[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒1019 ]
| Борис S. | ¿Я или Ю? | [Ответить] |
| Кто за что?? | ||
| Ярослав | Re: ?Я или Ю? | [Ответить] |
| Я - не решился. Думал, что за Я, ведь, молодец, старается, как ни кто из его предшественников, но какими методами! За Ю - точно НЕТ!!! тем более после его "политубийств", когда выяснилось, что виноват САМ! И вообще это тема не для транспортного форума и мне кажется ее не стоит продолжать, т.к. у каждого свои взгляды, утверждения и т.п. В результате - это может привести к всеобщей ссоре. | ||
| Борис S. | Re: ?Я или Ю? | [Ответить] |
| Можно и без ссор, просто, для того чтоб заметить что-то новое в старом.
P.S. Я за Ю. А кто сам виноват? P.S.2 Нет форумов без оффа.-) | ||
| Vyacheslav | Re: ?Я или Ю? | [Ответить] |
| Ю | ||
| aramis | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра | [Ответить] |
| Омелю в президенты!!!!!! По Мандарин плаза в каждом украинском городе | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра | [Ответить] |
| Я.
Если бы было реально - проголосовал бы за О. | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра | [Ответить] |
| Этот выбор дался мне нелегко, и выбрал я исключительно меньшее сами знаете что из двух. | ||
| Ярослав | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра | [Ответить] |
| Можно, конечно и ООО, но за последствия не ручаюсь... Про трамвай, как вид ОТ, забудет ВСЯ Украина!
Все-таки я за "Я", но откровенно говоря, не хочется Донецк (правителей, в смысле) делать столицей. "Я", что не говори, нормальный мужик: и как премьер (все выплаты поднял), и как бывший губернатор (Донецкая обл. - передовая), и как будующее лицо гос-ва. Некоторые говорят, мол чистый криминал. Дело было ... в 1970х, когда "Я" был студентом, первый раз сидел за драку, а второй - за первую судимость: проходил мимо очередной драки, приехал бобик и всех в КПЗ. "Повязали" только за первую судимость, мол "горбатого могила исправит" - дрался первый раз, значит и второй, хотя свидетели утверждали, что среди дерущихся его не было, но кто тогда на них обратил внимание... Проблема выбора "Я" состоит в другом - с ним прийдет и другая шваль из Донецка, которая будет сидеть по министерствам и прибыльным организациям. Так пару месяцев назад какая-то донецкая фирма хотела захватить "Волю", из-за чего даже посадили директора "Воли" в КПЗ. К сожалению, этот пример по всему Киеву не единый. :( | ||
| Борис S. | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра | [Ответить] |
| А дистанция от Я до народа никого не смущает ? | ||
| Борис S. | ¿Я или Ю? | [Ответить] |
| Кстати идея! Давайте разложим по полочкам все плюсы и минусы каждого. Кажется тут не по знаку надо оценивать, а путём перехода от комплексного числа к действительному. | ||
| Misha | Re: ¿Я или Ю? | [Ответить] |
| "Я за О" - это была, конечно, шутка юмора. | ||
| Misha | Re: ¿Я или Ю? | [Ответить] |
| А дистанция Ю от народа никого не смущает? | ||
| Борис S. | Re: ¿Я или Ю? | [Ответить] |
| Касательно развития донецкой области при Я. Стоило посмотреть документальный фильм об этом на прошлой неделе по пятому каналу.
Учитывая активную антирекламму по центральным каналам, трудно объективно говорить о Ю не смотря в противовес "5-ый канал". О дистанциях. Ю даже внешне выглядит ближе к народу, не говоря уже о том, как он общается с ним. | ||
| Зигфрид | Странно | [Ответить] |
| Начну с того, что вообще-то это тема не для транспортного форума. Не секрет, что форум читается не только пишущими и далеко не только транспортными фанатами. Кто из нас рвется, чтобы его увлечение и его самого широким жестом приписали к какому-то политдвижению? Мне лично это нафиг не нужно.
Но по теме я выскажусь. Косвенно. Просто я проводил аналогичные опросы в других местах и читал опросы, проводимые другими. "Я" набирает голов столько же, сколько "М" и "С" и "К" по отдельности. Он вообще непопулярен. Отмечу, что никакой политической окраски в этих местах не было. Это совершенно аполитичные люди. Почему здесь такой перевес - меня дико удивляет. Я не собираюсь никого ни за что агитировать - это место не для того, но просто удивительно, что столько людей согласно отдавать свой сокровенный голос за кандидата, нисколько не владеющим к-л дипломатическими навыками, а кроме того с такой всемирно известной репутацией, что в случае избрания его ни одна страна в мире не захочет иметь серьезных экономических связей с Украиной. Ну, может, кроме России. Транспортники, ау? Вы чего? Я таких встречал лишь единицы, а желтый форум - как анклав... Странно, действительно странно. Лично Я - против "Я". Остальное - суть неважно. Кстати, нисмотря ни на что, я почти уверен, что с ним трамвайная ситуация в городе улучшится (точнее, перестанет ухудшаться). Насчет других кандидатур относительно нашего общего вопроса даже не смею ничего предположить. | ||
| aramis | Re: Странно | [Ответить] |
| А почему Я. уклонился от теледебатов с Ю? Говорит, занят сильно. А может все таки другие причины? | ||
| Борис S. | Re: Странно (Re: ¿Я или Ю?) | [Ответить] |
| Зигфрид, не расстраивайся поднятой темой. Котлеты - отдельно, трамваи - тоже, отдельно:-)
Врядли можно приписать трамвайное движение к полит.движению. С другой стороны мы ведь тоже люди и можем здесь поговорить и о погоде.-) К тому ж, интереснее обсуждать что-то с человеком, с которым тебя что-то связывает (например увлечение ж.д. транспортом), чем просто на улице или в полит.форуме. P.S. Я тоже поражён результатами этого миниопроса.-( | ||
| Misha | Re: Странно (Re: ¿Я или Ю?) | [Ответить] |
| Борис, пока 2 за Ю, 2 за Я, 1 против Я. Ничего пока сенсационного. | ||
| Ярослав | Re: Странно (Re: ?Я или Ю?) | [Ответить] |
| Я и Ю по общенародным рейтингам почти сравнялись, хотя еще в июне за Ю было на 10 процентов больше, чем за Я. | ||
| Ярослав | Re: ?Я или Ю? [12] | [Ответить] |
| > Касательно развития донецкой области при Я. Стоило
> посмотреть документальный фильм об этом на прошлой неделе > по пятому каналу. Учитывая активную антирекламму по > центральным каналам, трудно объективно говорить о Ю не > смотря в противовес "5-ый канал". О дистанциях. Ю даже > внешне выглядит ближе к народу, не говоря уже о том, как он > общается с ним.? Пятый канал, хоть и считает себя честным, но освещает события, только со стороны Ю. Посмотрев его, сразу "поймешь", что честнее человека, чем Юлии Т., или Ющенка, на земле ну просто не сыщешь. Чтоб объективно оценить того, или иного кандидата, нужно смотреть и 5, и еще какой-нибудь центральный, затем выключить ТВ и хорошо обдумать полученную инфу. | ||
| Вячеслав Вятченко | Р. | [Ответить] |
| А я за Ржавского! Понятия не имею кто это такой, но с чувством юмора у него все в порядке - съезд партии проводил в час ночи в зеленом театре. | ||
| Misha | Re: Р. | [Ответить] |
| Смешной мужик!
Поменял бы в фамилии первую букву "а" на "е". Народ бы потянулся :) | ||
| aramis | Re: Р. | [Ответить] |
| Ну а все таки, без приколов, почему Я. не хочет дебатов? Серьезно спрашиваю | ||
| Misha | Re: Р. | [Ответить] |
| А чёрт его знает.
Это у него спросить надо. Гадать без толку. | ||
| Ярослав | Re: Р. [21] | [Ответить] |
| > Ну а все таки, без приколов, почему Я. не хочет дебатов?
> Серьезно спрашиваю? Наверное, они ему не нужны, считает, что за его "благие" поступки народ сам к нему потянется. :) Или, может, еще не время. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Р. [21] | [Ответить] |
| Неужели непонятно почему не хочет? Вспомните его последний ляп: "вхождение Украины в НАТО приведет к банкротству национального ВПК". До сих пор возможно кто-то еще недооценивал его профессорских познаний?
А вообще - конечно шок. Еще не встречал желающего отдать голос за пустое место. Я бы, на фоне предложенного выбора, проголосовал бы за Наташу Ростову. | ||
| Misha | Re: Р. [24] | [Ответить] |
| > Неужели непонятно почему не хочет? Вспомните его последний
> ляп: "вхождение Украины в НАТО приведет к банкротству > национального ВПК". Цікаве питання! Будемо полемізувати. Почему ты считаешь, что это не так? | ||
| Ярослав | Re: Р. [24] | [Ответить] |
| > Неужели непонятно почему не хочет? Вспомните его последний
> ляп: "вхождение Украины в НАТО приведет к банкротству > национального ВПК". До сих пор возможно кто-то еще > недооценивал его профессорских познаний? А вообще - конечно > шок. Еще не встречал желающего отдать голос за пустое > место. Я бы, на фоне предложенного выбора, проголосовал бы > за Наташу Ростову.? Откровенно говоря, я тоже, но если серьезно голосую за Я только, чтоб не прошел Ю. | ||
| aramis | Re: Р. [25] | [Ответить] |
| > > Неужели непонятно почему не хочет? Вспомните его
> последний > ляп: "вхождение Украины в НАТО приведет к > банкротству > национального ВПК". Цікаве питання! Будемо > полемізувати. Почему ты считаешь, что э> Я отвечу если можно. Я. считает что после вхождения в Нато Украина должна будет покупать оружие на стороне. Это не так и было доказано на примере Польши. Они члены Нато но на вооружении до сих пор все советское, и Нато не требует чтоб они перевооружались. Откуда Я. взял это-непонятното не так??> | ||
| Ярослав | Re: Р. [25] | [Ответить] |
| что-то Вы, aramis, не то, что надо говорите, особенно непонятно в конце: Откуда Я. взял это-непонятното не так? | ||
| aramis | Re: Р. [28] | [Ответить] |
| > что-то Вы, aramis, не то, что надо говорите, особенно
> непонятно в конце: Откуда Я. взял это-непонятното не так?? "не так"-это не оттуда, не обращайте внимания. А по сути, военные заводы не должны закрываться если страна в Нато. Можно использовать собственное оружие, например АКМС а не М16. Едиинственное условие-вооружение должно соответствовать стандартам Нато. Повторяю, у панов вся техника советская, и ничего, живут | ||
| Anton | Re: ¿Я или Ю? [0] | [Ответить] |
| > Кто за что???
Ю! | ||
| Anton | Re: ¿Я или Ю? [0] | [Ответить] |
| Прочитайте-ка открытое письмо, вывешенное на сайте Динамо Киев от Шурика:
http://www.dynamo.kiev.ua/Press/Other2/fuck_ut1.htm Всеукраинскому каналу УТ-1! Уважаемое руководство канала! Пишет вам человек, который вас содержит. Т.е., когда вы вечером возвращаетесь домой и намазываете масло на хлеб, запивая это "Мерной", вы тратите мои деньги. Когда вы садитесь в транспорт, чтобы добраться до студии, построенной на мои деньги, то оплачиваете эту поездку тоже моими деньгами. Я скажу более: когда вы садитесь на унитаз, то бумага, которой вы, надеюсь, пользуетесь, тоже куплена на мои деньги. Кто я? Не буду делать тайны - я НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК. И разница между мной, и полноправным хозяином лишь в том, что я вашего брата не нанимаю... Вас нанимает тот, кого я, к сожалению, однажды выбрал от безысходности и отсутствия выбора. Ну, не было у меня другой альтернативы! Так вот он вас и нанял за мои деньги. Сам я вас до СМИ не допустил бы на пушечный выстрел. Даже если бы с вашим уходом телевидение исчезло вообще! Мало того, судя по менталитету, ваш потолок - подземный переход с протянутой рукой. Собственно, то же самое вы делаете и на своем рабочем месте, поэтому разница была бы лишь в количестве выклянченных у меня денег. Понимаю, этот вопрос для вас важнее всех остальных. Но я то отношусь к этому иначе... Так что побудило меня написать вам, людям, которых я глубоко и устойчиво презираю? Не поверите - показанный вами футбольный матч "Ворскла" (Полтава) - "Динамо" (Киев)... Я понимаю, что предмет вашего главного интереса - деньги на содержание вас, и футбол для вас так же непостижимо сложен, как теория относительности, но я все же надеюсь, что сумею на примерах объяснить несколько примитивных моментов. В конце концов, мне же удавалось донести определенные моменты до сознания врожденных дегенератов. Так что, слегка поднапрягшись, думаю, вы сумеете подняться над собой до их уровня... Господа, футбольный матч длится 90 минут. Понимаете? 90. Пол-матча не бывает! Как и осетрины "второй свежести". Ваша трансляция второго тайма ничем не отличается от демонстрации спектакля с 3 акта, сериала с 68-й серии, и биографии кандидата Януковича с его тюремного заключения... Хоть, уверен, внедри вы такой же принцип для всех телепередач, многие были бы вам благодарны. Можно лишь помечтать, чтобы песни Поплавского в вашей версии начинались с заключительных апплодисментов, программа новостей - с новостей спорта, выступления многочисленных кандидатов в президенты - с их собственной программы, а не с метания дерьма в Ющенко. Я понимаю, что с вашим уровнем интеллекта (Господи, прости за такое кощунство в отношении слова "интеллект"!) все написанное вы осознать не в состоянии. Но это и не требуется! Простейшим такие вещи достаточно просто заучить. И с 10-20-го раза это перейдет в разряд рефлексов, как прешел в рефлекс ваш ежемесячный приход к кормушке в виде кассового окошка за теми 30-тю серебряниками, коими одаривает вас ваш работодатель, вытянув их из моего кармана! Налогоплательщик Александр | ||
| Ночной_Дозор | Re: ¿Я или Ю? [0] | [Ответить] |
| О чем полемизировать? Украинские ВС закупают мизерную часть (несколько процентов) продукции своего же ВПК. Совершенно верно и то, что членство в НАТО не требует немедленного перехода и закупок новых вооружений. Одновременно стандарты НАТО, это не только и не столько вооружение. И это ЛУЧШИЕ стандарты в мире. Не случайно напр. Израиль, не член НАТО принял их безоговорочно. Наш же ВПК своими силами, где это возможно, и так уже переходит на эти стандарты. Не забывайте, что и Россия, особо не офишируя, занимается тем же самым. Однако ей конечно выгодно придержить Украину, как конкурента, в этом процессе. Пусть себе занимается поставками морально устаревших комплектующих для российских сборочных заводов.
Безусловно все, что было наговорено с подачи Пвловского выгодно исключительно России и идет вразрез с интересами Украины. Вот такой у нас претендент. Ю, конечно такой же номенклатурщик, но если внимательно отследить происходящее за последее десятилетие, можно без труда увидеть, что положительные сдвиги происходили только при его участии. Будь он пред. нацбанка или премьером. Положительные же сдвиги последнего времени произошли скорее вопреки чем благодаря действиям а скорее бездействию нынешнего. | ||
| Богдан | Re: ¿Я или Ю? [0] | [Ответить] |
| Однозначно Ю. Тому що второй - Бандит и то, что происходит не родине Я. меня не радует. | ||
| Ярослав | Re: ?Я или Ю? [0] | [Ответить] |
| Давайте разберемся по-существу. Что конкретно сделал Ю для народа, когда был премьером. А сделал он следующее: отменил выплату зарплат готовой продукцией, принял ряд каких-то экономических законов, отменил ВСЕ льготы военнным, некоторые потом вернул Кинах, остановил падение курса гривны, запретил выплату госслужащим одновременно пенсии и зарплаты, отменил чиновникам систему отпускных путевок, которую потом восстановил Кинах, поднял стипендию всего на 5 гр., поднял пенсию на 10гр. Теперь Я. : увеличил контроль оплаты налогов с частных предпринимателей, фирм, организаций(стали больше трясти, вымагая преждевременных выплат налогов), поднял долю госимущества на нефть(Россия продает нефть Украине по одной цене - правительство Украины требует от России за это какие-то налоги, в результате зарабатывая с каждой тонны нефти ок.50у.е.), поднял все соц. выплаты (пенсии, стипендии, выплаты беременным, безработным, на рождение ребенка и т.д.), подарил некоторым городам новый ПС(троллейбусы) для их ОТ, участвовал почти в каждом новооткрытии каких-нибудь объектов, начал продвигать по Украине донецкие фирмы, ну если еще кто-то что-то вспомнит, добавьте. Итак, действия Ю.были направлены на более глобальные нужды Украины, а Я. - на социальные. Но Вы объективно посмотрите на поведение ющенковцев в парламенте (постоянная блокировка работы, какие-то вечные споры и ложь, поднятие вопроса о ветеранизации бендеровцев). Вот только из-за их такого поведения я и не хочу видеть Ю.- Президентом. | ||
| Ярослав | Re: ?Я или Ю? [0] | [Ответить] |
| Если мы будем обмениваться репликами, подобно Богдану, то наш разговор зайдет в глухой угол. | ||
| Богдан | Re: ?Я или Ю? [0] | [Ответить] |
| К сожалению, поднятие пенсий при Я. было необоснованным. Пенсионный фонд, помнится, тут же возопил, что денег у него нет. Больше того - любое резкое поднятие пенсий/стипендий/зарплат, не поддержаное экономически, приведёт к повышению цен на вся и всё. Что мы и наблюдаем. Экономика же у нас продолжает доблестно стоять - развивается только пищепром+алко/пиво. МАшиносторение, электроника - мертвы, причём напрочь - как киевлянам известно, во многих корпусах бывших НИИ и заводов сейчас торговые центры, дискоклубы и т.п. Что-то я не вижу порывов Я. восстанавливать именно эти отрасли, даже у себя в Донецке. Я уже не говорю о чисто внешнем виде родины Я. И это при полной поддержке Я. Всеми гос. структурами и админ.ресурсом. Чего не было у Ю. никогда - нгаоборот - емму ставили палки в колёса. | ||
| Скептик | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [7] | [Ответить] |
| > Можно, конечно и ООО, но за последствия не ручаюсь... Про
> трамвай, как вид ОТ, забудет ВСЯ Украина! С другой стороны, ООО прораб. А прораб чтобы украсть должен что-то построить. Надо только заставить строить нужное ;-) > Все-таки я за > "Я", но откровенно говоря, не хочется Донецк (правителей, в > смысле) делать столицей. "Я", что не говори, нормальный > мужик: и как премьер (все выплаты поднял), и как бывший > губернатор (Донецкая обл. - передовая), Передовая по ВИЧ в Украине. А это говорит о высоком уровне наркомании. Наркомания говорит о попытке человека уйти от реальности. Уход от реальности говорит о том, что реальность не очень хороша.... А Вы говорите передовая. Количество Мерседесов на улицах Донецка и Киева не означает высокого уровня жизни. > и как будующее лицо > гос-ва. Некоторые говорят, мол чистый криминал. Дело было > ... в 1970х, когда "Я" был студентом, первый раз сидел за > драку, а второй - за первую судимость: проходил мимо > очередной драки, приехал бобик и всех в КПЗ. "Повязали" > только за первую судимость, мол "горбатого могила исправит" > - дрался первый раз, значит и второй, хотя свидетели > утверждали, что среди дерущихся его не было, но кто тогда > на них обратил внимание... Лично знаю людей отсидевших в молодости. Никто из них не смог получить высшего образования, а уж тем более, занять в 26 лет начальника АТП. А потом судимости, вдруг, сняли. Эта информация утешает тем, что мафия была сильна еще в СССР :-) > Проблема выбора "Я" состоит в > другом - с ним прийдет и другая шваль из Донецка, которая > будет сидеть по министерствам и прибыльным организациям. > Так пару месяцев назад какая-то донецкая фирма хотела > захватить "Волю", из-за чего даже посадили директора "Воли" > в КПЗ. К сожалению, этот пример по всему Киеву не единый. > :(? Голосуйте против всех. | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [7] | [Ответить] |
| Почему я против Ю?
1. Накручивание им напряженности в обществе ("мы выведем людей на баррикады, если я не стану президентом"). Мне не нужна кровь в моей стране и моём городе. 2. Интересное отношение многих его союзников к русскому языку. 3. Явно просматривающиеся американские корни Ю. ОТ США Украина за 13 лет не видела ничего хорошего - одни унижения да убытки. 4. Ю - премьер и Ю - кандидат в президенты - к сожалению, 2 большие разницы. Он сильно изменился за последние 2-3 года. 5. Постоянное блокирование НУ работы парламента 6. Союзник Ю - Т, объявленна в международный розыск | ||
| IRJ | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [7] | [Ответить] |
| Лично я не поленюсь, поеду в украинское посольство и проголосую за Ю. И не только я. Как минимум никто на Украине не проголосует за меня "как надо" :Р | ||
| Anton | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [38] | [Ответить] |
| > Почему я против Ю? 1. Накручивание им напряженности в
> обществе ("мы выведем людей на баррикады, если я не стану > президентом"). Мне не нужна кровь в моей стране и моём > городе. Миша, а ты видел ролик на "Интере" и прочих подобных каналах? Там на карте Украины изображено: запад - 1 сорт, центр - 2 сорт, восток - 3 сорт, и все это на логотипе "НУ". Намек понятен? Так кто накручивает напряженность в обществе? Что это, как не разделение Украины на восток и запад? 6. Союзник Ю - Т, объявленна в > международный розыск Известно кем - Россией, и известно почему - неприкрытая поддержка Я.? | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю?взгляд из за бугра [40] | [Ответить] |
| > > Почему я против Ю? 1. Накручивание им напряженности в
> > обществе ("мы выведем людей на баррикады, если я не стану > > президентом"). Мне не нужна кровь в моей стране и моём > > городе. > Миша, а ты видел ролик на "Интере" и прочих подобных > каналах? Там на карте Украины изображено: запад - 1 сорт, > центр - 2 сорт, восток - 3 сорт, и все это на логотипе > "НУ". Намек понятен? Так кто накручивает напряженность в > обществе? Что это, как не разделение Украины на восток и > запад? Видел. Все накручивают. Но вот устраивать революции хочет только НУ. > 6. Союзник Ю - Т, объявленна в > > международный розыск > Известно кем - Россией, и известно почему - неприкрытая > поддержка Я. Известно за что - за деятельность компании "ЕЭСУ", была такая фирма. | ||
| Борис S. | по нескольким вопросам ... | [Ответить] |
| Re[14] > А почему Я. уклонился от теледебатов с Ю?
А он способен что-то обосновано говорить, кроме как давать невыполнимые или ни о чём не говорящие обещания? Теледебаты будут провалены ... Re[18] > Пятый канал, хоть и считает себя честным, но освещает события, только со стороны Ю. Посмотрев его, сразу "поймешь", что честнее человека, чем Юлии Т., или Ющенка, на земле ну просто не сыщешь. Ничего абсолютного (честного) не существует. То что говорится по 5-му - ерунда в сравнении с центральными каналами. Кстати 5-ый канал вырос в Донецке и не сразу стал таким как сейчас. Другое дело, что на фоне остальных ("правдивых") он конечно-ж похож на про-Ющенковский. Да и что ему остаётся делать? Как противостоять остальной банде? Про Юлию Т. я там никогда не слышал особых восторгов, кроме как в ключе нарушения того или иного закона в отношении к ней. Акценты были именно на применении чёрных технологий, а _не про то что она чесна_. Re[34] > Давайте разберемся по-существу. Что конкретно сделал Ю для народа, когда был премьером. Он не брал внешних займов. Он убил систему погашения долгов натуральным обменом продукции. Льготы нужны там, где общество не спопобно обеспечить нормальные условия для работы и её оплаты. Льготы должны существовать только для физически нездоровых людей, для временной регулировки развития какого-то напровления деятельности и как компенсации стихийных бедствий или войны. > Я.: увеличил ... - долги, пенсии, кол.-во поездок по стране, т.е. подменял работу показухой. Сегодняшний уровень жизни и цены в магазинах врядли соизмерими с поднятиями пенсий и зарплат. При Ю мне обычно хватало закупиться в Фуршете на неделю за 140-150Грн., а сейчас, если не притормаживать, то и 300Грн. не хватает:-( Покупки у меня (и моих знакомых) по ассортименту практически не поменялись за этот период. Кстати, очень часто от него звучала фраза о том, что заработная плата в стране при нём повысилась _в несколько раз_ !!! Я в шоке! Почему все молчат ??? Есть тут кто, у кого она повышена в _разы_ ?? > Итак, действия Ю.были направлены на более глобальные нужды Украины, а Я. - на социальные. - ??? %-\ > Но Вы объективно посмотрите на поведение ющенковцев в парламенте ... А вы посмотрите на парламент. Кто там сидит? На их лица! Они просиживают за Вас счёт там целый год, получают в эквиваленте 250-300у.е. в месяц, обедают за 10-12 Грн. и при том хорошо - первое, второе, третье, сок, чай-кофе + пирожное или тортик, + мобильный телефон, + разные льготы, и т.д и т.п., а необходимые законы-то стоят на месте! (Скажу по секрету, что эта зарплата у них уходит в основном на новые носки и галстуки). | ||
| Борис S. | Re: [38] | [Ответить] |
| > Почему я против Ю? 1. Накручивание им напряженности в обществе ("мы выведем людей на баррикады, если я не стану президентом"). Мне не нужна кровь в моей стране и моём городе.
Как тут уже было отмечено, что накручивает всё не он, а ... "О НЁМ". С другой стороны, здесь есть некая суть. Если тебя оставят голым и голодным, то ты по прежнему будешь играть в демократа? Если такое вдруг (не дай Бог) будет, то это тебе надо в твоём городе ?? Ющенко многие не любят именно из-за то что он тряпка. И тут вдруг он(!) уже зовёт на барикады!? Что-то не то, да ?... Он действительно слишком мягкий, вялый, но это только на нашем фоне! Ему-б в европейский парламент, а не к нам. Тут нужна жёсткость. Тут нужен босс, Папа. > 2. Интересное отношение многих его союзников к русскому языку. 3. Явно просматривающиеся американские корни Ю. - Это всё пропаганда. Американские корни, и всё такое. По крайней мере я за американский менеджмент. > ОТ США Украина за 13 лет не видела ничего хорошего - одни унижения да убытки. Я не люблю США, но мы ведь тоже далеко не подарок! > 4. Ю - премьер и Ю - кандидат в президенты - к сожалению, 2 большие разницы. Он сильно изменился за последние 2-3 года. - также как и ситуация у нас в стране. > 6. Союзник Ю - Т, объявленна в международный розыск Ющенко никогда не шёл к Тимошенко, а вот она к нему не раз. То, что сейчас он её взял в союзники, явление вынужденное. Аналогия с нашим голосованием: голосую за Г, так как все остальные ещё г-нистее. А вот Путичка, проявил нехорошие качества, как для образцового президента. Но правда, чего не сделаешь ради своей родины ... | ||
| Misha | Re: [43] | [Ответить] |
| > Как тут уже было отмечено, что накручивает всё не он, а ...
> "О НЁМ". Да нет, это Ю говорил о баррикадах. МНЕ этого в Киеве НЕ НУЖНО! Не нужно мне танков и революций. > С другой стороны, здесь есть некая суть. Если тебя оставят > голым и голодным, то ты по прежнему будешь играть в > демократа? Если такое вдруг (не дай Бог) будет, то это тебе > надо в твоём городе ?? Ющенко оставили голым и голодным? Не-ве-рю! > Ющенко многие не любят именно из-за то что он тряпка. И тут > вдруг он(!) уже зовёт на барикады!? Что-то не то, да ?... Да нет, тряпкой я б его не назвал. > > 2. Интересное отношение многих его союзников к русскому > языку. Ты не прокомментировал. > 3. Явно просматривающиеся американские корни Ю. > - Это всё пропаганда. Американские корни, и всё такое. По > крайней мере я за американский менеджмент. Это не пропаганда. Все, начиная от американского посла и заканчивая западными СМИ, очень часто выражались в духе - "Если Ющенко проиграет, значит, в Украине нет демократии". > > ОТ США Украина за 13 лет не видела ничего хорошего - одни > унижения да убытки. > Я не люблю США, но мы ведь тоже далеко не подарок! Лучше уж своим умом как-нибудь. В крайнем случае - с почти родной страной - Россией. > > 6. Союзник Ю - Т, объявленна в международный розыск > Ющенко никогда не шёл к Тимошенко, а вот она к нему не раз. > То, что сейчас он её взял в союзники, явление вынужденное. > Аналогия с нашим голосованием: голосую за Г, так как все > остальные ещё г-нистее. Это мне напоминает Масхадова, говорившего о том, что Басаев полез в Дагестан по своей инициативе, но теперь Басае сражается вместе с Масхадовым уже по приказу Масхадова > А вот Путичка, проявил нехорошие качества, как для > образцового президента. Но правда, чего не сделаешь ради > своей родины ... Путин? При чём тут? | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [42] | [Ответить] |
| > А он способен что-то обосновано говорить, кроме как давать
> невыполнимые или ни о чём не говорящие обещания? Теледебаты > будут провалены ... Ну он ещё и был способен что-то делать во время своего премьерства... > Re[34] > Давайте разберемся по-существу. Что конкретно > сделал Ю для народа, когда был премьером. > Он не брал внешних займов. !!! Это не так. Упомянем хотя бы кредит EFF в 2.6 миллиарда баксов. > Он убил систему погашения долгов > натуральным обменом продукции. Это так. Бартер убили, по-поему, именно при Ю. > > Я.: увеличил ... > - долги, пенсии, кол.-во поездок по стране, т.е. подменял > работу показухой. !!! Долги по пенсиям и зарпалатам из бюджета не увеличиваются и вообще практически не существуют (по пенсиям - по-моему, точно не существуют). Пенсии реально подняли. Стипендии - тоже (кто мог подумать в 2001 году о стандартной стипендии 100 гривен? Она составляла тогда от силі 20 гривен). > При Ю мне обычно > хватало закупиться в Фуршете на неделю за 140-150Грн., а > сейчас, если не притормаживать, то и 300Грн. не хватает:-( Если смотреть 1999-2000 годы, тогда гривна активно падала. > Кстати, очень часто от него звучала фраза о том, что > заработная плата в стране при нём повысилась _в несколько > раз_ !!! Я в шоке! Почему все молчат ??? Есть тут кто, у > кого она повышена в _разы_ ?? В несколько? Вряд ли он ткое говорил. На проценты, десятки процентов средняя з/п могла вырасти. Напомню, что при Я подняли минимальную зп, на основании к-й считается з/п работников бюджетной сферы, коих у нас немало. Да, когда з/п поднимают с 150 до 250 гривен - это мизер. Но это улучшение. > А вы посмотрите на парламент. Кто там сидит? На их лица! > Они просиживают за Вас счёт там целый год, получают в > эквиваленте 250-300у.е. в месяц, обедают за 10-12 Грн. и > при том хорошо - первое, второе, третье, сок, чай-кофе + > пирожное или тортик, + мобильный телефон, + разные льготы, > и т.д и т.п., а необходимые законы-то стоят на месте! Большинство как раз принимало нормальные законы - о налоге с физлиц 13% и т.р. | ||
| Ночной_Дозор | Re: по нескольким вопросам ... [42] | [Ответить] |
| Нет, ну я не понимаю. Пусть все другие никуда не годятся, но как можно серьезно говорить об уголовнике, невежде, просто дураке?
Если противь всех, тогда - Корчинский. Не раз с ним беседовал, очень интересный дядька. При нем по крайней мере не скучно будет. | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [46] | [Ответить] |
| > Нет, ну я не понимаю. Пусть все другие никуда не годятся,
> но как можно серьезно говорить об уголовнике, невежде, > просто дураке? Ибо при всём богатстве выбора другой альтернативы нет. Не выберут умного Корчинского или смешного Ржавского. | ||
| aramis | Re: по нескольким вопросам ... [42] | [Ответить] |
| Рвбята, я конечно представитель той страны которую многие здесь не переносят, но я все же родился в Киеве и знаю о чем я говорю. Ю. не подарок, это так, но при Я. будет вам Белоруссия с местным колоритом. Смотрите не промахнитесь | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [42] | [Ответить] |
| Хи-хи. В Белоруссии средняя з/п в полтора раза выше Украинской. Вгешний долг страны близок к "0". И т.п. Свои проблемы, конечно, и там имеются. | ||
| Богдан | Re: по нескольким вопросам ... [42] | [Ответить] |
| >Пенсии реально подняли. Стипендии - тоже (кто мог подумать в >2001 году о стандартной стипендии 100 гривен? Она составляла >тогда от силі 20 гривен).
Миша, реально эти повышения ничем не подкреплены, экономика не развивается, а то, что ещё осталось- потихоньку собираются сворачивать - достаточно послушать разговоры об вынесении промышленности за города (а фактически уничтожении - это очень дорогие проекты ок 50 млрд грн. - Факты за 5.10.2004). Поэтому Янык автоматом включит станок, и скоро эти самые 100 грн. стипендии превратятся в те же 40, что и до повышения. Что мы сейчас и наблюдаем - цены на продукты и нефть потихоньку растут. И повышения эти могут обернуться крахом для всей экономики, или по крайней мере кризису. И вообще премьеру разумней всего начинать с развития экономики и промышленностии, как залога будущего успеха и твёрдой поддержке и сновы социальных реформ, которые тыт так любишь. Ведь на самой пшенице далеко не уедешь. Ю. именно с этого и начинал, но ему не дали. А у Я. все карты в руках - ему никто не мешает, на его стороне админресурс и СБУ, налоговая и армия. Что мешает начать поднимать промышленность. Тому що безграмотный? Больше того, Ю. начинал борьбу с воровством в государственных масштабах и орудием его была Юля. Вспомнить только скандалы с Бакаевским НАК "Нафтогаз України". Я уже не говорю о том, что социальные реформы стандартный предвыборный ход, который после выборов очень легко отменить. | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [50] | [Ответить] |
| > Миша, реально эти повышения ничем не подкреплены
НУ посмотрим, пока что дефицит бюджета не растёт, а кредитной эмиссии не наблюдается. >, экономика > не развивается Ну Вы же верите, что при Я она развивалась? А статистику давал и даёт один и тот же орган. Да и западные фин. обозреватели не отрицают устойчивого роста ВВП в Украине. Кстати, начался он при Я, я это признаю. , а то, что ещё осталось- потихоньку > собираются сворачивать - достаточно послушать разговоры об > вынесении промышленности за города (а фактически > уничтожении - это очень дорогие проекты ок 50 млрд грн. - > Факты за 5.10.2004). Надо различать промышленность в Киеве и в Украине... Немножко разные вещи. Уже отъехав за город, мы видим современные новые заводы, в т.ч. и без иностранных инвестиций. Кстати, в индекс ВВП включаются, кроме собственно производства, также оказание услуг, строительство и другие вещи. Так что торговые центры, как это ни странно, вносят свой вклад в ВВП, и не только у нас, а и в любой стране мира. > Поэтому Янык автоматом включит станок, > и скоро эти самые 100 грн. стипендии превратятся в те же > 40, что и до повышения. Извините, это есть глупость, никто не включает станок при таком притоке валюты в страну, какой мы имеем сегодня. Это просто не нужно. Пока за всё своё премьерство Я станок не включал. Как и любой другой премьер после 1994 года. Так же я могу сказать, что станок включит Ю. И это будет столь же безосновательно. > Что мы сейчас и наблюдаем - цены на > продукты и нефть потихоньку растут. И повышения эти могут > обернуться крахом для всей экономики, или по крайней мере > кризису. Гм. Цены на нефть растут на NYSE. Что касается продуктов - инфляцию в любой экономике пока никто не отменял. Тем более, если отсечь сезонный рост цен. > И вообще премьеру разумней всего начинать с развития > экономики и промышленностии, как залога будущего успеха и > твёрдой поддержке и сновы социальных реформ, которые тыт > так любишь. Верно. Социальные реформы я не так уж люблю. В первую очередь нужно развивать промышленность. > Ведь на самой пшенице далеко не уедешь. На какой пшенице? > А у Я. все карты > в руках - ему никто не мешает, на его стороне админресурс и > СБУ, налоговая и армия. Что мешает начать поднимать > промышленность. Тому що безграмотный? Она сама поднимается, без всякого Я. Он просто ей не слишком мешает. Кстати, мешать перестали, кажется, именно при Ю. Сейчас - продолжают ту же политику. Если не верите статистике - сядьте на поезд, поедьте например по Мироновской ветке, посчитайте, сколько заводов новых, сколько восстанавливается, сколько - разрушенных. Посмотрите на транспортную сферу экономики - без экономического роста в стране ж/д просто не смогла бы развиваться. Незачем было бы. > Больше того, Ю. начинал борьбу с воровством в > государственных масштабах и орудием его была Юля. Вспомнить > только скандалы с Бакаевским НАК "Нафтогаз України". Ага, помним... помним сокращение админаппарата и гос. автомобилей, приведшее к увеличению того и другого. Бакай - єто хорошо. Да и с Т. не мешало бы разобраться. > Я уже не говорю о том, что социальные реформы стандартный > предвыборный ход, который после выборов очень легко > отменить. Согласен. Но мин. з/п начали понемножку поднимать задолго до віборов, например. PS Ю мне не нравится отнюдь не по экономическим мотивам. И Ю, и Я с экономикой управлялись/управляются нормально. | ||
| ivdenis | Re: по нескольким вопросам ... [50] | [Ответить] |
| Кто мне объяснить чем подкреплено двукратное увеличение бюджета от Я на 2005 год если рост экономики (липовый) составил около 15%? | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [52] | [Ответить] |
| > Кто мне объяснить чем подкреплено двукратное увеличение
> бюджета от Я на 2005 год Хм. Дай ссылку, пожалуйста. Что значит - двухкратное увеличение? Увеличение дефицита, или доходов, или ВВП... Увеличение чего? | ||
| ivdenis | Re: по нескольким вопросам ... [51] | [Ответить] |
| > Уже отъехав за город, мы видим современные новые заводы, в
> т.ч. и без иностранных инвестиций. Например? > PS Ю мне не нравится отнюдь не по экономическим мотивам А по каким? | ||
| ivdenis | Re: по нескольким вопросам ... [53] | [Ответить] |
| > > Кто мне объяснить чем подкреплено двукратное увеличение >
> бюджета от Я на 2005 год Хм. Дай ссылку, пожалуйста. Что > значит - двухкратное увеличение? Увеличение дефицита, или > доходов, или ВВП... Увеличение чего?? Увеличение бюджета: http://www.elections.ukrinform.com.ua/article.php?a=0146&lang=ru Бюджет 2005: Доходы: 108 млрд грн. (Каким образом?????) Если: Бюджет 2004: Доходы: 60,7 млрд грн. расходы: 64,1 млрд дефицит 3,4 млрд | ||
| AHTOH | Re: по нескольким вопросам ... [53] | [Ответить] |
| Полагаю, сей вопрос на форуме поднят абсолютно зря. Во-первых, потому, что дебаты по поводу "Я/Ю" могут привести к "упередженому" (пшепрашам, не помню, как по-русски) отношению участников форума друг к другу, и вызвать межличностные конфликты, которые, несомненно будут отравлять сложившуюся душевную атмосферу.
Во-вторых, есть такой афоризм: государство, по-определению -это "машина насилия". Толстое лицо у водилы или печальное - на скорость и маршрут это не влияет ... | ||
| ivdenis | Re: по нескольким вопросам ... [56] | [Ответить] |
| > Полагаю, сей вопрос на форуме поднят абсолютно зря.
> Во-первых, потому, что дебаты по поводу "Я/Ю" могут > привести к "упередженому" (пшепрашам, не помню, как > по-русски) отношению участников форума друг к другу, и > вызвать межличностные конфликты, которые, несомненно будут > отравлять сложившуюся душевную атмосферу. Согласен на все 100%. > Толстое лицо у водилы или печальное - на скорость > и маршрут это не влияет ... На скорость и маршрут влияет сам водитель. также как он сам может влияет и на свою фигуру. ? | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [55] | [Ответить] |
| > Бюджет 2005: Доходы: 108 млрд грн. (Каким образом?????)
> Если: > Бюджет 2004: Доходы: 60,7 млрд грн. Если быть точным, доходы в середине года скорректировали до 65.2 млрд. гривен. Смотрим далее. Прогноз инфляции на 2005 - 6.2% Прибавив, получаем в ценах 2004 - 69 миллиардов гривен. Рост ВВП запланирован в размере 7%. ПОлучаем 74 миллиарда. Еще 4 миллиарда планируют получить от приватизации. Получаем 78. Оставшиеся 30 миллиардов откуда взялись - понятия не имею. Можно изучить на раде законы о бюджете на 2004 и 2005гг. Я пока глянул лишь примерно. На выходных, если будет время, изучу вопрос подробнее. Вот ссылка на доходы/2005: http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb/webproc34?id=&pf3511=18878&pf35401=56401 Найдете аналогичную табличку по 2004? Будем что сравнить. | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [55] | [Ответить] |
| PS Я не слышал возражений фракции НУ по проекту бюджета! | ||
| ivdenis | Re: по нескольким вопросам ... [58] | [Ответить] |
| > Вот
> ссылка на доходы/2005: > http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb/webproc34?id=&pf3511=18878&pf35401=56401 > Найдете аналогичную табличку по 2004? Будем что сравнить. http://www.fooddept.gov.ua/legal/openpagespec.php?ku=0*1344_271103_2&place=0 ? | ||
| Vyacheslav | Re: по нескольким вопросам ... [59] | [Ответить] |
| > PS Я не слышал возражений фракции НУ по проекту бюджета!
Были возражения - они даже хотели отправить бюджет на доработку - голосов не хватило | ||
| ivdenis | Re: по нескольким вопросам ... [59] | [Ответить] |
| > > PS Я не слышал возражений фракции НУ по проекту бюджета!
> Были возражения - они даже хотели отправить бюджет на > доработку - голосов не хватило Действительно были, в новостях я как-то видел, как депутаты из НУ были против этого бюджета, хотя и не очень активно. >Если быть точным, доходы в середине года скорректировали до 65.2 млрд. гривен. Это кстати очень занятная история. Вы надеюсь, помните, что при подготовке бюджета на 2004 год Порошенко был категорически не согласен с цифрой в 60 млрд грн и говорил что доходная часть должна быть как минимум на 4 млрд больше и что правительство эти деньги прячет, так оно и оказалось, в средине лета вдруг откуда не возьмись, появилось 5 млрд грн. Можно не спрогнозировать ну максимум 1 млрд, и то...., а тут народу сразу 5 показали (типа смотрите мы в этом году постарались и заработали больше аж на 5 млрд). >Прогноз инфляции на 2005 - 6.2% Прибавив, получаем в ценах 2004 - 69 миллиардов гривен. Так считать нельзя, гривна же не обесценивается на 6.2% 1 января и держится на это уровне до 31 декабря. Это происходит плавно. И там гораздо более сложные расчеты и сумма порядка на 40-50% меньше. >Еще 4 миллиарда планируют получить от приватизации. В том году разбазарили на 2 млрд, вы думаете что в следующем на 6 распродадут? Очень в этом сомневаюсь, что продавать то будут? Поэтому я думаю, что нужно искать, откуда ноги растут порядка у 40-35 млрд. | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [62] | [Ответить] |
| > >Прогноз инфляции на 2005 - 6.2%
> Прибавив, получаем в ценах 2004 - 69 миллиардов гривен. > Так считать нельзя, гривна же не обесценивается на 6.2% 1 > января и держится на это уровне до 31 декабря. Это > происходит плавно. И там гораздо более сложные расчеты и > сумма порядка на 40-50% меньше. Гм. Я думал об этом. Всё-таки, кажется, мой расчёт вернее. Так как январь 2005 сравнивается не с декабрём 2004, а с январём 2004. И так далее. > >Еще 4 миллиарда планируют получить от приватизации. > В том году разбазарили на 2 млрд, вы думаете что в > следующем на 6 распродадут? Очень в этом сомневаюсь, что > продавать то будут? Укртелеком? > Поэтому я думаю, что нужно искать, откуда ноги растут > порядка у 40-35 млрд. Всё-таки, видимо, 20 миллиардов. Будет интересно попробовать разобраться. | ||
| ivdenis | Re: по нескольким вопросам ... [63] | [Ответить] |
| > > >Прогноз инфляции на 2005 - 6.2% > Прибавив, получаем в
> ценах 2004 - 69 миллиардов гривен. > Так считать нельзя, > гривна же не обесценивается на 6.2% 1 > января и держится > на это уровне до 31 декабря. Это > происходит плавно. И там > гораздо более сложные расчеты и > сумма порядка на 40-50% > меньше. Гм. Я думал об этом. Всё-таки, кажется, мой расчёт > вернее. Так как январь 2005 сравнивается не с декабрём > 2004, а с январём 2004. Прогноз дается на предстоящий год и расчеты ведутся по нему, так что это не совсем так. Вообще я постараюсь узнать точно или может здешние финансисты подскажут. >Еще 4 миллиарда > планируют получить от приватизации. > В том году > разбазарили на 2 млрд, вы думаете что в > следующем на 6 > распродадут? Очень в этом сомневаюсь, что > продавать то > будут? Укртелеком? Укртелеком немного потерял свою привлекательность и хорошо за него дадут может быть россияне, которые руководствуются скорее не экономическими а политическими и стратегическими интересами (понятно что не нашими а своими). Хотя еще и Deutsche Telekom на него глаз положил. Но это от силы 4 млрд а не 6 как вы говорили. (вы правда говорили про 4 но прибавили автоматически к 2 млрд за этот год), ну может еще что по мелочи, но основных гигантов уже распродали. > Поэтому я думаю, что нужно искать, > откуда ноги растут > порядка у 40-35 млрд. Всё-таки, > видимо, 20 миллиардов. Будет интересно попробовать > разобраться. Уже 20? Вы вроде с 30 начинали ;) Куда вы 10 миллиардов гривен дели? :-D ЗЫ: Разобраться действительно интересно, попробуйте, я пока пришел к выводу что кое-кто вешает лапшу на уши вполне определенной части населения этой страны. | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [64] | [Ответить] |
| > Уже 20? Вы вроде с 30 начинали ;) Куда вы 10 миллиардов
> гривен дели? :-D 30. Очепятка. > ЗЫ: Разобраться действительно интересно, попробуйте, я пока > пришел к выводу что кое-кто вешает лапшу на уши вполне > определенной части населения этой страны. Надо смотреть дальше доходную часть бюджетов... | ||
| Misha | Re: по нескольким вопросам ... [64] | [Ответить] |
| +1 аргумент против Ю
Я не буду голосовать за человека, которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы. | ||
| Anton | Re: ?Я или Ю? [34] | [Ответить] |
| > Теперь Я. : увеличил контроль
> оплаты налогов с частных предпринимателей, фирм, > организаций(стали больше трясти, вымагая преждевременных > выплат налогов), И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и сидит. А увеличение доходов бюджета связано лишь с ростом цен на мировых рынках на сырьевые ресурсы. Структура нашего экспорта, целиком "завязанного" на экспорте сырья, а не готовых товаров, увы, даже по официальным данным не меняется. Так и будем сырьевым придатком развитых стран? поднял долю госимущества на нефть(Россия > продает нефть Украине по одной цене - правительство Украины > требует от России за это какие-то налоги, в результате > зарабатывая с каждой тонны нефти ок.50у.е.) Да, взимание НДС теперь будет по месту назначения, в Украине, а не в России, как раньше. Ну и что? Россия просто эквивалентно подняла вывозную пошлину, вот и всё. , поднял все > соц. выплаты (пенсии, стипендии, выплаты беременным, > безработным, на рождение ребенка и т.д.), Только что-то он не очень активно их до сентября поднимал. Наоборот, уменьшил минзарплату с 237 грн до 205, пенсии как -то очень по-хитрому считал, искусственно занижая базу подсчета. Денег, мол в бюджете не было. Теперь появились? Как бы не так. В бюджете на следующий год, поданный его Кабмином, говорят, средства для выплаты повышенных пенсий заложены только на два месяца из 12-ти. подарил некоторым > городам новый ПС(троллейбусы) для их ОТ, Ну, как у нас количестко ПС увеличивается, я недавно вам рассказывал на примере АП-7 участвовал почти в > каждом новооткрытии каких-нибудь объектов, Ага. Как будто бы строил их на свои личные деньги начал продвигать > по Украине донецкие фирмы, На должности премьер-министра нужно продвигать все украинские фирмы, а не только донецкие, особенно если сам из Донецка Вы > объективно посмотрите на поведение ющенковцев в парламенте > (постоянная блокировка работы, какие-то вечные споры и > ложь, поднятие вопроса о ветеранизации бендеровцев). Вот > только из-за их такого поведения я и не хочу видеть Ю.- > Президентом. Логика, которую нам постоянно пытаются навязывать, типа "раз бендеровцы за Ю., а вы против бендеровцев, значит, вы и против Ю.", не совсем верна. Следуя ей, можно составить и такой ряд - раз коррупционеры за Я. (а за Я. власть, а власть наша, и весь мир это знает, в коррупции просто погрязла), а я против коррупции, то я и против Я. Это первое. Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. И Ю, и Я являются публичными политиками, поэтому по определению не могут заниматься бизнесом. Потому их официальные доходы сравнительно невелики. Как же они финансируют свою избирательную кампанию? По идее, их должны финансировать их активные сторонники-однопартийцы. Партия Ю - по численности довольно велика, в отличии от партии Я, которая вообщее малоизвестна. И при этом, даже по официальной информации, озвучиваемой на провластных каналах, на выборы Я тратит в 1,5-2 раза больше денег, чем Ю (реально, наверно, разница ещё больше - так, в Харькове, я видел только наружную рекламу Я, других кандидатах как бы и не было вообще. И это во втором по населению городе Украины! Чего уж о провинции говорить). Откуда берется разница? Получается, что или немногочисленные сторонники Я очень богаты, что могут "перекрыть" многочисленных сторонников Ю - отсюда ясно, чьи интересы будет потом отстаивать этот кандидат, либо деньги идут непосредственно из госбюджета, что равносильно воровству, а, значит, преступлению. ? | ||
| Anton | Ликбез | [Ответить] |
| > +1 аргумент против Ю Я не буду голосовать за человека,
> которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы.? На это я уже частично ответил выше, но немного добавлю. УНСОвцы и пр. входят во фракцию БЮТ, не входят в НУ. И, второе, видимо, не желая себя подставлять, Ю. идет на выборы не от НУ, а как независимый кандидат - подобные "помощники" ему не нужны, и он сознательно дистанцируется от них -- в случае своей победы он ничего не будет им должен. А теперь сравните с Я., который отгородиться от "Донецких" денежных мешков даже не пытается. Надо понимать, не сможет бросить их он и после выборов | ||
| Ярослав | Re: Ликбез | [Ответить] |
| <УНСОвцы и пр. входят во фракцию БЮТ, не входят в НУ. И, второе, видимо, не желая себя подставлять, Ю. идет на выборы не от НУ, а как независимый кандидат - подобные "помощники" ему не нужны, и он сознательно дистанцируется от них -- в случае своей победы он ничего не будет им должен.>
А как объяснить агитации Козака: "Націоналісти мають реальний шанс захопити владу в Україні..." и т.д. | ||
| Богдан | Re: Ликбез | [Ответить] |
| >А как объяснить агитации Козака:
>"Націоналісти мають реальний шанс захопити владу в Україні..." и >т.д. Провокацией протов Ющенка. И коту понятно, ведь подогрев этой темы выгоден только Яныку, и возникла эта реклама после Яйца, когда Я. и его сторонники обвинили НУ в воспитании националистических отморозков. Тем более, что в независимой прессе (Україна молода, Шлях до перемоги, Українське слово) Козака называют засланным козачком. Ю. сознательно держит дистанцию от Корчинского и ему подобных СБУ-шных марионеток Теперь к Мише >Уже отъехав за город, мы видим современные новые заводы Coca-Cola? По Одесской трассе - ничего, по Броварской - вышеупомянутый обьект, по Обуховской - старые заводы, существенного обновления не наблюдается, в Украинке дымит ГРЭС В сторону Житомирской - тоже вроде ничего. На Вышгород - больница, построенная до Я., а дальше - ничего. >Если не верите статистике - сядьте на поезд, поедьте например >по Мироновской ветке, посчитайте, сколько заводов новых, >сколько восстанавливается, сколько - разрушенных. Поимённо перечень заводов, чем они занимаются, что производят - приведи пожалуйста. Пищепром, отвёрточное производство (сборка телевизоров, ПК и пр.) - фтопку, они делают страну банановым придатком других стран, в т.ч. и России. >Посмотрите на транспортную сферу экономики - без >экономического роста в стране ж/д просто не смогла бы >развиваться. Незачем было бы. Сколько новых участков ж/д постоено при Я.? Сколько вообще за все года независимости? Как качественно изменился сервис, парк? И, может, заслуга в этом не столь Я., сколь Кирпы? > Ведь на самой пшенице далеко не уедешь. >На какой пшенице? На продажах оной, а потом устраивать крик по поводу её отсутствия, закупать за гос. деньги у России и повышать цены на хлеб. И наконец: >Полагаю, сей вопрос на форуме поднят абсолютно зря. Согласен, только поздно пить боржоми... | ||
| Ярослав | Re: Ликбез | [Ответить] |
| >Сколько новых участков ж/д постоено при Я.? Сколько вообще >за все года независимости?
По поводу построенных не скажу, да и они в принципе уже не нужны, зато электрофицировали Харьковское направление (ч-з Миргород и Полтаву) > Как качественно изменился >сервис, парк? Очень существенно. Недавно ехал в Питер (украинским составом), так в вагоне даже душ был(вместо одного из туалетов), неговоря о чистейщей постели, работающем кондиционере, новых ковровых дорожек и любезных проводников, которые выполняют любую прихоть пассажира (в плане еды, чая, кофе и т.п.). И это не единственный пример развития ж/д. При Я. была переделанна ж/д до Днепра, построены автобаны: Киев-Одесса и Киев-Борисполь. Наладились авиа перевозки. >И, может, заслуга в этом не столь Я., сколь ? >Кирпы? Согласен, но без вмешательства Я. не обошлось. А теперь давайте вспомним, что было на ж/д при Ю.: ободранные, грязные, вонючие вагоны, грязное, или мокрое и серое (или все вместе) белье (Верка Сердючка: "...Шо белье мокре? Скажiть спасибо, шо не грязне!..") ,пьяные проводники, вокзалы-бомжатники (в прямом смысле). Отсуствие неразбитых дорог, как класса, практически отсуствие авиа рейсов. Ну чтож, давайте выберем Ю и вернемся к "разбитому корыту", когда министром транспорта Ю точно поставит (он об этом уже не раз намекал) свою "подружку" Юличку! | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [67] | [Ответить] |
| > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и сидит.
Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Сами фирмы уже давно работают хотя бы по серым схемам. > А увеличение доходов бюджета связано лишь с ростом цен на > мировых рынках на сырьевые ресурсы. Не-а. Потому что сырья мы больше импортируем. Нефть+газ чего стоят. > Только что-то он не очень активно их до сентября поднимал. > Наоборот, уменьшил минзарплату с 237 грн до 205 Не было такого... только повышали. > В бюджете на следующий год, поданный его > Кабмином, говорят, средства для выплаты повышенных пенсий > заложены только на два месяца из 12-ти. Мало ли что говорят. ПРоект бюджета доступен любому - разберись и найди такую строчку... > Логика, которую нам постоянно пытаются навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы против бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не совсем верна. Следуя ей, можно составить и > такой ряд - раз коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия такая есть? > Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. И Ю, > и Я являются публичными политиками, поэтому по определению > не могут заниматься бизнесом. Потому их официальные доходы > сравнительно невелики. Ага. Например, Ю только задекларировал за прошлый год 500000 гривен. Личных доходов. > Как же они финансируют свою > избирательную кампанию? По идее, их должны финансировать их > активные сторонники-однопартийцы. Партия Ю - по численности > довольно велика, в отличии от партии Я, которая вообщее > малоизвестна. Есть ещё промышленное лобби - вполне нормальная штука. У Ю же деньги, скорее всего, идут из-за рубежа. | ||
| Misha | Re: Ликбез [68] | [Ответить] |
| > > +1 аргумент против Ю Я не буду голосовать за человека,
> > которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы. > На это я уже частично ответил выше, но немного добавлю. > УНСОвцы и пр. входят во фракцию БЮТ, не входят в НУ. И, > второе, видимо, не желая себя подставлять, Ю. идет на > выборы не от НУ, а как независимый кандидат - подобные > "помощники" ему не нужны, и он сознательно дистанцируется > от них -- в случае своей победы он ничего не будет им > должен. Человек, который каждые полгода меняет свою политическую ориентацию, называется по меткому выражению Ленина политической проституткой. Я не думаю что Ю. такой, и что он резко бросил своих товарищей по партии и отказался от своих взглядов. > А теперь сравните с Я., который отгородиться от "Донецких" > денежных мешков даже не пытается. Надо понимать, не сможет > бросить их он и после выборов А зачем отгораживаться от промышленности? Заводы, в отличие от фашистов, приносят пользу стране. | ||
| Misha | Re: Ликбез [70] | [Ответить] |
| > >А как объяснить агитации Козака:
> >"Націоналісти мають реальний шанс захопити владу в > Україні..." и >т.д. > Провокацией протов Ющенка. Согласен. Но то, что в НУ входят нацисты и УНСО - общеизвестный факт. Мне друг фашистов у власти не нужен! > Ю. сознательно держит дистанцию от Корчинского и ему > подобных СБУ-шных марионеток От КОрчинского - да, согласен. Но не от нациков и УНСО. > >Уже отъехав за город, мы видим современные новые заводы > Coca-Cola? По Одесской трассе - ничего, по Броварской - > вышеупомянутый обьект, по Обуховской - старые заводы, > существенного обновления не наблюдается, в Украинке дымит > ГРЭС Начиная даже с р-на Лыбедской - завод "Рошен". Далее - новые пивоварни, работающие старые заводы, "Реемтсма" и ещё что-то. Это по Мироновской. > Поимённо перечень заводов, чем они занимаются, что > производят - приведи пожалуйста. Пищепром, отвёрточное > производство (сборка телевизоров, ПК и пр.) - фтопку, они > делают страну банановым придатком других стран, в т.ч. и > России. Там же есть и несколько старых, но работающих заводов. Пищепром и отвёрточное производство никогда не делали страну чбим-то сырьевым придатком. По-Вашему, Украина должна импортировать продовольствие? Тяжелой промышленности под Киевом нет. Это надо ехать... в сторону Донецка. Там Вы увидите работающие объекты тяжёлой металлургии и т.п. > Сколько новых участков ж/д постоено при Я.? Сколько вообще > за все года независимости? Как качественно изменился > сервис, парк? И, может, заслуга в этом не столь Я., сколь > Кирпы? Верно, заслуга Кирпы. Новые ж/д в мире сейчас почти не строятся, а в Украине сеть ж/д ведь практически полная. Как Вы знаете, организуется скоростное движение. Заслуга Я. в том, что экономика растёт. Если бы она падала, Кирпа бы ничего не делал - кому нужна ж/д, если возить нечего? > > Ведь на самой пшенице далеко не уедешь. > >На какой пшенице? > На продажах оной, а потом устраивать крик по поводу её > отсутствия, закупать за гос. деньги у России и повышать > цены на хлеб. А-а. Да. Тут надо бы расстрелять виновных. Какая-то была репетиция голодомора 30-х годов. | ||
| Ярослав | Re: Ликбез [68] | [Ответить] |
| Вспомните выборы 2002. Куда тогда вошли нацмены? Нет, не в Блок ЮТ, а именно в Блок Ющенка. Потом, Ющенко как-то очень резко меняет свои взгляды: когда едет к жене и детям в Америку - он за Америку, когда Россия вызывает - он за Россию, а оставшись в Украине, он бьет себя в грудь, мол патриот я!!!
Миша точно сказал - политпраститутка. Лучше определения ему не найти! | ||
| Ярослав | Re: Ликбез [68] | [Ответить] |
| Про заводы: часто бываю в Белой Церкве, там главное предприятие шинный завод "Росава". Ющенко продал его за 5 млн гр., тогда когда реальная цена была 500 мнл гр. В результате покупатели вынесли из завода почти все ценное оборудывание. Завод простоял целых 2 года, население города упало с 230 тыс. до 190, пока не пришел Я., не признали факт покупки недействительным и не восстановили завод до полных его мощностей. | ||
| Андрейка | Re: ?Я или Ю? [72] | [Ответить] |
| > > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и
> сидит. Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы > начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Я имею десяток знакомых, работающих в комм. фирмах. Выборка хоть и небольшая, но насчет _очень_ многих фирм явно мимо. > Сами фирмы уже > давно работают хотя бы по серым схемам. аналогично. > он не очень активно их до сентября поднимал. > Наоборот, > уменьшил минзарплату с 237 грн до 205 Не было такого... > только повышали. Тут согласен с Мишей. Повышений не наблюдалось - и то вони сколько. А если бы имело место уменьшение - об этом знала бы даже самая старая крыса в нигерийском порту. > навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы против > бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не совсем верна. > Следуя ей, можно составить и > такой ряд - раз > коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия такая есть? Мимо. Уровень коррумпированности в Украине чуть ли не самый высокий в мире, об этом говорит весь мир. Сто тысяч леммингов не могут ошибаться. > > Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. И > Ю, > и Я являются публичными политиками, поэтому по > определению > не могут заниматься бизнесом. Потому их > официальные доходы > сравнительно невелики. Ага. Например, > Ю только задекларировал за прошлый год 500000 гривен. Ты считаешь, что это так уж фантастически много? Пусть это даже десятая часть его реальных доходов, так у моего шефа личный автомобиль столько стоит. Зато могу по секрету рассказать стоимость дачи Я. Которая около Киева. И кол-во таких уютных гнездышек по стране. Примерное. > Личных доходов. > Как же они финансируют свою > > избирательную кампанию? По идее, их должны финансировать их > > активные сторонники-однопартийцы. Партия Ю - по > численности > довольно велика, в отличии от партии Я, > которая вообщее > малоизвестна. Есть ещё промышленное лобби > - вполне нормальная штука. У Ю же деньги, скорее всего, > идут из-за рубежа.? Опять мимо. Товарища Порошенко знаешь? Не лично, я понимаю, но слыхал хоть? Дальний родственник Ющенко. Задай в рамблере поиск "Петр Порошенко", и почитай, у кого промышленное лобби и чьи заводы занимаются отверточной сборкой китайских теликов, а чьи - выпуском нормальной конкурентноспособной продукции. Если лень - концерн "Roshen" как раз и является, в сумме, ющенковской. И когда в провинции люди получают по 150-200$ без задержек, имея стабильную работу на конд.фабриках и фиксированный рабочий день, то вполне есс-но, что они молиться будут на таких работодателей. Вот пару ссылок навскидку: http://versii.com.ua/newss.php?pid=32211 http://fin.org.ua/newws.php?i=27633 http://www.ng.ru/cis/2004-01-16/5_poroshenko.html Roshen, кстати, чутьли не единственная украинская компания, которая выкупает хоть что-то за рубежом и прибыль от деятельности которой поступает к нам. Тогда как все остальные ублюдки занимаются продажей всевозможных приватизированных на закрытых аукционах "облэнерго" и прочих Криворожсталей... Свежий пример этого года: выкуплена российская Липецкая кондитерская фабрика, благодаря чему _украинская_ компания заняла второе место на _российском_ рынке кондитерских изделий. Что из того, что подконтрольно Я, приносит хоть малейшую прибыль в бюджет страны? Бесчисленные казино Донецка и Луганска? Cогласен, прибыль они приносят, только идет она прямиком на его счета в загран банках, на случай провала выборов.. | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [77] | [Ответить] |
| > Я имею десяток знакомых, работающих в комм. фирмах. Выборка
> хоть и небольшая, но насчет _очень_ многих фирм явно мимо. А насчёт многих - нет. Хотя бы комбинированные схемы. > > навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы против > > бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не совсем верна. > > Следуя ей, можно составить и > такой ряд - раз > > коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия такая > есть? > Мимо. Уровень коррумпированности в Украине чуть ли не самый > высокий в мире, об этом говорит весь мир. Сто тысяч > леммингов не могут ошибаться. Я имею в виду - какая такая партия коррупуионеров за Я? Откуда данные, что коррупции не было при Ю( а её не было? :-) ) > Ты считаешь, что это так уж фантастически много? Пусть это > даже десятая часть его реальных доходов, так у моего шефа > личный автомобиль столько стоит. Зато могу по секрету > рассказать стоимость дачи Я. Которая около Киева. И кол-во > таких уютных гнездышек по стране. Примерное. Я и сам видел дачу Я в Крыму. Да и дачи Ю и близких к нему людей тоже где-то кто-то показывал... > Опять мимо. Товарища Порошенко знаешь? Ок, у Ю тоже есть пром. лобби. Согласен. > Roshen, кстати, чутьли не единственная украинская компания, > которая выкупает хоть что-то за рубежом и прибыль от > деятельности которой поступает к нам. Тогда как все > остальные ублюдки занимаются продажей всевозможных > приватизированных на закрытых аукционах "облэнерго" и > прочих Криворожсталей... А что, Криворожасталь (к-й даёт стране валюты в тысячи раз больше Рошена и на к-м работает явно больше людей) менее полезен для страны просто потому, что он не Ю принадлежит? > Что из того, что подконтрольно Я, приносит хоть малейшую > прибыль в бюджет страны? Без понятия. Президент не должен быть бизнесменом. > Бесчисленные казино Донецка и > Луганска? Cогласен, прибыль они приносят, только идет она > прямиком на его счета в загран банках, на случай провала > выборов.. Скорее, металлургические заводы и прочий тяжпром. Именно они дают стране огромное количество валюты. Это поважнее лёгкого пищепрома будет, да и обороты совсем не те. | ||
| Андрейка | Re: ?Я или Ю? [72] | [Ответить] |
| Белоцерковский шинный завод, кстати, был продан действительно для, в сумме, Ющенко. Но только когда пришел Я, он решил отобрать завод любой ценой, ибо Ю. собирался пустить полученные черным налом деньги от продажи на приобретение нормального современного оборудования для завода. Но - увы, не сложилось.
А знаешь, что сейчас на том заводе? Он был снова продан российской "росавe", и сейчас там работают украинцы и получают по 400-500грн с задержками, а прибыль идет - куда? Правильно, в Россию. И это правильно, поскольку Я поддерживает Россия. А, поскольку завод теперь де-факто частный, то жаловаться на задержки зарплат, конечно, можно... ;( Инфа от моего дальнего родственника, плюнувшего на это безобразие и ушедшего торговать на лоток ради бОльшей зарплаты. | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [79] | [Ответить] |
| > А знаешь, что сейчас на том заводе? Он был снова продан
> российской "росавe", и сейчас там работают украинцы и > получают по 400-500грн с задержками, а прибыль идет - куда? > Правильно, в Россию. И это правильно, поскольку Я > поддерживает Россия. А, поскольку завод теперь де-факто > частный, то жаловаться на задержки зарплат, конечно, > можно... ;( Про шинный завод у всех разная инфа. Учитывая объём рекламы этих шин по ТВ, как-то не верится, чт они платят з/п с задержками. А 400/500 грн в провинции, к сожалению - нормальная зарплата. Зачем платить больше? (с) | ||
| Ярослав | Re: ?Я или Ю? [79] | [Ответить] |
| > Белоцерковский шинный завод, кстати, был продан
> действительно для, в сумме, Ющенко. Но только когда пришел > Я, он решил отобрать завод любой ценой, ибо Ю. собирался > пустить полученные черным налом деньги от продажи на > приобретение нормального современного оборудования для > завода. Но - увы, не сложилось. А знаешь, что сейчас на том > заводе? Он был снова продан российской "росавe", и сейчас > там работают украинцы и получают по 400-500грн с > задержками, а прибыль идет - куда? Правильно, в Россию. И > это правильно, поскольку Я поддерживает Россия. А, > поскольку завод теперь де-факто частный, то жаловаться на > задержки зарплат, конечно, можно... ;( Инфа от моего > дальнего родственника, плюнувшего на это безобразие и > ушедшего торговать на лоток ради бОльшей зарплаты. Ваш родственник не дождался лутших времен. Сейчас завод отобран у россиян и передан в руки украинской белоцерковской фирме, в которой директору 28 лет, а гл.бухгалтеру 27. Зарплата с декабря 2003 года давно перевалила за 1000гр, что есессно, для БЦ даже очень не мало, судя с того, что там проезд в троле 25 коп. | ||
| Андрейка | Re: ?Я или Ю? [78] | [Ответить] |
| > > Я имею десяток знакомых, работающих в комм. фирмах.
> Выборка > хоть и небольшая, но насчет _очень_ многих фирм > явно мимо. А насчёт многих - нет. Хотя бы комбинированные > схемы. Ты сам упоминал выше про "многие": Misha Re: ?Я или Ю? [67] [Ответить] [72] 2004-10-06 11:24 > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и сидит. Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Сами фирмы уже давно работают хотя бы по серым схемам. > > навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы > против > > бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не > совсем верна. > > Следуя ей, можно составить и > такой ряд > - раз > > коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия > такая > есть? > Мимо. Уровень коррумпированности в Украине > чуть ли не самый > высокий в мире, об этом говорит весь > мир. Сто тысяч > леммингов не могут ошибаться. Я имею в > виду - какая такая партия коррупуионеров за Я? Какая-то весьма малоизвестная и явно фиктивная, как и его профессорскoе звание вкупе с "английским со словарем", как и его ученая степень несуществующего и никогда не существовашего "калифорнийского университета". > Откуда данные, что коррупции не было при Ю Если я называю кого-то дураком, это отнюдь не значит, что я считаю себя умным. Не передергивай. > ( а её не было? :-) ) > :-) > Опять мимо. Товарища > Порошенко знаешь? Ок, у Ю тоже есть пром. лобби. Согласен. Вот и славненько. > > Roshen, кстати, чутьли не единственная украинская > компания, > которая выкупает хоть что-то за рубежом и > прибыль от > деятельности которой поступает к нам. Тогда > как все > остальные ублюдки занимаются продажей > всевозможных > приватизированных на закрытых аукционах > "облэнерго" и > прочих Криворожсталей... А что, > Криворожасталь (к-й даёт стране валюты в тысячи раз больше > Рошена и на к-м работает явно больше людей) менее полезен > для страны просто потому, что он не Ю принадлежит? нет, не этим. 1) Зарплаты на этих промгигантах, я уверен, оставляют желать много лучшего. У их работников просто нет иного выбора, кроме как работать там за копейки, или не работать вообще. Специфика тех областей страны такова, что поселения строились вокруг пром.гигантов. А Порошенко свой бизнес развивает в цивилизованных местах, где за 300-400 грн никто работать не будет. Бывшая ф-ка Карла Маркса этому наглядный пример. Холдинг "УкрПромИнвест", где сисадмин получает 400$ уже через год после начала работы в этой фирме, тоже. > Что из > того, что подконтрольно Я, приносит хоть малейшую > прибыль > в бюджет страны? Без понятия. Президент не должен быть > бизнесменом. Как раз, Миша, наоборот. Потому что только если презик имеет достаточный доход от своего бизнеса еще до избрания его президентом, он не будет тырить деньги из бюджета. > Бесчисленные казино Донецка и > Луганска? > Cогласен, прибыль они приносят, только идет она > прямиком > на его счета в загран банках, на случай провала > выборов.. > Скорее, металлургические заводы и прочий тяжпром. Именно > они дают стране огромное количество валюты. Это поважнее > лёгкого пищепрома будет, да и обороты совсем не те.? перечисли по пунктам реально, а не фиктивно, работающие промгиганты: 1) 2) 3) ... А я пока назову лишь парочку подконтрольных Ю предприятиий: 1) Концерн Roshen. Полтора десятка кондфабрик по стране и уже одна за рубежом. 2) Черкасский автобус. Да-да, Богданы. Пусть меня простят их ненавистники, но сейчас мы говорим о более глобальных вещах, чем трам в одном конкретном городе. То, что эти Богданы сотихоньку тоже продвигаются за рубеж, тоже говорит о многом. 3) Концерн "УкрПромИнвест". Сеть фирменных автосалонов по стране. Мой приятель работает в головном офисе пункта 3 в Киеве, и по долгу службы часто катается в командировки по региональным отделениям. Везде, с кем ни общается, все весьма довольны работой, зарплатой, условиями, и тд. | ||
| Андрейка | Re: ?Я или Ю? [81] | [Ответить] |
| > Ваш
> родственник не дождался лутших времен. Сейчас завод отобран > у россиян и передан в руки украинской белоцерковской фирме, > в которой директору 28 лет, а гл.бухгалтеру 27. Зарплата с > декабря 2003 года давно перевалила за 1000гр, что есессно, > для БЦ даже очень не мало, судя с того, что там проезд в > троле 25 коп.? Жаль. Моя инфа, действительно, прошлогодняя. Но, раз завод отобрали у россиян, то под какой маркой он сейчас выпускает свою продукцию? | ||
| Выхухоль | Re: ?Я или Ю? [81] | [Ответить] |
| Росава. Уже своей рекламой достали: ну и как я это ментам отдавать буду? | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [82] | [Ответить] |
| Женя,
серые схемы уже лучше чёрных. Далее... > > Я имею в > > виду - какая такая партия коррупционеров за Я? > Какая-то весьма малоизвестная и явно фиктивная Она что - так и называется? > > Откуда данные, что коррупции не было при Ю > Если я называю кого-то дураком, это отнюдь не значит, что я > считаю себя умным. Не передергивай. ОК, откуда тогда уверенность, что Ю - борец с коррупцией, если при нём её меньше как-то не становилось? :-) > > А что, > > Криворожасталь (к-й даёт стране валюты в тысячи раз > больше > > Рошена и на к-м работает явно больше людей) менее полезен > > для страны просто потому, что он не Ю принадлежит? > нет, не этим. > 1) Зарплаты на этих промгигантах, я уверен, оставляют > желать много лучшего. У их работников просто нет иного > выбора, кроме как работать там за копейки, или не работать > вообще. Специфика тех областей страны такова, что поселения > строились вокруг пром.гигантов. "Уверен" и "знаю" - это разные вещи. А вот цифры (я и сам был удивлён) http://interbiz.com.ua/?id=8&nsid=41438&lang=ru&sid= В июне 2004 года самая высокая средняя заработная плата была у работников финансовой сферы (1 тысяча 206,8 гривны), авиации (1 тысяча 232,8 гривны), нефтепереработке, производстве кокса (1 тыс. 138,8 грн.), металлургии и обработке металлов (982,9 грн.). Об этом сообщили в Государственном комитете статистики Украины. По информации Госкомстата, средняя зарплата за июнь в сфере образования составила 529 гривен, в отрасли пищевой промышленности и переработке с/х продукции - 609 грн., на транспорте и в связи - 829 грн., гостиничной и ресторанной отрасли - 423 грн., в строительстве - 740 грн., в отрасли производства и распределения электроэнергии, газа и воды - 735 грн., в добывающей промышленности - 882 грн., в обрабатывающей промышленности - 707 грн. Так вот, 982 гривны - это средняя з/п по металлургии. Причём это всё - БЕЛЫЕ зарплаты. А не чёрные, как на Рошене. Именно эти предприятия платят налоги и дают стране валюту. > А Порошенко свой бизнес > развивает в цивилизованных местах, где за 300-400 грн никто > работать не будет. Бывшая ф-ка Карла Маркса этому наглядный > пример. Холдинг "УкрПромИнвест", где сисадмин получает 400$ > уже через год после начала работы в этой фирме, тоже. Не удивлюсь, если на металлургич. заводе админ тоже получает 400, если средняя белая зарплата около 1000. > > Президент не должен быть > > бизнесменом. > Как раз, Миша, наоборот. Потому что только если презик > имеет достаточный доход от своего бизнеса еще до избрания > его президентом, он не будет тырить деньги из бюджета. ОК, почему же тебя так смущают многочисленные пром. связи Януковича? > перечисли по пунктам реально, а не фиктивно, работающие > промгиганты: > 1) > 2) > 3) > ... Если честно, лень искать. Ты посмотри на валютные резервы НБУ. Они увеличились за несколько лет в 10 раз и теперь больше 10 миллиардов баксов. Это всё - валюта от экспорта их продукции, а никак не шоколадок. > А я пока назову лишь парочку подконтрольных Ю предприятиий: > 1) Концерн Roshen. Полтора десятка кондфабрик по стране и > уже одна за рубежом. > 2) Черкасский автобус. Да-да, Богданы. Пусть меня простят > их ненавистники, но сейчас мы говорим о более глобальных > вещах, чем трам в одном конкретном городе. То, что эти > Богданы сотихоньку тоже продвигаются за рубеж, тоже говорит > о многом. > 3) Концерн "УкрПромИнвест". Сеть фирменных автосалонов по > стране. Это понятно, но у одного металлургического гиганта обороты в несколько раз больше скорее всего. | ||
| Выхухоль | Re: ?Я или Ю? [82] | [Ответить] |
| > Я имею в виду - какая такая партия коррупуионеров за Я?
За Я- партия регионов Украины. Коррупционеры ли они - не знаю, свечку при том не держал. > > > Откуда данные, что коррупции не было при Ю ( а её не было? :-) ) > И Тимошенко сама по себе явилась в ипостаси вице-премьера... > 1) Зарплаты на этих промгигантах, я уверен, оставляют > желать много лучшего. У их работников просто нет иного > выбора, кроме как работать там за копейки, или не работать > вообще. Специфика тех областей страны такова, что поселения > строились вокруг пром.гигантов. А Порошенко свой бизнес > развивает в цивилизованных местах, где за 300-400 грн никто > работать не будет. Бывшая ф-ка Карла Маркса этому наглядный > пример. Холдинг "УкрПромИнвест", где сисадмин получает 400$ > уже через год после начала работы в этой фирме, тоже. А вот тебе данные по другим "гигантам". Николаевский глиноземный - 1600 грн. (среднемесячная з-пл). Криворожсталь - 1200 грн. Мариупольский меткомбинат им. Ильича - 1500 грн. Авдеевский коксохим - 1350 грн. Концерн "Стирол" - 1800 грн. (вот это - не точно). Северный ГОК - 1400 грн. Южный ГОК (включая НКГОК) - 1460 грн. > > > Что из того, что подконтрольно Я, приносит хоть малейшую > прибыль > > в бюджет страны? Без понятия. Президент не должен быть бизнесменом. Ну давай: Азовсталь, им. Ильича, Харцызский трубный, Интерпайп, АКХЗ, Никопольский з-д ферросплавов, тот же Стирол (правда, это не их, равно как и Лукор, то бишь Лисичанский НПЗ)... Что, конд. фабрики? АВК, Киев-Конти... > > А я пока назову лишь парочку подконтрольных Ю предприятиий: > 1) Концерн Roshen. Полтора десятка кондфабрик по стране и > уже одна за рубежом. > 2) Черкасский автобус. Да-да, Богданы. Пусть меня простят > их ненавистники, но сейчас мы говорим о более глобальных > вещах, чем трам в одном конкретном городе. То, что эти > Богданы сотихоньку тоже продвигаются за рубеж, тоже говорит > о многом. > 3) Концерн "УкрПромИнвест". Сеть фирменных автосалонов по > стране. Укрпроминвест держит и ЧАРЗ, и Рошен. Купи шоколадку ф-ки Карла Маркса, почитай на обертке матчасть. :-))) А еще Ю. был подконтролен банк "Украина". Ась? | ||
| Anton | Re: ?Я или Ю? [72] | [Ответить] |
| > > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и
> сидит. Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы > начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Сами фирмы уже > давно работают хотя бы по серым схемам. Здесь не согласен; зато согласен с Андрейкой > А увеличение > доходов бюджета связано лишь с ростом цен на > мировых > рынках на сырьевые ресурсы. Не-а. Потому что сырья мы > больше импортируем. Нефть+газ чего стоят. Да-а. У Украины положительное торговое сальдо. Если бы это был не сырьевой экспорт, было бы неплохо > Только что-то > он не очень активно их до сентября поднимал. > Наоборот, > уменьшил минзарплату с 237 грн до 205 Не было такого... > только повышали. Как это не было? Повышение, согласно принятому закону, должно было вступить в силу с какого-то числа, но кабмин его отложил. Сорри, не помню точно детали > В бюджете на следующий год, поданный его > > Кабмином, говорят, средства для выплаты повышенных пенсий > > заложены только на два месяца из 12-ти. Мало ли что > говорят. ПРоект бюджета доступен любому - разберись и найди > такую строчку... Конечно, прямо там такого не написано. Посмотри на цифры, начиная с №55, и подумай сам > Логика, которую нам постоянно пытаются > навязывать, типа > "раз бендеровцы за Ю., а вы против > бендеровцев, значит, вы > и против Ю.", не совсем верна. > Следуя ей, можно составить и > такой ряд - раз > коррупционеры за Я. Какие коррупционеры? Партия такая есть? Во власти. Наша власть коррумпирована насквозь, глупо это отрицать. А Я - провластный кандидат. Говорить, что при Ю. коррупции не будет совсем - тоже глупо, нигде в мире полностью победить её не удалось. Но, мне кажется, что при Ю. коррупции будет поменьше, так как он не имеет такой сомнительной репутации > > Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. И > Ю, > и Я являются публичными политиками, поэтому по > определению > не могут заниматься бизнесом. Потому их > официальные доходы > сравнительно невелики. Ага. Например, > Ю только задекларировал за прошлый год 500000 гривен. > Личных доходов. Эта цифра несопоставима с расходами на выборы > Как же они финансируют свою > > избирательную кампанию? По идее, их должны финансировать их > > активные сторонники-однопартийцы. Партия Ю - по > численности > довольно велика, в отличии от партии Я, > которая вообщее > малоизвестна. Есть ещё промышленное лобби > - вполне нормальная штука. У Ю же деньги, скорее всего, > идут из-за рубежа.? Так вот я и обьяснил тебе, что промышленное лобби поддерживает Я значительно сильнее, чем Ю заметно бОльшее число народа, и даже включая сюда деньги из-за рубежа, если это имеет место. Как ты думаешь, надо ли будет потом Я. отрабатывать эти деньги? | ||
| Anton | Re: Ликбез [75] | [Ответить] |
| > Вспомните выборы 2002. Куда тогда вошли нацмены? Нет, не в
> Блок ЮТ, а именно в Блок Ющенка. Ну, радикалы в БЮТ пошли. Но, ещё раз, Ю. идет как независимый кандидат. И поддержка/влияние крайних националистов Ю просто ничтожна по сравнению с поддержкой/влиянием сомнительных кланов у Я. Так что никто памятники фашистам ставить не будет, это очень опасные "шутки" от Я. Потом, Ющенко как-то очень > резко меняет свои взгляды: когда едет к жене и детям в > Америку - он за Америку, когда Россия вызывает - он за > Россию, а оставшись в Украине, он бьет себя в грудь, мол > патриот я!!! Миша точно сказал - политпраститутка. Мы должны пытаться строить нормальные отношения со всеми, исходя из интересов Украины - что в этом плохого? | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [87] | [Ответить] |
| > > > И где эти налоги? Экономика как сидела в тени, так и
> > сидит. Что значит - в тени? Сейчас очень многие фирмы > > начали, к примеру, платить зарплату вбелую. Сами фирмы > уже > > давно работают хотя бы по серым схемам. > Здесь не согласен; зато согласен с Андрейкой ОК, разные фирмы - разные схемы. МЫ не можем увидеть всей картины... > > А увеличение > > доходов бюджета связано лишь с ростом цен на > мировых > > рынках на сырьевые ресурсы. Не-а. Потому что сырья мы > > больше импортируем. Нефть+газ чего стоят. > Да-а. У Украины положительное торговое сальдо. Если бы это > был не сырьевой экспорт, было бы неплохо А вот ещё при Ю, если не ошибаюсь, торговое сальдо было ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. И было оно таким с 1991 года, стабильно негативным. > > Только что-то > > он не очень активно их до сентября поднимал. > Наоборот, > > уменьшил минзарплату с 237 грн до 205 Не было такого... > > только повышали. > Как это не было? Повышение, согласно принятому закону, > должно было вступить в силу с какого-то числа, но кабмин > его отложил. Сорри, не помню точно детали Так извини! Не повысили - не значит что понизили. Это разные вещи. Во-вторых, когда Я. повышает пенсии - это плохо, денег же нет. Когда откладывает повышение мин. з/п, потому как денег нет - тоже плохо. Прикольно :-)) > >Какие коррупционеры? Партия такая > есть? > Во власти. Наша власть коррумпирована насквозь, глупо это > отрицать. А Я - провластный кандидат. > Говорить, что при Ю. коррупции не будет совсем - тоже > глупо, нигде в мире полностью победить её не удалось. Но, > мне кажется, что при Ю. коррупции будет поменьше, так как > он не имеет такой сомнительной репутации Ещё раз спрошу. Когда Ю был премьером, что он сделал с коррупцией? Посадил вице-премьером по газу (какая ирония!) Юлю Тимошенко? > Например, > > Ю только задекларировал за прошлый год 500000 гривен. > > Личных доходов. > Эта цифра несопоставима с расходами на выборы Так на выборы деньги даёт пром. лобби. > Так вот я и обьяснил тебе, что промышленное лобби > поддерживает Я значительно сильнее, чем Ю заметно бОльшее > число народа, и даже включая сюда деньги из-за рубежа, если > это имеет место. Как ты думаешь, надо ли будет потом Я. > отрабатывать эти деньги? СТоп-стоп... А у Ю от откуда деньги? Простые люди приносят? Ты веришь в это? :-))) Что касается отрабатывать - да, надо будет! Создавать хорошие условия для работы заводов. | ||
| Misha | Re: Ликбез [88] | [Ответить] |
| > Ну, радикалы в БЮТ пошли. Но, ещё раз, Ю. идет как
> независимый кандидат. И поддержка/влияние крайних > националистов Ю просто ничтожна по сравнению с > поддержкой/влиянием сомнительных кланов у Я. > Так что никто памятники фашистам ставить не будет, это > очень опасные "шутки" от Я. За Я фашисты не агитируют и в его блок не входят. С Ю - обратная ситуация. Его поддерживают фашисты и он поддерживает фашистов, как ты это ни назови. Если бы он хотел, он бы решительно сказал, что он убирает нацистов из своего блока. Вместо этого имеем его приближённых, говорящих на митингах о жидах и т.п. | ||
| Зигфрид | Re: Ликбез [88] | [Ответить] |
| Капец. "Моя думка" №2... | ||
| Выхухоль | Re: ?Я или Ю? [89] | [Ответить] |
| > СТоп-стоп...
> А у Ю от откуда деньги? Простые люди приносят? Ты веришь в это? :-))) Не-а. Тебе же сказали: 500 штук у него годовая зарплата народного дупитата. Ну, может, и не зарплата, есть еще и матпомощь :))). Но, вишь, денех не хватает, кушать приходится что ни попадя, потом почки отпадают и печень барахлит. Кто виноват? Я. Господа. А какого вы мнения о г-не Томенко? Тот, который советник Ю., а также председатель комиссии по вопросам свободы слова от здравого смысла? Который ни слова не скажет, чтобы не соврать? | ||
| Misha | Re: Ликбез [91] | [Ответить] |
| > Капец. "Моя думка" №2...
Оффтоп на зелёном никому не переплюнуть - почти 600 сообщений за какой-то месяц. | ||
| Богдан | Re: Ликбез [75] | [Ответить] |
| Миша, когда я говорил об предприятиях, я имел в виду не только металлургию, то и:
-Авиастроение -автомобилестроение -Кораблестроение -Радиотехнические, электроника. -химическая Я не знаю, что творится в первых трёх, "Авиант" вроде бы заинтересован в Яныке - знакомые они там или родичи или директора обещались другого - до меня дошли только слухи, а им верить нельзя. А тепеть радиотехника. Ситуация в Киеве такова: - Маяк - развален, живы едва те отделы, которые работают на военку. Магнитофоны уже не производят - их просто не покупают. - Киевприбор - едва шевелится, только стараниями нескольких человек, которые умудряются добывать и исполнять заказы, в т.ч. на энергенику и немножечко на космос (но только очень мало) -Радар - едва живой, впрочем, из Киева его скоро выпрут окончательно -Артём - работает, частично на отвёртчном производстве. Что-то там ракетного осталось, но едва-едва. -КРЗ - сдох -Квазар - фактически сдох, занимается сборкой ПК -Геофиз прибор - выкупила Россия - что то там живёт -Арсенал - живёт, но фотоаппараты КИЕВ вроде скоро перестанут выпускать. Я уже молчу о том, что вся элементная база - зарубежная, а раньше же свои заводы были. Днепропетровске ситуация такая-же - что-то работает, что-то переключилсь на троллейбусы, едва производя ракеты. Я уже молчу про подохшие НИИ, всякие гидро-шмидро. Теперь о пищепроме. Конечно, это дело очень нужное, но ведь сахарная промышленность стоит :) И никакой Я. и не собирается возвращать Киеву статус Сахарной столицы Европы. Теперь в область с/х. А скажите-ка, может, у нас сильный бум фермерства и мы заваливаем зерном, мясом, молоком не только себя, но и всю Европу. Нет. Мне хватило этим летом удручающих картин полуразрушенных колхозных ферм в Таращанском районе и его окрестностях. И так по всей Украине. Я уже не говорю о том, что нет и в помине нормальных закупочных цен на молоко, пшеницу, что приводит к обнищанию даже КСП, я уже молчу о проблемах чапстных фермерских хозяйств. И что-то господ Засух, из-за которых в Киевской обл. оччень большие проблемы с с/х никакой Я. не снимает. | ||
| Выхухоль | Re: Ликбез [90] | [Ответить] |
| > > Ну, радикалы в БЮТ пошли. Но, ещё раз, Ю. идет как
> > независимый кандидат. И поддержка/влияние крайних > > националистов Ю просто ничтожна по сравнению с > > поддержкой/влиянием сомнительных кланов у Я. > > Так что никто памятники фашистам ставить не будет, это > > очень опасные "шутки" от Я. > За Я фашисты не агитируют и в его блок не входят. > С Ю - обратная ситуация. Его поддерживают фашисты и он > поддерживает фашистов, как ты это ни назови. Если бы он > хотел, он бы решительно сказал, что он убирает нацистов из > своего блока. Вместо этого имеем его приближённых, > говорящих на митингах о жидах и т.п. И, опять же. Выступает тот же Козак - типа, хоть наци идут самостоятельно, но желают победу Ю. С Ю. наци ограничат русский язык (ау, Сергей Федосов! нам Вас очень не хватает) и введут визовый режим с Россией. Т.е. априори, лишение Ю. потенциальных 10 млн. голосов юга и востока. Хоть бы слово сказал - типа, не знаю такого, и вообще, провокация; в гробу видал и Козака, и всех наци с их программами. Так нет же, молчит. И только глазками лупает - как раньше, стоя на одной трибуне с бесноватой Ю, Морозом и кто там был четвертым, - перепугано крутил головой и думал: кто я? где я? зачем я тут? ой, что мне за это будет? Нет, это не лидер. Не лидер партии, куда уже ему в лидеры страны. И эта манера, позаимствованная у американских проповедников: - Кожен з вас, коли прийде додому, хай скаже: "Бог існує, і я в нього вірю!" (ой, не так), "Ющенко - переможе!" | ||
| Богдан | Re: Ликбез [90] | [Ответить] |
| >Хоть бы слово сказал - типа, не знаю
Нет уж извините, Ю. сделал заявление о том, что новый въездной режим с Россией он не поддерживает и хочет оставить старый. Теперь о Козачках. А не странным ли вам кажется, что рекламма о наци украинском появилась в то же время, когда иичко в Я. полетело и он безпомощно блеял про националистов. А потом о воспинании НУ завопил с трибуны Колониари. И пошло поехало. | ||
| Misha | Re: Ликбез [94] | [Ответить] |
| > А тепеть радиотехника. Ситуация в Киеве такова:
...skip... Киев - это не вся Украина. Украинский тяжпром сегодня реально поднимается. Зарплаты приводили я и Выхухоль, например. В Киеве такие средние з/п и не снились. Что касается заводов в Киеве - так пром. предприятия выводят из столиц многих городов. Ничего особо оригинального тут нет. > Я уже молчу про подохшие НИИ, всякие гидро-шмидро. Ага. А при Ю у нас как - всё НИИ враз ожили? А потом Ю убрали - и НИИ опять умерли? :-) Тенденции сегодня определённо позитивные. В том числе в сравнении с 1999-2001 гг. > Теперь в область с/х. А скажите-ка, может, у нас сильный > бум фермерства и мы заваливаем зерном, мясом, молоком не > только себя, но и всю Европу. Себя - заваливаем (или Вы видели в магазинах много импортного масла, молока, сметаны, яиц, колбасы, рыбы, майонеза, кетчупа, соков, газировки, кондитерки, пива и т.п.?) Нет. Всё импортное продовольствие в магазинах занимает полки для любителей экзотики. Что касается Европы - никогда она не будет массово импортировать укр. продовольствие. Там - плановая экономика, и продовольствие есть кому производить внутри ЕС. Единственные рынки сбыта - страны СНГ. Хотя, всё же, укр. товары как-то находят дорогу даже в Колумбус, США (пиво Оболонь и Славутич). > Нет. Мне хватило этим летом > удручающих картин полуразрушенных колхозных ферм в > Таращанском районе и его окрестностях. И так по всей > Украине. Да нет. Не по всей. На фермах, к-е делают молоко, например, для Баланса или Галактона, не будет ничего удручающего. | ||
| Misha | Re: Ликбез [96] | [Ответить] |
| > Нет уж извините, Ю. сделал заявление о том, что новый
> въездной режим с Россией он не поддерживает и хочет > оставить старый. ОК. А всё остальное? Ограничение русского язіка, например? От Ю. не было слышно никаких разговоров в поддержку русского языка в нашей стране. Ни разу. > Теперь о Козачках. А не странным ли вам кажется, что > рекламма о наци украинском появилась в то же время, когда > иичко в Я. полетело и он безпомощно блеял про > националистов. Не кажется. Потому что реклама появилась намного раньше. Даже раньше, чем злобный Я отравил хорошего Ю суши с арбузами и салом, и Ю мужественно кричал о том, что он всё равно жив, съел суши с салом и жив остался. | ||
| Борис S. | Re: ?Я или Ю? [72] | [Ответить] |
| Re[44]</b/> > > > 2. Интересное отношение многих его союзников к русскому языку. > Ты не прокомментировал.
