[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒327 | 328‒347 | 348‒367 | 368‒387 ] [ Все сообщения ]
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [344] | [Ответить] |
| > Хм, господа, ну вы и зажигаете - до той степени, что Стефан начал удалять практически всё.
В названия тем Стефан явно забыл заглянуть > > А я их что, начинал их, вёл, и продолжал? Может, скажешь > > наконец, где такое было? Антон, ты их если не начинал, то > вёл и продолжал. Приведённая мной чуть выше цитата крайне > красноречива. Только вот с одной стороны была одна-две цитаты (причём полностью скопированных их того, что было адресовано мне), а с другой - десятки, если не сотни. Извини, но твои попытки сказать что-то типа "оба хороши" категорически отвергаются Я лично предпочёл бы на месте всех ваших > ругательных постов видеть именно "[[ Текст сообщения был > удален модератором как не соответствующий правилам форумов > ]]"? Я бы тоже предпочёл, чтобы хамство и площадную ругань пресекал именно модератор | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. [348] | [Ответить] |
| > Извини, но твои
> попытки сказать что-то типа "оба хороши" категорически > отвергаются Без проблем. Если у вас обоих нет уважения к Стефану и другим участникам форума - можете продолжать. > Я бы тоже предпочёл, чтобы хамство и площадную ругань > пресекал именно модератор Ага. Чем он и занялся, и на что тратит своё время. Причём примерно половину его времени занимаешь ты, а вторую - естественно, Сергей Федосов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Редкая дотошность.. [348] | [Ответить] |
| Да пошли вы все знаетие куда... | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. [348] | [Ответить] |
| Сергей, я бы в привате объяснил свою позицию детальнее (по аське/мсн). Ну если будет желание - напишете, мой номер есть у Вас. | ||
| Женя | Re: на 103 и им подобные [105] | [Ответить] |
| > Росли себе два дерева. Одного вида одной примерно высоты -
> росли себе рядом, друг другу не мешали. Но вдруг за одним > деревом начали ухаживать: и подкормят, и напоят, и ствол > побелят, а другому наоборот - чуть ли не ядохимикаты под > корень льют. Что в результате, понятно: одно дерево и > дальше растет, соком наливается, а другое хиреет и > загибается. Допустим, им снова создадут одинаковые условия. > Но справедливо ли теперь путем естественного отбора > выбирать из этих двух деревьев сильнейшее, если одно > дерево, пока оно находилось, по сравнению со вторым > деревом, в тепличных условиях, успело разрастись настолько, > что успело закрыть своими ветвями второму дереву доступ к > солнечному свету? Есть у нас в Украине в одном большом > городе один мэр. За 10 лет своего мэрствования немало дел > он успел натворить, одно из них даже послужило толчком к > появлению данной группы форумов и сформировало его > посетителей. 10 лет при нём последовательно уничтожался > наземный общественный транспорт, особенно рельсовая его > разновидность. И вот теперь, когда количество наземного > транспорта на улицах и качество его работы доведено до > того, что большинство горожан было вынуждено найти себе > другие пути перемещения по городу, он через одного из своих > прихвостней заявляет: "Если горожане посчитают, что > «маршрутки» им все-таки нужны, значит, мы их оставим". Вот > так - сначала мы уничтожили, а вы теперь выбирайте - между > уничтоженным и тем что вам оставили. Подчеркну: теперь, а > не тогда, раньше. Справедлива ли такая конкуренция, когда > сначала одного соперника доводят до того, что он еле стоит > на ногах, а затем выставляют его в ринг к здоровому > боксёру, и лицемерно говорят при этом "пусть победит > сильнейший"??? Думаю, что само существование этого сайта и > его форумов дает однозначный ответ на этот вопрос. От того, что одно дерево хуже сохранилось, чем второе, ему действительно плохо и оно может погибнуть, а это будет потеря. От того, что трамвай в городе намеренно уничтожался, а маршруткам был дан зеленый свет, плохо трамваю, а вместе с ним и городу и каждому его жителю в частности. От того, что один боксер заведомо слабее второго, тем более очевидно, что его начистят лицо. Но от того, на каком языке разговаривает человек, лично этому человеку плохо быть НЕ МОЖЕТ. Ибо дерево живет, чтобы жить, трамвай - чтобы с комфортом возить людей, боксер - чтобы одерживать победы на ринге. Но в случае с языком - не человек существует