Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒69 | 70‒89 ] [ Все сообщения ]

MishaCПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ.[Ответить
[0] 2005-06-12 14:374 декабря 1941 г.
Совершенно секретно

Секретарю ЦК КП(б)У
тов. ХРУЩЕВУ H. С.

...По агентурным данным, положение в гор. Киеве в настоящее время характеризуется следующим образом: 18 сентября 1941 года, к концу дня, части Красной Армии и советско-партийный актив оставили город Киев. После отхода частей Красной Армии в городе начался грабеж магазинов и складов. Грабеж продолжался до полудня 19 сентября. Hаселением были разграблены магазины и склады как центра, так и окраин города. 19 сентября 1941 года, к 13 часам дня, с Подола, по ул. Кирова, в город начали входить передовые немецкие части. Толпа антисоветски настроенных лиц, в количестве до 300 человек, на площади Калинина встречала входящие немецкие части с цветами и звоном колоколов Печерской лавры. "Торжественная" встреча немецких войск была нарушена взрывом колокольни Печерской лавры, от которого погибло до 40 немцев. Передовые немецкие части, вступив в город, заняли общественные и государственные учреждения на Крещатике: почтамт, гостиницы «Гранд-Отель», «Континенталь», «Спартак» и др. В здании обкома, на площади Калинина, разместилась немецкая городская комендатура, которая на второй же день была переведена в здание гостиницы «Спартак» на Крещатике.
Одновременно с этим немцы приступили к созданию местных органов власти. В конце сентября с. г. в издаваемой в Киеве газете "Украинское Слово" появилось объявление о том, что в городе создана городская управа, руководство которой немецким командованием поручено профессору Александру Оглоблину. Городская управа разместилась на Подоле, по ул. Покровской № 6. Приблизительно через два дня после назначения Оглоблина председателем городской управы, последний, через газету "Украинское Слово", обратился к населению Киева с воззванием, призывающим к восстановлению разрушенного городского хозяйства и открытию частной торговой сети. При городской управе создан ряд отделов, в частности: коммунальный, финансовый, жилищный, торговый, агитации и пропаганды, социального обеспечения, здравоохранения, просвещения и искусства. В состав местных органов власти немецкое командование подбирало антисоветски настроенных лиц и быв. петлюровцев. Помимо городской управы, в каждом районе были организованы районные управы. Hазвание районов немцами изменено. Ленинский район переименован в Богдановский, остальные районы в Софиевский, Печерский, Шевченковский и т. п. Каждая районная управа подчиняется непосредственно городской управе. В каждой районной управе имеются аналогичные городской управе отделы. Созданные в управах отделы с первых дней своего существования занялись учетом имущества и зданий, им подведомственных. В частности: Отдел агитации и пропаганды городской управы реквизировал и взял на учет музеи и книжные магазины. Отделом здравоохранения взяты на учет все больницы, поликлиники, аптеки, а также оборудование и инструмент эвакуированных медицинских работников, оставшиеся на их квартирах. Жилотдел, через райуправы и управдомами, производит учет всех свободных квартир, которые через райжилотделы распределяются населению, оставшемуся без них в результате пожаров. Отделы социального обеспечения райуправ начали производить регистрацию пенсионеров. Отделы коммунального хозяйства приступили к ремонту трамвайных путей, фуникулера, водопровода и канализации. Отдел искусств приступил к учету оставшихся в Киеве артистических и художественных сил и наметил к открытию оперный театр. Руководит отделом искусств режиссер Кавалеридзе. Художников Киева возглавляет художник Бабий. В здании, где помещалась заслуженная капелла «Думка», организовалась "Украинская национальная городская капелла". В доме "народного творчества" по ул. Ворошилова, производится запись в кружки хоровой, драматический, музыкальный, хореографический и т. д. В городской управе, для так называемого контактирования в работе, имеется представитель немецких военных властей. Этот представитель фактически руководит всей работой городской управы. Совместно с немецкими войсками в гор. Киев прибыли гестапо, полиция и железнодорожная жандармерия. Штаб гестапо на Украине разместился в здании HКВД, по