А что тут коментировать? На западной Украине больше не любят русский, а по поводу союзников см. дальше ... > это Ю говорил о баррикадах - ни разу так конкретно он этого не говорил. Гораздо чаще именно это про него слышишь со стороны его опонентов. > Ющенко оставили голым и голодным? Не-ве-рю! Это я про тебя говорил (или про нас:-). Ты будешь молчать, когда станет совсем плохо ? > Бартер убили, по-поему, именно при Ю. - и это правильно! Бартер в нашей стране - это самообман. Уход от правильного решения проблем. > Все, начиная от американского посла и заканчивая западными СМИ, очень часто выражались в духе - "Если Ющенко проиграет, значит, в Украине нет демократии". Миша, Америка всегда будет стоять на позициях выгодных ей.(Также как и Россия). Если-б у нас был бы не Ющенко а Иванов, и пусть даже без жены американки и денег, ВСЁ РАВНО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ Америка гнула-бы туже линию. (И Россия тоже!). Тут надо разобраться в том, является ли на самом деле позиция Ющенко проамериканской и каких вопросах. Если он хочет с помощью денег Америки поднять нашу экономику - это одно. А если наоборот, превратить нас в чисто сырьевую страну "четвёртого мира" это уже другое. Позиция использования Америкой своих денег ОДНОЗНАЧНО ЯСНА. Но, как на самом деле они будут использованы при приходе Ю - ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Тут дело в вере и доверии. > > А вот Путичка, проявил нехорошие качества, как для образцового президента. Но правда, чего не сделаешь ради своей родины ... > Путин? При чём тут? При том, что он _именно сейчас_ поднял наконец-то тему с Тимошенко. Как ты думаешь, почему (и после чего) ?? <b>Re[45]>> Есть тут кто, у кого она (зарплата) повышена в _разы_ ?? >В несколько? Вряд ли он ткое говорил. Вот тут я слышал и видел сам. Два раза: сам Я в раде и Тигипко на теледебатах с руководителем штаба Ю (сорри забыл ФИО) по ICTV в прошлую субботу. Я был в шоке, когда на эту фразу никто не среагировал. Re[66] > +1 аргумент против Ю Я не буду голосовать за человека, которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы. Это глубокое заблуждение! Эксплуатируется следующая цепочка аналогий: Ющенко западэнэц + почти америкоз - за независимую Укранину > национализм > нацисты > война > ... и т.д.. Это я так грубо, но по смыслу.-) Re[67] > Второе. Кто какими силами и средствами идет к власти. Вот это хороший вопрос! И как проходит вся эта компания.-( Кто больше всего создаёт шума и грязи ?? Уже только это должно хотя-бы намекнуть на то, за кого не стоит голосовать. Re[70] > >А как объяснить агитации Козака: "Націоналісти мають реальний шанс захопити владу в Україні..." и т.д. Ребята, ну посмотрите на него ... ну это уже даже не смешно ... | ||
| Борис S. | ?Я или Ю? [99] | [Ответить] |
| Сорри, за жирный шрифт - ашипся.-) | ||
| Андрейка | Re: ?Я или Ю? [85] | [Ответить] |
| > Женя, серые схемы уже лучше чёрных. Далее... > > Я имею в >
> > виду - какая такая партия коррупционеров за Я? > Какая-то > весьма малоизвестная и явно фиктивная Она что - так и > называется? Нет. Наша власть, начиная от кучмы, и заканчивая бондаренками, насквозь пропитана коррупцией. Надеюсь, ты не собираешься это отрицать? ;) А евнухович - ставленник теперешнего строя. > > Откуда данные, что коррупции не было при Ю > > Если я называю кого-то дураком, это отнюдь не значит, что > я > считаю себя умным. Не передергивай. ОК, откуда тогда > уверенность, что Ю - борец с коррупцией, если при нём её > меньше как-то не становилось? :-) Процитируй, плз, где я говорил, что Ющенко - борец с коррупцией. Хинт: ты меня не так понял. Я не говорю и нигде не говорил, что Ющенко - святой. Просто он радикально против существующего строя (подозреваю, что из собственных корыстных побуждений). А раз он против, то он поразгоняет толстопопых чинуш, которым, видите ли, трамвай на Патона пробки создавал и они себе задницы отсиживали в этих пробках стоять. Я понимаю, что вскоре придут другие такие же, но это уже будет потом, и, все же, есть шанс, что будет чуток получше, чем сейчас. > > А что, > > > Криворожасталь (к-й даёт стране валюты в тысячи раз > > больше > > Рошена и на к-м работает явно больше людей) > менее полезен > > для страны просто потому, что он не Ю > принадлежит? > нет, не этим. > 1) Зарплаты на этих > промгигантах, я уверен, оставляют > желать много лучшего. У > их работников просто нет иного > выбора, кроме как работать > там за копейки, или не работать > вообще. Специфика тех > областей страны такова, что поселения > строились вокруг > пром.гигантов. "Уверен" и "знаю" - это разные вещи. А вот > цифры (я и сам был удивлён) > http://interbiz.com.ua/?id=8&nsid=41438&lang=ru&sid= В июне > 2004 года самая высокая средняя заработная плата была у > работников финансовой сферы (1 тысяча 206,8 гривны), > авиации (1 тысяча 232,8 гривны), нефтепереработке, > производстве кокса (1 тыс. 138,8 грн.), металлургии и > обработке металлов (982,9 грн.). Об этом сообщили в > Государственном комитете статистики Украины. По информации > Госкомстата, средняя зарплата за июнь в сфере образования > составила 529 гривен, в отрасли пищевой промышленности и > переработке с/х продукции - 609 грн., на транспорте и в > связи - 829 грн., гостиничной и ресторанной отрасли - 423 > грн., в строительстве - 740 грн., в отрасли производства и > распределения электроэнергии, газа и воды - 735 грн., в > добывающей промышленности - 882 грн., в обрабатывающей > промышленности - 707 грн. Так вот, 982 гривны - это средняя > з/п по металлургии. Причём это всё - БЕЛЫЕ зарплаты. Боже, Миш, ну ты как ребенок! На том же Киев2000 только в этом году Емеля, ой, простите, мэр, уже дважды сообщал, что в Киеве средняя зарплата побила пару рекордов. Вот навскидку ссылка: http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=71511 Но только что-то как получали трамвайщики по 400грн, так и получают, как участковые врачи и медсестры получали 250, так и получают, как учителя получали по 300, так и получают. > А не чёрные, как на Рошене. Приведешь хоть пару примеров организаций, где люди получают эквивалент 400$ не-черными? > Именно эти предприятия платят налоги > и дают стране валюту. С нашим теперешним строем глупо честно платить налоги. Ибо налоги платятся немалые, а то, на что они должны идти, мягко говоря, в упадке: 1) Квартплатные субсидии - нет компенсации. 2) Проезд льготников - нет компенсации. Вопрос: куда уходят деньги от налогов и так ли уж необходимо быть честными и платить всё до копеечки, раз эти $$ оседают в карманах не будем тыкать пальцами у кого? > А Порошенко свой бизнес > развивает > в цивилизованных местах, где за 300-400 грн никто > > работать не будет. Бывшая ф-ка Карла Маркса этому наглядный > > пример. Холдинг "УкрПромИнвест", где сисадмин получает > 400$ > уже через год после начала работы в этой фирме, > тоже. Не удивлюсь, если на металлургич. заводе админ тоже > получает 400, если средняя белая зарплата около 1000. Миш, найди 10 отличий (хоть одно ;) ) в моей фразе о том, что вполне конкретный чел получает очень неплохую зарплату, и в своей, что где-то далеко на одного идеально черного рабочего в жидком вакууме приходятся 1000 гривен средней зарплаты. Да может то у директора 50000 только белой зарплаты, а у работяги 200? > Президент не должен быть > > бизнесменом. > Как раз, Миша, > наоборот. Потому что только если презик > имеет достаточный > доход от своего бизнеса еще до избрания > его президентом, > он не будет тырить деньги из бюджета. ОК, почему же тебя > так смущают многочисленные пром. связи Януковича? Опять же - процитируй, где я писал о том, что меня смущают пром. связи Януковича. Хинт-2: меня смущают отнюдь не промышленные его связи... ;-)) > перечисли по пунктам реально, а не фиктивно, работающие > > промгиганты: > 1) > 2) > 3) > ... Если честно, лень искать. > Ты посмотри на валютные резервы НБУ. Они увеличились за > несколько лет в 10 раз и теперь больше 10 миллиардов > баксов. Это всё - валюта от экспорта их продукции, а никак > не шоколадок. Продукции? Хорошо, продукции так продукции.Если лень искать работающие заводы, но ты так уверен в точности хотя бы порядка цифры в 10 млрд$, то давай тогда расскажи, что, по-твоему, экспортируется за рубеж на такие суммы. Из продукции, разумеется. Нечего сказать? Тогда я скажу: экспортируется не продукция, а сырье и электричество. Ты считаешь это правильным? > А я пока назову лишь парочку подконтрольных > Ю предприятиий: > 1) Концерн Roshen. Полтора десятка > кондфабрик по стране и > уже одна за рубежом. > 2) > Черкасский автобус. Да-да, Богданы. Пусть меня простят > их > ненавистники, но сейчас мы говорим о более глобальных > > вещах, чем трам в одном конкретном городе. То, что эти > > Богданы сотихоньку тоже продвигаются за рубеж, тоже говорит > > о многом. > 3) Концерн "УкрПромИнвест". Сеть фирменных > автосалонов по > стране. Это понятно, но у одного > металлургического гиганта обороты в несколько раз больше > скорее всего.? Больше, согласен. Но ты учитывай, что Януковичу и компании не было нужды с нуля что-то создавать. Заводы потихоньку работали, работают и сейчас (возможно). А тот же черкасский автобусный, как я понимаю, был создан практически с нуля. И в него были, следовательно, вложены личные деньги его создавших. | ||
| Андрейка | Re: ?Я или Ю? [89] | [Ответить] |
| > Да-а. У Украины положительное торговое сальдо. Если бы это
> > был не сырьевой экспорт, было бы неплохо А вот ещё при Ю, > если не ошибаюсь, торговое сальдо было ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. И > было оно таким с 1991 года, стабильно негативным. > > Как ты там говорил про времена мэрствования Салия? "Что вы, что вы, тогда ведь во всей стране разруха была, так что он молодец, что рельсы не корчевал!" ;-) > было? Повышение, согласно принятому закону, > должно было > вступить в силу с какого-то числа, но кабмин > его отложил. > Сорри, не помню точно детали Так извини! Не повысили - не > значит что понизили. Это разные вещи. Во-вторых, когда Я. > повышает пенсии - это плохо, денег же нет. Да, плохо, потому что даже моя мама УЖЕ повелась на повышение пенсий и будет голосовать за Я. Это как мэр год назад сказал, что Киев готов к отопительному сезону. Сказал в начале октября, а отопление на борщаговке включили в начале ноября. Что-то он, кстати, в этом году молчит насчет готовности.. ;) > Когда > откладывает повышение мин. з/п, потому как денег нет - тоже > плохо. Прикольно :-)) Нет, это нормально. > >Какие коррупционеры? Партия такая > > есть? > Во власти. Наша власть коррумпирована насквозь, > глупо это > отрицать. А Я - провластный кандидат. > > Говорить, что при Ю. коррупции не будет совсем - тоже > > глупо, нигде в мире полностью победить её не удалось. Но, > > мне кажется, что при Ю. коррупции будет поменьше, так как > > он не имеет такой сомнительной репутации Ещё раз спрошу. > Когда Ю был премьером, что он сделал с коррупцией? Посадил > вице-премьером по газу (какая ирония!) Юлю Тимошенко? Все они кучерявые, это понятно. Просто надо из двух зол выбирать меньшее. | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [99] | [Ответить] |
| > А что тут коментировать? На западной Украине больше не
> любят русский, а по поводу союзников см. дальше ... Очень хорошо. Значит, мне с людьми, к-е не любят мой родной язык и меня за то, что я на нём говорю - не по пути! > > это Ю говорил о баррикадах > - ни разу так конкретно он этого не говорил. Гораздо чаще > именно это про него слышишь со стороны его опонентов. А как конкретно он говорил? Эту фразу знают уже все. > > Ющенко оставили голым и голодным? Не-ве-рю! > Это я про тебя говорил (или про нас:-). Ты будешь молчать, > когда станет совсем плохо ? Нет. А мне не стало совсем плохо. Именно поэтому я не хочу баррикад в Киеве. > > Все, начиная от американского посла и заканчивая > западными СМИ, очень часто выражались в духе - "Если Ющенко > проиграет, значит, в Украине нет демократии". > > Миша, Америка всегда будет стоять на позициях выгодных > ей.(Также как и Россия). Если-б у нас был бы не Ющенко а > Иванов, и пусть даже без жены американки и денег, ВСЁ РАВНО > В ДАННОЙ СИТУАЦИИ Америка гнула-бы туже линию. (И Россия > тоже!). Тут надо разобраться в том, является ли на самом > деле позиция Ющенко проамериканской и каких вопросах. Если > он хочет с помощью денег Америки поднять нашу экономику - > это одно. А если наоборот, превратить нас в чисто сырьевую > страну "четвёртого мира" это уже другое. Позиция > использования Америкой своих денег ОДНОЗНАЧНО ЯСНА. Но, как > на самом деле они будут использованы при приходе Ю - ЭТО > БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Тут дело в вере и доверии. > > > > А вот Путичка, проявил нехорошие качества, как для > образцового президента. Но правда, чего не сделаешь ради > своей родины ... > > Путин? При чём тут? > При том, что он _именно сейчас_ поднял наконец-то тему с > Тимошенко. Как ты думаешь, почему (и после чего) ?? ПОнятия не имею. То, что она - Лазаренко №2, очевидно птчти всем. > <b>Re[45]>> Есть тут кто, у кого она (зарплата) повышена в > _разы_ ?? > >В несколько? Вряд ли он ткое говорил. > Вот тут я слышал и видел сам. Два раза: сам Я в раде и Значит, глупость сказал. > Re[66] > +1 аргумент против Ю > Я не буду голосовать за человека, которого ведут к власти > нацисты и УНСОвцы. > Это глубокое заблуждение! Эксплуатируется следующая цепочка > аналогий: Ющенко западэнэц + почти америкоз - за > независимую Укранину > национализм > нацисты > война > ... > и т.д.. Это я так грубо, но по смыслу.-) НЕТ! Всё гораздо проще. В блоке Ющенко - унсовцы и нацисты. ВОт и всё. > Re[67] > Второе. Кто какими силами и средствами идет к > власти. > Вот это хороший вопрос! И как проходит вся эта компания.-( > Кто больше всего создаёт шума и грязи ?? Уже только это > должно хотя-бы намекнуть на то, за кого не стоит > голосовать. Оба отличились. Ющенко - отравлением одним себя дискредитировал. > Re[70] > >А как объяснить агитации Козака: "Націоналісти > мають реальний шанс захопити владу в Україні..." и т.д. > Ребята, ну посмотрите на него ... ну это уже даже не смешно Правильно. Но Ю его заявления ни разу не опроверг! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ?Я или Ю? [99] | [Ответить] |
| По сути единственный не ясный аргумент выдвигаемый пртивь Ющенко - "не буду голосовать за человека, которого ведут к власти нацисты и УНСОвцы". Все остальное обычно и не упоминается, сказать нечего. То, что наговорили здесь из области догадок, домыслов. Прочел здесь, прочел там.
Так вот, национальные силы эксплуатировались при любом раскладе, любым претендентом. Собственно именно при их поддержке Украина и получила независимость. Точно так же любой претендент тут же о них забывал придя к власти. Как кстати и ныне действующий президент о своих обещаниях по поводу русского языка а теперь высмеивающий за то же Я. Даже если избрать Корчинского, картина на следующий день будет таже. Нужно ясно понимать что эти силы, с одной стороны жупел, как и коммунисты, не представляющие никакой реальной силы. Который настолько замусолен властями, что его никто не принимает в расчет. А если упоминается в дискуссии то однозначно не с "чистыми руками". Настоящая угроза Украине в настоящий момент исходит от России. Ни в коем случае нельзя делать ставку на ее апологетов. Украине нужна Европа и НАТО. Чем быстрее, тем лучше. Время еще есть, но его уже мало. Потеряно 13 лет! Выброшено фактически на ветер. Если потерянного времени не жаль и хочется опять под "большую руку" то да - Я и только. Большинству же, мне кажется, не хочется лезть в привычное болото. | ||
| Богдан | Re: Ликбез [96] | [Ответить] |
| >Да нет. Не по всей. На фермах, к-е делают молоко, например, >для Баланса или Галактона, не будет ничего удручающего
Это единичные случаи и производство для определённых фирм. В массе же всё загнивает. И цены на месте по 60 коп за литр - это издевательство над крестьянами. Где процветание и бурное равитие других областей, кроме металлургии? Конкретные примеры украинского массового телевизора, муз-центра, холодильника, автомобиля (нет, не сборка Дейво(АвтоЗАЗ) и Ивеко (Богдан), или ВАЗ (Луцк)), где современные отечественные трамваи и тролли (по теме форума), И я молчу про станки, промышленное оборудование, которое могли бы производить у себя, но предпочитаем покупать за рубежом. В конце концов, где массовое производство одежды. Рубашки "Каштан" скоро перейдут в разряд элитных, они действительно очень хорошие но и цены кусь-кусь. Бельё всякое (в т.ч. пижамы, халаты) - импорт, с небольной долей отечественного производителя Житомирских носков и трусов-семеек . Прочее же, в т.ч. обувь в основном импортная. В ЦУМе за время правления Я. почти окончательно исчесли отечественные мужские туфли по 96 грн. А год назад были :( И, подчёркиваю, радиотехеника практически мертва во всей Украине, как и НИИ, которые её продвигали. >А тепеть радиотехника. Ситуация в Киеве такова: >- Маяк - развален, живы едва те отделы, которые работают на >военку. Магнитофоны уже не производят - их просто не покупают. >- Киевприбор - едва шевелится, только стараниями нескольких >человек, которые умудряются добывать и исполнять заказы, в >т.ч. на энергенику и немножечко на космос (но только очень мало) >-Радар - едва живой, впрочем, из Киева его скоро выпрут окончательно >-Артём - работает, частично на отвёртчном производстве. Что-то там ракетного осталось, но едва-едва. >-КРЗ - сдох >-Квазар - фактически сдох, занимается сборкой ПК >-Геофиз прибор - выкупила Россия - что то там живёт >-Арсенал - живёт, но фотоаппараты КИЕВ вроде скоро перестанут выпускать. Да, я ещё о Сатурне и Электронмаше забыл - эти тоже полудохлые :) >Тенденции сегодня определённо позитивные. В том числе в >сравнении с 1999-2001 гг. При Ю. корпуса стояли полупустые (ему тогда не до них было), а при Я. ими занялись. И теперь в их корпусах, о чудо, супермаркеты, и торгуют едой и китайским ширпотребом. Что же касается деятельности Ю., то, помнится палок ему в колёса ставили порядочно и именно потому, что он пытался приостановить разворовывание. Помнится ,он же нашёл средства для выплаты задолженностей (преподаватели КПИ именно с тех пор и не знают, что такое долг). За это его и погнали, а механизмы, запущенные им, действуют до сих пор, Кинах и Я. ничего не трогали /помоему, гдето сдесь об этом говорили уже/ и поэтому виден некоторый рост, прикрытый раздутыми пропагандистскими завывании обешенных темпах прироста развития проимышленности и пр. Кстати, а писать то Я. грамотно научился? | ||
| Misha | Re: Ликбез [105] | [Ответить] |
| > >Да нет. Не по всей. На фермах, к-е делают молоко,
> например, >для Баланса или Галактона, не будет ничего > удручающего > Это единичные случаи и производство для определённых фирм. > В массе же всё загнивает. И цены на месте по 60 коп за литр > - это издевательство над крестьянами. Единичные? Ох, вряд ли. Молоко-то на всю Украину делают, и на экспорт тоже! > Где процветание и бурное равитие других областей, кроме > металлургии? Конкретные примеры украинского массового > телевизора, муз-центра, холодильника, автомобиля (нет, не > сборка Дейво(АвтоЗАЗ) и Ивеко (Богдан), или ВАЗ (Луцк)), > где современные отечественные трамваи и тролли (по теме > форума), > И я молчу про станки, промышленное оборудование, которое > могли бы производить у себя, но предпочитаем покупать за > рубежом. Украина традиционно была сильна тяжелоё промышленностью Она сейчас и поднимается. Пока Украина не создала свои модели современной электронной продукции. А когда было создавать? В 1991-1999 годах, когда ежегодно произв-во падало на 5-30%? Все начинают с отверточной сборки, это - нормально. Наконец, тролли у нас производят, как и трамваи. Несколько заводов, Вы сами знаете. Современные модели сейчас не нужны - и на эти у городов денег мало. > В конце концов, где массовое производство одежды. Рубашки ... Легкая промышленность пока в худшем положении. > При Ю. корпуса стояли полупустые (ему тогда не до них > было), а при Я. ими занялись. И теперь в их корпусах, о > чудо, супермаркеты, и торгуют едой и китайским ширпотребом. Вообще-то этим городом управляли не Ю и не Я, а Омельченко. И он решает, где будут строиться новые супермаркеты да базары. При чём тут президент? Я так могу сказать, что при Ю сняли 1 и 5 трамваи. > Кстати, а писать то Я. грамотно научился? Не знаю, а вот у Ю с разговорным украинским всегда было не очень (много неграмотных оборотов). | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [104] | [Ответить] |
| > Так вот, национальные силы эксплуатировались при любом
> раскладе, любым претендентом. Собственно именно при их > поддержке Украина и получила независимость. Точно так же > любой претендент тут же о них забывал придя к власти. Как > кстати и ныне действующий президент о своих обещаниях по > поводу русского языка а теперь высмеивающий за то же Я. Вспомни, что было с русским при Кравчуке. И что - при Кучме. Разница есть. > Настоящая угроза Украине в настоящий момент исходит от > России. Оппа! В каком это виде? Мне уже интересно. > Украине нужна Европа и НАТО. Конечно, конечно. Комиссары ЕС время от времени заявляют: "Украина в ЕС не сможет вступить НИКОГДА. Ни при каких условиях." А флагман НАТО - США - периодически ставит Украину на колени, заставляя отдавать им секретную документацию по Кольчугам, отказываться от выгодных контрактов с Ираном (не запрещёных ООН) и посылать своих солдат ЗА СЧЁТ УКРАИНЫ (!!!) в Ирак. | ||
| Борис S. | Re: ?Я или Ю? [71] | [Ответить] |
| < Как качественно изменился сервис, парк? Очень существенно. Недавно ехал в Питер ...
Примерно с таким-же кайфом я ездил в Москву на киевском поезде и лет 8 назад. Но, в прошлом году, я проехался до Бердянска, и, .... даже не буду зря тратить место на описание приобретённых впечатлений. Поезд - поезду рознь. Даже соседние вагоны могут сильно отличаться. Могу только заметить, что недавно покатавшись пару раз _на обыкновенном_ поезде по маршруту Люксембург-Брюссель я почувствовал себя как на другой планете. > построены автобаны: Киев-Одесса и Киев-Борисполь. - ПОСТРОЕНА ???? ВЫ ТАМ ПРОЕЗЖАЛИ НА ДНЯХ ???? (состояние этой стройки, которой уже два года, заслуживает отдельной ветки) Бедные Итальянцы, развели их ... Страсса Киев-Борисполь построена кажись в 1965 году. А сейчас её просто расширили на одну полосу, поменяли покрытие и ... сразу-же развесили (ещё в Августе) вдоль неё бигборды "тому що ...". > Ну чтож, давайте выберем Ю и вернемся к "разбитому корыту", когда министром транспорта Ю точно поставит (он об этом уже не раз намекал) свою "подружку" Юличку! Вы конечно извините, но, с такой-же верностью можно сказать, что Юличка и Ваша подружка.-) | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [108] | [Ответить] |
| > > построены автобаны: Киев-Одесса и Киев-Борисполь.
Строится Киев-Одесса. Ещё не построен. Плюс скоростные поезда. > > Ну чтож, давайте выберем Ю и вернемся к "разбитому > корыту", когда министром транспорта Ю точно поставит (он об > этом уже не раз намекал) свою "подружку" Юличку! > > Вы конечно извините, но, с такой-же верностью можно > сказать, что Юличка и Ваша подружка.-) Ю с Тимошенко дружит давно и крепко. Смешно это отрицать! | ||
| Борис S. | Re: ?Я или Ю? [109] | [Ответить] |
| Ю и Т - борются за власть. Больше их _ничего_ не связывает. Ты бы не помог борьбе против "Богданов" заядлому автолюбителю, которому пешеходы и трамват жить мешают ? | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [110] | [Ответить] |
| > Ю и Т - борются за власть. Больше их _ничего_ не связывает.
Ничего, кроме того, что они вместе идут к власти. Вообще-то они, конечно, совсем разные люди, и если Ю станет президентом, он ничем не будет обязан Т :-) > Ты бы не помог борьбе против "Богданов" заядлому > автолюбителю, которому пешеходы и трамват жить мешают ? Нет. Богданы лучше часных автомобилей. | ||
| Борис S. | Re: ?Я или Ю? [109] | [Ответить] |
| Касательно трассы , всё-же вставлю 5 копеек. Трое моих совершенно разных знакомых этим летом пару раз там ездили (до Одессы). Впечатлений и грязи - куча! Все обещанные объезды должным образом не построены. Сплошные тянучки около съездов с трассы, которых столько, что они обламались считать. Реально построено наверное процентов 20, а не трасса.-( | ||
| Андрейка | Re: ?Я или Ю? [71] | [Ответить] |
| К слову о росте ВВП и общего благосостояния:
1) Сегодня курс продажи $$ в центре перевалил за 5.50. Покупка - 5.44. Кто не в курсе - еще раньше, недели три назад, доллар начал потихоньку расти с позиций 5.30 : 5.35. 2) Из-за приближающихся выборов мне не платят уже полтора месяца зарплату. Мол, денег нет. На пару бигбордов, мля, не хватило. 3) В Украине растут потребительские цены: http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102132 4) Бензин дорожает и постепенно некоторые сорта исчезают из некоторых заправок: http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102123 По инфе, достаточно приближенной к тому самому "укрпроминвесту', к концу года цена литра бензина достигнет 5 грн. Именно поэтому он есть не на всех заправках - люди скупают его оптом еще до того, как он туда попадает. Dogma, где ты? Прокомментируй! 5) Газ тоже дорожает, причем с начала года - в 2 с лишним раза. http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102123 6) Столица типа европейского государства накануне выборов может остаться без электричества и отопления. Да и без горячей воды тоже. В районе Инд. моста гор. воды нет уже с неделю, на борщаговке - есть днем и ночью, а в "час пик" отсутствует. По ночам полюбили вырубать электричество. Итак, Миш, еще раз: ты считаешь, что сегодняшний курс страны действительно так хорош, что стоит выбирать провластного кандидата, чтобы все это только усугублялось? | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [113] | [Ответить] |
| Борис - во время стр-ва всегдя неудобное ездить...
Андрейка: > 1) Сегодня курс продажи $$ в центре перевалил за 5.50. > Покупка - 5.44. Кто не в курсе - еще раньше, недели три > назад, доллар начал потихоньку расти с позиций 5.30 : 5.35. Он уже и возвращался к 5:30. Сейчас опять качнули. Ну и что? В стране не с чему падать гривне. Ежегодно в страну идёт огромный приток долларов. Главная задача Нацбанка - не допустить роста курса гривны. Я это уже объяснял. На бирже гривна так и осталась, как была - 5.32 к доллару. Зайди на finance.com.ua, почитай обзоры... > 2) Из-за приближающихся выборов мне не платят уже полтора > месяца зарплату. Мол, денег нет. На пару бигбордов, мля, не > хватило. Интересная связь, однако! А может, просто кто-то чего-то присвоил в вашей конторе? > 3) В Украине растут потребительские цены: > http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102132 Да. На 8-12 процентов в год. Нормальные цифры. > 4) Бензин дорожает и постепенно некоторые сорта исчезают из > некоторых заправок: Эти вопросы к Бушу и Рамсфельду. Сегодня, кстати, они доложили о том, что в рез-те боёв взяли под контроль один из мостов в Багдаде. Так что там всё совсем плохо. > По инфе, достаточно приближенной к тому самому > "укрпроминвесту', к концу года цена литра бензина достигнет > 5 грн. Бог в помощь - будет плюс э/транспорту, город станет чище и тише. > 5) Газ тоже дорожает, причем с начала года - в 2 с лишним > раза. http://kiev2000.com/news/view2.asp?Id=102123 Газовое _топливо_. Не бытовой газ. > 6) Столица типа европейского государства накануне выборов > может остаться без электричества и отопления. Да и без > горячей воды тоже. В районе Инд. моста гор. воды нет уже с > неделю, на борщаговке - есть днем и ночью, а в "час пик" > отсутствует. По ночам полюбили вырубать электричество. А это уже вопросы к А. Омельченко, весьма дружному, кстати, с В. Ющенко. Ты глянь, в каком тоне идут политновости на сайте КГГА. Он явно против Ю ничего не имеет. А раньше они вообще дружили семьями. > Итак, Миш, еще раз: ты считаешь, что сегодняшний курс > страны действительно так хорош, что стоит выбирать > провластного кандидата, чтобы все это только усугублялось? См. выше. | ||
| Богдан | Re: ?Я или Ю? [71] | [Ответить] |
| То что сказал Андрейка есть лишь подтверждением моих слов об необосновательном повышении пенсий и зарплат. Экономически не поддержанного ничем. Тому що... | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [71] | [Ответить] |
| Что именно?.. | ||
| Богдан | Re: ?Я или Ю? [71] | [Ответить] |
| То, что пошли расти цены на продукты и пр. Если сало в конце прошлой зимы я покупал на Куренёвке за 12-16 грн/кило, то сейчас оно 20-25. Это 8-12% То же с мясом.
Нефть мы покупаем, кажется, у нашего северного друга. И американцы тут не при чём. И не надо говорить, что массоны опять зубы точат на бедную несчастную Россию. В своё время, июль-август, у нас тоже были задержки по выплатам - выплачивали частями, а не как раньше - всё и сразу. Кстати, ООО тоже не подарок и Ю. не любит не менее, чем Я. И на пятом канале весьма это доказал. | ||
| Misha | Re: ?Я или Ю? [117] | [Ответить] |
| > То, что пошли расти цены на продукты и пр. Если сало в
> конце прошлой зимы я покупал на Куренёвке за 12-16 > грн/кило, то сейчас оно 20-25. Это 8-12% То же с мясом. Так, опять пошли цены на продукты... Это уже, кажется, на зелёном форуме обсуждали. Я на рынках не закупаюсь, а вот в магазинах цены особо не менялись, насколько мне кажется. Кроме сезонных скачков, конечно. В любом случае, о росте всех цен в 2 или даже в полтора раза говорить глупо. > Нефть мы покупаем, кажется, у нашего северного друга. И > американцы тут не при чём. И не надо говорить, что массоны > опять зубы точат на бедную несчастную Россию. Ага, а северный друг, наверное, идиот - продавать нам нефть в разы дешевле мировой стоимости? > В своё время, июль-август, у нас тоже были задержки по > выплатам - выплачивали частями, а не как раньше - всё и > сразу. Это доказывает только недобросовествность Вашего руководства. > Кстати, ООО тоже не подарок и Ю. не любит не менее, чем Я. > И на пятом канале весьма это доказал. Еще полгода назад они дружили совсем плотно. | ||
| Выхухоль | Re: Ликбез [105] | [Ответить] |
| > Это единичные случаи и производство для определённых фирм.
> В массе же всё загнивает. И цены на месте по 60 коп за литр > - это издевательство над крестьянами. Хорошо. Ищите сбыт, внедряйте технологии. Почему в Кагарлыке стали выращивать датских свиней на гарбалайфе? Потому что наши супермаркеты нежирный бекон с руками отрывают. А что, "Наша ряба" или Гавриловка бедствует? А при том - где хваленая Киевская птицефабрика, что по Бориспольской трассе? А почему, скажем, чипсовая фабрика в Новых Петровцах (чипсы Люкс, если слышали такие), картошку свою собственную сама выращивает? Потому что не нужна ей картошка пополам с землей - глина плохо прожаривается, а песок на зубах скрипит. А много наших хозяйств даст качественную картошку? > > Где процветание и бурное равитие других областей, кроме > металлургии? Конкретные примеры украинского массового > телевизора, Rainford. Какой ни есть, а все ж Днепропетровск. муз-центра, Не скажу, вроде бы, действительно, нет. холодильника, Nord. Донецк. Чем не холодильник? автомобиля (нет, не > сборка Дейво(АвтоЗАЗ) и Ивеко (Богдан), или ВАЗ (Луцк)), Во как. Ну что ж, напомню При Союзе было всего 4 автопредприятия в Украине - ЗАЗ (Таврия Славута ни о чем не говорит?), КрАЗ (Ивеко? не только), ЛуАЗ (делают они и свои машины, правда, мало) и ЛАЗ (нету, говорите?). Остались все, работают худо-бедно все (по худо-бедно вопрос к менеджменту). Добавляем теперь автозавод в Борисполе (ах, да, индийская Тата - отпадает), Днепродзержинск (ну да, ну да, закрылся. Происки Я/Ю? Нет, собственная глупость. Выкупили на ЛАЗе линию по сборке ЛАЗ695, которую те не знали, куда деть, что их и разорило), Черкассы (Богдан? Нет, Исудзу)... > где современные отечественные трамваи и тролли (по теме форума), ЮМЗ, Антонов, ЛАЗ52522 - правда, последнее можно назвать троллейбусом с натяжкой, Т6В5, К1 - трамваи. Заметьте, при Союзе этого НЕ БЫЛО!!! Это наше, украинское! Плюс - тепловозы, электровозы (а ведь их тоже при Союзе не делали!), ж-д вагоны, в т.ч. пассажирские. > И я молчу про станки, промышленное оборудование, которое > могли бы производить у себя, но предпочитаем покупать за рубежом. Увы и ах, даже мусорные кулечки на 80% польские. Но вспомните, лет 5 - 7 назад у нас был хит сезона "набор джентльмена" "Галаретки + Ив Роше". Кто знает - поймет, а кто не знает - подробности письмом. > > В конце концов, где массовое производство одежды. Рубашки > "Каштан" скоро перейдут в разряд элитных, они действительно > очень хорошие но и цены кусь-кусь. Ой ли? 40 - 50 грн. Конечно, в Хмельницком польский трикотаж идет по 20, но в Киеве он успешно перепродается по 50 - 60. > Бельё всякое (в т.ч. > пижамы, халаты) - импорт, с небольной долей отечественного > производителя Житомирских носков и трусов-семеек . Остался один Михаил Воронин. Вот кто кусь-кусь! > Прочее же, в т.ч. обувь в основном импортная. В ЦУМе за время > правления Я. почти окончательно исчесли отечественные > мужские туфли по 96 грн. А год назад были :( Упс. Сижу в туфлях Львовской ф-ки (опять же, СП. Рассматриваем или пример некорректен?), купленных по случаю в Хм. по 50 грн. Ношу 2 месяца - как новые! > > И, подчёркиваю, радиотехеника практически мертва во всей > Украине, как и НИИ, которые её продвигали. Увы и ах, советские микросхемы - самые большие в мире. А первым украинским мобильником впору политических оппонентов по голове мочить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ликбез [105] | [Ответить] |
| Конечно, конечно.
Комиссары ЕС время от времени заявляют: "Украина в ЕС не сможет вступить НИКОГДА. Ни при каких условиях." А флагман НАТО - США - периодически ставит Украину на колени, заставляя отдавать им секретную документацию по Кольчугам, отказываться от выгодных контрактов с Ираном (не запрещёных ООН) и посылать своих солдат ЗА СЧЁТ УКРАИНЫ (!!!) в Ирак. Ой, ой. Как все знакомо. Все мы пионеры, все мы космобольцы, дети Ильича? С меня хватит. Все все занют, все все понимают. | ||
| Борис S. | Надо интегрировать ! | [Ответить] |
| Народ, давайте не будем анализировать цифры во всевозможных отчётах, бюджетах, и ... на заборах.-)
То что мы катимся в жопу и так всем понятно. Производства _в основном_ либо стоят, либо освоены под гига-тера-маркеты. НИИ - там же. В больших городах все (в основном) заняты торговлей. Торговлей на базарах, на улицах, ВЕЗДЕ!!! Из сёл все ломятся в город, так как там не чем и не для кого торговать. Почему Омеля очередной раз не выполнил постановление о разгоне стихийных рынков на улицах голода. Да потому, что если народ жёстко прижать с этим, он точно завоет и того гляди пойдёт на Банковую. Да, есть некоторый прогресс с некоторыми большими предприятиями, их стало чуть больше, так как всё вроде что можно и не можно уже проворавали и перепродали. Цены в магазинах, тоже растут. Сколько стоила моя любимая колбаса-кровянка в натуральной оболочке год-полтора назад? 8.90 - 9.60 Грн. Что я вижу сегодня: 15.60 (!!!) , и оболочка стала из пластика. "Докторская-экстра" сегодня тянет до .... 33 Грн. !!! ВАРЁНАЯ КОЛБАСА, БЛИН !! Поехали дальше, как сказали выше, товары не для всех.-) Любил я вино, "Алаверды" за 22-24 Грн. раньше (везде разрыв во времени не больше полутора лет), теперь не люблю, так как стоит не только 32-34, но и вкус уже не тот. Вина импортные, сухие красные, стоявшие раньше 30-40-46Грн., которые вообщем-то стоит иногда попивать, учитывая вкус наших, даже за 20, сегодня освоили диапазон 44-64. Можно конечно продолжать и далее, но стоит-ли ? ТАК ВЕЗДЕ !! Какие-бы мы не били рекорды по росту ВВП, по уровню среднемесячной зарплаты в Киеве, какой-бы у нас бум производства не происходил, (особенно строительный, и теперь все могут купить себе по квартире, за 3 Гривны :-) А ЖИТЬ ПОЧЕМУ-ТО СТАНОВИТЬСЯ ВСЁ ХУЖЕ И ХУЖЕ. Вот и вопрос. Стоит ли голосовать за тех, с кем мне уже плохо? Аааа , как вы говорите, всё только начинается, и уже завтра будет лучше ...-) НЕВЕРЮ! НЕ ХОЧУ ЗАВТРА, - ХОЧУ СЕГОДНЯ! P.S. У меня есть пару знакомых, с семейным доходом больше чем 2000 зелёных в месяц. В декларации они указывают конечно-ж минимум. Но дело не в этом. Им здесь ХОРОШО! Они любят нашу страну, всем довольны и говорят, что лучше чем здесь нигде не будет. И я их понимаю, только вот не понимаю других, у которых сплошной рост и везде. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Надо интегрировать ! | [Ответить] |
| Вот у них и есть сплошной рост. И в этом плане, легко понять тех кто за Я.
Реальная инфляции бешенная, будто бы это кому-то не видно? По прод. товарам не меньше 20%. Но дело то вовсе и не в этом. Хочется ПЕРСПЕКТИВЫ. Как говорят женщины которым парят мозги всякой чепухой - Я ХОЧУ БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ. | ||
| Misha | Re: Надо интегрировать ! | [Ответить] |
| Инфляция бешеная...
Ёлки-палки, ну будто в разных странах живём, ей-Богу... Какая бешеная инфляция? Масло, молоко, яйца не менялись особо в цене. Овощи - тоже. Сметана, майонез, кетчуп, газировка, шоколад, кондитерка вообще, торты, хлеб. Всё на одном уровне. Мясо - подорожало. С чем связано - знать не знаю. Подсолнечное масло - стоит столько же. Непродовольственные товары в цене не меняются (та же импортная электроника, вещи и т.п.). Джинсы стоят на Дарынке 150 гривен, как и 2 года назад. Насчёт вина - я совсем в растерянности. То же самое Мартини как год назад покупал в р-не 40, так и сейчас. Колебания, конечно, есть. Основной напиток украинцев - водка - тоже не менялся в цене. Ж/д и авиа-билеты - тоже. Что ещё... Бигмак-индекс не менялся (именно он используется, кроме шуток, западными СМИ для опредения в т.ч. реальной инфляции). Импортные ликёрчики как были от 80 гривен, так и остались. Покушать в кафешке в Крыму в этом году стоило столько же сколько 2 года назад. Снять квартиру - тоже. Поймите, народ, если в стране идёт "печатание денег", то дорожает ВСЁ. И доллар, и импортная техника, и газировка. Всё. А то, что подорожало мясо, лишь отражает тот факт, что его произв-во по каким-то причинам снизилось. | ||
| Misha | Re: Ликбез [120] | [Ответить] |
| > Конечно, конечно.
> Комиссары ЕС время от времени заявляют: "Украина в ЕС не > сможет вступить НИКОГДА. Ни при каких условиях." > А флагман НАТО - США - периодически ставит Украину на > колени, заставляя отдавать им секретную документацию по > Кольчугам, отказываться от выгодных контрактов с Ираном (не > запрещёных ООН) и посылать своих солдат ЗА СЧЁТ УКРАИНЫ > (!!!) в Ирак. > > Ой, ой. Как все знакомо. Все мы пионеры, все мы > космобольцы, дети Ильича? > С меня хватит. Все все занют, все все понимают. А я не понимаю. Как РФ угрожает Украине? Я тупой, не понимаю. | ||
| Vyacheslav | Re: Надо интегрировать ! [123] | [Ответить] |
| > Подсолнечное масло - стоит столько же.
Подорожало, однако... Летом стоило 4.10, сейчас - 5.40 | ||
| Misha | Re: Надо интегрировать ! [125] | [Ответить] |
| > Подорожало, однако... Летом стоило 4.10, сейчас - 5.40
М-да? Магазинное ИМХО не дорожало... | ||
| Борис S. | Re: [123] | [Ответить] |
| Яйца самые дешёвые в Киеве - на Лесной. Прошлый год, белые среднего размера - 1.70, коричневые - 1.90. Сейчас - 2.20 и 2.70.
(свежий пример из нашей жизни) | ||
| Борис S. | Re: [123] | [Ответить] |
| Да, забыл, коричневые большие такие!, в "блатных" магазинах центре и на липках: ... 4.54 (!), сам покупал.-( | ||
| Misha | Re: [123] | [Ответить] |
| Ээээ... не знаю... как-то привык в магазинах закупаться. В Сельпо яйка как были в р-не трёшки десяток, с вариациями (в зав. от упаковки), так и остались (кстати, без упаковки в Сельпо яйца - где-то по 25-27 коп, столько же, сколько на самой дешёвой Лесной) | ||
| Vyacheslav | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| > > Подорожало, однако... Летом стоило 4.10, сейчас - 5.40
> М-да? > Магазинное ИМХО не дорожало... Это оптовобазарное, заводское | ||
| Misha | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| Я им. в виду - весовое аль фасованное? | ||
| Vyacheslav | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| Фасованное | ||
| Misha | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| Хм. ОК, масло тоже вычёркиваем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| Все, все вычеркивай. В магазины что ли не захожу. Наверно ты считаешь ростом только то, что было при Кравчуке - 10 000%. А я вижу своими глазами ценники. По некоторым позициям несколько процентов, по некоторым 10-15, а есть и много больше. | ||
| Misha | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| Всё вычеркивать не буду.
Продтовары и правда подорожали. В отличие от остального. Это значит, что эмиссии нет, но есть проблемы в с/хозяйстве (по продуктам к-е дорожают). | ||
| Ярослав | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| Слышали последнюю инфу на 1+1, мол по данным фонда "Демократические инициативы" Я наконец обогнал Ю на 3 процента в первом и 5 проц. во втором туре!
:) | ||
| aramis | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| А почем щас Первая гильдия 0,75 в граненной бутылке? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| В собственным исследованиям СБУ - Ю обгоняет Я БОЛЬШЕ чем в два раза. Мне это кажется все же странным, но то что ТАМ так считают - факт. | ||
| Ярослав | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| Я думаю, что такие мысли не беспочвенны. Ведь обратите внимание на вот это http://www.liga.net/conf/elect2004/ratings.asp (данные ФДИ устарели за 2 число. Последний опрос был опубликован 6 числа). Заметте, как отличаются данные он-лайн опроса и официальных опросчиков. | ||
| Misha | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| Aramis
Вопрос - 5 баллов НД Откуда данные? Не боишься мести органов за разглашение гостайны? :) Ярослав Интернетом у нас пользуются люди более-менее обеспеченные, многим из них присущ инстинкт бунтарства.Срез по рабочим заводов был бы уже немножко другим. А ведь этих людей у нас - большинство. Между прочим, опрос Лиги является абсолютно безумным (90% за Ющенко) и не может восприниматься всерьёз разумным человеком. | ||
| Ярослав | Re: Надо интегрировать ! [126] | [Ответить] |
| >Между прочим, опрос Лиги является абсолютно безумным >(90% за Ющенко) и не может восприниматься всерьёз >разумным человеком.
Я тоже так думаю. Такого быть впринципе не может, но это лишний раз доказывает, что еще ничего не понятно кто и кем будет. | ||
| Anton | Re: Надо интегрировать ! [136] | [Ответить] |
| > Слышали последнюю инфу на 1+1, мол по данным фонда
> "Демократические инициативы" Я наконец обогнал Ю на 3 > процента в первом и 5 проц. во втором туре! :)? Ну и что? На то он и провластный канал. У 5-го канала наверняка будет совсем другая картина. Зато можем подсчитать данные у нас: за Я. три человека, за Ю. пять. И ещё несколько человек, которые в любом случае не будут голосовать за Я. Если неправильно посчитал, просьба поправить. Понимаю, что выборка среди нас нерепрезентативна, но все же... | ||
| Misha | Re: Надо интегрировать ! [136] | [Ответить] |
| Выборка среди нас ОЧЕНЬ непрезентативна... :-))) | ||
| Anton | Re: Надо интегрировать ! [140] | [Ответить] |
| > Aramis Вопрос - 5 баллов НД Откуда данные? Не боишься мести
> органов за разглашение гостайны? :) Ярослав Интернетом у > нас пользуются люди более-менее обеспеченные, многим из них > присущ инстинкт бунтарства.Срез по рабочим заводов был бы > уже немножко другим. Чего-чего? Именно более-менее обеспеченные люди не хотят смены власти, не хотят революций, как и ты, Миша. А вот рабочие заводов в основном обеспеченными не являются, потому вряд ли могут быть довольными нынешней властью > А ведь этих людей у нас - большинство А это верно... | ||
| Ярослав | Re: Надо интегрировать ! [136] | [Ответить] |
| У 5го канала в его "чесных" новостях одна тема - выборы, или что-нибудь связанное с ними. Он уже опротивил своими новостями. А на "провласных" каналах говорят еще кое-о-чем, особенно на выборах не зацикливаясь, ведь существует еще масса тем: начиная от жизни регионов и заканчивая международными новостями. | ||
| Anton | Re: Надо интегрировать ! [145] | [Ответить] |
| > У 5го канала в его "чесных" новостях одна тема - выборы,
> или что-нибудь связанное с ними. Он уже опротивил своими > новостями. Не нравится - не смотрите :-). Или вы считаете, что 5-го канала не должно быть в принципе? Но не о 5 канале речь, а о том что часто наши соцопросы ничего общего с действительностью не имеют | ||
| Борис S. | Re: [145] | [Ответить] |
| Ярослав. Если просуммировать весь поток новостей про Я на центральных каналах, то он будет раз в пять больше, чем по 5-му про Ю. Так как 5-ый канал хочет хоть как-то этому противостоять, то соответственно ему ничего не остаётся как использовать всё время отведенное для новостей под новости оппозиции. Вот если-б таких канала было три, и все вещали только про Ю, то тогда уже можно было-б о чём-то говорить.
Почему Вас не раздражает то, что все центральные каналы по любому поводу показывают Ю, причём одно и тоже, и практически больше ничего про его оппонентов? Даже человек далёкий от политики сможет сделать вывод о том, на сколько честно у нас проходит избирательная компания и кто это организует. Чьи сейчас ТВ каналы? Частные, - по бумажкам да. А по делам? Чей админресурс? Текущей власти(?) - правильно! Значит она не хочет законными методами удержаться на плаву. Кому нужна такая власть? Мне - нет. Не нравится канал - не смотрите. Не нравиться Ю - нет проблем! Просто можно ведь как-то без лишнего злорадства высказывать свои мысли (Re :[75]). Мы ведь тут в основном за Т !! | ||
| Misha | Re: [145] | [Ответить] |
| За Т??? | ||
| Борис S. | Re: [148] | [Ответить] |
| Трамвай :-)) | ||
| Андрейка | Re: Надо интегрировать ! [140] | [Ответить] |
| > Aramis Вопрос - 5 баллов НД Откуда данные? Не боишься мести
> органов за разглашение гостайны? :) Ярослав Интернетом у > нас пользуются люди более-менее обеспеченные, многим из них > присущ инстинкт бунтарства.Срез по рабочим заводов был бы > уже немножко другим. Немножко - да. Но не сильно. > А ведь этих людей у нас - большинство. Хм. А по-моему, абсолютное большинство как раз торгует на базарах и не только на базарах. > Между прочим, опрос Лиги является абсолютно безумным (90% > за Ющенко) и не может восприниматься всерьёз разумным > человеком.? А почему же тогда и среди моих знакомых из двух (примерно) десятков опрошенных лично мной (не специально, простов разговоре подняли тему выборов) один был за мороза, два - за януковича, _все_ остальные - за ющенко? | ||
| Борис S. | Ошибка, в # 147 | [Ответить] |
| > Почему Вас не раздражает то, что все центральные каналы по любому поводу показывают Ю
Ю читать как Я | ||
| Выхухоль | Re: Ошибка, в # 147 | [Ответить] |
| Яйца подорожали, т.к. метатели закупают большие партии.
А вот я хочу спросить - кому мы на фиг нужны в Европе? Не, я весьма не люблю Россию, и против бездумной интеграции с ними, но... спросите у поляков, им лучше стало после вступления? ни фига. Промышленность развалят еще быстрее, чем Я, Ю и Т вместе взятые. Вон, пожалуйста - металлургия наша никому не нужна, уголь тоже. С/х? так они не знают, куда свое девать, польским и чешским фермерам доплачивают, чтоб они, не дай Бог, ничего не производили... | ||
| aramis | Re: Ошибка, в # 147 | [Ответить] |
| http://www.from-ua.com/politics/4165113947f99/view_print/
Многое прояснилось для меня после чтения этого опуса | ||
| Выхухоль | Re: Ошибка, в # 147 [153] | [Ответить] |
| > http://www.from-ua.com/politics/4165113947f99/view_print/
> > Многое прояснилось для меня после чтения этого опуса У меня ребенок учится в 5 классе. Не знаю такого учебника. В основном, учат или по Власову, или по Мысаку. А так - у меня где-то есть и "Буквар" какого-то львовского издательства, где идет обучение западноукраинскому диалекту, с достаточно объемным словариком в конце - перевод "с украинского на украинский", типа "каламар - чорнильниця", "дидаскал - учитель", "гринджоли - санчата" и т.п. Впрочем, почитав восточноукраинское издание Франко, Стефаника или Ирины Вильде, увидите в конце "аналогичный случай". | ||
| Выхухоль | Re: Надо интегрировать ! [121] | [Ответить] |
| > То что мы катимся в жопу и так всем понятно. Производства
> _в основном_ либо стоят, либо освоены под гига-тера-маркеты. Свежачок-с по теме. Замість редукторного заводу в Києві планується побудувати новий торговий центр ПП. «ВКФ «Мава» планує побудувати на території колишнього редукторного заводу в Києві новий торговий центр, проект якого сьогодні передано на розгляд містобудівної ради. Загальна площа торгового центру – 42 тисячі квадратних метрів, проектом передбачено також пар кінг на 98 місць, торгові майданчики, рекреаційні зони та ресторани швидкого харчування. Частина територій заводу належить компанії «Сава», яка також може долучитися до засвоєння території – в планах компанії будівництво великого продуктового супермаркету. Зараз, за інформацією «Інтерфакс-Україна», редукторне виробництво перенесено з Києва у Полтавську область. Вопрос к: ну и причем здесь ЭЮЯ? | ||
| Борис S. | 20:20 УТ-1 (сегодня) | [Ответить] |
| Сегодня в 20:20 по УТ-1 10 минут Ющенко. | ||
| aramis | Re: 154 | [Ответить] |
| У меня ребенок учится в 5 классе. Не знаю такого учебника. В основном, учат или по Власову, или по Мысаку.>
А все же, есть такой учебник или опять журналистская фантазия? | ||
| Выхухоль | Re: 154 | [Ответить] |
| Учебник, вполне возможно, что и есть (даже, скорее всего, есть, т.к. слышал о нем, правда, из аналогичной статьи). У нас в стране нет единых учебных программ, потому учатся по учебникам на усмотрение учителей, методистов и родительских комитетов (либо решают коллегиально, либо директивно). У нас перед началом учебного года было род. собрание, на котором наиболее "скользкие" в этом плане учебники - история там, литература, - раздали родительскому комитету "на цензуру". Просто математику сколько ни читай, а косинус останется косинусом, будь ты коммунист, фашист или "зеленый". А вот с остальным - сложнее.
| ||
| Выхухоль | Re: 154 | [Ответить] |
| Кстати, при деле порядка 1000 человек на Петровке, которые продают учебники и прочие причандалы к ним (атласы, контурные карты и прочие глобусы Украины).
А как вам Ю, против которого (персонально) применили бактериологическое оружие массового поражения? Похоже, думалку таки поразили, если ума хватает такое утверждать. При этом, он пригрозил судебным иском председателю парламентской комиссии по расследованию, если он с трибуны публично огласит диагноз (дескать, это врачебная тайна). Конечно, гораздо сподручнее вопить, что тебя отравили, зарезали и яйцами закидали, а самому тем временем втихаря лечить какой-нибудь сифилис, полученный на встрече с избирательницей. | ||
| Выхухоль | Справедливости ради - ООО о событиях на Выпердосе | [Ответить] |
| Події на складі №56 Експоцентру України очима Олександра ОМЕЛЬЧЕНКА
Сьогодні під час зустрічі з журналістами в редакції «Робітничої газети» Київський міський голова Олександр ОМЕЛЬЧЕНКО розповів про події на складі №56 Національного Експоцентру України, де минулого вівторка було знайдено сотні тон агітації проти кандидата у президенти Віктора ЮЩЕНКА, і свідком яких Олександр ОМЕЛЬЧЕНКО був особисто. Ми пропонуємо його розповідь про ці події без коментарів. Я сидів у кабінеті і хотів поїхати додому раніше, о пів на дев’яту. Я вже сам спланував, що одну з чотирьох папок я залишу на завтра, було 20 хвилин на дев’яту. Мені пресу приносять, Василь Григорович (МЕТЕРЧУК, прес-секретар Олександра ОМЕЛЬЧЕНКА – ред.) робить примітки, що стосується Києва, я читаю. Вже хотів уходити. Тут дзвінок – МІЛЕНІН (заступник міністра внутрішніх справ, керівник ГУ МВС у місті Києві – ред.). Як я не візьму трубку, це ж мій генерал, всяке трапляється. Зранку о сьомій від чергових міліції, пожежників – я вже знаю хто загинув, яка причина, це нормально. Він мені: - Александр Александрович, у нас крупное ЧП (він же ж по-російськи розмовляє). - Яке? - Вот я нахожусь на ВДНХ, на складах якобы принадлежащих Государственному управлению делами Администрации Президента (Дуся, як її у народі називають). Найдено около 200 тон агитации, бумаг зарубежных, направленных против «Нашей Украины» и ЮЩЕНКО. Тут собралось больше 50 народных депутатов, было две-три попытки драки, требуют вызвать ОМОН, как мне быть? Я його питаю: - Ти доповів міністру як заступник міністра? – він же ж начальник Главку – заступник міністра МВС. Він мені доповів як начальник Главку, а я його питаю, чи він своєму міністру, БІЛОКОНЮ, доповів, чи ні. Він каже: - Да. - І що він відповів? - Рапорт принял. Це у офіцерів так прийнято – ти доповів, той каже: «Рапорт прийняв» - і все, він взяв на себе відповідальність, ти вже нічого не робиш. А коли він мені подзвонив, я ж не скажу, що я рапорт прийняв. Я взяв машину і поїхав. Приїхав туди, дійсно – там було дуже багато депутатів, представників опозиції, представників владних фракцій, різних. АНДРЕСЮК Борис Павлович, зам був, голови комітетів, СТРЕТОВИЧ був, голова комітету. Кандидатів два було – КОЗАК і БАЗИЛЮК. ЗІНЧЕНКА я першого послухав, все ж таки заступник голови. Звісно, я зразу оцінку дав – зарубіжна література, вощений папір, ну як кольоровий журнал. Першого я покликав завідуючого складом. Він прийшов, я привітався, він каже: - Я знаю вас, Сан Санич. Мене теж звуть Сан Санич. Я його питаю: - Документи на агітацію є? - Немає. - Орендний договір? - Немає. Але ж він стрілочник. А вони на нього… І набити хотіли, кричали. Кого? Ну гарний чоловік такий, років 50, хіба ж це він? Він правду сказав. Питаю, скільки вагонів – каже: «Сім вагонів». Говорю, чим возили? Каже: «Рефрижераторами. З вагонів залізничних грузили і прямо зі Львова сюди». Ну чисту правду людина каже, спокійно так. Я говорю депутатам: - Давайте ми домовимося так. Виставляємо охорону міліцейську. Але ж, напевно, ви не вірите. Тому давайте з кожної сторони по два-три депутати, з опозиції та з більшості, виходимо всі, закриваємо на замки, і хай воно до ранку залишається під охороною. Згодні? Кажуть – ні. Нехай він ключі передасть нейтральній стороні і опечатаємо. Домовилися? Домовилися! Розходимося? Розходимося. Я подивився на годинник, було вже 10 хвилин на першу. Я виходжу, а вони не йдуть. Ми ж домовилися, що виходимо, а вони не йдуть! Я виходжу, ми з Борисом Павловичем (АНДРЕСЮКОМ) куримо, там в складі ж не курили, вийшов на вулицю, витяг сигарету, АНДРЕСЮК же ж не курить. Я вертаюсь. Кажу, чого ви не виходите. Кричать: «От ми кличемо КІВАЛОВА вже три години, КІВАЛОВ не приходить». Це ж причина принципова, тому що це ЦВК. Я даю команду черговому по місту, знайшли КІВАЛОВА вдома, домовилися, що приїде ДАВИДОВИЧ. Ну, нормально, секретар, це друга людина. Почекали вже ж, куди ж я поїду. Приїжджає ДАВИДОВИЧ і два виконавці ЦВК. Подивилися все. Нормально? Нормально. Уходимо, закриваємо склад? Уходимо, закриваємо. Я виходжу, ДАВИДОВИЧ виходить, а вони не виходять! Я дав команду викликати охорону, приїхало два-три «бобіка». Я питаю: - Бачили ЦВК? - Бачили. - Охорону виставили? - Виставили. - До мене питання є? - Немає. А хто у вас куратор правоохоронних органів? Кажу: - ІЛЬГОВ, мій заступник. - О, добре, СБУшнік, генерал! Нехай він приїде. Я подзвонив йому додому, розбудив людину пів першої, послав за ним машину, він приїхав, ми сказали: «Все!». А вони там до ранку і залишалися. Я зранку, о сьомій годині вислухав ІЛЬГОВА, що там було вночі, кажу «Їдь додому, відпочинь, виспись, і після обіду приїдеш на роботу». Все, і більше я туди не ліз. І жалію, що поїхав – ну як жалію, якби ж там результат був. - А агітація на кримінал тягне? Ну, бачте, якщо слідство встановить, що немає накладних, як проходило митницю, якщо немає накладних, хто друкував. Це ж серйозно. Але там політично дуже погано. Ви знаєте, що там на одному плакаті БУШ з ЮЩЕНКОМ закликають до громадянської війни. Був посол вранці на другий день, взяв плакат, вже повідомили туди. Це дуже погано. Я думаю, що це рішення, яке Конгрес США прийняв по Білорусії, не дай Боже, через місяць-два може бути повторене і до України, і ми опинимося в ізоляції. Ну, а що зробив БАЗИЛЮК і КОЗАК. Їх, звісно, прислали владні структури, і вони взяли вину на себе. А що зробиш? Кажуть, це наша продукція. КОЗАК каже: «Це моя». Питають депутати, ти пальцем покажи, це твоє, чи це твоє. Той каже – все моє! Приїхав БАЗИЛЮК, теж каже – все моє! Тобто, вони взяли на себе відповідальність за те, що робиться. | ||
| Борис S. | Очередной обман народа :-((( | [Ответить] |
| Народ, а как вам вчерашняя пурга по 1+1, Inter-у, ICTV ?
Я ОПЯТЬ В ШОКЕ ОТ НАШЕЙ БРЕХНИ. (если кто не видел, могу рассказать.-) | ||
| Борис S. | Re: [159] | [Ответить] |
| Выхухоль. Мне за Вас <b>стыдно.-(</b/> | ||
| Misha | Re: [159] | [Ответить] |
| Борис, чего біло по ТВ? Расскажи. Я наши новости уже 100 лет не смотрел. | ||
| Выхухоль | Re: [162] | [Ответить] |
| > Выхухоль. Мне за Вас <b>стыдно.-(</b/>
За что? (не в смысле "за Вас", а конкретнее?) Разве что за 159? Ну, я свое мнение не навязываю... | ||
| Борис S. | Re: [9х] | [Ответить] |
| Re [92] > Тебе же сказали: 500 штук у него годовая зарплата народного дупитата.
Откуда данные? Задекларированные годовые доходы у него были указаны что-то около 45 тыс.грн. Совсем рядом были числа и у Я. У Кинаха больше. И что с того?? А вот у любимого ООО - около 25 тыс.и никакой недвижимости ни в городе, ни на Украине, ни автомобиля (наверное ездит таки на «Богдане») и т.д. И жена его оказывается зарабатывала только 170 Грн. в месяц.-) Re [95] > И, опять же. Выступает тот же Козак - типа, хоть наци идут самостоятельно, но желают победу Ю. С Ю. наци ограничат русский язык (ау, Сергей Федосов! нам Вас очень не хватает) и введут визовый режим с Россией. Т.е. априори, лишение Ю. потенциальных 10 млн. голосов юга и востока. Хоть бы слово сказал - типа, не знаю такого, и вообще, провокация; в гробу видал и Козака, и всех наци с их программами. Так нет же, молчит. И только глазками лупает - как раньше, ... По поводу Козака - штаб Ющенконеоднократно говорил. По поводу глазок. Возможно это только Вам заметно? Он вообще ведёт себя спокойно и часто вяло. (За вялость я его тоже не люблю). В этом смысле он не очень приспособлен для работы с нашим типичным чиновьечим г-ом. А агресивность - это свойство возраста, позже болезни. > И эта манера, позаимствованная у американских проповедников: - Кожен з вас, коли прийде додому, хай скаже: "Бог існує, і я в нього вірю!" (ой, не так), "Ющенко - переможе!" У Американских проповедников есть не только отрицательные черты. Если Вы веруете в Бога, а не в церковь, если Вам важна суть, а не то как организовано мероприятие, то Вы всегда найдёте хорошие моменты у любой школы проповедования. | ||
| Misha | Re: [9х] [165] | [Ответить] |
| > Re [92] > Тебе же сказали: 500 штук у него годовая зарплата
> народного дупитата. > Откуда данные? Задекларированные годовые доходы у него были > указаны что-то около 45 тыс.грн. Именно 500 штук, точно помню. > По поводу Козака - штаб Ющенконеоднократно говорил. Говорил ЧТО? > У Американских проповедников есть не только отрицательные > черты. Гм. Да? > Если Вы веруете в Бога, а не в церковь, если Вам > важна суть, а не то как организовано мероприятие, то Вы > всегда найдёте хорошие моменты у любой школы > проповедования. Если верить в Бога, а не в церковь, то никакие проповедники не нужны, а также никакие церкви. | ||
| Борис S. | Re: [166] | [Ответить] |
| > Именно 500 штук, точно помню
Так и я точно помню.-( Надо найти первоисточник ... > > По поводу Козака - штаб Ющенконеоднократно говорил. >Говорил ЧТО? Точно я не процитирую, но они за их "политрекламму" подали на них в суд. > > У Американских проповедников есть не только отрицательные > черты. Гм. Да? - Да. > Если верить в Бога, а не в церковь, то никакие проповедники не нужны, а также никакие церкви. Это не совсем так. Возможно ты попал не в то время и не в то место. Всё приходит (или не приходит) само когда надо .... | ||
| Misha | Re: [167] | [Ответить] |
| > Точно я не процитирую, но они за их "политрекламму" подали
> на них в суд. Суд судом, а он хоть раз заявил, что он будет уважать в этой стране русский язык? > > Если верить в Бога, а не в церковь, то никакие > проповедники не нужны, а также никакие церкви. > Это не совсем так. Возможно ты попал не в то время и не в > то место. > Всё приходит (или не приходит) само когда надо .... Возможно. Не буду спорить. Для меня все американские проповедники в Украине являются пока что банальным жлементом идеологической диверсии. Давайте вспомним, каких размахов достигли секты в годы полуанархии (начало 90-х). Сейчас их уже, слава Богу, прижали. | ||
| Борис S. | Re: [168] | [Ответить] |
| > Суд судом, а он хоть раз заявил, что он будет уважать в этой стране русский язык?
А разве он сказл когда-то что он его не уважает ? > Для меня все американские проповедники в Украине являются пока что банальным жлементом идеологической диверсии ... Касательно свидетелей из http://www.watchtower.org/ - я согласен, только скорее не дивесия, а сумашествие.-( Но, вообщем и там можно фильтровать абсурд. | ||
| Борис S. | [159] Очень грубо и примитивно :-( | [Ответить] |
| no comments | ||
| Выхухоль | Re: [9х] [165] | [Ответить] |
| > Re [92] > Тебе же сказали: 500 штук у него годовая зарплата
> народного дупитата. Признаю - речь шла о СЕМЕЙНОМ доходе, а именно - зарплате жены. Так он еще и альфонс! (ну, не надо, не надо на меня за это обижаться. Как называется мужчина на иждивении супруги? Или ему своей зарплаты на карманные расходы все-таки хватает?) > А вот у любимого ООО - около 25 тыс.и никакой недвижимости ни в городе, ни на > Украине, ни автомобиля (наверное ездит таки на «Богдане») и > т.д. И жена его оказывается зарабатывала только 170 Грн. в месяц.-) Ну, у него в декларации была месячная зарплата мэра в 5 тысяч. Плюс матпомощь - так что, по определению, порядка 60 - 65. > > По поводу Козака - штаб Ющенко неоднократно говорил. И даже выгнал из своих рядов какого-то кренделя, который, обдышавшись свежим воздухом на говерле, слишком много говорил обо всяких жидах и москалях. Другие Кролики были хорошо воспитаны, а потому ничего не сказали. Да, и еще. Корчинский декларирует свое участие в выборах по принципу "Ющенко станет президентом - только через мой труп". > По поводу глазок. Возможно это только Вам заметно? Да... Видно, опять с другим кандидатом перепутали. Но, заметьте - не "бегают", а "лупают" - это разные вещи. Вообще, моргание глаз - физиология человека такая. Вот когда не "лупают" - это уже болезнь. Имелось в виду, что, как Вы сами сказали, он "занадто млявий", и моргание - зачастую единственная видимая реакция на происходящее. От своего мнения в этом вопросе не отказываюсь, хотя и не навязываю. не хотите, чтобы он "лупал" - не надо. > > У Американских проповедников есть не только отрицательные черты. Не знаю, не замечал (при этом обойдемся без упоминания о педофилии заокеанских духовников - речь о манере изложения мыслей для "парафиян") > Если Вы веруете в Бога, а не в церковь, если Вам > важна суть, а не то как организовано мероприятие, то Вы > всегда найдёте хорошие моменты у любой школы проповедования. Вера, милейший, прежде всего подразумевает соблюдение канонов и обрядов, в т.ч. молитвенных. А иначе - не читали бы мы с вами "Трех мушкетеров", по крайней мере, применительно к осаде Ля-Рошели; не воевали бы сейчас в Ирландии, не взрывали бы в Израиле, да и в России жилось бы поспокойнее. Поверьте, мне показная роскошь и позолота наших "лубочных" храмов а-ля Михайловский собор не менее противна; но, вместе с тем, в церковь ходят за душевным успокоением и разрешением моральных противоречий; на дискотеку же ходят в клуб. Совмещать два эти понятия додумались только янки (и то, в рамках новомодных течений). А у нас, между прочим, православные обряды существовали уже тогда, когда о такой земле, как Америка, знали только заблудившиеся викинги, да еще аборигены-индейцы. | ||
| Выхухоль | Re: [159] Очень грубо и примитивно :-( [170] | [Ответить] |
| > no comments
Возможно, грубо. Примитивно? Ой ли. Если ты за гласность, и публично заявляешь, что тебя чуть ли на тот свет не отправили, но вот что со мной было, в чем проявилось, и что дальше в связи с этим со мной будет - об этом я не скажу ни вам, ни кому другому, потому как - ну, стесняюсь, или диагноз неприлично звучит, или что еще... Все равно, что рассказать всем с экранов ТВ - у меня живот болит, а потом прийти к врачу и сказать - а вот задницу под клизму я вам не дам, я стесняюсь. | ||
| Андрейка | Re: [162] | [Ответить] |
| > Выхухоль. Мне за Вас <b>стыдно.-(</b/>?
Почему? | ||
| Выхухоль | Re: [173] | [Ответить] |
| > > Выхухоль. Мне за Вас <b>стыдно.-(</b/>
> > Почему? Кондуит моих прегрешений - в #165; на них я в меру сил ответил в #171. Отдельно - в #170 мне попеняли за #159, на что см. 172. Вообще, почему кому-то должно быть стыдно за свои убеждения? | ||
| Борис S. | обратная сторона Луны | [Ответить] |
| Вот тут мы и подошли к вопросу о вчерашнем. Вчера центральные каналы устроили цирк по поводу болезни Ющенко. Скорее всего они решили промыть народу мозги перед его последней 10-минутке по УТ-1. (И надо заметить, не без огорчения, что таки удалось).
В интервале 19 - 20 вечера вдруг запускают внеочередные новости и коментарии по поводу того, что уважаемая австрийская клиника, в лице своих врачей, не захотела встречаться с представителями нашей комиссии и передали всего один документ - одну бумажку с перечисленными не корректно заболеваниями Ющенко. Показывались по кругу одни и теже кадры выступлений в Раде, прес.конференции interfax-а, ещё чего-то, коментарии зам.министра здравоохранения, по поводу того что там написано и как. Писать об этом сейчас нет смысла, но возни и слюнь было много. Оказывается нашу делегацию встретили не так, врачи не захотели с нашими общаться и сам Ющенко отгородился своим защитником от всех. Всё бы ничего, но, в 21:00 5 канал приглашает представителя из этой комиссии, и со стороны Ю. - Порошенко. Первый не дождавшись второго уезжает и чуть позже, при попытке к нему дозвониться несколько раз не берёт трубу, а потом, видимо посмотрев как это выглядет на экране - несёт всё туже ахинею про Ю, не давая вставить 5 копеек ведущему и вешает трубку. Потом уже не берёт, конечно. А Порошенко передаёт 5-му каналу видеозаписи, о том как члены нашей комиссии встречались и были приняты в этой клинике, как проходили переговры, как врачи передали целый талмуд со всеми анализами и описанием болезни у Ю., как наши благодарили всех врачей за радушный приём и всё такое ... За одно, передаёт 5-каналу копии этого всего. Вот такие вот дела. | ||
| Vyacheslav | Re: [169] | [Ответить] |
| > > Суд судом, а он хоть раз заявил, что он будет уважать в
> этой стране русский язык? Все что сказал Ющенко _лично_ про русский язык http://www.yuschenko.com.ua/ukr/search/?q=%D0%EE%F1%B3%E9%F1%FC%EA%E0+%EC%EE%E2%E0 Кстати, сайт трехязычный :-) | ||
| Misha | Re: [169] | [Ответить] |
| Вячеслав, можно ли верить таким словам человека, которого ведут к власти национал-социалисты и УНСО? | ||
| Борис S. | о другом ... | [Ответить] |
| Причём здесь альфонство и педофилия заокеанских духовников ???
> Совмещать два эти понятия додумались только янки (и то, в рамках новомодных течений) Непонимание (или незнание) чего-то не должно вызывать желание облить грязью. > А у нас, между прочим, православные обряды существовали уже тогда, когда о такой земле, как Америка, знали только заблудившиеся викинги, да еще аборигены-индейцы. Опять начало вечного спора о том кто раньше и кто лучше, ...-( ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ?? Всегда что-то начинается и что-то заканчивается. Кто знает как лучше и как надо на самом деле?? | ||
| Выхухоль | Re: [177] | [Ответить] |
| > Вячеслав, можно ли верить таким словам человека, которого
> ведут к власти национал-социалисты и УНСО? Миша, Корчинский на дух Ющенко не переваривает. Кого ты знаешь еще? Вообще, после того, как все наши "наци", включая многолетних диссидентов-политзаключенных, перекинулись к Юле за 30 сребренников, увы, достойных не осталось... А насчет 5-го канала - сегодня с утра новости там читал некто Игорь Слисаренко, в свое время с позором выгнанный под зад с 1+1 за... антисемитизм. А председатель избирательного штаба Ющенко Зинченко до этого возглавлял Интер. | ||
| Vyacheslav | Re: [179] | [Ответить] |
| > > Вячеслав, можно ли верить таким словам человека, которого
> > ведут к власти национал-социалисты и УНСО? Национал-социалисты - это кто? (Козака не считать - это провокатор). А УНСО было штуки 3 или 4, и все разные. > Миша, Корчинский на дух Ющенко не переваривает. Кого ты > знаешь еще? > Вообще, после того, как все наши "наци", включая > многолетних диссидентов-политзаключенных, перекинулись к > Юле за 30 сребренников, увы, достойных не осталось... Не все. Некоторые ушли в сторону исполнительной власти. > А насчет 5-го канала - сегодня с утра новости там читал > некто Игорь Слисаренко, в свое время с позором выгнанный > под зад с 1+1 за... антисемитизм. > А председатель избирательного штаба Ющенко Зинченко до > этого возглавлял Интер. ...А охраной ведает еврей Червоненко... И русские там есть в окружении. И татары. Так что все сбалансировано :-) | ||
| Выхухоль | Re: о другом ... [178] | [Ответить] |
| > Причём здесь альфонство и педофилия заокеанских духовников ???
Ни при чем. "Обойдемся без упоминания о педофилии заокеанских духовников" - дословно. > > > Совмещать два эти понятия додумались только янки (и то, в рамках новомодных течений) > Непонимание (или незнание) чего-то не должно вызывать желание облить грязью. 1. Кого и как облили грязью? 2. Уважение к чужой стране, ее традициям и культуре - этого так не хватает заокеанским "братьям и сестрам". Этак какие папуасы станут у нас каннибализм проповедовать, Вы начнете протестовать, а некто скажет: ну, милейший, "непонимание (или незнание) чего-то не должно вызывать желание облить грязью". Я, к примеру, от ужаса вздрагиваю, когда в проектном институте по соседству эти "хоровые вопли" начинаются. А телевизионные проповедники в другой манере работают, я этого и не отрицаю. Даже оговорочку вставил "в рамках новомодных течений". Церковные вещи (обряды, традиции и пр.) веками освящаются. А у этих диджеев в рясах веков еще нет. > > Опять начало вечного спора о том кто раньше и кто лучше, ...-( См. выше (о веках). > > ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ?? > Всегда что-то начинается и что-то заканчивается. Кто знает > как лучше и как надо на самом деле?? Надо - не так. Как там сказано - воздастся тебе по делам твоим. А не по тому, сколько раз ты вскрикнул, подпрыгнул, перекрестился или лбом об пол ударился. А церкви (как общественные институты), как старые, так и новые - способ выкачивать деньги. Священник должен объяснить свою необходимость в обществе - вот, пожалуйста: молиться надо только в церкви, соотв., жертвовать на храм; обрады (чем больше, тем лучше) - тоже не за спасибо; предметы культа... ну вот, и будет денежка попадье на платьице. | ||
| Выхухоль | Re: [180] | [Ответить] |
| > > А насчет 5-го канала - сегодня с утра новости там читал
> > некто Игорь Слисаренко, в свое время с позором выгнанный > > под зад с 1+1 за... антисемитизм. > ...А охраной ведает еврей Червоненко... Так что все сбалансировано :-) - Что делать, если я - еврей-антисемит? - Закройтесь в ванной и занимайтесь антисемитизмом :-))) | ||
| Misha | Re: [180] | [Ответить] |
| > Национал-социалисты - это кто? (Козака не считать - это
> провокатор). А УНСО было штуки 3 или 4, и все разные. Изучи, какие партии входят в блок Ющенко... | ||
| Борис S. | - -- = [ 1 7 5 ] = -- - | [Ответить] |
| Как я понял то что произошло вчера, никого не удивило ...
Вот так, вся страна и живёт брехнёй.-( | ||
| Борис S. | Re: [183] | [Ответить] |
| Это уже чем-то напоминает полярного птаха :-) | ||
| Misha | Re: [183] | [Ответить] |
| http://ham.com.ua/uploads/images/pr/01700000.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: [183] | [Ответить] |
| Не знаю, кто такой Ющенко, кто такой Янукович, но заява Ющенко характерноа для всех украинско озабоченных придурков с комплексом неполноценности.
Одно приятно - когда их загоняют в угол, они наконец признают то, что с самого начала всем ясно - собственную ущербность ("украинский язык не в состянии конкурировать с русским"). Зачем им "конкурировать", а не просто спокойно и мирно сосуществовать, они не сказали, но оно и так ясно - закоплексованные придурки очень любят править и раздавать ценнейшие указивки. И потому заниматься языковым онанизмом они будут всегда. Ну и пусть, должны же окружаюшие иметь нечто, над чем можно вволю попотешаться! :-)) | ||
| Misha | Re: [183] | [Ответить] |
| Сергей, в кои-то веки я с Вами согласен. Хотя хочется попросить Вас использовать более умеренную лексику. | ||
| Сергей Федосов | Re: [188] | [Ответить] |
| > Сергей, в кои-то веки я с Вами согласен. Хотя хочется
> попросить Вас использовать более умеренную лексику.? Согласен. Постараюсь, хотя ни о какой терпимости к фашикам и нацикам с моей стороны не может быть и речи. Этих чумных крыс надо уничтожать абсолютно всеми доступными способами. Если кому интересно - по новостям передали об услилении в Оттаве програмы обучения французскому. Сегодня почти 40% федеральных работ требует двуязычия, хотя ещё лет 10-15 назад таких было только 28%. Важная особенность кампании - просто "понимания" недостаточно (то есть посетитель говорит по-французски и я его понимаю, хотя сам по-французски не говорю), нужно свободное владение языком хотя бы в рамках служебных обязанностей. Если не хотите оказаться перед лицом служебного несоотвествия. В общем, учат бюрократы французский. И правильно, всё-таки квебекуа английский-то знают. А отличие Канады от Украины всего видны, если взять в руки почтовые марки или сравнить бумажные доллары с гривнами. | ||
| aramis | Re: [188] | [Ответить] |
| > Сергей, в кои-то веки я с Вами согласен. Хотя хочется
> попросить Вас использовать более умеренную лексику.?> Умереннуо-это как? Вроде как с Бушем и вашими наклонностями? Так с себя и начните, а то целые куски топика из за вашей несдержанности удаляют. И это же не зеленый форум, куда могут забрести влиятельные люди, так чего беспокоиться? Замечания могут быть приняты только от администрации. Может вообще колючкой обнести? Какая то мания делать людям замечания Вы и мне когда то оказали честь, согласившись со мной по какой то теме. Польщен, конечно, но суть в том что ваше согласие или несогласие мало что меняет в реальном мире | ||
| Misha | Re: [190] | [Ответить] |
| > Умереннуо-это как? Вроде как с Бушем и вашими
> наклонностями? Так с себя и начните, а то целые куски > топика из за вашей несдержанности удаляют. Так с себя и начал, и признал свою неправоту относительно лексики в той ветке, и попросил Стефана удалить. > И это же не > зеленый форум, куда могут забрести влиятельные люди, так > чего беспокоиться? Потому что надо уважать также и друг друга. > Замечания могут быть приняты только от > администрации. Может вообще колючкой обнести? Какая то > мания делать людям замечания Я сделал не замечание, а попросил Сергея. Он согласился с просьбой. В чём проблема? | ||
| Борис S. | Re [181][187][189] | [Ответить] |
| Re [187]. Вы слишком далеко находитесь от нас и к тому-же смотрите на всё как через свой устаревший фильтр, так и через местный.
Re [189]. >... хотя ни о какой терпимости к фашикам и нацикам с моей стороны не может быть и речи. Этих чумных крыс надо уничтожать абсолютно всеми доступными способами. Эта фраза примерно так-же относится к Ющенко, как и к Вам.-( > А отличие Канады от Украины всего видны ... - невооружённым взглядом. Дизайн их не имеет ничего общего между собой ! Re [181]. >А церкви (как общественные институты), как старые, так и новые - способ выкачивать деньги. Священник должен объяснить свою необходимость в обществе - вот, пожалуйста: молиться надо только в церкви, соотв., жертвовать на храм; обрады (чем больше, тем лучше) - тоже не за спасибо; предметы культа... ну вот, и будет денежка попадье на платьице. Выхухоль, Вы атеист? | ||
| aramis | внешнее сходство | [Ответить] |
| http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1410_1024.ts1097504883578.jpg
Ю. после болезни стал похож на Я. Левая фотка в июле, правая вчера, после прилета из Вены | ||
| Misha | Re: внешнее сходство | [Ответить] |
| Это ж надо, как его. Аж жалко.
На Я он похож всё равно не стал - тот толстее, жизнерадостнее и не имеет сыпи на лице. На ООО - чуть-чуть похоже, кстати. Моя симпатия/антипатия к Ю/Я ни при чём - и вправду не сильно похоже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: внешнее сходство | [Ответить] |
| Да уж, что-то лечение ему на пользу не пошло. Как тот лось - пью, пью а все хуже и хуже. | ||
| Борис S. | Re: внешнее сходство | [Ответить] |
| Эх Дозор, зачем Вы так? Представьте что это лицо Вашего родственника после болезни ...-((
P.S. Неужели Вы сидите под столом, когда он бухает ?? | ||
| Борис S. | Цены. | [Ответить] |
| Вчера поздно вечером зашёл в упомянутый тут "Сельпо" за ... колбасой (и яйцами:-). Рядом стоит женщина и спрашивает: а где тут у вас сосиски, которые за восемь с чем-то ? Продавец ей куда-то показывает ... , а она, так ведь это за 11-ть ! %-). Я вчера у вас брала по 8-мь ... такие-то .... А та её говорит, что это те, что вчера были по восемь. | ||
| Misha | Re: Цены. | [Ответить] |
| Таки недавно писали про ситуацию с рынком мяса. ЧТо-то там не то - закупочные цены остались на прежнем уровне, а мясо всё дорожает, причём в основном - в Киеве. Сказался еще спад в индустрии несколько лет назад. В общем, читайте последние деловые ведомости в КВ. | ||
| Выхухоль | Re: Re [181][187] [192] | [Ответить] |
| > Выхухоль, Вы атеист?
Конституция Украины. Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність. А какое отношение это имеет к Ю/Я? | ||
| Борис S. | Re: [199] | [Ответить] |
| >> Выхухоль, Вы атеист?
> Конституция Украины. Стаття 35. Кожен має право на ... Кажется, получился ответ не на мой вопрос ... > А какое отношение это имеет к Ю/Я? Это имеет отношение только к тем местам текста, на которые я частично указал задавая этот вопрос. | ||
| Выхухоль | Re: [200] | [Ответить] |
| > Кажется, получился ответ не на мой вопрос ...
Хорошо, сформулирую по-другому: это мое личное дело. Расскажу быль. Есть в заштатном городке В. храм. Вообще-то есть много храмов - и УПЦ КП, и еще ранее - УАПЦ, и греко-католики, и свидетели иеговы, и пятидесятники, и адвентисты седьмого дня, и куча прочей шушеры, оккупировавших здания дома культуры, проектных институтов, лектории музеев и прочие пригодные для собраний места. Но все же основным считается древний храм Бориса и Глеба УПЦ МП. Пришлось поприсутствовать мне на проповеди его настоятеля. Священник (ну, скажем, отец Пятерым), весьма пробивной и передовой деятель, за короткое время реставрировавший руины в довольно симпатичную церковь. Проповедовал он о любви к ближним, помощи просящим и т.п. Дело было на крестинах, и пришедшим в храм на совершение обряда предлагалось купить необходимое (естественно, тут же, а то мало ли какой бес вселился в ваши кухонные полотенца, а крестик в брючном кармане на срамном месте носили, так что он, увы, нелегитимен, даром что в Лавре куплен). Итого - по 80 грн. с семьи, плюс натурпродукт (кагор). Да, к тому же, выдается свидетельство о крещении. Ой, попробовали бы вы сказать попадье, оформляющей сей макумент, что верить надо в душЕ, а не на бумаге. Проиграв в споре теологическом, служительница культа превзошла меня в аудиоэффектах (а батюшка, если бы дошло, и в силовой борьбе - он у нас мужик крепкий). Так вот, выйдя после службы из храма, он сразу вытащил мобильник с полифонией ("Вечерний звон", чтоб вы не сомневались, пару раз во время службы срабатывало), ценой слегка за тысячу, и, пройдя нестройный ряд нищих, сел в иномарочку и покатил на "відправи". А нищие остались при своих. Вот вам, батенька, и проповедь. | ||
| Борис S. | Re: [201] | [Ответить] |
| > это мое личное дело
Нет проблем! По крайней мере это уже ответ. > А нищие остались при своих. Тут надо рассмотреть целый массив из уравнений с многими переменными. Основные ветки мыслей: 1. Знаете-ли Вы всю предысторию достижения этим служителем своего теперешнего положения; 2. Знаете-ли Вы всю предысторию достижения этими нищими своего теперешнего положения; 3. Почему кто-то (например служитель церкви) должен делать что-то (всегда) просто так? * В любой семье не без урода. P.S. У каждого из нас дома есть много из того что может понадобиться кому-нибудь вокруг. Стоит ли тогда всё это им отдать? | ||
| Борис S. | Re: [201] extended | [Ответить] |
| Вот ещё "пара" вопросов.
Зачем ходить туда (например, в какую-то церковь), где самому противно? Зачем проходить обряд, в который (до конца) не веришь? Зачем отдавать деньги за обряд, если даёшь не от души (а потому что так надо)? * Милостыня, либо пожертвование сделанное не от всего сердца не приносит пользы ни дающей, ни принимающей стороне. | ||
| Misha | Re: [201] extended | [Ответить] |
| Кстати, поддерживаю вопрос Бориса. Хоть сам и атеист. | ||
| Выхухоль | Re: [201] | [Ответить] |
| Ответ напрашивается:
- если нравоучения о вреде курения читает мамаша с сигаретой в руке, толку от него чуть; - если о перспективах общественного транспорта рассуждает пассажир членовоза - он вам напридумывает. Творить добро с оговорками - это не есть хорошо. Со своей стороны, я нищим на улице не подаю - не потому, что жадный, нет (я домовитый :-)). Но при этом не рассуждаю на тему того, поступаю ли я плохо или хорошо применительно к данному нищему - свои деньги я трачу по своему усмотрению на цели, близкие и понятные мне (пребывая при том в гармонии с совестью), и подотчетен в этом только тем, с кем веду совместное хозяйство. Ибо если я раздам свою зарплату нищим, и приду в семью без копейки денег - меня вряд ли назовут хорошим человеком, даже с религиозной точки зрения. | ||
| Выхухоль | Re: [201] extended [203] | [Ответить] |
| > Вот ещё "пара" вопросов.
> > Зачем ходить туда (например, в какую-то церковь), где самому противно? Не хожу. "Пришлось поприсутствовать" говорит, скорее, о принудительной необходимости. > > Зачем проходить обряд, в который (до конца) не веришь? Опять же, не прохожу. > > * Милостыня, либо пожертвование сделанное не от всего > сердца не приносит пользы ни дающей, ни принимающей стороне. Это да. Равно как просить обманом - тоже до добра не доведет. Но, опять же, соблюдая, в меру сил, 10 заповедей (не потому, что в умной книжке они перечислены, а просто потому, что так надо поступать; проблема только в заповедях необходимости хождения в храм и почитания Господа своего), с точки зрения общества являюсь вполне приемлемым гражданином, в отличие от цркви, которая, несмотря на это, не признает во мне примерного прихожанина. | ||
| Борис S. | На старую тему ... | [Ответить] |
| Вот это я сам видел, на позапрошлой неделе, вроде.
На митинг согнали студентов и грузили про светлое будущее. И всё шло вроде нормально, пока враг не выдал главную цель: http://tram.mashke.org/files/boris/video/provladnyj_mit_za_Y.wmv | ||
| aramis | Re: На старую тему ... | [Ответить] |
| http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905
Неожиданный [для меня] взгляд на Киев. Наверно, действительно надо пожить под ВВП чтобы оценить киевскую действительность | ||
| Стефан | Re: На старую тему ... | [Ответить] |
| Статья мне почему-то напомнила воспоминания о том, как в 1918 году Киев был переполнен прятавшимися от большевиков...
Приятно написано. И, видимо, автор не лукавит... | ||
| Борис S. | Еврейский анекдот :-) | [Ответить] |
| Ну и за кого ты будешь голосовать на выборах Януковича ?? | ||
| Misha | Re: Еврейский анекдот :-) | [Ответить] |
| С ссылки aramis'a.
