города. Если често - имхо - крайне нетипичный > пример.? Ну не знаю я типичных имен южноафриканцев. Уж не обессудьте. :-) | ||
| Женя | Re: Зачем лепить, там же давно налипло [348] | [Ответить] |
| > > > по федосовскому принципу - лепи г...на побольше, >
> что-нибудь да > прилипнет. И это - тем более 5! > > :-))))))))))))? И вы хотите, чтобы я после этого вас > воспринимал не как умственно неполноценных?? И это тоже 5. :-) | ||
| no_rem | Re: [345] | [Ответить] |
| > попросту жалко.? ok, no_rem. Тогда в 2 словах род занятий и
> среднее кол-во свободного времени в неделю (не посвященное > непосредственно сну).? Мои что ли? :-) Род занятий - редакторская (в широком смысле слова) работа. Количество гарантировано свободного времени в неделю - два дня (суббота + воскресенье), в будни - все время с 18.00 до 9.00, а также с 13.00 до 14.00 | ||
| no_rem | Re: Зачем лепить, там же давно налипло [348] | [Ответить] |
| > > > по федосовскому принципу - лепи г...на побольше, >
> что-нибудь да > прилипнет. И это - тем более 5! > > :-))))))))))))? И вы хотите, чтобы я после этого вас > воспринимал не как умственно неполноценных?? Чтобы не давать повод Федосову для очередной порции площадного хамства, уточню. Фразу "лепи г-на побольше, что-нибудь да прилипнет" я услышал впервые непосредственно от Сергея, и про себя назвал ее "принципом Федосова". Не потому, что он так поступает (хотя случается и такое), а потому, что он ее впервые озвучил. Не мог не оценить ее глубины и правдивости. Ведь многие действительно так и поступают! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Вопрос исключительно Паше. [340] | [Ответить] |
| > Скажем, есть у Вас дочь 25 лет от роду. В один прекрасный
> день она подходит к Вам и просит дать совет, за кого ей > выйти. По ее словам, к ней проявляют знаки внимания два > ~30-летних мужчины: 1) Вася Петров, жестянщик с арматурного > завода, что на околице Харькова, получает свои ~100$ в > срок, по пятницам с приятелями берет 2x0,5 и приходит под > утро, в перспективе - начальник цеха. Типичный совесткий > работяга. 2) Билл Джонсон, 13 лет назад приехавший в > Харьков из ЮАР, закончивший с красным дипломом медунивер, и > за 6 лет практики успевший завоевать звание одного из > лучших травматологов города. По словам дочери, ей надоело > сидеть в девках, слушать стоны о том, что в Харькове вместо > метро будут строить скоростной трамвай :) и она хочет замуж > "здесь и сейчас". поэтому вариант "найти третьего" не > катит. Ваш совет любимому ребенку? Паша тут еще появляется ... :-) Теперь по сути. Решать конечно ей, но я буду против обоих вариантов. И почему вопрос стоит как выбор между двумя крайностями - или наш алкаш или "краснодипломный" нигер ??? У нас много нормальных (не в смысле нАрмАльных типа пацанов), а действительно нормальных парней и есть среди кого выбрать, другое дело что во-первых личное дело - это как сложиться, в во-вторых нормальных ОДИНОКИХ мужчин ~30 лет практически нет так как они давно женаты ... Знаю так мне знакома проблема - у меня сестра с 18 лет выходит замуж - сейчас ей уже 33 и что-то пока сложно ... Хотя как я понял ей это замужество ей не очень и надо ... | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос исключительно Паше. [340] | [Ответить] |
| > Теперь по сути. Решать конечно ей, но я буду против обоих
> вариантов. И почему вопрос стоит как выбор между двумя > крайностями - или наш алкаш или "краснодипломный" нигер ??? Absolutely no comments! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Вопрос исключительно Паше. [355] | [Ответить] |
| > > Теперь по сути. Решать конечно ей, но я буду против обоих
> > вариантов. И почему вопрос стоит как выбор между двумя > > крайностями - или наш алкаш или "краснодипломный" нигер ??? > Absolutely no comments! А почему без комментариев ?!.. Да я не люблю нигеров и имею на это право. А "краснодипломный" я написал чтобы было короче. И вообще ситуация когда люди не любят друг друга по национальному или расовому признаку весьма распространены. В частности, даже без нац. или расовых различий, никто не любит чужаков. Пример классический : понаехали тут ! Хотя чем люди приехавшие на заработки только потому что дома полная жопа, а не потому что всю жизнь мечтали о такой жизни, хуже москвичей ... Причем там такое отношение даже к своим же россиянам, а не только к украинцам или молдованам, например. У меня брат жены почти год проработал в Москве так что