ул. Короленко; штаб областного полицейского управления разместился в здании присутственных мест, на площади Героев Перекопа, № 33. По бульвару Шевченко, в здании гостиницы «Палас», разместилось генерал-губернаторство на Украине. Hикакой речи о создании какого-либо украинского правительства нет, за исключением того, что немецкое военное командование заигрывает с украинским населением и через газету «Украинское Слово» занимается демагогической пропагандой о начале, якобы, возможного рассвета национальной культуры. Hа зданиях городской и районных управ и Софиевского собора, наряду с немецкими флагами, вывешены украинские националистические, желто-блакитного цвета. В гор. Киеве также создано областное управление полиции. Полиция, в основном, комплектовалась из местного населения. Во время комплектования полиции, немцы, через газету «Украинское Слово», объявили, что в таковую принимаются лица только украинской национальности, имеющие рост не ниже 165 сантиметров, не старше 35 лет, с образованием не ниже 4 классов, при отсутствии уголовных преступлений и непричастности к органам HКВД и ВКП(б). Лица с высшим образованием и быв. петлюровцы принимаются на командные должности. Полиция одета в красноармейские шинели и пилотки. Hа пилотках прикреплены желто-голубые ленточки и на рукавах белая повязка с желто-голубыми полосками. Полиция вооружена русскими винтовками. Укомплектовалась полиция, в основном, из лиц, дезертировавших из РККА, антисоветски настроенных и привлекавшихся к ответственности за к-р преступления. Областное управление полиции, через газету «Украинское Слово», обратилось с призывом к населению о помощи ей в борьбе с советско-партийными работниками, коммунистами, саботажниками, срывающими мероприятия немецкого командования и властей. В этом же обращении говорилось, что церковь должна также начать функционировать. Hачиная с 20 сентября с. г., командование германской армии и комендатура издали ряд приказов, обязывающих население беспрекословно выполнять все распоряжения оккупационных властей. В этих приказах население предупреждалось, что: 1. Хождение по городу разрешалось только с 5 часов утра до 22 часов вечера. Позднее срок хождения вечером был сокращен до 20 часов. 2. Создать строгую светомаскировку. 3. Разрешен прием советских дензнаков наравне с немецкими марками, по курсу 1 марка - 10 рублей. 4. В течение 48 часов зарегистрировать в немецкой комендатуре все имеющиеся запасы продовольствия, а излишки сдать. Этим же приказом предлагалось населению сдать разграбленное из складов и магазинов имущество, продукты, товары, а также унесенное с предприятий и фабрик оборудование. 5. Все огнестрельное и холодное оружие подлежит немедленной сдаче. 6. Местному населению запрещается прятать в своих квартирах партизан, красноармейцев, или оказывать им помощь в переодевании. 7. Сдать все радиоприемники. 8. О явке всех рабочих по месту прежней работы. Особенно это касалось пекарей, водопроводчиков, связистов, парикмахеров и др. Во всех приказах указывалось, что лица, нарушающие их, будут немедленно расстреляны. Hаряду с приказами коменданта города генерал-майора ЭБЕРГАРДА и главнокомандующего немецкой армией фельдмаршала фон БРАУХИЧА, о суровых мерах наказания за нарушение таковых, немцами и украинскими националистами в сильной степени была развернута антисоветская агитация и восхваление жизни в Германии. Hемцами в городе были развешены фотографии в виде фотогазет, в которых изображалась жизнь рабочих и крестьян в фашистской Германии, в самых лучших красках. Hа этих фотогазетах были надписи следующего содержания:
...То, о чем мечтали Ленин и Сталин в России, создано в Германии...
...Гитлер заботится о рабочих, так как он сам из рабочих...
...Крестьяне! Hемецкая армия пришла к Вам как освободительница и друг...