"Пауза. Грустная пауза. Потом Микола Вересень рассказывает мне, что 28 октября, накануне выборов в Киеве, будет проведен военный парад, посвященный шестидесятилетию освобождения Украины от фашистов. Раньше 28 октября в Киеве не бывало парадов. Я пытаюсь представить себе Киев, кафе на улицах, бабье лето, демонстранты и войска." Представить себе невозможно. Действительно, бабье лето в конце октября, мокрый снег и температура этак +15. Кафе на улицах - и ВОЙСКА! Ужас, хоть они и на параде. Ведь 60-летие освобождения Украины бывает каждый год. Ясно, что парад будет устроен вовсе не для парада, а чтобы курсанты прямо с Крещатика пошли траваить Ю. Вообще, ясно, что парады проводятся только и исключительно для того, чтобы победить на выборах. Ведь в Киеве парадов никогда не бывало, ун вообще никогда то есть. | ||
| Misha | Re: Еврейский анекдот :-) | [Ответить] |
| PS
Что-то я, живя в Киеве, не наблюдаю переполнения города прячущимися от Путина и терактов... Вообще россиян не наблюдаю - а их по говору отличаешь сразу :) Может, они, болезные, живут в каком-то специальном гетто? | ||
| Борис S. | http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 | [Ответить] |
| Статья очень приятная, очень(!), но, "хорошо там где нас нет" срабатывает исправно. Многое из того что здесь происходит, и что не всё так красиво и просто (менты, бизнес, взятки, парки, и т.д.) им пока не заметно в силу того, что здесь всё новое и всё в чём-то подругому. Пожив тут лет 5-6 они обнаружат ещё много нового, интересного и не такого забавного.
P.S. Многие ли из нас могут себе позволить снимать квартиру на Крещатике или запроста, при первом-же желании (и на своём авто) мотануть на море, в Одессу? | ||
| Андрейка | Re: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 | [Ответить] |
| На своем авто - нет. А на автобусе/поезде разок в месяц - почему бы и нет? в пятницу вечером уезжаешь, в понедельник утром приезжаешь. Итого - почти целые два дня на море. Приятно. :-) | ||
| Misha | Ещё забавные моменты... | [Ответить] |
| "Официантка в киевском кафе берет меня за руку и наклоняется ко мне так близко, словно хочет поцеловать. Очень красивая девушка, каковых красивых девушек на улицах города столько, что кажется, будто приехал в музей красивых девушек под открытым небом. Она спрашивает:
– Вы из Москвы? Что вам принести? – А вы откуда знаете, что я из Москвы? – Так у вас паспорт в кармане рубашки. С паспортом в Киеве ходят только москвичи." Скорее всего, официантка определила москвича по говору. ЧТо касается паспорта, его и киевляне часто с собой носят, в частности, когда идут в банк и т.д. "Но первое, что ты замечаешь, отсутствие паспортных проверок. В Москве проверяют москвичей, в Киеве не проверяют никого." Это просто неправда. Проверяют всех, выборочно естественно. | ||
| Борис S. | Re: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 | [Ответить] |
| А теперь подсчитай расходы по деньгам, при условии что ты там не живёшь у хороших знакомых, которые согласны тебя принимать (возможно и не всегда одного) так часто в гости. По времени: неужели все могут себе позволить ездить на море раз в месяц на выходные? А как-же домашние дела, накопившиеся за неделю? Ах да, я забыл, мы ведь особенно не напрягаемся, ходим по зелёным паркам, приходим домой рано, вечерами закатываемся в клубы, семьи и детей у нас нет, или же если и есть, то есть ещё и домохозяйка ...
Иногда конечно можно прокатиться и в Одессу, и в Крым, и в клуб сходить, но не всё так просто получается и не так много зелени в Киеве осталось. | ||
| Андрейка | Re: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [216] | [Ответить] |
| > А теперь подсчитай расходы по деньгам, при условии что ты
> там не живёшь у хороших знакомых, которые согласны тебя > принимать (возможно и не всегда одного) так часто в гости. > По времени: неужели все могут себе позволить ездить на море > раз в месяц на выходные? А как-же домашние дела, > накопившиеся за неделю? Ах да, я забыл, мы ведь особенно не > напрягаемся, ходим по зелёным паркам, приходим домой рано, > вечерами закатываемся в клубы, семьи и детей у нас нет, или > же если и есть, то есть ещё и домохозяйка ... Иногда > конечно можно прокатиться и в Одессу, и в Крым, и в клуб > сходить, но не всё так просто получается и не так много > зелени в Киеве осталось.? Да не, ну все понятно, что статья нереально оптимистичная и красивая. Просто, я не исключаю, что в Москве все еще хуже. Что в плане зелени, что в остальных.. И в сравнении Киев показался чуть ли не раем. ;) | ||
| Misha | Re: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [216] | [Ответить] |
| Гм, в плане зелени в Москве таки хуже, это 100%. В плане спокойствия в городе - тоже - как-никак город почти в 5 раз больше по населению.
Всё это с лихвой перекрывает разница в з/п. Водитель тролелйбуса в Москве получает, наск. я помню, около 400 долларов. Студент-выпускник ВУЗа по комп. специальности может рассчитывать сходу на 400-500 долларов, а средний админ или программист - уже на 600-800 долларов. Замечу, что аренда квартиры в Киеве уже стоит, кажется, почти столько же, сколько в Москве (там реально снять 1-к. за 200 долларов на окраине города, хорошо поискав). | ||
| Андрейка | Re: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [216] | [Ответить] |
| ну так тогда конечно, у нас им кажется все отлично! ;-) | ||
| Misha | Re: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [216] | [Ответить] |
| А нашим - у них (поток едущих работать в РФ из Украины явно болше обратного). | ||
| Борис S. | Нашли козлов отп. | [Ответить] |
| Вчера показывали Я с перекошенным от злости лицом. Он просто грозил (выступая в Харькове) что разберётся со всеми кто виновными в повышении цен не только в Харьковской области (видимо народ таки активно поднял эту тему, наконец-то!), но и по всей стране! Уже в четверг соберёт по этому поводу собрание каб.мина и создаст специальные группы проверки всех и вся!!
Оказывается, во всём виноваты _не честные бизнесмены_ (так прямо и сказал:-), которые воспользовались ситуацией повышения пенсий. Вот оказывается в чём дело-то ... | ||
| Misha | Re: Нашли козлов отп. | [Ответить] |
| Вообще-то, предвыборные спекуляции не исключены (пример - наличный доллар). В любом случае, после выборов всё успокоится, а ждать осталось недолго. | ||
| Андрейка | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| > Вообще-то, предвыборные спекуляции не исключены (пример -
> наличный доллар). В любом случае, после выборов всё > успокоится, а я бы не был так наивен.. не знаю почему, но пятой точкой чувствую, что просто так всё не успокоится и не вернется к норме. | ||
| Misha | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Ну посмотрим, можем и с тобой поспорить про курс доллара 15 декабря (-: | ||
| Андрейка | Re: Нашли козлов отп. [224] | [Ответить] |
| > Ну посмотрим, можем и с тобой поспорить про курс доллара 15
> декабря (-:? Нет, если б тому были какие-то факты/доказательства, я бы поспорил. А так недаром ведь написал, что это предчуствие. | ||
| Выхухоль | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Пожалуй, да. Перегнули палку. Идеальный вариант - завалить обоих, и спокойно выбирать из того, что осталось. Кст., у ООО проблемы с избирательными листами, их отозвали в прокуратуру, вроде бы как арестовали его доверенное лицо, по некоторым данным - главу райадминистрации, за перегибы в админресурсе. ООО весьма резко выступил на тему того, что это есть не что иное, как продолжение политики угнетения местного самоуправления. "У меня самая честная кампания. Моими портретами не завешаны города. Я не летаю по стране за государственный счет, равно как и не летаю частными самолетами за рубеж; я не встречаюсь с избирателями в рабочее время" - заявил он в интервью СТН. После чего отправился в КИСИ на встречу с избирателями, которая, по данным того же СТН, началась в 17-00. То ли он на обед выскочил, то ли у него уже рабочий день закончился :-))).
Да и не слишком ли резко он себя противопоставляет основным кандидатам? | ||
| Борис S. | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| ООО - давно старый нюх свой потерял.-)
Не летает он, так как не на чем летать. Да и в эту кучу он влез скорее всего чтоб засветиться очередной раз везде где надо и противопоставить себя всем кому в тему. Чтоб было потом что вспомнить: мол я даже был кандидатом в презы !-) А как вам Черновецкий ? | ||
| Misha | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Про Ч могу сказать одно - не зря я не хотел писать ему о трамваях, несмотря на всю его анти-ООО пропаганду в "Правде Левобережья". | ||
| Борис S. | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Вау. А как-бы это развернуть, так сказать ,,, | ||
| Misha | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Шо-шо? | ||
| Борис S. | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Кстати, Киевляне опять потеряют часть своих денег на ООО-манию.-(
Правда, по сравнению с Майданом за 160МГривень, полметра, конечно ничто ...-( | ||
| Misha | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Что такое полмиллиона? О чём речь? | ||
| Борис S. | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Чо там с Ч ? (если моно) | ||
| Выхухоль | Re: Нашли козлов отп. [227] | [Ответить] |
| > А как вам Черновецкий ?
Скунсяра. | ||
| Борис S. | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Поллимона сдаёт каждый кандидат в ЦИК. ООО тоже ведб как ... | ||
| Misha | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| А-а. Так то партийные вроде как. | ||
| Борис S. | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| А источник то мы. | ||
| Misha | Re: Нашли козлов отп. [222] | [Ответить] |
| Ну тогда мы - источник для всех, и для Ю и Я, и для остальных. | ||
| Борис S. | Re: [234] | [Ответить] |
| Ну похож он скунса, ну и что ... ?
А кто про него знает ещё чо кроме этого ?? | ||
| Борис S. | Re: [238] | [Ответить] |
| ООО нам к сердцу ближе.-) | ||
| Misha | Re: [238] | [Ответить] |
| Ну ещё я знаю что он связан с странными религиозными кругами! И похож на амер. проповедника. Мне этого достаточно. | ||
| Выхухоль | Re: [238] | [Ответить] |
| Не очень я высокого мнения о концерне "Правекс". Имел счастье обсчаться. А о получении кредита в Правекс-Банке до сих пор анекдоты рассказываю. | ||
| aramis | Re: [238] | [Ответить] |
| Вот новый прикол:
Кого бы не выбрали президентом Украины, никто ему руки не подаст. Я.-по морально этическим причинам Ю.-по лечебно-профилактическим | ||
| Key | 1984 | [Ответить] |
| Странный мы такие вот журналисты - ТВ не смотрим... Нету у нас дома "ящика" в принципе. Новости - из Сети, музыка - NAD, фильмы - компьютер. И проблемы избирательной кампании, оказалось, в некоторых аспектах нас не затронули...
Сегодня мой друг вернулся из Сквиры (райцентр такой на окраине Киевской обл., если кто не знает) просто в шоке. Там, гостя у родных, от нечего делать он пару дней смотрел телевизор и... скажем так, опупевал... Не знаю, какой фашист/националист из Андреича (скорее всего, всякие недоумки Тягнибоки и провокаторы Козаки создают ему такой имидж), но то, что творит власть на ВСЕХ (за искл. ТВ-5) каналах - это полный... Оруэлловский "1984", мягко выражаясь. Я знаю или догадываюсь о некоторых недостатках Ю (а о некоторых, может, даже не догадываюсь), но голосовать за Я - это как... ну вот бабу в подворотне снасильничали, а она, утершись, супостату: "Может, полюбишь меня?" Неужели хотя бы у киевлян еще не выработался рвотный рефлекс на все эти бигморды?!! Ладно уж селяне, налогами задавленные... Им, может, и простительно... | ||
| Стефан | Re: http://www.bgorod.ru/print/article.asp?ArticleID=48905 [217] | [Ответить] |
| > Да не, ну все понятно, что статья нереально оптимистичная и
> красивая. Просто, я не исключаю, что в Москве все еще хуже. > Что в плане зелени, что в остальных.. И в сравнении Киев > показался чуть ли не раем. ;) Вот — я где-то об том же. Ясно, что везде свои проблемы, впечатление человека, который, судя по всему, не стеснен финансово, отличается от впечатления пересiчного громадянина... но все-таки ©. Сам я седьмой год говорю себе, что надо бы как-нибудь выбрать время и съездить в Москву... и не еду. Не из-за терроризма, а (в частности) из-за борьбы с ним. Насчет отсутствия прячущихся — ну так сейчас, по счастью, и не 1918 год :-) Но ассоциацию навеяло. ("Напомнило воспоминания"... уффф, бить себя надо за такие фразы. Утешаюсь только тем, что "60-летие освобождения Украины бывает каждый год" © ;-] ) | ||
| Борис S. | Re: [244] | [Ответить] |
| Вы абсолютно правы !! В отличии от многих здесь, я прийдя домой ловлю по ящику все новости, все что успеваю (ну переживаю я за выборы:-). Так вот, не скажу что так надо делать всё время, но всего два-три дня сравнения и агализа того что парят по ТВ-каналам достаточно, чтобы умный человек сделал _правильный выбор_!
P.S. Очень сложно что-то объяснять, когда народ сам не видел, а только где-то краем уха слышал, просиживая всё свободное время в чате или форуме.-( | ||
| Cергей Федосов | Re: [244] | [Ответить] |
| Сколько людей, чтолько мнений... Я не знаю, чем Ю отличается от Я (и вообще кто они такие), зато знаю, чем Б отличается от К. Но после вчерашних дебатов, глядя на мнения людей сразу после них, просто поражаюсь, насколько разные люди видят одно и то же по разному!
Вот потому и демократия, и выборы.... Кстати, в связи с выборами у вас и у нас я вспоминаю замечательную укоранскую пословицу: "Бачылы очи шо купувалы? Йижте, хоть повылазьте!" Ну метче никак не скажешь! | ||
| Борис S. | Re: [247] | [Ответить] |
| Флуктуации мнений конечно могут быть значительными, но в таком деле лучше самому увидеть и услышать, чем доверяться каким-то оторванным мыслям, случайно пойманным при браузинеге и-нета. | ||
| Cергей Федосов | Re: [244] | [Ответить] |
| И ещё вспомнил одну фразу, сказанную американским писателем и журналистом Джорждем Натаном: "Плохие правители выбираются не голосующими хорошими гражданами" ("Bad officials are elected by good citizens who do not vote")
Так что без шуток и без приколов, а серьёзно - "все на выборы!" | ||
| Cергей Федосов | Re: [248] | [Ответить] |
| > Флуктуации мнений конечно могут быть значительными, но в
> таком деле лучше самому увидеть и услышать, чем доверяться > каким-то оторванным мыслям, случайно пойманным при > браузинеге и-нета.? Я видел сами дебаты, и сразу же после них - комментарии с разных сторон, включая те, что были в программе Лэрри Кинга по горячим следам... | ||
| Борис S. | Re: [250] | [Ответить] |
| Не, не, я про Я и Ю и комментарии здесь по этому поводу.
Смотрите больше (обращение ко всем!), с м о т р и т е г л а з а м и и с л у щ а й т е у ш а м и, и вопрос по крайней мере про Я должен отпасть сам-собой.-) | ||
| Misha | Re: [250] | [Ответить] |
| Борис,
когда я смотрю выступления/рекламу Ю - сразу возникает отторжение к мессианству этого человека. | ||
| Выхухоль | Re: [250] | [Ответить] |
| Короче, молимся за принятие закона про 50%, и во втором туре - против всех! | ||
| Борис S. | Re: [253] | [Ответить] |
| ЭТО ГЛУПОСТЬ, НЕУЖЕЛИ ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ ! | ||
| Борис S. | Re: [252] | [Ответить] |
| А от того как Я складывает свои холёные руки на детских, и слащаво лыбиться, у тебя ни какого отторжения не наблюдается?
P.S. Я кажется понял. Тебя наверное когда-то очень сильно достали америкозные проповедники, да так достали, что малейшее что их тебе может напомнить сразу вызывает чувство проблеваться ...?? | ||
| Misha | Re: [252] | [Ответить] |
| Борис, не доставали они меня, я просто не люблю, когда одному из кандидатов, например, помогают ребята, консультировавшие проведение гос. переворота в Грузии (недавно этих ребят вышвырнули на родину - сам понимаешь куда). | ||
| Выхухоль | Re: [252] | [Ответить] |
| В Сербию, Миша, в Сербию... | ||
| Misha | Re: [252] | [Ответить] |
| Значит, в Сербию - но финансировали их из USAID. | ||
| Выхухоль | Re: [252] | [Ответить] |
| Ну так... Есть там такой крендель - сначала Милошевича снял, потом - Шеву. А сюда поткнулся - и его, как того персонажа из "Приключений итальянцев в России", из самолета не выпустили... | ||
| Cергей Федосов | Re: [252] | [Ответить] |
| О каких проповедниках речь?
Немного о выборах. Некоторые американцы не хотят на них идти, считая что "все врут". Что ж, всё воспринимается как должное, но на фоне массовой явки в Афганистане вообше-то показательно. Многие россияне (я как видно, украинцы тоже) собираются "протьив всех". Наивно как! Ну и чего вы этим добьётесь? Может, нового срока Кучмы или Вечного Путина? Вот в США 4 года назад не смогли определиться, кого выбрать, и всткпила в работу процедукра. Не нравится? Так надо было определиться, кого хотите! Хочу сказать о демократах, метко названных россиянами "дерьмократами". Уж как поносили Буша, "незаконно" ставшего президентом! Но в 19-м веке была та же история, когда большинство выбрало демократа, нубернатора Нью-Йорка Тидлена, но три южных штата (включая всё ту же Флориду) это опротестовали. Причина - бюллетени. В связи с неграмотностью там было принято печатать картинки, если республиканец - с портретом Линкольна, демократ - петух (тогда они ещё были петухами, а не ослами). Так вот они напечатали на бюддетенях Тилдена с портретом Линкольна! В итоге сканадала Конгресс созладл специальную комиссию из 15 человек (5 конгрессменов, 5 сенаторов и 5 верховных судей), из которых 8 были республтиканцами. Они выбрали президентом республиканца Хэйеса, над которым демократы измывались, дразня его "Его Мошенничество" ("His Fraudulency", "Old Rutherfraud"), а сами выборы в типично демократических традициях объявили "украденными". Ну что с "дерьма" взять! :-) Белорусам, наверное, проще, гососуй - не голосуй, всё равно получишь... правильно, Бацьку! | ||
| Выхухоль | Re: [260] | [Ответить] |
| > О каких проповедниках речь?
> Недавний спор на этом форуме. В Украину ломанулись тучи американских проповедников (своих нам, типа, мало), со счастливым идиотизмом на лице (мой школьный учитель биологии называл таких "жизнерадостный эмбрион") несущих слово Божье в массы на американский же манер, т.е. с подпрыгиваниями, молитвами в стиле "диско" и прочей сопутствующей лабудой. Да, в принципе, недавно мировые информагентства рассказывали о новой версии Библии, переложенной на "понятийный" язык каким-то британским священником. Типа: и сказал ему Иисус: "Чувак, а ты клевый чувак!" Или: и создал Бог небо и землю, и посмотрел на работу свою, и сказал: "Это круто!". Так вот, манеры изложения мыслей этих деятелей весьма сходны с манерами г-на Ющенко, Черновецкого (ну, у того вообще канадская оптовая компания) и т.п. | ||
| Misha | Re: [252] | [Ответить] |
| Сергей, Вы тех проповедников-негров в Киеве не видали - и слава Богу, наверное.Но вообще речь даже не о амер. проповедниках, а просто о мессианстве как таковом, и о мессии, к-му помогали специалисты по гос. переворотам. | ||
| Cергей Федосов | Re: [252] | [Ответить] |
| Ах так? Тогда спросите, откуда они прибыли к вам. Очень подозреваю, что из Джорджии, очень! Потому как Джорджия в этом деле - это вообще песня (Бога поминают при любом удобном и неудобном случае, даже когда касается долгов по кредитным карточкам) и тут они наверняка уже всем изрядно надоели. :-)).
Помню двоих сослуживцев-контрактиков, работавших до того в Атланте и ёрничавших на эту тему (Джорджии), а на моё недоумение за что же они её так, один прямо мне в лицо выпалил: "Потому что я ненавижу зубрить Библию!!!" | ||
| Ночной_Дозор | Re: [252] | [Ответить] |
| Ю допустил непростительную ошибку - обнародовал список указов к реализации, на первое время. Мало того, что они неконкретны так и еще ничем не отличаются от обещаний Я, только скромнее. Ни слова о судебной реформе (вопрос №1), ни о внешней политике.
Можно посоветовать только одно - скажи сейчас: "издаю указ о переносе начала отопительного сезона на 1 Октября" - рост рейтинга до 90% . Ничем они толком не отличаются. Правда видел собственными глазами, как в пору своего банкирства, стоял на обочине и менял колесо у своего Вольво. | ||
| Борис S. | Re: [261] [262] | [Ответить] |
| > В Украину ломанулись тучи американских проповедников (своих нам, типа, мало), со счастливым идиотизмом на лице (мой школьный учитель биологии называл таких "жизнерадостный эмбрион") несущих слово Божье в массы на американский же манер, т.е. с подпрыгиваниями, молитвами в стиле "диско" и прочей сопутствующей лабудой.
Есть много людей кому так лучше и понятнее (чем тупить в икону:-) Если это не умирает, значит оно кому-то нужно. Пусть какой угодно эмбрион, но если он хотя-бы пару человек привёл к Богу, то это уже оправдывает его "дискотеку"! Я был на нескольких христианских дискотеках и там было довольно весело. > Сергей, Вы тех проповедников-негров в Киеве не видали ... Если учесть, что их всего двое, то для Киева это и не очень много. Один из них более популист - Сандэй, второй Генри Мадава http://www.victorychurch.kiev.ua/?m0=4&lng=ru (Церковь "Победа") - очень душевный, глубокий и вызывающий уважение человек. | ||
| Борис S. | Re: [256] | [Ответить] |
| Ау, а кто тут за Шеву (был)? Я лично, против него.
Один знакомый недавно был в Грузии. Он фотокорреспондент. Объездил этим летом кучу мест там. Так вот, то что он там увидел и зафоткал - КОШМАР! Трущобы Одессы - отдыхают.-( Страна в полной Ж. Не знаю как после, но то что было до "Американской революции" .... не дай Бог нам такого.-( | ||
| Misha | Re: [256] | [Ответить] |
| Не знаю, кто за Шеву, но точно не я.
А вот то, что я против импортированных революций - так это точно. | ||
| Борис S. | Re: [264] | [Ответить] |
| > Ю допустил непростительную ошибку - обнародовал список указов к реализации, на первое время. Мало того, что они неконкретны так и еще ничем не отличаются от обещаний Я, только скромнее. Ни слова о судебной реформе (вопрос №1), ни о внешней политике.
А что там не конкретного, please ? И почему судебная реформа должна быть №1, а не № 6 или 7?? P.S. http://www.razom.org.ua/ua/static/programme/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: [264] | [Ответить] |
| Почему №1? А потому, что с этого нужно было начинать еще 10 лет назад. Без полноценной судебной власти невозможно никакое движение вперед ВООБЩЕ.
Нет образования - занимаемся самообразованием. Нет медицины - занимаемся самолечением. Нет суда - занимаемся самосудом. Решение этого вопроса приоритетнее социалки, культуры, образования, медицины - всего. Т.к. все это может существовать только в правовом поле а оно не может быть здоровым при сегодняшнем состоянии судебной системы. Но даже этого возможно сегодня уже недостаточно. Пора бы инициировать процессы перехода с романо-германской системы права на англо-саксонскую. Об этом я не слышу ни у одного кандидата даже в намеках. И хотя Ющенко нет альтернативы, его последние упражнения в популизме мало радуют. | ||
| aramis | pretty face | [Ответить] |
| Сборище в поддержку Ю. 16 октября. Морда у него конечно полный завал.
http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1411_1024.ts1097971847703.jpg А это тот же момент в профиль. Двумя камерами снимали, чтоб не дай Бог ничего не пропустить http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1412_1024.ts1097971893843.jpg Хоть бы грим какой использовал | ||
| Ночной_Дозор | Re: pretty face | [Ответить] |
| Страшновато но в пределах. Как говорится - шрам на роже мужику всего дороже. Во всяком случае приятне чем п############я рожа рожа Я.
| ||
| Misha | Re: pretty face | [Ответить] |
| Да президента, вообще-то, не по внешности выбирают...
Страшный Ю или красивый - мне как-то по барабану. То же самое касается и Я. | ||
| Ночной_Дозор | Re: pretty face | [Ответить] |
| Выбирать не выбирают, но делают выводы кого выбирать однозначно НЕЛЬЗЯ. | ||
| Cергей Федосов | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| > Выбирать не выбирают, но делают выводы кого выбирать
> однозначно НЕЛЬЗЯ.? Понятно. Если один кандитат урод, то надо выбирать красавца, кем бы он ни был. А вот Рузвельта, прикованного к креслу, выбирали четыре раза (тогда это ещё допускалось). Точнее - пять, он был изьран губнрнатором Нью-Йорка, хотя к тому времени был на костылях. Причём в 1940-м против него было несколько кандидатов. | ||
| Misha | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| Да нет, мы с НД говорим как раз, что президента выбирают не по внешности. | ||
| aramis | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| Ну если вам внешность роли не играет, то вот вам кандидат
http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1414_1024.ts1098042247187.jpg Эти люди за Я. Без комментариев http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1413_1024.ts1098042180390.jpg | ||
| Misha | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| #1 - и правда без комментариев. :-)
#2 - таких кадров на любом митинге нащёлкать - ноу проблем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| Cергей Федосов, разве у Рузвельта на лице 3 класса было написано? | ||
| Cергей Федосов | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| Не знаю, чего нам кто на чьём лице прочитал, но Рузвельт и Буш оба учились в Гарварде :-)
И вообще - короля играет свита. | ||
| Misha | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| На этот раз согласен с Сергеем Федосовым - не по лицу надо выбирать президента.
Кстати, НД, Ющенко с его национально-ориентированной программой не мешало бы получше выучить украинский язык. Так как он у него изобилует как умными словами, так и элементарными ошибками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| А почему ты это именно мне говоришь? :)
А учиться ему (и всем нынешним, будущим и каким угодно) претендентам нужно исскуству красноречия в целом. Иначе вообще не нужно лезть со своей корявой дикцией на люди. | ||
| aramis | Re: pretty face [273] | [Ответить] |
| Не знаю, чего нам кто на чьём лице прочитал, но Рузвельт и Буш оба учились в Гарварде :-)
Только не надо FDR сравнивать с Бушем. Знаем как он учился в Гарварде и какие у него были там успехи. <А учиться ему (и всем нынешним, будущим и каким угодно) претендентам нужно исскуству красноречия в целом. Иначе вообще не нужно лезть со своей корявой дикцией на люди> А зачем? Вон Буш 4 года двух слов сказать не мог не заикаясь и ничего | ||
| Cергей Федосов | Красноречить - не мешки ворочать.. | [Ответить] |
| Красноречие - это хорошо, если за этим стоят реальные дела.
Удивительное дело, Эйнштейн и вовсе говорить не умел, даже как ранний Буш, и не то что Йель с Гарвардом - гимназии не осилил. И ничего, до Принстона добрался и весь мир его гением считает. Вывод - не лезь в политику! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Красноречить - не мешки ворочать.. | [Ответить] |
| Вот, вот. Он и не лез. | ||
| Борис S. | о внешностях | [Ответить] |
| Раз уж пошёл разговор о внешнем виде, то как вам тогда Янукович в своём постоянно показываемом ролике, характерно так расхаживает в спортивном костюме, кроссовках, и, ... хорошей золотой цепочкой на шее. Ну чем не типичный пахан ? | ||
| Misha | Re: о внешностях | [Ответить] |
| Хм, нет, не похож он там на пахана.
Дело в том, что спортивный костюм/кроссовки уже не ассоциируются с паханами - это было в начале 90-х. Теперь паханы все в дорогих костюмах ходят. Цепочка на шее у него не толстая. | ||
| Борис S. | Re: о внешностях | [Ответить] |
| Посмотри на его походку, пропорции фигуры, как он говорит, интонации ... (последнее, не из ролика)
>Теперь паханы все в дорогих костюмах ходят. - Так он же период подъёма забыть не может :-) | ||
| Misha | Re: о внешностях | [Ответить] |
| Ну так Тимошенко интеллигентная, а наворовала явно не меньше. | ||
| Борис S. | Re: о внешностях | [Ответить] |
| Тимошенко всегда ведёт себя как злая авантюристка. А вот её муж - ну просто воровское быдло (по виду.-) | ||
| Misha | Ещё 1 довод против Ю | [Ответить] |
| В его команде - профессиональные наёмные революционеры "Пора". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё 1 довод против Ю | [Ответить] |
| Кто на пахана похож?! Я? Да вы всю зону оскорбили. Типичный фраер. | ||
| Dim | Re: Ещё 1 довод против Ю | [Ответить] |
| И Ю. и Я. - последние буквы алфавита :) | ||
| Борис S. | Re: [290] | [Ответить] |
| Миша, ну ё-моё, ну не смеши меня.-))
Ты тоже повёлся на изъятие гранаты и 2кг тротила ? Без свидетелей, без эвакуации всех жильцов дома и соседей?? P.S. 2кг тротила разнесло-б и "Пору" и всех окружающих на довольно большую площадь! | ||
| Борис S. | Re: [292] | [Ответить] |
| Тебе хорошо там шутить, а тут жопой рахнет :-) )-: | ||
| Misha | Re: [293] | [Ответить] |
| > Миша, ну ё-моё, ну не смеши меня.-))
> Ты тоже повёлся на изъятие гранаты и 2кг тротила ? > Без свидетелей, без эвакуации всех жильцов дома и соседей?? Нет, взрывчатку возможно и подкинули. Я повёлся на реальный факт - эти ребята делали переворот в Грузии, до этого работали в Югославии. | ||
| Борис S. | + одно яйцо ! | [Ответить] |
| Путин за Я. Точнее за послушную и предсказуемую Украину.
( Надеюсь, что тут никто не будет спорить? ) Путин ещё и за Буша. Вы не знали? - Смотрите телевизор! Т.е. имеем, тот кто против Буша, тот и против Я :-) | ||
| Misha | - одно яйцо! | [Ответить] |
| Путин за Я - дружественную России Украину.
Американский посол - за Ющенко. | ||
| Vyacheslav | Re: [295] | [Ответить] |
| > возможно и подкинули. Я повёлся на реальный факт - эти
> ребята делали переворот в Грузии, до этого работали в > Югославии. Переворот в Грузии (впрочем, как и в Югославии) начался с фальсификации выборов в пользу действующей (тогда) власти | ||
| Борис S. | + ½ яйца ! | [Ответить] |
| Конечно дружественная, с "другом" легче (по братски) торговаться. Так что тянет на пол яйца.-)
А как же насчёт Путин-Буш? | ||
| Борис S. | Re: {295} или +9 Яиц:-) | [Ответить] |
| > Переворот в Грузии (впрочем, как и в Югославии) начался с фальсификации выборов в пользу действующей (тогда) власти
- золотый слова! Яйцо прямо в ... девятку :-) | ||
| Выхухоль | Re: + ½ яйца ! | [Ответить] |
| А у нас горячую воду дали. Каждый день. И отопление включили, даже днем не выключают. Говорят - ради выборов стараются.
Вот сижу теперь, думаю: за какого такого благодетеля свой голос отдать? Кто мне блага коммунальные обеспечил? Я? Но ведь в других городах этого нет. Неужели опальный Кимлач перед посадкой? Так значит - Ю? Или О? Тоже ведь причастен, перед пригородным электоратом заигрывает. Вот черт, все молчат. А может, просто жить немного лучше стало? Хотелось бы верить... | ||
| Misha | Re: [298] | [Ответить] |
| > Переворот в Грузии (впрочем, как и в Югославии) начался с
> фальсификации выборов в пользу действующей (тогда) власти Конечно. Кто решал, имела ли место фальсификация? Правильно, решали революционеры. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [298] | [Ответить] |
| Здесь не нужно забывать что выбор Я означает автоматическую посадку К в премьерское кресло. Кому-то такое надо? | ||
| Vyacheslav | Re: [298] | [Ответить] |
| В Югославии, насколько я помню - в конечном итоге местный Верховный суд. А в Грузии - так вообще власть с оппозицией торгрвалась - типа "давайте мы вам столько голосов нарисуем - только успокойтесь".
И вообще, Шеварндзе пришел к власти в рез-те государственного переворота :-) | ||
| Борис S. | ± одно варёное яйцо !! | [Ответить] |
| Да, да !! Я тоже понял, что без Януковича было бы холодно яйцам.-)
А ещё он придумал (при участии в торжествах по случаю пуска 4-го энергоблока Ривеской АЭС) новую программу "Светлый город". Снижаем в 3 раза цены на электроэнергию для освещения городов и всем становится светло! (Вот оно где, солнышко-то наше!) P.S. Отопление было включено (кто не знает, и ... не смотрит ящик), именно по распоряжению Януковича от 15 числа. "Срочно начать отопительный сезен и обеспечить его стабильное прохождение." | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! | [Ответить] |
| НД - Кучму - премьером? Не думаю.
Вот при Я премьером почти точно может стать Т. Вячеслав - там всё было совсем не так просто.Да, после того, как страну парализовали митинги, власти пришлось идти на уступки. В рез-те сейчас Грузия имеет президента, получающего зарплату напрямую из бюджета США. Оно нам надо? | ||
| Борис S. | Re: ± одно варёное яйцо !! | [Ответить] |
| >Оно нам надо?
Если при этом станет лучше житься всем, то Да, - надо. P.S. Многие ведь тоже предпочитают жить на Украине, а получать оттуда ... | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [307] | [Ответить] |
| > Если при этом станет лучше житься всем, то Да, - надо.
А. Ну тогда не надо говорить о независимости, о какой-то там стране под названием "Украина" и т.п. Надо чётко сказать - мы согласны стать аналогом Пуэрто-Рико, только дайте каждому украинцу по 20 долларов в месяц на хлеб. > P.S. Многие ведь тоже предпочитают жить на Украине, а > получать оттуда ... Хе-хе. Президент и программист - разные вещи. Президент получает зп из США, и делает то, что скажут США (работодатель, как-никак). Программист получает из США и делает то, что скажет США. Конечно, аналогия полная. | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [307] | [Ответить] |
| По поводу ситуации в Грузии после прихода к власти Саакишвили
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/512/47822/ | ||
| Борис S. | Re: ± одно варёное яйцо !! [307] | [Ответить] |
| А. Зачем всё доводить до абсолюта ?
Хе-хе. Программист делает так как ему проще и лучше. Вопрос. Если президенту будет проще в сытой и довольной стране, то почему-бы и нет? | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [307] | [Ответить] |
| А вот просто для удовольствия
http://www.obkom.net.ua/news/2004-10-19/1421.shtml Медведчуковское СМИ обвинило McDonald’s в пособничестве террористам Известное своей принадлежностью к российским политтехнологам, курируемых Виктором Медведчуком, сетевое издание «Агентство завтрашних новостей» решило укрепить украино-американские отношения, опубликовав информацию следующего содержания: «ПОРА» прячется в McDonald’s? Как стало известно Агентству Завтрашних Новостей из достоверных источников, в организацию «ПОРА» длительное время вербовали сотрудников украинской сети популярных закусочных McDonald’s. В день переворота около этих заведений, с круглосуточным режимом работы и расположением неподалеку от стратегических объектов городских инфраструктур, предполагалось раздавать оружие и формировать колонны боевиков. Источник АЗН утверждает, что правоохранительные органы не решаются обнародовать эту информацию, опасаясь недоверия к ней. Вместе с тем, отмечает источник, можно ожидать, что до 70% сотрудников McDonald’s были завербованы в «ПОРА». --- Исходный материал http://aznews.narod.ru/news/gjhfghzxtndc/ | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [307] | [Ответить] |
| Это смешно читать.
Грузия получает финансирование напрямую из США, только благодаря этому Саакашвили смог выплатить пенсии в 7 долларов всем пенсионерам. Страна нищей была и осталась, немногие средства идут на обороный бюджет. Вся страна (!) регулярно обесточивается на день - два. | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [312] | [Ответить] |
| > Это смешно читать. Грузия получает финансирование напрямую
> из США, только благодаря этому Саакашвили смог выплатить > пенсии в 7 долларов всем пенсионерам. Страна нищей была и А что, плохо, что смог обеспечить? И почему Шеварнадзе не смог? Ему американцы тоже помощь оказывали. > осталась, немногие средства идут на обороный бюджет. Вся > страна (!) регулярно обесточивается на день - два. А при Шеварнадзе не обесточивалась? Кстати, веерные отключения электроэнергии в Украине прекратились как раз при премьере Ю. | ||
| Vyacheslav | Про националиста Ющенко | [Ответить] |
| http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/decrees/1318/
http://www.yuschenko.com.ua/img/st_img/news/ukaz_movy.jpg Ющенко гарантирует права русского языка и языков других национальностей – проект Указа 14:49, 18 октября 2004 // "Пресc-служба Виктора Ющенко" Ющенко обяжет чиновников общаться с гражданами на том языке, на котором те к ним обращаются. Об этом идет речь в подписанном в понедельник проекте президентского указа Виктора Ющенко «О защите прав граждан на использование русского языка и языков других национальностей Украины». Указ предусматривает, что в местах компактного проживания граждан Украины русской или других национальностей должностные лица, кроме государственного украинского языка, должны владеть языками этих национальностей и использовать их в общении с гражданами. Соответствующее требование будет содержаться в квалификационных характеристиках государственных служащих. Комментируя Указ, Виктор Ющенко подчеркнул, что «согласно Конституции, все граждане имеют право беспрепятственно пользоваться своим родным языком, в частности, русским. И этот Указ призван помочь им как можно шире реализовать своё право на практике, вместе с тем приблизив местную власть к людям». | ||
| Борис S. | Re: ± одно варёное яйцо !! [312] | [Ответить] |
| Зато у нас всё цветёт и пахнет!
Везде кроме Киева и окрестностей полная ж. Киев - как Москва в России - отдельное государство. И сидя тут - может ещё не всё так плохо. Да, возможно где-то что-то (еле-еле) развивается. Но в остальном .... Посмотри на наших людей. Как и в чём они живут. Мы уже 13 лет типа незалежные. Неужели не пора что-то поменять?? (Поляки видимо не зря нас быдлом называли.-(( ) P.S. Миша, "раззуй очи" - это не я, это из антирекламы Я.-) | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [315] | [Ответить] |
| > Посмотри на наших людей. Как и в чём они живут. Мы уже 13
> лет типа незалежные. Неужели не пора что-то поменять?? > (Поляки видимо не зря нас быдлом называли.-(( ) Что именно менять? Сделать страну придатком США, а президента - сотрудником Госдепа США? Или где? | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [312] | [Ответить] |
| Я понимаю, что можно, не думая, как попугай повторять популярно-расхожее, что грузинский президент (Сракошвили, Собакошвили - см. "интеллигентный московский форум") получает зарпаты из США, но всё же - где доказательства:
Грузия действительно получает американскую помошь, но это вообще-то разные вещи | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [312] | [Ответить] |
| Чем городить царские, простите, президентсквие указы, можно было всего-то навсего поправить закон о языках. Или ещё проще - огород не городить, а записать в конституции (нет же "Закона о гимне", "Закона о флаге"?). И всё бы давно встало на свои места.
Но наци на это никогда не пойдут, скорее удавятся, а давить их никто не собирается пор принципу "не плюй в колодец". | ||
| Борис S. | Re: [316] | [Ответить] |
| Миша!! :-0
Ё-моё -2 ! Почему у тебя сплошной B&W ?? ДАЁШЬ GREYSCALE !!! | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [316] | [Ответить] |
| > > Посмотри на наших людей. Как и в чём они живут. Мы уже 13
> > лет типа незалежные. Неужели не пора что-то поменять?? > > (Поляки видимо не зря нас быдлом называли.-(( ) Что именно > менять? Сделать страну придатком США, а президента - > сотрудником Госдепа США? Или где?? Миша, Вы опять всё перепутали. Речь идёт о той стране, столица которой - Тбилиси, а не о том штате, столица которого - Атланта :-))) | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [316] | [Ответить] |
| Доказательство зарплаты из США:
http://megapolis.ura.kz/2004/03/25/a02-01.shtml Домену .kz верите? Вячеслав, Грузия была нищей при Ш и осталась при С. Ничего не меняется, бюджет совершенно ужасен, дырки закрываются только за счёт амер. помощи, страна готовится к войне с Россией. | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [321] | [Ответить] |
| > Доказательство зарплаты из США:
> http://megapolis.ura.kz/2004/03/25/a02-01.shtml Домену .kz > верите? Это я уже знал. И что с того? >Вячеслав, Грузия была нищей при Ш и осталась при С. > Ничего не меняется, бюджет совершенно ужасен, дырки > закрываются только за счёт амер. помощи, страна готовится к > войне с Россией. К войне с кем? Откуда информация? | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [321] | [Ответить] |
| > Доказательство зарплаты из США:
> http://megapolis.ura.kz/2004/03/25/a02-01.shtml Домену .kz > верите? Вячеслав, Грузия была нищей при Ш и осталась при С. > Ничего не меняется, бюджет совершенно ужасен, дырки > закрываются только за счёт амер. помощи, страна готовится к > войне с Россией.? Так корпорации платить будут, Сорос платить будет? Или США? Миша, Вы сами можете скинуться тбилисскому тёзке на зарплату, а я тем времененм буду громко кричать, что грузинского президента содержит Украина | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [321] | [Ответить] |
| К войне с Россией - я же, кажется, сказал.
Информация откуда угодно. Советую начать с этого: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E0%E0%EA%E0%F8%E2%E8%EB%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E2%EE%E9%ED%E0 | ||
| Андрейка | Re: Ещё 1 довод против Ю [290] | [Ответить] |
| > В его команде - профессиональные наёмные революционеры
> "Пора".? Миша, сколько народу погибло при революции в Грузии? Тебя столь сильно устраивает теперешний расклад в стране? Если да, тогда тут действительно нечего спорить, ибо сколько людей - столько мнений. | ||
| Андрейка | Re: [294] | [Ответить] |
| > Тебе хорошо там шутить, а тут жопой рахнет :-) )-:?
Да ну ладно тебе драматизировать! Небольшое хирургическое вмешательство - и все ок-об! | ||
| Андрейка | Re: + ½ яйца ! [301] | [Ответить] |
| > А у нас горячую воду дали. Каждый день. И отопление
> включили, даже днем не выключают. Говорят - ради выборов > стараются. Это вам наши блага достались. Как с троллями - попользовался сам - дай другому. > Вот сижу теперь, думаю: за какого такого благодетеля свой голос отдать? Кто мне блага коммунальные обеспечил? Я? Но ведь в других городах этого нет. Неужели > опальный Кимлач перед посадкой? Так значит - Ю? Или О? Тоже > ведь причастен, перед пригородным электоратом заигрывает. > Вот черт, все молчат. А может, просто жить немного лучше > стало? Хотелось бы верить...? Наивный ребенок... В советские времена на выборных участках тоже бутерброды с икрой продавались.. А в кормаки рыбаки макуху кладут.. и кашку свежую.. | ||
| Борис S. | ± humor | [Ответить] |
| http://www.liquidgeneration.com/games/bush_torture.asp
http://tram.mashke.org/files/boris/yanuk_map.jpg | ||
| Андрейка | Re: ± одно варёное яйцо !! [311] | [Ответить] |
| > А вот просто для удовольствия
> http://www.obkom.net.ua/news/2004-10-19/1421.shtml > Медведчуковское СМИ обвинило McDonald’s в пособничестве > террористам Известное своей принадлежностью к российским > политтехнологам, курируемых Виктором Медведчуком, сетевое > издание «Агентство завтрашних новостей» решило укрепить > украино-американские отношения, опубликовав информацию > следующего содержания: «ПОРА» прячется в McDonald’s? Как > стало известно Агентству Завтрашних Новостей из достоверных > источников, в организацию «ПОРА» длительное время вербовали > сотрудников украинской сети популярных закусочных > McDonald’s. В день переворота около этих заведений, с > круглосуточным режимом работы и расположением неподалеку от > стратегических объектов городских инфраструктур, > предполагалось раздавать оружие и формировать колонны > боевиков. Ну писец.... А ну-ка попробуйте устроить в этой тошниловке, оборудованной видеокамерами в каждом углу, склад оружия и боевиков.. ;-)) Интересно, приедут сразу или хоть минут через 5? ;)) | ||
| Борис S. | Re: [321] + ½ яйца ! | [Ответить] |
| >Грузия была нищей при Ш и осталась при С
- сколько при ком была, простите ??? | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [323] | [Ответить] |
| > Так корпорации платить будут, Сорос платить будет? Или США?
Хорошо. Разница (серьёзная есть?) Предидент страны на службе у крупной корпорации из США - это ещё круче, чем сотрудник Госдепа. Иначе говоря, это полное унижение государства и граждан. > Миша, Вы сами можете скинуться тбилисскому тёзке на > зарплату, а я тем времененм буду громко кричать, что > грузинского президента содержит Украина Чтобы Вы сказали, если бы Буш числился в штате, скажем, компании "Юкос" и получал зарплату (а с зарплатой, понятно - и указания) оттуда? Андрейка - народу погибло немного, но переворот совершён, страна осталась нищей и готовится к войне с Россией, как это ни абсурдно. Мне уж лучше так, как сейчас. | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| > К войне с Россией - я же, кажется, сказал. Информация
> откуда угодно. Советую начать с этого: Это можно сформулировать таким образом: "Саакишвили заявляет, что Россия готовится к войне с Грузией" Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает гораздо более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И явно не в восторге, что кто-то вмешивается в ее "внутренние проблемы" | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [332] | [Ответить] |
| > Это можно сформулировать таким образом:
> "Саакишвили заявляет, что Россия готовится к войне с > Грузией" Да это не проблема. Все помнят, что в 1939 году Польша готовилась напасть на Германию. Все слова можно истолковать как угодно, но вот факты остаются фактами. > Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает гораздо > более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И явно не в > восторге, что кто-то вмешивается в ее "внутренние проблемы" Ради бога, если нищей Грузии нужно не поднимать экономику, а продолжать гражданскую войну и при этом грозить России - это её проблемы. Но у нас мне такого не надо. | ||
| Выхухоль | Re: + ½ яйца ! [327] | [Ответить] |
| > Наивный ребенок... В советские времена на выборных участках
> тоже бутерброды с икрой продавались.. А в кормаки рыбаки > макуху кладут.. и кашку свежую.. > 2 Андрейка: Товарищ прапорщик сказал шутку юмора. Смеяться после слова "лопата". | ||
| Андрейка | Re: ± одно варёное яйцо !! [316] | [Ответить] |
| > > Посмотри на наших людей. Как и в чём они живут. Мы уже 13
> > лет типа незалежные. Неужели не пора что-то поменять?? > > (Поляки видимо не зря нас быдлом называли.-(( ) Что именно > менять? Сделать страну придатком США, а президента - > сотрудником Госдепа США? Или где?? Излишнее чувство собственного достоинства не есть хорошей чертой имхо. Если человек придерживается таких взглядов, то он должен их придерживаться во всём, а не только в части своих поступков/решений/действий, так же, как нельзя строить коммунизм в отдельно взятом трамвае. Если человек не хочет быть частичкой придатка США, то он должен делать все для поднимания экономики своей страны, и выполнять ту работу, которая принесет пользу конкретно его стране, а не США: пахать поле, чинить трамваи, ремонтировать оборудование "КиевЭнерго".. И не его вина, что у нас практически не востребованы более высокоинтеллектуальные профессии.... PS. Любые совпадения с реальными персонажами непредумышленны. ;-)) | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [331] | [Ответить] |
| Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает гораздо более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И явно не в восторге, что кто-то вмешивается в ее "внутренние проблемы"
...при этом прямо вмешиваясь во внутреннии проблемы Грузии | ||
| Андрейка | Re: ± одно варёное яйцо !! [321] | [Ответить] |
| > Доказательство зарплаты из США:
> http://megapolis.ura.kz/2004/03/25/a02-01.shtml Домену .kz > верите? Вячеслав, Грузия была нищей при Ш и осталась при С. Что плохого в том, что зарплата платится из США? Лучше, когда все эти бесчисленные протиратели штанов получают ее от нас с вами? > Ничего не меняется, бюджет совершенно ужасен, дырки > закрываются только за счёт амер. помощи, Сколько Саакашвили президентствует? Около года? Сколько мы строим свою нэзалэжнисть? 13 лет с лишним? Разницу чувствуешь? Давай поглядим, что будет через хотя бы пару лет. > страна готовится к войне с Россией.? Небезызвестную Тузлу вспомним? PS по поводу отключения электричества - электросеть Грузии строилась как составная часть сети СССР. Поэтому на территории страны всего одна крупная электростанция. И кретин Шеварднадзе за много лет своего правления не удосужился построить ни одной добавочной. Так кто дурак? Саакашвили, которому достался аналог того, что представлял собой СССР в 20-е годы? Прааально, хто ж еще.. | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [333] | [Ответить] |
| > не проблема. Все помнят, что в 1939 году Польша готовилась
> напасть на Германию. Все слова можно истолковать как Хорошая аналогия :-) | ||
| Андрейка | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| > К войне с Россией - я же, кажется, сказал. Информация
> откуда угодно. Советую начать с этого: > http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E0%E0%EA%E0%F8%E2%E8%EB%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E2%EE%E9%ED%E0? ......... Он намерен восстановить контроль над Южной Осетией, утраченный в 1990 году, и обвиняет Москву в том, что она направила в конфликтный регион свои войска, наемников и казаков. ............. Миш, если Россия воюет в Чечне, то это нормально. Если Грузия собирается воевать в Осетии, это ненормально. Где логика? Ах да, простите, я ведь не учел, что Чечня - территория России, а Осетия - не территория Грузии.. Да, сорри. А в целом - все эти грузинскоазербайджанские народы слишком воинственны пожизни. Надеюсь, ты не думаешь, что Ю, придя к власти, объявит войну России? ;) | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [336] | [Ответить] |
| Сергей:
> Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает гораздо > более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И явно не в > восторге, что кто-то вмешивается в ее "внутренние проблемы" > ...при этом прямо вмешиваясь во внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава, вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. Прям как звёзно-полосатые. Андрейка: Если президент страны получает зарплату из США, это значит, что страны такой не существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не было даже в 1991. Тузлу вспомним, никто о войне не говорил, кроме нациков из Львова. Насчёт контроля над Южной Осетией. Повторюсь ещё раз. Если человек хочет воевать с Осетией, Россией, стрелять по российским туристам в Абхазии - это его право как президента. Но аналогичная политика в Украине, направленная на как минимум холодную войну с Россией, мне не нужна абсолютно. Я знаю, что у нас хватает людей, к-е ненавидят Россию - им такая политика будет по душе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| Очень сомневаюсь за Т. Хотя у его дочки пожалуй и лучший банк на Украине. Я. просто не дадут назначить кого то кроме К. Не забывайте, что он управляется из Зоны и из России. | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| Ю назначит Т.
Я скорее всего назначит какого-нибудь Тигипко. | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| Т к-я Ю = Тимошенко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| Ни первое, ни второе меня никак не устраивает. Пусть уж лучше другой получает честные гранды из США, чем этот тихонько приворовывает из кредитов и помощи. | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [340] | [Ответить] |
| > Сергей: > Кроме того своих сепаратистов Россия успокаивает
> гораздо > более жестко (мягко говоря), чем Грузия своих. И > явно не в > восторге, что кто-то вмешивается в ее > "внутренние проблемы" > ...при этом прямо вмешиваясь во > внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава, > вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. > Прям как звёзно-полосатые. И при этом тихой сапой оттяпывает территории. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| Ну так я понял про его дочку и говорил. Ее банк - ТАС.
Не знаю как США но Европа нам много ближе душной России. Мне не нужно руководство выполняющее команды из Москвы да еще и из Зоны. | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| Как всё меняется! В СССР душно было именно на Украине, а не в России.. | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [324] | [Ответить] |
| Сергей: Россия, в отличие от США, территории не оттяпывает.
НД? что в России душного, а на Западе - свежего? | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [340] | [Ответить] |
| > внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава,
> вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. И какая угроза безопасности России исходит от Грузии? > Прям как звёзно-полосатые. Андрейка: Если президент страны > получает зарплату из США, это значит, что страны такой не > существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не > было даже в 1991. Тузлу вспомним, никто о войне не говорил, И хто в этом виноват? С? Или может все-таки Ш? > кроме нациков из Львова. Насчёт контроля над Южной Осетией. > Повторюсь ещё раз. Если человек хочет воевать с Осетией, > Россией, стрелять по российским туристам в Абхазии - это А что, стреляли по? Вон у нас тоже по турецким рыболовным шхунам стреляли, потопили даже. И в России на Дальнем Востоке стреляют. и что? Или те туристы законно на территорию Грузии приехали, а по ним стреляют? > его право как президента. Но аналогичная политика в > Украине, направленная на как минимум холодную войну с > Россией, мне не нужна абсолютно. Я знаю, что у нас хватает > людей, к-е ненавидят Россию - им такая политика будет по > душе. А кто такую политику собирается проводить? Ю не предлагать :-) И, кстати, в чем эта политика со стороны Украины будет заключаться? | ||
| Борис S. | Re: яйцо № 340 | [Ответить] |
| Миш! А почему тебе на ум всё время встают какие-то националисты, как только речь заходит о Ющенко?
P.S. Ответ мне кажется я знаю. Враги добились своего :-( | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [348] | [Ответить] |
| > Сергей: Россия, в отличие от США, территории не оттяпывает.
Какие территтории других стран США оттяпывают? Джорджию что ли? :-) | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [349] | [Ответить] |
| > > внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава,
> > вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. > И какая угроза безопасности России исходит от Грузии? Не знаю. Кроме поддержки чесенских боевиков - не знаю. Да Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > > существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не > > было даже в 1991. > И хто в этом виноват? С? Или может все-таки Ш? И тот, и другой. За год правления С ничего не сделал для страны. Только пытался бряцать оружием. > > кроме нациков из Львова. Насчёт контроля над Южной > Осетией. > > Повторюсь ещё раз. Если человек хочет воевать с Осетией, > > Россией, стрелять по российским туристам в Абхазии - это > А что, стреляли по? Вон у нас тоже по турецким рыболовным > шхунам стреляли, потопили даже. И в России на Дальнем > Востоке стреляют. и что? Или те туристы законно на > территорию Грузии приехали, а по ним стреляют? Пока не стреляли. Да вот мне и угроз таких в адрес россиян не нужно. > > его право как президента. Но аналогичная политика в > > Украине, направленная на как минимум холодную войну с > > Россией, мне не нужна абсолютно. Я знаю, что у нас > хватает > > людей, к-е ненавидят Россию - им такая политика будет по > > душе. > А кто такую политику собирается проводить? Ю не предлагать > :-) И, кстати, в чем эта политика со стороны Украины будет > заключаться? Ю и С - ставленники США. Обоих ведёт к власти одни организации, финансируемые из-за руюежа. Следовательно, их политика будет схожа. Заключаться будет в резком охлаждении отношении, бряцании остатками оружия в адрес России; все прелести политики С я повторять не буду. | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [348] | [Ответить] |
| А Лукашенко по воздушным шарикам стрелял, были жертвы, но Мишу это не волнует. Он же Лучший Друг Беларусов Лукашенко, ему можно.
Вот если бы это не дай Бог Буш был, ой что бы тут было!.... | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [348] | [Ответить] |
| Почему - не волнует? Очень может быть, что он был неправ.
Но это было единичное проявление... | ||
| Борис S. | add to ± одно варёное яйцо !! [350] | [Ответить] |
| Сорри, прочитал вопрос и понял что могу задать его не только ему.-)
Кто сказал, что после прихода Ющенка начнётся война, делёж страны на западенцев и остальных, зажмут русский язык, разорвут все отношения с Россией и т.д. .... КТО ЭТО ВСЁ ПРИДУМАЛ ?? | ||
| Misha | Re: add to ± одно варёное яйцо !! [350] | [Ответить] |
| Я придумал. Посмотрел на то, что делает Саакашвили - ставленник тех же сил что и Ю. | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [352] | [Ответить] |
| > > > внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава, >
> > вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. > > И какая угроза безопасности России исходит от Грузии? Не > знаю. Кроме поддержки чесенских боевиков - не знаю. Да То-то чеченские боевики жаловались, что их С. гоняет (точнее не их, а вроде как беженцев) > Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > > Угу. Она уже воюет. > существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не > > > было даже в 1991. > И хто в этом виноват? С? Или может > все-таки Ш? И тот, и другой. За год правления С ничего не > сделал для страны. Только пытался бряцать оружием. > > См. статью? Кроме того, "бряцать оружием" у него таки получилось - позиции в ЮО няз усилились, а с миротворцами не поругался. > Пока не стреляли. Да вот мне и угроз таких в адрес россиян > не нужно. > > его право как президента. Но аналогичная Нарушение законов страны чревато боком > организации, финансируемые из-за руюежа. Следовательно, их > политика будет схожа. Заключаться будет в резком охлаждении > отношении, бряцании остатками оружия в адрес России; все При премьерстве Ю. охлаждения отношений с Россией не наблюдалось. С чего бы им быть при президентстве? Или за охлаждение отношений выдается отстаивание собственных интересов? С. "бряцает оружием" в адрес своих сепаратистов. Имеет право. Не говоря уже о том, что финансирование Ю из-за рубежа, мягко говоря, не доказано. | ||
| Ночной_Дозор | Re: add to ± одно варёное яйцо !! [350] | [Ответить] |
| Москва и придумала. Ю никогда не был националистом. Бредни. А то, что они его поддерживают... Что им остается делать? Не Я же поддерживать. За то и спасибо. | ||
| Vyacheslav | Re: add to ± одно варёное яйцо !! [355] | [Ответить] |
| > Сорри, прочитал вопрос и понял что могу задать его не
> только ему.-) Кто сказал, что после прихода Ющенка начнётся > война, делёж страны на западенцев и остальных, зажмут > русский язык, разорвут все отношения с Россией и т.д. .... > КТО ЭТО ВСЁ ПРИДУМАЛ ?? Гы. Западенец Ющенко из Сумской обл. :-))) | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [357] | [Ответить] |
| > > Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > >
> Угу. Она уже воюет. С каким государством? > При премьерстве Ю. охлаждения отношений с Россией не > наблюдалось. С чего бы им быть при президентстве? Или за > охлаждение отношений выдается отстаивание собственных > интересов? Так Ю - премьер и Ю сейчас - 2 разных человека. > С. "бряцает оружием" в адрес своих сепаратистов. Имеет > право. Россия - его сепаратист? > Не говоря уже о том, что финансирование Ю из-за рубежа, > мягко говоря, не доказано. Это даже не смешно. Одна "Пора" чего стоит. | ||
| Cергей Федосов | Re: add to ± одно варёное яйцо !! [356] | [Ответить] |
| > Я придумал. Посмотрел на то, что делает Саакашвили -
> ставленник тех же сил что и Ю. США - вселенское зло и их ставленники никогда и нигде ничего не создают, а всегда и везде всё только разваливают. И вообще главное обвинять погромче, что-нибудь да прилипнет... | ||
| Misha | Re: add to ± одно варёное яйцо !! [356] | [Ответить] |
| США не вселенское зло, но иметь президентом ставленика США не хочется в силу ряда причин. | ||
| Борис S. | Re: ± одно варёное яйцо !! [all] | [Ответить] |
| Народ. Ну честное слово. Нельзя-же сидеть только в и-нете и читать всякую херню что там пишут (особенно клацая по банерам газет). Включите презренный ящик. Посмотрите недельку что там и как. Пойдите на митинг. Посмотрите на конкретного человека. На то как он выглядит, как держится, как говорит, что в глазах (Козака :-), задайте ему свой вопрос, ...
Ну нельзя судить полноценно о человеке не видя его хотя-бы по телевизору. | ||
| Андрейка | Re: ± одно варёное яйцо !! [352] | [Ответить] |
| > > > внутреннии проблемы Грузии Извините-с, супердержава, >
> > вмешивается туда, где возникает угроза её безопасности. > > И какая угроза безопасности России исходит от Грузии? Не > знаю. Кроме поддержки чесенских боевиков - не знаю. Да > Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > > > существует. Такого развала, как в Грузии сейчас, у нас не > > > было даже в 1991. > И хто в этом виноват? С? Или может > все-таки Ш? И тот, и другой. За год правления С ничего не > сделал для страны. Только пытался бряцать оружием. Значит, Ш хороший, что за 13 лет ничего не сделал, а С плохой, раз за меньше чем год ничего не добился? Хорошенькая логика. Это во-первых, а во-вторых, как ты любишь повторять: ты там был? или просто пропаганды наслушался? Пока что, кроме как от тебя, я ни от кого ничего плохого о Грузии не слышал. Наоборот, только восхищение по поводу успешной борьбы с коррупцией и тд. > чем эта политика со стороны Украины будет > заключаться? Ю > и С - ставленники США. Обоих ведёт к власти одни > организации, финансируемые из-за руюежа. Следовательно, их > политика будет схожа. Заключаться будет в резком охлаждении > отношении, бряцании остатками оружия в адрес России; все > прелести политики С я повторять не буду.? Конкретнее, кроме того, что он получает зарплату "оттуда", можно? :) | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [all] | [Ответить] |
| И не подумаю заниматься такими глупостями.
По ТВ - одна пропаганда. На митингах - толпы фанатиков, преданных своему кумиру, или же толпы наёмных ПТУ-шников. | ||
| Борис S. | может КПУ ? | [Ответить] |
| Кстати, Миша. А как тебе Симоненко. Он вроде хочет всё назад вернуть. Криворожсталь и всё такое, вернёт народу уже в первые месяцы. Он тоже против Америки и мирового империализма. При нём тоже не будет ни бедности, ни голода, ни холода. Тип он очень проникновенный. Говорит очень сильно, убедительно и красиво (правильно). Не раз попадал на его митинги и он оставляет очень положительное впечатление, вот только одно каробит: застрял он на идее борьбы пролетариата.-( | ||
| Misha | Re: может КПУ ? | [Ответить] |
| Андрейка:
Ш не был подарком для Грузии. Именно это обусловило успех переворота. Если С получает зарплату в США, он по всем нормам должен её отрабатывать. Просто так деньги никто никому не платит. Борис: Симоненко мне не нравится совершенно.Узость идеологии и т.п. Возврата в советское прошлое уже не будет. | ||
| Борис S. | Re: [365] | [Ответить] |
| Я в шоке %-\
P.S. А в и-нете не пропаганда, только правда, да ? | ||
| Vyacheslav | Re: ± одно варёное яйцо !! [360] | [Ответить] |
| > > > Россия и не готовится к войне, в отличие от Грузии. > >
> > Угу. Она уже воюет. С каким государством? > При Со своими сепаратистами. А С. готовится (готовится ли?) к войне со своими (или просто попытается измором взять, как в Аджарии). > премьерстве Ю. охлаждения отношений с Россией не > > наблюдалось. С чего бы им быть при президентстве? Или за > > охлаждение отношений выдается отстаивание собственных > > интересов? Так Ю - премьер и Ю сейчас - 2 разных человека. > > С. "бряцает оружием" в адрес своих сепаратистов. Имеет > > право. Россия - его сепаратист? > Не говоря уже о том, что Только у пленных в Осении почему-то находят российские паспорта. > финансирование Ю из-за рубежа, > мягко говоря, не доказано. > Это даже не смешно. Одна "Пора" чего стоит. А чего "Пора" стоит? Она не поддерживает _ни одного из кандидатов_. Наклейки клеят. Акции устраивают _Мирные_. Все в рамках закона. Какие претензии? И, кстати, какое (формальное) отношение имеет "Пора" к Ющенко? | ||
| Vyacheslav | Пора | [Ответить] |
| Ну вот. Что из этого противозаконно? Известны ли случаи выхода за пределы обозначенных целей?
http://kuchmizm.info/weblog/archives/000042.html 30.04.2004 Гражданская кампания “ПОРА!” Что: Целью гражданской кампании "ПОРА!" является повышение уровня гражданской активности в украинском обществе. Кампания будет продолжаться, по меньшей мере, семь месяцев (март - ноябрь 2004 года), но с завершением президентских выборов наша деятельность не закончится, поскольку эта кампания – всего лишь первый ее этап. Кампания охватит всю территорию Украины и будет состоять из многочисленных мероприятий. Нашими вдохновителями, партнерами и советниками являются сербский Отпор (www.otpor.com), грузинская Кмара (www.kmara.ge), албанский Мъяфт (www.mjaft.org ) и белорусский Зубр (www.zubr-belarus.com ). Основополагающий принцип кампании – гражданское сопротивление без использования насилия. Основное средство кампании - прямое гражданское действие. Символика – восходящее солнце в треугольнике, что символизирует начало нового дня, новой поры, завершение ночи. Долгосрочная цель нашей деятельности: а) доказать современной политической элите, что вверенная ей власть дается народом не навечно, что в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей каждый чиновник - от клерка до президента – рискует ее потерять; б) доказать гражданам, что в их руках достаточно средств, чтобы участвовать в определении пути развития своего государства, и в) как следствие - построение в Украине гражданского общества, укрепление украинской демократии, политическое и экономическое сближение Украины с Европой и обеспечение гражданам Украины равных возможностей. Целью проведения кампании "ПОРА!" является активизация участия граждан в выборах 2004 года и обеспечение их законного и своевременного проведения. Как: Предоставление объективной информации гражданам Проведение уличных мероприятий Проведение культурных акций Почему: Наше общество после стремительных изменений конца 80-х - начала 90-х год за годом все больше напоминает болото без каких-либо движений. И даже если иногда наблюдается какой-нибудь всплеск — он не оставляет следов, а поверхность очень скоро вновь затягивает тиной апатии и разочарования. Такое общество, не покривившись, проглатывает любые притеснения своих прав, любое издевательство власти, в свою очередь, подталкивая эту власть к еще более наглым действиям, произволу и сползанию к диктатуре. Таким образом, произвол власти является лишь обратной стороной гражданской пассивности. Поэтому для изменения сложившегося положения дел следует активизировать как отдельных людей, так и общественные структуры, чтобы они почувствовали возможность влиять на ситуацию в стране. Лучшим для этого видится предвыборное время, поскольку тогда большинство населения в той или иной мере задается вопросом, что будет дальше. Выборы – это момент непосредственного проявления власти народа, это время, когда каждый гражданин должен дать оценку успешности президента, или других выборных представителей власти, которых народ государства нанял на работу 4 или более лет тому назад и на протяжении этого времени бесперебойно платил высокую заработную плату и обеспечивал высокие стандарты жизни. Чиновники - от клерка до президента – работают по найму, и их главный работодатель - народ, который в случае неудовлетворительных результатов работы может их уволить и заменить другими. Помня об этом, выбираемые представители власти будут работать так, чтобы удовлетворить народ, ведь избиратели в таком случае на следующих выборах опять проголосуют за них. Необходимо обеспечить, чтобы выявление народной власти, оценка работы народных избранников (и депутатов, и Президента) не происходила в атмосфере страха, фальсификаций и принуждения, т.е. для объективности следует гарантировать демократическое проведение выборов. Эффективное проведение и положительный результат выборов – т.е. по определению объективная оценка деятельности Президента и его окружения – приведут к повышению эффективности управления страной и вернут людям веру в их способность влиять на события в государстве и его развитие. Граждане должны осуществлять контроль над институтами власти, чтобы сделать невозможными незаконное посягательство на интересы народа, неудовлетворительное исполнение вверенных им функций. Если каждый гражданин нашего государства будет хорошо информирован, будет знать свои права и осознавать свою действенную роль в обществе, - он не позволит эти права ограничить: будет активно их защищать и бороться за свои личные интересы и, как следствие, интересы всей страны. Такой гражданин не выберет президента, который не будет защищать его права и интересы страны, а в случае попыток манипуляций на выборах - отстоит свое право на свободное волеизъявление. Мы убеждены, что наш народ заслуживает лучших условий жизни, более человечного отношения к нему властей, защиты, по меньшей мере, его конституционных прав. Наша страна должна наконец-то стать европейской не только географически и культурно, а и политически, и экономически. Этого в долгосрочной перспективе можно достигнуть лишь при наличии в государстве активного, хорошо информированного населения, которое понимает, что происходит вокруг, и осознает приведенные выше постулаты, которое объединяется в организации для удовлетворения своих общественных потребностей. Другими словами - при наличии развитого гражданского общества. Ведь объединения и организации гражданского общества служат групповой и институциональной базой, с помощью которой граждане могут осуществлять контроль над развитием общества и противостоять другим группам или власти, в случае, если те будут незаконно посягать на их интересы, вмешиваться в деятельность или жизнь. Для кого: Главная целевая группа кампании – молодежь, ведь именно молодые люди могут и должны стать катализатором изменений в стране, в которой они будут жить еще много лет. Более широкая целевая группа кампании включает всех граждан Украины, которые считают, что заслужили лучшую жизнь, и больше не могут смотреть на ложь, произвол представителей власти, заботящихся исключительно о своих собственных интересах вместо интересов народа и государства. Кампания “ПОРА!” является внепартийной, она направлена не на поддержку кандидата в президенты, а на обеспечение честных выборов и отстаивание их результата. Участниками кампании могут быть все, кто по собственному желанию хочет к ней присоединиться. Члены партий, общественно-политических организаций, которые принимают участие в кампании, не могут использовать ее для рекламы своих организаций. Кто: Локомотивом нашей деятельности являются несколько сотен активистов во всех областях Украины. За чьи деньги Мы не отказываемся от любой финансовой поддержки при одном условии: предоставление какой-либо поддержки не дает права влиять на определение наших целей, стратегии и тактики Контакт: register@kuchmizm.info Для СМИ: news@kuchmizm.info Веб-страница: http://www.kuchmizm.info Мы отдаем себе отчет в том, что нашу деятельность захотят приписать себе определенные политические силы, не имеющие ничего общего с кампанией “ПОРА!”. Поэтому заявляем, что единственным первоисточником информации о кампании, а также о дальнейшем ее течении будет эта Интернет-страница. Posted by at 30.04.2004 21:24 | ||
| Misha | Re: Пора | [Ответить] |
| Пора давно поддерживает Ющенко. | ||
| Борис S. | Re: ± одно варёное яйцо !! [365] | [Ответить] |
| > По ТВ - одна пропаганда.
Вау !! Вот это метко ... Если ты анализируешь только одну часть потока, то тогда твоё мнение не достаточно объективно. Читаем дальше: > На митингах - толпы фанатиков, преданных своему кумиру, или же толпы наёмных ПТУ-шников. > Симоненко мне не нравится совершенно.Узость идеологии и т.п. - вот, вот (!!) - Узость ! Вы очень похожи.-) > Возврата в советское прошлое уже не будет. Да, не будет, но мне кажется, что кто-то тут мыслит именно так как раньше.-( | ||
| Cергей Федосов | Re: add to ± одно варёное яйцо !! [362] | [Ответить] |
| > США не вселенское зло, но иметь президентом ставленика США
> не хочется в силу ряда причин.? Официальное заявление посольства США в Киеве: "Тот, кто намекает, что США оказывают поддержку или предпочтение какому-то кандидату на должность президента Украины, или плохо осведомлен, или имеет недобрые намерения”, | ||
| Vyacheslav | Re: Пора [371] | [Ответить] |
| > Пора давно поддерживает Ющенко.
Не согласен. "Пора" выступает против нынешней власти. Так правильно. | ||
| Misha | Re: add to ± одно варёное яйцо !! [373] | [Ответить] |
| > Официальное заявление посольства США в Киеве: "Тот, кто
> намекает, что США оказывают поддержку или предпочтение > какому-то кандидату на должность президента Украины, или > плохо осведомлен, или имеет недобрые намерения”, Сергей, был и ряд других заявлений и намёков. Я не могу сейчас их искать. | ||
| Cергей Федосов | Re: Пора [371] | [Ответить] |
| Я вот тут читаю не первый раз, как грузинский президент продался США и хочу спросить, а какое вам дело? Спрашиваю, потому что реакция напоминает истерику бабы, от которой ушёл муж.
Грузин на этом форуме нет, а сама Грузия является независимой, имеет полное право не входить в СНГ, как не входит в тот же Евросоюз Норвегия, имеет право жить как хочет, защищать свою территориальную целостность, в том чмисле и от российской агрессии, и имеет право продаваться, кому захочет. В отличие от Лукашенко наших дней Саакашвили был действительно избран грузинами. Повторяю, это независимая страна, кому хочет, тому и продаётся, сколько хочет, столько за себя, красавицу, и просит. Вся тональность пронизана обычной ревностью, что продались не мне, первому парню на деревне, а какому-то звездато-полосатому то ли янки, то ли ковбою. | ||
| Misha | Re: Пора [376] | [Ответить] |
| > Я вот тут читаю не первый раз, как грузинский президент
> продался США и хочу спросить, а какое вам дело? Никакого. Его личное дело. Но в Украине мне нужен наш президент, а не сотрудник американской компании. | ||
| Vyacheslav | Re: Пора [377] | [Ответить] |
| > Его личное дело. Но в Украине мне нужен наш президент, а не
> сотрудник американской компании. А зачем нам сукин сын, хоть и наш (а наш ли?) сукин сын? | ||
| Misha | Re: Пора [377] | [Ответить] |
| Повторюсь: я ценю факт существования своей страны. Если кому-то представляется, что государственностью можно пожертвовать, если нам дадут миллионов 200 в год мат. помощи - я понимаю такую позицию, но не могу её принять по многим причинам. | ||
| Борис S. | яйцевая атака ! | [Ответить] |
| [5]: Если бы было реально - проголосовал бы за О.
И это после всего того что он сделал с нашим городом ? [11]: А дистанция Ю от народа никого не смущает? Дистанция от народа как раз у Януковича. (смотри ТВ!) [38]: 1. Накручивание им напряженности в обществе Накручивает не он. (смотри ТВ!) 2. Интересное отношение многих его союзников к русскому языку. Абсолютно нормальное. (смотри ТВ, читай первоисточники!) 3. Явно просматривающиеся американские корни Ю. Полный бред. Связь с Америкой у него присутствует, но вот только как это связано с его программой действий? (+ см. ТВ!) 4. Ю - премьер и Ю - кандидат в президенты - к сожалению, 2 большие разницы. Он сильно изменился за последние 2-3 года. Так-же как и обстановка в стране! (смотри ТВ) 5. Постоянное блокирование НУ работы парламента А может как раз они блокируют развитие нашей страны? (смотри ТВ и "Парламентский канал") 6. Союзник Ю - Т, объявленна в международный розыск Очередной раз, и главное вовремя! А кто подал и после чего?? Правильно - Путин. Когда? - После встрече с Кучмой. А раньше получается в России её никто не искал ... Почему? - .... правильно ... >>Кто сказал, что после прихода Ющенка начнётся война, делёж страны на западенцев и остальных, зажмут русский язык, разорвут все отношения с Россией и т.д. .... Пора давно поддерживает Ющенко. .... Но в Украине мне нужен наш президент, а не сотрудник американской компании. > КТО ЭТО ВСЁ ПРИДУМАЛ ?? Я придумал. Посмотрел на то, что делает Саакашвили - ставленник тех же сил что и Ю. и т.д. и т.п. ...-)) P.S. Неужели у нас так всё хорошо и стабильно, что никто ничего не хочет менять? Неужели никто не понимает что Я - это продолжение, и дальнейшее укрепление того что было при К ?? Кому это нравится и кому это всё надо ??? эх, блин ... | ||
| Misha | Re: яйцевая атака ! | [Ответить] |
| Борис, ЧТО менять?
Есть ли причины, по которым ты не против Я, а за Ю? | ||
| Vyacheslav | Re: Пора [379] | [Ответить] |
| > Повторюсь: я ценю факт существования своей страны. Если
> кому-то представляется, что государственностью можно > пожертвовать, если нам дадут миллионов 200 в год мат. > помощи - я понимаю такую позицию, но не могу её принять по > многим причинам. Ну с чего ты решил, что Ю. пожертвует государственностью? И откута ты взял, что Ю. получает какую-либо мат. помощь? | ||
| Misha | Re: Пора [382] | [Ответить] |
| > Ну с чего ты решил, что Ю. пожертвует государственностью? И
> откута ты взял, что Ю. получает какую-либо мат. помощь? Разговор идёт по кругу. Ю собирается прийти к власти так же, как С. Даже помощники - те же самые. | ||
| Cергей Федосов | Re: Пора [379] | [Ответить] |
| > Повторюсь: я ценю факт существования своей страны. Если
> кому-то представляется, что государственностью можно > пожертвовать, если нам дадут миллионов 200 в год мат. > помощи - я понимаю такую позицию, но не могу её принять по > многим причинам.? "Ты можешь позволить себе всё, что угодно - за свой счёт" | ||
| Misha | Re: Пора [384] | [Ответить] |
| > "Ты можешь позволить себе всё, что угодно - за свой счёт"
Правильно. Именно это страна и должна делать - жить за свой счёт. Бесплатного сыра не бывает. | ||
| Vyacheslav | Re: Пора [383] | [Ответить] |
| > Разговор идёт по кругу. Ю собирается прийти к власти так
> же, как С. Даже помощники - те же самые. А вот если бы Ш не подтасовал рез-ты выборов, то С бы до сих пор к власти не пришел. И помощники что-то противозаконное делают (не говоря уже о "те же")? Кроме того, вопрос ставился о финансировании. Есть подтверждения? | ||
| Misha | Re: Пора [386] | [Ответить] |
| > И помощники что-то противозаконное делают (не говоря уже о
> "те же")? Ничего, просто приводят к власти людей, к-е потом получают зарплату в США. Так всё нормально. | ||
| Vyacheslav | Re: Пора [386] | [Ответить] |
| Откуда ты знаешь, что Ю. _потом_ будет получать зарплату в США? И что Я. не будет получать зарплату, скажем, в Китае?
Кстати, нигде нет информации, что С. получает зарплату в США. Даже в тех ссылках. А в Сербии вообще президента уже черт знает сколько избрать не могут. Наверное кто-то на зарплате экономит. И кстати, что С. сделал для своей страны плохого за время президентства? Взяточников разогнал? | ||
| Misha | Re: Пора [388] | [Ответить] |
| > Откуда ты знаешь, что Ю. _потом_ будет получать зарплату в
> США? И что Я. не будет получать зарплату, скажем, в Китае? Потому что к власти его ведут те же самые люди и силы. > Кстати, нигде нет информации, что С. получает зарплату в > США. Даже в тех ссылках. Ссылку я уже дал, и не одну. Написано чёрным по белому. > И кстати, что С. сделал для своей страны плохого за время > президентства? Взяточников разогнал? Страна продолжает нищать - он России грозит. | ||
| Vyacheslav | Re: Пора [389] | [Ответить] |
| > > Откуда ты знаешь, что Ю. _потом_ будет получать зарплату
> в > США? И что Я. не будет получать зарплату, скажем, в > Китае? Потому что к власти его ведут те же самые люди и > силы. > Кстати, нигде нет информации, что С. получает Ну кто - те же самые? "Пора" - это местные. > зарплату в > США. Даже в тех ссылках. Ссылку я уже дал, и > не одну. Написано чёрным по белому. > И кстати, что С. Написано "чиновники". Что явно не то же самое, что "президент" > сделал для своей страны плохого за время > президентства? > Взяточников разогнал? Страна продолжает нищать - он России > грозит. 1) Почему продолжает нищать? У тебя есть информация, что там сейчас хуже, чем 1 (один) год назад 2) не угрожает, а просит "не вмешиваться во внутренние дела" | ||
| Misha | Re: Пора [390] | [Ответить] |
| > "Пора" - это местные.
Интересно! > Написано "чиновники". Что явно не то же самое, что > "президент" В одной из ссылок было написано конкретно про президента. > 1) Почему продолжает нищать? У тебя есть информация, что > там сейчас хуже, чем 1 (один) год назад Лучше, кажется, стало только за счёт амер. помощи > 2) не угрожает, а просит "не вмешиваться во внутренние > дела" Угрожает. | ||
| Vyacheslav | Re: Пора [391] | [Ответить] |
| > > "Пора" - это местные. Интересно! > Написано "чиновники".
> Что явно не то же самое, что > "президент" В одной из > ссылок было написано конкретно про президента. Не, только про премьер-министра (кстати, гр-на России) > 2) не угрожает, а просит "не > вмешиваться во внутренние > дела" Угрожает. Где? (И, кстати, когда и в каком контексте?) | ||
| Cергей Федосов | Go! Go! Go! | [Ответить] |
|
> сделал для своей страны плохого за время > президентства? > Взяточников разогнал? Страна продолжает нищать - он России > грозит.? Ай да Грузия, ай да молодец! Такая маленькая, а России грозит! :-))) | ||
| Misha | Гоу! Гоу! Гоу! | [Ответить] |
| Молодец-то молодец.
Интересно, что Вы совсем другого мнения о странах, грозящих США :)) | ||
| Борис S. | Йди! Йди! Йди! | [Ответить] |
| :-) :-) :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Гоу! Гоу! Гоу! | [Ответить] |
| Щас Миша Южную Осетию с Северной Кореей сравнит... :-) | ||
| Misha | Re: Гоу! Гоу! Гоу! | [Ответить] |
| И не подумаю. | ||
| Борис S. | Давай!Давай!Давай! | [Ответить] |
| А надо-б ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! | [Ответить] |
| Хотите, не хотите но Грузия похоже скоро оставит нас позади, как Польша, Болгария и т.д.
Как они лихо поступили только с ГАИ! Песня. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [399] | [Ответить] |
| > Хотите, не хотите но Грузия похоже скоро оставит нас
> позади, как Польша, Болгария и т.д. Успехов им. Пускай для начала наладят подачу электроэнергии, и повоюют, если так хочется, хоть с Россией. > Как они лихо поступили только с ГАИ! Песня. Ну конечно! А представь только: отменить в Украине налоговую, ГАИ, милицию, таможню. Вот это песня будет! Свабода! (с) | ||
| aramis | Re: ± одно варёное яйцо !! [312] | [Ответить] |
| > Это смешно читать. Грузия получает финансирование напрямую
> из США, только благодаря этому Саакашвили смог выплатить > пенсии в 7 долларов всем пенсионерам. Страна нищей была и > осталась, немногие средства идут на обороный бюджет. Вся > страна (!) регулярно обесточивается на день - два.> ?Тему отключений электроэнергии вы уже затрагивали некоторое время назад в другом топике и Стефан ответил вам, что по информации его друга в Тбилиси такого нет. Откуда известно что там отключают свет? А если даже и правда, то что из этого? > Хотите, не хотите но Грузия похоже скоро оставит нас > позади, как Польша, Болгария и т.д. Успехов им. Пускай для начала наладят подачу электроэнергии, и повоюют, если так хочется, хоть с Россией. > Как они лихо поступили только с ГАИ! Песня. Ну конечно! А представь только: отменить в Украине налоговую, ГАИ, милицию, таможню. Вот это песня будет! Свабода! (с)> Миша, введите на Украине гестапо, а вы там будете программистом, любитель порядка | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [399] | [Ответить] |
| Налядят, наладят. Нет сомнений. Воевать едва ли придется. Что такое Россия? Громадье земель с нац. доходом равным Голландскому? Не с кем просто.
Дойдет и до налоговой и до таможни. Анекдот времен Шеварнадзе: останавливает ГАИшник машинку, водила - что я нарушил? Буду я ждать пока ты нарушишь а моя семья голодать будет? ГАИшник получал $15 зарплаты. Новый министр ВД просто их всех уволил. До одного. Набрали с чистого листа. На конкурсной основе. Непреложное условие - высшее образование. Ставка $250. Для Грузии очень много. Теперь это дорожнопатрульная служба. Копия американской. На перекресках не стоят, передвигаются на патрульных машинах. Взятки, можно и не пытаться. Увольнение и тюрьма. | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [401] | [Ответить] |
| > Тему отключений электроэнергии вы уже затрагивали
> некоторое время назад в другом топике и Стефан ответил вам, > что по информации его друга в Тбилиси такого нет. Откуда > известно что там отключают свет? А если даже и правда, то > что из этого? Периодически проходит в информагенствах. > Миша, введите на Украине гестапо, а вы там будете > программистом, любитель порядка См. ответ в соседней теме. | ||
| aramis | Re: ± одно варёное яйцо !! [401] | [Ответить] |
| Периодически проходит в информагенствах. >
Ага, в русско-украинских новостях. Ложь все это | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [402] | [Ответить] |
| > Налядят, наладят. Нет сомнений. Воевать едва ли придется.
> Что такое Россия? Громадье земель с нац. доходом равным > Голландскому? Не с кем просто. Хорошо сказано. Но неправильно. Потому что в сравнении с Россией Грузия - еще более смешное образование. > Новый министр ВД просто их всех уволил. До одного. Набрали > с чистого листа. На конкурсной основе. Непреложное условие > - высшее образование. Ставка $250. Для Грузии очень много. > Теперь это дорожнопатрульная служба. Копия американской. На > перекресках не стоят, передвигаются на патрульных машинах. > Взятки, можно и не пытаться. Увольнение и тюрьма. ОК, признаю что ход в принципе правильный (хотя у нас ГАИшники с премиями, наверное, и так столько получают - или чуть меньше), но посмотрим, что из этого выйдет. Наиболее вероятный вариант - этот дорожный патруль через 1-2 года станет возрождённой копией того самого ГАИ (традиции взяточничества, особенно в Грузии, крайне сильны и не будут проходить просто так). И не будем забывать, что делается это не на заработанные страной деньги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ± одно варёное яйцо !! [401] | [Ответить] |
| Любитель порядка - это я.
Кстати как вам сбор каштаном силами всего наличного состава милиции города N под личным руководством городского генерала? | ||
| Misha | Re: ± одно варёное яйцо !! [404] | [Ответить] |
| > Периодически проходит в информагенствах. >
> Ага, в русско-украинских новостях. Ложь все это Ну тут Вы не оригинальны, Федосов тоже не верит всему, что в зоне .ru / .ua / .kz / .by и т.п. Ваше право. Специально для Вас искать англоязычные новости не буду. Да, а хоть 1 преднамеренно ложное сообщение из новостей информагенств СНГ можете указать, или не верите им просто абстрактно? | ||
| Cергей Федосов | Re: Давай!Давай!Давай! [405] | [Ответить] |
| > > Налядят, наладят. Нет сомнений. Воевать едва ли придется.
> > Что такое Россия? Громадье земель с нац. доходом равным > > Голландскому? Не с кем просто. Хорошо сказано. Но > неправильно. Потому что в сравнении с Россией Грузия - еще > более смешное образование. А уж сколько в Европе разных смешных образований, бкз оупы на карте и не найдёшь! Не зря говорит русская пословица: "Мал золотник, да дорог; велика Федора, да дура..." > проходить просто так). И не будем забывать, что делается > это не на заработанные страной деньги.? Это что... Вся Америка владеет домами на незаработанные деньги, все банкам отдались, это такое американское извращение, у него даже название есть - моргидж! То ли дело какой-нить российский михалыч, взял бы и сразу купил, доставая увесистые пачки кэша из широких штанин. И чего же они при этом Грузию с потрохами не купят... | ||
| Cергей Федосов | Re: ± одно варёное яйцо !! [407] | [Ответить] |
| > > Периодически проходит в информагенствах. > > Ага, в
> русско-украинских новостях. Ложь все это Ну тут Вы не > оригинальны, Федосов тоже не верит всему, что в зоне .ru / > .ua / .kz / .by и т.п. Абсолютно ничему не верю, Миша, абсолютно, даже самому себе, а особенно - трамваю.ru :-) | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [408] | [Ответить] |
| > А уж сколько в Европе разных смешных образований, бкз оупы
> на карте и не найдёшь! Не зря говорит русская пословица: > "Мал золотник, да дорог; велика Федора, да дура..." Они все достаточно богатые. Несмотря на это, с Россией воевать никто из них в здравом уме не будет, даже если это будет необходимо. > > проходить просто так). И не будем забывать, что делается > > это не на заработанные страной деньги. > Это что... Вся Америка владеет домами на незаработанные > деньги, все банкам отдались, это такое американское > извращение, у него даже название есть - моргидж! Эээ, нет, это даже не кредиты. Это прямая помощь. Как известного, бесплатного сыра не бывает, к тому же, ручеёк в любой момент может иссякнуть, и тогда - прощай, Саакашвили. > То ли дело какой-нить российский михалыч, взял бы и сразу > купил, доставая увесистые пачки кэша из широких штанин. И > чего же они при этом Грузию с потрохами не купят... А она им нужна? Там же, извините, промышленности нет. В Украине - заводы скупают (после чего они начинают вполне нормально работать). | ||
| aramis | Re: Давай!Давай!Давай! [408] | [Ответить] |
| Любитель порядка - это я.
Кстати как вам сбор каштаном силами всего наличного состава милиции города N под личным руководством городского генерала?> Это шутка или серьезно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [405] | [Ответить] |
| Кстати называется не ДПС а Д полиция. Деньги скорее дали американцы. Даже форма, машины, оборудование похоже прямо оттуда. Только что в этом плохого? Лучше просить безликие кредиты на мерсы и квартиры работникам совмина? Ребята там молодые и взялись в серьез, не похоже что скатится все обратно.
На подобные примеры, когда из за спины вырываются и скрываются за горизонтом, надоело уже смотреть. | ||
| aramis | Re: Давай!Давай!Давай! [408] | [Ответить] |
| <В Украине - заводы скупают (после чего они начинают вполне нормально работать).>
Примеры, пожалуйста. Или опять "по сообщениям информагенств"? | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [405] | [Ответить] |
| НД, что будет, когда американцы деньги давать перестанут? Промышленность в Грузии не восстанавливается, речь идёт только о том, чтобы тратить весь бюджет на подготовку к войне.
| ||
| aramis | Re: Давай!Давай!Давай! [408] | [Ответить] |
| Кстати называется не ДПС а Д полиция. Деньги скорее дали американцы. Даже форма, машины, оборудование похоже прямо оттуда. Только что в этом плохого? Лучше просить безликие кредиты на мерсы и квартиры работникам совмина? Ребята там молодые и взялись в серьез, не похоже что скатится все обратно. >
Если американцы помогли, значит уже плохо, дальше можно не смотреть. Это по Мише. А кстати, Украина кому то когда то помогла или только себе клянчат? | ||
| aramis | Re: Давай!Давай!Давай! [408] | [Ответить] |
| <Промышленность в Грузии не восстанавливается, речь идёт только о том, чтобы тратить весь бюджет на подготовку к войне.>
И снова "по сообщениям информагенств"? | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [415] | [Ответить] |
| > Если американцы помогли, значит уже плохо, дальше можно не
> смотреть. Смотря как помогли. Вообще, бесплатный сыр знаете где. > Это по Мише. А кстати, Украина кому то когда то > помогла или только себе клянчат? Не помогала и уже давно не клянчит, последние кредиты от МВФ давненько были, они уже не нужны. Сейчас страна уменьшает внешний долг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [408] | [Ответить] |
| Промышленность, после хозяйчтвования клики Шеварнадзе, за такой короткий срок не восстановишь. Посмотрим что будет через год, два. Сейчас они решают первоочередные задачи. Если американцы им помогут восстановит целостность, то же ничего плохого не будет. Главное чтоб Россия там перестала крутиться и гадить. Единственное что у нее хорошо получается, в последнее время. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [418] | [Ответить] |
| > Промышленность, после хозяйчтвования клики Шеварнадзе, за
> такой короткий срок не восстановишь. Посмотрим что будет > через год, два. Сейчас они решают первоочередные задачи. Ну посмотрим. Согласен - говорить ещё рано, а Шеварнадзе себя показал не с лучшей стороны. > Если американцы им помогут восстановит целостность, то же > ничего плохого не будет. Главное чтоб Россия там перестала > крутиться и гадить. Единственное что у нее хорошо > получается, в последнее время. Где Россия крутится и гадит (в мире, Чечню не предлагать)? Для сравнения - подумай, где тем же занимаются американцы. | ||
| aramis | Re: Давай!Давай!Давай! [408] | [Ответить] |
| Посты 413 и 416. Все таки каков же источник столь безапелляционных заявлений? Особенно меня интересует процветающий русский завод на украинской территории, дающий реальную и официальную прибыль | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [408] | [Ответить] |
| Заводы на территории Украины... Ох, лень искать. ну да ладно
Лисичанский НПЗ http://pek.com.ua/ru/news/1418 UMC http://www.smsplus.com.ua/news/17-6-2004-1/ Николаевский глинозём и др. http://ukrmet.ptcor.net/news/?act=show&id=448&PHPSESSID=7d778384c20f66ce9b96820e66db9585 Это - лишь несколько примеров, реальных заводов и крупнейших компаний, купленных российским бизнесом, гораздо больше. | ||
| Cергей Федосов | Re: Давай!Давай!Давай! [417] | [Ответить] |
| > > Если американцы помогли, значит уже плохо, дальше можно
> не > смотреть. Смотря как помогли. Вообще, бесплатный сыр > знаете где. Типично советский подход - "в чей карман пойдут деньги" и "сколько на этом заработает дающий", "дядя Сэм", "Заокеанский Указующий Перст" и пр. Тогда как интересоваться надо, сколько на этом заработаешь ТЫ САМ. Между прочим, это очень кстати по-христиански, а кто не согласен, пусть притчу о винограднике и вигноградарях перечитает. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [422] | [Ответить] |
| > Типично советский подход - "в чей карман пойдут деньги" и
> "сколько на этом заработает дающий", "дядя Сэм", > "Заокеанский Указующий Перст" и пр. Просто так деньги не даются никому и никогда. Правительство США - не общество самаритян, и Вы это, Сергей, прекрасно знаете и понимаете. > Тогда как интересоваться надо, сколько на этом заработаешь > ТЫ САМ. Между прочим, это очень кстати по-христиански, а > кто не согласен, пусть притчу о винограднике и > вигноградарях перечитает. Интересоваться надо полным анализом ситуации, а не только тем, "сколько заработаешь ты сам". | ||
| Cергей Федосов | Re: Давай!Давай!Давай! [419] | [Ответить] |
|
> не предлагать)? Для сравнения - подумай, где тем же > занимаются американцы.? 1. В Ираке (дядю Хусю посадили, сволочи!) 2. В Грузии (навязали свою полицейскую систему, разогнав самобытных улично-дорожных генацвале) 3. В Ливии (допекли дядю Мурю, бедного!) 4. В Афганистане (навязали чуждые выборы стране, которая все спорные вопросы привыкла решать плетью и Калашом) 5. В Панаме (президент самостийной Панамщины не может ворочать, как хочет!) 6. На Гаити.... как?!! , вы не были на Гаити??!!! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [417] | [Ответить] |
| Не знаю. Вроде бы все просто.