знаю это из первых уст. И еще. Почему-то когда во Львове показывают народ который кричит "Геть москалів", то никто не говорит что ненависть по национальному признаку, которая ничем не отличается от моей нелюбви к черным, это плохо. Там это называется борьбой за независимость и свободу против оккупантов. Смотрел недавно "Свободу слова" на тему признавать или нет "воинов" УПА "освободителями". Отличная была передачка. И после этого кто-то говорит что мы одна нация (восток и запад). У нас разный язык, по-видимому разная история - во всяком случае трактовка прямо противоположная ! По-моему федерализация просто необходима. И тогда пусть в западных областях бандитов воевавших под ФАШИСТСКИМИ флагами и выполнявших приказы немцев считают героями ... Ведь преступления НКВД никто не оправдывает и прощения их кровавому террору нет, но ведь сталинизм давно и конкретно осужден ! Коммунизм и фашизм - два сапога пара - полностью согласен. Но ведь люди воевали за свою землю против врага уничтожавшего нас под корень. И тот кто помогал врагу - наш враг тоже. | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [356] | [Ответить] |
| Почему-то когда во
> Львове показывают народ который кричит "Геть москалів", то > никто не говорит что ненависть по национальному признаку, Расскажите, пожалуйста, кто вам и где его показывает? :-) Очень интересно - пойду тоже посмотрю! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Вопрос исключительно Паше. [357] | [Ответить] |
| > Почему-то когда во > Львове показывают народ который кричит
> "Геть москалів", то > никто не говорит что ненависть по > национальному признаку, Расскажите, пожалуйста, кто вам и > где его показывает? :-) Очень интересно - пойду тоже > посмотрю! Почему вы всегда придираетесь к словам ?? Ведь суть вопроса очевидна. И вы вместо того чтобы высказать свое мнение цепляетесь к словам и я должен ДОКАЗЫВАТЬ как на суде каждое слово. Мы же ведем дискуссию где высказываем свое мнение, а не допрос на суде. Где показывают - по ТВ. Естественно, я не бросаюсь сразу записывать по какому каналу, во сколько, кто сказал, чтобы потом дать на форуме точную ссылку. Кроме ТВ мне приходилось общаться будучи студентом с людьми скажем так ярко националистической окраски. Вся их логика сводилась к одному - геть з нашої української землі, москаль. Хотя какой я москаль, если всю жизнь живу на Украине, в Харькове, фамилия Петренко ... Хотя конечно если считать Украиной только западные области та красень-Киев :-( Вот в поведении таких людей я вижу что-то на грани с нацизмом. Типа Украина для украинцев. И самое интересное что НАРОДОМ Украины они все называют исключительно западенцев или тех кто ходит в вышиванке и всячески показывает что он СВОЙ. А те кто живет на востоке и говорит по-русски вроде как оккупант ... Интересно прожив всю жизнь здесь на Украине стать вдруг оккупантом, которому чуть что сразу указывают на дверь - типа не нравится - едь и живи в Россию. Правильно сказано было в той передаче "Свобода слова": Почему же получается что если пришли к власти представители западенцев, то теперь другая половина страны должна беспрекословно выполнять волю представителей "победителей" пришедших к власти ?? Из всего я делаю вывод что федерация неизбежна. Иначе будет постоянное "перетягивание каната". Слишком мы разные. Я имею ввиду восток и запад. По-моему от федерации всем будет намного лучше и легче. И не придется навязывать друг другу явно неприемлимые оппонентами предложения ... | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [358] | [Ответить] |
| Почему вы всегда
> придираетесь к словам ?? Ведь суть вопроса очевидна. И вы > вместо того чтобы высказать свое мнение цепляетесь к словам > и я должен ДОКАЗЫВАТЬ как на суде каждое слово. Мы же ведем > дискуссию где высказываем свое мнение, а не допрос на суде. Вы понимаете разницу между вашим мнением и фактами? То есть, это ваше мнение, что вышеописанное кто-то где-то показывает, или это действительно свершившийся факт? Поразмышляйте логически. Пару месяцев назад вас безмерно возмущало, что, якобы, в определенных кругах царит мнение, будто все жители восточных областей - "бандиты". Не буду искать цитаты, но что-то в таком духе. Опять-таки, не берусь утверждать, правда это или нет, но, допустим, вам незачем придумывать подобную инфомацию, так что примем ее за правду. Неужели вы не видите, что сейчас вы поступаете точно так же??? Голословные обвинения ("Показывают" - это