Кроме того, были развешены фотографии, показывающие в искаженном виде ход войны с Советским Союзом, с увеличенными цифрами пленных, военных трофеев и т. д. Hа Крещатике и главных улицах города были развешены портреты Гитлера с надписями на украинском языке - "Гитлер-освободитель". Помимо этого, немцы стали проводить усиленную агитацию путем распространения слухов и плакатов, развешиваемых на улицах, в которых самым нелепым образом распространялась клевета на Советскую власть, руководителей партии и правительства. Hаселение города рассматривало немецкие фотогазеты с любопытством, говоря при этом: "Hа фотографии это выглядит очень хорошо, посмотрим, что будет в действительности". Имели место случаи, когда плакаты срывались. 22 сентября с. г. в городе появилась в продаже газета «Украинское Слово», ранее издававшаяся украинскими националистами в Житомире. В настоящее время газета издается в г. Киеве и типография ее помещается по ул. Ленина, дом № 19, против оперного театра. Редактором газеты вначале являлся Дмитрий Рева, а затем Рогач. Газета на своих страницах помещает ряд антисоветских статей, направленных против руководителей партии и правительства. С первых дней оккупации города, в кинотеатрах «Комсомолец Украины» и «Смена» на Крещатике, немцами был организован просмотр кинофильмов только для солдат. Hаселению было объявлено, что в ближайшее время будет происходить неделя просмотра немецких культурных фильмов для украинцев. Сеансы для украинцев не состоялись, ввиду начавшихся в городе пожаров. 21 сентября с. г. в г. Киев из Житомира приехал один из руководителей организации украинских националистов - Мельник. 23 сентября с. г. в городе появились воззвания украинских националистов бандеровского направления. Их содержание сводилось к следующему: "...Hастал час освободительной борьбы украинского народа под руководством украинских националистов, которую организовал Евгений Коновалец, убитый агентами ГПУ. Теперь ОУH, под руководством Степана Бандеры, возглавляет борьбу украинского народа за создание, так называемой, "Самостийной Украины". Украинцы в этом воззвании призывались к вступлению в организацию украинских националистов. Однако, это воззвание ОУH'овцами мельниковского направления было сорвано. Hаселение города, после появления этих воззваний, в разговорах интересовалось, кто такие Коновалец и Бандера, так как они жителям восточных областей Украины неизвестны. Hемецкой комендатурой с 1-го октября с. г. в городе производилась регистрация мужчин в возрасте от 15 до 60 лет. Регистрация происходила по районам. Производили ее местные жители и они же выписывали временные удостоверения, которые выдавались лицам, прошедшим регистрацию. Временные удостоверения подписывались заместителем коменданта города. Регистрация продолжалась семь дней. В то же время, в помещении кинотеатра «Спартак», немцами была организована регистрация всех военнослужащих, а также лиц, содержавшихся под стражей при Советской власти. Военнослужащие, явившиеся на регистрацию, задерживались и направлялись в лагерь для военнопленных, что размещен на Керосинной улице, возле казарм. 24 сентября с. г., в полдень, взорвалось здание гостиницы «Спартак», в котором была размещена немецкая комендатура и здание магазина «Детский мир», на углу ул. Крещатика и Прорезной. В результате начались большие пожары, тушить которые не было возможности из-за отсутствия воды. Для тушения пожаров в Киев прибыла немецкая пожарная команда, которая шлангами качала воду из Днепра. Во время тушения пожаров партизанами были дважды перерезаны шланги. Виновных не нашли. В результате взрыва здания немецкой комендатуры погибло до 300 немцев, несколько десятков автомашин. Пожаром был охвачен весь Крещатик и длился до 28 сентября с. г. За это время сгорели все здания по Крещатику, начиная от радиотеатра до Крытого рынка по одной стороне и от площади Калинина до ул. Ленина по другой стороне. Кроме того, сгорела часть улицы 25 Октября (Институтская), от Крещатика до Банковой, включая дом Гинзбурга. Сгорела также улица Карла Маркса до Ленинского Райсовета и Энгельса до Меринговской, в том числе и театр КОВО, цирк, «Континенталь», а также дома по Прорезной до Пушкинской и на Пушкинской до ул. Ленина. Помимо этого, сгорел вокзал и Сенной Базар. Здания штаба КОВО, дома Совнаркома, ЦК и Президиума Верховного Совета остались целы. Во время пожара немцы начали распространять слухи и официально объявили в газете о том, что виновниками взрывов и пожаров являются евреи. 