России нужно по возможности ослабить Украину. Это ее т.с. геополитический интерес. Чем слабее Украина, тем легче здесь будет хозяйничать. Отсюда выбор Я. Америка напротивь заинтересована в сильной Украине, как противовес или буффер России. Вот и прекрасно. На этом поле и играем. Да, да, как китайцы а свой интерес блюдем. Пусть кого-то из претендентов они и поддерживают. Прекрасно! Это наш претендент ибо это соответствует, на даном этапе, национпльным интересам. Намерения же России, шитые белыми нитками, только слепому не видны. | ||
| Cергей Федосов | Re: Давай!Давай!Давай! [423] | [Ответить] |
| > > Типично советский подход - "в чей карман пойдут деньги" и
> > "сколько на этом заработает дающий", "дядя Сэм", > > "Заокеанский Указующий Перст" и пр. Просто так деньги не > даются никому и никогда. Правительство США - не общество > самаритян, и Вы это, Сергей, прекрасно знаете и понимаете. Банк или кредитный союз - тоже. Ну и какое мне дело, хоть самаритянин, хоть филистимянин, хоть марсианин... > > Тогда как интересоваться надо, сколько на этом > заработаешь > ТЫ САМ. Между прочим, это очень кстати > по-христиански, а > кто не согласен, пусть притчу о > винограднике и > вигноградарях перечитает. Интересоваться > надо полным анализом ситуации, а не только тем, "сколько > заработаешь ты сам".? А узнав, сколько банк поимеет на твоём доме или процентов, ни в коем случае не становиться домовладельцем. Нечего кормить мироедов! | ||
| aramis | Re: 421 | [Ответить] |
| Я только про UMC отвечу. Я ей сам пользовался. Качество связи отсутствует по определению, GPRS почти всегда не работает по тех.причинам, MMS отправить-сдохнуть можно пока загрузится. Так это русская компания? Ясно. А зачем они на украинском рынке? Кто их звал? Это у них ген. директор в Киеве немец из Бремена? | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [417] | [Ответить] |
| НД - вопрос: зачем России ослаблять Украину, если для России Украина - такой же буфер с Западом? Подумай логически.
Намерения России, шитые белыми нитками, расскажи. Сергей: Не только вышеперечисленное. Было и множество более мелких эпизодов. Да Вы и сами понимаете, что каждый из этих эпизодов сам по себе является очень спорным вопросом. Вне зависимости от этого, перечисление показывает, какая страна в действительности занимается навязыванием нужных ей поряков во всём мире. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [417] | [Ответить] |
| Хорошенький буфер - член ЕС и НАТО. Нееет, только в составе великой, неделимой. Отсюда - все остальное. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [417] | [Ответить] |
| Нет, буфер - не в качестве членка ЕС/НАТО, разумеется. Равно как и Западу не нужен буфер как член Союза РФ, РБ и Украины.
Насчёт "в составе великой, неделимой" - прости, это в тебе заговорил коплекс национальной неполноценности/гордости. Кому это надо? Российский бизнес уже на корню скупил стратегические предприятия Украины. Экономически Украина уже очень тесно интегрирована с Россией. Политическая власть в таких условиях попросту не нужна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [417] | [Ответить] |
| По первому, такой союз невозможен.
По втрому. Попытки всеми средствами ослабить Украину со стороны Росии предпринимаются непрерывно. Последняя - Я. Думаешь его поддерживают потому, что он симпатичен? Только потому, что так Украина будет максимально ослаблена. Бизнес, руководство России интересует меньше всего. Как наш, так и собственный. Здесь Российский бизнес скорее наш союзник чем противник. А вот в плане неистребимого мессианства и тяги к собиранию земель, она смотрит на Украину как на свою неотьемлимую часть. Именно великой и неделимой. Это вдолбили своему обывателю, да и у нас такие найдутся. Это ИХ комплекс а не мой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [417] | [Ответить] |
| Только прочитал. С 30го числа Воля прекращает трансляцию 5го канала? | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [431] | [Ответить] |
| > Бизнес, руководство России интересует меньше всего. Как
> наш, так и собственный. Здесь Российский бизнес скорее наш > союзник чем противник. А вот в плане неистребимого > мессианства и тяги к собиранию земель, она смотрит на > Украину как на свою неотьемлимую часть. Пожалуйста, хоть 1 доказательство... | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [400] | [Ответить] |
| > > Хотите, не хотите но Грузия похоже скоро оставит нас >
> позади, как Польша, Болгария и т.д. Успехов им. Пускай для > начала наладят подачу электроэнергии, и повоюют, если так > хочется, хоть с Россией. > Как они лихо поступили только с > ГАИ! Песня. Ну конечно! А представь только: отменить в > Украине налоговую, ГАИ, милицию, таможню. Вот это песня > будет! Свабода! (с)? Миша, я повторюсь. Ты там - _НЕ_ _БЫЛ_. А уверен в своей правоте на 200%. Некорректно как-то получается быть настолько в чем-либо уверенным на основании газет и прочих СМИ. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [400] | [Ответить] |
| ОК, я уже признавал, что с ГАИ я был не совсем объективен. Но там ипрочих прелестей хватает.
Кстати, давайте подумаем, а почему не было такого всеобщего психоза в 1999/1994 году? Никто не говорил о том, что власть сфальсифицирует выборы, не было этих пор, западники не говорили, что выборы покажут, демократична ли Украина, и т.д.? | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [432] | [Ответить] |
| > Только прочитал. С 30го числа Воля прекращает трансляцию
> 5го канала?? Чего и следовало ожидать. Арест счетов Порошенко и самого этого канала за пару недель до выборов однозначно свидетельствует о том, насколько честными выборы будут... И какая красивая ЛАПША будет вешаться на уши всем желающим да и нежелающим тоже.. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [432] | [Ответить] |
| На сайте Воли упоминаний нет. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [435] | [Ответить] |
| > ОК, я уже признавал, что с ГАИ я был не совсем объективен.
> Но там ипрочих прелестей хватает. Кстати, давайте подумаем, > а почему не было такого всеобщего психоза в 1999/1994 году? > Никто не говорил о том, что власть сфальсифицирует выборы, > не было этих пор, западники не говорили, что выборы > покажут, демократична ли Украина, и т.д.?? в 94 году из-за полного развала в стране государству нужен был хоть какой-то руководитель, который бы остановил инфляцию и развал. В 99 - народ все еще надеялся, что восьми лет действительно оказалось мало и лучшее еще впереди. Но теперь уже почти всем дошло, что 13 лет - это было выше крыши достаточно, чтобы привести всё в порядок. Раз этого не произошло - значит, кучмовский режим должен уйти. Если уж уходить кого-то, то радикально, а не наполовину. Наиболее радикальный уходильщик - Ю. Вот и секрет его популярности. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [437] | [Ответить] |
| > На сайте Воли упоминаний нет.?
Тебе ли не знать, что в этой стране не принято предупреждать о неприятных изменениях. Те же 28 с 33 тролли и 21 с 31 трамваи...Или ты видел хоть где-то упоминания о том, что в приличной части города до сих пор нет отопления? Нет, только выпендрёж омельченко о том, что садики и школы - с 8 октября, а дома - с 11.. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [437] | [Ответить] |
| Откуда тогда сведения о 5 канале, если никто об этом не писал?
На пост №338 - что есть "порядок", и откуда мнение, что при Ющенко он будет? | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [437] | [Ответить] |
| PS на пост №438
Ты не ответил на вопрос Вопрос был не о популярности Ю, а о психозе насчёт фальсификации выборов как у нас, так и на Западе. В 1999 году, кстати, Симоненко был очень популярен на выборах, 80% голосов за Кучму отнюдь не наблюдалось, так что твои доводы, опять-таки, не срабатывают. | ||
| Андрейка | Я понял, в чем дело. | [Ответить] |
| Миш, если не секрет, у тебя есть родственники в нашей стране в других населенных пунктах? Потому что я, кажется, понимаю, чем тебе так нравится теперешний строй и почему ты не хочешь ничего менять. Твоя информация о положении дел в стране - почти исключительно из официальных источников, а общение с реальными жителями мелких сел - отсутствует.
У меня есть родичи в одном селе, и знакомые - в другом. Оба села в среднем по несколько тысяч жителей, то есть, не самые мелкие. Оба находятся в Киевской обл, но не под самым городом. И там, и там есть маленькие дети. Итак, что мы имеем. Выплаты молодой матери, предусмотренные государством в размере около 100 грн, выплаичваются меньше, чем наполовину - часть денег идет в виде добровольного пожертвования в фонд больницы сразу после родов. Иначе акушер оказывается болен/в командировке/etc. Социальные выплаты (пенсии/пособия по безработице/по уходу за ребенком/etc) выплачиваюстя с задержкой в пару месяцев и тоже не полностью - необходимы деньги на ремонт здания собеса/etc. Любой визит к врачу, даже за банальной справкой - минимум стакан самогона. Одно из сел является райцентром, и там есть районная больница. Здания есть, а а народу - нет. Вот нет и все. Единственный стоматолог ведет запись на пару месяцев вперед и тоже не за спасибо. Аппендицит вырезать уже пару лет как никто не может. Роды принимают только если не предвидится осложнений, иначе отправляют в Киев. За лежание в больнице тоже надо платить, но тут хоть какая-то логика - оплачиваешь электричество, потраченное на работы электрообогревателя, поскольку централизованного отопления нет уже давно. Вся промышленность (в том числе филиал Электронмаша) давно разбазарена и превращена в прямом смысле в крытые базары. Если в Киеве из заводов делают хотя бы супермаркеты, то там - банальные вонючие базары. Работы нет и в помине. Официальные деньги (без оформления трудовой, есс-но) платят только в барах и в аптеках, которых развелось невиданное количество. Хлебзавод, некогда пекший обалденный хлеб, разорен. Хлеб везут из Киева за двойную цену (~2,5 грн, то есть, 0,5$). Пруды и заливы рек возле сел выкуплены и в них официально нельяз даже купаться, не то что рыбачить. Да, в них разводят рыбу частники, но местные жители с этого ничего не имеют. Самая крупная зарплата на селе из реально платящихся - около 200грн. Никто из работодателей и знать ничего не хочет про утвержденный правительством минимум и прочую туфту. От безысходности приличная часть мужиков старшего возраста спились, молодежь, за редкими исключениями - втянулись в наркоту. Из бывших четырех школ функционирует три, из трех садиков - один. В планах - закрытие и этого садика, потому что ради десятка детей содержать его не хотят. За школами, как понятно, дело тоже не станет. Погостив там этим летом недельку, мне стало дурно. Особенно когда моя 13-летняя сестра познакомила меня со своей подружкой-аборигенкой-ровесницей (я в 2 раза старше), живущей по соседству, мы, сидя вечерком возле нашего двора, болтали ни о чем, а мимо проходила мать этой девочки, и узнав, что я родственник подружки ее дочери и, к тому же, киевлянин, с улыбкой предложила выдать малую за меня замуж. Мы типа посмеялись все вместе, и все бы забылось, но через пару дней я снова общался с малой, и оказалось, что в тот вечер мама устроила ей разговор по поводу, что она уже взрослая и, мол, давай-ка ты замуж, если он не против, а то че тут в этой дыре делать.. Хоть на минуту представьте себе, насколько глубоким должно быть чувство безысходности у матери, чтобы на полном серьезе предлагать своему ребенку уехать фактически неизвестно с кем, только бы отсюда.. | ||
| Misha | Re: Я понял, в чем дело. | [Ответить] |
| Андрейка, я не черпаю информацию из, как ты говоришь, официальных источников.
И ты опять не ответил на мой вопрос - а именно, почему психоз о фальсификации выборов появился именно сейчас. Насчёт ситуации в регионах - я прекрасно понимаю, что там всё непросто. Всё же, замечу, что если в райцентрах с многоэтажной застройкой у людей часто и вправду безысходная жизнь, то в сёлах каждый может бынально заработать себе на жизнь и пропитание, работая на своей земле. Хотя если спиваться - понятно, что времени на полевые работы не останется. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [440] | [Ответить] |
| > Откуда тогда сведения о 5 канале, если никто об этом не
> писал? А эт не ко мне вопрос. Я лишь написал, что ожидал этого. На пост №338 - что есть "порядок", и откуда мнение, > что при Ющенко он будет?? Не понял, где в #338 упоминание о порядке, но отвечу. Программа Я, как я понял, содержит на 90% продолжение курса кучмизации, то есть тотальной коррупции от рядового гаишника и до прокурора, от медсестры, делающей перевязку, и до главврача. Меня это не устраивает и я считаю, что такие личгности, как и те, кто снимает трамвай в угоду маршруткам, как и те, кто позволяет скупать акции метробуда автомобильным компаниям, как и те, кто прокручивает пенсионные деньги по пару месяцев, имея с этого миллионы в то время, как пенсионерам приходится просить милостыню, должны сидеть в тюрьме, а лучше - быть расстреляны. Коррупция зашла слишком далеко, и административными методами ее уже не остановить. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [444] | [Ответить] |
| > На пост №338 - что есть "порядок", и откуда мнение,
> > что при Ющенко он будет? > Не понял, где в #338 упоминание о порядке, но отвечу. > Программа Я, как я понял, содержит на 90% продолжение курса > кучмизации, то есть тотальной коррупции от рядового > гаишника и до прокурора, от медсестры, делающей перевязку, > и до главврача. Откуда мнение, что Ющенко будет кардинально бороться с коррупцией? Особенно имея такого соратника, как Тимошенко. > Меня это не устраивает и я считаю, что > такие личгности, как и те, кто снимает трамвай в угоду > маршруткам Конечно. Особенно, если учесть отношения Омельченко и Ющенко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [444] | [Ответить] |
| Что за психоз? Рядовой ажиотаж, как во время любых выборов. Ты не помнишь прошлых. Онлайн репортажы Гонгадзе. Ажиотаж был ничуть не меньше.
По 5му, смотри конференцию Воли. Та есть некто Влад. Тим. Хотя он постоянно и твердит, что не сотрудник, в курсе всех событий. Воля это холдинг и он работает в каком-то ее подразделении. Там вечная неразбериха с лицензиям, вроде есть решение суда. То да се... мрак. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [444] | [Ответить] |
| Психоз обыкновеннейший.
Про Гонгадзе в 1999 году практически никто не слышал. Не было криков со стороны конкурентов Кучмы о том, что выборы будут точно сфальсифицированы, и о том, что они зараннее знают, что они придут к власти вне зависимости от итогов. Не было и криков с Запада. | ||
| Vyacheslav | Re: Давай!Давай!Давай! [445] | [Ответить] |
| > медсестры, делающей перевязку, > и до главврача. Откуда
> мнение, что Ющенко будет кардинально бороться с коррупцией? > Особенно имея такого соратника, как Тимошенко. > Меня это Кстати, во время работы Тимошенко в правительстве прекратились обвинения со стороны России в воровстве газа. И, кстати, никаких обвинений в коррупции за этот период против нее не было выдвинуто. > не устраивает и я считаю, что > такие личгности, как и те, > кто снимает трамвай в угоду > маршруткам Конечно. Особенно, > если учесть отношения Омельченко и Ющенко. А какие отношения Омельченко и Ющенко? Вон недавно О. обозвал Ю. "не мужиком"... | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [448] | [Ответить] |
| > А какие отношения Омельченко и Ющенко? Вон недавно О.
> обозвал Ю. "не мужиком"... По крайней мере, ещё недавно отношения с НУ у Омельченко были самые тёплые. Ссылки искать не буду, это общеизвестно. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [448] | [Ответить] |
| > Кстати, во время работы Тимошенко в правительстве
> прекратились обвинения со стороны России в воровстве газа. > И, кстати, никаких обвинений в коррупции за этот период > против нее не было выдвинуто. Если не верить росийским и украинским судам - то да, никакой коррупции и воровства в ЕЭСУ, конечно же, не было. С такой логикой каждый делает выводы о наличии/отсутствии коррупции на основании своей интуиции - своим судам не верим, западные на территории Украины, естественно, не действуют. Так что спорить, очевидно, смысла не имеет. Правда, замечу, что в таком случае любые рассуждения о коррупционности Я носят чисто умозрительный характер, так как они прицнипиально не подтверждаемы ничем и никем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [448] | [Ответить] |
| Ну Миша у тебя и память! Про Гонгадзе никто не слышал?! Если его тогда только и слушала. За что и был зверски убит. В назидание. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [451] | [Ответить] |
| > Ну Миша у тебя и память!
Нормальная память. > Про Гонгадзе никто не слышал?! Слышал. Как только он пропал. До этого он был весьма малоизвестным журналистом. > Если его тогда только и слушала. За что и был зверски убит. > В назидание. "Если" - это что за особа женского пола? | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [441] | [Ответить] |
| > PS на пост №438 Ты не ответил на вопрос Вопрос был не о
> популярности Ю, а о психозе насчёт фальсификации выборов > как у нас, так и на Западе. В 1999 году, кстати, Симоненко > был очень популярен на выборах, 80% голосов за Кучму отнюдь > не наблюдалось, так что твои доводы, опять-таки, не > срабатывают.? Миш, ты можешь сколько угодно прикалываться над глупыми деревенскими мужиками, которые квасят каждый день, но реальность от этого не изменится. А реальность для них такова, что кормить детей нечем, работа отсутствует как класс, детям после школы деваться некуда (как после окончания занятий каждый день, так и после окончания 9 или 11 класса), денег нет, в семьях постоянная напряженка из-за каждой копейки, уровень образования детей в местных школах таков, что за 10 лет их в лучшем случае научат нормально грамотно писать/читать и считать, так что о ВУЗе и речи быть не может, а, значит, и реальных перспектив тоже 0. >Насчёт ситуации в регионах - я прекрасно понимаю, что там >всё непросто. >Всё же, замечу, что если в райцентрах с многоэтажной >застройкой у людей часто и вправду безысходная жизнь, то в >сёлах каждый может бынально заработать себе на жизнь и >пропитание, работая на своей земле. Хотя если спиваться - >понятно, что времени на полевые работы не останется. Предлагаешь возврат к натуральному хозяйству и бартерному обмену тёти Дуси с бабой Ганей, у одной из которых уродила картошка, а у другой - огурцы? А как же так приветствуемая тобой налоговая? Будут по полмешка картошки отбирать при обмене? А аденоиды как дочке удалить? Дома, при свечах? Ведь за электричество заплатить картошкой не выйдет, да и лампочек на нее не купишь.. А производные как сыну рассказать, если сам годами на огороде раком стоишь, или если вообще никогда и не знал математики за 8 класс и выше? Кстати, лучшим доказательством моих слов о ситуации в селах может служить тот факт, что уже пару лет как в Киеве осенью на каждом углу стоят частные легковушки и продают овощи с рук, в основном, есс-но, картошку. Это как раз и подтверждает тот факт, что "за свет картошкой не заплатишь". психоз с фальсификацией отнюдь не надуманный. 1) как проходят парламентские выборы, я уже рассказывал раньше в другой теме. возводя количество нарушений, замеченных хотя бы даже лично мной как наблюдателем на них, в степень важности президентских выборов, получаем величину, прямо скажем, не успокаивающую. 2) моя знакомая ходила на участок проверять наличие присутствия своей фамилии в списках. Самые плохие ожидания оправдались. Ее фамилия была в измененном на пару букв виде. Зато фамилия ее умершего пару лет назад соседа - правильна. 3) по рассказам родственницы из того самого забитого села - у них участок еще вообще не создан и списки отсутствуют. 4) из "вторых рук", однако - тенденция: три официально и давно созданных в России участка в Москве, Питере и Ростове разбавлены немалым числом созданных недавно и не совсем официально имхо. Да и про какую официальность и честность может идти речь, если там списки допущенных к голосованию не могут наличествовать в принципе. Все это вместе подсказывает мне, что ты имел бы немалые шансы проиграть с курсом доллара и ценами, если бы поспорил со мной или еще с кем-либо об этих величинах в конце года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [451] | [Ответить] |
| Она - Украина. Радиостанция Континет. Сайт. Газета.
Ты темой "выборы" только сейчас заинтересовался? "Пропал" он именно в результате своей бескомпромиссной позиции. Что его черти утащили что ли? Я еще тогда, слыша его передачи, думал: ну парень ты даешь, добром не кончишь. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [449] | [Ответить] |
| > > А какие отношения Омельченко и Ющенко? Вон недавно О. >
> обозвал Ю. "не мужиком"... По крайней мере, ещё недавно > отношения с НУ у Омельченко были самые тёплые. Ссылки > искать не буду, это общеизвестно.? Не знаю, насколько это общеизвестно, но я не знаю ни одного факта, подтверждающего это. А вот тот факт, что омельченко прекрасно себя чувствует под крылышком кучмы, и, построив за лето четырехполосное шоссе к даче януковича, будет хорошо себя чувствовать и дальше, - понятно и ежу. К тому же, по состоянию на сегодня Ю и О соревнуются в президентской гонке на равных, и в центре города листовки одного приклеены на обрывках листовок другого. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [445] | [Ответить] |
| > > На пост №338 - что есть "порядок", и откуда мнение, > >
> что при Ющенко он будет? > Не понял, где в #338 упоминание > о порядке, но отвечу. > Программа Я, как я понял, содержит > на 90% продолжение курса > кучмизации, то есть тотальной > коррупции от рядового > гаишника и до прокурора, от > медсестры, делающей перевязку, > и до главврача. Откуда > мнение, что Ющенко будет кардинально бороться с коррупцией? Банально: он копирует крылатую фразу Жеглова почти на любом митинге. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [453] | [Ответить] |
| > Миш, ты можешь сколько угодно прикалываться над глупыми
> деревенскими мужиками, которые квасят каждый день, но > реальность от этого не изменится. И не думаю прикалываться. Кто я такой, чтобы их судить? > >Всё же, замечу, что если в райцентрах с многоэтажной > >застройкой у людей часто и вправду безысходная жизнь, то в > >сёлах каждый может бынально заработать себе на жизнь и > >пропитание, работая на своей земле. Хотя если спиваться - > >понятно, что времени на полевые работы не останется. > > Предлагаешь возврат к натуральному хозяйству и бартерному > обмену тёти Дуси с бабой Ганей, у одной из которых уродила > картошка, а у другой - огурцы? Нет. Говорю о том, что в сёлах люди, которые работают, а не пьют, могут жить вполне нормально. Конечно, не всё зависит от них самих, но очень многое. > А как же так приветствуемая > тобой налоговая? Будут по полмешка картошки отбирать при > обмене? Что значит - приветствуемая? Обойдётся без налогов с картошки. > А аденоиды как дочке удалить? Дома, при свечах? Это другой разговор, здравохранение надо подымать. > Ведь за электричество заплатить картошкой не выйдет, да и > лампочек на нее не купишь.. Но картошку можно продать (и продают ведь). > А производные как сыну > рассказать, если сам годами на огороде раком стоишь, или > если вообще никогда и не знал математики за 8 класс и выше? Не знаю. Наверное, отправить его в школу. > психоз с фальсификацией отнюдь не надуманный. Почему его раньше не было? Власть была та же самая, бандитская. > 2) моя знакомая ходила на участок проверять наличие > присутствия своей фамилии в списках. Самые плохие ожидания > оправдались. Ее фамилия была в измененном на пару букв > виде. Зато фамилия ее умершего пару лет назад соседа - > правильна. Это мы уже слышали. Я уже представляю себе день выборов. 90% народа заворачивают домой. Кому это надо? Или "они" заранее узнают, за кого зочет голосовать конкретный человек? > Все это вместе подсказывает мне, что ты имел бы немалые > шансы проиграть с курсом доллара и ценами, если бы поспорил > со мной или еще с кем-либо об этих величинах в конце года. Курс доллара остался тот де самый. Цены - тут есть проблемы с продовольствием, это уже очевидно. Спекуляции перед выборами дают о себе знать, и очень неплохо. | ||
| Vyacheslav | Re: Давай!Давай!Давай! [450] | [Ответить] |
| > > Кстати, во время работы Тимошенко в правительстве >
> прекратились обвинения со стороны России в воровстве газа. > > И, кстати, никаких обвинений в коррупции за этот период > > против нее не было выдвинуто. Если не верить росийским и > украинским судам - то да, никакой коррупции и воровства в > ЕЭСУ, конечно же, не было. С такой логикой каждый делает 1) я вообще-то писал про правительство (кроме того, можно вспомнить принцип "поставить вора ловить другого вора") 2) в украинских судах по поводу ЕЭСУ были только постановлениф о прекращении дела в отн. Ю. Тимошенко > выводы о наличии/отсутствии коррупции на основании своей > интуиции - своим судам не верим, западные на территории > Украины, естественно, не действуют. Так что спорить, > очевидно, смысла не имеет. Правда, замечу, что в таком > случае любые рассуждения о коррупционности Я носят чисто > умозрительный характер, так как они прицнипиально не > подтверждаемы ничем и никем. Я имел в виду, что после ухода Тимошенко из правительства, по результатам ее работы там не накопали _ничего_ (хотя я никогда не поверю, что не искали). Как, впрочем, и по Ю. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [455] | [Ответить] |
| > А вот тот факт, что омельченко прекрасно себя
> чувствует под крылышком кучмы, и, построив построив не за свои кровные, как ты понимаешь.. за лето > четырехполосное шоссе к даче януковича, будет хорошо себя > чувствовать и дальше, - понятно и ежу. К тому же, по > состоянию на сегодня Ю и О соревнуются в президентской > гонке на равных, и в центре города листовки одного > приклеены на обрывках листовок другого.? | ||
| Vyacheslav | Re: Давай!Давай!Давай! [452] | [Ответить] |
| > > Ну Миша у тебя и память! Нормальная память. > Про
> Гонгадзе никто не слышал?! Слышал. Как только он пропал. До > этого он был весьма малоизвестным журналистом. > Если его ...у которого был один из самыж популярных новостных ресурсов в украинскои инете (еще до убийства) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [453] | [Ответить] |
| Миша, да отуда ты взял, что сейчас что-то по другому. Или ты не уверен что прошлые выборы были полностью фальсифицированы? Сейчас это уже всем НАДОЕЛО. Сколько же можно в конце концов? | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [455] | [Ответить] |
| > Не знаю, насколько это общеизвестно, но я не знаю ни одного
> факта, подтверждающего это. Хорошо. http://www.ukraine.ru/stories/02/02/11/2689/111943.html http://www.versii.com/material.php?pid=2193 http://www.strana.ru/news/100815.html http://president2004.com.ua/news.php?id=262 (!!!) Больше искать лень. Зараннее предполагаю твой ответ - это всё вранье. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [461] | [Ответить] |
| > Миша, да отуда ты взял, что сейчас что-то по другому. Или
> ты не уверен что прошлые выборы были полностью > фальсифицированы? Какие из? Ты считаешь, что победил, реально, Симоненко в 1999? Почему тогда не было массовой истерии о фальсификации? Почему полчало ОБСЕ? > Сейчас это уже всем НАДОЕЛО. Сколько же > можно в конце концов? Надоело что? Выборы ещё не прошли, а о фальсификации результатов говорят зараннее. Конечно, нам аргументов не надо - мы ВЕРИМ. И точка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Давай!Давай!Давай! [461] | [Ответить] |
| Извини. У меня есть знакомые в штабе Я. Даже они все прекрасно понимают. Им платят деньги - они работают. Но такой наивности как у тебя у них нет. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [461] | [Ответить] |
| Тогда только один вопрос - зачем Ющенко вообще учавствует в выборах?
Взял бы власть сразу, с броневика. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [457] | [Ответить] |
| > > Миш, ты можешь сколько угодно прикалываться над глупыми >
> деревенскими мужиками, которые квасят каждый день, но > > реальность от этого не изменится. И не думаю прикалываться. > Кто я такой, чтобы их судить? а ведь судишь! > >Всё же, замечу, что если в > райцентрах с многоэтажной > >застройкой у людей часто и > вправду безысходная жизнь, то в > >сёлах каждый может > бынально заработать себе на жизнь и > >пропитание, работая > на своей земле. Хотя если спиваться - > >понятно, что вот тут и судишь: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > времени на полевые работы не останется. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Предлагаешь > возврат к натуральному хозяйству и бартерному > обмену тёти > Дуси с бабой Ганей, у одной из которых уродила > картошка, > а у другой - огурцы? Нет. Говорю о том, что в сёлах люди, > которые работают, а не пьют, могут жить вполне нормально. Могут. Единицы. > Конечно, не всё зависит от них самих, но очень многое. > А > как же так приветствуемая > тобой налоговая? Будут по > полмешка картошки отбирать при > обмене? Что значит - > приветствуемая? Ты с издевкой упоминал парой десятков сообщений выше, что, мол, если придет Ю, то еще и налоговою с таможней и ГАИ распустит, и настанет всем свобода. Вывод - ты считаешь, что все эти службы необходимы гос-ву. > Обойдётся без налогов с картошки. Естественно, обойдется. Зачем им лишние налоги, если эти деньги все равно идут в карман голове села, а на компенсацию субсидий и бесплатного проезда пенсионеров перепадают крохи. Заметь - при _нынешней_ власти, которую ты, как оказалось, столь любишь. И еще, во избежание некорректного взаимопонимания, прошу обратить внимание, что я отнюдь не приветствую революции и прочие силовые методы. Простоя понимаю, что сегодняшний курс - это курс в никуда, и чем дольше оттягивать революцию (как и ампутацию при гангрене), тем больше крови прольется (тем бльше придется отрезать). > А > аденоиды как дочке удалить? Дома, при свечах? Это другой > разговор, здравохранение надо подымать. Назови, какие шаги в этом направлении предпринял янукович. А я назову, что в свое время сделал ющенко: будучи премьером, он выплатил долги по зарплатам у медработников. Мало? Мало. Но больше, чем ничего. > Ведь за > электричество заплатить картошкой не выйдет, да и > > лампочек на нее не купишь.. Но картошку можно продать (и > продают ведь). Правильно, продают. Те пару человек, у кого есть силы и машина, чтобы отвезти картошку в Киев. А остальные отдают ее по пару гривен ведро, если с самовывозом. Это факт, виденный лично мной уже в этом году. > А производные как сыну > рассказать, если > сам годами на огороде раком стоишь, или > если вообще > никогда и не знал математики за 8 класс и выше? Не знаю. > Наверное, отправить его в школу. За которую тоже надо будет заплатить, заплатить за отопление класса, заплатить за тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, обеспечить презент преподу, предмет которого не дается твоему ребенку.. Миш, ты прикалываешься или и правда не понимаешь, что, получая 150-170 грн в месяц и живя вдвоем с ребенком, крайне сложно обеспечить ему минимум денег, необходимый для школы. > психоз с фальсификацией > отнюдь не надуманный. Почему его раньше не было? Власть > была та же самая, бандитская. Народ был побогаче. Нето чтобы богаче, но тогда еще не сносились старые туфли и пальто, купленные 10 лет назад, еще пооставались запасы угля в подвалах в селах, еще не погорели старые советские телевизоры, еще ходили шаровые трамваи почти по всему городу и не надо было тратиться на маршрутки.. много чего было по-другому. > 2) моя знакомая ходила на > участок проверять наличие > присутствия своей фамилии в > списках. Самые плохие ожидания > оправдались. Ее фамилия > была в измененном на пару букв > виде. Зато фамилия ее > умершего пару лет назад соседа - > правильна. Это мы уже > слышали. Я уже представляю себе день выборов. 90% народа > заворачивают домой. Кому это надо? Когда заканчиваются аргументы и человек остается перед голыми фактами, то начинается юмор? Или как? Чего ты меня справшиваешь, кому это надо? Я тебе рассказываю то, что имеет место, и не собираюсь давать ответы на вопросы, ответов на которые не знаю. > Или "они" заранее узнают, за кого зочет голосовать конкретный человек? Учитывая, что из двух десятков опрошенных мной всего пару человек собираются голосовать не за Ю, думаю, они с высокой долей вероятности могут определить, за кого будет отдан голос, просто по возрасту голосующего. > Все > это вместе подсказывает мне, что ты имел бы немалые > шансы > проиграть с курсом доллара и ценами, если бы поспорил > со > мной или еще с кем-либо об этих величинах в конце года. > Курс доллара остался тот де самый. Пока да. Еще не вечер. Цены - тут есть проблемы > с продовольствием, это уже очевидно. Спекуляции перед > выборами дают о себе знать, и очень неплохо.? Хорошо бы, чтобы ты был прав. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [466] | [Ответить] |
| > > Говорю о том, что в сёлах люди,
> > которые работают, а не пьют, могут жить вполне нормально. > Могут. Единицы. Что/кто мешает работать на земле, производить на продажу мясо, молоко и т.п.? > Ты с издевкой упоминал парой десятков сообщений выше, что, > мол, если придет Ю, то еще и налоговою с таможней и ГАИ > распустит, и настанет всем свобода. Вывод - ты считаешь, > что все эти службы необходимы гос-ву. Ты так не считаешь? На любимом Ющенко Западе все эти службы есть, и они очень сильны. > > Обойдётся без налогов с картошки. > > Естественно, обойдется. Зачем им лишние налоги, если эти > деньги все равно идут в карман голове села Какие деньги? > Простоя понимаю, что сегодняшний курс - это курс в никуда, > и чем дольше оттягивать революцию (как и ампутацию при > гангрене), тем больше крови прольется (тем бльше придется > отрезать). Каких перемен ты ожидаешь от Ющенко? Вопрос только в коррупции? > Назови, какие шаги в этом направлении предпринял янукович. > А я назову, что в свое время сделал ющенко: будучи > премьером, он выплатил долги по зарплатам у медработников. > Мало? Мало. Но больше, чем ничего. А Янукович поднял минимальную зарплату. И долгов по зарплате так и нет. Мало? Мало. Но больше, чем ничего. > Правильно, продают. Те пару человек, у кого есть силы и > машина, чтобы отвезти картошку в Киев. А остальные отдают > ее по пару гривен ведро, если с самовывозом. Это факт, > виденный лично мной уже в этом году. Закупочные цены на местах всегда были ниже - такова жизнь. ПРи Ющенко это вряд ли изменится. > > Наверное, отправить его в школу. > > За которую тоже надо будет заплатить ? >, заплатить за > отопление класса, заплатить за > тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент > классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, > обеспечить презент преподу, предмет которого не дается > твоему ребенку. В сёлах масштабы этих расходов, естественно, совсем другие. >. Миш, ты прикалываешься или и правда не > понимаешь, что, получая 150-170 грн в месяц и живя вдвоем с > ребенком, крайне сложно обеспечить ему минимум денег, > необходимый для школы. Понимаю. Однако замечу, что еду на деньги в сёлах не покупают - ей обеспечивают себя, как правило, сами. > > психоз с фальсификацией > > отнюдь не надуманный. Почему его раньше не было? Власть > > была та же самая, бандитская. > Народ был побогаче. О-о-о. Ты серьёзно? >Нето чтобы богаче, но тогда еще не > сносились старые туфли и пальто, купленные 10 лет назад, > еще пооставались запасы угля в подвалах в селах, еще не > погорели старые советские телевизоры, еще ходили шаровые > трамваи почти по всему городу и не надо было тратиться на > маршрутки.. много чего было по-другому. Много чего было по другому. И реальная средняя зарплата меньше раза в полтора, и преподаватели в ВУЗах, получающие по 70 долларов в месяц (сейчас в КПИ получают в среднем 200 - подонок Янукович поднял). > Учитывая, что из двух десятков опрошенных мной всего пару > человек собираются голосовать не за Ю, думаю, они с высокой > долей вероятности могут определить, за кого будет отдан > голос, просто по возрасту голосующего. Как всё хитро. Посмотрим на день выборов. > > Курс доллара остался тот де самый. > Пока да. Еще не вечер. Хочешь поспорить? > Цены - тут есть проблемы > > с продовольствием, это уже очевидно. Спекуляции перед > > выборами дают о себе знать, и очень неплохо. > Хорошо бы, чтобы ты был прав. Всё говорит об этом. Закупочные цены на то же мясо абсолютно не изменились. Изменились накрутки. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [462] | [Ответить] |
| > > Не знаю, насколько это общеизвестно, но я не знаю ни
> одного > факта, подтверждающего это. Хорошо. > http://www.ukraine.ru/stories/02/02/11/2689/111943.html > http://www.versii.com/material.php?pid=2193 > http://www.strana.ru/news/100815.html > http://president2004.com.ua/news.php?id=262 (!!!) Больше > искать лень. Зараннее предполагаю твой ответ - это всё > вранье.? Прости, но я не вижу ни одной ссылки новее 2002 года, в которой бы упоминалась дружба О и Ю. Не претендую на истинность в последней инстанции, но ведь всё это - данные нескольколетней давности, а, как ты сам любишь повторять, Ю раньше и Ю сейчас - это два разных человека. Кстати, голосовалка на сайте http://president2004.com.ua/news.php?id=262 очень даже имхо правдивая. И весьма сходится с тем, что я себе представляю о взглядах народа: Ющенко Віктор 1347 (49%) Рогожинський Микола 536 (19%) Янукович Віктор 251 (9%) Грабар Микола 75 (3%) Мороз Олександр 64 (2%) Кононов Віталій 64 (2%) Корчинський Дмитро 42 (2%) Симоненко Петро 40 (1%) Кiнах Анатолій 33 (1%) Ржавський Олександр 33 (1%) Козак Роман 27 (1%) Яковенко Олександр 25 (1%) Вiтренко Наталія 23 (1%) Черниш Григорій 23 (1%) Черновецький Леонід 23 (1%) Чорновіл Тарас 21 (1%) Волга Василь 18 (1%) Бродський Михайло 17 (1%) Збітнєв Юрій 16 (1%) Нечипорук Володимир 15 (1%) Базилюк Олександр 14 (1%) Душин Ігор 13 (0%) Бойко Богдан 13 (0%) Кривобоков Владислав 12 (0%) Комісаренко Сергій 12 (0%) Омельченко Олександр 12 (0%) И 49% у Ю против 9% у Я - это как раз и есть одна из причин, по которым я настроен не доверять честности выборов, если победит Я. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [468] | [Ответить] |
| > Прости, но я не вижу ни одной ссылки новее 2002 года, в
> которой бы упоминалась дружба О и Ю.Не претендую на > истинность в последней инстанции, но ведь всё это - данные > нескольколетней давности, а, как ты сам любишь повторять, Ю > раньше и Ю сейчас - это два разных человека. Конечно. А теперь вспомни, когда Омельченко в 2001 году трамваи снимал - с каким Ющенко он дружил. Насчёт "два разных человека" - ты тоже согласен, что Ющенко меняет свои взгляды с головокружительной скоростью? Если да, то что ему помешает году этак в 2006 кинуть своих избирателей и перевернуть свою идеологию с ног на голову? > Кстати, голосовалка на сайте > http://president2004.com.ua/news.php?id=262 очень даже имхо > правдивая. И весьма сходится с тем, что я себе представляю > о взглядах народа: > Ющенко Віктор 1347 (49%) > Рогожинський Микола 536 (19%) > Янукович Віктор 251 (9%) Это таки взгляды не народа, а пользователей интернета. Немножко разные вещи. В 2002 на выборах Омельченко голосовалка в интернете тоже могла показать вовсе не 80% за ООО. Но у простых людей своя логика. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [467] | [Ответить] |
| > > > Говорю о том, что в сёлах люди, > > которые работают, а
> не пьют, могут жить вполне нормально. > Могут. Единицы. > Что/кто мешает работать на земле, производить на продажу > мясо, молоко и т.п.? В объемах, которые сможет отнести на базар бабулька - никто. Но мы ведь не об этом? А в более-менее больших объемах - все та же коррумпированность местных, да и не только местных, чиновников. Или ты думаешь, что все эти бесчисленные санстанции/налоговые/etc с радостью будут выдавать тебе все необходимые справочки и подписывать все разрешения? Наивный ребенок... Да если у тебя на ферме всё будет вылизано до блеска, тебе и то придется раскошелиться, хоть и не сильно. А если, не дай бог, где-то что-то будет не соответствовать хоть по одному параметру из тысячи, перечисленной в талмуде, тогда что? а знаешь ли ты, что на территории нашей страны _уже_ не действуют ГОСТы, принятые при СССР, но еще не написана большая половина ДСТУ(держ.стандарт Украины)? И приличная часть производителей пишут свои ТУ (технические условия) на свою продукцию, которые не являются открытыми и за покупку которых надо платить предприятию-владельцу авторского права на эти ТУ, или писать свои ТУ, которые потом все равно за огромную кучу денег сертифицировать в специально созданной комиссии в ГосСтандарте. То есть, чтобы официально выпускать какую-то продукцию, к примеру, молоко в пакетах, тебе надо будет потратить сначала год или около того, чтобы зарегистрировать предприятие и написать стандарты, потом обратиться в ГосСтандарт для созыва комиссии, которая будет решать, годится ли написанное тобой, потом (или до того, не помню) платить за услуги комиссии, и только потом приступать к созданию непосредственно производственного предприятия. А как вариант - садиться переписывать свои ТУ, если комиссия решит, что молоко не может храниться больше двух дней или стерилизоваться меньше получаса. Знаю не понаслышке, ибо моя специализация - сертификация и все с ней связанное. Не всё так просто, как настроить роутинг почты или заставить перекачиваться картинки с компа на кпк. ;) > Ты с издевкой упоминал парой > десятков сообщений выше, что, > мол, если придет Ю, то еще > и налоговою с таможней и ГАИ > распустит, и настанет всем > свобода. Вывод - ты считаешь, > что все эти службы > необходимы гос-ву. Ты так не считаешь? На любимом Ющенко > Западе все эти службы есть, и они очень сильны. Как раз наоборот, я считаю, что они нужны. Но они должны приносить пользу, а не вред, ибо у нас, если смотреть правде в глаза, ни налоговая, ни ГАИ, ни, ТЕМ БОЛЕЕ, ТАМОЖНЯ, пользы никому, кроме себя самих не приносят. А вреда - сколько угодно. Взяточничество на таможне упоминалось мной на днях в рассказе о поезде друга в Белоруссию, взяточничество в налоговой - это уже даже не стоит упоминания, об этом тебе расскажет любой, кто хоть раз пытался открыть свое дело. ГАИшники вообще выходят за все возможные рамки, не обращая внимания на ОО-номера и тормозя копейки с запорожцами. Нет, я не спорю, им жить тоже хочется и проблем от крутых они не хотят, но ведь они получают зарплату из наших с тобой налогов, и, раз они ее получают, то должны либо работать честно, либо не работать вообще. А так , как есть сейчас - увольнение по статье и тюрьма, без разговора, а если не нравится такая перспектива - пусть увольняется сам. > Простоя > понимаю, что сегодняшний курс - это курс в никуда, > и чем > дольше оттягивать революцию (как и ампутацию при > > гангрене), тем больше крови прольется (тем бльше придется > > отрезать). Каких перемен ты ожидаешь от Ющенко? Положительных. Ффух. если серьезно, у меня уже пальцы болят такие объемы набивать. ;) Вопрос > только в коррупции? > Назови, какие шаги в этом направлении > предпринял янукович. > А я назову, что в свое время сделал > ющенко: будучи > премьером, он выплатил долги по зарплатам > у медработников. > Мало? Мало. Но больше, чем ничего. А > Янукович поднял минимальную зарплату. За месяц до выборов? И на полтора месяца после? А дальше, из-за выплаты поднятых зарплат, через полгода платить станет нечем. >И долгов по зарплате так и нет. Если интересно, поедь в указанное мной село, да или почти наверянка в любое другое, и спроси в метсной школе, как часто они видят зарплаты. Это вот как раз то, о чем я и говорю - информацию из официальных источников, вместо информации от реальных людей. Мало? Мало. Но больше, чем ничего. > Правильно, > продают. Те пару человек, у кого есть силы и > машина, > чтобы отвезти картошку в Киев. А остальные отдают > ее по > пару гривен ведро, если с самовывозом. Это факт, > виденный > лично мной уже в этом году. Закупочные цены на местах > всегда были ниже - такова жизнь. 40 центов за ведро картошки - это "такова жизнь"?? Это безысходность, а не такова жизнь. Или ты считаешь, что так и должно быть, что по селам люди по 10 лет донашивают старое бабушкино тряпье с чердака, а в городе пачка мороженого стоит больше, чем ведро их картошки? > ПРи Ющенко это вряд ли изменится. Думаю, имеем шансы убедиться в этом. > > Наверное, отправить его в школу. > > За > которую тоже надо будет заплатить ? >, заплатить за > > отопление класса, заплатить за > > тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент > > классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, > > обеспечить презент преподу, предмет которого не дается > > твоему ребенку. В сёлах масштабы этих расходов, > естественно, совсем другие. Но непропорциолнально доходам. >. Миш, ты прикалываешься или и > правда не > понимаешь, что, получая 150-170 грн в месяц и > живя вдвоем с > ребенком, крайне сложно обеспечить ему > минимум денег, > необходимый для школы. Понимаю. Однако > замечу, что еду на деньги в сёлах не покупают - ей > обеспечивают себя, как правило, сами. Да я не про еду! Продавай картошку по пару гривен за ведро, ты не сможешь обеспечить ребенка учебниками по 10-15 гривен/штучка, вот о чем я тебе твержу! И тетрадками не сможешь, и на новый год ведро буряка МарьВанне не подаришь! > > психоз с > фальсификацией > > отнюдь не надуманный. Почему его раньше > не было? Власть > > была та же самая, бандитская. > Народ > был побогаче. О-о-о. Ты серьёзно? >Нето чтобы богаче, но > тогда еще не > сносились старые туфли и пальто, купленные > 10 лет назад, > еще пооставались запасы угля в подвалах в > селах, еще не > погорели старые советские телевизоры, еще > ходили шаровые > трамваи почти по всему городу и не надо > было тратиться на > маршрутки.. много чего было по-другому. > Много чего было по другому. И реальная средняя зарплата > меньше раза в полтора, и преподаватели в ВУЗах, получающие > по 70 долларов в месяц (сейчас в КПИ получают в среднем 200 > - подонок Янукович поднял) По зарплате. В США недаром введен Мак-индекс. Ибо в 93-94 году мы с мамой сдавали свою квартиру и жили на вырученные деньги. Получали 35$ в месяц. Этого нам хватало на все, и даже на отложить немножко оставалось. Спустя 10 лет мы получаем в сумме почти в 10 раз больше, а живем хуже. Парадокс? Нет, инфляция. Не циферками надо мерять, а уровнем жизни. А средний уровень жизни по стране очень, очень снизился. Катастрофически. . > Учитывая, что из двух > десятков опрошенных мной всего пару > человек собираются > голосовать не за Ю, думаю, они с высокой > долей > вероятности могут определить, за кого будет отдан > голос, > просто по возрасту голосующего. Как всё хитро. Посмотрим на > день выборов. Посмотрим. > > Курс доллара остался тот де самый. > Пока > да. Еще не вечер. Хочешь поспорить? Нет, не хочу. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [470] | [Ответить] |
| > В объемах, которые сможет отнести на базар бабулька -
> никто. Но мы ведь не об этом? Об этом тоже. Ибо ты говоришь о том, что народ в сёлах спивается, кушать нечего. А самогон из чего делают? > А в более-менее больших > объемах - все та же коррумпированность местных, да и не > только местных, чиновников. Или ты думаешь, что все эти > бесчисленные санстанции/налоговые/etc с радостью будут > выдавать тебе все необходимые справочки и подписывать все > разрешения? Наивный ребенок... Не наивный. Налоговая сейчас зверствует отнюдь не так, как хотя бы 5 лет назад. Я сам множество раз наблюдал визиты контролирующих органов в одну компанию. Всё проходило ровно, вежливо, без взяток. Замечу, что компания работала полностью вбелую, и довольно успешно. То же самое я наблюдаю у фирмы, к-й заведует непосредствено один из моих родственников. Всё вбелую, особых проблем не было и нет. > То есть, чтобы официально > выпускать какую-то продукцию, к примеру, молоко в пакетах, > тебе надо будет потратить сначала год или около того, чтобы > зарегистрировать предприятие и написать стандарты, потом > обратиться в ГосСтандарт для созыва комиссии, которая будет > решать, годится ли написанное тобой, потом (или до того, не > помню) платить за услуги комиссии, и только потом > приступать к созданию непосредственно производственного > предприятия. А как вариант - садиться переписывать свои ТУ, > если комиссия решит, что молоко не может храниться больше > двух дней или стерилизоваться меньше получаса. Знаю не > понаслышке, ибо моя специализация - сертификация и все с > ней связанное. Согласен, дорогое и сложное дело. Но селяне/фермеры обычно просто делают первичную продукцию и сдают её на соотв. заводы. > Как раз наоборот, я считаю, что они нужны. Но они должны > приносить пользу, а не вред, ибо у нас, если смотреть > правде в глаза, ни налоговая, ни ГАИ, ни, ТЕМ БОЛЕЕ, > ТАМОЖНЯ, пользы никому, кроме себя самих не приносят. Чёрно-белое видение ситуации. См. выше. > но ведь они > получают зарплату из наших с тобой налогов, и, раз они ее > получают, то должны либо работать честно, либо не работать > вообще. А так , как есть сейчас - увольнение по статье и > тюрьма, без разговора, а если не нравится такая перспектива > - пусть увольняется сам. Согласен. > > Каких перемен ты ожидаешь от Ющенко? > Положительных. Ффух. если серьезно, у меня уже пальцы болят > такие объемы набивать. ;) Каких конкретно? Как он боролся с коррупцией, будучи вторым человеком в стране? Были ли тогда ГАИ, налоговая и прочие чиновники вышколены, а всязточники - посажены в тюрьму? > > предпринял янукович. > А я назову, что в свое время > сделал > > ющенко: будучи > премьером, он выплатил долги по > зарплатам > > у медработников. > Мало? Мало. Но больше, чем ничего. А > > Янукович поднял минимальную зарплату. > > За месяц до выборов? И на полтора месяца после? А дальше, > из-за выплаты поднятых зарплат, через полгода платить > станет нечем. Ющенко тоже готовился к выборам - в Раду. Мин. з/п ещё ни разу не уменьшалась. > >И долгов по зарплате так и нет. > Если интересно, поедь в указанное мной село, да или почти > наверянка в любое другое, и спроси в метсной школе, как > часто они видят зарплаты. Это вот как раз то, о чем я и > говорю - информацию из официальных источников, вместо > информации от реальных людей. Ну так расскажи. Сам понимаешь - я вот так сейчас туда не поеду. > > Закупочные цены на местах > > всегда были ниже - такова жизнь. > 40 центов за ведро картошки - это "такова жизнь"?? Это > безысходность, а не такова жизнь. Или ты считаешь, что так > и должно быть, что по селам люди по 10 лет донашивают > старое бабушкино тряпье с чердака, а в городе пачка > мороженого стоит больше, чем ведро их картошки? > > ПРи Ющенко это вряд ли изменится. > Думаю, имеем шансы убедиться в этом. Ты знаешь, каково экономическое обоснование низких закупочных цен? Я - нет, а ты? Почему ты уверен, что политика Ющенко изменит ситуацию? > > > Наверное, отправить его в школу. > > За > > которую тоже надо будет заплатить ? >, заплатить за > > > отопление класса, заплатить за > > > тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент > > > классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, > > > обеспечить презент преподу, предмет которого не дается > > > твоему ребенку. В сёлах масштабы этих расходов, > > естественно, совсем другие. > Но непропорциолнально доходам. В конце концов, неофициальные расходы в школах попросту незаконны. > Да я не про еду! Продавай картошку по пару гривен за ведро, > ты не сможешь обеспечить ребенка учебниками по 10-15 > гривен/штучка, вот о чем я тебе твержу! И тетрадками не > сможешь, и на новый год ведро буряка МарьВанне не подаришь! Буряк свой, а с картошкой см. выше. > По зарплате. В США недаром введен Мак-индекс. Ибо в 93-94 > году мы с мамой сдавали свою квартиру и жили на вырученные > деньги. Получали 35$ в месяц. Этого нам хватало на все, и > даже на отложить немножко оставалось. Спустя 10 лет мы > получаем в сумме почти в 10 раз больше, а живем хуже. > Парадокс? Нет, инфляция. Не циферками надо мерять, а > уровнем жизни. А средний уровень жизни по стране очень, > очень снизился. Катастрофически. 13 лет назад на 10 долларов можно было жить месяц. Было страшное завышение курса доллара. Сам понимаешь, что долго это продолжаться не могло при открытой экономике. Вообще, твои слова о том, что сейчас живется хуже, чем в 1993, довольно страны. Я не знаю, кто подтвердит такое мнение. Страна разваливалась на части, зарплата была просто кучей бумажек, обесценивающихся на ходу, промышленность с каждым годом падала на десятки процентов. | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [471] | [Ответить] |
| > > В объемах, которые сможет отнести на базар бабулька - >
> никто. Но мы ведь не об этом? Об этом тоже. Ибо ты говоришь > о том, что народ в сёлах спивается, кушать нечего. А > самогон из чего делают? Стыдно не знать, что главной чертой менталитета русского человека является то, что он может не найти денег на пожрать, но на самогон они будут всегда. Если серьезно, я и сам поражаюсь этому.Подозреваю, что большую его часть делают из сахарных буряков, которые растут практически безо всякого ухода. > А в более-менее больших > объемах > - все та же коррумпированность местных, да и не > только > местных, чиновников. Или ты думаешь, что все эти > > бесчисленные санстанции/налоговые/etc с радостью будут > > выдавать тебе все необходимые справочки и подписывать все > > разрешения? Наивный ребенок... Не наивный. Налоговая сейчас > зверствует отнюдь не так, как хотя бы 5 лет назад. Я сам > множество раз наблюдал визиты контролирующих органов в одну > компанию. Всё проходило ровно, вежливо, без взяток. А ты и впрямь наивен. Ну не будут же директор компании или его зам давать деньги рядовому проверяльщику средь бела дня в собственном офисе! Всё это делается вечерком, в темном зале ресторана или кафе, а визиты проверяющих - вынужденная необходимость, и в полномочия пришедшего проверять инспектора входит не проверять некоторые моменты деятельности проверяемой фирмы, и закрыть глаза на какие-то детали. Есс-но, по распоряжению свыше. И тот факт, что тебе там платили белую зарплату, отнюдь не говорит о том, что вся деятельность организации проходит по документам. > То же самое я наблюдаю у фирмы, к-й заведует непосредствено > один из моих родственников. Всё вбелую, особых проблем не > было и нет. А я и не говорю, что проблемы есть в 100% случаев. > То есть, чтобы официально > выпускать > какую-то продукцию, к примеру, молоко в пакетах, > тебе > надо будет потратить сначала год или около того, чтобы > > зарегистрировать предприятие и написать стандарты, потом > > обратиться в ГосСтандарт для созыва комиссии, которая будет > > решать, годится ли написанное тобой, потом (или до того, > не > помню) платить за услуги комиссии, и только потом > > приступать к созданию непосредственно производственного > > предприятия. А как вариант - садиться переписывать свои ТУ, > > если комиссия решит, что молоко не может храниться больше > > двух дней или стерилизоваться меньше получаса. Знаю не > > понаслышке, ибо моя специализация - сертификация и все с > > ней связанное. Согласен, дорогое и сложное дело. Но > селяне/фермеры обычно просто делают первичную продукцию и > сдают её на соотв. заводы. Ладно, спор уже давно имхо вышел за пределы разумного. Думаю, что отчасти прав ты, отчасти прав и я. > ещё ни разу не уменьшалась. > >И долгов по зарплате так и > нет. > Если интересно, поедь в указанное мной село, да или > почти > наверянка в любое другое, и спроси в метсной школе, > как > часто они видят зарплаты. Это вот как раз то, о чем я > и > говорю - информацию из официальных источников, вместо > > информации от реальных людей. Ну так расскажи. Сам > понимаешь - я вот так сейчас туда не поеду. Что рассказать? Я ведь уже сказал, что они там видят живые деньги раз в несколько месяцев. И долги по зарплате хоть и не растут, но и не уменьшаются, и ее платят со стабильно йзадержкой в полгода-год вот уже несколько лет подряд. > > Закупочные > цены на местах > > всегда были ниже - такова жизнь. > 40 > центов за ведро картошки - это "такова жизнь"?? Это > > безысходность, а не такова жизнь. Или ты считаешь, что так > > и должно быть, что по селам люди по 10 лет донашивают > > старое бабушкино тряпье с чердака, а в городе пачка > > мороженого стоит больше, чем ведро их картошки? > > ПРи > Ющенко это вряд ли изменится. > Думаю, имеем шансы > убедиться в этом. Ты знаешь, каково экономическое > обоснование низких закупочных цен? Я - нет, а ты? Я тоже не знаю, но, думаю, что выправление этого перекоса в соотношении уровней жизни села и города должно быть одной из первостепенных задач правительства. Выкупают же доллары подороже на бирже, для поддержания курса! >Почему ты > уверен, что политика Ющенко изменит ситуацию? я не уверен в этом. я уверен в том, что политика Я _не_ изменит ситуации. по крайней мере, в лучшую сторону. > > > > Наверное, отправить его в школу. > > За > > которую тоже > надо будет заплатить ? >, заплатить за > > > отопление > класса, заплатить за > > > > тетрадки/учебники/ручки/карандаши, обеспечить презент > > > > классному руководителю на новый год/8 марта/24 мая, > > > > обеспечить презент преподу, предмет которого не дается > > > > твоему ребенку. В сёлах масштабы этих расходов, > > > естественно, совсем другие. > Но непропорциолнально > доходам. В конце концов, неофициальные расходы в школах > попросту незаконны. _НЕ_официальные? А что, уже есть официальные? :-( ) И, кстати, необходимость этих неофициальных расходов вызвана как раз теперешней правящей верхушкой, которая не выделяет денег ни на учебники, ни на уголь для котелен, ни на банальный ремонт окон, ни на своевременную и достойную зарплату учителям. Естественно, можно плюнуть на это всё и вынудить детей сидеть в неотапливаемом помещении, и писать углем на глиняных табличках вместо тетрадок. Но... > Да я не про еду! Продавай картошку по > пару гривен за ведро, > ты не сможешь обеспечить ребенка > учебниками по 10-15 > гривен/штучка, вот о чем я тебе > твержу! И тетрадками не > сможешь, и на новый год ведро > буряка МарьВанне не подаришь! Буряк свой, а с картошкой см. > выше. Не понято. > мерять, а > уровнем жизни. А средний уровень жизни по > стране очень, > очень снизился. Катастрофически. 13 лет > назад на 10 долларов можно было жить месяц. Было страшное > завышение курса доллара. Сам понимаешь, что долго это > продолжаться не могло при открытой экономике. Вообще, твои > слова о том, что сейчас живется хуже, чем в 1993, довольно > страны. Я не знаю, кто подтвердит такое мнение. Страна > разваливалась на части, зарплата была просто кучей бумажек, > обесценивающихся на ходу, промышленность с каждым годом > падала на десятки процентов.? что тогда было, завышение или занижение, я не знаю, это надо спрашивать у экс-менял возле "украины". Да это и неважно. Если тогда страна катилась в пропасть со скоростью 100км/час, то сейчас эта скорость упала до 50км/час и из-за этого создается видимость того, что все нормально. Это как поговорка о том, что чужие дети растут быстрее - просто ты их видишь реже. Но 13 лет - это очень много как для того, чтобы всего лишь замедлить скорость падения! За это же время прибалтийские страны сумели стать действительно цивилизованными! | ||
| Борис S. | тупые тяжёлые факты | [Ответить] |
| У подростка Януковича была одна судимость - за грабеж по статье 142 УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь месяцев).
Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом возрасте. В частности, в 1970году Янукович мотал срок по 102 УК (телесные повреждения средней тяжести). А были в его биографии еще статьи: 117 - изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому, что чудесным образом "исчезло" заявление потерпевшей), 86-1 (на тот момент - расстрельная статья, хищение гос. имущества в особо крупных размерах). Кстати сказать, дело за хищение возбуждалось против Януковича в бытность его работы директором автобазы "Орджоникидзеуголь" в г. Енакиево Донецкой обл. Виктор Федорович был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело замять при помощи космонавта Берегового, который баллотировался в Верховный Совет СССР по г. Енакиево, поскольку Виктор Федорович на выборах был доверенным лицом космонавта. Впоследствии Янукович принадлежал к Енакиевской преступной группировке, куда входили известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был заместителем Януковича в облгосадминистрации, сейчас возглавляет "Азовсталь" - жемчужену в короне Рината Ахметова. Если верить милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал Активным участником ОПГ "Люкс", группировка так названа по резиденции Ахметова - гостинице "Люкс", выкупленной предшественником Рината Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком. При жизни Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую армию "Люкса", осуществлял различные карательные операции. Причем именно армию, а не бригаду - бригадами руководили деятели рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя председателя Донецкой облгосадминистрации Васи Джады, который в начале и середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После Назначения Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность Председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего человека. Помимо прочего, окружение Януковича непосредственно причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило, наркотики перевозятся автобусами, принадлежащим футбольным клубам "Шахтер" и "Металлург", дальше доверенные люди губернатора из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции переправляют "дурь" мелким торговцам. Когда недавно прокурора Ворошиловского р-на Донецка взяли с поличным при передаче дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше Ясиноватским межрайонным прокурором - Янукович своих не сдает. А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы - с его-то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тыс. долларов - и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст "докторской" - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха. Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка считается дом Януковича - дворец в районе военного училища. Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но "хатинка" возле училища, конечно же, впечатляет. Таксисты к нему возят гостей города - мол, что там ваш Киев с Мариинским дворцом, утритесь, киевляне. Впечатляет?! ... | ||
| aramis | Re: тупые тяжёлые факты | [Ответить] |
| Впечатляет,если факты поддаются проверке. | ||
| Misha | Re: Давай!Давай!Давай! [472] | [Ответить] |
| > Стыдно не знать, что главной чертой менталитета русского
> человека является то, что он может не найти денег на > пожрать, но на самогон они будут всегда. А-а-а. Это да. Но тут ни Ющенко, ни Янукович ничего изменить, наверное, не в силах. Не пили бы - глядишь, и деньги бы появились... > Если серьезно, я и сам поражаюсь этому.Подозреваю, что > большую его часть делают из сахарных буряков, которые > растут практически безо всякого ухода. Делать его всё равно не так просто. На это нужно время, силы, какие-то продукты. Из буряков можно варить борщ (самогон, конечно, вкуснее). Глядишь, и жилось бы получше... > А ты и впрямь наивен. Ну не будут же директор компании или > его зам давать деньги рядовому проверяльщику средь бела дня > в собственном офисе! Про эти конкретные 2 фирмы (не буду тут давать их названия, всё-таки не я их директор) я действительно знаю, что это было так. > Ладно, спор уже давно имхо вышел за пределы разумного. > Думаю, что отчасти прав ты, отчасти прав и я. Точно ;-) > Что рассказать? Я ведь уже сказал, что они там видят живые > деньги раз в несколько месяцев. И долги по зарплате хоть и > не растут, но и не уменьшаются, и ее платят со стабильно > йзадержкой в полгода-год вот уже несколько лет подряд. То есть никак не могут выплатить старые долги? А сейчас платят регулярно? Что ж они не бастуют хотя бы? > >Ты знаешь, каково экономическое > > обоснование низких закупочных цен? Я - нет, а ты? > > Я тоже не знаю, но, думаю, что выправление этого перекоса в > соотношении уровней жизни села и города должно быть одной > из первостепенных задач правительства. В программе Ющенко это есть? > >Почему ты > > уверен, что политика Ющенко изменит ситуацию? > я не уверен в этом. я уверен в том, что политика Я _не_ > изменит ситуации. по крайней мере, в лучшую сторону. Т.е. ты будешь голосовать не за Ющенко, а против Януковича? > > В конце концов, неофициальные расходы в школах > > попросту незаконны. > > _НЕ_официальные? А что, уже есть официальные? :-( ) Тетрадки, учебники. > И, кстати, необходимость этих неофициальных расходов > вызвана как раз теперешней правящей верхушкой, которая не > выделяет денег ни на учебники, ни на уголь для котелен, ни > на банальный ремонт окон, ни на своевременную и достойную > зарплату учителям. Есть ещё банальная коррупция в школах и директора, собирающие денежку на кондиционер себе в кабинет. > > Да я не про еду! Продавай картошку по > > пару гривен за ведро, > ты не сможешь обеспечить ребенка > > учебниками по 10-15 > гривен/штучка, вот о чем я тебе > > твержу! И тетрадками не > сможешь, и на новый год ведро > > буряка МарьВанне не подаришь! Буряк свой, а с картошкой > см. > > выше. > Не понято. Буряк свой,с огорода, а про закупочные цены мы говорили выше. > Да это и > неважно. Если тогда страна катилась в пропасть со скоростью > 100км/час, то сейчас эта скорость упала до 50км/час и из-за > этого создается видимость того, что все нормально. Это как > поговорка о том, что чужие дети растут быстрее - просто ты > их видишь реже. Но 13 лет - это очень много как для того, > чтобы всего лишь замедлить скорость падения! За это же > время прибалтийские страны сумели стать действительно > цивилизованными! Андрейка, один щекотливый момент. Никакие финансовые/экономические аналитики - ни наши, ни зарубежные (т.е., американские, российские, китайские и т.п.) не ставили под сомнение порядок цифр официальной статистики и факт устойчивого экономич. роста. Если ты считаешь. что они все, включая международные рейтинговые агенства и МВФ с ВБ, куплены командой Януковича/не разбираются в ситуации так, как ты - то я умываю руки :-) Ну и если ты опровергнешь моё утверждение, то будем разбираться дальше. Но пока я таких опровержений не встречал нигде, хотя экономикой интересуюсь. ------- Борис: а Ющенко, интересно, живёт в хрущёвке, или в "хатынке"? Про твой инфу - не мне судить, насколько она достоверна. Но откровеная желтизна этих строк: "А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы - с его-то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тыс. долларов - и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст "докторской" - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха." уже о чём-то говорит. | ||
| Anton | Re: тупые тяжёлые факты | [Ответить] |
| > На любимом Ющенко Западе...
> Надоело слушать одно и то же. Кто и где сказал (примерчик, пожалуйста), что Ю будет лизать ж... Западу? Провокаторов просьба НЕ называть. > Что/кто мешает работать на земле, производить на продажу мясо, молоко и т.п.? А тебе и прямо надо отьехать куда нибудь из Киева. Итак, вырастил селянин урожай. Часть оставляет для своих потребностей, понятно. По идее, оставшуюся часть он может продать, дабы купить все остальное - всё ж не каменный век, всем сейчас себя не обеспечишь. И тут вопрос - КУДА ДЕВАТЬ ВЫРАЩЕННОЕ? Прямо на рынок крестьянин и не сунется: плата за место/всевозможные справки-разрешения делают абсолютно невыгодной торговлю мелкими партиями товара. Потому ему остается лишь торговля на каком-нибудь стихийном базарчике (вот они, с "кравчучками"), где хоть и меньше, но тоже надо платить - уже доблестным "правоохранительным" органам. Впрочем, и это доступно лишь тем, кто живет в непосредственной близости от больших городов. У всех остальных же всю выручку "съест" дорога. Потому большинству селян ничего не остается, как сдавать выращенный урожай перекупщикам. За безценок. Ведро картошки - за пачку мороженого. Да, при сов. власти колхозники тоже в заготконторы урожай сдавали по цене ниже реальной, аналогично продавали свою продукцию колхозы. Но разница в том, что тогда по таким же твердым и низким ценам можно было и купить всё, что необходимо. Безусловно, эти "ножницы цен" существовали и тогда, но сейчас они достигли просто колоссальных размеров. И поэтому стереть грань между городом и селом не менее, а может и более важно, чем между западом и востоком. Почему не было таких истерик по поводу фальсификаций выборов в 1994 и 1999г.? Очень просто. Тогда против власти не было реальных кандидатов (ну нельзя было серьезно воспринимать Симоненко), плюс народ ещё мог поверить в аргументы, которые привёл Андрейка в №438. Но сейчас прошло уже 13 лет, а мы и не думаем выходить из тупика. Наш экономический рост, если он и действительно есть, целиком зависит от сырьевого экспорта. По сути, мы сейчас проедаем основу для возможностей роста своей промышленности в будущем. Да, пенсии повысились, но насколько ж тупо сделано даже это! Теперь по 284 гривни стали получать как бездельники, кто имел раньше минимальную пенсию, 130?гривень, так и те, у кого она была, скажем, 200-250 грн, за счет, к примеру, большого стажа. АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВУЮ!!! надеюсь, пенсионеры это тоже оценят. Теперь представьте ситуацию, когда через полгодика цены вырастут процентов на 50 (только за счет инфляции можно будет выплатить повышенные пенсии)... Но на этих выборах такой кандидат появился. И я рассматриваю его с той позиции, что, во-первых, сложно сделать что-то, чтобы стало ещё хуже, а, во-вторых, всё же есть надежда на то, что станет лучше. Прежняя же власть кредит доверия уже исчерпала. Поэтому выбор Ю - это не позиция "за Ю", это позиция "против Я" | ||
| Anton | Re: тупые тяжёлые факты | [Ответить] |
| > Т.е. ты будешь голосовать не за Ющенко, а против Януковича?
Хоть это и не ко мне, но я буду голосовать именно так!!! | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [476] | [Ответить] |
| > А тебе и прямо надо отьехать куда нибудь из Киева.
Выезжал, и не раз. Видел в сёлах как богатые дома, так и разваливающиеся хатки, где жили алкаши (кушать им было нечего, а выпить, конечно, было что). > Итак, вырастил селянин урожай. Часть оставляет для своих > потребностей, понятно. По идее, оставшуюся часть он может > продать, дабы купить все остальное - всё ж не каменный век, > всем сейчас себя не обеспечишь. > И тут вопрос - КУДА ДЕВАТЬ ВЫРАЩЕННОЕ? Перекупщикам. Так, всевозможные "Балансы" скупают по сёлам молоко. И т.п. > Но разница в > том, что тогда по таким же твердым и низким ценам можно > было и купить всё, что необходимо. Безусловно, эти "ножницы > цен" существовали и тогда, но сейчас они достигли просто > колоссальных размеров. И поэтому стереть грань между > городом и селом не менее, а может и более важно, чем между > западом и востоком. Опять 25. С чего ты взял, что Ющенко будет это исправлять? У него в программе есть такой пункт? Или просто потому, что "Так, Ющенко!"? > Почему не было таких истерик по поводу фальсификаций > выборов в 1994 и 1999г.? Очень просто. Тогда против власти > не было реальных кандидатов (ну нельзя было серьезно > воспринимать Симоненко) Ты его не мог воспринимать серьёзно. Но он набрал голосов ненамногом еньше Кучмы. > Наш > экономический рост, если он и действительно есть, целиком > зависит от сырьевого экспорта. По сути, мы сейчас проедаем > основу для возможностей роста своей промышленности в > будущем. Стоп-стоп. Украина - не Россия, как сказал Кучма. Мы экспортируем не нефть, и не газ. Да, конечно, и не компьютеры, но металл и другую продукцию тяжёлой промышленности. > Да, пенсии повысились, но насколько ж тупо сделано > даже это! Теперь по 284 гривни стали получать как > бездельники, кто имел раньше минимальную пенсию, > 130?гривень, так и те, у кого она была, скажем, 200-250 > грн, за счет, к примеру, большого стажа. АБСОЛЮТНО > ОДИНАКОВУЮ!!! надеюсь, пенсионеры это тоже оценят. А-а-а. Понятно. То есть, пенсионеры должны злиться, что их менее удачливые "коллеги" больше не должны рыться по мусоркам. Чисто украинская психология. > Теперь > представьте ситуацию, когда через полгодика цены вырастут > процентов на 50 (только за счет инфляции можно будет > выплатить повышенные пенсии)... Вот незадача - эксперты Всемирного Банка пока не прогнозируют такой инфляции. > Но на этих выборах такой кандидат появился. И я > рассматриваю его с той позиции, что, во-первых, сложно > сделать что-то, чтобы стало ещё хуже Очень несложно. Например, можно испортить экономич. отношения с Россией под девизом подготовки к вступлению в Евросоюз. Напомню, что та же Болгария не мнеее чем за 5 лет до вступления в ЕС ввела визовый режим со странами СНГ. Явно не по своей воле. Если Ющенко так агитирует за ЕС - будет то же самое. > Поэтому выбор Ю - это не > позиция "за Ю", это позиция "против Я" Так понятно. Ув. сторонники Ющенко, вы голосуете за интеллигентного, представительного мужчину с благородной проседью в волосах, или всё же хотя бы для интереса изучали его программу действий? Если так, то что вы оттуда почерпнули? | ||
| Скептик | Юмор в тему | [Ответить] |
| Вероятно этот сайт уже известен многим.
http://www.ham.com.ua | ||
| Misha | Re: Юмор в тему | [Ответить] |
| Уж конечно, по-моему, его все уже видели :) | ||
| Выхухоль | По ценам - судите сами. | [Ответить] |
| Официальная статистика (ГПК за сегодня). За январь-сентябрь:
- мясо и птица +38% - колбаса, рыба, животные жиры, сахар +12 - 20% - овощи, картофель - 45 - 50% (сезон, в отличие от базового периода). Снизились цены (без указания цифр) на яйца, мед, муку, сливочное масло, молоко, хлеб. - ГСМ +60%; - платные услуги + 9 - 15%. А вот еще одна цифирь (ГПК за 19.10). Если отнять от повышения (видмо, максимального) пенсий повышение цен на продукты, выйдет 21 грн. 21 коп. Раскладка по ценам применительно к "потребительской корзине" по сравнению уже с июнем. Все цифры в формате было/стало. Хлеб 1 кг 1.20/1.10 = -8% Молоко 1л 1.45/1.65 = +14% Масло слив. пачка 2.90/3.10 = +7% (щасс, будут пенсионеры масло в пачках покупать! На развес - 10 грн. +/- 50 коп. было и есть). Масло подсолн. 1л 5.60/6.30 = +13% (лажа. Олейна как была 5л бутылка 27 грн., так и есть. Да и вряд ли пенсы покупают такое масло. А сколько стоило/стоит "не такое", уже я не знаю, т.к. не покупаю). Мясо телятина 1 кг 12/24 = +100% (опять же лажа. Ну не стоила вырезка 12 грн. в июле, в 18 больше верится). Мясо кур 1 кг 13/18 = +38% (еще одна лажа. Если брать филе, оно сейчас стоит чуть меньше 17 грн., а тогда было порядка 15). Мука 1 кг 2.20/1.70 = -23% Сахар 2.65/3 = +13% (лажа. Купил на выходных сахар по 2.70, он уже месяц в такой цене, а был 2.80) Яйца 10 шт 2.40/3.80 = +58% (не знаю, очень надо постараться, чтобы такие яйца найти. 3.30 - 3.40 нынешняя цена). Крупа 1 кг 2.50/2.80 = +12%. Рис действительно подорожал. Овощи 1 кг 1/1 = 0 Фрукты 1 кг 2/2 = 0 Сырки детские (йогурты?) 1 шт 1.20/1.40 = +17% Колбаса 1 кг 12.2/17 = +40% | ||
| Anton | Re: тупые тяжёлые факты [478] | [Ответить] |
| > > А тебе и прямо надо отьехать куда нибудь из Киева.
> Выезжал, и не раз. Видел в сёлах как богатые дома, так и > разваливающиеся хатки, где жили алкаши (кушать им было > нечего, а выпить, конечно, было что). Давай не ударятся в крайности. Богатых домов - единицы, остальные если и не разваливаются (хоть есть и такие, с алкашами), то выглядят заметно хуже. И большинство из них были построены ещё в "те" времена. > Итак, вырастил > селянин урожай. Часть оставляет для своих > потребностей, > понятно. По идее, оставшуюся часть он может > продать, дабы > купить все остальное - всё ж не каменный век, > всем сейчас > себя не обеспечишь. > И тут вопрос - КУДА ДЕВАТЬ > ВЫРАЩЕННОЕ? Перекупщикам. Так, всевозможные "Балансы" > скупают по сёлам молоко. И т.п. Да, но по какой цене? > Но разница в > том, что > тогда по таким же твердым и низким ценам можно > было и > купить всё, что необходимо. Безусловно, эти "ножницы > цен" > существовали и тогда, но сейчас они достигли просто > > колоссальных размеров. И поэтому стереть грань между > > городом и селом не менее, а может и более важно, чем между > > западом и востоком. Опять 25. С чего ты взял, что Ющенко > будет это исправлять? У него в программе есть такой пункт? Может, и не будет. Но, если судить по программам, Ю более ориентирован на сплочение Украины, чем Я. А вот Я исправлять эту ситуацию не будет ТОЧНО. > Или просто потому, что "Так, Ющенко!"? > Почему не было > таких истерик по поводу фальсификаций > выборов в 1994 и > 1999г.? Очень просто. Тогда против власти > не было > реальных кандидатов (ну нельзя было серьезно > воспринимать > Симоненко) Ты его не мог воспринимать серьёзно. Но он > набрал голосов ненамногом еньше Кучмы. Не только я. Сама власть не воспринимала его серьезно. В отличие от Мороза, которому всё же мешали, Симоненко - абсолютно управляем. > Наш > > экономический рост, если он и действительно есть, целиком > > зависит от сырьевого экспорта. По сути, мы сейчас проедаем > > основу для возможностей роста своей промышленности в > > будущем. Стоп-стоп. Украина - не Россия, как сказал Кучма. > Мы экспортируем не нефть, и не газ. Да, конечно, и не > компьютеры, но металл и другую продукцию тяжёлой > промышленности. Металл и подобное - это то же самое, что нефть и газ. Сырьё!!! > Да, пенсии повысились, но насколько ж > тупо сделано > даже это! Теперь по 284 гривни стали > получать как > бездельники, кто имел раньше минимальную > пенсию, > 130?гривень, так и те, у кого она была, скажем, > 200-250 > грн, за счет, к примеру, большого стажа. > АБСОЛЮТНО > ОДИНАКОВУЮ!!! надеюсь, пенсионеры это тоже > оценят. А-а-а. Понятно. То есть, пенсионеры должны злиться, > что их менее удачливые "коллеги" больше не должны рыться по > мусоркам. Чисто украинская психология. Ты чего, считаешь, что даже на 300 грн. в месяц можно жить нормально? Но я не о том. Я о том, что было бы логичней, если бы всем пенсии увеличили одинаково, но не до одинаковой суммы!!! Например, в 1.5 раза: кто получал 130 грн, пусть получает 195 грн, кто получал 250 грн - пусть получает 375 грн. А уравниловка просто преступна! > Теперь > > представьте ситуацию, когда через полгодика цены вырастут > > процентов на 50 (только за счет инфляции можно будет > > выплатить повышенные пенсии)... Вот незадача - эксперты > Всемирного Банка пока не прогнозируют такой инфляции. Да, но даже Тигипко не прогнозирует рост на 50% бюджета... > Но > на этих выборах такой кандидат появился. И я > рассматриваю > его с той позиции, что, во-первых, сложно > сделать что-то, > чтобы стало ещё хуже Очень несложно. Например, можно > испортить экономич. отношения с Россией под девизом > подготовки к вступлению в Евросоюз. Напомню, что та же > Болгария не мнеее чем за 5 лет до вступления в ЕС ввела > визовый режим со странами СНГ. Явно не по своей воле. Если > Ющенко так агитирует за ЕС - будет то же самое. Отнюдь не ориентация НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО - основное в программе Ю. Страна с почти 50 млн. населения может и должна опираться на собственные силы! Зато ориентация на Россию - одна из фишек Я. > Поэтому > выбор Ю - это не > позиция "за Ю", это позиция "против Я" > Так понятно. Ув. сторонники Ющенко, Уже говорил, многие, как и я, не сторонники Ю, а противники Я вы голосуете за > интеллигентного, представительного мужчину с благородной > проседью в волосах, или всё же хотя бы для интереса изучали > его программу действий? Если так, то что вы оттуда > почерпнули?? Например, это: Украина НЕ ДОЛЖНА оглядываться ни на восток, ни на запад. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [482] | [Ответить] |
| > Давай не ударятся в крайности. Богатых домов - единицы,
> остальные если и не разваливаются (хоть есть и такие, с > алкашами), то выглядят заметно хуже. И большинство из них > были построены ещё в "те" времена. Речь о том, что сама фраза "спиваются от голода и безденежья" - абсурдна по определению. Согласен? > > И поэтому стереть грань между > > > городом и селом не менее, а может и более важно, чем > между > > > западом и востоком. Опять 25. С чего ты взял, что > Ющенко > > будет это исправлять? У него в программе есть такой > пункт? > Может, и не будет. Но, если судить по программам, Ю более > ориентирован на сплочение Украины, чем Я. А вот Я > исправлять эту ситуацию не будет ТОЧНО. Как ты сделал такой вывод? По общим лозунгам? Так они у всех красивые. Что было сделано в 1999-2001 году для повышения закупочных цен на селе? > > реальных кандидатов (ну нельзя было серьезно > > воспринимать > > Симоненко) Ты его не мог воспринимать серьёзно. Но он > > набрал голосов ненамногом еньше Кучмы. > Не только я. Сама власть не воспринимала его серьезно. В > отличие от Мороза, которому всё же мешали, Симоненко - > абсолютно управляем. ПОнятно, но люди его воспринимали серьёзно. И он чуть не стал президентом. > > Мы экспортируем не нефть, и не газ. Да, конечно, и не > > компьютеры, но металл и другую продукцию тяжёлой > > промышленности. > Металл и подобное - это то же самое, что нефть и газ. > Сырьё!!! Да? И что, он может в один прекрасный день закончиться? Кстати, я нарыл официальную статистику за 2004 по экспорту. Доли: Молока и молочных продуктов - 1,1%, полимерных материалов, пластмасс - 1%, стекла и изделий из стекла - 1%, изделий из черных металлов - 4,1%, меди и изделий из меди - 1%, алюминия и изделий из алюминия -2%, котлов, машин, аппаратов и механических устройств - 6,1%, электрических машин и оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных локомотивов, путевого оборудования - 4,2%, приборов и аппаратов - 3,5%. зерновых культур - 1,2%, жиров и масел животного и растительного происхождения - 2%, руд, шлаков и золы - 1,9%, энергетических материалов, нефти и продуктов ее перегонки - 11,1%, продуктов неорганической химии - 2,5%, удобрений - 2%, древесины и изделий из древесины - 1,6%, одежды текстильной - 1,6%. На первом месте - нефтепродукты с заводов, поднятых Россией, на втором - котлы, машины и аппараты, на третьем - электрические машины и оборудование. Вот так-с. > Ты чего, считаешь, что даже на 300 грн. в месяц можно жить > нормально? > Но я не о том. Я о том, что было бы логичней, если бы всем > пенсии увеличили одинаково, но не до одинаковой суммы!!! > Например, в 1.5 раза: кто получал 130 грн, пусть получает > 195 грн, кто получал 250 грн - пусть получает 375 грн. А > уравниловка просто преступна! Чисто украинская логика. Все по 300 грн - это хуже, чем часть по 300, а часть - по 80 гривен и на мусорках. "Як мед, так ложкою..." > > Теперь > > > представьте ситуацию, когда через полгодика цены вырастут > > > > процентов на 50 (только за счет инфляции можно будет > > > выплатить повышенные пенсии)... Вот незадача - эксперты > > Всемирного Банка пока не прогнозируют такой инфляции. > Да, но даже Тигипко не прогнозирует рост на 50% бюджета... При чём тут Тигипко? Речь о междунар. экспертах. И они не паникуют по поводу бюджета, и кредитный рейтинг Украины не снижают. > Если > > Ющенко так агитирует за ЕС - будет то же самое. > > Отнюдь не ориентация НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО - основное в > программе Ю. Страна с почти 50 млн. населения может и > должна опираться на собственные силы! Зато ориентация на > Россию - одна из фишек Я. Ющенко не выступает за скорейшее вступление Украины в НАТО и ЕС? > вы голосуете за > > интеллигентного, представительного мужчину с благородной > > проседью в волосах, или всё же хотя бы для интереса > изучали > > его программу действий? Если так, то что вы оттуда > > почерпнули? > Например, это: Украина НЕ ДОЛЖНА оглядываться ни на восток, > ни на запад. В чём это выражается конкретно? Есть ли у него чёткая позиция по поводу НАТО/ЕС? | ||
| Выхухоль | Re: Давай!Давай!Давай! [468] | [Ответить] |
| > Кстати, голосовалка на сайте http://president2004.com.ua/news.php?id=262 очень даже имхо
> правдивая. И весьма сходится с тем, что я себе представляю о взглядах народа: > > > Ющенко Віктор 1347 (49%) > Рогожинський Микола 536 (19%) Ух ты. А это кто такой? > Янукович Віктор 251 (9%) Ага. Щасс. Тока зубы накрашу, как говорит моя жена. > Кононов Віталій 64 (2%) Так он же не баллотируется? > Черниш Григорій 23 (1%) А этот - снялся. > Омельченко Олександр 12 (0%) За что ж вы так Сан Саныча-то? Ну что же. Если ЭТО в твоем понимании объективная картина - ПОРА. | ||
| Выхухоль | Re: тупые тяжёлые факты [483] | [Ответить] |
| > > > И поэтому стереть грань между городом и селом не менее, а может и более важно, чем между западом и востоком.
Что имеется в виду? Вы, милейший, порося на балконе будете выращивать? Или, как в Китае, в каждой хате доменную печь построим? > > Металл и подобное - это то же самое, что нефть и газ. Сырьё!!! Сырье - это железная руда. А прокат - это уже продукт переработки. > > Кстати, я нарыл официальную статистику за 2004 по экспорту. > меди и изделий из меди - 1%, Откуда у нас медь? :-))) > железнодорожных и трамвайных локомотивов, путевого оборудования - 4,2%, Миша, а что такое "трамвайный локомотив"? Не, серьезно, на трамвайном форуме людям расскажу. > зерновых культур - 1,2%, Только-то? Столько же, сколько и меди??? > энергетических материалов, нефти и продуктов ее перегонки - 11,1%, А говоришь - бензина в стране не хватает. > Чисто украинская логика. Все по 300 грн - это хуже, чем часть по 300, а часть - по 80 гривен и на мусорках. > "Як мед, так ложкою..." Так вот, сейчас именно уравниловка. Когда крестьянам, которым зарплату выдавали "трудоднями", повысили до того же уровня, что и бомжам. А это - неправильно. Уже в начале 90-х пытались давать всем поровну, так пенсы чуть революцию не учудили. > При чём тут Тигипко? Речь о междунар. экспертах. И они не > паникуют по поводу бюджета, и кредитный рейтинг Украины не снижают. Просто если станок включает Янукович - это преступление, а если Ющенко - ну так он же главой НБУ был, он знает, что делает. И если Я. обещает зарплаты поднять вдвое - популизм, а если Ю. - забота о народе. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [485] | [Ответить] |
| > > меди и изделий из меди - 1%,
> Откуда у нас медь? :-))) Давальческое сырьё? > > железнодорожных и трамвайных локомотивов, путевого > оборудования - 4,2%, > Миша, а что такое "трамвайный локомотив"? Не, серьезно, на > трамвайном форуме людям расскажу. Ну ты сам всё прекрасно понимаешь :) Кстати, эти 4% скорее всего - за счёт поставок в Ирак (Украину таки чем-то наградили за усилия). > > зерновых культур - 1,2%, > Только-то? Столько же, сколько и меди??? Это за первое полугодие, кажется, т.е. до урожая. > > энергетических материалов, нефти и продуктов ее перегонки > - 11,1%, > А говоришь - бензина в стране не хватает. Опять - таки - перегонка российской нефти на укр. заводах, и - "дан приказ ему на Запад"... | ||
| Выхухоль | Re: тупые тяжёлые факты [486] | [Ответить] |
| > > > меди и изделий из меди - 1%,
> > Откуда у нас медь? :-))) > Давальческое сырьё? Скорее, "бральческое", т.е. ворованное и сданное в металлолом. | ||
| Андрейка | Миш, а что ты скажешь на вот это: | [Ответить] |
| Ни для кого не секрет, что чем более подходящую среду обитания предоставить определенному виду живых существ, тем с большей скоростью идет прирост численности их популяции. Следовательно, если популяция начинает уменьшаться, то это говорит о том, что условия обитания перестают быть благоприятными для живых существ. Что мы имеем в Украине:
2000 год: http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=2819 Природный прирост населения Украины в 2000 году был отрицательным - в стране родилось 385,1 тыс. человек, умерло 758,1 тыс. (минус 373 тыс.) По данным Государственного комитета статистики, численность населения на 1 января 2001 года составила 4929,1 тыс. человек, причем городского - 33537,2 тыс., сельского - 15754,0 тыс. Средняя численность населения Украины в 2000 году составляла 49501,0 тыс. чел. (городское - 33666,9 тыс., сельское - 15834,1 тыс.). В 2000 году в Украине зарегистрировано 274,5 тыс. браков и 197,3 тыс. разводов. По данным последней переписи в 1989 году, в Украине проживало 51,45 млн. человек. С 1993 года наблюдается постоянное сокращение населения Украины. ---------------------------------------------------------------- 2003 год: http://www.podrobnosti.com.ua/society/2004/02/10/101476.html В 2003 году в Украине родились на 350 тысяч человек меньше, чем умерло 10 февраля 2004 | 18:21 Подробности По материалам: УНИАН В Украине на протяжении 2003 года родились 408 тысяч 591 человек, тогда как умерли - 765 тысяч 408 человек (количество умерших в возрасте до одного года - 3 тысячи 883 человек). Естественный прирост населения, соответственно, составил -356817. Об этом сообщили в Государственном комитете статистики Украины. Согласно статистическим данным, за этот же период в Украине были зарегистрированы 370 тысяч 966 браков и 177 тысяч 183 разводов. При чем в сельской местности родились 142 тысячи 175 человек, умерли - 305 тысяч 441, женились - 93 тысячи 952, рассталось - 39 тысяч 130 человек. В Киеве на протяжении года родилось 23 тысячи 275 детей, умерли - 28 тысяч 134 человек. В столице в 2003 году были зарегистрированы 23 тысячи 268 браков и 10 тысяч 596 разводов. ----------------------------------------------------------- 1997 год: http://www.formulaholiday.com/tours/regions.php?id=49 В 1997 на 10 тыс. человек число новорожденных составляло 87, умерших – 149, показатель естественного прироста населения составил минус 6,2 на тысячу человек (в 1940 – 13, 1950 – 14,3, 1960 – 13,6, 1970 – 3,4, 1980 – 2,9, 1990 – 0,6, 1991 – минус 0,7, 1993 – минус 3,5, 1995 – минус 5,8). От себя прокомментирую, что, выйдя наконец на наилучший показатель перед самым путчем (1990год), дальше мы опять пошли скатываться в пропасть, и чем дальше - тем быстрее. В 1989 средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 65, женщин – 75 лет, однако с 1990-х годов отмечалась тенденция к ее снижению. - это тоже отнюдь не свидетельствует о статистическом росте ВВП, благосостояния, зарплат и прочей бумажно-рисованной туфты, которой так любят хвастаться чинуши. ----------------------------------------------------------- 1993-99 годы, обобщенно: http://krugosvet.ru/articles/63/1006339/1006339a2.htm В 1993 численность населения страны составляла 52,2 млн. человек, в 1996 – 51,3 млн. человек. К январю 1998 население Украины сократилось до 50,5 млн. человек, а к январю 1999 – до 50,1 млн. человек. -------------------------------------------------------------------- 1989-1999годы: http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2.html численность родившихся снизилась с 691,0 тыс. чел. в 1989 г. до 389,2 тыс. чел. в 1999 г.. общий коэффициент рождаемости - с 13,3%о до 7,8%о, что является наиболее низким уровнем в мире, а показатель исчерпанной плодовитости (суммарной рождаемости) - с 1,9 ребенка до 1,1 ребенка. Кроме Украины такой низкий уровень этого показателя имеют только Гонконг, Болгария и Латвия. от себя добавлю, что, по моему личному мнению, как всегда, не претендующему на истинность, НАИБОЛЕЕ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ РОЖДАЕМОСТИ В МИРЕ НЕ МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О ХОРОШЕМ БЛАГОСОСТОЯНИИ НАРОДА, несмотря ни на какие заверения министров в том, что страна вылазит из ж. --------------------------------------------------------------- 1989-99 - тут же есть табличка по этим годам, где очень хорошо видно, что тенденция снижения рождаемости и не думает угасать. http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2.html --------------------------------------------------------------- 1990-2000: тоже аналогичная табличка, уже до 2000 года: http://www.vipnews.com.ua/all/2003/10/New/print11.htm ----------------------------------------------------------------------------- Какие у достопочтенного сэра будут на этот раз подтверждения о необходимости продолжения следования намеченным 10 лет назад курсом? | ||
| Андрейка | Re: Давай!Давай!Давай! [484] | [Ответить] |
| > > Кстати, голосовалка на сайте
> http://president2004.com.ua/news.php?id=262 очень даже имхо > > правдивая. И весьма сходится с тем, что я себе > представляю о взглядах народа: > > > Ющенко Віктор 1347 > (49%) > Рогожинський Микола 536 (19%) Ух ты. А это кто > такой? > Янукович Віктор 251 (9%) Ага. Щасс. Тока зубы > накрашу, как говорит моя жена. > Кононов Віталій 64 (2%) > Так он же не баллотируется? > Черниш Григорій 23 (1%) А > этот - снялся. > Омельченко Олександр 12 (0%) За что ж вы > так Сан Саныча-то? Ну что же. Если ЭТО в твоем понимании > объективная картина - ПОРА.? Можешь сколь тебе угодно прикалываться, но, я повторюсь в пятый раз,: она почти 1:1 повторяет то, что получилось у меня после проведения опроса по родственникам и знакомым. Что ты на это скажешь? По аналогии с Мишей - что в инете нечестно потому, что там одни инетчики, а у меня нечестно, потому что контингент не тот? ;) | ||
| Misha | Re: Миш, а что ты скажешь на вот это: | [Ответить] |
| Андрейка, в советские годы уровень жизни был однозначно выше, чем сейчас. Посему и детей больше заводили.