не аргумент, нам российское ТВ много чего может "показать" и "рассказать"). Вот представьте, что я сейчас заявлю - все жители Харькова - бандиты! А в ответ на ваше возмущение скажу что-то вроде "Не придирайтесь к словам! Я не обязан записывать паспортные данные, чтобы знать всех бандитов поименно, чтобы дать на форуме точную ссылку!". В общем, воспринимайте это как хотите, но вы - тот же типаж, что и описанные вами "западенцы", только с другим знаком. > одному - геть з нашої української землі, москаль. Хотя > какой я москаль, если всю жизнь живу на Украине, в > Харькове, фамилия Петренко ... .... конечно, если все вышеописанное относится к негру, который тоже живет в Украине всю жизнь, то ваша точка зрения кардинально изменится, не так ли? Ну и чем вы лучше? Откуда у вас моральное право кого-то осуждать? Поработайте над собой, и только тогда заметите, как мир становится лучше. > Типа Украина для украинцев. Хе-хе. Ведь все знают, что Украина для всех, кроме негров и прочих черномазых! :-) | ||
| Сергей Федосов | "Что-что, а право Вы имеете!" (с) | [Ответить] |
| > > > Теперь по сути. Решать конечно ей, но я буду против
> обоих > > вариантов. И почему вопрос стоит как выбор между > двумя > > крайностями - или наш алкаш или "краснодипломный" > нигер ??? > Absolutely no comments! А почему без > комментариев ?!.. Да я не люблю нигеров и имею на это > право. Каждый имеет право обнять дерево, но почему-то тольео пьяный пользуется этим правом. > вообще ситуация когда люди не любят друг друга по > национальному или расовому признаку весьма распространены. > В частности, даже без нац. или расовых различий, никто не > любит чужаков. Пример классический : понаехали тут ! Да-а, Паша..... Страна, в которой был снят фильм "Цирк" и где детишки читали про Мистера-Твистера, сделала поразительные "успехи"... > так что знаю это из первых уст. И еще. Почему-то когда во > Львове показывают народ который кричит "Геть москалів", то > никто не говорит что ненависть по национальному признаку, > которая ничем не отличается от моей нелюбви к черным, это > плохо. Там это называется борьбой за независимость и > свободу против оккупантов. Потому что так самоназываемые "либералы" и "правозащитники" (не путать с теми, которые без кавычек, хотя их уже и не видать...) - лицемерная мразь, только и всего. "Геть москалив", "Бей хохлов" или "Чумазые ниггеры" - всё одна ГАДОСТЬ, которая, дорогой Паша, удел только ЧЕРНИ. Смотрел недавно "Свободу слова" > на тему признавать или нет "воинов" УПА "освободителями". > Отличная была передачка. И после этого кто-то говорит что > мы одна нация (восток и запад). Увы, Украина - искусственное образование, но это не значит. что её жители и граждане не могут быть (стать) одной нацией. У нас разный язык, > по-видимому разная история - во всяком случае трактовка > прямо противоположная ! По-моему федерализация просто > необходима. И тогда пусть в западных областях бандитов > воевавших под ФАШИСТСКИМИ флагами и выполнявших приказы > немцев считают героями ... Ведь преступления НКВД никто не > оправдывает и прощения их кровавому террору нет, но ведь > сталинизм давно и конкретно осужден ! Как же он осуждён, если полно городов востока Украины имеют улицы в четь негодяев, которые ничуть не дучше. а то и хуже фашистов? Западенцев это точно так же бесит и в этом я с ними полностью солидарен. > Коммунизм и фашизм - > два сапога пара - полностью согласен. Но ведь люди воевали > за свою землю против врага уничтожавшего нас под корень. И > тот кто помогал врагу - наш враг тоже. ? Для западенцев "вы" были точно такими же врагами и они воевали за свою землю. Война есть война, хорошо судить сегодня, а вы бы тогда попробовали.. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Вопрос исключительно Паше. [359] | [Ответить] |
| > Вы понимаете разницу