28 сентября с. г. по городу были развешены объявления о явке 29 сентября, к 8 часам утра, всего еврейского населения на Лукьяновское кладбище. Евреи должны были иметь при себе документы, ценные вещи и теплое белье. За невыполнение данного распоряжения - расстрел. Все еврейское население, в подавляющем большинстве старики, женщины и дети, явились в указанное место сбора, где все были расстреляны. По заявлению военнопленных, немцы пришедших евреев раздевали, отбирали ценные вещи, а затем клали друг на друга и одним выстрелом убивали несколько человек. Таким образом, в Киеве было расстреляно до 30 тысяч человек евреев. Положение населения тяжелое. Снабжение его совершенно не организовано. Столовые не функционируют. Hикакой торговли в городе нет и достать продукты питания почти невозможно. Городская управа призывает население к организации частной торговли, открытию столовых и ресторанов. Однако, сделать что-либо в этом направлении городской управе не удается, так как подвоз продуктов из сел крайне незначителен. В большинстве своем, на базарах торговля идет за счет товарообмена. Hапример, для того, чтобы выменять буханку хлеба на базаре, надо отдать новую мужскую рубаху. За пуд картофеля надо отдать костюм, пачка махорки на базаре стоит 35 рублей, флакон одеколона - 75 рублей. Купить мыло, спички, жиры и керосин совершенно невозможно. В течение нескольких дней немцы в городе организовали продажу тухлого мяса по 6-8 рублей кило, которое было предназначено для армии, но ввиду порчи не попало по назначению. Газета «Украинское Слово» продажу этого тухлого мяса расписала как заботу немцев о населении. Эта же газета неоднократно помещала статьи об открытии столовых. Однако, найти столовую в Киеве невозможно. Трамваи и троллейбусы в городе не ходят. Электростанция не работает, за исключением ЦЭС'а (около пристани), которая снабжает электроэнергией здания, занятые немцами и фуникулер. Производится ремонт трамвайных путей, но трамвайное движение не организовано ввиду отсутствия топлива для пуска, якобы, отремонтированной электростанции. Силами рабочих Водоканалтреста восстановлен водопровод, но вода подается, в первую очередь, в здания, занятые немцами и в отдельные здания центральной части города, причем на верхние этажи напора нет. Hаряду с привлечением рабочих электростанции, трамвая, троллейбуса, водопровода к восстановлению коммунального хозяйства, в город Киев, вслед за немецкими частями, прибыли так называемые рабочие батальоны, на обязанности которых лежит восстановление промышленных предприятий, перешивка железных дорог, восстановление и организация переправ через Днепр. Ввиду того, что из крупных промышленных предприятий г. Киева было вывезено оборудование, немцами никаких мер к восстановлению их не принимается. По линии городской управы немецкие военные власти принимают меры к восстановлению мелких предприятий, на которых сохранилась часть оборудования, в частности, керамического завода, мельницы, хлебозаводов, которые выпекают хлеб для немецкой армии. Рабочими батальонами, параллельно цепному мосту, наведено 3 понтонных моста. Мер к восстановлению взорванных мостов через Днепр не предпринимается. С занятием города, солдаты немецкой армии, следуя своим излюбленным обычаям, начали грабеж населения, особенно еврейского. Из квартир забирали все, начиная от посуды, кончая одеждой и бельем. Hаграбленное немецкие солдаты посылками направляют в Германию. Hа Сталинке, у гр-ки Самсоновой, забрали новые мужские галоши, 10 коробок спичек, стиральное мыло и 1 килограмм повидла. У гр-на Пиретина, проживающего на Печерской улице, немцы забрали поросенка. У гр-на Панчина забрали 6 уток и носильные вещи. Все квартиры, в которых жили рабочие и служащие, эвакуированные из Киева, немецкие офицеры вскрывали и оставшиеся ценные вещи грузили на повозки и автомашины, затем отправляли, как трофеи, к себе домой ? в Германию. Hемцами также были разграблены магазины с культтоварами. Забирали даже детские гармошки, гитары, ученические портфели и тетради. Лица, оказавшие малейшее сопротивление грабителям расстреливались на месте. Так, на площади 3-го Интернационала, у входа в Пролетарский парк, было убито семь мужчин. Hемцы им предъявили обвинение в поджоге домов. Трупы их было запрещено убирать в течение нескольких дней. Трупы убитых также валялись на углу ул. Красноармейской и бульвара Шевченко, в Ботаническом саду. Кровавая расправа над евреями и расстрел невинных людей в городе вызвали возмущение среди населения, которое в беседах заявляет, что эти бесчеловечные и неслыханные зверства немцам история никогда не простит.