В 1999-2001 году у руля тоял Ющенко - не забудь обвинить и его. кстати. Что касается прогресса, ты сам дал цифры - в 2000 году родилось 385 тыс. чел., умерло - 758 тысяч. В 2003 году родилось 408 тысяч (на 6% больше), умерло 765 тысяч (на 0.9% больше). Положительная динамика, как видишь, имеется, хоть и не очень сильная. От себя - ты не обращал внимание, что именно в Киеве стало гораздо больше молодых мам с детьми? | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [485] | [Ответить] |
| > Просто если станок включает Янукович - это
> преступление, а если Ющенко - ну так он же главой НБУ был, > он знает, что делает. И если Я. обещает зарплаты поднять > вдвое - популизм, а если Ю. - забота о народе. ? Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или прочие выплаты. Это как раз януковичевскими бумажками, в которых "пенсии уже подняты", обклеен весь город. дешевый популизм на уровне емели, когда тот киевским пенсионерам по десятке раздает.. Что мешалу этому телепузику Я поднять пенсии полгода назад? ЖАБА ДАВИЛА за просто так деньги раздавать. А покупать людей - это нормально, сам всю жизнь всех покупал, и сейчас продолжает. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [491] | [Ответить] |
| > Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или прочие
> выплаты. А, не обещал? Значит, и поднимать не будет? :)) > Это как раз януковичевскими бумажками, в которых > "пенсии уже подняты", обклеен весь город. дешевый популизм > на уровне емели, когда тот киевским пенсионерам по десятке > раздает.. Но они же подняты. >Что мешалу этому телепузику Я поднять пенсии > полгода назад? Буду краток - он хотел сделать это к выборам. Как и Ющенко отравился перед выборами, а не в 2003 году. Такой вот цинизм. | ||
| Андрейка | Re: Миш, а что ты скажешь на вот это: [490] | [Ответить] |
| > Андрейка, в советские годы уровень жизни был однозначно
> выше, чем сейчас. Посему и детей больше заводили. Я не про уровень жизни, а про соотношение одного к другому (родилось/умерло). И, если уж говорить про количество детей, то с 45 по 70 годы население выросло почти на 2/3. > В > 1999-2001 году у руля тоял Ющенко - не забудь обвинить и > его. кстати. В пятый раз повторяю: я не являюсь фанатом Ю. Я не перевариваю Я и мне будет очень неприятно, если он победит на выборах, ибо я уверен на 99%, что по-честному его победа невозможна. Что касается прогресса, ты сам дал цифры - в > 2000 году родилось 385 тыс. чел., умерло - 758 тысяч. В > 2003 году родилось 408 тысяч (на 6% больше), умерло 765 > тысяч (на 0.9% больше). Положительная динамика, как видишь, > имеется, хоть и не очень сильная. В один отдельно взятый год - да. А в целом? > От себя - ты не обращал > внимание, что именно в Киеве стало гораздо больше молодых > мам с детьми?? А ты не обращал внимание, что Киев - это не Украина? Так же, как и Москва -не Россия. В России, кстати, имеющей динамику рождаемости, схожую с нашей, при последней переписи уже находили целые заброшенные поселения в лесах, откуда молодежь уехала, а старики поумирали. Приятно? | ||
| Выхухоль | Re: Миш, а что ты скажешь на вот это: | [Ответить] |
| Как статистик (в т.ч. демограф) по образованию, скажу тебе вот что.
Следуя твоей логике, самой неблагоприятной для проживания является Европа, самой благоприятной - Индия и Африка, где прирост населения идет бешеными темпами. Если серьезно. Вот тебе основы демографии. Прирост населения общий = Естественный прирост + Миграционный прирост. Миграционный прирост = Приехало - Уехало. Естественный прирост = Родилось - Умерло. Теперь что у нас получается. Мы говорим только о естественном приросте (ты его называешь "природным" - это калька с укр. "природний"). "Фертильным" (т.е. детородным) возрастом для женщин считается 15-49. До 23 будущая состоятельная женщина получает образование, как правило, детей не заводит. Далее она делает старт своей карьере, это может затянуться и до 30. И вот парадокс - состоятельные семьи чаще всего имеют не более одного ребенка! В то время как в селах, в бедных семьях - детей от 3 и более. Это и более низкая секс-культура, и отсутствие понятия о планировании семьи... "показатель исчерпанной плодовитости (суммарной рождаемости) - с 1,9 ребенка до 1,1 ребенка. Кроме Украины такой низкий уровень этого показателя имеют только Гонконг, Болгария и Латвия". Да уж, в Гонконге и Латвии уровень жизни - ну трущобы и нищета повальная. Далее. Имеем определенное количество пожилых людей. Как видишь, в 30-е - 50-е годы (это возраст нынешних пенсионеров), показатели прироста (! - не рождаемости) населения составляли 13 - 15 на тысячу. Потом они постоянно снижались, выйдя к 1990 году на 0. Т.е. количество детей в семьях неуклонно снижается, а смертность никто не отменял. Вообще, с точки зрения демографии, для простого воспроизводства (т.е. естественный прирост = 0), среднее количество детей в семье д.б. 2,61, вместо актуальных 1.1. но это тенденция не отдельно взятой Украины - такие же тенденции характерны для всех европейских, а также др. экономически развитых стран (ау, американские друзья, как там у вас?). Поройся в статистике, огласи цифры. А в Африке в семьях по 8 - 10 детей. так что они, хорошо живут? | ||
| Cергей Федосов | Re: Миш, а что ты скажешь на вот это: [488] | [Ответить] |
| > претендующему на истинность, НАИБОЛЕЕ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ
> РОЖДАЕМОСТИ В МИРЕ НЕ МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О ХОРОШЕМ > БЛАГОСОСТОЯНИИ НАРОДА, Чем ниже благосостояние, тем выше рождаемость. | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [492] | [Ответить] |
| > > Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или
> прочие > выплаты. А, не обещал? Значит, и поднимать не > будет? :)) Когда возразить нечего, начинаются приколы. Слышали, проходили.... > Это как раз януковичевскими бумажками, в > которых > "пенсии уже подняты", обклеен весь город. дешевый > популизм > на уровне емели, когда тот киевским пенсионерам > по десятке > раздает.. Но они же подняты. >Что мешалу этому > телепузику Я поднять пенсии > полгода назад? Буду краток - > он хотел сделать это к выборам. Если бы Я реально заботился о тех пенсионерах, а не о победе на выборах, он бы повысил пенсии полгода назад. А так - я прав: это всего лишь рекламный ход. Как и Ющенко отравился > перед выборами, а не в 2003 году. Такой вот цинизм.? А вот "отравление" Ю никому ничего плохого не принесло. Кроме него самого, в случае, если это и правда было отравление. | ||
| Андрейка | Re: умные тяжёлые факты [492] | [Ответить] |
| Хорошо, товарищи. Я повторюсь. Можно сколько угодно рассуждать о том, что у нас все класно, и что мы процветаем, и что "В то время как в селах, в бедных семьях - детей от 3 и более. Это и более низкая секс-культура, и отсутствие понятия о планировании семьи... ". Но:
1) Я уверен, что на территории Украины уже не осталось сел, где были бы 3 и более детей на семью. 2) http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/337/30537/ ----------------------------------- Последний вопрос. Как вы думаете, оправдается ли прогноз зарубежных демографов: сократится ли через полвека население Украины до 29 миллионов? В.Кордюм: Если сидеть сложа руки, такое вполне реально. Времени на раздумья у нас не осталось. Нужно действовать! Эти слова принадлежат известному украинскому генетику , заведующему отделом Института молекулярной биологии и генетики Национальной академии наук, академику АМН и члену-корреспонденту НАН Украины, профессору Виталию Кордюму. --------------------------------------- 3) Вы считаете, что уменьшение населения страны вполовину - это признак развитости, повышения культуры секса, и тд? Или, может все же, народ понимает, что не вытянет пока даже и одного ребенка? | ||
| Cергей Федосов | Мнените великодержавного империалиста | [Ответить] |
| Население Украины уменьшается потому, что москали украинцев не любят :-)
Не сидите сложа руки! | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [496] | [Ответить] |
| > Если бы Я реально заботился о тех пенсионерах, а не о
> победе на выборах, он бы повысил пенсии полгода назад. А > так - я прав: это всего лишь рекламный ход. Не было бы выборов - пенсии подняли бы раньше или позже, трудно сказать конкретно. Вообще, все политики - циники, но одно можно сказать точно - после выборов Янукович, если победит, не будет их снижать, а вот повышение продолжится. Кстати, вопрос. Как воспринимать повышение пенсий премьером Ющенко на 5-10 гривен? Как жалкую популистскую подачку или же как продуманный ход заботящегося о народе человека, встеченный гл. удовлетворением в рядах пенсионеров? По демографии: отвечу позже. И Андрейка, и Выхухоль частично правы. | ||
| Выхухоль | Re: тупые тяжёлые факты [491] | [Ответить] |
| > Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или прочие выплаты.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/july/9/yush.shtml Створення мільйонів нових робочих місць. Економічне зростання, що позначається на добробуті кожного громадянина. КАРДИНАЛЬНЕ ПІДВИЩЕННЯ ЗАРПЛАТ І ПЕНСІЙ. Доступність якісної освіти, медицини. Пристойне житло для кожної сім'ї. ... 2. ЗАБЕЗПЕЧИТИ ПРІОРИТЕТНЕ ФІНАНСУВАННЯ СОЦІАЛЬНИХ ПРОГРАМ. Для цього: – Збільшити мінімальну пенсію – вона буде більшою за прожитковий мінімум. Ліквідувати "зрівнялівку" та дискримінацію у пенсійному забезпеченні. – Протягом року повернути людям борги із зарплати. – Відновити зруйновану систему охорони здоров'я – в кожному місті та селі. Забезпечити кожному громадянину гарантований перелік безоплатних медичних послуг. – Гарантувати пріоритетне оздоровлення ветеранів війни і праці, які віддали свої кращі роки служінню державі – це наш святий обов'язок. – Створити умови для повноцінного суспільного життя інвалідам. – Відновити повагу у суспільстві до Вчителя; гарантувати освітянам зарплату, не нижчу середньої по промисловості. – Забезпечити пріоритетне право отримання вищої освіти за бюджетні кошти дітям із малозабезпечених сімей. АНДРЕЙКА, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В жизни пригодится... | ||
| Cергей Федосов | Re: тупые тяжёлые факты [496] | [Ответить] |
| За что я люблю Америку, та это за то, что президенты здесь не повышают пенсии | ||
| Выхухоль | Re: Мнените великодержавного империалиста [498] | [Ответить] |
| > Население Украины уменьшается потому, что москали украинцев
> не любят :-) > > Не сидите сложа руки! Отец - сыну: - Когда уже ты меня внуками порадуешь? - Да вот, все руки не доходят... | ||
| Misha | Re: Мнените великодержавного империалиста [498] | [Ответить] |
| О демографии.
Выхухоль прав в том, что особого роста населения у нас не будет. Но ведь и снижаться оно не должно. А снижается потому, что население неуверено в своих финансах и будущем и не может заводить детей. Далее. В Киеве детей стало больше именно потому, что зарплаты тут выше и т.п. Но ведь, как было указано выше,в стране идёт экономический рост. Следовательно, в конечном счёте киевские тенденции коснутся всей Украины. | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [499] | [Ответить] |
| > > Если бы Я реально заботился о тех пенсионерах, а не о >
> победе на выборах, он бы повысил пенсии полгода назад. А > > так - я прав: это всего лишь рекламный ход. Не было бы > выборов - пенсии подняли бы раньше или позже, трудно > сказать конкретно. Вообще, все политики - циники, но одно > можно сказать точно - после выборов Янукович, если победит, > не будет их снижать, а вот повышение продолжится. Кстати, > вопрос. Как воспринимать повышение пенсий премьером Ющенко > на 5-10 гривен? Как жалкую популистскую подачку или же как > продуманный ход заботящегося о народе человека, встеченный > гл. удовлетворением в рядах пенсионеров? Извини, не путай святое с праведным. Повышение "просто так" и повышение, явно выглядящее как взятка, это две большие разницы. И это "взяточное" повышение однозначно свидетельствует о том, какими методами человек обычно идет к намеченной цели. По демографии: > отвечу позже. И Андрейка, и Выхухоль частично правы.? И на том спасибо... | ||
| Dogma | Re: Мнените великодержавного империалиста [498] | [Ответить] |
| И где этот рост????? АААААА???????
Рост загрязненности воздуха - точно есть! | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [504] | [Ответить] |
| > Извини, не путай святое с праведным. Повышение "просто так"
> и повышение, явно выглядящее как взятка, это две большие > разницы. И это "взяточное" повышение однозначно > свидетельствует о том, какими методами человек обычно идет > к намеченной цели. Но пенсионерам-то неважно, что на 5 гривен им повысил пенсию хороший человек, а на 150 - подонок, рвущийся к власти. Им бы жить по-человечески да в мусорках не рыться. | ||
| Выхухоль | Re: умные тяжёлые факты [497] | [Ответить] |
| > Хорошо, товарищи. Я повторюсь. Можно сколько угодно
> рассуждать о том, что у нас все класно, и что мы > процветаем, и что "В то время как в селах, в бедных семьях > - детей от 3 и более. Это и более низкая секс-культура, и > отсутствие понятия о планировании семьи... ". Но: > 1) Я уверен, что на территории Украины уже не осталось сел, > где были бы 3 и более детей на семью. В среднем - нет. Молодежь из сел уезжает. Но которые с детьми - таки да, детей много. > Последний вопрос. Как вы думаете, оправдается ли прогноз > зарубежных демографов: сократится ли через полвека > население Украины до 29 миллионов? Все может быть, но это следствие природных процессов, никакого "геноцида". > > 3) Вы считаете, что уменьшение населения страны вполовину - > это признак развитости, повышения культуры секса, и тд? > Или, может все же, народ понимает, что не вытянет пока даже > и одного ребенка? Частично. А частично, вот другой пример - среди моих однокурсниц, которым уже лет по (не при них сказано) 35, примерно у 60% детей нет вообще. Двое детей - только у 5 человек из 50. А, вместе с тем, это не самые бедные люди - вице-президенты (президентши?) мелких банков, начальницы управлений крупных банков, главные бухгалтера... | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [500] | [Ответить] |
| > > Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или
> прочие выплаты. > http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/july/9/yush.shtml > Створення мільйонів нових робочих місць. Економічне > зростання, що позначається на добробуті кожного > громадянина. КАРДИНАЛЬНЕ ПІДВИЩЕННЯ ЗАРПЛАТ І ПЕНСІЙ. > Доступність якісної освіти, медицини. Пристойне житло для > кожної сім'ї. ... 2. ЗАБЕЗПЕЧИТИ ПРІОРИТЕТНЕ ФІНАНСУВАННЯ > СОЦІАЛЬНИХ ПРОГРАМ. Для цього: – Збільшити мінімальну > пенсію – вона буде більшою за прожитковий мінімум. > Ліквідувати "зрівнялівку" та дискримінацію у пенсійному > забезпеченні. – Протягом року повернути людям борги із > зарплати. – Відновити зруйновану систему охорони здоров'я – > в кожному місті та селі. Забезпечити кожному громадянину > гарантований перелік безоплатних медичних послуг. – > Гарантувати пріоритетне оздоровлення ветеранів війни і > праці, які віддали свої кращі роки служінню державі – це > наш святий обов'язок. – Створити умови для повноцінного > суспільного життя інвалідам. – Відновити повагу у > суспільстві до Вчителя; гарантувати освітянам зарплату, не > нижчу середньої по промисловості. – Забезпечити пріоритетне > право отримання вищої освіти за бюджетні кошти дітям із > малозабезпечених сімей. АНДРЕЙКА, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В жизни > пригодится...? Можно в таком случае цитату, где я бы упоминал, что Ю не будет повышать пенсии? | ||
| Misha | Re: Мнените великодержавного империалиста [505] | [Ответить] |
| > И где этот рост????? АААААА???????
Dogma, уже обсуждали. Вкратце - рост подтвержается всеми международными экспертами. | ||
| Андрейка | http://www.korrespondent.net/main/104829/ | [Ответить] |
| Прошу ознакомиться. ;-)
Новая газета: Янукович подготовил Донбасс к приезду Ющенко Россия Новая газета 21 Октября 2004, 14:48 Накануне вчерашнего визита Виктора Ющенко в Донецк многие прогнозировали повторение прошлогодней ситуации, когда в результате многочисленных провокаций был сорван съезд "Нашої України" в Донецьке, - пишет собственный корреспондент российской "Новой газеты" в Киеве Янина Васьковская в опубликованной 21 октбяря статье "Янукович подготовил Донбасс к приезду Ющенко". 20 октября лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко в рамках предвыборного тура посетил Мариуполь - город в Донецкой области. Почти год тому назад визит Ющенко в Донецк стал одним из первых скандалов президентской гонки - предвестником будущих потрясений. Тогда город был завешан бигбордами оскорбительного содержания, а в аэропорту и на центральной площади лидера оппозиции поджидали "разгневанные" студенты (в тот день специально отменили занятия во всех вузах). Накануне вчерашнего визита многие прогнозировали повторение Донецка-2003. Тем более что репетиция "горячего приема" уже прошла в минувшие выходные в другом городе шахтерской славы - Луганске. Там Ющенко чуть не побили дубинками. Наш корреспондент находился на месте события. В следующем номере читайте впечатления очевидца событий, а пока - о некоторых особенностях "города роз и угля". В Украине часто говорят, что, если Янукович станет президентом, страна превратится в большую Донецкую область. Это будет забавно. Сегодня, демонстрируя верность политике премьера-земляка, власти Донбасса смело вносят свои директивы в законы рыночной экономики. Эта история началась еще в сентябре, когда правительство Януковича начало платить добавки к пенсиям. Теперь почти все пенсионеры Украины получают 284 гривны (примерно 60 долларов) независимо от стажа работы и прочих заслуг. Рейтинг премьера после этого скакнул процентов на пять. Но стряслась беда. Цены на рынках и курс доллара поползли вверх. Зловредная оппозиция связала это явление с пенсионными добавками, но премьер сказал: во всем виноваты спекулянты. И Донбасс борется со спекулянтами. Например, 19 октября на Центральном рынке Донецка появились две специализированные точки, которые торговали свининой по 14 гривен. (И это при том, что в Крыму, например, сало стоит 25.) Ажиотаж возник бешеный. Вы давно видели очереди за мясом? Приезжайте в Донецк! Задавленный могучим чиновничьим порывом частный сектор сначала пытался как-то соревноваться, снизив цены до 20 гривен. Но потом скис. Рынок опустел, если не считать двух очередей к двум ларькам. Руководство области провело специальное совещание, на котором была поставлена задача: цены на мясо должны быть снижены в два раза. На случай, если кто-то попытается трактовать эти "два раза" в рыночном духе (плюс-минус), издан и опубликован подробный циркуляр, что сколько должно стоить: лопаточная часть, голяшка, шея, бескостная передняя четверть и даже куры-гриль. А еще в Донецке вновь, как в первые годы независимости, на улицах появились валютные менялы. Дело в том, что нацбанк Украины, возглавляемый начальником предвыборного штаба Януковича Сергеем Тигипко, ввел жесткие ограничения на курс доллара. Реальному состоянию экономики страны, запруженной пенсионными деньгами, этот курс не отвечает. Как результат - обменки закрыты, валютой торгуют из-под полы. Пока на Донбассе реформируют, в Киеве их избранники вместе с другими депутатами от большинства Кучмы - Януковича сорвали заседание Верховной рады. Они не стали регистрироваться, блокировали трибуну, а потом и вообще ушли. Объясняют свои действия кучмисты тем, что до выборов ничего решать нельзя. Характерно, однако, что бузу затеяли именно в тот день, когда должен был слушаться бюджет. А в нем нужно было как-то обозначить повышение пенсий (если оно не было предвыборным трюком) и меры по борьбе со спекулянтами. P.S. В минувший вторник (19 октября, - Корреспондент.net) в Варшаве экс-охранник президента Кучмы майор Мельниченко придал гласности еще несколько фрагментов прослушки своего бывшего шефа с Виктором Януковичем в бытность последнего главой администрации Донецкой области. Кучма посетовал на распоясавшихся журналистов, а Янукович ему и говорит: "У нас все журналисты построены в колонну по двое, а кто не построился, тому мозги по стенке размазали". Об особенностях существования политической оппозиции в "городе голубых терриконов" читайте в следующем номере. | ||
| Выхухоль | Re: тупые тяжёлые факты [508] | [Ответить] |
| > Можно в таком случае цитату, где я бы упоминал, что Ю не будет повышать пенсии?
Андрейка, ты такого не говорил :-)). А говорил буквально следующее (см. п.491): > Цитату, плз, об обещаниях Ющенко поднять пенсии или прочие > выплаты. Это как раз януковичевскими бумажками, в которых > "пенсии уже подняты", обклеен весь город. дешевый популизм > на уровне емели, когда тот киевским пенсионерам по десятке > раздает.. Ты просил цитату - их есть у тебя. Судя по твоему тону, раз Яоб этом говорит, а Ю - нет, то Я - дешевый популист, а Ю - компетентный прагматик. Так вот теперь ты скажи - какой такой "крекс-пекс-фекс" знает Ющенко, что сумеет поднять пенсии и зарплаты способом иным, чем подонок и печатник Янукович? Не знаешь? Ну так поинтересуйся курсом USD в начале и в конце премьерства и председательства Нацбанка Ющенко. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [510] | [Ответить] |
| > И Донбасс борется со спекулянтами. Например, 19 октября на
> Центральном рынке Донецка появились две специализированные > точки, которые торговали свининой по 14 гривен. (И это при > том, что в Крыму, например, сало стоит 25.) Ажиотаж возник > бешеный. Вы давно видели очереди за мясом? Приезжайте в > Донецк! Задавленный могучим чиновничьим порывом частный > сектор сначала пытался как-то соревноваться, снизив цены до > 20 гривен. Ну и что? Провели интервенцию. Спекулянты не ушли с рынка, а живо снизили цены. Нормально. > Дело в том, что нацбанк > Украины, возглавляемый начальником предвыборного штаба > Януковича Сергеем Тигипко, ввел жесткие ограничения на курс > доллара. Реальному состоянию экономики страны, запруженной > пенсионными деньгами, этот курс не отвечает. Как результат > - обменки закрыты, валютой торгуют из-под полы. Что за бред? Где валютой торгуют из-под полы? Где обменки закрыты? Кто ввёл ограничения на курс доллара? Он формируется на основе торгов на бирже. > P.S. В минувший вторник (19 октября, - Корреспондент.net) в > Варшаве экс-охранник президента Кучмы майор Мельниченко > придал гласности еще несколько фрагментов прослушки своего > бывшего шефа с Виктором Януковичем в бытность последнего > главой администрации Донецкой области. Воно уже никому не интересно... | ||
| Андрейка | Веселье начинается? | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/power/2004/10/21/153292.html
"Наша Украина" обратилась к Омельченко с просьбой прекратить "вмешательство милиции" в политику 21 октября 2004 | 14:07 Подробности По материалам: ProUA Депутаты блока "Наша Украина" в Киевском городском совете требуют от столичной власти прекратить вмешательство киевской милиции в политическую борьбу на стороне кандидата от власти. Об этом говорится в обращении депутатов к городскому голове Киева Александру Омельченко, сообщили в пресс-службе центрального штаба Ющенко. В обращении отмечается, что в последнее время руководство киевской милиции во главе с генерал-лейтенантом Александром Милениным активно включилось в политическую борьбу на стороне кандидата от власти Виктора Януковича. Как доказательство этого депутаты вспоминают задержание активистов блока Ющенко "Наша Украина", изъятие агитационных материалов и оборудования, попытки без санкции суда проводить обыски в учебных корпусах и общежитиях Киево-Могилянской академии. Вместе с тем, отмечают депутаты, под руководством Миленина были проигнорированы факты грубых правонарушений на предприятии "Новий друк" и на складах Государственного управления делами на территории "Экспоцентра". "Руководство киевской милиции также игнорирует многочисленные сообщения о подтягивании к Киеву под видом "донецких шахтеров" и фанатов ФК "Шахтер" тысяч неизвестных лиц, среди которых есть и представители региональных бандформирований", - отмечается в обращении. По информации депутатов, для этих неизвестных лиц за наличные средства неизвестного происхождения арендуются пригородные лагеря, санатории и базы отдыха в Конче-Заспе, Пуще-Водице, Святошино и в других местах. "Особенно цинично звучит последнее заявление Миленина с угрозами применить к гражданам Украины недавно сформированное подразделение "Ниндзя", обученное для специальных действий, а также новые спецсредства, использование которых будто бы одобрено Министерством здравоохранения", - считают депутаты. Представители "Нашей Украины" обратились к рядовым милиционерам, офицерам и прапорщикам и призвали их соблюдать Конституцию и не выполнять преступные приказы руководства. Они также выразили ожидание, что городской голова Александр Омельченко и городская власть способны обеспечить соблюдение на территории Киева требований Конституции, законов о выборах и о милиции. "А потому обращаемся к Киевскому городскому голове с требованием прекратить вмешательство киевской милиции в политическую борьбу на стороне кандидата от власти, обеспечить право киевлян на свободное волеизъявление, мирные собрания и не допустить использования милиции против собственного народа", - подчеркивается в обращении. http://www.podrobnosti.ua/power/2004/10/21/153294.html Омельченко готов ввести в Киеве чрезвычайное положение 21 октября 2004 | 14:06 Подробности По материалам: Українські Новини Мэр Киева, председатель Киевской городской государственной администрации Александр Омельченко намерен ввести чрезвычайное положение в столице в случае угрозы масштабного нарушения правопорядка накануне и во время выборов президента. Об этом сказал Омельченко на заседании сессии Киевского городского совета. "Если будут созданы условия в городе Киеве нарушения правопорядка... я подпишу приказ и объявлю чрезвычайное положение", - сказал Омельченко. Он также заявил, что обратился в Шевченковский и Печерский районные суды Киева с просьбой судебными решениями ограничить численность и место проведения массовых акций в Киеве до выборов, так как сейчас подано слишком много заявок на большое количество людей. Омельченко сказал, что администрация не сможет обеспечить сохранность порядка в Киеве в случае участия в массовых акциях слишком большого количества людей. В частности, сейчас на рассмотрении в Киевгорадминистрации находится заявка кампании "Пора" на организацию массовой акции с участием 500 тысяч человек. Омельченко сказал, что сейчас в Киеве нет площадей, способных вместить такое число людей с обеспечением безопасности. "По предварительным данным, у нас наибольшие площади могут вместить 15-20 тысяч", - сказал он. Ранее кандидат в президенты, лидер партии "Яблуко" Михаил Бродский попросил генерального прокурора Геннадия Васильева проверить достоверность распространяемой СМИ информации о подготовке террористических актов на избирательных участках Донецкой области в день выборов президента. 22 августа Служба безопасности Украины, Генеральная прокуратура и МВД заявили о планах оппозиции организовать масштабный протест в случае ее поражения на выборах Президента, а также дестабилизировать ситуацию в стране после 24 августа. Выборы Президента запланированы на 31 октября. | ||
| Misha | Re: Веселье начинается? | [Ответить] |
| "Особенно цинично звучит последнее заявление Миленина с угрозами применить к гражданам Украины недавно сформированное подразделение "Ниндзя", обученное для специальных действий, а также новые спецсредства, использование которых будто бы одобрено Министерством здравоохранения", - считают депутаты.
Кто у нас про ниндзей говорил? :))) Где? Когда? | ||
| Mykola | Пенсии, блин | [Ответить] |
| Тут вот вы говорите о пенсиях, а мне приходится дома жену валерьянкой или пивом отпаивать после работы (она в пенсионном фонде работает). Ну нах"я было всем назначать 284 гривни??? Очередная акция Бандюковича и Ко, иначе не назовешь. Теперь же пенсионому фонду приходится делать хренову тучу перерасчетов, а это занимает весьма прилично времени (доводится помогать жинке клеить перерасчетные листы в дела). Соответственно пенсионеры, которые честно отработали стаж получают столько же, сколько всякая пьянь и 3.14здоболы, которые нихера не делали. Это называется забота о пенсионерах???
Уж очень мне это повышение напоминает выборы депутатов, когда за подпись в подписном листе давали то ли продукты, то ли наливали жужку сомнительного качества. Конечно, для всякоразной швали этот метод уж очень хорош, но только не для цивилизованых людей. А вышеуказаных нарушений я насмотрелся еще когда был студентом. Причем этот метод пытались попрактиковать в студгородке (Харьков, Алексеевский жилмассив), правда ничего не получилось:-) | ||
| Dogma | Re: Веселье начинается? [514] | [Ответить] |
| > "Особенно цинично звучит последнее заявление Миленина с
> угрозами применить к гражданам Украины недавно > сформированное подразделение "Ниндзя", обученное для > специальных действий, а также новые спецсредства, > использование которых будто бы одобрено Министерством > здравоохранения", - считают депутаты. Кто у нас про ниндзей > говорил? :))) Где? Когда?? В ящике...в интервью какой-то милициейский начальник..слышала!!!!! Довольно коряво выразился про каких-то ниндзя...Но не уверена что Миленин. З.Ы. Сей господин стал замом по Киеву из шефа ГАИ -интересная карьера :-) | ||
| Misha | Re: Пенсии, блин [515] | [Ответить] |
| > Соответственно пенсионеры, которые честно
> отработали стаж получают столько же, сколько всякая пьянь и > 3.14здоболы, которые нихера не делали. Это называется > забота о пенсионерах??? Однозначно - мерзавцы. Лучше бы и не повышали, или повысили всем на 5 гривен, как Ющенко. | ||
| Выхухоль | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [510] | [Ответить] |
| > Эта история началась еще в сентябре, когда правительство
> Януковича начало платить добавки к пенсиям. Теперь почти > все пенсионеры Украины получают 284 гривны (примерно 60 > долларов) независимо от стажа работы и прочих заслуг. Прошу заметить: не ВСЕ, а только те, у кого зарплата была ниже, чем 284 грн. При этом граничный размер повышения = 152 грн. > Рейтинг премьера после этого скакнул процентов на пять. Но > стряслась беда. Цены на рынках и курс доллара поползли > вверх. Зловредная оппозиция связала это явление с > пенсионными добавками, но премьер сказал: во всем виноваты спекулянты. Это мнение поддерживают многие: у потенциальных покупателей появились лишние деньги => растет спрос => растут цены. Политэкономия, и никаких зловредностей. > > И Донбасс борется со спекулянтами. Например, 19 октября на > Центральном рынке Донецка появились две специализированные > точки, которые торговали свининой по 14 гривен. (И это при > том, что в Крыму, например, сало стоит 25.) Ажиотаж возник > бешеный. Вы давно видели очереди за мясом? Приезжайте в > Донецк! Задавленный могучим чиновничьим порывом частный > сектор сначала пытался как-то соревноваться, снизив цены до > 20 гривен. Но потом скис. Рынок опустел, если не считать > двух очередей к двум ларькам. В Вышгороде регулярно завозят мясо по 16 - 18 грн., по качеству = советский гастроном. Не нравится - иди к частнику по 25. Опять же, какой свининой? Окорок - это одно, ребра - другое... > > Руководство области провело специальное совещание, на > котором была поставлена задача: цены на мясо должны быть > снижены в два раза. На случай, если кто-то попытается > трактовать эти "два раза" в рыночном духе (плюс-минус), > издан и опубликован подробный циркуляр, что сколько должно > стоить: лопаточная часть, голяшка, шея, бескостная передняя > четверть и даже куры-гриль. Шоб вы знали, ООО издал аналогичный циркуляр. Не иначе, прихвостень. > > А еще в Донецке вновь, как в первые годы независимости, на > улицах появились валютные менялы. Дело в том, что нацбанк > Украины, возглавляемый начальником предвыборного штаба > Януковича Сергеем Тигипко, ввел жесткие ограничения на курс > доллара. Реальному состоянию экономики страны, запруженной > пенсионными деньгами, этот курс не отвечает. Как результат > - обменки закрыты, валютой торгуют из-под полы. ДА НУ??? Расскажите, расскажите поподробнее, плз. говорите, искусственно сдерживают курс доллара? Ни фига. Покупка 5.25 при продаже 5.6 - вот это и есть бандитизм. А заставили сделать 5.3 на 5.35 - и начались вопли и крики. Насчет закрытых обменок - трындеж, я был в Донецке в начале месяца. > > Пока на Донбассе реформируют, в Киеве их избранники вместе > с другими депутатами от большинства Кучмы - Януковича > сорвали заседание Верховной рады. Они не стали > регистрироваться, блокировали трибуну, а потом и вообще > ушли. Объясняют свои действия кучмисты тем, что до выборов > ничего решать нельзя. Характерно, однако, что бузу затеяли > именно в тот день, когда должен был слушаться бюджет. А в > нем нужно было как-то обозначить повышение пенсий (если оно > не было предвыборным трюком) и меры по борьбе со спекулянтами. Что, меры по борьбе тоже в бюджете выписываются? Вот уж не знал... | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [510] | [Ответить] |
| Печатание таких жёлтых "новостей" американским Корреспондентом, ранее бывшим солидным изданием, подтвержает тезис о том, кто ведёт Ющенко к власти. | ||
| Богдан | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [510] | [Ответить] |
| Насчёт валюты - её по Киеву нигде нету - народ перед выборами выметает всё. То же и с продуктами - гребут всё подряд на рынках - боятся скачка цен и курса после выборов (а фактически падения гривны - их то Янык наштамповал много). По городу ходят дикие слухи, что курс будет 1:12. В принципе, я ожидаю ещё и не такого...
Насчёт молодых мам, ту их вспоминали... А сколько тварисчей из провинции скупило квартиры в Киеве своим деткам. И сколько этих деток привалило в Киев в последние несколько лет. Ведь для кого-то же ООО строит квартиры бешенными темпами, а при их стоимости не каждяй пересичный киевлянин может себе позволить купить квартирку, да ещё и содержать жену и ребёнка. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [520] | [Ответить] |
| > Насчёт валюты - её по Киеву нигде нету - народ перед
> выборами выметает всё. Да ну? Даже если в обменках где-то перебои - в отделение банка зайти не пробовали? Что-то в финновостях не слышно про валютный кризис. Врут всё, сволочи... > То же и с продуктами - гребут всё > подряд на рынках - боятся скачка цен и курса после выборов В Сельпо почему-то всё спокойно... > (а фактически падения гривны - их то Янык наштамповал > много). Подкрепите это хоть одним финансовым обзором, хоть нашим, хоть зарубежным. Или Вы - финансист? > По городу ходят дикие слухи, что курс будет 1:12. В > принципе, я ожидаю ещё и не такого... Слухи-слухами, с год назад говорили что Кучма умер, например. А до этого - что Ельцин умер. > Ведь для кого-то же ООО строит квартиры бешенными > темпами, а при их стоимости не каждяй пересичный киевлянин > может себе позволить купить квартирку, да ещё и содержать > жену и ребёнка. ООО не строит квартиры. В худшем случае ему могут быть подконтрольны некоторые строительные компании (первое, что приходит на ум - Киевгорстрой), но не весь рынок Киева. Стоимость формируется по московскому сценарию, рынок недвижимости может рухнуть где-то через год-два. | ||
| Скептик | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [521] | [Ответить] |
| > > Насчёт валюты - её по Киеву нигде нету - народ перед
> > выборами выметает всё. > Да ну? > Даже если в обменках где-то перебои - в отделение банка > зайти не пробовали? Пробовали. Евро нельзя купить с прошлой пятницы, даже по 7 гривен. И в Авале и в Привате, и в Сбербанке, и в Правэксе. > Что-то в финновостях не слышно про валютный кризис. Врут > всё, сволочи... > Межбанк и наличный курс -- вещи очень разные. Банки покупают наличную валюту но не продают. Вообще не продают. > > То же и с продуктами - гребут всё > > подряд на рынках - боятся скачка цен и курса после > выборов > В Сельпо почему-то всё спокойно... > > > (а фактически падения гривны - их то Янык наштамповал > > много). > Подкрепите это хоть одним финансовым обзором, хоть нашим, > хоть зарубежным. Или Вы - финансист? > > > По городу ходят дикие слухи, что курс будет 1:12. В > > принципе, я ожидаю ещё и не такого... > Слухи-слухами, с год назад говорили что Кучма умер, > например. А до этого - что Ельцин умер. > > > Ведь для кого-то же ООО строит квартиры бешенными > > темпами, а при их стоимости не каждяй пересичный > киевлянин > > может себе позволить купить квартирку, да ещё и содержать > > жену и ребёнка. > ООО не строит квартиры. > В худшем случае ему могут быть подконтрольны некоторые > строительные компании (первое, что приходит на ум - > Киевгорстрой), но не весь рынок Киева. > Стоимость формируется по московскому сценарию, рынок > недвижимости может рухнуть где-то через год-два. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [522] | [Ответить] |
| > Пробовали. Евро нельзя купить с прошлой пятницы, даже по 7
> гривен. И в Авале и в Привате, и в Сбербанке, и в Правэксе. > > Что-то в финновостях не слышно про валютный кризис. Врут > > всё, сволочи... > Межбанк и наличный курс -- вещи очень разные. > Банки покупают наличную валюту но не продают. Вообще не > продают. А. Ну прижмёт их Нацбанк дня через два. Он это умеет. Бывали уже такие спекулятивные игры, и не раз. Раз нет кризиса на межбанке - нет кризиза в принципе. | ||
| Misha | Про Ю и ООО - для Андрейки | [Ответить] |
| Только что по каналу ООО - СТН защищали 5-й канал, честные новости, и всех по отдельности.
Так что, судя по всему, дружба ООО с Ющенко и не заканчивалась. | ||
| aramis | friendly reminder | [Ответить] |
| Миша, спорить с вами мне надоело, да и времени сейчас нет. Но о споре нашем помню. Не вздумайте потом увиливать | ||
| Misha | friendly answerer | [Ответить] |
| Мы с Вами в этой ветке не спорили уже очень давно.
О споре про курс доллара я помню, ну что ж, потребую от Вас тоже не увиливать, если проиграете. | ||
| aramis | Re: friendly answerer | [Ответить] |
| А вы, технически, уже проиграли.Я говорил что курс будет 6,50 или выше, а Андрейка отмечает что евро уже и по 7 не купишь.
P.S. Why answerer? You mean answer? | ||
| Misha | Re: friendly answerer [527] | [Ответить] |
| > А вы, технически, уже проиграли.Я говорил что курс будет
> 6,50 или выше, а Андрейка отмечает что евро уже и по 7 не > купишь. Вы, извиняюсь, достали. Последний раз отвечаю Вам. Мы спорили о курсе доллара, а не евро. В одном евро - более, чем 1.25 USD. Ещё вопросы есть? | ||
| aramis | Re: friendly answerer [528] | [Ответить] |
| > > А вы, технически, уже проиграли.Я говорил что курс будет
> > 6,50 или выше, а Андрейка отмечает что евро уже и по 7 не > > купишь. Вы, извиняюсь, достали. Последний раз отвечаю > Вам. Мы спорили о курсе доллара, а не евро. В одном евро - > более, чем 1.25 USD. Ещё вопросы есть??< Есть. Если евро сейчас по 7, то доллар уж точно перевалил за 6,50, что и требовалось доказать. И не горячитесь, Миша Барашков, никто пока вас не доставал. Так проиграли, или прикажете ждать до декабря? А то и в Америку слать не надо, мой товарищ в Киеве поможет | ||
| Misha | Re: friendly answerer [528] | [Ответить] |
| Опять достали.
Учитесь делить 7 на 1.25. Подскажу - получится 5.6 http://finance.com.ua/ курс наличного евро - 6.8 продажа, доллара - 5.4 продажа. Дальнейшее обсуждение спора о курсе доллара предлагаю вести только по электронной почте. Засорять этим форум не вижу смысла. Мой адрес Вы видите. | ||
| Богдан | Re: friendly answerer [528] | [Ответить] |
| Проблема скорее не в том, что банки жмут валюту, а в том, что её выметают. Вчера в обменнике в "Домотехнике" предо мною мужик выгреб всё наличное евро (были бы баксы, то и это загрёб бы). Просто народ пердполагает наличие некоторого падения курса гривны после выборов, поэтому так рьяно кинулся эти самые гривны сбывать.
Насчёт Сильпо - сравните - сколько народу по воскресеньсям тусуется в супермаркете и на рынках. На рынках - сущесвенно больше. Причём, если первые предпочитают люди более обеспеченные, но низы, естесвенно, довольствуются рынком. Тут ещё такая мысль. Многие боятся, что если к власти прийдёт Ю, то начнётся передел и они потеряют тёпленькие места. А вот будет Я. - всё останется. Только забывают некоторые, что за Я. стоит вся донецкая рать, и они то уж всей своей душой желают передела. А их передел будет напоминать беспредел и резать будут не только опозицию, но и Медведчуков с Суркисами, Тигипков с Пинчуками. Но и Я. не долго протянет, ибо он, таковой как он есть, Москве не нужен. Уберут тихонечко, а на его место поставят российского генерал-губернатора. Ведь недаром ВВП собственнолично собирается присутствовать на выборах. Или руководить? Кстати, начсёт "проамериканских" изданий и их ненавистников. Создаётся впечатление, что если издание на украинском и говорит об каком-то ляпе властей, то это уже фашисты и американские шпионы. Стоит же русскоязычным проперзидентским (а ссчитай "пророссийским") изданиям злобно пройтись по Ющенко, это нормально, это демкратия. В Я. попало яйцо - о какое горе на всю страну. А самолёт Ю. не на каждый аэродром пускают, это демократия и в рамках закона. Митинги Ю. пытаются сорвать - это тоже демократия. Вообще, "пытаются сорвать", "не пускают"... Значит им есть чего боятся, значит, не такие уж они чистенькие и беленькие. Кстати, Миша, а как ты эту фразу Я. обьяснишь: "Я вірю, що сильних і здорових людей набагато більше, ніж цих козлів, які нам заважають жити!" И этот человек собирается нами править. | ||
| Misha | Re: friendly answerer [531] | [Ответить] |
| > Проблема скорее не в том, что банки жмут валюту, а в том,
> что её выметают. Вчера в обменнике в "Домотехнике" предо > мною мужик выгреб всё наличное евро (были бы баксы, то и > это загрёб бы). Просто народ пердполагает наличие > некоторого падения курса гривны после выборов, поэтому так > рьяно кинулся эти самые гривны сбывать. А. Ну ради Бога. Выборы скоро закончатся, людям надо будет что-то кушать, и придётся эти же доллары идти продавать. > Насчёт Сильпо - сравните - сколько народу по воскресеньсям > тусуется в супермаркете и на рынках. На рынках - сущесвенно > больше. Причём, если первые предпочитают люди более > обеспеченные, но низы, естесвенно, довольствуются рынком. Даже не очень обеспеченные люди покупают многие продукты в супермаркетах. > Тут ещё такая мысль. Многие боятся, что если к власти > прийдёт Ю, то начнётся передел и они потеряют тёпленькие > места. А вот будет Я. - всё останется. Только забывают > некоторые, что за Я. стоит вся донецкая рать, и они то уж > всей своей душой желают передела. А их передел будет > напоминать беспредел и резать будут не только опозицию, но > и Медведчуков с Суркисами, Тигипков с Пинчуками. Одна неувязочка. Ющенко говорил, что он, когда придёт к власти, будет "отбирать деньги у богатых и раздавать бедным". Янукович о таком и не заикался. > Но и Я. не > долго протянет, ибо он, таковой как он есть, Москве не > нужен. Уберут тихонечко, а на его место поставят > российского генерал-губернатора. Ведь недаром ВВП > собственнолично собирается присутствовать на выборах. Или > руководить? Что за ерунда, простите? Какие генерал-губернаторы? С таким же успехом я могу заявить, что после победы Ющенко его заменят на Пола Бремера. Где писали, что ВВП собирается присутствовать "на выборах" (на всех участках?)/руководить ими? > Кстати, начсёт "проамериканских" изданий и их > ненавистников. Создаётся впечатление, что если издание на > украинском и говорит об каком-то ляпе властей, то это уже > фашисты и американские шпионы. Во-первых, корреспондент пишет на руском. Уже не работает. Издание американское потому, что: а) Американские инвестиции б) Главный редактор - американцец. Всё просто. О том, что они шпионы или фашисты - где я такое говорил? > Стоит же русскоязычным > проперзидентским (а ссчитай "пророссийским") изданиям > злобно пройтись по Ющенко, это нормально, это демкратия. Где я об этом говорил? Кампанию все ведут грязно, в т.ч. Янукович. > В > Я. попало яйцо - о какое горе на всю страну. Цирк это, а не горе. > А самолёт Ю. > не на каждый аэродром пускают, это демократия и в рамках > закона. Митинги Ю. пытаются сорвать - это тоже демократия. И это тоже цирк. а) Бедный Ющенко (просто нищий по сравнению с Януковичем, как говорилось ранее) не пробовал хоть раз не лететь на своём лайнере, а взять билеты в рейсовый? Этого не чураются даже президенты некоторых стран, а он пока - просто кандидат. Насчёт срыва выборов. Было по 5 каналу про Донецк, кажется. Злобное ГАИ заставило Ющенко пройти целый квартал (!) пешком. > Кстати, Миша, а как ты эту фразу Я. обьяснишь: "Я вірю, що > сильних і здорових людей набагато більше, ніж цих козлів, > які нам заважають жити!" И этот человек собирается нами > править. А она не понятна? Если подробнее - он пытается играть под Путина с его "мочить в сортире". Та фраза многим понравилась. | ||
| Андрейка | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [521] | [Ответить] |
| > > Насчёт валюты - её по Киеву нигде нету - народ перед >
> выборами выметает всё. Да ну? Даже если в обменках где-то > перебои - в отделение банка зайти не пробовали? Что-то в > финновостях не слышно про валютный кризис. Врут всё, > сволочи... Не будь наивным. 5 канал в Киеве уже прикрыли (!), хотя об этом объявлений не было практически нигде, кроме как на форуме "воли", а остальные каналы целиком и полностью заглядывают в рот евнуховичу, не желая повторить судьбу коллеги, и, есс-но, за понятно чьими предвыборными роликами не остается времени, да и желания, рассказать об отсутствии валюты в обменках. PS. В крупных банках она, почти наверняка, есть на продажу. Только вот незадача - слегка дороже, чем в уличных обменках. Спекулянты, не иначе! | ||
| Андрейка | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [519] | [Ответить] |
| > Печатание таких жёлтых "новостей" американским
> Корреспондентом, ранее бывшим солидным изданием, > подтвержает тезис о том, кто ведёт Ющенко к власти.? Значит, если новости неугодны и не вписываются в твоё мировоззрение - пресса, их напечатавшая, однозначно желтая. По-моему, дальнейшие споры бессмысленны. | ||
| Андрейка | Re: friendly answerer [530] | [Ответить] |
| > Опять достали. Учитесь делить 7 на 1.25. Подскажу -
> получится 5.6 http://finance.com.ua/ курс наличного евро - > 6.8 продажа, доллара - 5.4 продажа. Дальнейшее обсуждение > спора о курсе доллара предлагаю вести только по электронной > почте. Засорять этим форум не вижу смысла. Мой адрес Вы > видите.? Замечание 1: о курсе евро писал не я. Замечание 2: Миша ошибается. Не далее, как сегодня утром, курс покупки $$ был 5,42, а продажи - 5,5. В центре. Выйду на обед - расскажу, что изменилось за полдня. Если напомните. ;) | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [534] | [Ответить] |
| Андрейка:
> Значит, если новости неугодны и не вписываются в твоё > мировоззрение - пресса, их напечатавшая, однозначно желтая. > По-моему, дальнейшие споры бессмысленны. Я, кажется, выделил определённые абзацы, говорящие о желтизне. Спорь конкретно по ним, а не просто чтобы поспорить. >Замечание 2: Миша ошибается. Не далее, как сегодня утром, курс >покупки $$ был 5,42, а продажи - 5,5. В центре. Выйду на обед - >расскажу, что изменилось за полдня. Если напомните. ;) Какой смысл сейчас следить за курсом налички? Я повторяюсь в МИЛЛИОННЫЙ раз. На межбанке курс был и остаётся 5.32. Именно там торгуют десятками миллионами долларов каждый день, и там заключаются основные сделки. Сейчас, перед выборами, банки пытаются спекулировать на наличном рынке, покупая доллары за безнал по 5.33 и продавая по 5.42. Бог с ними - пускай спекулируют - заработать-то всем хочется. Предлагаю всем мыслящим по принципу "чм хуже - тем лучше" дождаться окончания выборов и затем продолжить дискуссию. Или хотя бы почитать свежие фин. обзоры. Советую почитать: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2004/10/21/55106 Чистые международные резервы Национального банка Украины (рассчитанные по текущему курсу) на прошлой неделе выросли на 1,2% (125,5 млн долл.) и по состоянию на 15.10.2004 составили 10363,2 млн долл., - сообщил Национальный банк Украины. Резервы НБУ, рассчитанные по курсу на 31.12.2003 выросли на 99,4 млн долл. (1,0%) и на 15.10.2004 составили 10359,4 млн дол. Объем операций на межбанковском валютном рынке Украины (покупка и продажа в долларовом эквиваленте) с 11 по 15 октября составил 1681,8 млн дол. Интервенции НБУ на валютном рынке (сальдо) за этот период составили 10,5 млн долл. (в долларовом эквиваленте). --- Если непонятно - с 8 по 15 октября Нацбанк выкупил 99 милионов долларов, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ РОСТА гривны.- Ёлки-палки, надо ведь мыслить аналитически и смотреть чуть дальше обменки за углом. Ах, ну да, как же я забыл - это всё враньё, резервов НБУ не существует, цифры резервов придуманы пропагандой Януковича, а международные фин. институты, включая МВФ и ВБ - куплены на корню донецкой мафией :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Догнали "Його думку"! | [Ответить] |
| С моей лёгкой руки мы догнали (по количеству реплик) топик Полярного Птаха!
Мои приятели агитируют меня голосовать за Ю., а мама и её дальние родственники - за Я. Мне не симпатизируют ни тот, ни другой, да и вообще - они не троллейбусы и не пластинки, чтобы мне симпатизировать. Но мне как русскоязычному поэту Киева глубоко отвратительно окружение Ю. (Мовчаны там всякие, Карпенки, Тягныбоки...) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Догнали "Його думку"! | [Ответить] |
| Эх, нет, не с моей лёгкой руки, а с Мишиной - он меня опередил на 3 минуты! | ||
| Скептик | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [536] | [Ответить] |
| > Андрейка:
> > > Значит, если новости неугодны и не вписываются в твоё > > мировоззрение - пресса, их напечатавшая, однозначно > желтая. > > По-моему, дальнейшие споры бессмысленны. > Я, кажется, выделил определённые абзацы, говорящие о > желтизне. Спорь конкретно по ним, а не просто чтобы > поспорить. > > >Замечание 2: Миша ошибается. Не далее, как сегодня утром, > курс >покупки $$ был 5,42, а продажи - 5,5. В центре. Выйду > на обед - >расскажу, что изменилось за полдня. Если > напомните. ;) > Какой смысл сейчас следить за курсом налички? Миша, извините, но это напоминает анекдот о возможности заказать еду по телефону и получить ее телевизору. Сахара нет, но ведь это белая смерть. Правительство заботиться о здоровье народа. Мяса нет, но ведь мясо это холестерин, а правительство заботиться о здоровье народа. Если у меня есть какие-то накопление в гривнах и я хочу перевести его в валюту я хочу это сделать. Хочу это сделать сейчас. Хочу ощутить хруст купюр. Хочу держать евро/доллары в руках, не на межбанке по телевизору. Я потребитель финансовых услуг банков. Я не хочу понимать что такое кросс-курс, сальдо, интервенции и тому подобное. Я хочу хрустящих евро/долларов! А не кажется Вам странным, что выборы подогревают спрос на валюту? Почему такого нет в Польше, в Чехии, в странах Балтии? [.....] | ||
| аноним | Re: Догнали "Його думку"! [537] | [Ответить] |
| > мне как русскоязычному поэту Киева глубоко отвратительно
> окружение Ю. (Мовчаны там всякие, Карпенки, Тягныбоки...)? Эх-х, не тех людей Федосов нациками обозвал... | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [539] | [Ответить] |
| > Если у меня есть какие-то накопление в гривнах и я хочу
> перевести его в валюту я хочу это сделать. Хочу это сделать > сейчас. Хочу ощутить хруст купюр. Хочу держать евро/доллары > в руках, не на межбанке по телевизору. Подождать, пока спекулятивная волна схлынет, не можете? > Я потребитель финансовых услуг банков. Я не хочу понимать > что такое кросс-курс, сальдо, интервенции и тому подобное. > Я хочу хрустящих евро/долларов! А сейчас их нету - т.к. у населения ажиотажный спрос. > А не кажется Вам странным, что выборы подогревают спрос на > валюту? Почему такого нет в Польше, в Чехии, в странах > Балтии? Из-за искусно подогретого властями И оппозицией массового психоза перед выборами. | ||
| ivdenis | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [536] | [Ответить] |
| Ребята, зря вы спорите. Янукович не отдаст власть просто так!!! Сейчас уже есть очень большое кол-во заполненных бюллетеней, которое будет использованы на выборах, это подтверждают также то, что на выборных участках массовые ошибки в регистрации, а на многих участках так вообще целые дома не зарегистрированы. В СБУ приняты все меры для недопущения к власти Ю, даже если народ за него проголосует. Его к власти может привести только революция, которая очень вероятно состояться, ибо в штабе Ю прекрасно понимают, что власть живьем не сдастся. Слишком много влиятельных людей потеряют слишком много чтоб вот так просто, на выборах, отдать власть, и мне жаль всех тех, кто этого не понимает и кто думает, что все будет решать народ. Он будет решать, если выйдет на улицы. Так что готовьтесь господа, скоро все закончиться (выборность в Украине) и заживем мы не худе чем в России или Беларуси.... Жаль что не лучше. | ||
| Anton | Re: тупые тяжёлые факты [483] | [Ответить] |
| > > Давай не ударятся в крайности. Богатых домов - единицы, >
> остальные если и не разваливаются (хоть есть и такие, с > > алкашами), то выглядят заметно хуже. И большинство из них > > были построены ещё в "те" времена. Речь о том, что сама > фраза "спиваются от голода и безденежья" - абсурдна по > определению. Согласен? Это фраза не моя. Но от чего ж тогда спиваются? > > И поэтому стереть грань между > > > > городом и селом не менее, а может и более важно, чем > > между > > > западом и востоком. Опять 25. С чего ты взял, > что > Ющенко > > будет это исправлять? У него в программе > есть такой > пункт? > Может, и не будет. Но, если судить по > программам, Ю более > ориентирован на сплочение Украины, > чем Я. А вот Я > исправлять эту ситуацию не будет ТОЧНО. > Как ты сделал такой вывод? По общим лозунгам? Нет. По действиям за последние 13 лет Так они у > всех красивые. Что было сделано в 1999-2001 году для > повышения закупочных цен на селе? А что, за 13 лет было сделано больше? А то, что Ю поднял пенсии "всего" на 5-10 грн., так, блин долги сначало было отдать. > > реальных кандидатов > (ну нельзя было серьезно > > воспринимать > > Симоненко) Ты > его не мог воспринимать серьёзно. Но он > > набрал голосов > ненамногом еньше Кучмы. > Не только я. Сама власть не > воспринимала его серьезно. В > отличие от Мороза, которому > всё же мешали, Симоненко - > абсолютно управляем. ПОнятно, > но люди его воспринимали серьёзно. И он чуть не стал > президентом. Тем не менее, сейчас он также является соперником Я, но никакой агитации против него не ведется. > > Мы экспортируем не нефть, и не газ. Да, > конечно, и не > > компьютеры, но металл и другую продукцию > тяжёлой > > промышленности. > Металл и подобное - это то же > самое, что нефть и газ. > Сырьё!!! Да? И что, он может в > один прекрасный день закончиться? Кстати, я нарыл > официальную статистику за 2004 по экспорту. Доли: Молока и > молочных продуктов - 1,1%, полимерных материалов, пластмасс > - 1%, стекла и изделий из стекла - 1%, изделий из черных > металлов - 4,1%, меди и изделий из меди - 1%, алюминия и > изделий из алюминия -2%, котлов, машин, аппаратов и > механических устройств - 6,1%, электрических машин и > оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных > локомотивов, путевого оборудования - 4,2%, приборов и > аппаратов - 3,5%. зерновых культур - 1,2%, жиров и масел > животного и растительного происхождения - 2%, руд, шлаков и > золы - 1,9%, энергетических материалов, нефти и продуктов > ее перегонки - 11,1%, продуктов неорганической химии - > 2,5%, удобрений - 2%, древесины и изделий из древесины - > 1,6%, одежды текстильной - 1,6%. На первом месте - > нефтепродукты с заводов, поднятых Россией, на втором - > котлы, машины и аппараты, на третьем - электрические машины > и оборудование. Если сложить все эти циферки, получится только 50%. Где остальное? Вот так-с. > Ты чего, считаешь, что даже на > 300 грн. в месяц можно жить > нормально? > Но я не о том. Я > о том, что было бы логичней, если бы всем > пенсии > увеличили одинаково, но не до одинаковой суммы!!! > > Например, в 1.5 раза: кто получал 130 грн, пусть получает > > 195 грн, кто получал 250 грн - пусть получает 375 грн. А > > уравниловка просто преступна! Чисто украинская логика. Все > по 300 грн - это хуже, чем часть по 300, а часть - по 80 > гривен и на мусорках. Ты считаешь, что такая уравниловка - правильна? "Як мед, так ложкою..." > > Теперь > > > > представьте ситуацию, когда через полгодика цены > вырастут > > > > процентов на 50 (только за счет инфляции > можно будет > > > выплатить повышенные пенсии)... Вот > незадача - эксперты > > Всемирного Банка пока не > прогнозируют такой инфляции. > Да, но даже Тигипко не > прогнозирует рост на 50% бюджета... При чём тут Тигипко? > Речь о междунар. экспертах. И они не паникуют по поводу > бюджета, и кредитный рейтинг Украины не снижают. Стоп. Будь последовательным. кому ты больше веришь - международным экспертам или Тигипко? > Если > > > Ющенко так агитирует за ЕС - будет то же самое. > > Отнюдь > не ориентация НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО - основное в > > программе Ю. Страна с почти 50 млн. населения может и > > должна опираться на собственные силы! Зато ориентация на > > Россию - одна из фишек Я. Ющенко не выступает за скорейшее > вступление Украины в НАТО и ЕС? > вы голосуете за > > > интеллигентного, представительного мужчину с благородной > > > проседью в волосах, или всё же хотя бы для интереса > > изучали > > его программу действий? Если так, то что вы > оттуда > > почерпнули? > Например, это: Украина НЕ ДОЛЖНА > оглядываться ни на восток, > ни на запад. В чём это > выражается конкретно? Есть ли у него чёткая позиция по > поводу НАТО/ЕС?? Почитай его программу. http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/ | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [536] | [Ответить] |
| Ну так пусть Ю зовёт на выборы побольше междунар. наблюдателей. Им никто мешать не будет. Да и свои наблюдатели тоже пусть работают. Всё в его руках.
А революция лично мне не нужна. Мне нужна нормальная страна, и не нужно опять толкать её в анархию и разруху образца революции 1991 года. Уже проходили, хватит. | ||
| Anton | Re: тупые тяжёлые факты [485] | [Ответить] |
| > > > > И поэтому стереть грань между городом и селом не
> менее, а может и более важно, чем между западом и востоком. > Что имеется в виду? Вы, милейший, порося на балконе будете > выращивать? Имеется ввиду, чтобы не было нынешней несправедливости, когда все плоды труда селян достаются перекупщикам и переработчикам (те же галактоны скупают молоко по одной цене, а продают потом раза в 3 дороже). Если эта ситуация не изменится, в селе работать скоро станет некому, и мы нас будет кормить заграница ГМ-продуктами. Или, как в Китае, в каждой хате доменную печь > построим? > > Металл и подобное - это то же самое, что > нефть и газ. Сырьё!!! Сырье - это железная руда. А прокат - > это уже продукт переработки. Тем не менее, это не готовая продукция | ||
| Выхухоль | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [536] | [Ответить] |
| Вчера видел сам. По Богатырской часов в 8 вечера шли две колонны военных грузовиков. В одной - 54, в другой - 37. С солдатами. Без бронетехники. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [545] | [Ответить] |
| > Имеется ввиду, чтобы не было нынешней несправедливости,
> когда все плоды труда селян достаются перекупщикам и > переработчикам (те же галактоны скупают молоко по одной > цене, а продают потом раза в 3 дороже). Если эта ситуация > не изменится, в селе работать скоро станет некому, и мы нас > будет кормить заграница ГМ-продуктами. ОК. Повторю вопрос без особой надежды. Как Ющенко собирается это исправлять? Или ты просто веришь, что он сделаёт всё, "как надо"? > Или, как в Китае, в каждой хате доменную печь > > построим? > > Металл и подобное - это то же самое, что > > нефть и газ. Сырьё!!! Сырье - это железная руда. А прокат > > это уже продукт переработки. > Тем не менее, это не готовая продукция Это продукт тяжёлой промышленности, а не полезные ископаемые. Тяжпромом Украина была сильна всегда. Тем более, я привёл цифры - больше всего Украина продаёт машин и оборудования. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [546] | [Ответить] |
| > Вчера видел сам. По Богатырской часов в 8 вечера шли две
> колонны военных грузовиков. В одной - 54, в другой - 37. С > солдатами. Без бронетехники. Так а чего вы хотели - если оппозиция задекларировала многосоттысячные демонстрации - надо же как-то поддерживать правопорядок. Тут уже всей киевской милиции не хватит! | ||
| ivdenis | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [544] | [Ответить] |
| > Ну так пусть Ю зовёт на выборы побольше междунар.
> наблюдателей. Им никто мешать не будет. Да и свои > наблюдатели тоже пусть работают. Всё в его руках. Миша, можно сколько угодно много пригласить наблюдателей, и что они сказут что выборы были не честными укажут на нарушения и что дальше? > А > революция лично мне не нужна. Мне нужна нормальная страна, > и не нужно опять толкать её в анархию и разруху образца > революции 1991 года. Уже проходили, хватит. Ну тогда тебе и выборы не нужны. Ибо если власть полностью сфальсифицирует выборы и народ это проглотит, то он автоматически подпишется под тем что и выборы ему (народу) по большому счету не нужны... Я не против Я. Я против того, что власть собирается поиметь на этих выборах народ, и это я знаю из очень надежных источников имеющих непосредственно отношение к силовым структурам. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [549] | [Ответить] |
| > Миша, можно сколько угодно много пригласить наблюдателей, и
> что они сказут что выборы были не честными укажут на > нарушения и что дальше? Когда скажут, тогда и поговорим. > Ну тогда тебе и выборы не нужны. Ибо если власть полностью > сфальсифицирует выборы и народ это проглотит, то он > автоматически подпишется под тем что и выборы ему (народу) > по большому счету не нужны... Если выбор между "липовыми" выборами, к-е ничего не изменят, и революцией, анархией и разрухой - я выбираю первое. По этой же логике американцы довольны, что выборы ничего не меняют - они там тоже почти липовые. > Я не против Я. Я против того, что власть собирается поиметь > на этих выборах народ, и это я знаю из очень надежных > источников имеющих непосредственно отношение к силовым > структурам. Посмотрим. Пока причин так думать у меня нет. | ||
| ivdenis | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [550] | [Ответить] |
| > Посмотрим. Пока причин
> так думать у меня нет. Потом смотреть будет поздно. Ты кране наивен в этом вопросе и смотришь на мир через розовые очки и не представляешь что решают эти выборы. У меня тоже причин так думать не было до определенного момента пока мне это не объяснили люди, имеющие к нынешнему правящему донецкому клану и структурам СБУ прямое отношение. | ||
| Богдан | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [550] | [Ответить] |
| А как вам такое:
Хвиля рeпрeсій сьогодні: підсумок пeршої половини дня http://maidan.org.ua/static/news/1098439647.html Сьогодні СБУ здійснює масові обшуки в офісах громадських організацій і на квартирах їхніх активістів ПОРА!, МАЙДАН, Свобода вибору, ЗНАЮ! та їхні активісти зазнали обшуків сьогодні у Києві. Про хід подій інформуватимемо тут. Київ. Сьогодні вранці співробітники Служби безпеки України увірвалися до офісу коаліції <Свобода вибору>. Вони проводять там обшук на підставі постанови СБУ, підписаної майором Юрієм Приймаком про обшук о офісі Громадянської компанії <Пора>. Щойно туди прибув начальник територіального відділу міліції Гриневич. Крім того, у дворі перебувають міліціонери. Зараз в офісі знаходяться 10 працівників СБУ, 1 працівник КРУ і 2 військових, які виконують роль понятих. акож там присутні 3 активістів громадянської компанії "Пора" (Олег Радійчук, Влодко Закілюжний та Михайло Плотніков) і народний депутат Юрій Павленко. Працівники СБУ намагаються обшукати Юрія Павленка, незважаючи на заборону чіпати його особисті речі За останніми повідомленнями журінстів Гарячої Лінії (www.hotline.net.ua), які чергують біля офісу Коаліції, туди щойно привезли документи, які підтверджують, що міліція проводить обшук приміщення по вулиці Дісятинній незаконно, оскільки це є офіційно зареєстрований офіс Коаліції, який не має нічого спільного з офісом ПОРИ. *** Обшук в редактора сайту Майдан, активіста ПОРИ Михайла Свистовича закінчився. Вибухівки та заборонених для обігу на території України речей не підкинули. Залишивши копію протоколу обшуку, працівники СБУ на сьогодні на 15.00 викликали Михайла Свистовича повісткою для допиту як свідка до Служби безпеки України на Володимирську, 33. В подарунок за коректну поведінку всі троє учасників обшуку отримали книжку ідеолога ненасильницького спротиву Джіна Шарпа "Від диктатуру до демократії". *** Зараз проходить обшук в офісі громадської ініціативи "Знаю", яку раптом наші "мудрі" правоохоронці вирішили прив"язати до громадянської кампанії "ПОРА!" Очевидно, що ініціатива "Знаю", яка ніяк не пов"язана ні з "ПОРОЮ!", ні з будь-якою політичною силою, сильно завадила владі, оскільки проводить широку просвітницьку кампанії серед виборців стосовно виборчого законодавства. *** Сьогодні о 8 зранку працівники СБУ намагалися потрапити до приміщення, де проживає голова коаліції <Свобода вибору> Владислав Каськів. При цьому вони відмовлялися назватися і не пред'являли жодних посвідчень. ЗА останньою інформацією прадствники СБУ у супроводі депутатів та представників ОБСЄ зайшли до квартири Каськіва та проводять обшук. Під будинком де проживає активіст кампанії ПОРА Олег Яценко постійно чергує міліція. Був також проведений обшук у квартирі Київського координатора ПОРА Юрія Полюховича *** Ужгород. Далі не відомо місцезнаходження активіста Віктора Щадея, затриманого нещодавно правоохоронцями. Крім того зараз трьох його співмешканців затримала і допитує міліція. *** Сімферополь. Проведено обшук кримського офісу ГК <ПОРА!>. Затримано 3 активістів і зараз їх допитує міліція. *** Прилуки. На околиці м. Прилуки Чернігівської обл. біля 11 год. міліція зупинила бус із активістами громадянського руху "Чиста Україна", які їхали у м. Чернігів. Причину затримання міліціонери пояснили просто: "В нас вказівка з райвідділу, що у вас в бусі міна". | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [551] | [Ответить] |
| > Потом смотреть будет поздно. Ты кране наивен в этом вопросе
> и смотришь на мир через розовые очки и не представляешь что > решают эти выборы. У меня тоже причин так думать не было до > определенного момента пока мне это не объяснили люди, > имеющие к нынешнему правящему донецкому клану и структурам > СБУ прямое отношение. После выборов, если у власти останется Янукович - страна будет жить так же, как сейчас. Меня это, в общем и в целом, устраивает. Я считаю, что для страны в целом это тоже будет нормально. Что касается митингов и революций - мне работать надо, а не власть свергать и вести к власти непонятно кого. | ||
| ivdenis | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [550] | [Ответить] |
| > Если выбор между "липовыми"
> выборами, к-е ничего не изменят, и революцией, анархией и > разрухой - я выбираю первое. По этой же логике американцы > довольны, что выборы ничего не меняют - они там тоже почти > липовые. Сравнение с США не уместно, скорее сравни с Белоруссией, Россией, Казахстаном, Узбекистаном, Арменией и т.д. А если тебе выборы не нужны, то тогда от власти ты не в праве вообще что-то требовать, ибо ты соглашаешься с принципом «не власть для народа, а народ для власти.» | ||
| ivdenis | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553] | [Ответить] |
| > После
> выборов, если у власти останется Янукович - страна будет > жить так же, как сейчас. Меня это, в общем и в целом, > устраивает. Я считаю, что для страны в целом это тоже будет > нормально. Что касается митингов и революций - мне работать > надо, а не власть свергать и вести к власти непонятно > кого.? Да ради бога, пусть приходит Я, но пусть это все-таки решит народ, а не он сам (я то привада знаю, кто уже все решил). Опять же, если тебя устроит такой его приход к власти (когда государство поимеет народ) то тогда государство имеет полное право поиметь каждого в отдельности включая тебя и потом не надо кричать…. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Мне потребовался час... | [Ответить] |
| ...чтобы бегло перечитать последние 50 - 60 реплик данной дискуссии. И именно сейчас я сделал окончательный вывод: не иду голосовать вообще! Ну его на фиг. Даже при Ющенко троллейбусы и трамваи не станут ходить как при Брежневе, а мои разбитые мечты (см. "Мои культовые мульки") не воскресит ни Янукович, ни сама мадам Витренко! Так что пусть они там воюют под саркофагом типа чернобыльского - исключительно между собой и не трогают мирное население.
Можно подумать, что при Ющенко или Срущенко я приду в автошколу - и меня осчастливят новостью, что справка от психиатра для занятий в ней не нужна. Или что при нём филофонисты откажутся от иголок или владельцы надувных матрацев - от затычек к ним. Смешно... | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553] | [Ответить] |
| ivdenis, почему неуместно сравнение с США?
Полит. ситуация в РФ мне вполне нравится, в общем-то она аналогична американской. №555 - в общем-то, согласен. Но мне хотелось бы, чтобы при этом и Ющенко не кричал о революциях и не накручивал народ. Потому что мне точно так же не нужен президент, которого приведёт к власти кучка боевиков с западной Украины. Если выбирать между неправовым приходом к власти путём революции и неправовым путём "корректировки" рез-тов выборов, я выбираю второе. Худой мир лучше доброй революции. Чтобы меня не обвиняли в непринятии объективной реальности, скажу, что если бы в Украине была революционная ситуация, то революция бы произошла вне зависимости от выборов. По моему убеждению, на сегодня её нет. В частности, все прошедшие годы оппозиция даже не собирала сколь-угодно серьёзных митингов,и даже наиболее успешные движения вроде Украины без Кучмы не собирали особо много приверженцев. | ||
| ivdenis | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553] | [Ответить] |
| Ладно Миша, я могу долго на эту тему дискутировать но не на форуме ибо "работа стоит, а срок идет" :))) | ||
| Андрейка | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557] | [Ответить] |
| > ivdenis, почему неуместно сравнение с США? Полит. ситуация
> в РФ мне вполне нравится, в общем-то она аналогична > американской. №555 - в общем-то, согласен. Но мне хотелось > бы, чтобы при этом и Ющенко не кричал о революциях и не > накручивал народ. Потому что мне точно так же не нужен > президент, которого приведёт к власти кучка боевиков с > западной Украины. Если выбирать между неправовым приходом к > власти путём революции и неправовым путём "корректировки" > рез-тов выборов, я выбираю второе. Худой мир лучше доброй > революции. Чтобы меня не обвиняли в непринятии объективной > реальности, скажу, что если бы в Украине была революционная > ситуация, то революция бы произошла вне зависимости от > выборов. По моему убеждению, на сегодня её нет. В > частности, все прошедшие годы оппозиция даже не собирала > сколь-угодно серьёзных митингов,и даже наиболее успешные > движения вроде Украины без Кучмы не собирали особо много > приверженцев.? В тысячный раз........ "Моя хата скраю...". "Пока лично меня это не касается - оно мне до печки". :( | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [559] | [Ответить] |
| > В тысячный раз........ "Моя хата скраю...". "Пока лично
> меня это не касается - оно мне до печки". :( Да. Мне не нужно "до основанья, а затем..." Если кому-то нужно - пусть этим занимается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557] | [Ответить] |
| "Моя думка" уже переплюнули. Осталось напрячься и догнать "Грустный оффтопик".
Вчера ужинал с друзьями, теперь живущими в Канаде. Скидывал телефоны, оставшихся еще в Киеве, однокашников. Когда заметил, что один из них в комманде Я у них глаза на лоб полезли. Вообще у меня есть мысль - зря Союз разваливали. Почему бы не оставить в неприкосновенности заповедник для дураков. Все бы было спокойно, все всем довольны. Кормили бы номенклатурщиков, спокойно жили. Никаких революций и всем спокойно. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557] | [Ответить] |
| Нормальные страны развиваются эволюционно.
А в странах дураков, как в общем-то частично правильно говорит Федосов, революции можно делать каждые 13 лет. Или лучше чаще? Может, вообще, лучший образец для Украины - это Афганистан? Там всё время - революция. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [562] | [Ответить] |
| > Нормальные страны развиваются эволюционно.
> А в странах дураков, как в общем-то частично правильно > говорит Федосов, революции можно делать каждые 13 лет. Или > лучше чаще? Может, вообще, лучший образец для Украины - это > Афганистан? Там всё время - революция. Ну, или - стать колонией нормальной страны. Кипра или Андорры, скажем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557] | [Ответить] |
| В стране дураков должно все быть спокойно, по определению. А они, эти дураки, все норовят себе диктатора избрать. Отсюда и неприятности. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [557] | [Ответить] |
| ПРавильно, Афганистан - вот где свАбода и демократия. Да и выборы свободные - сколотил отряд, заручился поддержкой местного населения - и правишь на своей территории. | ||
| Богдан | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553] | [Ответить] |
| Для наивных: от Я. спокойствия не ждите, ИМХО, как я говорил, братки рвутся на свежее для них поле. Конечно, Я. и не собирается особенно рекламировать желания своих корешей. Однако Я и его донецкие товарищи не просто экономические преступники, как Медвечуркисы, нет, Я. рецидивист-уголовник, к тому же ещё и ссучившийся (т.е. поступивший на службу к ментам, КГБ). А от таких добра не жди - про это ещё Солженицын писал.
К тому же Я. всё порывается устроить очередный еступки сидящим - это значит, что часть братков выйдет из зоны. И что, они прямо к станку пойдут. А у кормушки число мест ограничено - дай Бог что бы донецким хватило. Так что братки будут делать? Правильно безпредел. Так что, Миша, те, кто работают в администарциях и пр. крутых "своих" фирмах, при Ю. будут просто уволены, а при Я., ещё, не дай Бог, зарезаны. Думайте, господа-с... А что Ющенко грозится некоторых таварисчей потрусить - дык эти ж господа совершенно не честным путём присвоили денежки. Поэтому их и следует потрусить даже по действующему закондательству. Ведь по советским законам им светит вышка за разворовывание гос. имущества в особо крупных размерах. Поэтому я вполне приемлю революцию, которая, кстати, будет проведена не кучкой боевиков с ЗапУ (о, как народ ещё напуган бендеровцами, коммунистическая пропаганда рулит!!!), а многими сотнями тысяч людей. Между прочим, Пиночет тоже не на выборах победил, но кому от этого хуже стало? Чилийцам - нет, коммунякам Альенде - дык так им и надо :) Сейчас уже Ю. собирает на митингах не 1-2 сотни людей, а свыше десяти тысяч даже в восточной Украине. Я уже молчу про Киев. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [566] | [Ответить] |
| > Для наивных: от Я. спокойствия не ждите, ИМХО, как я
> говорил, братки рвутся на свежее для них поле. А тут и думать нечего - он уже долго премьером работает, и революций/гражданских войн пока что не видно. > К тому же Я. всё порывается устроить очередный еступки > сидящим - это значит, что часть братков выйдет из зоны. Факты в студию. > Так что, Миша, те, кто работают в администарциях и пр. > крутых "своих" фирмах, при Ю. будут просто уволены, а при > Я., ещё, не дай Бог, зарезаны. Думайте, господа-с... Каких администрациях? Янукович уже сколько премьер? Многих резали? > А что Ющенко грозится некоторых таварисчей потрусить - дык > эти ж господа совершенно не честным путём присвоили > денежки. Поэтому их и следует потрусить даже по > действующему закондательству. Ведь по советским законам им > светит вышка за разворовывание гос. имущества в особо > крупных размерах. Да-да, как же, конечно же. Будучи премьером, он прям каждый день этим занимался. "То, что у Януковича называется переделом собственности, у Ющенко - наказанием воров" (с) > Поэтому я вполне приемлю революцию, которая, кстати, будет > проведена не кучкой боевиков с ЗапУ (о, как народ ещё > напуган бендеровцами, коммунистическая пропаганда > рулит!!!), а многими сотнями тысяч людей. Посмотрим. "Не верю". Хотя и сотни тысяч человек - это менее процента от населения Украины. Мне не оч. хочется, чтобы они решали мою судьбу. А вот если будет действительно всенародная революция - например, общенациональная забастовка, скидывание местной власти в сёлах, пгт и городах, и тэдэ и тэпэ - тогда я увижу, что это - воля народа. > Между прочим, > Пиночет тоже не на выборах победил, но кому от этого хуже > стало? Чилийцам - нет, коммунякам Альенде - дык так им и > надо :) Никому хуже не стало. Точнее, тем чилийцам, которым стало хуже на каких-то там стадионах, уже давно всё равно. Кстати, напомню, что Пиночет-то пришёл к власти при поддержке США. И на концлагеря лучшая демократия не очень-то реагировала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553] | [Ответить] |
| Про мнигие тысячи людий, сильно сомневаюсь. Сама по себе возможность избирать далеко еще не признак демократии.
Себячувствие, как у Миши (прости заранее), наши эммигранты обычно определяют - "совком". Дурацкое конечно слово. Стоило бы найти этому более точное определение. Но таких людей достаточно много и если они хотят так жить, что с этим можно поделать? В той же Зоне 90% - МУЖИКИ. Всем довольны, тянут срок и все спокойно. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553] | [Ответить] |
| НД. удивительно бессодержательно-эмоциональное сообщение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.korrespondent.net/main/104829/ [553] | [Ответить] |
| В отличии от всего наговоенного, в этом "сообщении" суть проблеммы.
Не просматривается абсолютно никакого смысла именно в бесконечных цитированиях-ответах. Мало того, что это трудно читать. Мысль необходимо обдумать и сформулировать. Если есть что сказать конечно. Здесь же уже все сказано и все, похоже, остались при своих интересах. | ||
| Борис S. | Посмотрите на своё будущее ! ... | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/boris/yanukovich_pro_oponentiv.wmv | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Посмотрите на своё будущее ! ... | [Ответить] |
| Там текст не чиается, одна абракадабра какая-то. | ||
| Борис S. | Вот ещё, по нашей теме ... | [Ответить] |
| http://obozrevatel.com/?r=news&id=160463 | ||
| Борис S. | Re: Вот ещё, по нашей теме ... | [Ответить] |
| Это надо загружать себе и смотреть! Там видео очень показательное видео:-( | ||
| Борис S. | И вот ещё, по нашей теме ... | [Ответить] |
| http://www.obozrevatel.com/?r=news&id=161493 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот ещё, по нашей теме ... | [Ответить] |
| Какая то глупость. Перерегистрировал и все. И что значит "обслуживать"? Принимать платежи за домен? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот ещё, по нашей теме ... | [Ответить] |
| А кого это он козлами обозвал? Базар на зоне. В натуре. | ||
| Борис S. | Re: Вот ещё, по нашей теме ... | [Ответить] |
| 1. В зоне UA сейчас нельзя регистрировать имена и соответственно перерегистрировать их.
Если вы хотите подключить свой сервер (или поднять сайт) в другом месте, то соответственно он будет иметь другой IP адрес и вам надо будет прописать новое соотвествие его и имени. Иначе, ходить к вам можно будет только по IP адресу. 2. Доступ к конкретному IP адресу или сайту можно закрыть, особенно, если он "территориально находится" на нашей местности. 3. Вы можете поднять свой сайт в зоне другой страны или общеизвестных именах типа COM ORG NET, но за это дело так или иначе надо платить. | ||
| Vyacheslav | Вот личное мнение Ющенко... | [Ответить] |
| ... по всяким разным проблемам (язык, Россия и т. п.)
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/present/Mass_media/1367/ | ||
| aramis | Re: 557. | [Ответить] |
| <Полит. ситуация в РФ мне вполне нравится, в общем-то она аналогична американской. >
Пересидел пацан перд компом, не понимает что пишет | ||
| aramis | Янеку кранты | [Ответить] |
| "Все "блистательные планы" великого антикризисного мененжера Мудачука лопаются как мыльный пузырь! Как сообщил заслуживающий доверия источник,близкий к СБУ,планы то были,но Кучма в Форосе отказался визировать их.По мнению знающих людей,планы слишком безрассудные и непросчитываемые,как с внутриукраинской точки зрения,так и с точки зрения международной. Кучма будто бы сказал:" Все,время ушло!" А без приказа никто не решиться действовать на свой страх и риск!"
Киссинджер недаром приезжал. А Кучма испугался за свои бабки в Chase-Manhattan. Поэтому скорее всего ничего не будет. Однако, если б я был сейчас в Киеве, то даже несмотря на свой авантюризм, на сегодняшний митинг на Майдане не пошел бы. И камеру разобьют, и по голове можно получить | ||
| Anton | Re: тупые тяжёлые факты [547] | [Ответить] |
| > > Имеется ввиду, чтобы не было нынешней несправедливости, >
> когда все плоды труда селян достаются перекупщикам и > > переработчикам (те же галактоны скупают молоко по одной > > цене, а продают потом раза в 3 дороже). Если эта ситуация > > не изменится, в селе работать скоро станет некому, и мы нас > > будет кормить заграница ГМ-продуктами. ОК. Повторю вопрос > без особой надежды. Как Ющенко собирается это исправлять? То есть, ты считаешь, такая ситуация неисправима в принципе? Как это будет исправлять Ю - не знаю, я не вчитывался настолько подробно в его программу. Или ты считаешь, что не будет? Результаты же последних 10 лет для с/х - плачевны, и потому преемственность, о которой говорится как о плюсе Я, здесь неуместна. > Или ты просто веришь, что он сделаёт всё, "как надо"? Надеюсь хотя бы на то, что хоть какие-нибудь позитивные действия здесь будут. > Или, как в Китае, в каждой хате доменную печь > > построим? > > > Металл и подобное - это то же самое, что > > нефть и > газ. Сырьё!!! Сырье - это железная руда. А прокат > > это > уже продукт переработки. > Тем не менее, это не готовая > продукция Это продукт тяжёлой промышленности, а не полезные > ископаемые. Тяжпромом Украина была сильна всегда. К сожалению, это - не совсем хорошо. Только не в том смысле, что у нас не должно быть тяжёлой промышленности. Просто ещё со времён СССР основным считалось "производство средств производства". Производство же товаров народного потребления было вторичным, ресурсы сюда направлялись по остаточному принципу. Потому мы получили в наследство экономику с большим перекосом в сторону тяжпрома. И структура нашего СЫРЬЕВОГО экспорта и не думает меняться. Но ни на экспорте сырья, ни на экспорте полуфабрикатов (тот же прокат. Продукт ПЕРВИЧНОЙ переработки. Сырьё для дальнейшего использования) много не заработаешь, и без развития высокотехнологичных отраслей промышленности Украина никогда не станет богатой страной. Тем > более, я привёл цифры - больше всего Украина продаёт машин > и оборудования.? Гм. В №483 ты написал, что на первом месте - нефтепродукты с российских заводов, машины и оборудование поставил на 3-е. Всего же по пунктам "котлов, машин, аппаратов и механических устройств - 6,1%, электрических машин и оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных локомотивов, путевого оборудования - 4,2%, приборов и аппаратов - 3,5%" я насчитал максимум 18, 2%, и это вместе с котлами. При том что сумма всех долей той статистики почему-то равняется только 50%. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Почему-то мы в основном обсуждали (очерняли/обеляли) Ю. Пора уже поговорить и о другом кандидате. Как я уже говорил, я голосую не за Ю, а против Я. И вот почему. 1. Коррупция. Если не ошибаюсь, первый указ Кучмы был именно о борьбе с ней. Вряд ли кто-то оспорит, что 10 лет ситуация здесь, мягко говоря, не улучшилась. Если 10 лет для решения этой проблемы власти было мало, то 5 лет и подавно не хватит. 2. Теневая экономика. От половины до двух третей экономики, по официальнам оценкам, находится в тени. Борьбы с этим злом не видно. Потому бюджет имеет низкие доходы, а бюджетники и пенсионеры - низкие зарплаты и пенсии. Когда же говорится о том, что реальные доходы населения растут, сразу вспоминается анекдот про среднюю температуру по больнице. Ну да, состояние Рината Ахметова, президента ФК "Шахтёр" и самого богатого человека в Украине, за последний год, говорят, удвоилось... 3. Довольно ярко выраженная принадлежность Я к так называемым "донецким". Например, сегодня 90% налоговых льгот приходится на так называемые "свободные экономические зоны" и "территории приоритетного развития", расположенные в Донецкой области. Эти территории, вместо развития производства, занимаются беспошлинным ввозом товаров. В результате недополученные из-за этого налоги заметно превышают суммы, которые они всё-таки платят. 4. Странная история с не совсем ... поведением нынешнего кандидата в пору своей молодости. Почему бы чётко, публично, не разъяснить людям, что к чему? Это вопросы, которые были. А вот какие добавились в ходе избирательной кампании. 1. Повышение пенсий - забота о людях или предвыборный популизм? О том, как "справедливо" были повышены пенсии, я уже говорил. И почему тогда ещё в начале этого года Кабмин "зарубил" повышение минимальной зарплаты? 2. Неожиданный поворот в сторону России. И состоялся он уже после регистрации Я кандидатом в президенты. Потому в его официальной предвыборной программе, вместе с которой его регистрировали и которая в день выборов будет висеть во всех участках, ни слова не будет про двуязычность, двойное гражданство или внеблоковость. Так что и это смахивает на обычный популизм. 3. Агитационная кампания, на которую тратится больше средств, чем у всех остальных кандидатов, вместе взятых, с одной стороны, и её необычайная грязность, направленная против одного-единственного из 25 остальных претендентов, с другой. Ещё более гадко (и опасно), что именно Януковичем, а не Ю., делается попытка противопоставить Западную Украину Восточной. | ||
| Cергей Федосов | Re: Янеку кранты [581] | [Ответить] |
| Только не в том смысле, что у нас не должно быть тяжёлой промышленности. Просто ещё со времён СССР основным считалось "производство средств производства". Производство же товаров народного потребления было вторичным, ресурсы сюда направлялись по остаточному принципу. Потому мы получили в наследство экономику с большим перекосом в сторону тяжпрома.