> между вашим мнением и фактами? То есть, это ваше мнение, > что вышеописанное кто-то где-то показывает, или это > действительно свершившийся факт? Поразмышляйте логически. > Пару месяцев назад вас безмерно возмущало, что, якобы, в > определенных кругах царит мнение, будто все жители > восточных областей - "бандиты". Не буду искать цитаты, но > что-то в таком духе. Опять-таки, не берусь утверждать, > правда это или нет, но, допустим, вам незачем придумывать > подобную инфомацию, так что примем ее за правду. Неужели вы > не видите, что сейчас вы поступаете точно так же??? > Голословные обвинения ("Показывают" - это не аргумент, нам > российское ТВ много чего может "показать" и "рассказать"). > Вот представьте, что я сейчас заявлю - все жители Харькова > - бандиты! А в ответ на ваше возмущение скажу что-то вроде > "Не придирайтесь к словам! Я не обязан записывать > паспортные данные, чтобы знать всех бандитов поименно, > чтобы дать на форуме точную ссылку!". В общем, > воспринимайте это как хотите, но вы - тот же типаж, что и > описанные вами "западенцы", только с другим знаком. > Разницу между фактами и моим мнением я понимаю. То что показано по ТВ - факт. А то что я думаю - мое мнение. Тогда получается что, например, то что показывали по ТВ прошлой осенью - спектакль, в котором спецально подобранные актеры изображали шоу, которое абсолютное большинство населения видело только по ТВ, а не присутствовало лично. Т.е. для абсолютного большинства населения страны было шоу по ТВ, и только для тех нескольких сотен тысяч (при 50 млн населения !) то что происходило в Киеве - факт :-)) Далее - кто-то лично присутствовал при "краже" Криворожстали ?? Вы знаете сколько заплачено за нее ?? Были при оформлении документов при покупке ?? Значит факт продажи и суммы существует только для нескольких человек, для всех остальных это просто информация из СМИ !!! Насчет западенцев - я не такой как они - я не призываю "Геть западенців - до Польщі" на историческую Родину. Но ведь они намного агрессивнее нас. Сколько в Харькове их на заработках (строительство, ремонты) и никаких проблем не видел со стороны харьковчан - типа, понаехали тут. Я их прекрасно понимаю и даже жаль по-человечески - у людей дома нет работы :-( Так пусть зарабатывают здесь. И никто не говорит - едьте к себе на западенщину. Естественно, там далеко не все так думают. Я же не говорю что ВСЕ население западной Украины стоит на майданах с плакатами "Геть". Но есть весьма агрессивные люди которых наверное я и видел по ТВ. Но я ни разу не видел чтобы где-нибудь в восточном регионе выступали с плакатами "Геть западенців до Польщі". > .... конечно, если все > вышеописанное относится к негру, который тоже живет в > Украине всю жизнь, то ваша точка зрения кардинально > изменится, не так ли? Ну и чем вы лучше? Откуда у вас > моральное право кого-то осуждать? Поработайте над собой, и > только тогда заметите, как мир становится лучше. Вы прямо как проповедник - "Поработайте над собой, и только тогда заметите, как мир становится лучше" :-) Если к негру - то точка зрения не поменяется. Я уже устал повторять НЕ ЛЮБЛЮ я их и все. Я не призываю их убивать, громить и т.п. - я их просто не люблю. И хочу чтобы на МОЕЙ земле их было по-меньше, потому что они мне не нравятся и ВСЕ ! > Типа > Украина для украинцев. Хе-хе. Ведь все знают, что Украина > для всех, кроме негров и прочих черномазых! :-) Почти так. И еще не известно кто больше украинец я или житель Львова, который всего то полвека живет на Украине, а до этого его предки жили в Польше :-) А предки моего отца из села под Киевом и их предки тоже и т.д. Про черномазых я написал чуть выше ... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Что-что, а право Вы имеете!" (с) [360] | [Ответить] |
| > > сталинизм давно и конкретно осужден ! Как же он осуждён,
> если полно городов востока Украины имеют улицы в четь > негодяев, которые ничуть не дучше. а то и хуже фашистов? Во-первых, почему нельзя осудить сталинизм и не менять сложившиеся и привычные названия улиц и площадей ??? А можно хотя бы несколько примеров негодяев которые хуже фашистов именами которых названы улицы (кроме улиц и площадей Ленина, которые есть наверное в каждом городе бывшего СССР) ??? Я вообще, честно говоря, очень не люблю коммунистов и все что связано с ними. Но почему-то улицы или площади Ленина меня не раздражают. Зато сейчас я бы многое отдал за то чтобы вернулись те времена когда квартиру было РЕАЛЬНО купить простым людям (мои родители купили кооператив в расстрочку без проблем). А сейчас купить в кредит практически НЕ РЕАЛЬНО (столконулся лично этим летом). Жилье строится только для весьма богатых людей. А сынуля самого честного президента ездить на тачке стоимостью за 100 тыс евро !!! Открыто не стесняясь в почти нищей стране светить откровенной роскошью !!! > Западенцев это точно так же бесит и в этом я с ними > полностью солидарен. > Коммунизм и фашизм - > два сапога > пара - полностью согласен. Но ведь люди воевали > за свою > землю против врага уничтожавшего нас под корень. И > тот > кто помогал врагу - наш враг тоже. ? Для западенцев "вы" > были точно такими же врагами и они воевали за свою землю. > Война есть война, хорошо судить сегодня, а вы бы тогда > попробовали..? Вы только подтверждает мое мнение. Мы слишком разные (восток и запад). У нас и земля у каждой стороны своя и народ свой. Может лучше не ждать пока страсти накалятся, а сделать выводы и сделать Украину федеративным гос-вом. Но западные регионы этого никогда не захотят добровольно, т.