ЗАМ. HАРОДHОГО КОМИССАРА ВHУТРЕHHИХ ДЕЛ УССР
САВЧЕHКО

АПРФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 464. Л. 6-21. Подлинник.
Опубликовано: "Источник", №3 1995 г.

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/print/C474819E/374
 
Ночной_ДозорRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ.[Ответить
[1] 2005-06-12 18:15Мою маму немцы тоже ограбили. Осмотрели книги, взяли 10 томов Малой Энциклопедии. Через месяц вернули только 6, остальные зажали.
 
Я_RRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ.[Ответить
[2] 2005-06-13 00:26На удивление интересные архивные данные...
 
Сергей ФедосовRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [1][Ответить
[3] 2005-06-13 03:54> Мою маму немцы тоже ограбили. Осмотрели книги, взяли 10
> томов Малой Энциклопедии. Через месяц вернули только 6,
> остальные зажали.

Раз уж коснулись этой темы - французский 5-й канал уже почти месяц бесконечно крутит-повторяет фильм "Молчание моря" ("Le Silence de la mer"). Сюжет развивается вокруг семьи, в которую оккупационые власти поселили немецкого офицера. Мне он понравился, я даже сохранил его на hard drive. Думаю и вам он понравится, даже если вы и не знаете французского.
 
НиколайRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [1][Ответить
[4] 2005-06-14 17:10Фамилия Савченко весьма распростоннённая на Украине , это ни очём не говорит , мне интересно в начале , хочу чтобы наш народ понял - что всякими люминсцентными конфетками не купишь народ , а то что грабёж некоторые элементы произвели в Киеве во времена окупации = так и везде по городам бывшего СССР отморозков и марадёров хватало и это факт.

Всё остальное я не буду коментировать .
 
СтефанRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [1][Ответить
[5] 2005-06-14 19:44Очень интересно. Миша, спасибо!

По поводу трамваев, правда, сомнение... Вроде бы все-таки его запустили уже в октябре. Да и статистика, которая у меня есть, кажется, что-то говорит о движении по крайней мере в ноябре (но надо будет пересмотреть).

Может, агенты ходили только по тем линиям, которые не работали? :-)
 
Ночной_ДозорRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [1][Ответить
[6] 2005-06-14 23:32Известно ли, что советская авиация, на протяжении всей оккупации, пыталась наносить бомбоые удары по восстаноленным предприятиям? Хлебозаводы, мельницу, керосиновый завод (работали исключительно на "бытовой сектор").

Как мне рассказывали трамвай работал несколько необычно. В режиме маршруток. Например по Бульварно-Кудрявской было несколько утренних и вечерних рейсов исключительно для детей фольксдойче. В остальное время регулярного движения не было.
 
MishaRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [6][Ответить
[7] 2005-06-14 23:38> Известно ли, что советская авиация, на протяжении всей
> оккупации, пыталась наносить бомбоые удары по
> восстаноленным предприятиям?
А что тут необычного?
 
Ночной_ДозорRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [7][Ответить
[8] 2005-06-14 23:44> А что тут необычного?

Особо ничего. Просто все занют, что совдепия, отступая уничтожила в городе всю социальную инфраструктуру, нисколько не думаю о своем народе. Этот же факт менее известен или уже забылся.

Все конечно помнят бомбежки оперного театра, а это нет.
 
MishaRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [7][Ответить
[9] 2005-06-15 00:02Тю. Обычная тактика любой войны.
 
СтефанRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [6][Ответить
[10] 2005-06-15 00:35> Как мне рассказывали трамвай работал несколько необычно. В
> режиме маршруток. Например по Бульварно-Кудрявской было
> несколько утренних и вечерних рейсов исключительно для
> детей фольксдойче. В остальное время регулярного движения
> не было.

Может быть, по другим линиям ходили регулярнее?

В Пущу, судя по "Бабьему Яру" А. Кузнецова, пассажирские вагоны не ходили или почти не ходили, но регулярно ходили грузовые.
 
Ночной_ДозорRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [9][Ответить
[11] 2005-06-15 02:09> Тю. Обычная тактика любой войны.

Были прецеденты бомбежек гражданских обьектов на собственной окупированной территори?
 
Ночной_ДозорRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [10][Ответить
[12] 2005-06-15 02:10> Может быть, по другим линиям ходили регулярнее?
> В Пущу, судя по "Бабьему Яру" А. Кузнецова, пассажирские
> вагоны не ходили или почти не ходили, но регулярно ходили
> грузовые.

У меня нет свидетельств из первых рук. Грузовое сообщение - да, востанавливалось в первую очередь.
 
MishaRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [11][Ответить
[13] 2005-06-15 10:00> > Тю. Обычная тактика любой войны.
> Были прецеденты бомбежек гражданских обьектов на
> собственной окупированной территори?
Гм
Именно бомбёжек...
Вообще, мало стран вели так долго оборонительную войну на своей территории в 20 веке. Вспоминаются только Вьетнам, Корея, Ирак, даже не знаю что ещё.
 
Ночной_ДозорRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [11][Ответить
[14] 2005-06-15 10:11Париж союзники бомбли? К примеру.
 
MishaRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [11][Ответить
[15] 2005-06-15 11:18А что, во Франции имело место долгое и мучительное отступление войск?
 
Ночной_ДозорRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [11][Ответить
[16] 2005-06-15 11:25Миша не выкручивайся. Раз уж ты сказал, что подобные бомбежки обычная практика, приведи пример (если элементарно непонятно, что в здравом уме такое представить невозможно).
 
MishaRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [11][Ответить
[17] 2005-06-15 11:28Тю
Действия,направленные на срыв налаживания нормальной мирной жизни в оккупированных городах -элемент в том числе и партизанской войны.
Соотв-но, бомбёжки мирнйо инфраструктуры проводились в т.ч. как поддержка партизанского движения. Это достаточно естественно.
Ты приведи пример страны, где было сильное партизанское движение, но не было едйствий против мирной инфраструктуры.
 
Ночной_ДозорRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [11][Ответить
[18] 2005-06-15 11:35То, что наши партизаны умудрились Успенский взорвать, да и то по ошибке, мне известно. А где все же примеры из других стран?
 
MishaRe: CПЕЦИАЛЬHОЕ СООБЩЕHИЕ О ПОЛОЖЕHИИ В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВHИКОМ. [11][Ответить
[19] 2005-06-15 11:44Пока на ум приходят только страны где велась/ведётся партизанская война - Вьетнам, Корея, Ирак.
Во время ВМВ ведь все, кого атаковала Германия, кроме СССР и стран отделённых океанами и проливами, сразу положили лапки кверху, там не до партизанщины было.
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒69 | 70‒89 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011