Это совершенно естественно, поскольку в СССР львиная доля расходов шла на вооружения, а народу просто пудрили мозги политэкономией социализма. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [582] | [Ответить] |
| > То есть, ты считаешь, такая ситуация неисправима в
> принципе? > Как это будет исправлять Ю - не знаю, я не вчитывался > настолько подробно в его программу. Или ты считаешь, что не > будет? Результаты же последних 10 лет для с/х - плачевны, и > потому преемственность, о которой говорится как о плюсе Я, > здесь неуместна. Вот видишь - ты не знаешь. Но голосовать хочешь за Ющенко в том числе по этой причине. > Тем > > более, я привёл цифры - больше всего Украина продаёт > машин > > и оборудования. > Гм. В №483 ты написал, что на первом месте - нефтепродукты > с российских заводов, машины и оборудование поставил на > 3-е. Всего же по пунктам "котлов, машин, аппаратов и > механических устройств - 6,1%, электрических машин и > оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных > локомотивов, путевого оборудования - 4,2%, > приборов и аппаратов - 3,5%" я насчитал максимум 18, 2%, и > это вместе с котлами. При том что сумма всех долей той > статистики почему-то равняется только 50%. М.б. Значит, ошибся. Сумма 50% - ничего странного - просто не приведены были очень много мелких составляющиъх экспорта. > Почему-то мы в основном обсуждали (очерняли/обеляли) Ю. > Пора уже поговорить и о другом кандидате. Как я уже > говорил, я голосую не за Ю, а против Я. И вот почему. > 1. Коррупция. Если не ошибаюсь, первый указ Кучмы был > именно о борьбе с ней. Вряд ли кто-то оспорит, что 10 лет > ситуация здесь, мягко говоря, не улучшилась. Если 10 лет > для решения этой проблемы власти было мало, то 5 лет и > подавно не хватит. Итак, коррупция. Где ты с ней сталкивался? Я не издеваюсь, я серьёзно. Или ты не о бытовом уровне? ОК, а как с неё боролся Ющенко в 1999-2001? Для меня тут счёт 1:1. > 2. Теневая экономика. От половины до двух третей экономики, > по официальнам оценкам, находится в тени. Борьбы с этим > злом не видно. Борьба видна, да ещё как. Впервые за много лет правительство снижает налоги. Этого не мог сделать ни Ющенко, ни все, кто был до него. Для меня тут счёт 1:0 в пользу Я. > Потому бюджет имеет низкие доходы, а > бюджетники и пенсионеры - низкие зарплаты и пенсии. А когда доходы растут с пенсиями вместе - кто у нас оказывается мерзавцем... Отвечать не надо, и так ясно. Для меня тут 1:0 в пользу Я. > 3. Довольно ярко выраженная принадлежность Я к так > называемым "донецким". Любой кандидат принадлежит к определённой фин. группировке. 1:1 > 4. Странная история с не совсем ... поведением нынешнего > кандидата в пору своей молодости. Почему бы чётко, > публично, не разъяснить людям, что к чему? Согласен. 1:0 в пользу Ющенко > 1. Повышение пенсий - забота о людях или предвыборный > популизм? О том, как "справедливо" были повышены пенсии, я > уже говорил. И почему тогда ещё в начале этого года Кабмин > "зарубил" повышение минимальной зарплаты? Моё мнение - и то, и другое. По поводу минимальной зарплаты. Ты умудряешься одновременно возмущаться тем, что повысили пенсии, и тем, что не повысили минимальную з/п. Нелогично малость. 1:0 в пользу Януковича > 2. Неожиданный поворот в сторону России. И состоялся он уже > после регистрации Я кандидатом в президенты. Хм. Смущает, согласен. Но говорит об этом из всех кандидатов он один. И уже этим вызывает симпатию. Для меня - 1:0 в пользу Я. > 3. Агитационная кампания, на которую тратится больше > средств, чем у всех остальных кандидатов, вместе взятых, с > одной стороны, и её необычайная грязность, направленная > против одного-единственного из 25 остальных претендентов, с > другой. Ещё более гадко (и опасно), что именно Януковичем, > а не Ю., делается попытка противопоставить Западную Украину > Восточной. Симметрично относится к Ющенко - тут счёт 1:1. | ||
| Ярослав | Re: тупые тяжёлые факты [582] | [Ответить] |
| Скорее бы уже выборы прошли... Закроется эта никому не нужная тема, или нет, где каждый старается привести друг-другу ненужные факты, ставя тем самым опонента в тупик. Так мало того, порой еще и унижая.. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [582] | [Ответить] |
| Согласен, ещё хотелось бы без революций пережить этот год. Не дай бог Украине новых потрясений и анархии. | ||
| Ярослав | Re: тупые тяжёлые факты [586] | [Ответить] |
| > Согласен, ещё хотелось бы без революций пережить этот год.
> Не дай бог Украине новых потрясений и анархии.? Как-то переживем. Не умрем же... Немного пошумят и успокоются. Вспоминайте девиз Русского радио. | ||
| ivdenis | Re: тупые тяжёлые факты [586] | [Ответить] |
| > Согласен, ещё хотелось бы без революций пережить этот год.
Если революция и произойдет то только для тех кто давно, на халяву и с большим удовольствием сосет сиську гос. бюджета. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [586] | [Ответить] |
| Революция всегда касается низов. Они всегд нищают и голодают.
Верхи или легко сматываются за границу, или переходят в новую власть, сдав старые партбилеты. | ||
| Выхухоль | Re: тупые тяжёлые факты [586] | [Ответить] |
| Короче - проиграет выборы тот, кто наделает больше глупостей. Конструктива нет совсем - или деструктив, или настолько чудовищно нелепое реагирование на него, что куда хуже прямого деструктива. | ||
| Anton | Re: тупые тяжёлые факты [586] | [Ответить] |
| > > То есть, ты считаешь, такая ситуация неисправима в >
> принципе? > Как это будет исправлять Ю - не знаю, я не > вчитывался > настолько подробно в его программу. Или ты > считаешь, что не > будет? Результаты же последних 10 лет > для с/х - плачевны, и > потому преемственность, о которой > говорится как о плюсе Я, > здесь неуместна. Вот видишь - ты > не знаешь. Но голосовать хочешь за Ющенко в том числе по > этой причине. Нет, не за Ю, а против Я > Тем > > более, я привёл цифры - больше > всего Украина продаёт > машин > > и оборудования. > Гм. В > №483 ты написал, что на первом месте - нефтепродукты > с > российских заводов, машины и оборудование поставил на > > 3-е. Всего же по пунктам "котлов, машин, аппаратов и > > механических устройств - 6,1%, электрических машин и > > оборудования - с 2,5 до 4,4%, железнодорожных и трамвайных > > локомотивов, путевого оборудования - 4,2%, > приборов и > аппаратов - 3,5%" я насчитал максимум 18, 2%, и > это > вместе с котлами. При том что сумма всех долей той > > статистики почему-то равняется только 50%. М.б. Значит, > ошибся. Значит, всё же сырьевой экспорт? Почему-то > мы в основном обсуждали (очерняли/обеляли) Ю. > Пора уже > поговорить и о другом кандидате. Как я уже > говорил, я > голосую не за Ю, а против Я. И вот почему. > 1. Коррупция. > Если не ошибаюсь, первый указ Кучмы был > именно о борьбе с > ней. Вряд ли кто-то оспорит, что 10 лет > ситуация здесь, > мягко говоря, не улучшилась. Если 10 лет > для решения этой > проблемы власти было мало, то 5 лет и > подавно не хватит. > Итак, коррупция. Где ты с ней сталкивался? Я не издеваюсь, > я серьёзно. Или ты не о бытовом уровне? То, что ты не замечаешь коррупцию, свидельствует, что ты не болеешь, не учишься (и у тебя нет детей), не имеешь машину, не занимаешься бизнесом. Поздравляю, это удается немногим ОК, а как с неё > боролся Ющенко в 1999-2001? Для меня тут счёт 1:1. Итак, снова аргумент типа "а что делал Ю в 1999-2001". Хорошо, допустим, ничего не делали ни Ю, ни действующая власть. Но у первого было срока менее полутора лет, а у Кучмы - Януковича - более 10. Так что их ничегонеделание хуже. Вдобавок, всё же у Ю не было абсолютной власти. И, наконец, все равно сделал он немало. Когда обвалился российский рубль, за несколько дней в 4 раза, Ю. (и это признали даже на московском транспортном форуме) гривню удержал. Гривня упала меньше чем в два раза, и делала она это плавно. Именно при Ю начался экономический рост. При Ю совместно с Тимошенко угольная отрасль начала работать за живые деньги, а не по сомнительным бартерным схемам - хоть не много, но это тоже можно назвать борьбой с коррупцией. > 2. > Теневая экономика. От половины до двух третей экономики, > > по официальнам оценкам, находится в тени. Борьбы с этим > > злом не видно. Борьба видна, да ещё как. Впервые за много > лет правительство снижает налоги. Этого не мог сделать ни > Ющенко, ни все, кто был до него. Для меня тут счёт 1:0 в > пользу Я. Ха-ха. Это кто снижает налоги? Ты случайно не про 13% налог на доходы с физлиц? > Потому бюджет имеет низкие доходы, а > > бюджетники и пенсионеры - низкие зарплаты и пенсии. А когда > доходы растут с пенсиями вместе - кто у нас оказывается > мерзавцем... Отвечать не надо, и так ясно. Для меня тут 1:0 > в пользу Я. А по-моему, ясно то, что пенсии растут не с доходами, а с выборами. Но выборы бывают не раз в месяц, а раз в пять лет... Неужели непонятно, что повышение цен после выборов вскоре с лихвой "съест" всю прибавку? > 3. Довольно ярко выраженная принадлежность Я > к так > называемым "донецким". Любой кандидат принадлежит к > определённой фин. группировке. 1:1 Я принадлежит к "донецким". Надеюсь, согласен? К какой группировке принадлежит Ю? > 1. > Повышение пенсий - забота о людях или предвыборный > > популизм? О том, как "справедливо" были повышены пенсии, я > > уже говорил. И почему тогда ещё в начале этого года > Кабмин > "зарубил" повышение минимальной зарплаты? Моё > мнение - и то, и другое. По поводу минимальной зарплаты. Ты > умудряешься одновременно возмущаться тем, что повысили > пенсии, и тем, что не повысили минимальную з/п. Нелогично > малость. 1:0 в пользу Януковича Почему ты решил, что я возмущаюсь повышением пенсий? Я возмущаюсь тем, что это смахивает на попытку купить избирателей. И ещё я возмущаюсь установленной уравниловкой. > 2. Неожиданный поворот в > сторону России. И состоялся он уже > после регистрации Я > кандидатом в президенты. Хм. Смущает, согласен. Но говорит > об этом из всех кандидатов он один. И уже этим вызывает > симпатию. Для меня - 1:0 в пользу Я. Ю об этом как раз не говорил (я не слышал). Так что как при этом может вызывать симпатию Я, вообще не понятно. Кстати, где гарантия, что изменения в программе Я дойдут до всех избирателей? И где гарантия, что обещания, не подтвержденные официально, сказанные где-то сгоряча на митинге, будут потом выполнены? Сравни это с заявлением Омели насчет пуска 20-го троллейбуса, и решением Киеврады насчет скоростного. Ты ещё уверял меня, что 20-ый могли не восстанавливать из-за отсутствия такого официального решения, а раз по скоростному оно есть, то все будет ОК. > 3. Агитационная > кампания, на которую тратится больше > средств, чем у всех > остальных кандидатов, вместе взятых, с > одной стороны, и > её необычайная грязность, направленная > против > одного-единственного из 25 остальных претендентов, с > > другой. Ещё более гадко (и опасно), что именно Януковичем, > > а не Ю., делается попытка противопоставить Западную > Украину > Восточной. Симметрично относится к Ющенко - тут > счёт 1:1. Почему это "симметрично относится к Ющенко"? Он вроде как раз и призывает к сплочению Украины | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [591] | [Ответить] |
| > Значит, всё же сырьевой экспорт?
Да нет же. Ну вситчйся же в цифры. Не только сырьевой, не более чем наполовину, наверное. > Итак, снова аргумент типа "а что делал Ю в 1999-2001". > Хорошо, допустим, ничего не делали ни Ю, ни действующая > власть. Но у первого было срока менее полутора лет, а у > Кучмы - Януковича - более 10. Так что их ничегонеделание > хуже. А-а. интересный аргумент. Если человек за полтора года ничего не сделал - с какой стати он будет что-то делать за 5 лет? > Вдобавок, всё же у Ю не было абсолютной власти. И, > наконец, все равно сделал он немало. Когда обвалился > российский рубль, за несколько дней в 4 раза, Ю. (и это > признали даже на московском транспортном форуме) гривню > удержал. Гривня упала меньше чем в два раза, и делала она > это плавно. Неправда, извини. Гривна упала ровно в 3 раза. Курс был 1.8, сейчас 5.4 > Именно при Ю начался экономический рост. При Ю > совместно с Тимошенко угольная отрасль начала работать за > живые деньги, а не по сомнительным бартерным схемам - хоть > не много, но это тоже можно назвать борьбой с коррупцией. Не совсем коррупция, но согласен - в плюс Ющенко. > Ха-ха. Это кто снижает налоги? Ты случайно не про 13% > налог на доходы с физлиц? И про НДС тоже. 13% - это ужасный налог, да? Раньше для больших з/п было СОРОК процентов. Видишь разницу? > Неужели непонятно, что повышение цен после выборов вскоре с > лихвой "съест" всю прибавку? Нет, непонятно. Сейчас идёт спекуляция на всём - и на долларе, и на мясе без всяких видимых причин (ты сам знаешь, что крестьяне цену на мясо не повышали, его у них забирают всё за те же смешные деньги). После выборов всё успокоится. > Я принадлежит к "донецким". Надеюсь, согласен? > К какой группировке принадлежит Ю? Хм. Ну не знаю, есть ли у неё раскрученное название. Я не очень разбираюсь в наших олигархах. Пусть другие подскажут. > Ты > > умудряешься одновременно возмущаться тем, что повысили > > пенсии, и тем, что не повысили минимальную з/п. Нелогично > > малость. 1:0 в пользу Януковича > Почему ты решил, что я возмущаюсь повышением пенсий? Я > возмущаюсь тем, что это смахивает на попытку купить > избирателей. И ещё я возмущаюсь установленной уравниловкой. Вот-вот, когда Ющенко повышает с 85 до 90 гривен, - это круто, ведь нет уравниловки. И где данные, что Ющенко давал эту подачку в 5 гривен не затем, чтобы раскрутить себя к выборам - 2002? > > 2. Неожиданный поворот в > > сторону России. И состоялся он уже > после регистрации Я > > кандидатом в президенты. Хм. Смущает, согласен. Но > говорит > > об этом из всех кандидатов он один. И уже этим вызывает > > симпатию. Для меня - 1:0 в пользу Я. > Ю об этом как раз не говорил (я не слышал). Так что как > при этом может вызывать симпатию Я, вообще не понятно. Тем, что я хочу, чтобы Украина развивалась вместе с Россией, и чтобы не было холоднйо войны с этой страной. > Кстати, где гарантия, что изменения в программе Я дойдут до > всех избирателей? И где гарантия, что обещания, не > подтвержденные официально, сказанные где-то сгоряча на > митинге, будут потом выполнены? Нигде. > Почему это "симметрично относится к Ющенко"? Он вроде как > раз и призывает к сплочению Украины Особенно его соратники. Русскоязычные украинцы, ваш язык - язык гопстопа и блатняка. Сплотимся же! | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [592] | [Ответить] |
| > > Значит, всё же сырьевой экспорт? Да нет же. Ну вситчйся
> же в цифры. Не только сырьевой, не более чем наполовину, > наверное. Все равно это очень много. > Итак, снова аргумент типа "а что делал Ю в > 1999-2001". > Хорошо, допустим, ничего не делали ни Ю, ни > действующая > власть. Но у первого было срока менее > полутора лет, а у > Кучмы - Януковича - более 10. Так что > их ничегонеделание > хуже. А-а. интересный аргумент. Если > человек за полтора года ничего не сделал - с какой стати он > будет что-то делать за 5 лет? Ничего не сделал? А-а, интересный аргумент. ;) > Вдобавок, всё же у Ю не > было абсолютной власти. И, > наконец, все равно сделал он > немало. Когда обвалился > российский рубль, за несколько > дней в 4 раза, Ю. (и это > признали даже на московском > транспортном форуме) гривню > удержал. Гривня упала меньше чем в два раза, и делала она > это плавно. Неправда, > извини. Гривна упала ровно в 3 раза. Курс был 1.8, сейчас > 5.4 А сейчас Ю при власти? или, может, честности ради стоит рассматривать события тех, давних лет? > Это кто снижает налоги? Ты случайно не про 13% > налог на > доходы с физлиц? И про НДС тоже. 13% - это ужасный налог, > да? Раньше для больших з/п было СОРОК процентов. Видишь > разницу? Большие зарплаты платятся в-белую в единичных случаях. > Неужели непонятно, что повышение цен после > выборов вскоре с > лихвой "съест" всю прибавку? Нет, > непонятно. Сейчас идёт спекуляция на всём - и на долларе, и > на мясе без всяких видимых причин (ты сам знаешь, что > крестьяне цену на мясо не повышали, его у них забирают всё > за те же смешные деньги). Интересно, а как звучали отмазки совкового правительства в районе 89-90 годов, когда деревянный начал падать, а цены, как следствие, - расти? Думается мне, что именно на спекулянтов это и списывали. > После выборов всё успокоится. Поглядим. > Я > принадлежит к "донецким". Надеюсь, согласен? > К какой > группировке принадлежит Ю? Хм. Ну не знаю, есть ли у неё > раскрученное название. Я не очень разбираюсь в наших > олигархах. Пусть другие подскажут. Речь, очевидно, про УкрПромИнвест, где люди работают с радостью, получая за это достойную зарплату. Где-то в соседней теме пару недель назад уже была речь об этом. И кое-кто меня пытался убедить, что белая зарплата в тяжпроме, курируемом Я, лучше, чем черная - в УкрПромИнвесте. Может, оно и так, но есть одно "но". Порошенко, являющийся начальником этого Инвеста, за свои выкупил массу предприятий и поставил их на ноги. Выкупил честно, заплатив рыночную стоимость заводов. А Я - прихватизировал огромную "Криворожсталь" на закрытом аукционе за меньше, чем 10 млн.$. При том, что были предложения в 150-200млн.$. Разница есть? > возмущаюсь установленной уравниловкой. Вот-вот, когда > Ющенко повышает с 85 до 90 гривен, - это круто, ведь нет > уравниловки. И где данные, что Ющенко давал эту подачку в 5 > гривен не затем, чтобы раскрутить себя к выборам - 2002? Миша, хва издеваться. Повышение за несколько лет до выборов - это всё-таки скорее забота о народе, а не пиар, правда? > меня - 1:0 в пользу Я. > Ю об этом как раз не говорил (я не > слышал). Так что как > при этом может вызывать симпатию Я, > вообще не понятно. Тем, что я хочу, чтобы Украина > развивалась вместе с Россией, и чтобы не было холоднйо > войны с этой страной. Тогда понятно, почему ты приветствуешь Я. Советую перечитать "байки кремлевского диггера", чтобы хотя бы поверхностно оценить, что есть ВВП. > > Почему это "симметрично относится к Ющенко"? Он вроде как > > раз и призывает к сплочению Украины Особенно его > соратники. Русскоязычные украинцы, ваш язык - язык гопстопа > и блатняка. Сплотимся же!? Извини меня, когда по Крещатику, пешеходному в выходной, ездит автобус, обклеенный фотами Я, и из него в перерывах между агитацией за понятно кого звучат блатные мотивы, то как тут не возмущаться? Кстати, я нигде не видел и ни разу не слышал, чтобы сторонники Ю или он сам говорили нечто подобное насчет русского языка. Можно цитатку/ccылку? | ||
| no_rem | Re: тупые тяжёлые факты [593] | [Ответить] |
| Извини меня, когда по
> Крещатику, пешеходному в выходной, ездит автобус, > обклеенный фотами Я, и из него в перерывах между агитацией > за понятно кого звучат блатные мотивы, то как тут не > возмущаться? Кстати, я нигде не видел и ни разу не слышал, > чтобы сторонники Ю или он сам говорили нечто подобное > насчет русского языка. Можно цитатку/ccылку? ИМХО, конечно, несправедливо обвинять русскоязычных сторонников Януковича в том, что их язык - язык блатняка ит.д., но то, что в обществе всегда есть определенный процент недалеко-малокультурных людей - это факт. И то, что с помощью шансона в автобусе Янукович (его команда) воспринимает их как свою целевую аудиторию, пытаясь воздействовать не на их разум, а на рефлекторном уровне, тоже факт. И такие люди скорее склоняются к Януковичу. Для них он больше "свой" | ||
| Cергей Федосов | Re: тупые тяжёлые факты [593] | [Ответить] |
| > > и блатняка. Сплотимся же!? Извини меня, когда по
> Крещатику, пешеходному в выходной, ездит автобус, > обклеенный фотами Я, и из него в перерывах между агитацией > за понятно кого звучат блатные мотивы, то как тут не > возмущаться? Кстати, я нигде не видел и ни разу не слышал, > чтобы сторонники Ю или он сам говорили нечто подобное > насчет русского языка. Можно цитатку/ccылку? ? Будь ласка! :-) http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/salon.cgi?a=lm&t=40&ft=1 http://64.233.161.104/search?q=cache:P46ApRUYp80J:uatoday.net/news%3Fdate%3D1060933891%26.html+%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1... http://www.vyboryua.org/?path=1.27&id=102 http://www.unian.net/ukr/news/news-63257.html http://www.ictv.ua/content/publications/election/wehtkjherlkjthe.html http://www.gazeta.lviv.ua/2004/10/15/NewspaperArticle.2004-10-14.0535 http://www.deputat.org.ua/?art=1097827867 | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [593] | [Ответить] |
| > > Неправда,
> > извини. Гривна упала ровно в 3 раза. Курс был 1.8, сейчас > > 5.4 > А сейчас Ю при власти? или, может, честности ради стоит > рассматривать события тех, давних лет? Конечно. Гривна стала 5.4 к доллару ещё при Ющенко, в 2001. > > Это кто снижает налоги? Ты случайно не про 13% > налог на > > доходы с физлиц? И про НДС тоже. 13% - это ужасный налог, > > да? Раньше для больших з/п было СОРОК процентов. Видишь > > разницу? > Большие зарплаты платятся в-белую в единичных случаях. Это другой вопрос, но налоги реально круто снизили. > Интересно, а как звучали отмазки совкового правительства в > районе 89-90 годов, когда деревянный начал падать, а цены, > как следствие, - расти? Думается мне, что именно на > спекулянтов это и списывали. Тысам не понимаешь, что ситуации - отличаются? > И > кое-кто меня пытался убедить, что белая зарплата в > тяжпроме, курируемом Я, лучше, чем черная - в > УкрПромИнвесте. Белая зарплата всегда лучше для страны в целом. А то, что Ющенковцы платят вчёрную, говорит о их имидже "борцов с коррупцией" совсем не с лучшей стороны. Пусть не говорят про страшные налоги, 13% уплатить - не так страшно. Однако ж не хотят. Это называется просто и ясно - воровство! > Миша, хва издеваться. Повышение за несколько лет до выборов > - это всё-таки скорее забота о народе, а не пиар, правда? Выборы в ВР были в 2002, не забывай. И туда Ю прошёл триумфально, в общем-то. > Тогда понятно, почему ты приветствуешь Я. Советую > перечитать "байки кремлевского диггера", чтобы хотя бы > поверхностно оценить, что есть ВВП. Не подумаю читать русских либералов. Ты еще про Новую газету скажи. О ВВП я сужу по делам. | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [595] | [Ответить] |
| > > > и блатняка. Сплотимся же!? Извини меня, когда по >
> Крещатику, пешеходному в выходной, ездит автобус, > > обклеенный фотами Я, и из него в перерывах между агитацией > > за понятно кого звучат блатные мотивы, то как тут не > > возмущаться? Кстати, я нигде не видел и ни разу не слышал, > > чтобы сторонники Ю или он сам говорили нечто подобное > > насчет русского языка. Можно цитатку/ccылку? ? Будь ласка! > :-) > http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/salon.cgi?a=lm&t=40&ft=1 > http://64.233.161.104/search?q=cache:P46ApRUYp80J:uatoday.net/news%3Fdate%3D1060933891%26.html+%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1... > http://www.vyboryua.org/?path=1.27&id=102 > http://www.unian.net/ukr/news/news-63257.html > http://www.ictv.ua/content/publications/election/wehtkjherlkjthe.html > http://www.gazeta.lviv.ua/2004/10/15/NewspaperArticle.2004-10-14.0535 > http://www.deputat.org.ua/?art=1097827867 ? Сергей, ты перепутал. Ты привел ссылки не про того кандидата. | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [597] | [Ответить] |
| >? Сергей, ты
> перепутал. Ты привел ссылки не про того кандидата.? Я просил ссылку, где бы Ющенко гвоорил что-то плохое о русском языке. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [597] | [Ответить] |
| АНдрейка, ничего не перепутал.
Твой вопрос: "Кстати, я нигде не видел и ни разу не слышал, чтобы сторонники Ю или он сам говорили нечто подобное насчет русского языка". Серегй дал ссылку. Литераторы - сторонники Ющенко. | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [596] | [Ответить] |
| > > > Неправда, > > извини. Гривна упала ровно в 3 раза. Курс
> был 1.8, сейчас > > 5.4 > А сейчас Ю при власти? или, > может, честности ради стоит > рассматривать события тех, > давних лет? Конечно. Гривна стала 5.4 к доллару ещё при > Ющенко, в 2001. > > Это кто снижает налоги? Ты случайно не > про 13% > налог на > > доходы с физлиц? И про НДС тоже. 13% > - это ужасный налог, > > да? Раньше для больших з/п было > СОРОК процентов. Видишь > > разницу? > Большие зарплаты > платятся в-белую в единичных случаях. Это другой вопрос, но > налоги реально круто снизили. это аналогично заявлению советского правительства о том, что бананы, привозимые с кубы, подешевели. > Интересно, а как звучали > отмазки совкового правительства в > районе 89-90 годов, > когда деревянный начал падать, а цены, > как следствие, - > расти? Думается мне, что именно на > спекулянтов это и > списывали. Тысам не понимаешь, что ситуации - отличаются? Нет. Я глупый. Популярно, плз, о радикальных отличиях ситуаций. Я вижу только сходные моменты: 1) Что тогда, что сейчас в стране накаляются страсти. 2) Что тогда, что сейчас цены ползут вверх. > > И > кое-кто меня пытался убедить, что белая зарплата в > > тяжпроме, курируемом Я, лучше, чем черная - в > > УкрПромИнвесте. Белая зарплата всегда лучше для страны в > целом. А мне не нужна страна в целом, так же, как арамису не нужны доллары на межбанке. так же, как мне не нужны обещания о начале реконструкции скоростного в сентябре. так же, как мне не нужны обещания о капиталке сотен троллей в год на кзэте. так же, как мало кому при союзе были нужны обещания светлого будущего вот уже буквально через пятилетку. Меня, как и, вероятно, большиснтво населения, интересуют не абстрактные торги на идеально черной межбансковской бирже в жидком вакууме, а вполне конкретные вещи/продукты/услуги, которые можно приобрести на вполне опререленную сумму, выплачиваемую раз в месяц. И если я, и все мои знакомые, наблюдают ситуацию, когда сумма эта увеличивается (хоть и медленно), а купить на нее можно все меньше (и этот процесс заметно опережает первый), то все мы вполне логично делаем вывод, что кто-то где-то делает что-то не то. Так понятнее? PS. Ты считаешь нормой ситуацию, когда выращенные под Киевом помидоры стоят _дороже_ привезенных черт знает откуда бананов? > А то, что Ющенковцы платят вчёрную, говорит о их > имидже "борцов с коррупцией" совсем не с лучшей стороны. Угу, разумеется, лучше платить вбелую по 200 гривен, как это делается в детсадах, школах и больницах. Или по 300-400 с задержками, как в государственных трамдепо. > Пусть не говорят про страшные налоги, 13% уплатить - не так > страшно. Однако ж не хотят. Это называется просто и ясно - > воровство! > Миша, хва издеваться. Повышение за несколько > лет до выборов > - это всё-таки скорее забота о народе, а > не пиар, правда? Выборы в ВР были в 2002, не забывай. И > туда Ю прошёл триумфально, в общем-то. Ок, даже и за год до выборов. Поднял бы Янек пенсии в два раза сразу по приходу к власти - народ был бы о нем _совсем_ другого мнения. А так - типичный пии-ип, действующий по понятиям даже в масштабах страны. > Тогда понятно, > почему ты приветствуешь Я. Советую > перечитать "байки > кремлевского диггера", чтобы хотя бы > поверхностно > оценить, что есть ВВП. Не подумаю читать русских либералов. > Ты еще про Новую газету скажи. О ВВП я сужу по делам.? Гы. Открывай новую ветку про путина, а то у Стефана форум слетит, если мы его тут будем обсуждать. ;-) | ||
| Стефан | Re: тупые тяжёлые факты [600] | [Ответить] |
| > Гы. Открывай новую ветку про путина, а то у Стефана форум
> слетит, если мы его тут будем обсуждать. ;-) Не дождетесь ;-] | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [599] | [Ответить] |
| > АНдрейка, ничего не перепутал. Твой вопрос: "Кстати, я
> нигде не видел и ни разу не слышал, чтобы сторонники Ю или > он сам говорили нечто подобное насчет русского языка". > Серегй дал ссылку. Литераторы - сторонники Ющенко.? Ну ты придумал! А завтра какие-то имбецилы с Фрунзе, 103 скажут, что они сторонники Ющенко, и предложат сделать обрезание всем не-украинцам. И что? | ||
| no_rem | Re: тупые тяжёлые факты [602] | [Ответить] |
| > придумал! А завтра какие-то имбецилы с Фрунзе, 103 скажут,
> что они сторонники Ющенко, и предложат сделать обрезание > всем не-украинцам. И что? ? А вот интересно, то, что Ющенко более либерален и не склонен ограничивать людей (до разумных пределов), это его плюс или минус? По-моему он вообще не будет вмешивать в навязываемое властью противостояние русскоязычных и украинозяычных, и оно рассосется само собой | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [600] | [Ответить] |
| > но
> > налоги реально круто снизили. > это аналогично заявлению советского правительства о том, > что > бананы, привозимые с кубы, подешевели. Андрейка! налоги РЕАЛЬНО серьёзно снижены. О чём тут спорить? > > Интересно, а как звучали > > отмазки совкового правительства в > районе 89-90 годов, > > когда деревянный начал падать, а цены, > как следствие, - > > расти? Думается мне, что именно на > спекулянтов это и > > списывали. Тысам не понимаешь, что ситуации - отличаются? > Нет. Я глупый. Популярно, плз, о радикальных отличиях > ситуаций. Маленький намёк - различные экономич. ситуации. > > И > кое-кто меня пытался убедить, что белая зарплата в > > > тяжпроме, курируемом Я, лучше, чем черная - в > > > УкрПромИнвесте. Белая зарплата всегда лучше для страны в > > целом. > А мне не нужна страна в целом Ах. Так не надо говорить о том, что тебя интересует судьба страны и наказание воров. Если Ющенко ведут к власти воры. > > А то, что Ющенковцы платят вчёрную, говорит о их > > имидже "борцов с коррупцией" совсем не с лучшей стороны. > Угу, разумеется, лучше платить вбелую по 200 гривен, как > это делается в детсадах, школах и больницах. Или по 300-400 > с задержками, как в государственных трамдепо. Это не меняет того факта, что Ющенко поддерживают и финансируют воры. Ты сам знаешь, что на российских заводах платят в среднем 1000 гривен вбелую. > Ок, даже и за год до выборов. Поднял бы Янек пенсии в два > раза сразу по приходу к власти - народ был бы о нем > _совсем_ другого мнения. А так - типичный пии-ип, > действующий по понятиям даже в масштабах страны. По каким понятиям? Да, предвыборный пиар. Мог поднять полгода назад, но поднял сейчас. У всех свои приёмы. Не всегда они кристалльно чисты. Но и когда Ющенко, к-го финансируют воры и бандиты, говорит, что он борец с коррупцией - это тоже не слишком честно. > Гы. Открывай новую ветку про путина, а то у Стефана форум > слетит, если мы его тут будем обсуждать. ;-) Открывай, мне-то обсуждать нечего... | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [602] | [Ответить] |
| > > Серегй дал ссылку. Литераторы - сторонники Ющенко.
> Ну ты придумал! А завтра какие-то имбецилы с Фрунзе, 103 > скажут, что они сторонники Ющенко, и предложат сделать > обрезание всем не-украинцам. И что? Не я придумал. Это не имбецилы, а цвет украинской литературы. Это не агенты Януковича или Путина. Это обычные западенские писатели, и они поддерживают Ющенко. Более того, на этом форуме большинство людлей, поддерживающих Ющенко, поддержали и это письмо литераторов (это меня насторожило даже больше!). Твою позицию по вопросу я пока не понял.. | ||
| aramis | Сидели б лучше по своим норам | [Ответить] |
| "Как стало известно корреспонденту ........com.ua, на празднование 60-летия освобождения Украины от фашизма в Киев приедет не только президент России Владимир Путин. В столицу Украины прибудут также президент Беларуси Александр Лукашенко, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и президент Азербайджана Ильхам Алиев.
Гости Президента Леонида Кучмы будут в Киеве не только на празднествах в честь 60-летия освобождения Украины от фашизма, но и на военном параде на Крещатике, который намечен на 28 октября." Большие люди в Киев съезжаются. Мишин шанс лицезреть всех своих кумиров одновременно. Я могу понять это чувство. Примерно такое же состояние я испытал, когда впервые увидел Rolling Stones на сцене в Питсбурге в 1998 году | ||
| Cергей Федосов | Ничего я не перепутал | [Ответить] |
| > > > > и блатняка. Сплотимся же!? Извини меня, когда по > >
> Крещатику, пешеходному в выходной, ездит автобус, > > > обклеенный фотами Я, и из него в перерывах между агитацией > > > за понятно кого звучат блатные мотивы, то как тут не > > > возмущаться? Кстати, я нигде не видел и ни разу не > слышал, > > чтобы сторонники Ю или он сам говорили нечто > подобное > > насчет русского языка. Можно цитатку/ccылку? ? Вы просили цитаты/ссылки на СТОРОННИКОВ Ю или его самого. Я выполнил просьбу и дал ссылки на сторонников. Что я перепутал? | ||
| Misha | Re: Ничего я не перепутал | [Ответить] |
| Сергей! Ведь мы уже всё выяснили! Эти писатели являются агентами Януковича и мирового сионизма. Как и любые сторонники Ю, говорящие подобные вещи. | ||
| aramis | очередная клевета из Америки | [Ответить] |
|
Представьте себе, пишет The Washington Post, что президент с имперским мышлением решил агрессивно вмешаться в дела стратегически важной страны со слабой демократией, дабы обеспечить избрание претендента, пользующегося его благосклонностью. Для этого он пригласил своего любимца и публично обнимался с ним; вложил миллионы долларов в его кампанию; устроил так, чтобы телеканалы, вещающие на намеченную страну, открыто поддерживали его фаворита и клеветали на соперника; открыл сотни избирательных участков в собственной стране, чтобы "эмигранты" могли проголосовать; и, помимо всего, назначил поездку в зарубежную столицу за три дня до выборов, чтобы агитировать лично. Даже Хамид Карзай и Аяд Алауи устыдились бы такой кампании, если бы ее устроил президент Буш. Более того, весь остальной мир громогласно осудил бы американское вмешательство. Но Виктор Янукович, премьер-министр и кандидат в президенты Украины, смиренно радовался этим и другим шагам российского президента Владимира Путина, а западные правительства ответили понимающим молчанием. Странность всего этого заключается в том, что уходящий президент Украины Леонид Кучма, наверное, был прав, недавно заявив, что выборы его преемника 31 октября по геополитической значимости уступают только предстоящему голосованию в Ираке. В борьбе между Януковичем и его соперником Виктором Ющенко, пожалуй, решится вопрос о том, останется ли европейская страна размером с Францию и с населением в 50 млн человек пусть несовершенной, но демократией или сползет к авторитарному правлению. Вполне возможно, решится также вопрос о том, запомнится ли 2004 год, подобно 1947-1948 годам, как этап, когда фальсифицированные выборы и грязные игры под руководством Москвы превратили несколько европейских стран в сателлиты. Кажется преувеличением? А вы посмотрите, что творится в Белоруссии и на Украине, расположенных между Россией, с одной стороны, и расширившимися Европейским союзом и НАТО - с другой, отмечает издание. На прошлой неделе в Белоруссии прошел референдум, сделавший Александра Лукашенко, уже согласившегося объединить свою страну с Россией, фактически пожизненным президентом. Опрос на выходе, проведенный Gallup Organization, показал, что предложение провалилось. Но когда белорусские власти объявили, что за него проголосовали 77% избирателей, Россия поспешно назвала голосование свободным и честным. Тем временем в Киеве Янукович заявляет, что он тронут тем, что Путин собирается приехать на этой неделе в Киев и присутствовать вместе с ним на параде в честь 60-летия захвата города советскими войсками. "Я буду вечно благодарен", - сказал дородный премьер-министр, которого Путин публично целовал у себя дома в Москве в октябре. И есть за что. По сведениям оппозиционных источников, Россия предоставила половину от суммы в 600 млн долларов, потраченных Януковичем на свою кампанию, включая платеж в размере 200 млн долларов от контролируемого Кремлем газового гиганта "Газпром". Российское государственное телевидение, которое смотрят многие украинцы, ведет агрессивную кампанию, агитирующую за Януковича. Рекламные щиты в его поддержку появились по всей Москве, а украинцы, живущие за пределами своей страны, получили возможность проголосовать примерно на 400 избирательных участках в России. Российские политические советники прибыли в Киев, чтобы заниматься пропагандой на месте. Российские поп-звезды гастролируют по стране и поддерживают Януковича своими концертами. За это Янукович во время последней встречи пообещал Путину покончить с политикой Украины, направленной на вступление в НАТО, добиться открытия границы и двойного гражданства для россиян и украинцев, сделать русский вторым государственным языком и подчинить стремление Украины к членству во Всемирной торговой организации требованиям создания Единого экономического пространства - инициативы Путина по формированию нового союза с Украиной, Белоруссией и Казахстаном. Янукович также укрепит в своей стране авторитарное правление путинского образца. Представители украинских СМИ, подобно своим российским коллегам, уже ведут организованную и одностороннюю поддержку Януковича, а многие оппозиционные издания закрыты. На митингах Ющенко хулиганы нередко устраивают беспорядки, а сам кандидат в сентябре перенес таинственную и тяжелую болезнь - по его словам, в результате отравления, направленного на то, чтобы избавиться от него. Несмотря на все это, Ющенко по-прежнему впереди в опросах на несколько процентов. Дело в том, что с именем бывшего банкира и премьер-министра связаны многие рыночные реформы, позволившие украинской экономике расцвести, и он обещает и дальше вести независимую и демократическую страну к партнерству с Западом. Администрация Буша и другие западные правительства надеются на его успех, но втайне готовы к тому, что Янукович выиграет или фальсифицирует выборы во втором туре в середине ноября. Они знают: Путин поможет в махинациях и будет подталкивать к ним, а затем займется интеграцией Украины в свой авторитарный блок. Никто не противостоит агрессивному империализму российского президента, а это означает, что он будет нарастать. © | ||
| Cергей Федосов | Re: очередная клевета из Америки [609] | [Ответить] |
| > Представьте себе, пишет The Washington Post,
Это была моя первая американская газета. Увы, я её абсолютно не уважаю - за их писанину. Как и некоторые другие т.н. пролиберальные (а на самом деле - тоталитарные!) издания, Newsweek, например.. Но это так, к слову, а теперь по делу. > приехать на этой неделе в Киев и присутствовать вместе с > ним на параде в честь 60-летия захвата города советскими > войсками. Откуда перевод? Как именно было в оригинале? > Российское государственное телевидение, которое смотрят > многие украинцы, ведет агрессивную кампанию, агитирующую за > Януковича. И правильно смотрят. Украинские кретины всё переиначили на украинский язык? Ну так и получите в итоге влияние СМИ соседнего государства! :-)) > Рекламные щиты в его поддержку появились по всей > Москве, а украинцы, живущие за пределами своей страны, > получили возможность проголосовать примерно на 400 > избирательных участках в России. Ах какая жалость! Жду теперь воплей об американском импераилзме, т.к. ВХОДНОЙ погранконтроль на рейсах из Торонто в США выполняется в торонтийском аэропорту Пирсона. На канадской территории!! | ||
| aramis | Re: очередная клевета из Америки [609] | [Ответить] |
|
washingtonpost.com Putin's Unchallenged Imperialism By Jackson Diehl Monday, October 25, 2004; Page A19 Imagine that an imperial-minded president resolved to aggressively intervene in a strategic country with a fragile democracy to ensure the election of a favored client. To do so, he summoned his nominee and publicly embraced him; channeled hundreds of millions of dollars to his campaign; arranged for television stations broadcasting in the target country to openly boost the favorite and slander his opponent; opened hundreds of polling stations in his own country so that "expatriates" could vote; and, to top it off, scheduled a trip to the foreign capital three days before the election to stump in person. Even Hamid Karzai or Ayad Allawi would be shamed by such a campaign, if it were launched by President Bush. What's more, the rest of the world would loudly condemn American interventionism. Yet Viktor Yanukovych, prime minister and presidential candidate of Ukraine, has humbly welcomed all this and more from Russian President Vladimir Putin -- and Western governments have responded with a studied silence. What's strange about this is that Ukraine's outgoing president, Leonid Kuchma, was probably right when he recently boasted that the election of his replacement on Oct. 31 would rank second only to Iraq's upcoming vote in geopolitical importance. The contest between Yanukovych and challenger Viktor Yushchenko will likely determine whether a European country the size of France, with 50 million citizens, remains an imperfect democracy or slides toward authoritarian rule. And it may well resolve whether 2004, like 1947-48, is remembered as a year when a Moscow-orchestrated mix of rigged elections and dirty tricks turned several Eastern European countries into satellites. Sound exaggerated? Consider what has been happening in Belarus and Ukraine, which lie between Russia and the expanded European Union and NATO. Last week Belarus held a referendum on making strongman Alexander Lukashenko, who already has agreed to reunite his country with Russia, the equivalent of president-for-life. An exit poll conducted by the Gallup Organization showed that the proposition failed. But when Belarusan authorities announced it had passed with 77 percent of the vote, Russia quickly pronounced the vote free and fair. In Kiev, meanwhile, Yanukovych was pronouncing himself touched by the news that Putin would travel to Kiev this week to appear with him at a parade celebrating the city's capture by Soviet troops 60 years ago. "I will forever be grateful," said the burly prime minister, who was publicly kissed by Putin at his home in Moscow this month. He should be. According to opposition sources, Russia has supplied half of the $600 million that Yanukovych is spending on his campaign -- including a $200 million payment from the Kremlin-controlled energy giant Gazprom. Russian state television, which is seen by most Ukrainians, has campaigned unrelentingly for Yanukovych. Pro-Yanukovych billboards have appeared across Moscow, and expatriate Ukrainians will have the chance to vote at some 400 polling places in Russia. Russian political advisers have arrived in Kiev to conduct on-the-spot spin. Russian pop singers are touring the country and boosting Yanukovych at concerts. In return, Yanukovych promised Putin at their last meeting that he would end Ukraine's policy of seeking membership in NATO, promote an open border and dual citizenship for Russians and Ukrainians, make Russian the country's second official language, and subordinate Ukraine's bid for membership in the World Trade Organization to the requirements of forming the "single economic space," the Putin initiative to create a new union with Ukraine, Belarus and Kazakhstan. Yanukovych would also entrench Putin's brand of authoritarian politics in his country. Already Ukrainian media, like their Russian counterparts, are delivering orchestrated and one-side support to Yanukovych, while many opposition media outlets have been closed down. Yushchenko's rallies have frequently been disrupted by thugs, and the candidate himself fell mysteriously and gravely ill last month -- the result, he says, of a poisoning meant to eliminate him. In spite of all this, Yushchenko continues to hold a single-digit lead in the polls. That's because the former banker and prime minister is responsible for many of the free-market reforms that have allowed the Ukrainian economy to flourish, and because he promises that he will continue to lead an independent and democratic country toward partnership with the West. The Bush administration and other Western governments hope for his success, but privately expect that Yanukovych will win or steal the election in a mid-November runoff. Putin, they know, will aid and abet that fraud -- and then set about integrating Ukraine into his authoritarian bloc. No one has challenged the Russian president on his aggressive imperialism -- which probably means that it will grow. © 2004 The Washington Post Company Вот оригинал. По моему, перевод довольно точный. А направление газеты не важно, это не editorial, а просто изложение фактов. И вообще, я не понял ваш ответ. Причем тут украинские кретины? Я сам украинец. И газета не та, и Newsweek тоталитарен на ваш вкус. А что вы со своей стороны можете предложить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: очередная клевета из Америки [609] | [Ответить] |
| К слову, тем кто здесь постоянно бубнит будто "Ю. ведут националисты". Г-н Корчинский ясно и неоднозначно заявил, что не видит для себя разницы межлу Ю и Я. Поддерживать ни того, ни другого не намерен. Даже во втором туре, если он потребуется.
| ||
| Cергей Федосов | Re: очередная клевета из Америки [609] | [Ответить] |
| Я не признаю газеты и журналы, которые так кровенно демонстрируют свою направленность и предвзятость. The Washingtom Post - из их числа. Newsweek, Boston Globe, New York Times - тоже, Chicago Tribune - нет.
Что можно вообще сказать о газете, которая пишет о "захвате Киева советскими войсками"? Это же не одна статья, у них таких много (я там жил и читал регулярно). У меня широкий кругозор и мне трудно сказать "рекомендую вот именно это", но зато я абсолютно точно знаю, что НЕ надо читать, или читать в крайнем случае предельно критически. | ||
| aramis | Re: очередная клевета из Америки [613] | [Ответить] |
| > Я не признаю газеты и журналы, которые так кровенно
> демонстрируют свою направленность и предвзятость. The > Washingtom Post - из их числа. Newsweek, Boston Globe, New > York Times - тоже, Chicago Tribune - нет. Что можно вообще > сказать о газете, которая пишет о "захвате Киева советскими > войсками"? Это же не одна статья, у них таких много (я там > жил и читал регулярно). У меня широкий кругозор и мне > трудно сказать "рекомендую вот именно это", но зато я > абсолютно точно знаю, что НЕ надо читать, или читать в > крайнем случае предельно критически.? Можно позавидовать вашему кругозору. Я большинство перечисленных вами газет знаю только по названиям, а уж чтоб читать... Хотелось бы узнать, где и когда WP писала о захвате Киева сов. войсками, и как это выглядело в оригинале. Надеюсь, вы сверили оригинал и перевод статьи и не нашли различий, иначе не преминули бы об этом заявить. И все же попрошу насчет украинцев впредь повежливей, как и насчет евреев [к коим, я думаю,вы относитесь], и любой другой нации. Обобщения вредны. Гитлер был плох не потому что был немцем. Вы уже поняли, да? Уж лучше выберете себе конкретную цель, вот вроде как я Барашкова | ||
| Cергей Федосов | Re: очередная клевета из Америки [614] | [Ответить] |
|
> Хотелось бы узнать, где и когда WP писала о захвате Киева > сов. войсками, и как это выглядело в оригинале. Надеюсь, вы > сверили оригинал и перевод статьи и не нашли различий, > иначе не преминули бы об этом заявить. Всю статью не сверял, но фрагмент о Киеве звучит как Germans took the city captured. > И все же попрошу > насчет украинцев впредь повежливей, как и насчет евреев [к > коим, я думаю,вы относитесь], и любой другой нации. К евреям я не отношусь. Моё отношение к людям не зависит от их этнической принадлежности, цвета волос, прописки, любимой команды или акцента. Оно зависит только от их поведения, слов и дел. По этой причине я не делаю и не буду делать исключения или предпочтнения ни для кого, но вообще-то считаю, что таких т.н. "украинцев" должны тюкать именно сами украинцы в первую очередь. Дабы не позорили и от их имени не действовали. > Уж лучше выберете себе конкретную цель, > вот вроде как я Барашкова? Ну вот я и выбрал визгливых националистов. От меня и русским жестоко доставалось, и еврейским, а украинские.... просто оказались самые вкусные... особенно когда с цибулькой :-))) | ||
| Anton | Re: очередная клевета из Америки [609] | [Ответить] |
| > > Значит, всё же сырьевой экспорт? Да нет же. Ну вситчйся
> же в цифры. Не только сырьевой, не более чем наполовину, > наверное. Две трети, Миша, две трети > Итак, снова аргумент типа "а что делал Ю в > 1999-2001". > Хорошо, допустим, ничего не делали ни Ю, ни > действующая > власть. Но у первого было срока менее > полутора лет, а у > Кучмы - Януковича - более 10. Так что > их ничегонеделание > хуже. А-а. интересный аргумент. Если > человек за полтора года ничего не сделал - с какой стати он > будет что-то делать за 5 лет? Ну тогда если человек за 10 лет ничего не сделал, то не сделает и подавно. > Вдобавок, всё же у Ю не > было абсолютной власти. И, > наконец, все равно сделал он > немало. Когда обвалился > российский рубль, за несколько > дней в 4 раза, Ю. (и это > признали даже на московском > транспортном форуме) гривню > удержал. Гривня упала меньше > чем в два раза, и делала она > это плавно. Неправда, > извини. Гривна упала ровно в 3 раза. Курс был 1.8, сейчас > 5.4 Если расширять временной промежуток, считать от курса 1,8, который был на момент введения гривни, то и рубль тогда упал не в 4, а в 5-6 раз. > Именно при Ю начался экономический рост. При Ю > > совместно с Тимошенко угольная отрасль начала работать за > > живые деньги, а не по сомнительным бартерным схемам - хоть > > не много, но это тоже можно назвать борьбой с коррупцией. > Не совсем коррупция, но согласен - в плюс Ющенко. > Ха-ха. > Это кто снижает налоги? Ты случайно не про 13% > налог на > доходы с физлиц? И про НДС тоже. 13% - это ужасный налог, > да? Раньше для больших з/п было СОРОК процентов. Видишь > разницу? Я так и понял. Думаю, не только у меня после введения этого налога ничего не изменилось. А всё потому, что нагрузка на фонд зарплаты как была огромной (налог на доходы физлиц здесь не играл основной роли), так и осталась. И потому уровень "черных" зарплат если и уменьшился, то ненамного. Поэтому прошу привести ЕЩЁ примеры снижения налогов > Неужели непонятно, что повышение цен после > выборов вскоре с > лихвой "съест" всю прибавку? Нет, > непонятно. Сейчас идёт спекуляция на всём - и на долларе, и > на мясе без всяких видимых причин (ты сам знаешь, что > крестьяне цену на мясо не повышали, его у них забирают всё > за те же смешные деньги). После выборов всё успокоится. Откат назад возможен, но ещё НИ РАЗУ в таких случаях цены не опускались к исходному уровню. И потом, не забывай, сейчас многие цены удерживаются чисто административно, что долго продолжаться не сможет > Я > принадлежит к "донецким". Надеюсь, согласен? > К какой > группировке принадлежит Ю? Хм. Ну не знаю, есть ли у неё > раскрученное название. Я не очень разбираюсь в наших > олигархах. Пусть другие подскажут. Если ты её не знаешь, зачем тогда говорить? > Ты > > умудряешься > одновременно возмущаться тем, что повысили > > пенсии, и > тем, что не повысили минимальную з/п. Нелогично > > > малость. 1:0 в пользу Януковича > Почему ты решил, что я > возмущаюсь повышением пенсий? Я > возмущаюсь тем, что это > смахивает на попытку купить > избирателей. И ещё я > возмущаюсь установленной уравниловкой. Вот-вот, когда > Ющенко повышает с 85 до 90 гривен, - это круто, ведь нет > уравниловки. Основная заслуга Ю не в дополнительных 5-10 гривнях (больше просто не успел), а в выплате старых долгов И где данные, что Ющенко давал эту подачку в 5 > гривен не затем, чтобы раскрутить себя к выборам - 2002? Несколько лет до выборов и два месяца - разница есть. И ответь насчёт уравниловки > > 2. Неожиданный поворот в > > сторону России. И состоялся > он уже > после регистрации Я > > кандидатом в президенты. > Хм. Смущает, согласен. Но > говорит > > об этом из всех > кандидатов он один. И уже этим вызывает > > симпатию. Для > меня - 1:0 в пользу Я. > Ю об этом как раз не говорил (я не > слышал). Так что как > при этом может вызывать симпатию Я, > вообще не понятно. Тем, что я хочу, чтобы Украина > развивалась вместе с Россией, и чтобы не было холоднйо > войны с этой страной. Почему ты решил, что Ю хочет холодной войны с Россией? > Кстати, где гарантия, что изменения > в программе Я дойдут до > всех избирателей? И где гарантия, > что обещания, не > подтвержденные официально, сказанные > где-то сгоряча на > митинге, будут потом выполнены? Нигде. > > Почему это "симметрично относится к Ющенко"? Он вроде как > > раз и призывает к сплочению Украины Ты опять не ответил Особенно его > соратники. Русскоязычные украинцы, ваш язык - язык гопстопа > и блатняка. Сплотимся же! Тупой съезд с темы. Вот ещё одно обращение укр. интеллигенции http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1404/. В отличие от первого, где я не знаю никого, тут я знаю многих. Интересно, а ты кого больше знаешь, первых или вторых? | ||
| Выхухоль | Re: очередная клевета из Америки [612] | [Ответить] |
| > К слову, тем кто здесь постоянно бубнит будто "Ю. ведут
> националисты". Г-н Корчинский ясно и неоднозначно заявил, > что не видит для себя разницы межлу Ю и Я. Поддерживать ни > того, ни другого не намерен. Даже во втором туре, если он потребуется. > А что, Корчинский - националист? Вы его с кем-то путаете. В скандале у ЦИК замечены Шкиль - лидер УНА-УНСО, а также Хмара, известный своими нац. взглядами (за которые в свое время при Советах долго сидел). | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [616] | [Ответить] |
| > Если расширять временной промежуток, считать от курса 1,8,
> который был на момент введения гривни, то и рубль тогда > упал не в 4, а в 5-6 раз. Рубль упас с 6 до 30 - т.е. в 5 раз. Гривна - с 1.8 до 5.4, т.е. в 3 раза. Вряд ли это заслуга Ющенко - просто реальных причин для кризиса у нас не было, было только воздействие российской экономики, с к-й мы тесно связаны. Кстати, именно падение гривны в 1999-2001 создало условия для экономического роста! > Я так и понял. Думаю, не только у меня после введения этого > налога ничего не изменилось. А всё потому, что нагрузка на > фонд зарплаты как была огромной (налог на доходы физлиц > здесь не играл основной роли), так и осталась. И потому > уровень "черных" зарплат если и уменьшился, то ненамного. > Поэтому прошу привести ЕЩЁ примеры снижения налогов Нагрузка на фонд зарплаты снижалась в прошлом, сейчас она не более 32% (была - 50%). Кроме того, НДС с 2005 или 2006 г. (точно не помню) будет 18%. > > После выборов всё успокоится. > > Откат назад возможен, но ещё НИ РАЗУ в таких случаях цены > не опускались к исходному уровню. Да, возможно, какой-то рост останется. Но не в разы, как сейчас. > К какой > > группировке принадлежит Ю? Хм. Ну не знаю, есть ли у неё > > раскрученное название. Я не очень разбираюсь в наших > > олигархах. Пусть другие подскажут. > Если ты её не знаешь, зачем тогда говорить? Потому что их уже упоминали на форуме. Я просто не запомнил фамилии. > И где данные, что Ющенко давал эту подачку в 5 > > гривен не затем, чтобы раскрутить себя к выборам - 2002? > Несколько лет до выборов и два месяца - разница есть. И > ответь насчёт уравниловки Да не несколько лет, а не более года, наск. я помню. Насчёт уравниловки. Моя позиция остаётся прежней. Я считаю, что лучше пусть бабка, не особо работавшая в жизни, получает столько же, сколько пахавшая всю жизнь, чем если она для справедливости получает 85 гривен и побирется. Понятно? Ещё лучше - когда работавшая бабка будет получать ещё больше. Но это называется - "як мед, так ложкою". Кстати, Янукович заявил, что с весны 2005 будут повышены пенсии, к-е не минимальные. > Почему ты решил, что Ю хочет холодной войны с Россией? Смотрю на Саакашвили. > > > Почему это "симметрично относится к Ющенко"? Он вроде > как > > > раз и призывает к сплочению Украины > Ты опять не ответил Потому что многие его стороники - нацисты и русофобы. Это было видно даже на этом форуме. > Особенно его > > соратники. Русскоязычные украинцы, ваш язык - язык > гопстопа > > и блатняка. Сплотимся же! > Тупой съезд с темы. Вот ещё одно обращение укр. > интеллигенции > http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1404/. В > отличие от первого, где я не знаю никого, тут я знаю > многих. Интересно, а ты кого больше знаешь, первых или > вторых? Первых я знаю хорошо. Это - цвет украинской украиноязычной литературы, кроме шуток. Во вторых - больше раскрученных людей. | ||
| Выхухоль | Re: очередная клевета из Америки [618] | [Ответить] |
| > > А всё потому, что нагрузка на фонд зарплаты как была огромной (налог на доходы физлиц
> > здесь не играл основной роли), так и осталась. И потому > > уровень "черных" зарплат если и уменьшился, то ненамного. > > Поэтому прошу привести ЕЩЁ примеры снижения налогов > Нагрузка на фонд зарплаты снижалась в прошлом, сейчас она > не более 32% (была - 50%). > Кроме того, НДС с 2005 или 2006 г. (точно не помню) будет 18%. Не совсем так. На фонд оплаты труда до его выплаты идут начисления в пенсионный фонд - МИНИМУМ 32% (а так - до 42), было - 37,5 + чернобыльские, всего, НЯП, 42.5%) с выплачиваемых сумм - подоходный 13% (было - от 10 до 40%, лично я теперь получаю на пару сотен больше), соцстрах от безработицы, от несчастного случая, плюс тот же пенсионный, на собственное накопление (копейки, но все же там 0,5%, там где-то 1%, а шахтерам - так и все 20%, ну и пенсионное - 1 - 5%). > > > К какой группировке принадлежит Ю? Хм. Ну не знаю, есть ли у неё > > > раскрученное название. Я не очень разбираюсь в наших олигархах. Пусть другие подскажут. Порошенко = концерн Укрпроминвест. Автобусы "Богдан" кушали? В шоколадках "Рошен" ездили? > Ещё лучше - когда работавшая бабка будет получать ещё > больше. Но это называется - "як мед, так ложкою". Это не лучше, а справедливее. А то - "ленивая" бабка получила прибавку 152, а работавшая - 20. "Тому що". | ||
| Ночной_Дозор | Re: очередная клевета из Америки [616] | [Ответить] |
| А что, Корчинский - националист? Вы его с кем-то путаете.
В скандале у ЦИК замечены Шкиль - лидер УНА-УНСО, а также Хмара, известный своими нац. взглядами (за которые в свое время при Советах долго сидел). Для меня нет, реально он украинский империалист. Но для большинства олицетворяет национализм. Хмары вообще-то я там не заметил. Это, как уже говорил, уважаемый мной человек который быстро понял что такое Рух и не имел с ним дела. | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [616] | [Ответить] |
| Корчинский - не националист. | ||
| Выхухоль | Re: очередная клевета из Америки [620] | [Ответить] |
| > Хмары вообще-то я там не заметил. Это, как уже говорил,
> уважаемый мной человек который быстро понял что такое Рух и > не имел с ним дела. > Увы, после примыкания Хмары и Лукьяненко к блоку "Бьют" уважения к ним у меня, к сожалению, поубавилось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: очередная клевета из Америки [616] | [Ответить] |
| Ну так ты кого боишся? Националистов-литераторов, попавших под железную пяту Федосова, или Корчиского с философией близкой к реальному нацизму? | ||
| Выхухоль | Re: очередная клевета из Америки [623] | [Ответить] |
| > Ну так ты кого боишся? Националистов-литераторов, попавших
> под железную пяту Федосова, или Корчиского с философией > близкой к реальному нацизму? Эээ... кто отвечать должен? | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [623] | [Ответить] |
| Корчинский - клоун ака Жириновский, хоть и интеллектуал.
Бояться его - смешно. | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [605] | [Ответить] |
| > > > Серегй дал ссылку. Литераторы - сторонники Ющенко. > Ну
> ты придумал! А завтра какие-то имбецилы с Фрунзе, 103 > > скажут, что они сторонники Ющенко, и предложат сделать > > обрезание всем не-украинцам. И что? Не я придумал. Это не > имбецилы, а цвет украинской литературы. Это не агенты > Януковича или Путина. Это обычные западенские писатели, и > они поддерживают Ющенко. Более того, на этом форуме > большинство людлей, поддерживающих Ющенко, поддержали и это > письмо литераторов (это меня насторожило даже больше!). > Твою позицию по вопросу я пока не понял..? Да мне плевать на заявление рабочей станции о ее принадлежности к домену, пока контроллер домена не заявит о принадлежности к нему этой рабочей станции! Проще: вокруг все, кому не лень, говорят, что поддерживают Ю. И что ему теперь - отслеживать каждое такое заявление и опровергать его? Я бы поступил проще: "не трожь кучу - вонять не будет". Вот он и не реагирует. И насчет истерии с нарушениями: в ночь с 23 на 24 октября милиция выполняла заведомо противозаконный приказ о недопущении в здание ЦИК кого бы то ни было. О том, что Ю заявил ментам, чтобы передали своим паханам, что придет и их час, раструбили все каналы. О том, что мент при этом обозвал Ю козлом (видимо, уподобляясь янеку) - почти никто. О том, что Ю имел полное право присутствовать в здании, и его недовольство было вызвано как раз непусканием его туда, НИ ОДИН КАНАЛ И НЕ ЗАИКНУЛСЯ. Если уж он на такое закрыл глаза и не стал затевать суды по этому вопросу, то с какой стати он должен реагировать на заявления каких-то никому неизвестных плешивых писак-неудачников? | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [626] | [Ответить] |
| > Проще: вокруг
> все, кому не лень, говорят, что поддерживают Ю. И что ему > теперь - отслеживать каждое такое заявление и опровергать > его? Я бы поступил проще: "не трожь кучу - вонять не > будет". Вот он и не реагирует. Твоя позиция мне ясна. То, что в НУ состоят нацисты, то, что нацисты все как один поддерживают Ющенко - это ничего не означает. Это вообще ни о чём не говорит. | ||
| Борис S. | по поводу честности ... | [Ответить] |
| Вчера знакомая соседка по этажу рассказала вот что. Ходила она устраиваться на подработку в избирком. После подписания договора все проходили "курс молодого бойца". Им там рассказывали как ... избавляться от плохих наблюдателей со стороны оппозиции и иностранных служб.
Способ 1. Пригласить на кофе и по дружески предложить по 50г коньячку до кавы. Потом, сообщить дежурному менту, что работник немного пьян. Способ 2. Незаметно пофлиртовав, подозвать тайком того-же мента и сообщить о сексуальном домогательстве, либо о несовсем пристойном поведении наблюдателя. Самое интересное, что подобную пургу преподавали совершено открыто, в присутствии часто заходящих в комнату работничков избиркома.-( P.S. На Татарке 22 числа были везде расклеяны приглашения поучавствовать в субботнике (23-го) по уборке территории района! | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [626] | [Ответить] |
| Да, зато яныковские прихвостни позволяют себе открыто брехать на всю страну, не являются нациками, и будут лизать некоторые органы путина, за что кое-кто увеличит свое состояние с 2 млрд $ до 20, а бабки будут по-прежнему стоять в очереди за дешевой свининой, как и 50 лет назад. Зашибись! Вот уж будущее так будущее!
А еще у этого борова здоровье не в пример неплохое, и, если он себе позволяет еще _до_ выборов заявлять, что "бригада пришла к власти надолго' и "я буду баллотироваться и на следующих вборах, в 2009 году", то на Украине действительно можно будет поставить крест. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [626] | [Ответить] |
| Андрейка, насчёт коррупции - ты сам говорил, что люди, к-е финансируют Ющенко, сами являются откровенными ворами, и не очень-то это скрывают. | ||
| Андрейка | Re: по поводу честности ... [628] | [Ответить] |
| > Вчера знакомая соседка по этажу рассказала вот что. Ходила
> она устраиваться на подработку в избирком. После подписания > договора все проходили "курс молодого бойца". Им там > рассказывали как ... избавляться от плохих наблюдателей со > стороны оппозиции и иностранных служб. Способ 1. Пригласить > на кофе и по дружески предложить по 50г коньячку до кавы. > Потом, сообщить дежурному менту, что работник немного пьян. > Способ 2. Незаметно пофлиртовав, подозвать тайком того-же > мента и сообщить о сексуальном домогательстве, либо о > несовсем пристойном поведении наблюдателя. Самое > интересное, что подобную пургу преподавали совершено > открыто, в присутствии часто заходящих в комнату > работничков избиркома.-( P.S. На Татарке 22 числа были > везде расклеяны приглашения поучавствовать в субботнике > (23-го) по уборке территории района!? А чего еще ждать.. Это еще цветочки! Если по указке этого борова в Киев в пятницу-субботу не ходил никакой общественный транспорт, то чему удивляться-то.. | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [630] | [Ответить] |
| > Андрейка, насчёт коррупции - ты сам говорил, что люди, к-е
> финансируют Ющенко, сами являются откровенными ворами, и не > очень-то это скрывают.? Миша! Откровенный вор - это тот, кто приХватизирует огромное металлургическое предприятие на закрытом аукционе за пару процентов от его рыночной стоимости. А тот, кто выкупает десяток заводов по стране по их реальной цене и умудряется влезть на рынок соседних стран, продвигая туда наши, украинские, торговые марки - это, простите, отнюдь не вор, если он, к тому же, платит людям нормальную зарплату и вовремя. | ||
| Misha | Re: по поводу честности ... [631] | [Ответить] |
| > А чего еще ждать.. Это еще цветочки! Если по указке этого
> борова в Киев в пятницу-субботу не ходил никакой > общественный транспорт, то чему удивляться-то.. Чегоооооо? Я в пятницу вечером катался по городу, как и в субботу. Не только на метро. Всё работало как всегда. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [632] | [Ответить] |
| > Миша! Откровенный вор - это тот, кто приХватизирует
> огромное металлургическое предприятие на закрытом аукционе > за пару процентов от его рыночной стоимости. Пару процентов? Вряд ли. Скорее, процентов 50-60. > А тот, кто > выкупает десяток заводов по стране по их реальной цене и > умудряется влезть на рынок соседних стран, продвигая туда > наши, украинские, торговые марки Уж извини, не верю, что одни олигархи у нас - честные, а другие - нет. Они что, идиоты, покупать по реальной цене, когда можно дать кому надо взятку и купить за полцены? > - это, простите, отнюдь не > вор, если он, к тому же, платит людям нормальную зарплату и > вовремя. Вор, вор. Налоги не платит -- вор. Ворует, кстати, у тех же пенсионеров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: тупые тяжёлые факты [626] | [Ответить] |
| Миша, ты так и будешь кликушествовать про нацистов? Я же ясно сказал, единственный известный мне человек с философией похожей на нацизм - г-н Корчинский. Для тебя он клоун. С литераторами не прошло, кто еще? | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [626] | [Ответить] |
| С литераторами не прошло? Отчего же. Я увидел, что ты, например, поддерживаешь их письмо.
Что касается Корчинского - нет в его идеологии нацизма. | ||
| Борис S. | Re: тупые тяжёлые факты [633] | [Ответить] |
| Транспорт в субботу утром и днём, по крайней мере в районе Татарка-Лукъяновка-метро КПИ ходил УЖАСНО !! Все маршрутки ходили редко и были забиты по самые ... правильно - яйца !
P.S. Миш. Где ты катаешься, как живёшь, что ешь, где получаешь деньги ... непонятно. Как на другой планете! P.S.2. Я всегда верил в параллельные пространства.-) | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [637] | [Ответить] |
| > Транспорт в субботу утром и днём, по крайней мере в районе
> Татарка-Лукъяновка-метро КПИ ходил УЖАСНО !! Все маршрутки > ходили редко и были забиты по самые ... правильно - яйца ! > P.S. Миш. Где ты катаешься, как живёшь, что ешь, где > получаешь деньги ... непонятно. Как на другой планете! Где катался в пятницу-субботу. Трамваи Троещина - Пражская. Маршрутка Троещина - Петровка Метро Петровка - Житомирская Троллейбус 7 Метро Житомирская - Черниговская Метро Вокзальная - Левобережная Маршрутка Левобережная - Троещина Кроме того, попутно я видел, что нормально работал троллейбус 5, 7к, все маршрутки от левобередной и по просп. Победы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: тупые тяжёлые факты [637] | [Ответить] |
| Я увидел, что ты, например, поддерживаешь их письмо.
Вообще-то я такого не говорил. Понимаю - да. К тому же я говорил ясно и однозначно: в этом вопросе я арбитр. Не более. ТЕМА ВЫШЛА В ЛИДЕРЫ. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [639] | [Ответить] |
| > Вообще-то я такого не говорил. Понимаю - да.
Это уже детали. Понять нацистов - значит поддержать их. > К тому же я > говорил ясно и однозначно: в этом вопросе я арбитр. Не > более. Извини за личный вопрос - мания величия? | ||
| Богдан | Re: тупые тяжёлые факты [633] | [Ответить] |
| Хм, ну ладно, Порошенко плохой олигарх. Но давайте посмотрим в окружение Я. Что, у него собрались одни честные люди? Вы считаете ангелом Гришу Суркиса? Или Рената Ахметва? Или Пинчука? Они честно заработали свои миллионы (а кое кто честно даже умудрился стать наибогатейшим человеком Украины)? И всё это честно, без взяток, коррупции, с мозолями на руках, с недоспанными ночами? Смешно тогда обвинять Порошенка.
Что касается национализма... Ну что же, французы коренные - националисты, поляки - те уж подавно, троньте русского и вы увидете всё проявление русского национализма, во всей красе :) Так почему же украинский национализм - это плохо. Нет, это элементарная самозащита народа - реакция на угрозу извне. Вспомним, что от России, кроме всего прочего, мы увидели голод 33-го - это была явная акция против моего народа, вытеснение украинского языка русским - мой отец вспоминает, что ещё в 60-х гг в Киеве больше по-украински говорило. А как трудно было найти украинские классы в школах. Когда я поступал в 80-х, у нас в школе было только два украинских на 8 русских В конце концов, не галичане в 1939 году с бандеровцами под Москву пришли, а Москва с НКВД под Львов. Другое дело, надо различать национализм конструктивный, который направлен на сохранение и созидание нации и национализм деструктивый (шовинизм), направленный против других наций. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [641] | [Ответить] |
| > Хм, ну ладно, Порошенко плохой олигарх. Но давайте
> посмотрим в окружение Я. Что, у него собрались одни честные > люди? Вы считаете ангелом Гришу Суркиса? Или Рената > Ахметва? Или Пинчука? Они честно заработали свои миллионы > (а кое кто честно даже умудрился стать наибогатейшим > человеком Украины)? И всё это честно, без взяток, > коррупции, с мозолями на руках, с недоспанными ночами? > Смешно тогда обвинять Порошенка. Никто из олигархов окружения Я или Ю не является честным человеком. По-моему, это очевидно. Следовательно, все разговоры о борьбе с коррупцией смешны как от Я, так от Ю. > Так почему же украинский национализм - это плохо. Нет, > это элементарная самозащита народа - реакция на угрозу > извне. Схамениться! Какая угроза? О чём речь? Когда в стране проблемы - придумываем внешнего врага? Да, это - излюбленный приём. Перечитайте "1984". > Вспомним, что от России, кроме всего прочего, мы > увидели голод 33-го - это была явная акция против моего > народа, вытеснение украинского языка русским - мой отец > вспоминает, что ещё в 60-х гг в Киеве больше по-украински > говорило. ОТ РОССИИ??? НЕТ! ОТ СССР! Русский народ и сам пострадал от советской власти. НУ И ЧТО? > Другое дело, надо различать национализм конструктивный, > который направлен на сохранение и созидание нации и > национализм деструктивый (шовинизм), направленный против > других наций. Вот-вот. Я против первого никогда и не выступал. Хотите развивать укр. литературу? Бога ради! Поддерживайте молодых писателей, пишите больше хороших книг (налюбом языке) - и их будут читать! И т.п. | ||
| Cергей Федосов | Re: тупые тяжёлые факты [641] | [Ответить] |
| К "в Украине" они уже приучили.
Приучат и переписанной на свой лад истории. | ||
| Ночной_Дозор | Re: тупые тяжёлые факты [641] | [Ответить] |
| Извини за личный вопрос - мания величия?
Ну так и сколько извинять? Врой раз слышу этот странный вопрос. Сам никаких писем не писал. Сделано заявление по его поводу. На мой взгляд предвзятое, что похоже всем кроме тебя видно. Что еще? | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [641] | [Ответить] |
| Вопрос был по поводу "я здесь - арбитр". | ||
| Андрейка | Re: по поводу честности ... [633] | [Ответить] |
| > > А чего еще ждать.. Это еще цветочки! Если по указке этого
> > борова в Киев в пятницу-субботу не ходил никакой > > общественный транспорт, то чему удивляться-то.. Чегоооооо? > Я в пятницу вечером катался по городу, как и в субботу. Не > только на метро. Всё работало как всегда.? в _Киев_ - это не равносильно в _Киеве_. В город нельзя было добраться ниоткуда. Милицейские кордоны на границе области разворачивали всё маршрутно-пассажирское взад. | ||
| Андрейка | Re: по поводу честности ... [646] | [Ответить] |
| > > > А чего еще ждать.. Это еще цветочки! Если по указке
> этого > > борова в Киев в пятницу-субботу не ходил никакой > > > общественный транспорт, то чему удивляться-то.. > Чегоооооо? > Я в пятницу вечером катался по городу, как и в > субботу. Не > только на метро. Всё работало как всегда.? в > _Киев_ - это не равносильно в _Киеве_. В город нельзя было > добраться ниоткуда. Милицейские кордоны на границе области > разворачивали всё маршрутно-пассажирское взад.? Думаю, кстати, если бы не эти факторы в фуражках, то народу было бы не 100 и даже не 200 тысяч. | ||
| Misha | Re: по поводу честности ... [646] | [Ответить] |
| > в _Киев_ - это не равносильно в _Киеве_. В город нельзя
> было добраться ниоткуда. Милицейские кордоны на границе > области разворачивали всё маршрутно-пассажирское взад. А. Ты это имел в виду. Тогда не буду спорить. Просто Борис начал про маршрутки на Лукьяновке :) | ||
| Богдан | Re: тупые тяжёлые факты [641] | [Ответить] |
| Ну что, Миша, будем вспоминать ликвидацию Екатериной Второй гетьманщины и введение крепостного права, Валуевские и прочие указы по поводу украинского языка? Или не Росиийской империей называлось то государство? Или митинги в начале 90-х, после развала СССР с плакатами: "Ельцин, заставь хохлов кормить Россию"
Только не подумайте, что я против русских, Боже упаси, я за хорошие отношения со всеми государствами, в т.ч. США и Россией, но без подлизывания, без холуйства. Т.е. Украина есть Украина, и нечего посягать на её територию. Чего я не вижу в Я. и Гаранте - уж как-то они очень зачастили в Москву. А все разговоры о том, что Ю. тут же повернёт в сторону Америки - пустая ботовня - ничего н не сможет сделать - уж больно тесно мы связанты. Просто он будет гарантом независимости Украины, хотя бы номинальной от России. Впрочем, территориалшьные претензии к нам имеет толькуо Румыния. Дык, как говорит Корчинский, может замочим их? :)) | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [634] | [Ответить] |
| > > Миша! Откровенный вор - это тот, кто приХватизирует >
> огромное металлургическое предприятие на закрытом аукционе > > за пару процентов от его рыночной стоимости. Пару > процентов? Вряд ли. Скорее, процентов 50-60. http://www.danilov.lg.ua/cgi-bin/gazeta/print.pl?pbl=2004061610 Цитата, ибо статья длинная: ... Остается добавить, что реальная стоимость «Криворожстали», доставшийся группировке Пинчука-Ахметова, на порядок дороже тех $800 млн., что за комбинат заплатят. Только в прошлом году «Криворожсталь» заработала 7, 533 млрд. грн., увеличив свои доходы на 25%. Переведите эту сумму в доллары – выходит, за комбинат заплатили почти в два раза меньше, чем на нем можно заработать только за один год! ....... Прибыль завода за год - почти полтора миллиарда зелени. Продан он за 800 млн. Может, и не пару процентов от его рыночной стоимости, но уж никак не больше 10%. | ||
| Misha | Re: тупые тяжёлые факты [641] | [Ответить] |
| А. Екатерина Вторая - это, разумеется, серьёзный довод к тому, чтобы дистанцироваться от сегодняшней России. | ||
| Андрейка | И еще про К-сталь. | [Ответить] |
| http://www.mig.com.ua/events.php?eventID=9651
Опять же, цитата: ..... Только временщики могли за один год продать в государстве больше, чем все предыдущие девять (!) правительств, вместе взятых! За самые прибыльные объекты в Украине получено «аж» 12 млрд грн, т.е. менее двух миллиардов евро – это меньше рыночной стоимости такого стратегического объекта как «Криворожсталь», по существу, подаренного двум мощнейшим кланам [Рината Ахметова – Виктора Януковича и зятя нынешнего Президента Леонида Кучмы – Виктора Пинчука]. Кроме того, пользуясь неосведомленностью граждан, отсутствием у них объективной, честной информации из-за узурпации всех теле- и радиоканалов, нам это преподают как благодетельность. Став премьером, В. Янукович имел все возможности сделать пенсии не ниже прожиточного минимума, как это гарантируется ч.3 ст.46 Конституции [“пенсии, иные виды социальных выплат и помощи, которые являются основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни, не ниже от прожиточного минимума, установленного законом”]. Но для этого не надо было впервые в истории Украины (!) снижать минимальный уровень зарплаты, установленный Законом с 1 января 2004 года с 237 грн до 205 грн. И вернуться к нему только с 1 сентября, т.е. в период президентской гонки. А как же прожиточный минимум? А он ведь для трудоспособных установлен в размере 386 грн. О каком соблюдении Конституции может идти речь? ......... | ||
| Андрейка | Не, я эту статью все же приведу полностью! | [Ответить] |
| http://www.mig.com.ua/events.php?eventID=9651
Слова, вынесенные в заголовок, могли прийти в голову любому человеку, кто наблюдает за предвыборной гонкой и видел зал Верховной Рады Украины 14 сентября 2004 года, где должно было быть слушание правительства сразу по двум архиважным вопросам для госу- дарства: о направлениях сотрудничества Украины с Европейским Союзом в связи с расширением ЕС и о состоянии реформирования и законодательного обеспечения деятельности правоохранительных органов. Вопреки Положению еще 1996 года о «Дне Правительства Украины», в Верховной Раде Украины ложа правительства оказалась без… министров и премьера, а в тот день отчитываться должны были и премьер, и министр экономики и по вопросам Европей- ской интеграции Украины Н.Деркач, и министр иностранных дел К.Грищенко, и министр внутренних дел Н.Билоконь, и председатель налоговой администрации Ф.Ярошенко, и руководители СБУ и Генпрокуратуры И.Смешко и Г.Васильев. Напомню, что в соответствии с положением, «День Правительства» проводится с целью “регулярного информирования народных депутатов и граждан Украины об актуальных вопросах социально-экономического развития, возобновления и наращивания производства, внутренней и внешней политики государства, о состоянии соблюдения Кабинетом Министров Украины требований Конституции Украины, выполнения законов Украины, постановлений Верховной Рады…”. Может, правительство испугалось, что на многие вопросы надо ответить народу, ведь мероприятие это проводится гласно и открыто, “с прямой радио- и телетрансляцией”? Очевидно, что это так, да и нет у нас с началом президентской кампании ни премьера, ни министров, есть только люди, временно заполняющие эти должности, т.е. временщики. Только временщики могли за один год продать в государстве больше, чем все предыдущие девять (!) правительств, вместе взятых! За самые прибыльные объекты в Украине получено «аж» 12 млрд грн, т.е. менее двух миллиардов евро – это меньше рыночной стоимости такого стратегического объекта как «Криворожсталь», по существу, подаренного двум мощнейшим кланам [Рината Ахметова – Виктора Януковича и зятя нынешнего Президента Леонида Кучмы – Виктора Пинчука]. Кроме того, пользуясь неосведомленностью граждан, отсутствием у них объективной, честной информации из-за узурпации всех теле- и радиоканалов, нам это преподают как благодетельность. Став премьером, В. Янукович имел все возможности сделать пенсии не ниже прожиточного минимума, как это гарантируется ч.3 ст.46 Конституции [“пенсии, иные виды социальных выплат и помощи, которые являются основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни, не ниже от прожиточного минимума, установленного законом”]. Но для этого не надо было впервые в истории Украины (!) снижать минимальный уровень зарплаты, установленный Законом с 1 января 2004 года с 237 грн до 205 грн. И вернуться к нему только с 1 сентября, т.е. в период президентской гонки. А как же прожиточный минимум? А он ведь для трудоспособных установлен в размере 386 грн. О каком соблюдении Конституции может идти речь? Что сделал бы приличный человек в демократической стране, в которой телеканалы не были бы раздеребанены по принципу: половину – себе, а половину – своре [«Новый канал», «ICTV», «СТБ» и два музыкальных канала – зятю Президента В.Пинчуку; «1+1», «Интер», «ТЕТ» – клану Медведчу-ка – Суркиса – Лаудера; ТРК «Эра» – А.Деркачу; ТРК «Украина» – клану Р.Ахметова – Януковича] и играют роль действительно «санитара» общества и четвертой власти? После таких «подвигов» там бы немедленно подали в отставку или застрелились. А у нас? Оболванивая обворованных людей, делая ошибки в слове «Премьер-министр», сунуться в Президенты, выставив везде свои фотопортреты и заставив тех, кто его когда-то охранял от общества, охранять «бигморды», как их окрестили в народе. А как к ним относится народ? А так, как и положено относиться к тем, кого навязывают силой. Передо мной – справка на имя заместителя министра внутренних дел – начальника ГУ МВД Украины в г.Киеве А.Миленина «О состоянии информационных щитов с изображением кандидатов на пост Президента Украины», которая готовится ежесуточно. Из нее следует, что их состояние проверяет [вдумайтесь только!] ДПС УГАИ ГУМВД Украины в г.Киеве, и из проверенных 140 выявили 40 повреждений разного вида – в основном это заляпывание «светлого» образа красной, зеленой, черной, желтой и серой красками. По всем случаям повреждения рекламных щитов докладывается в Киевгосадминистрацию по тел. 254-50-37, 254-50-38, ГУ МВС Украины в Киеве по тел.: 296-23-24 и в УБОП г.Киева по тел. 264-49-29. Куда уж тут милиции выполнять свои основные функции по охране общественного порядка и борьбе с организованной преступностью? Так происходит по всей стране. Российская «Независимая газета» от 24.09.2003 г. свидетельствует: “В прошлом году по данным аналитиков Wprost, самым богатым человеком в Украине был Президент Леонид Кучма. За ним в этом рейтинге шли Р.Ахметов [1,7 млрд долл.], зять президента В.Пинчук [1,3 млрд долл.], глава канцелярии Президента В. Медведчук [0,8 млрд долл.]”. А ведь за этот год они удвоили свои состояния! Как мог Президент, получая государственную зарплату чуть больше моей, накопить средства, превышающие богатства королев- ских династий Европы? Законным путем такие капиталы не зарабатываются. Они воруются у всего народа. Особенно четко это понимаешь, когда сравниваешь наш уровень жизни с уровнем жизни на Западе. В.Янукович, пытаясь удержать до выборов подорожание общественного транспорта и коммунальных услуг [это при повышении цен на бензин и дизтопливо на 50 процентов], взял зарубежный кредит в 600 млн долларов [3,18 млрд грн], который придется отдавать и нам, и нашим детям. Только за июнь-июль 2004 года внешние долги Украины увеличились на 9,5 процента и составляют уже 8,8 млрд долларов. За все годы независимой Украины только правительство В.Ющенко не взяло на Западе ни одного доллара, а возвратило 2 млрд 100 миллионов долларов, сократив внешний долг на 17 процентов. И это делалось при угрозе дефолта для страны, с возвратом внутренних долгов по пенсиям и зарплатам за четыре года [!]. И ничего не было продано с молотка. Просто Ющенко хотел и хочет жить в этой стране, а не прятать деньги в западных банках. По самым оптимистическим данным правительства, ВВП в 2004 году вырастет на 12,4 процента. Но зачем же тогда целое министерство экономики, которое в конце 2003 года планировало увеличение ВВП на 4,8 процента? И куда делось все остальное, если бюджет государства за 8 месяцев увеличился только на два процента? Очевидно, что 10 процентов попросту растеряны. Ведь наш Гарант [Л.Кучма] констатировал, что 50 процентов ВВП находится в тени [!]. Вот почему минимальная зарплата в Украине составляет всего 37 евро, в то время, как у наших соседей в Литве – 125, в Словакии – 148, в Эстонии – 159 евро. Разрыв же в средней зарплате еще более разительный – в Эстонии она – 470 евро, в Чехии – 645, а в Польше – 600. Стоит ли Л.Кучме – В.Януковичу твердить, что Украина значительно продвинулась в Европу? Там средняя зарплата в тюрьме больше. А минимальная пенсия в Украине, составляющая 19 евро, в семь раз меньше, чем в Польше [133 евро] и Эстонии [150 евро]. Не смогли на «День Правительства» прийти и заместители временщиков-министров, побоявшихся прибыть в Верховную Раду и пояснить, как, выходя из “украинского национального интереса”, защитить экономические и политические интересы нашей страны, почему Соглашение о партнерстве и сотрудничестве между Европейским сообществом и Украиной содержит общие фразы, позволяющие нашим гражданам быть рабами на их рынке труда и, недающие нашим производителям адекватных прав доступа на рынок стран ЕС не для продажи сырья и металлических чушок, а реальной, наукоемкой продукции, продукции сельского хозяйства. Стыдно и то, что наши правители сделали всем гражданам стран ЕС безвизовый доступ на территорию Украины, а наши граждане должны стоять несколько суток в очередях к посольствам этих стран, показывая этим второсортность наших граждан и страны. Мы категорически протестовали против направления наших войск в Ирак, ибо это не миротворческая, а оккупационная функция. Я готовил соответствующие документы в Верховной Раде о выводе незаконно введенных оккупационных войск. Мы должны немедленно вывести войска из Ирака, снизить расходы украинского бюджета [!] и минимизировать угрозу террористических актов на территории Украины. В условиях ужесточения террористической войны в России и США чрезвычайно опасно для нашего народа заключение военно-политических союзов с этими государствами. Террор выгоден олигархам, приватизировавшим собственность и недра Украины, стремящимся приватизировать землю. Л.Кучма ветировал закон, который продлевал мораторий на продажу земли, инициированный В.Ющенко. Цель – до выборов все забрать и перепродать. Не удивительно, что Украина подписала или присоединилась как минимум к 19-ти соглашениям и конвенциям, которые не поданы в Верховную Раду на ратификацию. Так, не ратифицированы: конвенция о коррупции в контексте уголовного права [подписанная 27 января 1999 года]; конвенция о коррупции в контексте гражданского права [подписанная 4 ноября 1999 года]; второй дополнительный протокол к Европейской конвенции о помощи в уголовных делах [подписан 8 ноября 2001 года]; европейская конвенция о правовом статусе трудящих-мигрантов [подписанная 2 марта 2004 года]; и еще 15 серьезных документов, прямо влияющих на наши с вами права. Наша страна становится страной-отстойником незаконных мигрантов, следующих к нам через Россию, Молдову, Беларусь. Почему мы их содержим и отправляем за деньги граждан Украины, почему до сих пор не подписано соглашений с этими странами о возвращении незаконных мигрантов за средства этих стран? Почему мы не ставим вопросы финансирования охраны границ с этими государствами перед ЕС? Для этого надо отстаивать интересы своей страны, быть ее патриотом. Я не могу этого требовать от Кучмы и Януковича. И поэтому я требую, чтобы они освободили нас от своего присутствия во власти. А с защитой национальных интересов мы разберемся без них. Почему ЦИК не реагирует на нарушение п.4 ч.3 ст.56 Закона, предусматривающего отмену решения о регистрации кандидата на пост Президента, который, “занимая должность в органах государственной власти” “привлекал или использовал для проведения предвыборной агитации подчиненных ему лиц, служебный транспорт, связь, оборудование, положение, иные объекты и ресурсы по месту работы”. А ведь Закон в ч.6 ст.56 обязывает ЦИК в таких случаях вносить представления в суд по поводу привлечения кандидата к уголовной или административной ответственности. Может, не надо третьего срока, Виктор Федорович? Ведь куда приятнее и почетнее жить по закону: никто не будет заляпывать бигборды, можно думать о том, как реально вернуть гражданам 130 млрд грн сбережений, вложенных в Сбербанк СССР [а их можно вернуть!]. Почему бы дополнительные 15 млрд грн, которые вы сейчас удерживаете, не направить на компенсацию утраченных сбережений? Ведь с каждым днем люди теряют надежду получить эти деньги, а темпы возврата этого долга позволят вернуть сбережения через 200 лет. Именно эти люди создали ту собственность, которая за копейки приватизируется, и я вижу, что с ними реально можно рассчитаться уже в ближайшие годы. Ведь никому не нужно государство, не способное заплатить по своим долгам. Таких называют банкротами. Но моя Украина – не банкрот! Ею просто управляют банкроты-временщики. Пока. До 31 октября 2004 года. Но их время уже закончилось. “І минеться срамотна година, і оживе добра слава, слава України!”. Полностью опубликовано в газете «Правозахисник України», №10, 2004г. 29 сентября 2004 | ||
| Андрейка | Re: тупые тяжёлые факты [641] | [Ответить] |
| > Хм, ну ладно, Порошенко плохой олигарх. Но давайте
> посмотрим в окружение Я. Что, у него собрались одни честные > люди? Вы считаете ангелом Гришу Суркиса? Или Рената > Ахметва? Или Пинчука? Они честно заработали свои миллионы > (а кое кто честно даже умудрился стать наибогатейшим > человеком Украины)? И всё это честно, без взяток, > коррупции, с мозолями на руках, с недоспанными ночами? > Смешно тогда обвинять Порошенка. Бери выше! Сбережения этих ангелочков превышают сбережения всех королевских семей Европы! http://www.mig.com.ua/events.php?eventID=9651 | ||
| Андрейка | Re: по поводу честности ... [648] | [Ответить] |
| > > в _Киев_ - это не равносильно в _Киеве_. В город нельзя >
> было добраться ниоткуда. Милицейские кордоны на границе > > области разворачивали всё маршрутно-пассажирское взад. А. > Ты это имел в виду. Тогда не буду спорить. Просто Борис > начал про маршрутки на Лукьяновке :)? Да, всего лишь об этом. Тебе кажется веселым такой поворот дела? Не думаю, что он развеселил еще хоть кого-то. | ||
| Cергей Федосов | Re: тупые тяжёлые факты [651] | [Ответить] |
| > А. Екатерина Вторая - это, разумеется, серьёзный довод к
> тому, чтобы дистанцироваться от сегодняшней России.? Особенно если учесть её немецкое происхождение и тягу украинских националистов ко всему немецкому. :-) | ||
| Misha | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [653] | [Ответить] |
| > Только временщики могли за один год продать в государстве
> больше, чем все предыдущие девять (!) правительств, вместе > взятых! С ног на голову, как говорится. Все премьеры с 1996 года декларировали стремление максимально быстро провести денежную приватизацию. Ющенко - не исключение, просто у него получалось хуже. > января 2004 года с 237 грн до 205 грн. И вернуться к нему > только с 1 сентября, т.е. в период президентской гонки. А > как же прожиточный минимум? А он ведь для трудоспособных > установлен в размере 386 грн. О каком соблюдении > Конституции может идти речь? О чём речь? Минимум для пенсионеров - именно равняется новой мин. пенсии. > Российская «Независимая газета» от 24.09.2003 г. > свидетельствует: “В прошлом году по данным аналитиков > Wprost, самым богатым человеком в Украине был Президент > Леонид Кучма. За ним в этом рейтинге шли Р.Ахметов [1,7 > млрд долл.], зять президента В.Пинчук [1,3 млрд долл.], > глава канцелярии Президента В. Медведчук [0,8 млрд долл.]”. > А ведь за этот год они удвоили свои состояния! Как мог > Президент, получая государственную зарплату чуть больше > моей, накопить средства, превышающие богатства королев- > ских династий Европы? Законным путем такие капиталы не > зарабатываются. Они воруются у всего народа. Особенно четко > это понимаешь, когда сравниваешь наш уровень жизни с > уровнем жизни на Западе. НоГу почитаешь - ещё и не такое узнаешь. Например, что взрывали дома в России - власти. Что чеченского терроризма не существует. И т.п. > В.Янукович, пытаясь удержать до выборов подорожание > общественного транспорта и коммунальных услуг [это при > повышении цен на бензин и дизтопливо на 50 процентов] ОТ должен был подорожать ТОЛЬКО в Киеве. При чём тут Янукович к росту цен на нефть на бирже в NY? > По самым оптимистическим данным правительства, ВВП в 2004 > году вырастет на 12,4 процента. Но зачем же тогда целое > министерство экономики, которое в конце 2003 года > планировало увеличение ВВП на 4,8 процента? ? > И куда делось > все остальное, если бюджет государства за 8 месяцев > увеличился только на два процента? Очевидно, что 10 > процентов попросту растеряны. Снизилась налоговая нагрузка на экономику. Вобще, оппозиция - весёлый народ. То говорит, что правительство печатает деньги, то - что не тратит все доходы бюджета. Я уже запутался. > Вот почему минимальная зарплата в Украине составляет всего > 37 евро, в то время, как у наших соседей в Литве – 125, в > Словакии – 148, в Эстонии – 159 евро. Разрыв же в средней > зарплате еще более разительный – в Эстонии она – 470 евро, > в Чехии – 645, а в Польше – 600. Забыли сравнить цены... Квартплата в Прибалтике, насколько я помню- не меньше 100 баксов за однокомнатную. > Стоит ли Л.Кучме – В.Януковичу твердить, что Украина > значительно продвинулась в Европу? Там средняя зарплата в > тюрьме больше. А минимальная пенсия в Украине, составляющая > 19 евро, в семь раз меньше, чем в Польше [133 евро] и > Эстонии [150 евро]. Эх, оппозиция. Только что возмущались, что Янукович пенсии поднял - и теперь берут старые цифры! > Стыдно и то, что > наши правители сделали всем гражданам стран ЕС безвизовый > доступ на территорию Украины, а наши граждане должны стоять > несколько суток в очередях к посольствам этих стран, > показывая этим второсортность наших граждан и страны. Это неправда. Из ЕС нужны визы. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Любопытно | [Ответить] |
| Кому же достанется сообщение № 666? (А впрочем - нормальное число; в нумерации страниц Ветхого Завета оно ничуть не пропущено.) | ||
| Андрейка | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [657] | [Ответить] |
| > > Только временщики могли за один год продать в государстве
> > больше, чем все предыдущие девять (!) правительств, > вместе > взятых! С ног на голову, как говорится. Все > премьеры с 1996 года декларировали стремление максимально > быстро провести денежную приватизацию. Ющенко - не > исключение, просто у него получалось хуже. это еще надо бы доказать, ну да ладно. > января 2004 > года с 237 грн до 205 грн. И вернуться к нему > только с 1 > сентября, т.е. в период президентской гонки. А > как же > прожиточный минимум? А он ведь для трудоспособных > > установлен в размере 386 грн. О каком соблюдении > > Конституции может идти речь? О чём речь? Минимум для > пенсионеров - именно равняется новой мин. пенсии. Ладно, я не собирался затеваться именно по этому вопросу, но давай поглядим, сколлько можно будет купиьь на эту сумму через какое-то небольшое время. > Российская «Независимая газета» от 24.09.2003 г. > > свидетельствует: “В прошлом году по данным аналитиков > > Wprost, самым богатым человеком в Украине был Президент > > Леонид Кучма. За ним в этом рейтинге шли Р.Ахметов [1,7 > > млрд долл.], зять президента В.Пинчук [1,3 млрд долл.], > > глава канцелярии Президента В. Медведчук [0,8 млрд долл.]”. > > А ведь за этот год они удвоили свои состояния! Как мог > > Президент, получая государственную зарплату чуть больше > > моей, накопить средства, превышающие богатства королев- > > ских династий Европы? Законным путем такие капиталы не > > зарабатываются. Они воруются у всего народа. Особенно четко > > это понимаешь, когда сравниваешь наш уровень жизни с > > уровнем жизни на Западе. НоГу почитаешь - ещё и не такое > узнаешь. А в чем дело, собственно? Или тебе не верится, что у этой шайки такие состояния? > Например, что взрывали дома в России - власти. а я и по сей день в этом уверен. как и в том, что путин - КГБ-шная мразь, готовая на что угодно. > бензин и дизтопливо на 50 процентов] ОТ должен был > подорожать ТОЛЬКО в Киеве. При чём тут Янукович к росту цен > на нефть на бирже в NY? Cогласен. Хинт: смотри на дату выхода статьи, потому как остальные твои придирки уже не актуальны. | ||
| Misha | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [659] | [Ответить] |
| > > Например, что взрывали дома в России - власти.