к. кто же их будет тогда кормить, ведь основной экономических потенциал находится на востоке ??? | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [361] | [Ответить] |
| > просто информация из СМИ !!! Насчет западенцев - я не такой
> как они - я не призываю "Геть западенців - до Польщі" на > историческую Родину. Но ведь они намного агрессивнее нас.... >И никто не говорит - едьте к себе на > западенщину. Естественно, там далеко не все так думают. Я > же не говорю что ВСЕ население западной Украины стоит на > майданах с плакатами "Геть". Но есть весьма агрессивные > люди которых наверное я и видел по ТВ. Но я ни разу не > видел чтобы где-нибудь в восточном регионе выступали с > плакатами "Геть западенців до Польщі". Специально для Вас, если не забуду, в ближайшие дни выложу субботние фотографии с Майдана Незалежности :-) Можно по-разному относиться к действиям УПА в годы войны, но нельзя не признавать, что этим люди были патриотами Украины (не Польши, и не придуманной Вами "Западенщины"). Так вот, этим ветеранам, которым, в принципе, и не надо было ничего больше, кроме как наконец-то почувствовать себя своими в государстве, которое они защищали (а они верили, и защищали искренне), мешали "весьма агрессивные люди" с плакатами, на которых "Геть" было самым мягким обвинением. А что я видел про "майданы" в восточных регионах (по телевизору, как и вы) - пересказывать не буду, потому что никогда мне даже в голову не приходило переносить увиденную грязь на жителей региона. П.С.: Я не проповедник, просто сбиваю накал дискуссии :-) Вы улыбнулись от этой фразы, этого я и добивался. Нельзя относиться ко всему излишне серьезно и пафосно :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Вопрос исключительно Паше. [363] | [Ответить] |
| > Специально для Вас,
> если не забуду, в ближайшие дни выложу субботние фотографии > с Майдана Незалежности :-) Можно по-разному относиться к > действиям УПА в годы войны, но нельзя не признавать, что > этим люди были патриотами Украины (не Польши, и не > придуманной Вами "Западенщины"). Так вот, этим ветеранам, > которым, в принципе, и не надо было ничего больше, кроме > как наконец-то почувствовать себя своими в государстве, > которое они защищали (а они верили, и защищали искренне), > мешали "весьма агрессивные люди" с плакатами, на которых > "Геть" было самым мягким обвинением. Насчет патриотов. Я бы понял ситуацию если бы УПА не были связаны с фашистами. Т.е. если бы это была НЕЗАВИСИМАЯ организация существовавшая ТОЛЬКО для достижения независимости, которая бы боролась и с коммунистами и с фашистами и не была бы запятнана сотрудничеством ни с теми ни с другими !!! Зачем было марать себя братанием с фашистами ??? Топать под фашистскими флагами ??? Убивать русских, украинцев (и не только) солдат Советской Армии, которая осводила и их территорию от фашистов ??? Неужели кто-то серьезно верил что фашисты "освобождают" территорию западной Украины, чтобы подарить ей свободу и независимость ??? Да их настроения просто использовали для достижения главной цели - победы над СССР. А затем, если бы победили, сразу бы и уничтожили. Под корень. Как очаг свободолюбия ! И вы хотите чтобы я называл пособников уничтожения моего народа героями ??? За какую независимость они боролись непонятно. Вы конечно скажете что у меня нет фактов таких действий УПА. Да я там не был и доказать это не могу. Но я видел (по ТВ :-)) докум. фильм и не один про УПА где четко видно как "воины" УПА встречали "освободителей"- с флагами со свастикой и вскинутыми руками д ля ФАШИСТСКОГО приветствия ! Хотя конечно фильм сфарбрикован :-)) Или как сейчас модно говорить - сфальсифицирован. > А что я видел про > "майданы" в восточных регионах (по телевизору, как и вы) - > пересказывать не буду, потому что никогда мне даже в голову > не приходило переносить увиденную грязь на жителей региона. > П.С.: Я не проповедник, просто сбиваю накал дискуссии :-) > Вы улыбнулись от этой фразы, этого я и добивался. Нельзя > относиться ко всему излишне серьезно и пафосно :-)? ОК. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [363] | [Ответить] |
| > Можно
> по-разному относиться к действиям УПА в годы войны, но > нельзя не признавать, что этим люди были патриотами Украины > (не Польши, и не придуманной Вами "Западенщины"). Так вот, > этим ветеранам, которым, в принципе, и не надо было ничего > больше, кроме как наконец-то почувствовать себя своими в > государстве, которое они защищали (а они верили, и защищали > искренне), мешали "весьма агрессивные люди" с плакатами, на > которых "Геть" было самым мягким обвинением. Ну, в принципе, те, кто служил в СС, наверняка тоже верили, в большинстве своём, что воюют за свою страну, и тоже хотели бы, чтобы их признали героями. | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [364] | [Ответить] |
| > обвинением. Насчет патриотов. Я бы понял ситуацию если бы
> УПА не были связаны с фашистами. Т.е. если бы это была > НЕЗАВИСИМАЯ организация существовавшая ТОЛЬКО для > достижения независимости, которая бы боролась и с > коммунистами и с фашистами и не была бы запятнана > сотрудничеством ни с теми ни с другими !!! Зачем было > марать себя братанием с фашистами ??? Для вас же не является препятствием "сотрудничество" Советской армии со Сталиным. Примите и это. И вы хотите > чтобы я называл пособников уничтожения моего народа героями > ??? Не хочу :-) Но одно дело - не уважать (это право у вас никто не отнимет), а другое дело - устраивать побоища. Аналогичный пример. Я вот, не уважаю коммунистов и всякие партии витренковского толка. Но я же не буду им мешать праздновать свои праздники в Киеве? Если хотят - пусть ходят парадами 7 ноября. Я это событие просто проигнорирую. Не буду стоять с плакатом "Комуняку на гілляку". А вообще я стараюсь судить как сторонний наблюдатель. Есть группка ветеранов УПА и им сочувствующих, у них есть праздник - день основания, есть желание и возможности устроить маленький парад. Пожалуйста - идите. Вы верили, что сражались за Украину, это ваше право. Есть группка коммунистов, которые тоже имеют свое видение прошлого и будущего. Они тоже имеют право отметить свой праздник - пусть отмечают. Но какого, извините, хрена, мешать друг другу и монополизировать свое видение правды??? Пока что витренковцы добились только одного - правые партии пообещали в ответ сорвать им празднование 7 ноября. Что я могу сказать по этому поводу - ТАК ИМ И НАДО. Сами нарвались! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Вопрос исключительно Паше. [366] | [Ответить] |
| > Для вас же не
> является препятствием "сотрудничество" Советской армии со > Сталиным. Примите и это. Сталин был царем всея СССР. Советская армия - армия этого СССР. Т.е. Сталин главнокомандующий Советской армии. УПА по-моему не была армией Фашисткой Германии ! И сотрудничать, а точнее выполнять задания, фашистов УПА никто не заставлял - они это делали добровольно ! По-моему логично. И вы хотите > чтобы я называл > пособников уничтожения моего народа героями > ??? Не хочу > :-) Но одно дело - не уважать (это право у вас никто не > отнимет), а другое дело - устраивать побоища. Аналогичный > пример. Я вот, не уважаю коммунистов и всякие партии > витренковского толка. Но я же не буду им мешать праздновать > свои праздники в Киеве? Если хотят - пусть ходят парадами 7 > ноября. Я это событие просто проигнорирую. Не буду стоять с > плакатом "Комуняку на гілляку". А вообще я стараюсь судить > как сторонний наблюдатель. Есть группка ветеранов УПА и им > сочувствующих, у них есть праздник - день основания, есть > желание и возможности устроить маленький парад. Пожалуйста > - идите. Вы верили, что сражались за Украину, это ваше > право. Есть группка коммунистов, которые тоже имеют свое > видение прошлого и будущего. Они тоже имеют право отметить > свой праздник - пусть отмечают. Но какого, извините, хрена, > мешать друг другу и монополизировать свое видение правды??? > Пока что витренковцы добились только одного - правые партии > пообещали в ответ сорвать им празднование 7 ноября. Что я > могу сказать по этому поводу - ТАК ИМ И НАДО. Сами > нарвались!? Меня немного удивляет ваше христианское всепрощение, если можно так выразиться. А если завтра появится откровенная профашисткая организация, которая захочет отметить на Майдане день рождения Гитлера, то вы тоже будете не против ??? Должно же быть что-то святое !!! Хотя бы в память о тех миллионах людей, которые погибли и воевали и за Вашу свободу тоже !!! Я просто не видел. Там что шествие "воинов" УПА не получилось в субботу что ли ???!!! | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [367] | [Ответить] |