> а я и по сей день в этом уверен. как и в том, что путин - > КГБ-шная мразь, готовая на что угодно. Эк ты! А WTC ЦРУ взрывало? А поход Басаева в Дагестан тоже Путин организовал? | ||
| Андрейка | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [660] | [Ответить] |
| > > > Например, что взрывали дома в России - власти. > а я и
> по сей день в этом уверен. как и в том, что путин - > > КГБ-шная мразь, готовая на что угодно. Эк ты! А WTC ЦРУ > взрывало? вовсе даже не исключено. А поход Басаева в Дагестан тоже Путин > организовал?? Тут не уверен. | ||
| Misha | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [661] | [Ответить] |
| > >А WTC ЦРУ
> > взрывало? > вовсе даже не исключено. Ага. Кажется, ты говорил о том, как хорошо США относится к своему народу? > А поход Басаева в Дагестан тоже Путин > > организовал? > Тут не уверен. А в чём сомнения-то? | ||
| Андрейка | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [662] | [Ответить] |
| > > >А WTC ЦРУ > > взрывало? > вовсе даже не исключено. Ага.
> Кажется, ты говорил о том, как хорошо США относится к > своему народу? Как говорил кто-то великий, "все постигается в сравнении". Вспомним ублюдка Жюкова, заставившего полсотни тысяч солдат посетить эпицентр ядерного взрыва через сутки после оного? > А поход Басаева в Дагестан тоже Путин > > > организовал? > Тут не уверен. А в чём сомнения-то?? Просто не анализировал ситуацию. И, не разобравшись в ней, не хочу делать заявлений. | ||
| Misha | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [663] | [Ответить] |
| > > Кажется, ты говорил о том, как хорошо США относится к
> > своему народу? > > Как говорил кто-то великий, "все постигается в сравнении". > Вспомним ублюдка Жюкова, заставившего полсотни тысяч солдат > посетить эпицентр ядерного взрыва через сутки после оного? А. Ну тогда будем долго вспоминать. Вспомним и Вьетнам, и Афганистан, и концлагеря в США в 1941-45, и концлагеря в СССР, и тэдэ и тэпэ. | ||
| Андрейка | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [664] | [Ответить] |
| > > > Кажется, ты говорил о том, как хорошо США относится к >
> > своему народу? > > Как говорил кто-то великий, "все > постигается в сравнении". > Вспомним ублюдка Жюкова, > заставившего полсотни тысяч солдат > посетить эпицентр > ядерного взрыва через сутки после оного? А. Ну тогда будем > долго вспоминать. Вспомним и Вьетнам, и Афганистан, и > концлагеря в США в 1941-45, и концлагеря в СССР, и тэдэ и > тэпэ.? Хорошо, сойдемся на том, что 1) это, все-таки, только лишь моё предположение. 2) по _моему_ мнению, которое я всего лишь излагаю, никому не навязываю, и которое не претендует на истинность, у США все-таки поменьше грехов. И изначально речь шла об отношении этой страны к своему гражданскому населению, а не к военным или узникам концлагерей. | ||
| Misha | Re: Не, я эту статью все же приведу полностью! [665] | [Ответить] |
| > И изначально речь шла об
> отношении этой страны к своему гражданскому населению, а не > к военным или узникам концлагерей. Довольно малоизвестный факт, я тоже только недавно узнал. В 1941-45 в США были концлагеря для американских граждан (не военных), причём сажали туда по национальному признаку - японцев. | ||
| Андрейка | [550] 2004-10-22 14:11 | [Ответить] |
| > Миша, можно сколько угодно много пригласить наблюдателей, и
> что они сказут что выборы были не честными укажут на > нарушения и что дальше? Когда скажут, тогда и поговорим. ----------------------------------------------------------------------------------------- http://maidan.org.ua/static/mai/1098793588.html Україна: Активістів опозиції затримують без достатніх підстав Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1098793588.html Україна: Активістів опозиції затримують без достатніх підстав Для України надзвичайно важливо показати всьому світу, що в ній поважається право на висловлювання своєї думки в період перегонів перед виборами президента, що відбудуться наприкінці цього місяця, заявила сьогодні організація Amnesty International. "Здається, останні події, на жаль, демонструють неповагу до цього права", заявила ця організація. Amnesty International занепокоєна відомостями про те, що молодих учасників опозиційної організації „ПОРА” піддають безпідставним арештам і утискам за здійснення ними свого законного права на вільне висловлювання власної думки. ПОРА – громадська ініціатива, яка поширює листівки і підтримує сатиричний веб-сайт, який заохочує людей не голосувати за кандидата в президенти від влади Віктора Януковича. Вивчені AI відомості містять наступну інформацію: Андрій Кулібаба, активіст вінницького відділу молодіжної опозиційної ініціативи ПОРА, був затриманий міліцією 20 жовтня без будь-яких пояснень. 21 жовтня йому було призначене покарання відповідно до положень Кодексу про адміністративні правопорушення за "умисну непокору вимогам міліції" у вигляді 10 діб арешту. Було оголошено, що він штовхнув співробітника міліції й відірвав з його форми ґудзика. 23 жовтня його раптом було звільнено, і повідомлено про заміну арешту штрафом. Олександра Пугача було затримано у Вінниці 21 жовтня, і притягнуто до суду за начебто відмову назвати своє ім’я співробітнику міліції, проте свідчення свідків розходилися, і його було звільнено (визнано невинуватим). За кілька хвилин, коли він стояв на східцях будівлі суду, його знову затримали на очах у свідків, утримували у відділку міліції протягом чотирьох годин і потім повідомили, що проти нього відкрито кримінальну справу за складом злочину "хуліганство". В Кіровограді 21 жовтня переодягненими міліціонерами був затриманий Олександр Тищенко, в той час як він збирав листівки й наліпки, випущені ініціативою ПОРА для їх поширення. Його також звинуватили в „умисній непокорі працівнику міліції”, проте провадження у справі було припинене (зупинене), і його звільнили 25 жовтня. Володимира Закалюжного було затримано у Києві 23 жовтня під час розповсюдження ним на концерті листівок, що критикують діяльність Віктора Януковича. Його було доставлено у Шевченківський відділок міліції в м. Києві й пред’явлено звинувачення у крадіжці мобільного телефону, за що його могло чекати дворічне ув’язнення. Велика кількість схожих випадків по всій Україні й численні процесуальні порушення викликають підозру, що цих молодих людей було затримано за їх законну й мирну опозиційну діяльність. В цьому випадку, Amnesty International вважатиме їх політичними ув’язненими, і вимагатиме їх негайного безумовного звільнення. "Ми закликаємо українську владу поважати право на висловлювання думки і право зборів, і не заважати законному висловленню опозиційних поглядів", зазначила Amnesty International. Інформація: 31 жовтня відбудуться вибори президента. Багаточисельний мітинг на підтримку кандидата від опозиції Віктора Ющенка, що пройшов на вихідних, вимагав проведення чесних виборів. Протягом кількох останніх тижнів збільшилася кількість затримань і обшуків активістів опозиції з різних організацій. 14 жовтня міліція заявила про виявлення обладнання для створення вибухових пристроїв у центральному офісі організації ПОРА у Києві, хоча протягом першого обшуку за участі третіх осіб не було виявлено нічого, і обладнання „знайшли” лише коли міліція проводила обшук в приміщенні самостійно. Після цього відбулися інші обшуки, і зараз в Чернігові учасник ініціативи ПОРА Олександр Ломако чекає на засідання суду, де розглядатиметься справа за звинуваченням його у зберіганні вибухових речовин, що може потягти за собою ув’язнення від двох до п’яти років. Міліція начебто знайшла у його квартирі речовину коричневого кольору, яка може виявитися вибухівкою. ПАРЄ висловила своє занепокоєння ходом виборчої кампанії, і закликала українську владу "проводити виборчий процес на принципах справедливості й поваги до стандартів Ради Європи, і забезпечити всім кандидатам можливість чесні й рівні умови". | ||
| aramis | Re: [615] | [Ответить] |
| <Всю статью не сверял, но фрагмент о Киеве звучит как Germans took the city captured. >
Это бессмысленный набор англ.слов. Вижу сходство с Барашковым:ничем не подкрепленные домыслы, правда у того уже граничит с сумасшествием. Будем считать, что WP такого никогда не писала, а вы погорячились, нападая на что то, что вам не по душе И потом, вы писали о советских войсках [613 ], а тут "Germans" [ | ||
| Cергей Федосов | Re: [615] | [Ответить] |
| Захват вообще-то означает занятие того, что тебе не принадлежит, а моё мнение о действительно WP субъективно - были причины и не однажды и не дважды... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [615] | [Ответить] |
| Не понял. Вот же дословная цитата:
a parade celebrating the city's capture by Soviet troops 60 years ago Обьясните тайную суть дискуссии. | ||
| Cергей Федосов | Re: [615] | [Ответить] |
| Да нет тут тайной сути. Захват Киева или захват высоты сам по себе ничего не значит, а общий тон WP мне известен. Смысл фразы даже от интонации меняется.
WP слишком уж часто пишет глупости и это слишком часто и общий настрой я заметил и сделал выводы. Оно мне надо, с ними разбираться, других источников нет что ли? Опять же, тему о выбрах на Украине я открываю скорее машинально, читать мне там особенно нечего, потому как не знаю что там происходит и в чём отличие кандидатов. Меня интресесуют сейчас наши выборы, я живу здесь, а не там, и меня там интересуют больше трамваи на карте города, как шахматные фигуры на доске. Понял только что украинцам приходится выбирать между "плохо" и "ещё хуже" и что там заинтересована Россия и не скрывает этого. Ну так она и в победе Буша заинтересована и тоже не скрывает этого. Ну и что? | ||
| aramis | Re: [670] | [Ответить] |
| > Не понял. Вот же дословная цитата: a parade celebrating the
> city's capture by Soviet troops 60 years ago Обьясните > тайную суть дискуссии.?> Дискуссия закрыта. Итог-Барашков псих, материал для психоаналитика | ||
| Misha | Re: [670] | [Ответить] |
| Обращаясь не к арамису, а к остальным участникам дискуссии, хочу заметить, что свой вывод о моей личности он сделал на основании слов Ночного Дозора. | ||
| Cергей Федосов | Re: [670] | [Ответить] |
| Предлагаю Мише и всем участникам дискуссии на первый раз это не заметить... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [670] | [Ответить] |
| Ну вот:( а я то тут причем? Киев не захватывал ни разу. | ||
| aramis | Re: [673] | [Ответить] |
| > Обращаясь не к арамису, а к остальным участникам дискуссии,
> хочу заметить, что свой вывод о моей личности он сделал на > основании слов Ночного Дозора.?> Свой вывод о вашей личности я сделал на основании ваших же собственных заявлений в различных топиках. Н.Д. здесь ни при чем. Принимаю всю ответственность на себя. Вы, надеюсь, заметили, что нет НИ ОДНОГО человека на этом форуме, кто был бы согласен с вашей точкой зрения. Но вам поддержка и не нужна, как кто то заметил, вы живете в параллельном мире, где ВВП, Я. и Лука мудро управляют своими процветающими государствами, где 1гривна=1 доллару а оппозиция может собрать максимум 50 человек. Ну а ваше трепетное отношение к этому злобному карлику ВВП уж и вообще патология, например, ваше заявление, что критиковать его могут только люди, знающие его лично и изучившие все его высказывания. Я только два знаю: "мочить в сортире" и "она утонула". После 31 октября вас ожидает сильное потрясение, приготовьтесь к этому.Побольше сна, поменьше сидения в сети и чтения русской прессы. Вспомним Черчилля: "Кто в 20 лет не был коммунистом, у того нет сердца. Но кто и в 30 лет остался им, у того нет ума. У вас есть еще несколько лет, конечно, но мне лично кажется, что случай ваш безнадежен | ||
| Anton | Re: очередная клевета из Америки [618] | [Ответить] |
| > > Если расширять временной промежуток, считать от курса
> 1,8, > который был на момент введения гривни, то и рубль > тогда > упал не в 4, а в 5-6 раз. Рубль упас с 6 до 30 - > т.е. в 5 раз. Гривна - с 1.8 до 5.4, т.е. в 3 раза. Вряд ли > это заслуга Ющенко - просто реальных причин для кризиса у > нас не было, было только воздействие российской экономики, > с к-й мы тесно связаны. Кстати, именно падение гривны в > 1999-2001 создало условия для экономического роста! > Я так > и понял. Думаю, не только у меня после введения этого > > налога ничего не изменилось. А всё потому, что нагрузка на > > фонд зарплаты как была огромной (налог на доходы физлиц > > здесь не играл основной роли), так и осталась. И потому > > уровень "черных" зарплат если и уменьшился, то ненамного. > > Поэтому прошу привести ЕЩЁ примеры снижения налогов > Нагрузка на фонд зарплаты снижалась в прошлом, сейчас она > не более 32% (была - 50%). Кроме того, НДС с 2005 или 2006 > г. (точно не помню) будет 18%. Где примеры УЖЕ снизившихся налогов? И учти, те, кто раньше платил подоходный налог по ставке 10% (а таких было немало, и это те, у которых зарплата самая маленькая - учителя, врачи), теперь платят больше. > > После выборов всё > успокоится. > > Откат назад возможен, но ещё НИ РАЗУ в > таких случаях цены > не опускались к исходному уровню. Да, > возможно, какой-то рост останется. Но не в разы, как > сейчас. На уровне "какого-то роста" цены уже удерживаются сейчас. И удерживаются до выборов. > К какой > > группировке принадлежит Ю? Хм. Ну не > знаю, есть ли у неё > > раскрученное название. Я не очень > разбираюсь в наших > > олигархах. Пусть другие подскажут. > > Если ты её не знаешь, зачем тогда говорить? Потому что их > уже упоминали на форуме. Я просто не запомнил фамилии. Напрасно. А то бы могли сравнить. С "покупателями" Криворжстали к примеру. > И > где данные, что Ющенко давал эту подачку в 5 > > гривен не > затем, чтобы раскрутить себя к выборам - 2002? > Несколько > лет до выборов и два месяца - разница есть. И > ответь > насчёт уравниловки Да не несколько лет, а не более года, > наск. я помню. Почему же Я за год до выборов отказался выполнять уже принятый закон о повышении минимальной з/п? И насколько бы поднял пенсии Ю, если бы между его увольнением и выборами прошёл не год, а два месяца? Насчёт уравниловки. Моя позиция остаётся > прежней. Я считаю, что лучше пусть бабка, не особо > работавшая в жизни, получает столько же, сколько пахавшая > всю жизнь, чем если она для справедливости получает 85 > гривен и побирется. Понятно? Нет, не понятно! При таком раскладе у людей начисто отпадает желание получать зарплату по-белому. Понятно, чем это будет грозить нынешним пенсионерам. Ещё лучше - когда работавшая > бабка будет получать ещё больше. Но это называется - "як > мед, так ложкою". Нет, это не лучше, и это не "мёд ложкой", это единственно возможный справедливый вариант. Кстати, Янукович заявил, что с весны 2005 > будут повышены пенсии, к-е не минимальные. Ну-ну. Покажи хоть одного кандидата, который этого не обещает. Назови хоть один пример, когда подобные обещания после выборов были выполнены. > Почему ты > решил, что Ю хочет холодной войны с Россией? Смотрю на > Саакашвили. Какое отношение имеет Ю к Саакашвили? > > > Почему это "симметрично относится к > Ющенко"? Он вроде > как > > > раз и призывает к сплочению > Украины > Ты опять не ответил Потому что многие его > стороники - нацисты и русофобы. Не многие. Их 0,......(0)..%. Руссскоязычных сторонников у Ю. НАМНОГО больше. И почему ты решил, что Ю начнет разделять взгляды каждого (да хотя бы сможет это сделать), кто за него проголосует? Если Ю в своей программе ничего не говорит о "холодной войне" с Россией, а открыто говорит наоборот, то почему он потом должен делать первое? Это было видно даже на этом > форуме. > Особенно его > > соратники. Русскоязычные > украинцы, ваш язык - язык > гопстопа > > и блатняка. > Сплотимся же! > Тупой съезд с темы. Вот ещё одно обращение > укр. > интеллигенции > > http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1404/. В > > отличие от первого, где я не знаю никого, тут я знаю > > многих. Интересно, а ты кого больше знаешь, первых или > > вторых? Первых я знаю хорошо. Это - цвет украинской > украиноязычной литературы, кроме шуток. Кто дал тебе право называть провокаторов цветом украинской литературы, а, скажем, Павлычко - просто раскрученым человеком? Или ты действительно знаешь первых лучше, чем вторых? ---------------------------------------------------------------------------------------------- И ещё раз. Я могу понять, что ты не хочешь голосовать за Ю, но никак не могу понять, почему, не считая хорошими кандидатами ни Я, ни Ю, о чём ты уже неоднократно говорил, ты голосуешь за Я? Почему нельзя выбрать кого-то третьего? Например, Черновецкий. Успешный предприниматель, и выступает за русский язык в качестве второго государственного изначально, не то что Я. Ах, он из "Нашей Украины"? (заметь, что, несмотря на его русскоязычность, никогда никаких проблем с этим у него не было, а ведь он там не один такой). Ну тогда за Кинаха. Его экономическая программа очень даже неплохая, и рост при нём был, и воевать с Россией, в чем ты упорно подозреваешь Ю, он не будет. НЕУЖЕЛИ ИЗ 26 КАНДИДАТОВ НЕЛЬЗЯ ВЫБРАТЬ ТАКОГО, КАКОГО ТЫ БЫ САМ СЧИТАЛ ДОСТОЙНЫМ? Ну тогда есть кандидат №27, "против всех" называется. | ||
| Михалыч | Re: [670] | [Ответить] |
| > > Путин? При чём тут?
> При том, что он _именно сейчас_ поднял наконец-то тему с > Тимошенко. Наш Президент не занимается возбуждением уголовных дел и не объявляет кого либо в розыск - это компетенция силовых органов. В случае с Тимошенко - Военной Прокуратуры. >Настоящая угроза Украине в настоящий момент исходит от России.> Точно-точно! У нас острейшая нехватка сала, и поэтому мы во что бы то нистало нападем на Украину и отнимим столь ценный продукт :-) А вообще интересно - какую пенсию будут платить вашим пенсионерам и что на нее можно будет купить, если наша страна прекратит транзит нефти и газа через вашу территорию, ваши фермеры не смогут торговать у нас своим луком, а гастрбайтеры - ремонтировать квартиры... >Вообще россиян не наблюдаю - а их по говору отличаешь сразу :) Может, они, болезные, живут в каком-то специальном гетто?> Нет, нас всех загнали в подвалы Лубянки, где мы и набираем из последних сил эти сообщения истощавшими от голода руками :-))) >"Но первое, что ты замечаешь, отсутствие паспортных проверок. В Москве проверяют москвичей> Автор наверное сам в ФСБ работает - он сходу отличает Москвича от неМосквича... А вот я могу только национальность по внешнему виду определить, да и то приблезительно... >сколько в Москве (там реально снять 1-к. за 200 долларов на окраине города, хорошо поискав).> Нереально. 350$ - минимум. >Путин ещё и за Буша. Вы не знали? - Смотрите телевизор!> И что же Вы там такого насмотрели, если наш президент ясно сказал - "мы будем работать с тем президентом США, которого выберет народ"? >Переворот в Грузии (впрочем, как и в Югославии) начался с фальсификации выборов в пользу действующей (тогда) власти> Смешные вы такие... НЕБЫЛО в Грузии никакого переворота! Они просто провели свою операцию "преемник". Никто бы не проголосовал за кандидата Шеварнадзе, вот он и придумал "переворот", с помощью которого его приемник и пришел успешно к власти. Не верите?- посмотрите на курс нынешнего лидера грузии и найдите хоть какое либо отличае от курса Шеварнадзе... >что грузинский президент (Сракошвили, Собакошвили - см. "интеллигентный московский форум") получает зарпаты из США, но всё же - где доказательства:> Весь прикол в том, что ни "старый" ни "молодой" президенты Грузии нисколько не стесняются этого факта и спокойно говорят о нем СМИ... >К войне с кем? Откуда информация?> С Россией :-) Гы-Гы... А информация - ОТ ПЕРВОИСТОЧНИКА(интервью СМИ). >все эти грузинскоазербайджанские народы слишком воинственны пожизни.> Не смешите.... Грузины умеют хорошо петь, а Армяне умеют хорошо готовить... Но ВОЕВАТЬ эти народы не умеют СОВСЕМ. Не забывайте так же, что и Грузины, и Армяне - Христиане, и Русским совсем не хочется воевать с своими братьями по вере, с которыми они долгое время жили вместе. Я думаю, что у Грузин хватит мозгов(а они люди умные - в Москве много врачей - Грузин) не воевать с братьями, а открутить голову тому, кто стравливает наши народы - т.е. Сракашвили. >И какая угроза безопасности России исходит от Грузии?> Набирите в поисковике "Кодорское Ущелье" и прочтите про базы чеченских боевиков... > А Лукашенко по воздушным шарикам стрелял, были жертвы, но Мишу это не волнует. Он же Лучший Друг Беларусов Лукашенко, ему можно.> Когда в вашей стране будет так же чисто и безопасно - тогда и поговорите про Лукашенко. >То-то чеченские боевики жаловались, что их С. гоняет > Ага, так гоняет, что они аж с благодарностью и поддержкой к грузинскому народу по центральному каналу грузии выступают(масхадов). >Со своими сепаратистами. А С. готовится (готовится ли?) к войне со своими (или просто попытается измором взять, как в Аджарии). > Непонимаю - как можно НИЧЕГО не зная делать какие то выводы? Сракашвили возьмет "измором"? КОГО? Абхазию, на территории которой находится ЕДИНСТВЕННАЯ электростанция, снабжающая грузию энергией? Или может быть Осетию, через которую идет весь автомобильный поток? Ню-ню...Удачи... >Только у пленных в Осении почему-то находят российские паспорта. > Не путайте Осетин с Аджарцами - это раз. Пленных Грузины брать не могут - их самих быстрее возьмут - это два. Ну а три - почти все жители Абхазии - ГРАЖДАНЕ РОССИИ. А у граждан России иного паспорта, кроме как Россиийского - быть и не может... >То ли дело какой-нить российский михалыч, взял бы и сразу купил, доставая увесистые пачки кэша из широких штанин.> Все завидуете? Ну продолжайте, я только рад... >И чего же они при этом Грузию с потрохами не купят...> Так купили уже :-) Вся электросеть - наша. А министр финансов у них знаете кто? Наш олигарх Каха Бендукидзе... Так что не в прок ваши денежки идут... >Стыдно не знать, что главной чертой менталитета русского человека является то, что он может не найти денег на пожрать, но на самогон они будут всегда. > Так вы же "самостийные"? Или Русские? Определитесь уж как нибудь.... >И тут вопрос - КУДА ДЕВАТЬ ВЫРАЩЕННОЕ? > Граждане вашей страны, которые РАБОТАЮТ а не скулят, возят "выращенное" к нам. >В России, кстати, имеющей динамику рождаемости, схожую с нашей, при последней переписи уже находили целые заброшенные поселения в лесах, откуда молодежь уехала, а старики поумирали. Приятно?> Хватит гнать! В Москве детских садов не хватает - столько детей нарожали, и это при том, что на небольшой квартал приходится по 3-5 детских садов... >Население Украины уменьшается потому, что москали украинцев не любят :-) Не сидите сложа руки!> Нет уж - это только у вас гомики в почете... Да, дурдом вобщем там у вас, на вашей Украине... Ну что ж - посмотрим, чем все это закончится... | ||
| Выхухоль | Re: очередная клевета из Америки [677] | [Ответить] |
| > Где примеры УЖЕ снизившихся налогов? И учти, те, кто раньше
> платил подоходный налог по ставке 10% (а таких было немало, > и это те, у которых зарплата самая маленькая - учителя, > врачи), теперь платят больше. Не совсем так. В "ноль" выходили на зарплате 270 грн. Кто получал больше, для того изменение налогов стало плюсом. Размер минимальной з/пл - в студию! > > Почему же Я за год до выборов отказался выполнять уже > принятый закон о повышении минимальной з/п? И насколько бы > поднял пенсии Ю, если бы между его увольнением и выборами > прошёл не год, а два месяца? Сегодня видел ролик Ю. Он обещает поднять пособие по рождению ребенка в 10 раз, до, примерно (точно не помню) 8500 грн. Стоп. 1. ТОЛЬКО НА ЭТО ему нужно 4 миллиарда гривен. Из какого тумбочка он их достанет? (а ведь есть и пенсии, пособия, другие льготы)... 2. Ага, так значит, сейчас это пособие составляет 850 грн.? Так вот, чуть больше года назад (лично проверял :-)) оно было 320 грн. Это - СДЕЛАНО. 3. А вот году так в 1999-м (при ком?), оно было, не смейтесь, 80 грн. Опровергните, если что не так. > Например, Черновецкий. Успешный предприниматель, и > выступает за русский язык в качестве второго > государственного изначально, не то что Я. 1. ИМХО, подонок. 2. Профессионализм работников концерна "Правекс", с которым я лично сталкивался... Если и гос. команда будет такая же - Боже, спаси Украину! > Ну тогда за Кинаха. Его экономическая программа очень даже неплохая, и рост при нём был, и > воевать с Россией, в чем ты упорно подозреваешь Ю, он не будет. Вот это, ИМХО, самый правильный выбор. | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [677] | [Ответить] |
| 2 Андрейка - вот уже и мне надоело гонять из пустого во порожнее, доказывать, что налог в 13% меньше налога в 40% и т.п.
Скажу одно - в первом туре скорее всего буду голосовать против всех или например за того же Кинаха. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | * * * | [Ответить] |
| Интересно, а останется ли более 2 кандидатов во 2-м туре? | ||
| Сильвестр | Re: * * * | [Ответить] |
| Для тех, кто любит порассуждать о нацизме. Вот члены интересующих фракий с явно неукраинскими фамилиями, либо те, кто публично заявлял о своём неукраинском этническом происхождении. депутаты с фамилиями на СКИЙ не рассматривалисьб, поскольку такие фамилии могут относиться к какой угодно национальности. Не учитывались даже те, чья фамилия явно указывает на польское происхождение. Волевым решением в список был включён Борис Ефимович Загрева, имя и отчество которого с вероятностью в 90% указывают на неукраинское происхождение.
Фракция "Наша Украина" Валерий Алёшин Валерий Асадчев Эдуард Гурвиц Мустафа Джемилёв Юрий Ехануров Давид Жвания Борис Загрева Олег Зимин Виктор Капустин Юрий Кармазин Александр Морозов Михаил Полянчич Александр Слободян (чисто молдавская фамилия) Сергей Соболев Сергей Терёхин Александр Третьяков Евгений Червоненко (президент Евразийского еврейского конгресса) Леонид Черновецкий Рефат Чубаров Общее количество - 100 Фракция Блока Юлии Тимошенко Валентин Зубов Юлия Тимошенко (в девичестве - Юлия Григян) Александр Турчинов Валерий Чичков Общее количество - 19 | ||
| Сильвестр | Мише | [Ответить] |
| Не кажутся ли Вам странными некоторые вещи?
1. В ноябре будет ровно 2 года, как Виктор Янукович - премьер-министр. Почему "повышение благосостояния жизни народа" началось только за 4 месяца до выборов? 2. Почему главой избирательного штаба Януковича стал председатель Национального банка Украины Сергей Тигипко? Не наталкивает ли это на подозрения (всего лишь подозрения), что основной задачей Нацбанка в данный период является финансирование избирательной кампании Януковича? 3. Почему, как рассказывали знакомые журналисты, видевшие это своими глазами, ещё в августе Янукович на пресс-конференции распространял бумаги за подписью: Виктор Янукович, президент Украины? 4. Почему на всех ведущих (а фактически, на всех) телеканалах о Януковиче - только хорошее (причём не в форме анализа, а в форме неприкрытой агитации), а о Ющенко - только плохое (тоже в форме агитации, только агитации против)? Не возникает ли у Вас ощущения, что Вас программируют? А теперь немного беллетристики. Как рассказывают знающие люди из Ивано-Франковска, в центральной больнице этого города палату для Януковича начали готовить ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ ДО инцидента с яйцом. Провели ремонт и никого туда не клали. Неслучайно в первых сообщениях об инциденте было сказано, что в Януковича бросили аккумулятором от видеокамеры, а потом (и до сих пор) вообще перестали говорить, чем именно в него бросили. Так вот, довольно популярна версия, что в него действительно должны были бросить аккумулятором - чтобы потом раструбить об экстремизме сторонников Ющенко. Но человек, бросивший яйцо, спутал все карты. Если Вы не верите людям из Ивано-Франковска, то, возможно, Вы больше верите людям из Донецка. Так вот, в городе ходят легенды о том, как на прошлых президентских выборах людей из частныъ фирм заставили взять открепительные талоны и в 4 часа утра дня выборов явиться в центр города. Под угрозой закрытия фирм. В центре из рассадили по автобусам и повезли по маленьким городкам и сёлам. В каждом населённом пункте заставляли голосовать за Кучму, в результате каждый проголосова до 10 раз. Не случайно на некоторых участках за Кучму в 1999 году проголосовало 102 % от общего числа избирателей. Губернатором Донецкой области тогда был Виктор Янукович. | ||
| Борис S. | Путичка | [Ответить] |
| Путин вчера, как всегда, провёл на хорошем уровне конференцию. Но, всё было-б хорошо, если не два конкретных подхалимажа касательно подъёма пенсий и уровня жизни на Украине. При этом было видно, что ему это говорить не хочется, но надо.-)
P.S. Про яйца: http://www.ham.com.ua/uploads/video/veseli.swf | ||
| Сильвестр | о баррикадах | [Ответить] |
| Если выборы подтасовывают, то что делать? Сидеть и не рыпаться? Мол, ваше дело маленькое, вы никто и звать вас никак? Какой тогда смысл выборов?
И, кстати, откуда Вы, Миша, взяли, что американцы заявляют: если победит не Ющенко, выборы будут признаны недемократичными? И "Украинская правда", и другие интернет-издания, как я помню, сообщали прямо противоположное: и посол США в Украине, и другие официальные лица неоднократно заявляли, что не имеет значения, кто победит, главное, чтобы выборы были свободными и честными. Так что не нужно придумывать, ладно? Не нужно превращаться в местного форумного Пиховшека. Недостойно это. | ||
| Misha | Re: о баррикадах | [Ответить] |
| Сильвестр, такой подтекст везде читался.
Но я уже устал от этой дискуссии, сорри! | ||
| Борис S. | вот ещё что замечено | [Ответить] |
| А никто не заметил, что на этот раз приглашения на избирательные участки какие-то мелкие, незаметные и криво вкладываются в почтовые ящики.
У меня и нескольких моих знакомых, они были вложены в почтовые ящики так, чтоб при первой-же возможности выпасть оттуда. К вечеру всё это валялось на грязном полу подъезда. Естественно, было мало желающих в потёмках и грязи искать свой клочёк бумажки. Но, моя жена взяла фонарик и таки нашла! И ... там оказалась её девичья фамилия (прошёл уже год как у неё новый паспорт). Позвонить по указанному там телефону, чтоб разобраться, не получилось - он был неправильным. Интересно, что в других местах, на приглашениях телефон был вообще не указан. Перед прежними выборами подъезды домов просто заваливали весьма броскими агитками и напоминаниями о выборах и к тому-же с правильными обратными координатами. | ||
| Сильвестр | Передовая область | [Ответить] |
| Тем, кто в восторге от Донецкой области, рекомендую (настоятельно) съездить туда на экскурсию. Для любителей экстремального туризма предлагаю Константиновку. Просто прогуляться по нескольким центральным кварталам. Простите, самая окраина какого-нибудь Борисполя выглядит привлекательнее. В самом центре Константиновки - многолетний строительный мусор. Бетнные надолбы в полметра высотой прямо посреди тротуаров или ямы такой же или большей глубины. Газовые трубы, лежащие вдоль (а иногда и поперёк) тротуаров. Многолетний бурьян вместо растительности, среди бурьяна виднеется полуистлевший мусор. Единственное: с наступлением темноты прогулки не рекомендую - небезопасно, а освещения в городе нет. Порекомендовал бы ещё покататься на трамвае - да вот беда, не ходит он больше.
Для любителей менее экстремального туризма рекомендую, например, Макеевку. Или те же районы частной застройки даже в Донецке. Неасфальтированные, неосвещённые улицы, с тем же бурьяном и мусором вместо растительности, где жизнь замирает часов в 8 вечера. Для любителей совсем уж комфортного туризма рекомендую любой район Донецка не совсем в центре. Или же просто прямо на вокзале сесть в трамвай маршрута № 1 - основного в городе - и проехать пять-семь остановок. Если увиденное не приведёт Вас в уныние, я... я съем Вашу шляпу. | ||
| Misha | Re: Передовая область | [Ответить] |
| Хе-хе.
Давайте погуляем по небольшим городам на Западной Украине. Что касается трамвая - в Донецке он работает ВЕЛИКОЛЕПНО. Только в этом году закуплены 8 НОВЫХ вагонов К-1, что Киеву только снится. | ||
| Сильвестр | некоторое удивление | [Ответить] |
| О письме украинских писателей - довольно глупом и невыдержанном - знают далеко не все в Украине. Даже среди тех, кто следит за Интернетом. Вот интересно, откуда о нём узнал Сергей Федосов? Он что, целыми днями отслеживает украинское интернет-пространство? Може, именно за это ему и зарплату платят? | ||
| Misha | Re: некоторое удивление | [Ответить] |
| А вот я, например, знаю о нюансах событий в Ираке, хотя в газетах о них вовсе не пишут.
Если бы мне ещё за это платили... | ||
| Борис S. | вот ещё что замечено | [Ответить] |
| Новости на Интерканале: "Сегодня в Киеве состоялось заседание РУССКОГО клуба, на котором главной темой была опасность чрезмерного иностранного вмешательства во внутренние дела Украины в предвыборный период. Российские политики, полит-технологи и политологи говорили о том, что Соединенные Штаты могут под видом разъяснительной работы с населением скрыто агитировать или поддерживать отдельных кандидатов в президенты". | ||
| Сильвестр | Мише - знатоку подтекстов | [Ответить] |
| А Донецкая область - это не только Донецк. Далеко не только.
Что же касается небольших городов Западной Украины - да, небогато, но опрятно и пристойно. Ухоженно. В Донецкой области - сумасшедшие богатства, сверкающие витрины (пыль в глаза) в центре Донецка и валящиеся на глазах другие города. Ехал из Донецка в Антрацит (кстати, в Антраците появились три новых троллейбуса "ЛАЗ-52522") - по дороге, особенно в районе Снежного, всё время полуразрушенные постройки. Дома, производственные помещения, даже остановочные павильоны - руины. А дорога - не приведи Господи, яма на яме, не случайно маршрутки делают крюк в 100 километров, только бы не ехать там. Писал уже Стефану. Донецк, окраина, район одноэтажных домов. Улицы, как водится, неасфальтированы. И вдруг вы натыкаетесь на заасфальтированные метров 150-200, ведущие от ближайшего асфальта до двухэтажного... того. что у местных считается крутой виллой. И вот прямо перед воротами - двойной лежачий полицейский. Почти сразу за ним асфальт прерывается, по улице проезжают три машины в день - но зато как круто! Как мне сказали, в этом доме живёт директор местного асфальтового завода. А как вам понравится маршрутный автобус с госномером ВОВАН? Или самосвал с госномером САНЕК? Тоже круто! | ||
| Сильвестр | Некоторое воспоминание о московском форуме | [Ответить] |
| Помнится, Сергей Федосов как-то доказывал, что разнузданным нацистам в Украине противостоит "Русский блок" - надежда украинской демократии. Наверное, ему небезынтересно будет узнать, что не далее как неделю назад по приглашению главы "Русского блока" в Киев приезжал его поддерживать другой демократ с мировым именем - Владимир Жириновский. Ездил, кстати, по Киеву коретежем машин представительского класса (с киевскими номерами) в сопровождении ГАИ с мигалкой. И Януковича за компанию тоже поддержал. | ||
| Cергей Федосов | Re: Передовая область | [Ответить] |
| Да, анализ фамилий - это просто здорово! Ну что ж, вспомним времена ****летнего угнетения украинского народа:
Разумовский, Вернадский (ладно, на -сктй не будем), Кручина, Собчак, Матвиенко, Швыдкой, Подгорный, Геращенко, Гречко, Кириенко Даже Сергей Шахрай карьеру сделал, а уж какая у него фамилия-то классная, если на украинском языке читать! Так кто кого "угнетал"-то! А инфляция была наверняка потому, что у власти в банке был Геращенко? По инфляции украинцы были большие мастаки, по вранью... а руки на отсечение после обмена купюр помните? Так Виктор Степаныч же потом купюры второй раз и обменял! :-) Смотрю сегодняшнее правительство Москвы, первый зам первого москваля - Коробченко! Зампредседателя Банка России - Корищенко Помощники президента России (которые не на -ский): Приходько, Кириенко, Козак, Полтавченко, Шевченко, А вот и наш брат, почётный гражданин имперского города Москвы и начальник московской железной дороги Паристый Иван Леонтьевич, не только фамилия, но родился на Украине. А сегодня московскими поездами заведует другой человек - Старостенко Владимир Иванович. Достаточно или ещё продолжать? P.S. Не, Миш, я от них не отлипну, теперь в самый раз перейти к анализу правильности черепов! P.P.S. Давайте, националисты, двигайте в Европу, там фамилии и происхождения очень важны! Это в тупой Америке какой-то австрийский иммигрант с зычным акцентом мог досоужиться до губернатора Калифорнии, в культурной Австрии никакой янки или ковбой в жизни бы не стал бургомистром хотя бы Зальцбурга. Да и щирых украинцев дальше троллейбусного депо вряд ли бы далеко пускали. | ||
| аноним | Re: некоторое удивление [690] | [Ответить] |
| > О письме украинских писателей - довольно глупом и
> невыдержанном - знают далеко не все в Украине. Даже среди > тех, кто следит за Интернетом. Вот интересно, откуда о нём > узнал Сергей Федосов? Он что, целыми днями отслеживает > украинское интернет-пространство? Може, именно за это ему и > зарплату платят?? Более того, возникает интересный вопрос - Федосов вообще когда-нибудь спит? Такое впечатление, что он круглые сутки на арене. Или там у них целая бригада, работающая посменно? | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [696] | [Ответить] |
| > Более того, возникает интересный вопрос - Федосов вообще
> когда-нибудь спит? Такое впечатление, что он круглые сутки > на арене. Или там у них целая бригада, работающая посменно? аноним, просьба воздержаться от перехода на личности. Если считаете это совершенно необходимым, не забудьте попутно извиниться перед человеком, чью личность обсуждаете. | ||
| Cергей Федосов | Re: некоторое удивление [690] | [Ответить] |
| > О письме украинских писателей - довольно глупом и
> невыдержанном - знают далеко не все в Украине. Даже среди > тех, кто следит за Интернетом. Вот интересно, откуда о нём > узнал Сергей Федосов? Он что, целыми днями отслеживает > украинское интернет-пространство? Може, именно за это ему и > зарплату платят?? К сожалению, нет. Не поможете ли с трудоустройством? Узнал же я об этом совешенно случайно на сайте BBC. Да и то только потоиу, что на русскую страничку не менее случайно зашёл. А остальное - уже пустяки. | ||
| Cергей Федосов | Re: некоторое удивление [696] | [Ответить] |
| > > О письме украинских писателей - довольно глупом и >
> невыдержанном - знают далеко не все в Украине. Даже среди > > тех, кто следит за Интернетом. Вот интересно, откуда о нём > > узнал Сергей Федосов? Он что, целыми днями отслеживает > > украинское интернет-пространство? Може, именно за это ему и > > зарплату платят?? Более того, возникает интересный вопрос > - Федосов вообще когда-нибудь спит? Такое впечатление, что > он круглые сутки на арене. Или там у них целая бригада, > работающая посменно?? Как уже было написано на московском форуме 2-3 года назад сотрудником Моссада, Сергей Федосов не существует в природе. Под этой кличкой скрывается группа товарисчей.. | ||
| Сильвестр | Сергею Федосову - прокурору и человеку | [Ответить] |
| Прокурору, потому что на любом форуме, где он появляется, он выступает в единственном амплуа - гневного обличителя. А все остальные, по его твёрдому убеждению, обязаны покаянно перед ним оправдываться.
Но это бы ничего, если бы он при этом не шулерствовал. "Разумовский, Вернадский (ладно, на -сктй не будем), Кручина, Собчак, Матвиенко, Швыдкой, Подгорный, Геращенко, Гречко, Кириенко". Позвольте спросить: какое отношение все вышеперечисленные достойные господа имеют к Украине? Такое же, как Пушкин - к Эфиопии, а Лермонтов - к Великобритании? (И на этом основании кто-то ещё смеет утверждать, что в России многие пренебрежительно относятся к эфиопскому народу!) Такое же, как Айзек Азимов и Питер Устинов - к России? "Давайте, националисты, двигайте в Европу, там фамилии и происхождения очень важны! Это в тупой Америке какой-то австрийский иммигрант с зычным акцентом мог досоужиться до губернатора Калифорнии, в культурной Австрии никакой янки или ковбой в жизни бы не стал бургомистром хотя бы Зальцбурга. Да и щирых украинцев дальше троллейбусного депо вряд ли бы далеко пускали". Спасибо за пафос! Оценил. Растрогался. Чего и Вам желаю. А вообще-то, Вы хотя бы читаете то, что пишете сами? (Не говоря уже об оппонентах?) Вы тут о нацизме пламенные строки писали, а я Вас просто ткнул носом в то, что в "логове нацистов" пятая часть - этнические неукраинцы. (К Вашему сведению, в украинских паспортах с самого начала графы "национальность" не было - на несколько лет раньше, чем она исчезла в России.) Вы могли бы предложить джругой способ ткнуть Вас носом, не исследуя фамилии? Я такого не увидел. А Вы повели себя, как нашкодивший двоечник: сразу же съехали с темы, и съехали вовсе не виртуозно. Скажем прямо, так, будто у Вас с логикой большие нелады. Если я слишком сильно ткнул Вас носом, и от этого в голове помутилось (с логикой) - простите, не хотел, случайно вышло. | ||
| аноним | Re: некоторое удивление [697] | [Ответить] |
| > аноним, просьба воздержаться от перехода на
> личности. Если считаете это совершенно необходимым, не > забудьте попутно извиниться перед человеком, чью личность > обсуждаете.? ОК, готов принести извинения Федосову, если он посчитал мое сообщение оскорбительным. Жаль, если я так и не дождусь извинений от Вас с Федосовым за неоднократный переход на мою личность. | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [701] | [Ответить] |
| > Жаль, если я так и не дождусь
> извинений от Вас с Федосовым за неоднократный переход на > мою личность. Я такого не помню. Но на всякий случай - прошу прощения. | ||
| аноним | Re: некоторое удивление [702] | [Ответить] |
| > Я
> такого не помню. Но на всякий случай - прошу прощения.? Интересно Вы просите прощения - даже не зная за что :) Ну вот, например, за причисление меня к нацистам. Или обвинения в том, что я пишу на языке, который якобы ненавижу. | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [702] | [Ответить] |
| Вот оно что. Ну это по крайней мере имело отношение к обсуждаемой теме. А о том, что Вы - нацист и ненавидите русский язык, я сделал вывод на основании Ваших постов и не считаю, что ошибся, хотя, возможно, я и неправ (и я был бы рад, если бы я был тут неправ). | ||
| Cергей Федосов | От парохода и человека [700] | [Ответить] |
| > Прокурору, потому что на любом форуме, где он появляется,
> он выступает в единственном амплуа - гневного обличителя. А > все остальные, по его твёрдому убеждению, обязаны покаянно > перед ним оправдываться. Но это бы ничего, если бы он при > этом не шулерствовал. "Разумовский, Вернадский (ладно, на > -сктй не будем), Кручина, Собчак, Матвиенко, Швыдкой, > Подгорный, Геращенко, Гречко, Кириенко". Позвольте > спросить: какое отношение все вышеперечисленные достойные > господа имеют к Украине? Такое же, как Пушкин - к Эфиопии, > а Лермонтов - к Великобритании? Какое? А такое, что это была олна страна и именно это нациков и бесит, т.к. от фактов не уйти. А второе скажу следующее - минист КУЛЬТУРЫ России - Швыжкой, а ранее - Губенко. И ничего. Но если бы министром культуры Украины стал человек с фамилией Барашков или Федосов, туземные нацики бы охрипли от ярости и лонули от ненависти. > строки писали, а я Вас просто ткнул носом в то, что в > "логове нацистов" пятая часть - этнические неукраинцы. (К > Вашему сведению, в украинских паспортах с самого начала > графы "национальность" не было - на несколько лет раньше, > чем она исчезла в России.) Вы могли бы предложить джругой > способ ткнуть Вас носом, не исследуя фамилии? Я такого не > увидел. А Вы повели себя, как нашкодивший двоечник: сразу > же съехали с темы, и съехали вовсе не виртуозно. Скажем > прямо, так, будто у Вас с логикой большие нелады. Если я > слишком сильно ткнул Вас носом, и от этого в голове > помутилось (с логикой) - простите, не хотел, случайно > вышло. ? Я про себя уже столько слышал, что от меня всё это отскакивает. Темы "в Украине-N" достойны Книги Гинесса, так что опыт у меня есть и немалый. Украина - национаолистическое государство c сильным комплексом неполноценности, и никуда вы от этого не денетесь, пока сами не измените. | ||
| Cергей Федосов | Re: некоторое удивление [702] | [Ответить] |
| > > Жаль, если я так и не дождусь > извинений от Вас с
> Федосовым за неоднократный переход на > мою личность. Я > такого не помню. Но на всякий случай - прошу прощения.? Я тоже не помню. Как же можно перейти на личность анонима? Но лишний раз сказать "извините" - корона с головы не упадёт, так что если где задел, прошу прощения. | ||
| aramis | Re: некоторое удивление [704] | [Ответить] |
| > Вот оно что. Ну это по крайней мере имело отношение к
> обсуждаемой теме. А о том, что Вы - нацист и ненавидите > русский язык, я сделал вывод на основании Ваших постов Ну вот, а я, на основании ваших постов сделал вывод что вы псих. А переход на личности иногда бывает полезен, т.к. точка зрения принадлежит кому то конкретному, а не "группе товарищей" | ||
| aramis | Re: некоторое удивление [691] | [Ответить] |
| > А вот я, например, знаю о нюансах событий в Ираке, хотя в
> газетах о них вовсе не пишут. Если бы мне ещё за это > платили...? И откуда же такая информированность? Поделились бы с обществом, а то бла бла бла и больше ничего | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [691] | [Ответить] |
| aramis, напомню, что после оскорблений с Вашей стороны в мой адрес я прекратил с диалог с Вами. Поэтому не стоит задавать мне вопросы - я отвечать всё равно не буду. | ||
| aramis | Re: некоторое удивление [709] | [Ответить] |
| > aramis, напомню, что после оскорблений с Вашей стороны в
> мой адрес я прекратил с диалог с Вами. Поэтому не стоит > задавать мне вопросы - я отвечать всё равно не буду.> ?Да помню я, склероза еще нет. Но я же тут не один, и не на всех вы в обиде. Вот и написали бы для всех, а заодно и я бы прочитал | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [709] | [Ответить] |
| aramis, откуда такая непонятливость,я же сказал - отвечать на Ваши вопросы не буду. Спросит кто-то еще - отвечу, с Вами разговаривать не намерен, сейчас делаю это только чтобы Вы в будущем не тратили своё время и не писали вопросы, к-е всё равно останутся без ответа. | ||
| aramis | Re: некоторое удивление [711] | [Ответить] |
| > aramis, откуда такая непонятливость,я же сказал - отвечать
> на Ваши вопросы не буду. Спросит кто-то еще - отвечу, с > Вами разговаривать не намерен, сейчас делаю это только > чтобы Вы в будущем не тратили своё время и не писали > вопросы, к-е всё равно останутся без ответа.?> Понял. Смотрите только, когда в Декабре придет время платить, не вздумайте писать что то подобное. Сейчас это принимается, имеете полное право не общаться со мной, в декабре это не пройдет. | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [711] | [Ответить] |
| aramis, раз в 10-й уже говорите мне об этом.
Не волнуйтесь, для меня это в общем-то не деньги и мне вообще уже смешно об этом говорить. Вы-то ни разу не гарантировали, что выполните обязательства, если проиграете. Да, названия месяцев в русском пишутся с маленькой буквы. | ||
| Cергей Федосов | Re: некоторое удивление [711] | [Ответить] |
| Арамис, а ведь Вы действительно не правы! Что бы ни писал человек, даже если это абсолютный собачий бред, наезжать надо на сами убеждения, точки зрения, идеи, на собачий бред, наконец, но никак не на самого человека. Нехорошо...
| ||
| Misha | Re: некоторое удивление [711] | [Ответить] |
| Сергей - спасибо за поддержку. Но Вы не совсем правы.
Например, если человек пропагандирует нацизм, расизм, терроризм - можно высказаться и о нём самом. Потому что спорить с ним бесполезно. Однако сдаётся мне, что я этим не занимался. | ||
| aramis | Re: некоторое удивление [713] | [Ответить] |
| > aramis, раз в 10-й уже говорите мне об этом. Не волнуйтесь,
> для меня это в общем-то не деньги и мне вообще уже смешно > об этом говорить. Вы-то ни разу не гарантировали, что > выполните обязательства, если проиграете. Да, названия > месяцев в русском пишутся с маленькой буквы.?< Если проиграю-уплачу. Рассматривайте это как гарантию.А насчет цен на нефть поспорить не желаете? | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [713] | [Ответить] |
| aramis - насчёт цен на нефть - нет. Слишком много непредсказуемых факторов. Они могут упасть в 2 раза на какое-то время, потом опять взлететь, и т.п. | ||
| Cергей Федосов | Re: некоторое удивление [715] | [Ответить] |
| > Сергей - спасибо за поддержку. Но Вы не совсем правы.
> Например, если человек пропагандирует нацизм, расизм, > терроризм - можно высказаться и о нём самом. Потому что > спорить с ним бесполезно. Даже в этом случае надо всё же попытаться, чтобы убедиться, что испробовано абсолютно всё без исключения. Хотя в 90% попытки обречены на провал, но всё же остются десять... | ||
| aramis | Re: некоторое удивление [714] | [Ответить] |
| > Арамис, а ведь Вы действительно не правы! Что бы ни писал
> человек, даже если это абсолютный собачий бред, наезжать > надо на сами убеждения, точки зрения, идеи, на собачий > бред, наконец, но никак не на самого человека. Нехорошо... > ? Как можно наезжать на убеждения и оставлять в стороне носителя этих убеждений? Я не совсем улавливаю принцип подобной дискуссии. Даже Буш-Керри постоянно переходят на личности, не говоря о Ю. и Я. Это неизбежно. Если оппонент живой человек, а не компьютер, то его убеждения-это он сам, часть его личности. Говоря же о Мише, вы сами спорите с ним побольше чем я, но другими методами, в основном путем обобщения, о чем я вам уже заметил ранее. У меня же более конкретный подход. И в заключение, назовите мне одного человека, кто был бы согласен с его точкой зрения. НЕТ НИ ОДНОГО, я имею в виду на этом форуме. Просто я выражаю свои мысли более резко, чем остальные, но суть от этого не меняется. | ||
| Cергей Федосов | Re: некоторое удивление [714] | [Ответить] |
| А Вы никогда не меняли убеждений, не ошибались, не находились в плену ложных уверенностей, не были обмануты наконец?
И второй вопрос - Вы видите разницу между "Миша написал полнейший бред" и "Миша - полный дурак" ? Для меня это в принципе совершенно разные вещи. Такие же как "Миша опять промахнулся" и "Миша вообще мазила". P.S. Миша, пожалуйста, извините меня за невольное использование Вашего имени, не я это начал. | ||
| aramis | Re: некоторое удивление [720] | [Ответить] |
| > А Вы никогда не меняли убеждений, не ошибались, не
> находились в плену ложных уверенностей, не были обмануты > наконец? < Бывало иногда. >И второй вопрос - Вы видите разницу между "Миша написал полнейший бред" и "Миша - полный дурак" ? < Нет, я разницы не вижу, и удивлен, если вы ее видите. Я пытался с ним спорить в сдержанной форме, но он абсолютно закрыт для других мнений, более того, он отрицает факты. Почитайте его посты. Цены не поднялись, оппозиция малочисленна на улицах, Ю. поддерживают фашисты, Америка может бомбить Киев, а ВВП надо знать лично, чтобы иметь право его критиковать. Все это он писал, и многое еще. Ну а теперь ответьте, ведь вы не мальчик, а взрослый, умудренный жизненным опытом человек-нормально это? И вы хотите, чтобы я вел с ним дискуссию на равных? Он параноик, ненавидящий Америку непонятно за что, и проводящий слишком много времени в сети. Более того, он живет в Киеве, но абсолютно не знает что в нем происходит. >P.S. Миша, пожалуйста, извините меня за невольное использование Вашего имени, не я это начал.< Это вы как раз и начали, пытаясь оказать ему моральную поддержку. | ||
| Cергей Федосов | Re: некоторое удивление [721] | [Ответить] |
| > >И второй вопрос - Вы видите
> разницу между "Миша написал полнейший бред" и "Миша - > полный дурак" ? < Нет, я разницы не вижу, и удивлен, если > вы ее видите. Я пытался с ним спорить в сдержанной форме, > но он абсолютно закрыт для других мнений, более того, он > отрицает факты. Почитайте его посты. Цены не поднялись, > оппозиция малочисленна на улицах, Ю. поддерживают фашисты, > Америка может бомбить Киев, а ВВП надо знать лично, чтобы > иметь право его критиковать. Все это он писал, и многое > еще. Ну а теперь ответьте, ведь вы не мальчик, а взрослый, > умудренный жизненным опытом человек-нормально это? И вы > хотите, чтобы я вел с ним дискуссию на равных? Он параноик, > ненавидящий Америку непонятно за что, и проводящий слишком > много времени в сети. Более того, он живет в Киеве, но > абсолютно не знает что в нем происходит. Если Ваша цель - показать окружающим своё торжествующее превосходство над ничтожеством оппонента, Вы избрали верную тактику. Хотя она будет работать и против Вас тоже. Если же Вы хотите быть услышанным, она категрически не годится. Зачем тратить время на форум, если тебя заведомо не слышит собеседник? А ведь он, самозащиты ради, обязательно займёт глухую оборону и абсолютно ничего не воспримет, притом на этот раз - точно. Независимо ни от каких доводов, аргументов и фактов. Зато будет копить негатив... Наконец, Вы имеете дело с живым человеком, как бы он ни был тысячу раз неправ, надо дать ему хоть маленькую возможность не потерять лицо. Наконец, что бы Миша ни писал, он ещё ни разу не переходил на личности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: некоторое удивление [721] | [Ответить] |
| Вообще-то мне не совсем ясно что собственно плохого в т.н. переходе на личности. Одно дело прямое оскорбление, другое хамство, третье ирония. Все это подразумевает субьект и обьект. Если бы форум велся в виде настоящей конференции, вопрос отпал бы сам собой. Здесь же уже сложилать традиция диалога. С нечитаемыми цитированиями и отсылками. Скажу - мне такая форма не нравится, но что поделаешь. Отсюда и возникает эффект контакта, когда непонятливость или просто упорство собеседника (почти что чат) вызывает взаимное напряжение.
Этого можно избежать только жестко придерживаясь формата "конференция". Без цитирований или с минимальными ссылками. Похоже это невозможно. У меня сложилось представление об основных участниках и понятно каких тем нужно избегать с тем или иным. Но и самим участникам не мешало бы помнить "на чем они поведены" и не провоцировать ненужных, бесполезных "дискуссий". Правда эта дискуссия скоро станет доступной только посетителям с выделенной линией. | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [721] | [Ответить] |
| НД - насчёт выделенки - последние сообщения можно загружать, добавив к адресу &nd=x , где х - кол-во последних сообщений.
Насчёт остального - если ты действительно имеешь в виду, что приемлешь прямые оскорбления, а их я от Арамиса уже наслушался предостаточно, то я, признаться, буду немного удивлён. | ||
| Cергей Федосов | "....но к шпаге чувствую талант..." | [Ответить] |
| На дуэль его, на дуэль! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: некоторое удивление [721] | [Ответить] |
| Зная меня по общению, наверное знаешь и что я скажу. Конечно не приемлю, но понять могу. Более того, часто все подобное является черной иронией, когда человек не умеет иронизировать легко и тонко. Нет одинаковых людей, особенно если они давно вышли из студенческого возраста. В "данном, конкретном случае", уверен все от искренней убежденности в взаимной правоте (интересный получился термин). Здесь понимания не будет но жизнь продолжается и найдется много общего в другом. Глухая агрессия так же бессмыслена, как и глухая обида. Но это уже конечно в общем. Сам я вообще абсолютно не злопамятен и прощаю очень легко. Хорошо это или плохо? Да какая разница. | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [721] | [Ответить] |
| А, ну, понятно, "между капельками" (без обид :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: некоторое удивление [721] | [Ответить] |
| Это из лексикона ЛМ? Как дипломат он был на уровне. Президент никакой.
А вообще, в старые времена, когда общились перепиской. Можно было написав, отложить. Подумав разорвать и написать снова. В итоге, корреспондент отправлял законченную мысль. А многие письма были литературной новеллой. Переписка была ясна, мысли закончены. Сейчас же принято, что бы ни пришло в голову, хвататься за телефон. А у женщин вообще один вопрос: "ты где?". Так вот, не имея возможности избежать второго, стоило все же стремиться придерживаться первого. | ||
| Misha | Re: некоторое удивление [721] | [Ответить] |
| Дозор, мне кажется, по меньшей мере, моё общение с тобой очень сильно осложняется различием в возрасте. По-моему, отсюда почти все непонимания и недоразумения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: некоторое удивление [721] | [Ответить] |
| Не думаю. .... Если вспомнить свой школьный класс, который делился на группы по интересам и типам, почти все люди, которых встречал после, легко асоциировались с кем то из того времени. Неисправимые упрямцы, Борцы, Уроды, Комсомольцы и т.п. Это условные типы. Проявляются они, я бы сказал, на среднем уровне общения. Когда встречаешься достаточно часто но вскользь. С возрастом человек конечно меняется но гораздо меньше чем от такого типа к типу.
| ||
| aramis | Re: некоторое удивление [730] | [Ответить] |
| И я не думаю. У меня с ним не такая большая разница в возрасте, а с Андрейкой они вообще ровесники, но согласия это не прибавляет
| ||
| aramis | Re: некоторое удивление [722] | [Ответить] |
| <Наконец, Вы имеете дело с живым человеком, как бы он ни был тысячу раз неправ, надо дать ему хоть маленькую возможность не потерять лицо. >
Вот пусть и признает очевидные факты, а не пытается сделать собеседников болванами. Есть "да" и есть "нет", но не для него.Почем доллар? Начинаются бредни про спекулянтов. Сколько людей вышло на улицу 23? Тоже все переворачивает. Цены взлетели на все? Он утверждает что нет. Это не разница во мнениях на одно и тоже событие, это неуважение к оппоненту и попытки все перевернуть. Точно как в "1984" Мир-это война. И реакция моя, считаю, правильная. Плюс постоянные обливания грязью Америки при полном незнакомстве с предметом. | ||
| Anton | Re: очередная клевета из Америки [679] | [Ответить] |
| > > Где примеры УЖЕ снизившихся налогов? И учти, те, кто
> раньше > платил подоходный налог по ставке 10% (а таких > было немало, > и это те, у которых зарплата самая маленькая > - учителя, > врачи), теперь платят больше. Не совсем так. В > "ноль" выходили на зарплате 270 грн. Кто получал больше, > для того изменение налогов стало плюсом. Безусловно! Вот если бы ещё и нагрузка на фонд з/п стала реальной, то... Размер минимальной > з/пл - в студию! Если не ошибаюсь, то скоро как раз 270 и будет. > > Почему же Я за год до выборов > отказался выполнять уже > принятый закон о повышении > минимальной з/п? И насколько бы > поднял пенсии Ю, если бы > между его увольнением и выборами > прошёл не год, а два > месяца? Сегодня видел ролик Ю. Он обещает поднять пособие > по рождению ребенка в 10 раз, до, примерно (точно не помню) > 8500 грн. Стоп. 1. ТОЛЬКО НА ЭТО ему нужно 4 миллиарда > гривен. Из какого тумбочка он их достанет? (а ведь есть и > пенсии, пособия, другие льготы)... Ну так надо ж чем-то крыть Я. Он ведь и не такое обещает. А вообще, разгребать последствия этих выборов мы будем долго, при любом кандидате. 2. Ага, так значит, > сейчас это пособие составляет 850 грн.? Так вот, чуть > больше года назад (лично проверял :-)) оно было 320 грн. > Это - СДЕЛАНО. 3. А вот году так в 1999-м (при ком?), оно > было, не смейтесь, 80 грн. Ну так, чтобы сделать пособие 320 грн., надо было начать с того, чтобы хотя бы 80 грн. вовремя платить Опровергните, если что не так. > > Например, Черновецкий. Успешный предприниматель, и > > выступает за русский язык в качестве второго > > государственного изначально, не то что Я. 1. ИМХО, подонок. > 2. Профессионализм работников концерна "Правекс", с которым > я лично сталкивался... Насчет профессионализма, если можно, подробнее. Очень интересно... Он ведь себя как супер-успешного преподносит > Ну тогда за Кинаха. Его > экономическая программа очень даже неплохая, и рост при нём > был, и > воевать с Россией, в чем ты упорно подозреваешь Ю, > он не будет. Вот это, ИМХО, самый правильный выбор. Кстати, а за что его "отставили"? Ведь только при его правительстве на фоне пусть небольшого, но повышения пенсий, в стране была дефляция? Просто чтобы дорогу для раскрутки Бандюковича расчистить?? | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [679] | [Ответить] |
| Anton, дефляция - это свидетельство застоя в экономике. Это не положительноя явление. | ||
| Timer | Question | [Ответить] |
| Народ, когда вы спите ?-) | ||
| Misha | Re: Question | [Ответить] |
| Дозор, значит, просто слишком разный стиль мышления. | ||
| Выхухоль | Re: очередная клевета из Америки [733] | [Ответить] |
| > Ну так надо ж чем-то крыть Я. Он ведь и не такое обещает.
> А вообще, разгребать последствия этих выборов мы будем > долго, при любом кандидате. Блин, не выборы, а аукцион какой-то. Ю. обещает пенсию 432, Симоненко - 756. Люди, я обещаю пенсию 5698 гривен! Каждому! Голосуйте за меня! > > > 2. Профессионализм работников концерна "Правекс", с которым > > я лично сталкивался... > Насчет профессионализма, если можно, подробнее. Очень > интересно... Он ведь себя как супер-успешного преподносит Знацца, так. Брал я в кредит ТВ. Причем, исключительно с познавательной целью - как работает схема. В маркете сидит представитель Правекса. Табличка: удорожание товара - на 10%. Дальнейший разговор, тезисно. Здрасьте/здрасьте, хочу/выбрали, стоит 1300, первый платеж 50%, ага, завтра с паспортом, кодом и справкой о з/пл милости просим на Пушкинскую. На мое недоумение, что мне бы, в принципе, удобнее на Чоколовский б-р, следует ответ: это ВАМ удобнее. Ну, ладно, Пушкинская - тоже не тьмутаракань какая. В банке из 6 человек с клиентами общается один. Очередь в 10 душ, пропускает медленно. Документы взял - ждите решения до послезавтра. Резонно замечаю - у меня официальная месячная з/пл в несколько раз выше суммы кредита. Не волнует. Звонили на работу, домой, на мобильный - узнавали, что это все я и есть - проверяли благонадежность, значит. Вот и послезавтра подошло. И еще раз послезавтра - ответа нет. Братцы на Пушкинской - не можем знать, наверное, вам отказали. Съездите на Кловский спуск, выясняйте. Говорю - ваша система, вы и выясняйте. ответ - нет, вам надо - ваши проблемы. Еду на Кловский. Мало того, что только в шестом управлении мне наконец-то сказали, куда и к кому именно обратиться. Нашел. Отвечают - ваше дело рассмотрено и одобрено. Передали по системе. Пушкины не в теме по-прежнему. Оказывается (дышите глубже - вы взволнованы), мое дело передали в другое отделение - не Пушкинское, а Покровское, на Артема (слава Богу, что не Оболонское с Отрадненским перепутали). Просто в другую кучку положили. Ну, вот и оформляем кредит. Подписывал при этом (специально считал) 28 бумаг. Договор читал весь, чем привел в бешенство клерка. А теперь, внимание, схема кредитования (ваши аплодисменты): Оказывается, кредит выдается в долларах. Но, поскольку банк платит магазину за технику в грн., мне тут же оформляют продажу взятых долларов, причем не по курсу НБУ, а по курсу данного отделения - если тогда нормальным был курс 5.3, то в отделении - 5.21. Далее - договор залога (ТВ является обеспечением кредита). Далее - страховка предмета залога, от пожара за исключением поджога, под 2% годовых. Как бы сказать помягче... рыночная цена такой страховки в 10 раз ниже. При этом страховая сумма равна стоимости ТВ, а страховая компания ("Правекс-страхование", карманная структура) отвечает по обязательствам только перед банком. Учитывая, что у меня 50% предоплаты, это мне вообще обошлось в 4%. Да, кстати, кредит выдавали под 25% годовых. В долларах. (Заокеанские друзья, ощутите). Помните, вначале - удорожание товара на 10%? Фигня. Но и тут они оправдались - типа, вот вы внесли 50% предоплаты, вот у вас и получилось где-то на 10% удорожание. Ну, а погасил кредит я через 20 дней. Мне распечатали очередной пакет документов (уже 18 бумажек). Но, к разочарованию банковских ребят, я погашал кредит зелеными человечками. А то бы, перед погашением, я бы их еще купил. Нет, не по 5.35, как везде было по городу. По 5.42. Так что... Ну, голосуйте за Черновецкого. Честный, успешный предприниматель. С командой профессионалов. Ага. | ||
| Борис S. | Re: [735]-[736] | [Ответить] |
| :=)) | ||
| Misha | Re: [735]-[736] | [Ответить] |
| Меня Правекс-Банк в своё время, когда я выбирал банк для депозита, немало удивил тем, что эти ребята берут плату за факт оформления депозитного счёта. Там немного 3 или 5 гривен, но сам факт настолько возмутителен, что я даже не стал с ними дальше разговаривать. | ||
| Андрейка | Re: некоторое удивление [731] | [Ответить] |
| > И я не думаю. У меня с ним не такая большая разница в
> возрасте, а с Андрейкой они вообще ровесники, но согласия > это не прибавляет ? Мы не ровесники. Максимум, можно сказать - примерно одного поколения. | ||
| Андрейка | Re: очередная клевета из Америки [733] | [Ответить] |
| > Размер минимальной > з/пл - в студию! Если
> не ошибаюсь, то скоро как раз 270 и будет. Простите, но это размер _официальной_ минимальной зарплаты. > супер-успешного преподносит > Ну тогда за Кинаха. Его > > экономическая программа очень даже неплохая, и рост при нём > > был, и > воевать с Россией, в чем ты упорно подозреваешь > Ю, > он не будет. Вот это, ИМХО, самый правильный выбор. > Кстати, а за что его "отставили"? Ведь только при его > правительстве на фоне пусть небольшого, но повышения > пенсий, в стране была дефляция? Просто чтобы дорогу для > раскрутки Бандюковича расчистить?? ? Думаю, да. Это в списке моих предпочтений второй кандидат после Ю. Третий - Мороз. | ||
| Андрейка | Re: очередная клевета из Америки [734] | [Ответить] |
| > Anton, дефляция - это свидетельство застоя в экономике. Это
> не положительноя явление.? Значит, постоянно должна иметь место инфляция? Это что-то новенькое... | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [733] | [Ответить] |
| Андрейка, у меня список предпочтений после Я - такой же :) | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [742] | [Ответить] |
| > Значит, постоянно должна иметь место инфляция? Это что-то
> новенькое... Отнюдь не новенькое. Почитай что-нибудь по рыночной экономике. О Кинахе - думаю, если бы Кучма стал двигать его как следующего президента - то вопрос о том, кто победит на выборах, даже не стоял бы. Было большой ошибкой выдвинуть на "преемника" человека с сомнительной биографией. | ||
| Андрейка | Re: очередная клевета из Америки [743] | [Ответить] |
| > Андрейка, у меня список предпочтений после Я - такой же :)?
после януковича? то есть, он все же на первом месте? | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [743] | [Ответить] |
| Да, конечно. Как и у тебя - Ю. А ты думал, спор что-то изменит? :) | ||
| Андрейка. | Re: очередная клевета из Америки [744] | [Ответить] |
| > > Значит, постоянно должна иметь место инфляция? Это что-то
> > новенькое... Отнюдь не новенькое. Почитай что-нибудь по > рыночной экономике. О Кинахе - думаю, если бы Кучма стал > двигать его как следующего президента - то вопрос о том, > кто победит на выборах, даже не стоял бы. Было большой > ошибкой выдвинуть на "преемника" человека с сомнительной > биографией.? Согласен. А так многие, потенциально готовые были бы проголосовать за Кинаха, будут голосовать за Ющенко просто потому, что категорически не хотят прихода к власти бандюковича. Я - тому пример. | ||
| Misha | Re: очередная клевета из Америки [744] | [Ответить] |
| Ну вот. Хотел бы я знать, почему Кучма совершил настолько идиотскую ошибку. | ||
| Андрейка. | Re: очередная клевета из Америки [748] | [Ответить] |
| > Ну вот. Хотел бы я знать, почему Кучма совершил настолько
> идиотскую ошибку.? Думаю, что его к этому вынудили. Он уже давненько был де-факто марионеткой. | ||
| Борис S. | Re: [737] | [Ответить] |
| Вот этот пост (№737), меня таки окончательно подтолкнул спросить у Миши следующее:
1. Ты занимался созданием своей собственной фирмы? 2. Ты проходил регистрацию, открытие счётов, и т.д. ... ?? 3. Ты заключал договора с пожарниками, охраной, ... ?? 4. Ты занимался доставкой продукции, перевозками, ... ?? 5. Ты бывал хоть раз на таможне (по делу)?? 6. Ты общался с налоговой, ментами, пожарниками, и т.д. приходящими в твой магазин, склад или кафе ?? 7. Ты пробовал честно заплатить все налоги, не заплатить "кому-надо", и чтоб при этом ещё что-то осталось на достойную белую зарплату тебе и твоим работникам ?? 8. Ты сталкивался с задержками перевозок, разтаможки, пропавшим или недопоставленным товаром и т.д. ... ?? 9. и т.д. ... и т.п. ... a. Ты живёшь сам: имеешь свою квартиру от родителей, купил или собираешься её купить в кредит, снимаешь однокомнатную за 100 баков в месяц почти на отшибе, ... ?? b. Ты ведёшь полностью самостоятельное хозяйство, чтобы досконально знать, во что реально обходится твоё пребывание на этом свете (или в твоём пространстве :-) ?? (Цены на Кока-Колу - действительно мало изменились:-) с. Ты достаточно смотришь разнообразное ТВ или слушаешь радио ?? d. Ты умеешь различать глаза людей и чувствовать их энергию (сорри за изотерику, но: "В чём сила Брат ??"-) е. 10. и т.д. ... и т.п. P.S. Миша. Я сам нахожусь в похожей с тобой ситуации. Но, во первых, я имею несколько знакомых активно ведущих свои дела, совершенно разные дела! Но, с ними лучше по этому поводу не общаться. Сразу узнаёшь много нового о нашей процветающей стране. (Все помнят фоны на роликах Януковича?!!). Во-вторых. Я это уже проходил. У меня был похожий этап в жизни, когда всё казалось розовым. Дело не в Я. Дело в том, что существующим руководством страны все нормальные люди уже давно сыты по горло. Если у тебя, конкретно в твоей ситуации всё замечательно и красиво, то, пожалуйста не забывай о реальной жизни. Если у тебя сейчас подъём в работе, в доходах, и все проблемы решены, то, пожалуйста не забывай, что у многих всё по другому. То что у тебя - ЭТО НЕ ТИПИЧНО ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ !!! P.P.S. Повторюсь ещё раз: я уже проходил такое, но потом пришёл в себя. Наверное это все когда-то проходят. Вот и у тебя сейчас звёздный период.-( (наверно это хорошо :-) | ||
| Misha | Re: [750] | [Ответить] |
| > 1. Ты занимался созданием своей собственной фирмы?
> 2. Ты проходил регистрацию, открытие счётов, и т.д. ... ?? > 3. Ты заключал договора с пожарниками, охраной, ... ?? > 4. Ты занимался доставкой продукции, перевозками, ... ?? > 5. Ты бывал хоть раз на таможне (по делу)?? > 6. Ты общался с налоговой, ментами, пожарниками, и т.д. > приходящими в твой магазин, склад или кафе ?? > 7. Ты пробовал честно заплатить все налоги, не заплатить > "кому-надо", и чтоб при этом ещё что-то осталось на > достойную белую зарплату тебе и твоим работникам ?? > 8. Ты сталкивался с задержками перевозок, разтаможки, > пропавшим или недопоставленным товаром и т.д. ... ?? Всё выше кроме №№ 4, 5,8 я не проходил. Однако близкие люди так работают. Вбелую. Без свяких особых проблем. > a. Ты живёшь сам: имеешь свою квартиру от родителей, купил > или собираешься её купить в кредит, снимаешь однокомнатную > за 100 баков в месяц почти на отшибе, ... ?? Вопрос довольно-таки личный и имеет мало отношения к теме обсуждения. > b. Ты ведёшь полностью самостоятельное хозяйство, чтобы > досконально знать, во что реально обходится твоё пребывание > на этом свете (или в твоём пространстве :-) ?? (Цены на > Кока-Колу - действительно мало изменились:-) Аналогично. Может, мне ещё свои доходы показать? :-) > с. Ты достаточно смотришь разнообразное ТВ или слушаешь > радио ?? ТВ и радио вообще почти не смотрю. > d. Ты умеешь различать глаза людей и чувствовать их энергию > (сорри за изотерику, но: "В чём сила Брат ??"-) Гм. Интересный вопрос. Если судить по имиджу, то у Ющенко во всех ТВ-рекламах (к-е я всё-таки иногда вижу) сквозит негативный, враждебный имидж страдальца и революционера. Мне кажется, это ошибка его имиджмейкеров. > Во-вторых. Я это уже проходил. У меня был похожий этап в > жизни, когда всё казалось розовым. Мне ничего не кажется розовым. Я сам на себя работаю, и это зачастую довольно-таки непросто. Но мне в этом никто не мешает, это уж точно. > Если у тебя сейчас подъём в работе, в доходах, и все > проблемы решены, то, пожалуйста не забывай, что у многих > всё по другому. То что у тебя - ЭТО НЕ ТИПИЧНО ДЛЯ НАШЕЙ > СТРАНЫ !!! очень может быть. > P.P.S. Повторюсь ещё раз: я уже проходил такое, но потом > пришёл в себя. Наверное это все когда-то проходят. Вот и у > тебя сейчас звёздный период.-( Период розовых очков был у меня годах этак в 1995-1999. | ||
| Борис S. | Re: [751] | [Ответить] |
| Спасибо. Ответы практически все ожидаемые.
>Однако близкие люди так работают. Вбелую. Без свяких особых проблем. - большая редкость. > Вопрос довольно-таки личный и имеет мало отношения к теме обсуждения. Имеет отношение к тому, что ... тому що ! Во-первых: характеризует конкретно твой материальный уровень, с которого ты субъективно воспринимаешь жизнь. Во-вторых, напоминает о том, что у нас в стране, личный автомобиль и отдельная квартира хоть и не роскошь, но и не совсем обычные вещи. Ответ не обязателен.-) > Если судить по имиджу, то у Ющенко во всех ТВ-рекламах (к-е я всё-таки иногда вижу) сквозит негативный, враждебный имидж страдальца и революционера. Мне кажется, это ошибка его имиджмейкеров. От него исходит сила, желание помочь стране, добро. Сравни как он обнимает какого-то мальчика, хлопает по руке бабушку и как это делает Я? Ты видишь в нём проповедника, от которых тебя изначально рвёт, так что этот пункт мы пожалуй проедем ... Говорю-ж - изотерика.-) > Я сам на себя работаю, и это зачастую довольно-таки непросто. Но мне в этом никто не мешает, это уж точно. - вот-вот ! > Период розовых очков был у меня годах этак в 1995-1999. Вероятно это вторая волна .-) | ||
| Борис S. | ёмоё! | [Ответить] |
| http://dni.ru/news/polit/2004/10/19/51264.html
(копирую только начало) По мере приближения 31 октября - даты президентских выборов на Украине - предвыборная борьба становится все острее. При этом избирательное законодательство активно перекраивается. Не успел конституционный суд одобрить проект закона о внесении изменений в основной закон о превращении Украины из президентско-парламентского в парламентско-президентское государство, как, по информации "Газеты", на рассмотрение парламентариев поступил новый законопроект, призванный изменить избирательное законодательство. В проекте предлагается обязать кандидатов в президенты обнародовать данные о состоянии своего здоровья, чтобы "понять, способны ли они управлять государством". Автор закона, депутат от фракции "Регионы Украины" Валерий Коновалюк не скрывает, что его инициатива направлена против главного оппозиционного кандидата в президенты Виктора Ющенко, который недавно перенес тяжелую болезнь. "Этот законопроект мы подготовили, чтобы общественность знала, что есть серьезные проблемы со здоровьем Виктора Андреевича, - считает Коновалюк. – Сегодня оппозиция пытается в массовом сознании посеять такое мнение, что Ющенко – вполне здоровый человек. Абсолютно нет. И я бы не хотел, чтобы его проблемы влияли на его работу в качестве президента Украины". | ||
| Андрейка. | Re: ёмоё! [753] | [Ответить] |
| > мы подготовили, чтобы общественность знала, что есть
> серьезные проблемы со здоровьем Виктора Андреевича, - > считает Коновалюк. – Сегодня оппозиция пытается в массовом > сознании посеять такое мнение, что Ющенко – вполне здоровый > человек. Абсолютно нет. И я бы не хотел, чтобы его проблемы > влияли на его работу в качестве президента Украины". ? Лучше принятие незаконных законов, чем танки в городе.. | ||
| Борис S. | 200 лимонов | [Ответить] |
|
http://newsru.com/russia/28oct2004/el_ukr_print.html "Новая Газета": Кремль заставил российский бизнес инвестировать в Януковича Во вторник Владимир Путин выступил по украинскому телевидению - сразу по трем каналам. Он ответил на вопросы граждан соседней республики. Заметим, что украинский президент Леонид Кучма за десять лет своего президентства в таком жанре на экране ни разу не работал. Граждане России также нечасто удостаиваются подобного внимания, пишет "Новая Газета". Официальная версия трехдневного визита Владимира Путина - участие в торжествах по поводу 60-летия освобождения Киева. Но многие считают, что помпезные мероприятия с парадом на Крещатике были спланированы специально к выборам, чтобы иметь возможность пригласить дорогого гостя и дать ему возможность намекнуть украинцам о своих политических предпочтениях. Ведь неслучайно накануне Кучма отменил свою давно запланированную поездку в Польшу - не совсем гладко идущая предвыборная кампания заставила резко поменять планы. Влияние Путина на украинских избирателей будет посильнее агитации российских эстрадных "звезд", курсирующих в эти дни по Украине. В течение своего часового выступления российский президент трижды упомянул кандидата в президенты от власти Виктора Януковича и очень хвалил работу его правительства. Впрочем, участие России в украинских выборах измеряется не только рейтингом Путина, но и вполне конкретной цифрой в 200 миллионов долларов. Именно на такую сумму, по некоторым сведениям, обложили данью российские бизнес-структуры - государственные и частные, - а сам вариант и размер политического вспомоществования дружественной элите обсуждался минувшим летом в Ялте. "Складчина" проходила под давлением высоких переговаривающихся сторон во время встречи президентов с ведущими бизнесменами двух стран, которым и представили Виктора Януковича в качестве преемника. Бизнесменам прозрачно намекали (детали обсуждали приватно) - надо скинуться и помочь. Технология, отработанная до совершенства на российских политических просторах. Не стоит считать это чистой политической благотворительностью. Там же, в Ялте, обсуждалось, и какие объекты украинской экономики россияне, оказавшие помощь, получат право приватизировать на льготных условиях, пишет газета. Со своей стороны господин украинский президент "обложил оброком" 26 украинских губернаторов и собрал с них 130 миллионов долларов. Аудиозапись одной из таких бесед с предпринимателями якобы оказалась в распоряжении избирательного штаба Виктора Ющенко. Ее предоставил добровольный помощник оппозиционного кандидата, имевший доступ к расшифровке аудиозаписей. Согласно этой версии, в окружении Ющенко еще не принято решение о сроках и форме реализации полученного компромата. Человека, предоставившего аудиозаписи, срочно спрятали в одной из стран Южной Европы. Неясно только, когда он появится со своими разоблачениями: до выборов или после. Но в любом случае - тайна предвыборного фонда Януковича должна раскрыться. Интересно, а на какие еще выборы Кремль заставит "скинуться" российский бизнес? Напомним основные этапы. В середине сентября лидер оппозиции прерывает свой предвыборный тур по причине болезни. Становится известно: ситуация серьезная, существует угроза летального исхода. Ющенко госпитализирован в венскую клинику. Через неделю он возвращается в Украину и на многотысячном митинге в Киеве, а потом и с трибуны Верховной рады заявляет о том, что его отравили власти. Затем Ющенко опять госпитализируют. Он возвращается с изуродованным лицом. Провластные СМИ эксплуатируют тезис: "такой больной президент нам не нужен". Со своей стороны, оппозиция выдвигает различные версии отравления: рицин, штаммы боевых вирусов. Наиболее широкомасштабную акцию против Ющенко ведет телевидение, подконтрольное зятю Леонида Кучмы. Шеф-редактор информации этого канала россиянин Киселев упорно доказывает: Ющенко и его окружение лгали, что причиной болезни явилось отравление. Все ждут результаты анализов из Европы, пишет "Новая Газета". Тем временем генпрокуратура Украины закрывает открытое было уголовное дело. Основной вывод: причиной болезни стала инфекция герпеса, пишет "Новая Газета". В то же время, бывший правительственный секретарь Кабинета министров Украины Виктор Лисицкий утверждает, что о планах отравления Ющенко было известно заранее. Вскоре после подачи Виктором Ющенко заявления на регистрацию кандидатом в президенты Украины к Лисицкому пришел давний друг, который в свое время занимал очень высокие посты в системе государственной власти, а сейчас консультирует администрацию президента. Источник, которого Лисицкий называет Штирлицем, якобы сказал тогда, что существует сценарий недопущения Виктора Ющенко к власти. По утверждению Лисицкого, Штирлиц передал ему содержание документа, состоявшего из пяти пунктов, представив его как секретный план "соответствующих структур". Среди относительно "невинных" мер типа информационной блокады, выдвижения "технических кандидатов" и тому подобного значилось: "Временное устранение Ющенко". Полученную информацию Лисицкий передал брату Ющенко Петру. А через два месяца лидер украинской оппозиции был госпитализирован. Тогда у Лисицкого состоялся другой разговор - с одним из друзей Ющенко, которого он называет Финансистом. Финансист вроде бы сообщил, что за несколько дней до болезни поступали предупреждения об отравлении. Доброжелатели сообщали, кто, когда и как отравит оппозиционного кандидата. В связи со всем вышесказанным возникают закономерные вопросы. Почему же штаб Ющенко не использовал полученную от Лисицкого информацию? Ведь предание гласности планов провокаций было в последнее время единственным оружием оппозиции. Почему эта информация, если она действительно была, не прозвучала месяц назад, когда провластные СМИ неистовствовали, обвиняя Ющенко в преднамеренной лжи? Наконец, почему молчал сам Лисицкий? Или приберегал сенсационное свидетельство к кануну голосования, задается вопросами "Новая Газета". На первые два вопроса Лисицкий ответов не знает. Что же касается его лично, то он утверждает, что "готов на Библии подтвердить" факт своих бесед со Штирлицем и Финансистом. Он заявляет, что не мог больше молчать после того, как были оглашены выводы генпрокуратуры. Кстати, аналогичной информацией, по версии Лисицкого, уже обладает единственный оппозиционный 5-й телеканал. Лисицкий предполагает, что они "взорвут бомбу" перед самыми выборами. Может быть и другое объяснение непонятного молчания украинской оппозиции. Во время госпитализации Ющенко власть вынудила ее втянуться в дискуссию на медицинские токсикологические темы. Экран запрудили медики и специалисты в области биологического оружия. И если изначально заявление о покушении на лидера оппозиции подняло его рейтинг, то потом он замер. А рейтинг Януковича рос. Пока о Ющенко говорили только в связи с болезнью, премьер повышал пенсии, дарил подарки и заявлял о статусе русского языка. Технология оказалась действенной: кандидат от власти выглядел в большей степени политиком, чем больной кандидат от оппозиции. За неделю до выборов Виктор Ющенко заявил: "Я сегодня мало комментирую обстоятельства моей болезни, потому что ясности это не добавит. Я знаю, в какой стране живу. Но ответ надо искать, и ответ будет. Я лично предам гласности все свои анализы, заключения токсикологических центров. А пока давайте вынесем эту проблему за скобки, проведем выборы. Этот вопрос еще долго будет резонансным. Уже сегодня начинают говорить генералы, мои доброжелатели. Общество узнает, кто это сделал и при каких обстоятельствах". | ||
| Михалыч | Re: 200 лимонов | [Ответить] |
| >Граждане России также нечасто удостаиваются подобного внимания, пишет "Новая Газета". >
Два раза "удостаивались" точно. Интересно вот - а в США допустим, или в Германии "удостаиваются" хотя бы раз? >Не стоит считать это чистой политической благотворительностью. Там же, в Ялте, обсуждалось, и какие объекты украинской экономики россияне, оказавшие помощь, получат право приватизировать на льготных условиях, пишет газета> Ну что поделать - бездарной прессы и у нас еще к сожалению много. Ну перепутали ребятки понятия "покупка" и "помощь" - ну с кем не бывает :-) >Источник, которого Лисицкий называет Штирлицем> Дальше можно не читать... "Детский сад - штаны на лямках"... >Финансист вроде бы сообщил, что за несколько дней до болезни поступали предупреждения об отравлении. Доброжелатели сообщали, кто, когда и как отравит оппозиционного кандидата. > Ну да, блин, а Ю - мазохист самоубийца, и решил погеройствовать, и отпил таки отравленого самогона, на который ему указал "финансист", уговариявая при этом не пить :-) >Что же касается его лично, то он утверждает, что "готов на Библии подтвердить" факт своих бесед со Штирлицем и Финансистом.> Точно-точно... А еще с Чебурашкой, Незнайкой, и Наполеоном из 6-ой палаты... Ну а чего еще хотеть от "желтой прессы", коей "Новая" собственно и является... | ||
| Борис S. | Re: 200 лимонов | [Ответить] |
| Самое интересное, что российские политтехнологи и сами не скрывают о "голивудсих расценках" за избирательную компанию Януковича. Кто смотрел в ночь выборов "Еру" мог попасть на интересные разговоры их по этому поводу.