| Меня немного удивляет ваше
> христианское всепрощение, если можно так выразиться. А если > завтра появится откровенная профашисткая организация, > которая захочет отметить на Майдане день рождения Гитлера, > то вы тоже будете не против ??? Одно дело прощать ошибки (пусть даже серьезные) людям, у которых были благие цели (только не надо сразу вставлять пассаж о том, куда ведут благие намерения!), а другое дело - поддерживать фашизм, вы не находите? За свои ошибки они и так заплатили и платят до сих пор. Они же вышли на Майдан не со свастикой (которую так упорно пытались там высмотреть "специалисты"), а с флагами Украины. Должно же быть что-то > святое !!! Хотя бы в память о тех миллионах людей, которые > погибли и воевали и за Вашу свободу тоже !!! Святое для меня - уважение к убеждениям каждого человека, если они не задевают свободу других людей. А память миллионов погибших чтится на государственному уровне, ежегодно, 9 мая, если вы не забыли о таком празднике. Подчеркиваю, на государственном уровне, в отличие от шествия ветеранов УПА. Если вас интересует мое личное отношение, то для меня это большой праздник. > видел. Там что шествие "воинов" УПА не получилось в субботу > что ли ???!!!? Оно в целом получилось, но могло пройти вообще спокойно и незаметно, да вот неадекватные личности с красными флагами и российскими триколорами устроили небольшую потасовку. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [368] | [Ответить] |
| > Одно дело прощать ошибки (пусть даже серьезные) людям, у
> которых были благие цели (только не надо сразу вставлять > пассаж о том, куда ведут благие намерения!), а другое дело > - поддерживать фашизм, вы не находите? За свои ошибки они и > так заплатили и платят до сих пор. Они же вышли на Майдан > не со свастикой (которую так упорно пытались там высмотреть > "специалисты"), а с флагами Украины. Все сказанное достаточно правильно. Но этими же словами можно оправдать и парад ветеранов СС, и парад полицаев, ты не находишь? | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [369] | [Ответить] |
| > Украины. Все сказанное достаточно правильно. Но этими же
> словами можно оправдать и парад ветеранов СС, и парад > полицаев, ты не находишь? Миша, черного и белого в жизни не бывает. В любом явлении сбалансирован негатив и позитив. Теми же словами можно оправдать парад ветеранов СС, если это будет, например, парад раскаяния (глупо звучит, но допустим). Но нельзя оправдывать, если он будет проходить под лозунгами продолжения совершения преступлений. УПА же никого не захватывала, не так ли? Она сражалась на своей земле с людьми, которых считала захватчиками. И празднует она не годовщину захвата чужих земель (что, гипотетически, могли бы праздновать ветераны СС), а годовщину начала борьбы за свою землю. Еще раз. Если объяснять на пальцах. Любые мероприятия, посвященные событиям в прошлом, само это прошлое изменить не могут. Они могут лишь показать, какие уроки люди вынесли из прошлого. И если люди признали свои ошибки, то никто не может лишить их права гордиться тем, чем гордиться можно. Если гипотетическим ветеранам СС есть чем гордиться, но при этом они готовы раскаяться в преступлениях - я не вижу в этом ничего плохого. Все вышесказанное, конечно, мое личное скромное мнение. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [370] | [Ответить] |
| > Миша, черного и белого в жизни не бывает. В любом явлении
> сбалансирован негатив и позитив. О. Не поверишь, один к одному видел это на одном форуме. И ответ тоже напишу подсмотренный. Ты готов усмотреть позитив в расстрелах евреев? Во взрыве гражданского самолёта террористом? В уничтожении мирного небоскрёба? А как насчёт голодомора на Украине? | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [370] | [Ответить] |
| > УПА же никого не
> захватывала, не так ли? Она сражалась на своей земле с > людьми, которых считала захватчиками. В союзе с кем? Правильно, с СС и вермахтом. Всё дело именно в этом. | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [370] | [Ответить] |
| Ну да, правильно, это только товарищу Сталину Миша позволяет сотрудничать с СС и вермахтом, остальным же - ни-ни! | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [371] | [Ответить] |
| > подсмотренный. Ты готов усмотреть позитив в расстрелах
> евреев? Во взрыве гражданского самолёта террористом? В > уничтожении мирного небоскрёба? А как насчёт голодомора на > Украине? Ты слишком детализируешь. Надо рассматривать явления в комплексе. Все вышеперечисленное - это и есть негативные явления комплексных и очень сложных проблем. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [374] | [Ответить] |
| > Ты слишком детализируешь. Надо рассматривать явления в
> комплексе. Все вышеперечисленное - это и есть негативные > явления комплексных и очень сложных проблем. Ты же сказал - в *любом* явлении. | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [372] | [Ответить] |
| > > УПА же никого не > захватывала, не так ли? Она сражалась
> на своей земле с > людьми, которых считала захватчиками. В > союзе с кем? Правильно, с СС и вермахтом. Всё дело именно в > этом.? Ты вычленяешь негатив, закрывая глаза на все остальное. Ведь они явно не гордятся сотрудничеством с СС. Люди, совершившие преступление, и отбывшие наказание, получают право вернуться в общество и строить новую жизнь. А по твоей логике, всех преступников надо навечно изолировать, или лучше сразу расстрелять. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [373] | [Ответить] |
| > Ну да, правильно, это только товарищу Сталину Миша
> позволяет сотрудничать с СС и вермахтом, остальным же - > ни-ни! О, это уже по теме. Первый серьёзный аргумент. Лично я усматриваю разницу в том, что упомянутые ветераны воевали, осознанно или нет, за Украину в составе третьего рейха. | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [373] | [Ответить] |
| Чего? В составе какого еще рейха? Тоже путаете части УПА с батальонами СС? | ||
| no_rem | Re: Вопрос исключительно Паше. [375] | [Ответить] |
| > > Ты слишком детализируешь. Надо рассматривать явления в >
> комплексе. Все вышеперечисленное - это и есть негативные > > явления комплексных и очень сложных проблем. Ты же сказал - > в *любом* явлении.? Это не явления, это их проявления. Например, есть человек, представляющий собой комплекс черт характера. Сегодня он бросится в воду, спасая утопающего, а завтра подставит начальника, чтобы занять его место. Из двух проявлений личности - черного и белого - складывается нечто серое, что и есть этот человек. Точно так же и в остальном. Если я слышу о том, что террористы разрушили небоскребы, или же захватили школу с детьми, я, конечно, осуждаю их как преступников. Но я не кидаюсь на форум с гневными изобличениями "недочеловеков" или "варваров". Я ищу ответ на вопрос "Почему они так поступили?" И чаще всего оказывается, что это - проявление чего-то большего, какой-то глобальной проблемы, чтобы разобраться в которой, надо потратить не один день, а то и не один год. Потому обычно я не беру на себя смелость занимать чью-либо сторону (это не касается вопросов, которые задевают лично меня, тут я эгоист, как и все люди, так что не надо меня попрекать убежденной оранжевостью, свою страну я видел только такой, и никакой больше. Наверное, я достоин того, что получил) | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [373] | [Ответить] |
| Да и потом, уж лучше воевать за вермахт, чем за большевицких мразей. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [380] | [Ответить] |
| > Да и потом, уж лучше воевать за вермахт, чем за
> большевицких мразей. Хорошо сказано. Я так понимаю. Вам бы хотелось жить в третьем рейхе. | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [381] | [Ответить] |
| Не надо передергивать. | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [381] | [Ответить] |
| Отчего же? Если бы все советские люди так и решили, ну а вместе с ними уж, скажем, и президент США вместе с англичанами, так бы и было. | ||
| аноним | Re: Вопрос исключительно Паше. [381] | [Ответить] |
| Я так понимаю, услышав армейскую поговорку "Лучше иметь доч проститутку, чем сына-ефрейтора", Миша решит, что произносящему ее очень хочется видеть свою дочь проституткой :) Морально ли осуждать людей, у которых был выбор только между плохим и худшим? | ||
| Misha | Re: Вопрос исключительно Паше. [380] | [Ответить] |
| Я цитирую.
> Да и потом, уж лучше воевать за вермахт, чем за > большевицких мразей. Из этого я делаю вывод о том, что Вы жалеете, что победа была не за вермахтом, а за СССР. Нелогично? | ||
[ Список тем | Создать тему ]