В частности было прямым текстом сказано, что донецкие "очень хорошо платят, и с ними приятно работать" (наверное именно по этому:-), и что Украина сейчас (по бабкам) "как-бы провела олимпиаду!" Только "политическую олимпиаду"! | ||
| Андрейка. | http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5249692 | [Ответить] |
| Статья про Россию. Но ежели кто-то считает, что у нас кардинально другая ситуация - не думаю, что он прав. :(
Каждый день мы теряем две деревни 9.11.2004 12:19 | Известия.RU Версия для печати В России самая короткая среди цивилизованных стран продолжительность жизни мужчин и сверхсмертность мужчин рабочих возрастов. По структуре смерти мы соответствуем стране в состоянии затяжной войны. Эти шокирующие данные были представлены на всероссийском форуме "Настоящее и будущее народонаселения в России", прошедшем в начале ноября в Москве. Современному российскому мужчине 34 года. Женщине - 40 лет. И женщин на 10 миллионов больше. Мужская смертность в России в четыре раза превышает женскую. Среди умерших в рабочих возрастах 80 процентов - мужчины. Но у мужчин и женщин есть шанс сравняться в этом вопросе: женская смертность вскоре может догнать мужскую. - Ежедневно мы теряем две деревни, а в год - небольшую область, - заявил на форуме академик РАМН Николай Герасименко. - У нас самая нецивилизованная смертность, на уровне африканских стран. Стоит ли удивляться, что за последние годы население России сократилось на девять миллионов человек. Если в начале 90-х убыль населения хоть как-то компенсировалась за счет миграции, то теперь миграция покрывает только 8-10 процентов. Россияне стремительно стареют. Среди них все больше стариков и все меньше детей. По прогнозам ученых, к концу XXI века население Земли вырастет в два раза. В России через 70 лет останется 100 миллионов человек. За восемь месяцев 2004 года россиян уже стало на полмиллиона меньше, и треть умерших - люди рабочих возрастов. На 40 процентов выросла смертность среди 15-19-летних. Младенческая смертность в полтора-два раза выше, чем в развитых странах. - В начале XXI века Россия имеет уровень смертности, сопоставимый с началом XX в царской России, - считает руководитель Центра демографии и экологии человека ИНП РАН Анатолий Вишневский. - Тогда она так же сильно отставала от Запада. Разрыв удалось временно сократить только к 1960-м годам. В последний раз кривая смертности шла вниз в 1987-м (сказалась антиалкогольная кампания), но потом взмыла вверх. С тех пор во всех странах продолжительность жизни росла, а у нас падала. В 2003 году продолжительность жизни российских женщин и мужчин отличается от США - на 7,6 и 15,4 года, от Франции - на 11,1 и 17 лет, от Швеции - на 10,3 и 19,1 года, от Японии - на 13,1 и 19,6 года. Потери здоровых мужчин сопоставимы с потерями СССР в Отечественной войне. По мнению профессора НИИ организации и информатизации здравоохранения Аллы Ивановой, в России сформировалось два типа смертности: люди высших и низших слоев общества умирают от разных причин. Среди причин травматической смерти на первое место вышли самоубийства, убийства и ДТП, алкогольные отравления и неопределенные повреждения, характерные для обитателей дна. Люди с высшим образованием не умирают от алкогольных отравлений и неопределенных повреждений. Но поскольку "народа" значительно больше, чем "чистой публики", страна имеет показатели продолжительности жизни, ставящие ее на 80-100-е место в мире. - Ослабление социального потенциала России сравнимо с процессом истощения природы под воздействием человека, когда нет условий для ее восстановления, - считает директор Института социально-экономических проблем народонаселения РАН Наталья Римашевская. А причины не новы. Бедность подавляющей части населения, в том числе молодежи. Плохое питание. Безработица. Постоянное напряжение и страх. И как результат - убежденность в тотальной несправедливости и неприятие сложившейся жизни. Ольга ТИМОФЕЕВА | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5249692 | [Ответить] |
| Второе мяу. Второе "невкусно". | ||
| Борис S. | ой | [Ответить] |
| Рассыпаев и тут и там! Прыгает с ветки на ветку и воет как мартовский кот :-) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: ой | [Ответить] |
| А что же делать, если тексты на корректуру не подбрасывают, а компьютер свободен? | ||
| Борис S. | Re: ой | [Ответить] |
| Надо слушать властинки!
Кстати, похоже это вызревает новый вид форум-прикола - отвечать друг другу в разных ветках.-) | ||
| Сильвестр | Мише | [Ответить] |
| Отвечаю на промелькнувший давным-давно аргумент. Не помню точно, но если это писали не Вы - простите. Так вот, по-моему, всё же Вы в числе претензий к Ющенко назвали отмену им в бытность премьер-министром льгот для военных. На самом деле льготы были заменены адресными доплатами. Но получается интересно. Когда речь заходит о трамваях в частности и общественном транспорте вообще, если я не ошибаюсь, Вы яростно выступаете за отмену льгот и замену их адресными доплатами. Это когда речь идёт об объектах льгот. А вот когда речь заходит о субъектах льгот - военных, льготы не трожь! Как скрестить один подход с другим, подскажите! | ||
| CNN | Re: Мише | [Ответить] |
| Сильвестр, я не высказывал такой претензии. | ||
| Борис S. | CNN wrote ... | [Ответить] |
| А как быть теперь с аргументом про окружение Ющенко? Как Вам люди из его нового окружения? Кстати хороший был вопрос на 5-канале кому-то из команды Я: перечислите пожалуйста 10 известных личностей из команды Я и Ю. Ответа не получилось. Всё закончилось одним: у Ю либо националисты либо бывшие руководители не справившиеся со своей работой. | ||
| Dim | Re: CNN wrote ... | [Ответить] |
| Ну еще немного, и будет 1000 messages :-) | ||
| Misha | Re: CNN wrote ... | [Ответить] |
| Не будет.
Выборы скоро кончатся :) | ||
| no_rem | Re: CNN wrote ... | [Ответить] |
| Ну здрасьте, а как же крики "А я что говорил" и "Ну теперь заживем", а также "А я знал, что так и будет"? :-))) | ||
| аноним | Re: ой [762] | [Ответить] |
| > Надо слушать властинки!
Властинки - это пластинки с агитацией за кандидата от власти? | ||
| Dim | Re: ой [762] | [Ответить] |
| Типа "Малая земля" и "Возрождение" :) | ||
| Борис S. | Re:ой [770] | [Ответить] |
| Кстати, "плиты Брежнева" выпускались на отменном виниле!
Получше Юготона (кто знает о чём :-) | ||
| Dim | Re:ой [770] | [Ответить] |
| Но юги были ближе к Западу... | ||
| Борис S. | Re:ой | [Ответить] |
| Как насчёт ответа на №765 ?? | ||
| Dim | Re:ой | [Ответить] |
| XnView | ||
| Dim | Re:ой | [Ответить] |
| http://www.newsru.com/arch/religy/10nov2004/yanukovich.html
Предстоятель Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП), митрополит Киевский и всея Украины Владимир заявил накануне в эфире телеканала "Интер", что из всех кандидатов на президентских выборах "давал благословение только Виктору Януковичу", сообщает ИТАР-ТАСС. "Премьер посетил Лавру и получил мое благословение на участие в выборах",- сказал митрополит. Он отметил, что накануне первого тура выборов Янукович молился в лаврских пещерах: "Я вижу в нем действительно верующего православного человека, достойного встать во главе нашего государства", - заявил глава УПЦ МП. Он напомнил, что "действующий премьер-министр уже вписал свою строку в летопись нашего народа и Святой Церкви. Именно он помогал возрождать Святогорский монастырь, вместе мы побывали на Святой Горе Афон, где Виктор Янукович молился перед афонскими святынями и получил благословение Блаженнейшего Иринея I, Патриарха Святого Града Иерусалима и всей Палестины". Также, по словам митрополита, Янукович получил благословение Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. | ||
| no_rem | Re:ой | [Ответить] |
| Окружение Ю. обновилось Морозом, Кинахом. ИМХО. большинство чиновников (неплохих при этом управленцев) - это перебежчики, которые всегда на стороне власти. Сегодня они составляют "окружение Я", завтра будут "окружением Ю" | ||
| Dim | Re:ой | [Ответить] |
| Сорри за 774 :-) | ||
| Борис S. | ReRe:ой | [Ответить] |
| Но мы догадались, куда ты это слал :-) | ||
| Борис S. | Rой | [Ответить] |
| Иж как править хочет: и в пещерах молится и от яйца в реанимацию ...
А церковь, которая лезит в политику - это уже от дьявола.-) | ||
| ! | Re: Rой | [Ответить] |
| http://5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_10112004_12.wmv | ||
| Андрейка. | Re: Rой [780] | [Ответить] |
| >
> http://5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_10112004_12.wmv? Каждый сходит с ума по-своему. Какая кому разница, что он любит? | ||
| no_rem | Re: Rой [780] | [Ответить] |
| Однажды Владимир Владимирович™ Путин, глава его Администрации и премьер-министр Украины Виктор Федорович Янукович стояли на трибуне и слушали песню "Смуглянка-молдаванка". Виктор Федорович достал из кармана пакетик сосательных конфет, вынул одну конфету, положил ее в рот и стал сосать.
Глава Администрации Владимира Владимировича™ покосился на руки Виктора Федоровича. - Че, брателло, - спросил Виктор Федорович, - Хочешь конфетку? - Хочу, - ответил глава Администрации. Виктор Федорович протянул пакетик. Глава Администрации достал конфетку, положил ее в рот и стал сосать. Владимир Владимирович™ покосился на руки Виктора Федоровича. - Че, брателло, - спросил Виктор Федорович, - И ты конфетку хочешь? - Нет, спасибо, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Сам соси. Виктор Федорович спрятал пакетик в карман. Так они и стояли на трибуне под песню "Смуглянка-молдаванка". Виктор Федорович и глава Администрации Владимира Владимировича™ сосали. "Потравят еще, как Ющенко..." - думал Владимир Владимирович™ и не сосал. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: ой [769] | [Ответить] |
| > > Надо слушать властинки!
> > Властинки - это пластинки с агитацией за кандидата от > власти? Слушайте прикол. Взял помощник оператора школьной радиорубки - весь такой благочинный, при галстуке, эту самую "властинку", поставил на диск и автоматом уколол её иглой тонарма с мыслью: "Так её, чтоб голос Леонида Ильича был вечно жив". И только игла вошла в зону записи, как "властинка" метнулась с диска, отбросила звукосниматель в сторону так, что его вывернуло на 2 радиана, и заматерилась на весь школьный двор так, как будто Маньке Облигации змею за пазуху засунули. А потом - истошный крик диска: "А-ааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!" - точно молодую Нонну Мордюкову бьют бейсбольной битой по пяткам и зубам одновременно. Потом в радиорубку заходит паренёк-иннеарянин и вставляет своему однокласснику иголку прямо в глаз, комментируя: "Так и ты поступил с пластинкой!" Это у нас иннеарский юмор такой. Вполне белый. | ||
| Борис S. | Re: Rой [782] | [Ответить] |
| Ага:-)
А Кучмá® покасился через плечо несосущего Владимира Владимировича™ на сосущих членов правительства новои эвропэйскойи дэржавы и ухмыльнулся, подумав - прикольные вы ребята ... | ||
| Борис S. | Rой [783] - Так её !! | [Ответить] |
| :-), но всё таки слегка злосто получилось.
Что-то мы тут в глубоком андэграунде с Рассыпаевым застряли. Чувствуете как сверху давят 780 с чем-то мессаг ??-) | ||
| Андрейка. | Re: Rой [783] - Так её !! [785] | [Ответить] |
| > :-), но всё таки слегка злосто получилось. Что-то мы тут в
> глубоком андэграунде с Рассыпаевым застряли. Чувствуете как > сверху давят 780 с чем-то мессаг ??-)? И из-за кое-кого нехорошего все вынуждены их снова загружать.. ;-) | ||
| Борис S. | Re: Rой [783] - Так её !! [786] | [Ответить] |
| У меня давно для этой ветки стоит отдельная ссылка:
http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/salon.cgi?a=lm&t=9&ft=1?&nm=15 | ||
| no_rem | Re: Rой [783] - Так её !! [786] | [Ответить] |
| Явственно слышу вздох Эксплорера при загрузке темы :-) А потом еще десяток отдаленных вздохов! :-) | ||
| Борис S. | Re: Rой [783] - Так её !! [788] | [Ответить] |
| Так что, продолжим без давления сверху ?:-) | ||
| no_rem | Re: Rой [783] - Так её !! [788] | [Ответить] |
| Не надо! До 1000 надо добить обязательно, хотя бы из принципа и чтобы посмотреть "шо будет" | ||
| Борис S. | Re: Rой [783] - Так её !! [788] | [Ответить] |
| Без Миши может и не получится :-)
Хотя ...-)) | ||
| Выхухоль | Re: ой [783] | [Ответить] |
| > Это у нас иннеарский юмор такой. Вполне белый.
А в Украине, оказывается, еще не так все плохо! | ||
| no_rem | Re: Rой [783] - Так её !! [788] | [Ответить] |
| Главное не флудить, чтобы тыща была полноценной. Срочно говорим по теме :-)
У меня у родителей во дворе на Борщаговке даже бабушки анеклоты рассказывают: Если выберешь Ю - будешь жить как в раю, если выберешь Я - не получишь... ничего :-) Ну что с них, с бабушек, возьмешь.... | ||
| Борис S. | Re: [0-793] | [Ответить] |
| http://www.proua.com/news/2004/11/12/173151.html
Центральная избирательная комиссия решила провести дебаты кандидатов в Президенты лидера блока партий «Наша Украина» Виктора Ющенко и премьер-министра Виктора Януковича на «Первом национальном телеканале» в прямом эфире 15 ноября с 19:00. Такое решение приняла ЦИК на сегодняшнем заседании, сообщают «Українські Новини». ЦИК решила, что дебаты будут проводиться по четырем блокам вопросов: социальная политика, экономика, внутренняя политика и внешняя политика. Дебаты будут длиться 100 минут, при этом в это время не включается время жеребьевки по обсуждаемым темам и вступительные слова ведущего. Выступления кандидатов по каждому из блоков вопросов будет длиться 10 минут. Каждый кандидат может задавать вопросы длительностью до 1 минуты и давать ответы длительностью до 2 минут. Теледебаты будут также транслироваться на Первом канале Украинского радио и могут транслироваться бесплатно на других телеканалах. В дебатах, кроме двух кандидатов, будет присутствовать также ведущий, который открывает дебаты, передает слово кандидатам, сообщает о темах дебатов и следит за временем. Ведущим на дебатах будет сотрудник Национальной телекомпании Украины Юрий Мельничук. Трансляцию дебатов запрещено прерывать рекламой и анонсами телепрограмм. ЦИК установила, что другие телекомпании во время трансляции теледебатов не могут их комментировать. Напомним, что телекомпании «5 канал», «Тонис», ICTV, СТБ, «Новый», а также коалиция общественных организаций «Свобода выбора» и международная общественная организация «Интерньюс-Украина» готовы провести теледебаты перед вторым туром выборов Президента. Янукович решил принять участие в теледебатах с Ющенко. Ранее руководитель штаба Януковича Сергей Тигипко заявил журналистам о начале подготовки к теледебатам с Ющенко, которые пройдут при условии, что лидер «Нашей Украины» принесет извинения премьер-министру за допущенные ранее оскорбления. | ||
| no_rem | К тыще - шагом марш! :-) | [Ответить] |
| Кстати, сегодня дома в почтовом ящике нашел буклет (почти книгу - 96 страниц!) "Загадка Виктора Януковича". Автор Чемерис. Отвратительное слащавое произведение в совковом стиле про становление нашего Витька. А загадка у него, нет, не в яйце, как я думал раньше, а в его феноменально успешной карьере. Вот так. Утром орем про "мессианство" Ющенко, а вечером утверждаем, что наш Виктор Федорович - уникальный человек, человечище! Мерзко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: К тыще - шагом марш! :-) | [Ответить] |
| Выходит тетка из Фуршета, загруженная кульками с провизией. Натыкается взглядом на билдборд Януковича:
- Блин, яйца забыла купить! | ||
| Сергей Федосов | Re: К тыще - шагом марш! :-) | [Ответить] |
| Да-а....
Темы "в Украине" всегда собирали достойный книги Гинесса урожай, но эта переплюнула всё вместе взятое :-))) | ||
| aramis | Re: К тыще - шагом марш! :-) | [Ответить] |
| ДЖОН ХЕРБСТ, посол США на Украине:
“Украинские СМИ относятся к украинским избирателям как к грибам, которые нужно держать в темноте”. | ||
| Стефан | Re: К тыще - шагом марш! :-) | [Ответить] |
| А вот у меня вопрос очень даже по теме...
Рассказали мне, что на известном параде должны были стоять на одной тирибуне Кучма, Путин, Лукашенко — ну и проффесор, как же без него. Однако г-н Лукашенко, завидев проффесора, заявил: "Я с этим человеком на одной трибуне стоять не буду!" И покинул трибуну. Действительно так было?.. | ||
| no_rem | Re: К тыще - шагом марш! :-) [799] | [Ответить] |
| > А вот у меня вопрос очень даже по теме... Рассказали мне,
> что на известном параде должны были стоять на одной > тирибуне Кучма, Путин, Лукашенко — ну и проффесор, как же > без него. Однако г-н Лукашенко, завидев проффесора, заявил: > "Я с этим человеком на одной трибуне стоять не буду!" И > покинул трибуну. Действительно так было?..? Лукашенко действительно на трибуне не было, СМИ это даже не объясняли. 5-й канал немного поудивлялся, но сообщили просто - "улетел раньше". Хотя немного странная версия, по идее, если кто и должен был так сказать, так это Путин... Кстати Лукашенко купил себе самолет за 100 миллионов долларов (в новостях по радио говорили, НЕ сплетни), который и обкатал, когда приезжал в Киев (в Европу-то все равно не пускают). Такие президентские Боинги со спортзалами существуют в единичных экземплярах.... | ||
| Борис S. | Re: К тыще - шагом марш! :-) [795] | [Ответить] |
| 96 СТРАНИЦ ??? !!!!
- СУКИ !!! | ||
| no_rem | Re: К тыще - шагом марш! :-) [795] | [Ответить] |
| Да, 96. Могу подарить. Или себе напамять оставить? :-) | ||
| Борис S. | Re: К тыще - шагом марш! :-) [795] | [Ответить] |
| Подари, если не жалко .-) | ||
| no_rem | Re: К тыще - шагом марш! :-) [795] | [Ответить] |
| Да ради Бога :-) Я даже просмотрел в выходные. Стиль - советских учебников, сразу "пахнуло" школой и чем-то таким заплесневело-советским... Ленин и дети, одним словом. | ||
| Андрейка. | Re: К тыще - шагом марш! :-) [799] | [Ответить] |
| > А вот у меня вопрос очень даже по теме... Рассказали мне,
> что на известном параде должны были стоять на одной > тирибуне Кучма, Путин, Лукашенко — ну и проффесор, как же > без него. Однако г-н Лукашенко, завидев проффесора, заявил: > "Я с этим человеком на одной трибуне стоять не буду!" И > покинул трибуну. Действительно так было?..? Не знаю причины, но Лукашенко я там не видел. | ||
| Dogma | Re: К тыще - шагом марш! :-) [799] | [Ответить] |
| А он вообще приезжал? А?
| ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: К тыще - шагом марш! :-) [799] | [Ответить] |
| Хоть бы за что интересное зацепиться, чтобы действительно не флудить - так ни единой зацепки. Политика да политика. | ||
| Борис S. | Re: К тыще - шагом марш! :-) [806] | [Ответить] |
| Народ, ну вы чего - приезжал конечно, но скоропостижно как-то уехал, за день до парада. Так что вопрос интересный ... | ||
| Борис S. | Re: К тыще - шагом марш! :-) [806] | [Ответить] |
| Виталий Кличко поддержал Ющенко
15.11.2004 17:12 http://www.proua.com/news/2004/11/15/171246.html Украинский боксер Виталий Кличко поддержал кандидата в президенты Виктора Ющенко. Об этом он заявил во время воскресной пресс-конференции в нью-йоркском ресторане «Националь», отвечая на вопрос корреспондента местной радиостанции «Ныне» о том, кого чемпион мира будет поддерживать во втором туре президентских выборов в Украине. Об этом сообщило Радио «Люкс». «Во-первых почему Ющенко. Я знаком с обоими кандидатами, и мое мнение… Сердце мое подсказывает, совесть моя подсказывает – я обращаюсь к каждому из избирателей – хорошо изучить каждого из кандидатов, его предвыборную программу, его платформу, его прошлое, настоящее, и постараться заглянуть в будущее. И от этого выбора зависит очень многое, зависит не только наше будущее, а и будущее наших детей, каким путем будет развиваться Украина. Взвесив все «за» и «против» я все-таки сделал выбор для Виктора Ющенко, и призываю сделать то же самое наших граждан, кому наше будущее небезразлично», – сказал Виталий. Отвечая на вопрос, не боится ли он каких-либо последствий для себя, Кличко-старший сказал: «Я думаю, что очень многие боятся за какие-то последствия, и идут и голосуют так, как подсказывает не их совесть, а как подсказывает сиюминутная выгода. Да, сегодня выгодно так, а придет завтра и… завтра может уже не стать выбора. Это самое худшее, когда у человека уже не будет выбора, и человек может столкнуться с негативными последствиями. Какого-то давления на себя я не боюсь, страх очень плохой помощник в выборе. Мы уже очень много лет жили с чувством страха, сделать что-то неправильно и для каких-либо последствий для себя. Я надеюсь, что чувство страха наконец-то когда-то закончится у нас всех граждан. Я надеюсь, что мы строим демократическое государство, в котором каждый может четко сказать точку своего зрения и сделать свой выбор, и не будет за это репрессирован, и преследуем. Я надеюсь, что в таком государстве мы живем и в таком государстве мы будем жить, и такое государство мы будем строить». | ||
| Dim | Re: К тыще - шагом марш! :-) | [Ответить] |
| Сабж :-) | ||
| Misha | Re: К тыще - шагом марш! :-) | [Ответить] |
| Не бывать тому. Пускай СТефан сначала разбивку на страницы сделает. :) | ||
| Андрейка | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| > Сабж :-)?
интересная мысль. уже по одной этой теме можно будет учебник революции писать. :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Или револьверации. | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| > Сабж :-)?
Ок! Для затравочки ;) Я - бандит и козёл, Ю - отец наш! И так, пошла вода! | ||
| Misha | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Ющенко - твой отец? | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Ну про чём здесь я? Мы же тему к тысяче ведём? Ну, давай наоборот: Я - стабильность и развитие, Ю - тварь продажная... | ||
| Misha | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Цитирую: "Ю - отец наш". | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Цитирую: "Пускай СТефан сначала разбивку на страницы сделает.".
| ||
| Misha | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Цитирую: "Цитирую". | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Вот-вот-вот! Начинаем по-немножку двигаться ;)
Цитирую: "Цитирую: "Цитирую".". | ||
| Misha | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Цитирую: "Цитирую: "Цитирую: "Цитирую"."." | ||
| Николай | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Время наступает песни военных лет петь и запасатся консервами. Все газеты сегодня пестрят о НАСТУПЛЕНИИ Белой гвардии Януковича на Киев для наведения порядка... | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Янукович и белая армия - понятия несовместимые. | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Миша, начинаем зацикливаться. Как тебе такой вариант: Я - стабильность; Ю - демократия ? | ||
| Misha | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Я - стабильность, а ты - демократия. | ||
| Сергей Федосов | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Народ, я думаю, в восьмеричной системе вы уже своего-то достигли! А уж в двоичной - страшно подумать :-)))
Посмотрел ещё раз заголовок и вспомнил цитату фильма: "Мы в бане пили за что? За Лукашина!" | ||
| no_rem | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Кстати, любопытно, что самый длинный топик обошелся практически без Федосова с его "в/на"-проблемой! :-) Значит есть в жизни кое-что и поважнее! | ||
| Николай | Re: К тыще - шагом марш! :-) [810] | [Ответить] |
| Янык готовит поход на Киев со своими боевиками ... | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [825] | [Ответить] |
| > Я - стабильность, а ты - демократия.?
Ну а в сумме получается демократическая стабильность при стабильной демократии. Разве плохо? | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [828] | [Ответить] |
| > Янык готовит поход на Киев со своими боевиками ...?
Ну, придут они в Киев и дальше что? Что в Киеве они будут делать? | ||
| Misha | Re: К тыще - шагом марш! :-) [828] | [Ответить] |
| В Киеве они будут брать власть. Что же ещё? | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [828] | [Ответить] |
| Ну, так пускай берут и сразу же домой возвращаются. | ||
| Николай | Re: К тыще - шагом марш! :-) [828] | [Ответить] |
| Так что все Уважаемые всё ещё у нас только начинается ... | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [828] | [Ответить] |
| Что значит "начинается"? Это ход истории и начался он уже давным давно. Кстати, а откуда инфа о боевиках? | ||
| no_rem | Re: К тыще - шагом марш! :-) [828] | [Ответить] |
| Это сам Янукович сообщил, что где-то формируются группы в его поддержку, причем сам он "их не контролирует" (снова плагиат от Ю. - прим. мое). Интересно, что по его словам, в Киеве (!) триста (!) организаций формируют такие вот группы. Да тут триста человек найти - проблема.... корочем не верю я в это. Ну заплатят им, ну приедут сюда, ну дальше что? начнут хулиганить - МВД уже по этому поводу высказалось... | ||
| Николай | Re: К тыще - шагом марш! :-) [828] | [Ответить] |
| В одной газете я видел заголовок "Янукович готовит поход Белой Гвардии на Киев ", а в другой упоминалось в статье фраза звучала--"...создаются отряды боевиков в подконтрольных Януковичу территориях...". Газеты эти Всеукраинские ведомости и вроде Теленеделя. | ||
| no_rem | Re: К тыще - шагом марш! :-) [836] | [Ответить] |
| > В одной газете я видел заголовок "Янукович готовит поход
> Белой Гвардии на Киев ", а в другой упоминалось в статье > фраза звучала--"...создаются отряды боевиков в > подконтрольных Януковичу территориях...". Газеты эти > Всеукраинские ведомости и вроде Теленеделя.? Первой газеты много лет не существует, а вторая не зарекомендовала себя как серьезное политическое издание. Если же вы имели в виду "Вечерние вести", то это не есть объективное СМИ. | ||
| IRJ | Re: К тыще - шагом марш! :-) [835] | [Ответить] |
| > Ну заплатят им, ну приедут сюда, ну дальше
> что? начнут хулиганить - МВД уже по этому поводу > высказалось...? то же к этому склоняюсь | ||
| Николай | Re: К тыще - шагом марш! :-) [836] | [Ответить] |
| ДА красные две буквы вв | ||
| Борис S. | 840 | [Ответить] |
| Кто вчера по вашему попрощался при поздравлении с наступающим Новым годом: ¿Я или Ю? | ||
| Николай | Re: 840 | [Ответить] |
| Янукович с Кучмой. | ||
| no_rem | Re: 840 | [Ответить] |
| Кучма спустя 5 лет повторит прощание Ельцина. Вот только назначить преемника ему не дали. Кстати в ГПК по этому поводу высказывание Лужкова (к слову о российском вмешательстве), где уважаемый мэр уважаемой столицы уважаемого соседнего государства "пожурил" Кучму за то, что тот вовремя не "передал власть Януковичу". Ну не урод? | ||
| Николай | Re: 840 | [Ответить] |
| А вы думаете что будет введено ЧП на пол-года . По словам из сегоднейшей газеты факты , там-Г. Омельчинко предположил это. | ||
| Борис S. | Ку-843 | [Ответить] |
| У Кепки плохая репутация: москвичи говорят, что там где он появляется - потом 100% провал мероприятия! Так что Яныку судя по всему тоже, раз он даже кепку снял :-))
P.Ы. Просто многим вчера показалось, что Я на дебатах, когда говорил о наступающих праздниках как будто прощался ... | ||
| no_rem | Re: Ку-843 [844] | [Ответить] |
| > многим вчера показалось, что Я на дебатах, когда говорил о
> наступающих праздниках как будто прощался ... Мне нет. Хотя вся тональность дебатов с его стороны была примирительной, вроде "ну и для меня хоть какое-то местечко во власти оставьте". | ||
| Николай | Re: Ку-843 [844] | [Ответить] |
| > У Кепки плохая репутация: москвичи говорят, что там где он
> появляется - потом 100% провал мероприятия! Так что Яныку > судя по всему тоже, раз он даже кепку снял :-)) P.Ы. Просто > многим вчера показалось, что Я на дебатах, когда говорил о > наступающих праздниках как будто прощался ... ? Согласитесь однако... ОМЕЛЬЧЕНКО ЗАЯВЛЯЕТ О ПРОДАЖЕ ОРУЖИЯ С СЕВАСТОПОЛЬСКИХ СКЛАДОВ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИИ "ОТРЯДАМ САМООБОРОНЫ", КОТОРЫЕ ЯКОБЫ ФОРМИРУЮТСЯ В ДОНЕЦКЕ Служба безопасности Украины начала проверку данного сообщения народного депутата Геннадий ПИОРО, Александр ЛЕЩЕНКО "ФАКТЫ" Очередное сенсационное заявление в воскресенье вечером в эфире ТРК "Эра" сделал народный депутат Григорий Омельченко: в Севастополе на складах Черноморского флота России закуплено оружие, часть которого уже передана так называемым отрядам самообороны, которые формируются сторонниками кандидата Виктора Януковича. По словам Григория Омельченко, в Донецке уже созданы 30 групп по 30 человек из числа бывших уголовников, спортсменов. Каждую группу якобы курирует офицер донецкого "Беркута". Как заявил в интервью ТРК "Эра" народный депутат, уже закуплено 100 единиц огнестрельного оружия, 90 гранат Ф-1, 25 килограмм тротила, 100 единиц электродетонаторов. И вовсе не для коллекции, а с целью вызвать беспорядки и кровопролитие в Киеве после переголосования 26 декабря, если результаты выборов не устроят сторонников Виктора Януковича. Далее, по словам Омельченко, события будут развиваться следующим образом: Президент Леонид Кучма введет чрезвычайное положение, объявление результатов выборов отложат минимум на полгода... Вчера спикер Владимир Литвин заявил, что Верховная Рада будет рекомендовать Генпрокуратуре и СБУ внимательно изучить данную информацию. "Главное, чтобы мы могли предупредить любые проявления, которые бы могли дестабилизировать ситуацию в Украине", - сказал спикер. Выступая в эфире ТРК "Эра" Григорий Омельченко пообещал в понедельник рано утром передать лично председателю СБУ Игорю Смешко тревожную информацию. Вчера "ФАКТЫ" связались с пресс-секретарем главы Службы безопасности Мариной Остапенко. Она подтвердила, что в понедельник Григорий Омельченко посетил СБУ и передал имеющееся у него сообщение. В настоящее время оно принято к сведению и проверяется. "ФАКТЫ" связались также с начальником Департамента общественных связей МВД Украины Татьяной Подашевской, которая заявила, что заявление Омельченко - провокация, не отвечающая действительности. Отвечая на вопрос "ФАКТОВ", станут ли правоохранители проверять автомобили и автобусы, следующие в названные дни из западных и восточных регионов в столицу, Татьяна Леонидовна сказала, что будут проверять машины, если у милиции появится оперативная информация о перевозке в них оружия, а не все подряд авто. Также она отметила, что акцентировать внимание на том, кому они принадлежат, не собираются. Перед законом, мол, все равны. Начальник Центра общественных связей Киевского главка милиции Дмитрий Андреев отметил, что столичной милицией предусмотрены все возможные и невозможные варианты развития событий и киевская милиция готова обеспечить правопорядок во время проведения и после выборов. Готовы к различным нештатным ситуациям и милиционеры Киевской области, в чем и заверил "ФАКТЫ" начальник Центра общественных связей ГУ МВД Украины в Киевской области Николай Жукович. Отреагировала на заявление Г. Омельченко и пресс-служба Черноморского флота Российской Федерации: "Домыслы, касающиеся продажи или передачи Черноморским флотом кому-либо оружия со своих складов, не соответствуют действительности. Все оружие и боезапасы на складах флота находятся в наличии и под надежной охраной". После сообщения Григория Омельченко о продаже российского оружия "отрядам самообороны" на память приходят и другие резонансные заявления народного депутата, сделанные в последнее время. Например, о российском спецназе. Как известно, в дни "оранжевой" революции едва ли не самыми распространенными являлись слова "Барс" и "Витязь" - названия украинских и российских отрядов специального назначения. Первый охранял президентскую администрацию, второй - якобы прибыл ему в помощь из Москвы для подавления акций протеста. Впрочем, когда Майдан затих, Григорий Омельченко заявил, что лично проверял помещение Администрации Президента, когда появилось сообщение о расположении там российского спецназа и... не выявил его! Хотя до этого, выступая во время "оранжевой" акции протеста перед митингующими, Григорий Омельченко сам заявлял о присутствии российского спецназа в Киеве и о том, что им отдан приказ открывать огонь на поражение. Тогда он говорил, что власть не доверяет украинским спецназовцам, которые могут перейти на сторону народа, поэтому пригласила российских. Позже народный депутат объяснил тему с российским спецназом в Украине тем, что это был специально запущенный слух, дабы протестующие пошли "на штурм" президентской администрации, после которого в стране было бы введено чрезвычайное положение. "САМЫЙ ГРУБЫЙ СЦЕНАРИЙ СРЫВА ПЕРЕГОЛОСОВАНИЯ - ЭТО РАЗГРОМ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И УНИЧТОЖЕНИЕ БЮЛЛЕТЕНЕЙ" Так считает один из авторов внесенных в избирательное законодательство изменений народный депутат Юрий Ключковский Многие граждане Украины надеются, что избирательная лихорадка закончится 26 декабря. Напомним, что Верховная Рада ввела новые правила игры при проведении повторного голосования, которые, в частности, жестко регламентируют порядок выдачи открепительных талонов и голосования по ним, определяют несколько иной порядок формирования территориальных и участковых избирательных комиссий нежели ранее, а также сужают круг лиц, имеющих право голосовать на дому. Цель нововведений понятна - не допустить наиболее грубых и распространенных фальсификаций. Как известно, Верховный суд признал, что во втором туре голосования были допущены фальсификации, исключающие возможность достоверно установить результаты выборов, поэтому постановил провести переголосование. Однако не исключено, что третий раунд выборов, который, как надеются многие, наконец-то расставит все точки над "ї", может не состояться. Вариантов срыва выборов несколько. О них "ФАКТАМ" рассказал один из авторов внесенных в избирательное законодательство изменений народный депутат Юрий Ключковский. Александр ГАЛУХ "ФАКТЫ" - Юрий Богданович, при каких обстоятельствах выборы могут быть сорваны? - Самый грубый сценарий - это разгром избирательных участков и уничтожение бюллетеней. Могут быть сделаны определенные шаги, направленные на обострение ситуации и организацию всевозможных эксцессов. В этой связи я хочу вспомнить заявления сторонников одного из кандидатов о формировании отрядов добровольцев, готовых в Киеве отстаивать его победу. Тем не менее надеюсь, что повторное голосование пройдет более спокойно и прозрачно, чем два предыдущих тура выборов. Возможен также сценарий саботажа со стороны членов комиссии одного из кандидатов. Однако определенные препятствия на этом пути в законе имеются. Напомню, что избирательные комиссии формируются из расчета по пять представителей от обоих кандидатов. Но в день голосования комиссия дееспособна и легитимна даже в половинном составе. Кроме того, мы имеем все основания ожидать использования как новых, так и старых методов фальсификации выборов, скажем, "раздувания" списков избирателей. Например, уже есть сведения, что в одной из областей несколько сотен (пока) людей быстро и неожиданно оформили временную регистрацию в паспортной службе, в связи с чем получили право быть включенными в списки избирателей. И неизвестно, были ли они при этом исключены из списков по предыдущему месту своего проживания. - А если на избирательные участки придет менее половины избирателей, выборы будут признаны несостоявшимися? - Ни одного ограничения, касающегося явки избирателей, в законе нет. - Установлены ли Центризбиркому временные ограничения для рассмотрения возможных жалоб на нарушения? - Два дня отводится на подачу жалоб, еще два дня - на их рассмотрение. Жалоба на решение Центризбиркома, в том числе об установлении результатов выборов, может быть подана в Верховный суд в семидневный срок после оглашения ЦИК данных переголосования. Напомню, что по закону ЦИК имеет право подсчитывать голоса в течение 15 дней. То есть в любом случае до 10 января мы будем знать имя нового президента. - В каких случаях выборы могут быть признаны недействительными? - Отменить результаты голосования можно лишь на определенных избирательных участках, а не в целом по стране. Например, участковая комиссия может признать голосование недействительным, если в урнах оказалось бюллетеней на 5 процентов больше, нежели избирателей, их получивших. - Так нужно опять идти проверять наличие своей фамилии в списках? - Обязательно. Тем более что при подготовке к переголосованию за основу берутся списки избирателей 31 октября, к которым было много претензий. Да и включение избирателей в списки в день выборов будет возможно только по решению суда. Поэтому лучше заблаговременно побеспокоиться и проверить в участковом избиркоме наличие и правильность внесенных в списки данных. ВАЛЮТА, КАК НИ СТРАННО ЭТО ЗВУЧИТ, БОЛЕЕ ПОДВЕРЖЕНА ИНФЛЯЦИИ, ЧЕМ ГРИВНЯ Снятые в "революционные дни" со счетов деньги возвращаются в банковскую систему Дмитрий ТУМИЛОВИЧ специально для "ФАКТОВ" Выборы, "оранжевая революция", отсутствие валюты в обменниках, проблемы с получением денег в банкоматах вынудили многих наших сограждан закрыть свои банковские счета, снять деньги с платежных карточек и перейти на уже подзабытый способ хранения наличности в домашних условиях. Однако чтобы накопленные сбережения не обесценились, но и принесли хоть какой-то доход, выход один - нести деньги... обратно в банк. Там клиентов ждут. Выстояв в нелегкое время политического кризиса и понеся некоторые (не слишком тяжелые) потери, финансовые учреждения "забросали" клиентов новыми, более выгодными предложениями. Многие повысили процентные ставки по депозитным вкладам, расширили спектр предоставляемых услуг, разнообразили депозитные программы, проводят всевозможные новогодние акции для своих вкладчиков. Так что выбрать есть из чего. Хранить же накопленное лучше в гривнях. Потому как в перипетиях взаимоотношений "доллар - евро" сложно определить будущего лидера. Да и самые высокие процентные ставки по валютным вкладам не превышают уровень инфляции в стране, а значит, валютные депозиты хотя и будут номинально доходными, но реально лишь позволят сохранить накопленные средства. Процентные же ставки по гривневым депозитам в полтора-два раза выше и сейчас достигают в некоторых банках 22-23 процента годовых. Устойчивость курса гривни по отношению к мировым валютам на ближайшую годичную перспективу гарантируется Национальным банком, который не так давно уже продемонстрировал способность контролировать ситуацию в неблагоприятных условиях. А как себя чувствуют в это непростое время коммерческие банки, "ФАКТЫ" попросили прокомментировать главу правления "ПриватБанка" Александра Дубилета: "Сейчас приток вкладов наблюдается практически по всем депозитным программам. Мы это объясняем тем, что вкладчики, которые месяц назад хотели забрать свои средства, не банковских проблем боялись, они просто не знали, что будет с гривней. Тем не менее наша новая праздничная депозитная программа "Рождественский подарок", стартовавшая в середине ноября, когда многие вкладчики сомневались в банках, собрала уже более 100 миллионов гривен. Сегодня клиенты возвращаются в банк, открывают новые вклады, причем, как правило, в национальной валюте. Это выгоднее, - считает А. Дубилет. - Ведь как ни странно это звучит, но сегодня валюта более подвержена инфляции. Тот же доллар за последний год потерял по отношению к евро более 10 процентов. Поэтому во избежание "инфляционных потерь" мы рекомендуем, например, не менее 60 процентов сбережений хранить на счетах в гривне, и по 20 процентов - в долларах и евро. Хотя в последнее время мы, например, повысили процентные ставки по всем видам вкладов населения. Просто таким образом хотим предоставить клиентам дополнительные гарантии получения дополнительных доходов в виде банковских процентов. Кроме того, у нас в банке уже год действует программа лояльности, и каждый вкладчик, который продлевает действие своего депозита, может рассчитывать на повышенную процентную ставку и дополнительные льготы по другим банковским услугам. Но я хочу отметить, что такое повышение ставок не будет значительным, ведь ситуация на рынке стабильная. И если какой-то банк предлагает вам баснословные проценты по вкладам, стоит подумать. Это может быть или рекламный трюк, или за этим скрываются проблемы банка. Как правило, у всех крупнейших банков доходность по вкладам держится на одном уровне". "Facty i kommentarii ". 21-Декабрь-2004. Политика. | ||
| Борис S. | Re: Ку-843 [846] | [Ответить] |
| Может всё таки липа ?? | ||
| Николай | Re: Ку-843 [846] | [Ответить] |
| Даже не знаю... | ||
| Борис S. | Re: [по теме] | [Ответить] |
| По фрагментам, что мелькают по ТВ каналам, Янукович и его штаб скорее всего не будут соглашаться с данными ЦВК. Кучма, на всякий случай уже попытался усилить охрану АП спецназом, но их толпа пока не пропустила.
Вариант повторной попытки запуска революции не исключён ... | ||
| Misha | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Низзя допустить, то ж не народ,а бандиты. | ||
| Борис S. | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Кто имеет спутниковую антенну, смотрите, таки работает(!):
Для прийому зображення з прес-центру Віктора Ющенка - SIRIUS-2, 12615 Мгц, Поляризація: V, Symbol rate 3750, FEC: 3/4 Для прийому зображення з Майдану Незалежності в Києві - SIRIUS-2, 12674 Мгц, Поляризація: V, Symbol rate 3750, FEC: 3/4 P.S. Миша, что с тобой ??-)) | ||
| Misha | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Борис, со мной всё ок. Это былъ циничный намёкъ. | ||
| Борис S. | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Аааа !!! Так ты таки фунциклируешь ?-)
P.S. Если кому становится скучно, переключайте на "ТРК - Украина". Там сейчас такое парят, что я расплачусь ... И главное, во всём виноват, ну конечно-ж Ющенко и его команда ... | ||
| Anton | Re: [по теме] [853] | [Ответить] |
| > Аааа !!! Так ты таки фунциклируешь ?-) P.S. Если кому
> становится скучно, переключайте на "ТРК - Украина". Там > сейчас такое парят, что я расплачусь ... И главное, во всём > виноват, ну конечно-ж Ющенко и его команда ...? Ага, особенно в списках на Восточной Украине | ||
| Борис S. | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Т а к и Ю !! | ||
| no_rem | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Таки Так! жаль, тема теряет актуальность, так и не дотянув до тыщи :-( | ||
| Борис S. | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Если есть цель, то можно отвлечься или продолжить через 2 года :-)
| ||
| no_rem | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Эта тема, как и эта оранжевая осень, будет вечно жить в наших сердцах! (сам поразился собственной пафосности).
Ну теперь главное, чтобы не подвел :-) Иначе снова придется идти в оппозицию... | ||
| Борис S. | Re: [по теме] | [Ответить] |
| Надо сейчас проконтроллировать, что он там за указы подписывал? Кто помнит?? (Миша ??? :-)) | ||
| Николай | Re: [по теме] [856] | [Ответить] |
| > Таки Так! жаль, тема теряет актуальность, так и не дотянув
> до тыщи :-(? Тысячу счас можно устроить ! | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [860] | [Ответить] |
| Учитывая, что Янык таки будет подавать в суд на результаты переголосования, то время ещё есть.
Поехали ??!! | ||
| no_rem | Re: [по теме] [860] | [Ответить] |
| Интересно, что станет главным аргументом в суде? Оранжевая одежа - вроде бы глупо, да и не платят никому за ношение "Так!"овских шарфов. Уже представляю себе требование отменить результаты по целому списку участков, где на столах были обнаружены оранжевые скатерти :-)))
А если серьезно, то, ИМХО, нет шансов на пересмотр результатов. Нарушений страшных не было, это признали даже русские. Разве что найдут какую-то концептуальную зацепку вроде "попранных прав миллионов избирателей"... | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [862] | [Ответить] |
| Это точно. Этой ночью Шуфрич (в своих кругах его называют "мобилка Медвечука" :-) загибал c пеной, что чуть-ли не .... семь миллионов не туда посчитано.
Я конечно понимаю, что это всё пурга, но на мобилку он чем-то действительно смахивает, особенно на Сименс :-) | ||
| no_rem | Re: [по теме] [862] | [Ответить] |
| А Чорновил, не мудрствуя лукаво, заявил о том, что "вброшено полтора миллиона бюллетней". Интересно, он эти цифры на ходу придумывает? :-) | ||
| Николай | Re: [по теме] [860] | [Ответить] |
| По радио сказали что в России в кабинки заходилт по двое в Посольстве Украины в Москве вроде или я прослушал город... | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [863] | [Ответить] |
| Ага. И ещё прикольно, как он говорил, по поводу параллельного подсчёта голосов, что разрыв есть, но только они пока не могут сказать в какую сторону !!=))
Смотрел телек до пол-четвёртого утра ... Из штаба Януковича так ничего за этот период конкретного не поступало кроме пустой болтавни. Вот непонятно, неужели они настолько низкого мнения о народе? Вспоминаю "дебаты Я-Ю №1". Я - просто парит примитив, красивую сказку-жвачку. Во вторых дебатах - тоже самое. Идиотские прямые вопросы и расказы о погоде. Похоже они заигрались совсем ... | ||
| no_rem | Re: [по теме] [866] | [Ответить] |
| > Ага. И ещё прикольно, как он говорил, по поводу
> параллельного подсчёта голосов, что разрыв есть, но только > они пока не могут сказать в какую сторону !!=)) Смотрел > телек до пол-четвёртого утра ... Смотрел тоже. Очень радовала живая безцензурная полемика на ВСЕХ каналах (Миша назвал это оранжевой цензурой....), повеселили "дебаты" Шуфрича с Бродским, но главное, что обрадовало больше всего - отсутствие Пиховшека! :-) | ||
| Николай | Re: [по теме] [863] | [Ответить] |
| Ну да в донецке апельсины голубые , а у нас ёлки апельсинового цвета... | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [867] | [Ответить] |
| > повеселили "дебаты" Шуфрича с Бродским
Блин, я на них попал в последние минуты.-( А что там было ?? P.S. Без Пиховшека, как то добреешь .-) | ||
| no_rem | Re: [по теме] [869] | [Ответить] |
| > > повеселили "дебаты" Шуфрича с Бродским Блин, я на них
> попал в последние минуты.-( А что там было ?? весь разговор был уморительный, в стиле "Нестор, ну мы же с тобой отлично знаем как рисовались результаты 21 ноября" - (пафосно) "люди гибли на участках, выполняя свой гражданский долг" - "ну давай оставим эту риторику для Интера, а сейчас поговорим честно" и т.д. :-) Забавно даже не столько то, ЧТО они говорили, а больше КАК они общались :-) Шуфрич одел маску защитника обездоленных, а Бродский эту маску с него пытался сбросить. P.S. Без > Пиховшека, как то добреешь .-)? Раньше я 1+1 переключал ускоренно, чтобы, не дай Бог, не услышать какую-то мерзость, а вчера 1+1 смотрел даже больше 5 канала. Сразу видно - профессионалы. | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [869] | [Ответить] |
| Ну так 5-ый просто блоха по сравнению с Интером. Что по оснащению, что по занимаемым площадям, что по количеству работающих (и професионалов, тоже).
Я думаю, что после всего, 5-ый начнёт быстро расти. Вот только главное, чтою это пошло ему на пользу. | ||
| Николай | Re: [по теме] [869] | [Ответить] |
| весь разговор был уморительный, в стиле "Нестор, ну мы же с тобой отлично знаем как рисовались результаты 21 ноября" - (пафосно) "люди гибли на участках, выполняя свой гражданский долг" - "ну давай оставим эту ...
--Ну да , а окажется со временем что эти жертвы нужны для рекламы ... | ||
| Dim | Re: [по теме] [869] | [Ответить] |
| Конец топику :( | ||
| no_rem | Re: [по теме] [869] | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ! :-)) | ||
| IRJ | Re: [по теме] [869] | [Ответить] |
| Не дай себе засохнуть © :)
Продолжаем: кто будет премьер-министром Т, М или К? | ||
| no_rem | Re: [по теме] [875] | [Ответить] |
| > Не дай себе засохнуть © :) Продолжаем: кто будет
> премьер-министром Т, М или К?? По мере убывания вероятности: 1) Тимошенко 2) Порошенко 3) Кинах 4) Мороз 5) Кто-то новый (вероятно - Ехануров) | ||
| Андрейка | Моя думка ;-) | [Ответить] |
| 1) Тимошенко
2) Порошенко 3) Азаров 4) Кинах 5) Мороз 6) Ехнауров (а кто это?) ;) | ||
| no_rem | Re: Моя думка ;-) [877] | [Ответить] |
| > 6) Ехнауров (а кто это?) ;)?
"Темная лошадка" (или "конячка" - звучит колоритнее) - депутат от "Нашей Украины", работал в правительстве Ю., человек, полностью соответствующий критериям Ющенко (беспартийный, не владеет бизнесом). Информация о его возможном появлении на сцене - непроверенная, но сообщил ее мне обычно многое знающий источник :-) Поэтому эту версию я расцениваю серьезно. | ||
| Николай | Re: [по теме] [876] | [Ответить] |
| > > Не дай себе засохнуть © :) Продолжаем: кто будет >
> премьер-министром Т, М или К?? По мере убывания > вероятности: 1) Тимошенко 2) Порошенко 3) Кинах 4) Мороз 5) > Кто-то новый (вероятно - Ехануров)? Кучма хочет быть Премьером... | ||
| IRJ | Re: Моя думка ;-) [877] | [Ответить] |
| О, точно, про поРОШЕНко забыл ;) Народ! Возьмите меня в премьеры! Я тоже беспартийный и без бизнеса :) К тому же, обещаю восстановить любовь к ОТ (особенно к трамам) по всей Украине :) | ||
| no_rem | Re: [по теме] [879] | [Ответить] |
| > Кучма хочет быть
> Премьером...? Николай, уже 2005 год! И известно имя нового президента - Ющенко. Не Янукович. Так что бы там Кучма не хотел, это не имеет никакого значения. | ||
| Николай | Re: [по теме] [881] | [Ответить] |
| > > Кучма хочет быть > Премьером...? Николай, уже 2005 год! И
> известно имя нового президента - Ющенко. Не Янукович. Так > что бы там Кучма не хотел, это не имеет никакого значения.? Нет , я конечно понимаю ему не быть и согласен что его надо ставить , но всёже наглости у него - хватает однако... | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [875] | [Ответить] |
| 1.Кинах
2/3. Мороз / Тимошенко А надо-бы чтоб Мороз ... P.S. Помню, как на Майдане народ начал скандировать: Ки-Нах Ки-Нах .... и через некоторое время сбился от смеха :-)) | ||
| no_rem | Re: [по теме] [883] | [Ответить] |
| > 1.Кинах 2/3. Мороз / Тимошенко А надо-бы чтоб Мороз ...
> P.S. Помню, как на Майдане народ начал скандировать: Ки-Нах > Ки-Нах .... и через некоторое время сбился от смеха :-)) ? А я помню забавный случай, когда "Мо-Роз" переросло в "Дед-Мо-Роз", после чего "Юлечку" оставалось быть только "Снегурочкой" :-) А вот Мороза в премьеры - какие плюсы? Я пока вижу только минусы... | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [883] | [Ответить] |
| Это будет самый "нейтральный вариант", особенно для рады. Да и мужик он умный и спокойный.-)
Конечно, с точки зрения навести жёсткий кадровый порядок в правительстве - лучше Юли не найти, но вот как премьер ... ну мягко говоря многие не поймут ... | ||
| no_rem | Re: [по теме] [883] | [Ответить] |
| Я все же склоняюсь к высказанному кем-то мнению, что Мороз:
1) Политик, но не экономист 2) Будет работать на выборы-2006, а не на страну Тимошенко тоже слишком жесткий вариант (хоят лично я не против, но...) ИМХО все же лучше Порошенко или кто-то новый. | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [883] | [Ответить] |
| > Политик, но не экономист
- согласен, но, тогда вычёркиваем и Тимошенко и как специалист всплывает таки Азаров.-( | ||
| no_rem | Re: [по теме] [887] | [Ответить] |
| > > Политик, но не экономист - согласен, но, тогда
> вычёркиваем и Тимошенко и как специалист всплывает таки > Азаров.-( ? У Тимошенко все же опыт работы вице-премьером, и вообще она разбирается в этом. А у Мороза что? Опыт наведения порядка в ВР.... Азаров - не катит :-) Его имидж работает против него сильнее, чем против Тимошенко ее имидж. | ||
| no_rem | Re: [по теме] [887] | [Ответить] |
| http://www.glavred.info/mission/?man=1081866133&art=1081868806
Это кстати по основной теме. Что политики говорили о Ю. год назад. Самое интересное (хотя и не удивительное) конечно это: "Тарас Чорновіл «Львівська газета», 27.02.2004 Я заявляв і заявляю, що на наступних президентських виборах не бачу іншого кандидата, ніж Віктор Ющенко, і голосуватиму й агітуватиму за нього. Я агітуватиму за Віктора Ющенка серед тих, хто вагається або не симпатизують йому. Як людина, яка багато критикувала Ющенка, хочу допомогти їм визначитися на його користь." | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [887] | [Ответить] |
| Но, как профессионал Азаров силён! Очень силён, вот только проблема в его гавённости ... Что делать будем ?-) | ||
| no_rem | Re: [по теме] [890] | [Ответить] |
| > Но, как профессионал Азаров силён! Очень силён, вот только
> проблема в его гавённости ... Что делать будем ?-)? Силён, но не незаменим же! "Незаменимых у нас нет" :-) Безусловно он был бы полезен новому правительству уже хотя бы потому, что много знает о деятельности предыдущего.... Но моральный аспект все же важнее. Если его возьмут в правительство, слишком много людей зададут себе опасный вопрос "А зачем тогда, собственно, все это надо было - революция и т.д.?" А разочаровываться еще слишком рано! | ||
| Николай | Re: [по теме] [891] | [Ответить] |
| > > Но, как профессионал Азаров силён! Очень силён, вот
> только > проблема в его гавённости ... Что делать будем > ?-)? Силён, но не незаменим же! "Незаменимых у нас нет" :-) > Безусловно он был бы полезен новому правительству уже хотя > бы потому, что много знает о деятельности предыдущего.... > Но моральный аспект все же важнее. Если его возьмут в > правительство, слишком много людей зададут себе опасный > вопрос "А зачем тогда, собственно, все это надо было - > революция и т.д.?" А разочаровываться еще слишком рано!? Премьером можем вас поставить если захотите ! (смеху от Михалыча будет...) я обращаюсь к нерэму. | ||
| no_rem | Re: [по теме] [892] | [Ответить] |
| > слишком рано!? Премьером можем вас поставить если захотите
> ! (смеху от Михалыча будет...) я обращаюсь к нерэму.? Очень хочу. Ставьте | ||
| Борис S. | Re: [по теме] [892] | [Ответить] |
| Даёшь Премьера Трамвайного Салона ! | ||
| Борис S. | Re: [875] | [Ответить] |
| Тимошенко и Порошенко Рада не поддержит. Кроме того, Порошенко бизнес не бросит, что не будет соответствовать принципам новой власти. А вот Мороз и Азаров - пройдут наверняка. Кинах - скорее всего тоже. Исключая Азарова по полит.причинам, а Мороза - как лидера партии, остаётся К.
Ваши мысли ... | ||
| Николай | Re: [895] | [Ответить] |
| > Тимошенко и Порошенко Рада не поддержит. Кроме того,
> Порошенко бизнес не бросит, что не будет соответствовать > принципам новой власти. А вот Мороз и Азаров - пройдут > наверняка. Кинах - скорее всего тоже. Исключая Азарова по > полит.причинам, а Мороза - как лидера партии, остаётся К. > Ваши мысли ...? Да особенно Азаров поехал как Кучма в россию ... | ||
| no_rem | Re: [895] | [Ответить] |
| А Литвин сказал сегодня в Москве, что Рада поддержит любого премьера, которого предложит Ющенко. Конечно, Литвин это не вся Рада, но все же он наверное знает, что говорит. | ||
| Николай | Re: [897] | [Ответить] |
| > А Литвин сказал сегодня в Москве, что Рада поддержит любого
> премьера, которого предложит Ющенко. Конечно, Литвин это не > вся Рада, но все же он наверное знает, что говорит.? Или в зговоре с Кучмой и Путиным?... | ||
| Борис S. | Re:[898] | [Ответить] |
| Литвину сейчас легко говорить. А вот у Ющенко сейчас наверное обстановка как у Литвина в Раде перед голосованием за пакет. Даже и не знаю, как хорошо ему выйти из этой ситуации ... | ||
| no_rem | Re:[898] | [Ответить] |
| Да у него все президентство будет из таких ситуаций. Но я ему лично почему-то доверяю. Он мне кажется таким мудрым отцом семейства на фоне своего окружения. Когда он есть - все тихо и мирно, только уехал - сразу начался дерибан портфелей. Помню, когда Это конечно не очень хорошо, что все будет завязано на одной личности... но с другой стороны, надо признать, что он, при всей видимой мягкости, очень умело и ненавязчиво дирижирует своим окружением.
Поэтому, ИМХО, он каждому найдет свое место :-) Если бы должности распределял я, то я бы премьером сделал Порошенко, Тимошенко - на энергетику (вице-премьер снова, например), Кинаха - министром промполитики или в какую-то структуру, занимающуюся развитием предпринимательства, Морозу - что-то социально-гуманитарное. ПС: Ура! 900! :-) | ||
| Николай | Re:[898] | [Ответить] |
| А норэму горшки убирать после него...(Ю.) | ||
| Борис S. | Re:[901] | [Ответить] |
| Николай - Вы чего такой злой? Если что, мы и Вам что-нибудь предберём ;-) | ||
| Николай | Re: [902] | [Ответить] |
| > Николай - Вы чего такой злой? Если что, мы и Вам что-нибудь
> предберём ;-)? Я только на Рэма злой. | ||
| no_rem | Re: [903] | [Ответить] |
| > > Николай - Вы чего такой злой? Если что, мы и Вам
> что-нибудь > предберём ;-)? Я только на Рэма злой.? Интересно, почему? | ||
| Николай | Re: [904] | [Ответить] |
| > > > Николай - Вы чего такой злой? Если что, мы и Вам >
> что-нибудь > предберём ;-)? Я только на Рэма злой.? > Интересно, почему?? Просто я с вашей точкой зрения не соласен . И манерой поддёргивания в разговоре... | ||
| Сильвестр | Re: [904] | [Ответить] |
| Собственно, а откуда взялся Азаров как кандидат? Кто-то из журналистов что-то брякнул, сам Азаров категорически всё отрицал, причём в такой распространённой форме, чтобы об этом все услышали. Вот и вся сенсация. Похоже, сам Азаров набивает себе цену, причём набивает довольно топорным образом. От репутации налоговика-карателя нелегко отмыться. | ||
| no_rem | Re: [906] | [Ответить] |
| > Собственно, а откуда взялся Азаров как кандидат? Кто-то из
> журналистов что-то брякнул, сам Азаров категорически всё > отрицал, причём в такой распространённой форме, чтобы об > этом все услышали. Вот и вся сенсация. Похоже, сам Азаров > набивает себе цену, причём набивает довольно топорным > образом. От репутации налоговика-карателя нелегко > отмыться.? Ну на Майдане он же не зря оказался? Плюс, эту инфу, что его пригласили в правительство, сообщил журналистам кто-то из налоговой. Забыл кто. После этого и заговорили. | ||
| Сильвестр | Re: [906] | [Ответить] |
| А на Майдане он оказался с той же целью. Его что, на глазах у всех Ющенко должен был взашей выталкивать? | ||
| no_rem | Re: [908] | [Ответить] |
| > А на Майдане он оказался с той же целью. Его что, на глазах
> у всех Ющенко должен был взашей выталкивать?? А туда так легко пройти? Т.е. по идее я мог тоже спокойно пройти и оказаться на сцене? | ||
| Сильвестр | Re: [908] | [Ответить] |
| Если бы Вы были исполняющим обязанности премьер-министра - то, наверное, да. Как, впрочем, и любой другой личностью, которую все знают в лицо. | ||
| no_rem | Re: [908] | [Ответить] |
| Да, но при этом надо учесть, что Азаров - это... ну как бы сказать... пол-Януковича :-) Т.е. пусть не главный враг, но все же представитель "вражеской" группы. ИМХО, пропустить его могли лишь по указке кого-то из распорядителей сцены...
Хотя, похоже, все же правда, что пригласил его Омельченко. Вот только зачем? :-) | ||
| Борис S. | Re: [911] | [Ответить] |
| Омеля всегда в позиции старого лиса.
Вот-бы и его после всех перестановок в правительстве куда-нибудь турнули ... | ||
| Николай | Re: [911] | [Ответить] |
| > Да, но при этом надо учесть, что Азаров - это... ну как бы
> сказать... пол-Януковича :-) Т.е. пусть не главный враг, но > все же представитель "вражеской" группы. ИМХО, пропустить > его могли лишь по указке кого-то из распорядителей сцены... > Хотя, похоже, все же правда, что пригласил его Омельченко. > Вот только зачем? :-)? Путин прокомментировал ситуацию в Украине на встрече с Литвиным 10:05 (10.01.2005) Корреспондент.net Спикер Верховной Рады Владимир Литвин во время рождественнских праздников посетил Москву, где провел встречу с президентом России Владимиром Путиным. Литвин прибыл в Москву 6 января по приглашению российской стороны. В пятницу, 7 января, Литвин прибыл в загородную резиденцию российского президента Владимира Путина. На состоявшейся встрече со спикером украинского парламента Владимир Путин прокоментировал свое видение послевыборной ситуации в Украине. Путин выразил надежду на то, что уже в самом ближайшем будущем место предвыборной риторики на Украине займут прагматичные подходы в интересах развития экономики и повышения уровня жизни украинского народа. "Очень надеюсь, что по завершении избирательного процесса на Украине место предвыборной риторики займут прагматичные взгляды в интересах развития экономики и повышения жизненного уровня людей", - сказал Владимир Путин "Отношения между Россией и Украиной заменить нечем, имея в виду объем наших связей экономических и гуманитарных", - сказал он. По словам Путина, за последний год "российско-украинские отношения развивались в высшей степени интенсивно, достигнув очень высокого уровня". В частности, отметил президент, торговый оборот между двумя странами увеличился на 40%. "В нашем развитии заняты миллионы людей и тысячи предприятий", - отметил Путин. Литвин, в свою очередь, также подчеркнул, что украинско-российские отношения "заменить ничем нельзя". Говоря о завершающемся выборном процессе на Украине, Литвин отметил, что выборы - "это всегда мечты, но теперь от мечты надо к практическим действиям переходить". Он подчеркнул, что парламент Украины готов к расширению и интенсификации сотрудничества с российским парламентом. Литвин отметил, что товарооборот между Украиной и Россией стремительно растет. "Прирост в $5 миллиардов - это больше, чем наш товарооборот с Германией, США, Италией и Великобританией, его заменить ничем нельзя, и за счет этого мы имеем положительную динамику", - сказал Литвин. По материалам РИА Новости | ||
| no_rem | Re: [911] | [Ответить] |
| Омеля такой смешной был на сцене :-) Все политики гордые, счастливые, а этот - Винни-Пух растерявшийся :-) | ||
| Борис S. | Re: [914] | [Ответить] |
| - ну так чует блин, что изначально не из той норы.-) | ||
| Борис S. | Re: [913] | [Ответить] |
| >Очень надеюсь, что по завершении избирательного процесса на Украине место предвыборной риторики займут прагматичные взгляды в интересах развития экономики и повышения жизненного уровня людей"
- ага, ага ... прямо как напутствие от старшего брата ... | ||
| no_rem | Re: [916] | [Ответить] |
| > >Очень надеюсь, что по завершении избирательного процесса
> на Украине место предвыборной риторики займут прагматичные > взгляды в интересах развития экономики и повышения > жизненного уровня людей" - ага, ага ... прямо как > напутствие от старшего брата ...? Читай "очень надеюсь, что вы забудете о том, как мы опозорились во время выборов и все пойдет как раньше" :-) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [916] | [Ответить] |
| Мяу. | ||
| Борис S. | Re: [918] | [Ответить] |
| Мурррр .... | ||
| Борис S. | http://www.proua.com/news/2005/01/10/161621.html | [Ответить] |
| В Донецке появится палаточный городок в поддержку Януковича
10.01.2005 16:16 В настоящее время в Донецке на площади Ленина проходит импровизированный митинг в поддержку Виктора Януковича. Организаторы акции обещают организовать на площади палаточный городок и проводить митинги каждый день, сообщает «Остров». Одна небольшая туристическая палатка, крыша которой украшена бело-голубым флагом Виктора Януковича, уже установлена, но в ней пока никого нет. | ||
| no_rem | Re: http://www.proua.com/news/2005/01/10/161621.html | [Ответить] |
| Сегодня был массовый пикет януковичами ЦИКа. 15 человек.
А вообще это все Витренко воду мутит. Все протестующие - с флагами ПСПУ. Я бы на месте Януковича гнал эту ведьму подальше, а то она и так уже склоняет его фамилию к месту и не к месту. такими темпами через пару недель он только с ее идеями и будет ассоциироваться у населения. | ||
| Борис S. | Re: http://www.proua.com/news/2005/01/10/161621.html | [Ответить] |
| Ой, блин ... Ветренко. Это даже не ведьма, просто - полит.мусор!
Кто за ней вообще может пойти? | ||
| no_rem | Re: http://www.proua.com/news/2005/01/10/161621.html [922] | [Ответить] |
| > Ой, блин ... Ветренко. Это даже не ведьма, просто -
> полит.мусор! Кто за ней вообще может пойти?? Ну свои 1,5% она всегда имеет. Оттягивает всех маргиналов. А сейчас она - главный защитник Януковича. Достаточно почитать ее последние спичи... С такими друзьями Януковичу и враги не нужны :-) | ||
| Сильвестр | Re: http://www.proua.com/news/2005/01/10/161621.html [922] | [Ответить] |
| Омельченко на сцене на Майдане... Запомнилось, как он читал долгий маловразумительный спич в стиле советских партхозактивов. А когда, уже под занавес, попросили всех присутствующих в двух словах поздравить народ с Новым годом, все без исключения сделали это в двух словах - кроме Омельченко, который снова прочёл целый доклад. Мыслям просторно, словам - тесно.
Ну а насчёт Азарова. Вот представьте себе. Идёт исполняющий обязанности премьер-министра на сцену. Жест доброй воли, так сказать. А охрана его не пропускает. Что дальше? Правильно - скандал и долгое (очень долгое) склонение (склоняние?) Ющенко в не симпатизирующей ему прессе. Оно кому-нибудь нужно? Омельченко же, возможно, (это спонтанно возникшее предположение, тщательно обдумывать которое - лень) пытается пропихнуть Азарова в правительство потому, что понимает: если команда будет полностью новая, если элита сменится полностью, то он в эту элиту никак не будет вписываться ввиду своего стиля (и уровня) мышления. Ну не интеллектуал он! А если элита сменится наполовину, если будет что-то размытое и расплывчатое - то для него тоже найдётся местечко. | ||
| Борис S. | Re: СПИЧ | [Ответить] |
| Блин, ну занёс гад Ющенко слово "спич", ну что теперь делать ??
Чем хуже рiдна провома :-(( | ||
| no_rem | Re: СПИЧ | [Ответить] |
| Я, например, слово "спич" употребляю в язвительно-уничижительном смысле :-) Т.е. если это бредни Витренко, то спичи, а вот у Ющенко - выступления :-) | ||
| IRJ | Re: СПИЧ | [Ответить] |
| Господа! А как там модемы? Вытягивают топик ещё? Или все уже с DSL? | ||
| Misha | Re: СПИЧ | [Ответить] |
| Кабель тему тянет, но трафик платный у нас :( | ||
| Борис S. | Re: СПИЧ | [Ответить] |
| А чего стоит подпись "СЕКЬЮРЛОК" ??
На хрена такое надо ...-(( P.S. Я молчу про "бiснесовий" и другие прошлоосенние производные канала "СТБ". Почему не бiзнес круги, чи як там ще ... | ||
| no_rem | Re: СПИЧ [929] | [Ответить] |
| > ...-(( P.S. Я молчу про "бiснесовий"
Та до біса його, до біса :-) и другие прошлоосенние > производные канала "СТБ". Почему не бiзнес круги, чи як там > ще ...? А мне кажется забавным. Хотя многих, знаю, раздражает... | ||
| Борис S. | Re: СПИЧ [929] | [Ответить] |
| Это одна из серьёзных причин, по которой нас не уважают россияне: говорить нормально не умеем и мало того, даже дальше корявим свой суржик. | ||
| Misha | Re: СПИЧ [929] | [Ответить] |
| Издевательство над украинским языком в стиле СТБ даже хуже суржика. Это именно издевательство над языком. | ||
| no_rem | Re: СПИЧ [931] | [Ответить] |
| > Это одна из серьёзных причин, по которой нас не уважают
> россияне: говорить нормально не умеем и мало того, даже > дальше корявим свой суржик.? Что значит "не умеем"? Это о ком? И что значит "нормально"? > Издевательство над украинским языком в стиле СТБ даже хуже > суржика. Это именно издевательство над языком. Под трибунал! :-) | ||
| Борис S. | Re: СПИЧ [933] | [Ответить] |
| Если послушать десяток разных москвичей и десяток киевлянин на улице, то сразу станет понятно, что значит нормально. Аналогично будет и в провинциях подальше. Такого месива русского с украинским и ещё перемноженным на "диалект СТБ" нигде как у нас не найти. У них есть свои приколы, типа "транвай", но вот чтоб сразу столько и всё в одном, ...-) | ||
| Борис S. | Re: СПИЧ [928] | [Ответить] |
| Сколько по трафику за месяц натягиваешь ? | ||
| no_rem | Re: СПИЧ [934] | [Ответить] |
| > Если послушать десяток разных москвичей и десяток киевлянин
> на улице, то сразу станет понятно, что значит нормально. Мне не совсем понятно. Например маааасковское произношение мне кажется совсем ненормальным. С моей, конечно, точки зрения. А вот киевский русский очень даже. Просто я привык, что это уже не русский язык - это украинский русский. И подгонять его под русские стандарты нельзя. | ||
| Misha | Re: СПИЧ [928] | [Ответить] |
| Многовато. За декабрь было больше 3 гиг тарифицируемого. Надо избавляться от инет-зависимости. | ||
| Борис S. | Re: СПИЧ [936] | [Ответить] |
| Вдоль всей Волги ооооокают :-)
Но, окать или йокать, это полдела. Это неправильное произношение отдельных звуков. А вот когда абабагаламага, это уже другой уровень.-( > Просто я привык, что это уже не русский язык - это украинский русский. И подгонять его под русские стандарты нельзя. Я имел ввиду чистоту стандарта, а не его конкретную реализацию :-) | ||
| Андрейка | Re: СПИЧ [937] | [Ответить] |
| > Многовато. За декабрь было больше 3 гиг тарифицируемого.
> Надо избавляться от инет-зависимости.? Или выбирать толклвых провайдеров. У "цифры" ты за такие бабки мог бы практически анлим на 128к взять. Если не на 256/128! | ||
| no_rem | к теме.... | [Ответить] |
| В русском языке: -ЮЩ- - это суффикс действительных причастий настоящего времени. -ЯН- - это суффикс страдательных причастий прошедшего времени. | ||
| Misha | Re: СПИЧ [939] | [Ответить] |
| > > Многовато. За декабрь было больше 3 гиг тарифицируемого.
> > Надо избавляться от инет-зависимости. > > Или выбирать толклвых провайдеров. У "цифры" ты за такие > бабки мог бы практически анлим на 128к взять. Если не на > 256/128! Мне вечерний анлим не катит. Я днём работаю. У цифры бы я за такие бабки взял гига полтора на 256/128, если не ошибаюсь. | ||
| Борис S. | Re: СПИЧ [941] | [Ответить] |
| Миш, ты чо, дополнительно заплатил за 3 Гига 150 уругвайских ????? | ||
| Николай | Re: СПИЧ [941] | [Ответить] |
| Боюсь урагвайские дороже наших стоят. | ||
| Андрейка | Re: СПИЧ [943] | [Ответить] |
| > Боюсь урагвайские дороже наших стоят.?
Ну так так оно и есть, и уже давно, и бояться тут нечего. За одного уругвайского больше пяти наших дают. ;) | ||
| Dim | Еще немного, еще чуть-чуть... © :-) | [Ответить] |
| - | ||
| no_rem | Re: Еще немного, еще чуть-чуть... © :-) | [Ответить] |
| http://www.obkom.net.ua/articles/2005-01/19.1238.shtml
«Аналитическая записка» по итогам провала Януковича. Cотрудники PR-агентства «Вэйс-Украина» на митинге у здания Донецкой областной администрации и у ДМ «Юность» провели экспресс-исследование. Опрошено 300 человек. На вопрос «Почему вы выступаете против Ющенко?» 47% ответили: «Он нацист», 34% - «Он против русского языка», 10% - «Он против ЕЭП и России», 9% - «Потому что мы за Януковича». На вопрос «Почему вы считаете Ющенко нацистом?» 47% ответили «Потому что он против русского языка», 26% - «Он поддерживает бандеровцев, а они – нацисты», 6% - «Все политики с западной Украины – нацисты», 21% затруднились ответить. Комментарии излишни. | ||
| no_rem | и оттуда же... | [Ответить] |
| ...Чтобы сразу все стало ясно, сравним формы проведения пресс-конференций двух Викторов – бывшего оппозиционера и бывшего премьера. Первый на пресс-конференции для донецких журналистов за неделю до 31 октября 2003 года был в кожаных штанах, простецком пуловере, пил чай за одним столом с журналистами, которые его перебивали, спорили с ним, чуть ли не наезжали и т.п. И – кандидатом на пост Президента это воспринималось как должное! Главное – он не делал вид, не играл в демократичность и доступность, он в самом деле такой! Привыкшие к стилю поведения «крутых пАцАнов» донецкие журналисты глубоко задумались…Второй, следуя советам приближенных, подавал себя публике совершенно иначе. Все запрограммировано. Заранее заготовленные ответы на заранее заготовленные вопросы. Шаг в сторону – расстрел для журналиста…Строгий чиновничий костюм, строгий – сверху вниз – взгляд, строгая беспросветно скучная речь. Строгий стиль позднесоветского обкомовского чиновника-феодала, этакое монументальное олицетворение ВЛАСТИ, пред коей простой смертный должен падать ниц, внимая и трепеща | ||
| Борис S. | Re: Витязь | [Ответить] |
| А российский "Витязь" таки был в АП !!
Встретил знакомого работающего органах. Для меня это уже второй источник. Первый источник, тот что поведал, что Шуфрича свои называют "мобилка Медвечука", говорил то-же самое. Их переодели в наш "Барс". Вот такие вот дела. P.S. Этож надо какое подло-трусливое быдло наш през:-( | ||
| Борис S. | Re: 947 | [Ответить] |
| А Янык всегда воспринимался отдельно от народа. Типичный сыто-зажранный партийный аппаратчик-мафиози. Я вообще ни как не могу понять, откуда к нему симпатии у людей. Неужели не видно, что он пройдёт мимо тебя, а если что раздавит. Вот и вся правда.-( | ||
| no_rem | Re: 947 | [Ответить] |
| http://www.ya2004.com.ua/news/feedback/41e78302d662c/
Уважаемый и дорогой Виктор Федорович! Мы до глубины души солидарны с Вами и командой ваших соратников в активной борьбе против оранжево-коричневой фашисткой чумы "ющенковцев". Безгранично восхищены Нестором Шуфричем и Вячеславом Чорновилом – это пламенные подлинные борцы, несгибаемые, высокоидейные герои, человечные и порядочные, как и те работающие с Вами сподвижники, которые не попадают в объективы телекамер. Представляем, насколько безмерны издержки и затраты, прежде всего здоровья, для Вас лично и Вашей команды. Низкий поклон всем вам и сердечная поддержка! ...Мы отдаем себе отчет в том, что в ближайший период времени другой Личности такой огранки и масштаба, каким мы узнали Вас, Виктор Федорович, Украина не родит, не даст, многое исчерпано, и если Вы, не дай Бог, прекратите противодействие, то наступит безудержное господство оранжево-коричневой чумы (как в Германии в 30-е годы). Очень просим Вас продолжать борьбу, очень надеемся на Вас и ваших товарищей. Ваши мужество и принципиальность, умение "держать удар" достойны преклонения современников и потомков. И мы вместе с вами говорим "Но пасаран!". Мы так же, как и вы, опасаемся заангажированного противоправного приговора Верховного Суда Украины. При этом мы глубоко убеждены в мудрости и принципиальной правильности вашего решения дойти, достучаться до Европейского суда по правам человека. Пусть сытые европейцы (у них на выборы приходят участвовать наполовину меньше избирателей) и в т. ч. "благодетель" в кавычках Х. Солана, раскроют уши и глаза, а кто не знал, пусть узнает о вопиющих массированно-системных нарушениях, ТОТАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫХ "ющенковцами" в ходе перевыборов 26.12.2004 в Украине! Пусть их злодеяния, тотальный обман и ложь получат международную и европейскую огласку! Просим всех вас не отступать на этом этапе борьбы и довести его до логического завершения. Нужно, остро необходимо, сделать правду достоянием международной общественности. И мы искренне надеемся, что с этой задачей вы справитесь, ох как следует на международном уровне ткнуть бандитов-ющенковцев лицом в ту грязь, которую они же сами расплодили. От своего имени, от имени более чем половины Украины доверяем вам эту сложную беспрецедентную миссию (ее высоко оценят нынешние люди, история) – поставить клеймо "запроданца" и попирателя прав человека на В. Ющенко посредством интернационального юридического инструментария. Мы уверены: ПРЕСТУПЛЕНИЯ, намертво сцепленные с именем В. Ющенко и его окружением, уже вошли в историю как несмываемый позор для этих людей и их спонсоров. Мы вместе с вами приложим все усилия, чтобы справедливость восторжествовала: "Но пасаран!" В канун старого Нового года горячо желаем Вам и Вашей семье, чтобы здоровье и оптимизм не покидали Вас, чтобы число сторонников росло, чтобы мы с Вами победили. | ||
| IRJ | Re: 947 | [Ответить] |
| Хорошо сказано - заразительно! Вот только им не в европейский суд надо, а в российский суд. Молодец Я! Был только два года премьером, а так вознёсся. Скоро памятники ему при жизни возводить начнут. | ||
| RФЯ | Re: 947 | [Ответить] |
| Я плакаль. | ||
| no_rem | Re: 947 | [Ответить] |
| Ну вот все и закончилось! Как же теперь жить? :-( | ||
| Андрейка | Re: 947 [953] | [Ответить] |
| > Ну вот все и закончилось! Как же теперь жить? :-(?
Ты уверен, что все закончилось? 1) Ю еще не президент, а, даже став им, может по какой-либо причине уйти из жизни. 2) Я, уезжая в Донецк, напоследок сказал, что методы борьбы скоро будут оглашены. | ||
| no_rem | Re: 947 [954] | [Ответить] |
| > уверен, что все закончилось?
ВСЕ однозначно не закончилось, и закончится лишь с концом света :-) Я имел в виду окончание противостояния "Ю-Я" в формате президентских выборов :-) 1) Ю еще не президент, а, даже > став им, может по какой-либо причине уйти из жизни. Соответственно, тема "Ю или Я" станет не актуальной. Разве что место Ю займет другая Ю :-))) 2) Я, > уезжая в Донецк, напоследок сказал, что методы борьбы скоро > будут оглашены. Вот в это верю. Это будет ренессанс золотой темы салона! :-) | ||
| IRJ | Re: 947 [954] | [Ответить] |
| Кстати, не удивлюсь, если о Я скоро вообще забудут. Народ не любит проигравших. Будут искать новую кандидатуру. ИМХО. | ||
| no_rem | Re: 947 [956] | [Ответить] |
| > Кстати, не удивлюсь, если о Я скоро вообще забудут. Народ
> не любит проигравших. Будут искать новую кандидатуру. > ИМХО.? И первый претендент - Кушнарев | ||
| IRJ | Re: 947 [956] | [Ответить] |
| Если не посадят... ;) | ||
| no_rem | Re: 947 [956] | [Ответить] |
| Как?? За что?? Да он же не сепаратист совсем ни капельки! :-) | ||
| IRJ | Re: 947 [956] | [Ответить] |
| Вроде на него дело завели? Вот суд пусть и вынесет решение :) | ||
| no_rem | Re: 947 [960] | [Ответить] |
| > Вроде на него дело завели? Вот суд пусть и вынесет решение
Так оно ж сфабриковано. Суд давно куплен (у нас на форуме есть люди, которые точно это знают), куплена и прокуратура. | ||
| Андрейка | Re: 947 [961] | [Ответить] |
| > > Вроде на него дело завели? Вот суд пусть и вынесет
> решение Так оно ж сфабриковано. Суд давно куплен (у нас на > форуме есть люди, которые точно это знают), Причем, что характерно, они точно также знают, что до победы Ю все эти органы работали кристально честно и прозрачно! :-)) куплена и > прокуратура.? | ||
| no_rem | Re: 947 [962] | [Ответить] |
| > > > Вроде на него дело завели? Вот суд пусть и вынесет >
> решение Так оно ж сфабриковано. Суд давно куплен (у нас на > > форуме есть люди, которые точно это знают), Причем, что > характерно, они точно также знают, что до победы Ю все эти > органы работали кристально честно и прозрачно! :-)) Вот что пишут на московском форуме: "Кому подчиняется Верховный суд Украины? В очередной раз отклонили апелляции Янукивича и окончательно признали победу Ющенко. Но ранее не отклонили апелляцию Ющенко и назначили переголовование, хотя решение Центризбиркома (который признал победу Януковича после второго тура) обжалованию не подлежит." (http://tr.ru/forum/read.php?f=2&i=198218&t=198218) То есть, по этой логике, если приняли одну жалобу, то должны были автоматически принять и аналогичную от оппонента. А то, что они разные как по сути, так и по доказательной базе - никого не волнует! Суд куплен и все тут! :-) Единственное, чего я не отрицаю и боюсь, что так оно и будет - слишком ретивые чиновники (судьи etc.) начнут доказывать свою лояльность к Ющенко теми же способами, которыми привыкли угождать Кучме. И если новая власть воспримет это как должное... то это будет крах революции :-( Лишь бы все пережитое заставило критическую массу людей искренне захотеть жить по-новому! | ||
| Борис S. | читали ? | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/boris/Vybir-2004/Kak_ukrainskie_shpiony_izmenili_sud'bu_strany.doc | ||
| no_rem | Re: читали ? [964] | [Ответить] |
| >
> http://tram.mashke.org/files/boris/Vybir-2004/Kak_ukrainskie_shpiony_izmenili_sud'bu_strany.doc? Читали. Говорят, что это ложь и провокация.... | ||
| no_rem | Re: читали ? [964] | [Ответить] |
| Народний депутат України Юрій Кармазін заперечив позитивну роль керівництва СБУ та військової розвідки у перемозі учасників «помаранчевої революції». В ексклюзивному інтерв»ю Радіо Свобода Він назвав це величезним блюзнірством і великою брехнею».
Юрій Кармазін: «Я можу свідчити, що зовсім інші люди рятували революцію, а не ті, які сьогодні примазуються до неї. Жодного відношення вони до неї не мають. Вони мають бути всі зняті з займаних посад і забуті українським народом. Нічого позитивного вони не робили. Сьогодні, після перемоги, я можу сказати, що набагато більше, ніж люди які хочуть себе показати героями революції, зробила така одіозна фігура яу міністр внутрішніх справ Білоконь. Він не хотів виконувати антизаконних наказів, для цього перебував на лікарняному і робив інші речі, які згодом стануть відомі». | ||
| Николай | Re: читали ? [964] | [Ответить] |
| ОДНАКО!
Как хорошо вовремя уйти на больничный . Надо пользоваться ..., ушёл вовремя прикомуняках --- вышел вовремя при фашистах... | ||
| апельсин | mes # 968 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | Re: mes # 969 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | Re: mes # 970 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | mes # 971 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | mes # 972 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | mes # 973 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | mes # 974 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | mes # 975 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | mes # 976 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| апельсин | mes # 977 | [Ответить] |
| Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !! | ||
| Ночной_Дозор | Re: mes # 977 | [Ответить] |
| Эта страница еще один пример недостатков FOX. Расползается по горизонтали так, что не влазит даже на 16:9 монитор. Explorer этим не страдает. | ||
| Николай | Re: mes # 977 [977] | [Ответить] |
| > Ю-ЩЕН-КО - ПРЕ-ЗИ-ДЕНТ !!?
У Вас помоему дорожка заежденая много места занимает , а толку мало и ничего нового. | ||
| Борис S> | Re: mes # 977 [979] | [Ответить] |
| Николай, а Вы тут (в трамвайном салоне) много чего нового написали?-)
P.S. Разве плохо порадоваться ? | ||
| апельсины | mes # 981 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 982 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 983 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 984 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 985 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 986 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 987 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 988 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 989 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| апельсины | mes # 990 | [Ответить] |
| ЮЩЕНКО - ТАК ! | ||
| Борис S. | Re: №1 | [Ответить] |
| ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! !!! !!! | ||
| Misha | Re: №1 | [Ответить] |
| Господи, а радости полные штаны :-) | ||
| no_rem | Re: №1 | [Ответить] |
| По ощущениям напоминает выпускной :-) | ||
| Борис S. | Re: 993 | [Ответить] |
| Ну! :-) | ||
| Николай | Re: №1 [991] | [Ответить] |
| > ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК
> !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! > ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК > !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! > ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК > !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! > ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК > !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! > ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК > !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! > ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК > !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! > ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК !!! ТАК > !!! ТАК !!! ТАК !!! !!! !!! ? КАК РАЗ НИ ЧЕМ ОТ СПАМА НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ВЫШЕ НАПИСАНОЕ ИЛИ ОППИСАНОЕ В ШТАНАХ! | ||
| no_rem | Re: №1 [991] | [Ответить] |
| Да это радость, а не спам :-) Эмоции через край. Надо уже нарадоваться вволю, ведь с завтрашнего дня эпоха "Ю vs. Я" становится делом прошлого! :-) | ||
| Николай | Re: №1 [996] | [Ответить] |
| > Да это радость, а не спам :-) Эмоции через край. Надо уже
> нарадоваться вволю, ведь с завтрашнего дня эпоха "Ю vs. Я" > становится делом прошлого! :-)? Как сказать . Будут тайны английского двора с партизанской войной воидину совмещены. | ||
| no_rem | Re: №1 [996] | [Ответить] |
| Ну в общем кто бы что ни говорил, Це перемога нас усіх! (с) | ||
| Николай | Re: №1 [998] | [Ответить] |
| > Ну в общем кто бы что ни говорил, Це перемога нас усіх!
> (с)? Васишс перемога , согласен . Моя не много позже будетс. | ||
| Anton | Ура! | [Ответить] |
| Первый пост за №1000 - мой!
:-) | ||
| no_rem | Re: Ура! [1000] | [Ответить] |
| > Первый пост за №1000 - мой! :-)?
Не успел!!! Так нечестно!! Я специально подталкивал Николая к диалогу! :-))) | ||
| Николай | Re: №1 [998] | [Ответить] |
| №№№ 1000 и далее отдаю безплатным спамам... | ||
| no_rem | Re: №1 [999] | [Ответить] |
| > (с)? Васишс перемога , согласен . Моя не много позже
> будетс.? А в чем она будет заключаться? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | * * * | [Ответить] |
| Вот если бы 2381 прикупили, - я бы скандировал: ДАК!!! ДАК!!! ДАК!!! | ||
| Борис S. | Re: * * * | [Ответить] |
| Две ты ся чи - ДАК !
Три сотни Во - ДАК !! Семь десят О - ДАК !! дин - ДАК ДАК ДАК !!! | ||
| Борис S. | Re: * * * (недописал:-) | [Ответить] |
| Две ты ся чи - ДАК !
Три сотни Во - ДАК !! Семь десят О - ДАК !! дин - ДАК ДАК ДАК ДАК !!! | ||
| Dim | Re: * * * (недописал:-) | [Ответить] |
| Премьер-министром Украины, скорее всего, станет зампред Верховной рады Александр Зинченко или председатель бюджетного комитета парламента Пётр Порошенко.
Об этом «Интерфаксу» сообщил информированный источник в окружении нового украинского президента. В случае назначения премьером одного из этих кандидатов другой может занять должность его заместителя. А вот Юлии Тимошенко, которая также претендует на этот пост, скорей всего, предложат пост секретаря совета национальной безопасности, причём, с достаточно широкими полномочиями. | ||
| Борис S. | Re: даём 2000 постов ?-) | [Ответить] |
| Судя по сильно задранному носу Мороза - невидать ему премьерского кресла. Вот как по мне, то Зинченко - более подходящ, чем Roshen ...
> А вот Юлии ... - так это то что надо !!! Будем все в безопастности :-) | ||
| Николай | Re: * * * (недописал:-) [1007] | [Ответить] |
| > Премьер-министром Украины, скорее всего, станет зампред
> Верховной рады Александр Зинченко или председатель > бюджетного комитета парламента Пётр Порошенко. Об этом > «Интерфаксу» сообщил информированный источник в окружении > нового украинского президента. В случае назначения > премьером одного из этих кандидатов другой может занять > должность его заместителя. А вот Юлии Тимошенко, которая > также претендует на этот пост, скорей всего, предложат пост > секретаря совета национальной безопасности, причём, с > достаточно широкими полномочиями.? ошиблися уже блядь другая стала. | ||
| IRJ | Re: * * * (недописал:-) [1007] | [Ответить] |
| Простите, а от куда Вы знаете, что она б***** ? Да и вообще, что за отношение к женщине? Ай-яй... | ||
| Николай | Re: * * * (недописал:-) [1010] | [Ответить] |
| > Простите, а от куда Вы знаете, что она б***** ? Да и
> вообще, что за отношение к женщине? Ай-яй...? dfv yt gj yznm / | ||
| Николай | Re: * * * (недописал:-) [1010] | [Ответить] |
| > Простите, а от куда Вы знаете, что она б***** ? Да и
> вообще, что за отношение к женщине? Ай-яй...? dfv yt gj yznm / | ||
| Николай | Re: * * * (недописал:-) [1010] | [Ответить] |
| > Простите, а от куда Вы знаете, что она б***** ? Да и
> вообще, что за отношение к женщине? Ай-яй...? dfv yt gj yznm / | ||
| Андрейка | Re: * * * (недописал:-) [1013] | [Ответить] |
| > > Простите, а от куда Вы знаете, что она б***** ? Да и >
> вообще, что за отношение к женщине? Ай-яй...? dfv yt gj > yznm /? Нет уж, простите, это Вас не понять. ;) | ||
| Николай | Re: * * * (недописал:-) [1014] | [Ответить] |
| > > > Простите, а от куда Вы знаете, что она б***** ? Да и >
> > вообще, что за отношение к женщине? Ай-яй...? dfv yt gj > > yznm /? Нет уж, простите, это Вас не понять. ;)? Поставьте свой аргумент в том чего мне не понять = объясните ! | ||
| Андрейка | Re: * * * (недописал:-) [1015] | [Ответить] |
| > > > > Простите, а от куда Вы знаете, что она б***** ? Да и
> > > > вообще, что за отношение к женщине? Ай-яй...? dfv yt > gj > > yznm /? Нет уж, простите, это Вас не понять. ;)? > Поставьте свой аргумент в том чего мне не понять = > объясните !? Да вот, собственно, вот это: "dfv yt gj > > yznm / " :-) | ||
| RФЯ | Re: * * * (недописал:-) [1015] | [Ответить] |
| вас не по нять хо тел ска зать ни ко лай но за был пе ре клю чить кла ви а ту ру на ки рил ли цу по то му по лу чи лась а хи не я как все гда. | ||
| Борис S. | Re: * * * (недописал:-) [1015] | [Ответить] |
| Ветка бажит ...-(
Сюда-бы спор про наличие Бога ...-) | ||
| Борис S. | Re: [965] | [Ответить] |
| >> http://tram.mashke.org/files/boris/Vybir-2004/Kak_ukrainskie_shpiony_izmenili_sud'bu_strany.doc
> Читали. Говорят, что это ложь и провокация.... > Народний депутат України Юрій Кармазін заперечив позитивну роль керівництва СБУ та військової розвідки у перемозі учасників «помаранчевої революції». В ексклюзивному інтерв»ю Радіо Свобода Він назвав це величезним блюзнірством і великою брехнею». ... см. если что № 966 По моему всё описано вполне правдоподобно. Где факты что это было не так? Кармазин вполне мог блефовать. Да и его понесло не туда в этом интервью ... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