для того, чтобы холить и лелеять язык, вместо того, чтобы заняться действительно полезными делами, а язык был придуман в незапамятные времена и существует по сей день ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы люди могли понимать друг друга. И от того, на КАКОМ языке они общаются, если оба друг друга понимают, абсолютно ничего не зависит. А касательно приведенных примеров про деревья, трамвай и боксера - так они были бы справедливы, если бы было предложение заменить не один язык на другой, а заменить все языки, и русский, и украинский - на общение на пальцах по типу глухонемых. Вот это - действительно было бы глупо, так как было бы неудобно. | ||
| Женя | Re: на 103 и им подобные [111] | [Ответить] |
| > > > тогда > недовольство было связано с тем, что изучение >
> украинского > языка, мягко говоря, не приветствовалось - > > язык изучать НЕ > ДАВАЛИ Антон, ты написал разумные вещи, > > но вышеотцитированное является, насколько я знаю, неправдой > > абсолютной. Наверно, не знаешь :-) Правда то, Миша, что > за годы советской власти было сделано для уничтожения всего > украинского (причем уничтожалось не только украинское - > всех остальных народов, даже русского в том числе, тоже) > было сделано больше, чем за несколько сотен лет царской > власти - хоть формально конечно декларировалось всё > наоборот. Ну, коммунисты всегда были самыми большими > демагогами. Поедь куда-нибудь на Донбасс, зайди там в > какой-нибудь местный музей. Посмотри местные газеты > 20-ых-начала 30-ых годов - большинство их тогда выходило на > украинском языке. Через несколько десятков лет ничего > украинского там почти не останется вовсе... ? Мои родители в конце 50-х учились в разных городах в школах. Оба изучали русский язык. У отца в Киеве преподавание было на русском, но наличествовали украинские язык и литература. У мамы в райцентре все предметы читались на украинском, и, само собой, были украинские язык и литература. Я пошел в школу в 1985. Преподавание было на русском. Начиная с 3-4 класса, не помню точно, с какого, появились украинские язык и литература, читавшиеся до конца обучения. Мои двоюродные братья и сестры пошли в школу в начале-середине 80-х. В райцентре. Всё читалось на украинском, русского не было вообще. Они и сейчас его толком не знают. Райцентр - в Киевской области. Так что извини, Антон, но ты врешь. | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [127] | [Ответить] |
| > > Обьясните. Непонятно. Хвыльвого > действительно не
> изучали но и Солженицена то же. Я не говорю, что отношение > к изучению русской литературы было намного лучше. Но в > изучении украинской литературы мне кажется все же больше > был перекс в выборе между произведениями, имевшими > художественную ценность, и остальными, содержавшими что то > вроде "Я славлю партію" и т.п. Даже если не писалось прямо > про партию, то большинство подобранных для изучения > произведений в программе украинской литературы было > посвящено теме "трагізм долі українського селянина в часи > до радянської влади". ? Это да. Что было-то было. И этим слегка отталкивало от изучения укр.лит. Но, с другой-то стороны, это ведь формально была украинская литература, от этого факта никуда не денешься. ;)) | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [145] | [Ответить] |
| > Не призываю ничего
> запретить. Я просто считаю недопустимой ситуацию появления > в Киеве "виртуальных россиян". Это, грубо говоря, когда > человек живет на Троещине, но понятия не имеет, как зовут > мыра Киева, но зато всегда в курсе, где в Москве наибольшие > пробки, и что г-н Путин сказал насчет чеченских > террористов. А ведь есть и такие люди! Всё сходится! За исключением одного - мне кажется, Миша знает, как зовут мэра Киева. :))))))) | ||
| Женя | Re: Интересный факт [235] | [Ответить] |
| > > > Россия - как и раньше СССР - это то государство, где >
> > разрешено все, что не запрещено. Потому даже если ты мне > > > предьявишь конституции всех 89 регионов, где будет > > > написано, что гос язык - местный+русский, все равно, > > > ценность этих слов будет такой же, как и записанное в > > > Конституции право Советских Республик на свободный выход из > > > СССР. Ясно. То есть какие доказательства тебе не > > предъявляй, ты всё равно не изменишь своего мнения. На этой > > точке лучше прекратить дискуссию. Если ЭТО для тебя > доказательства, то что ж, поздравляю: ты живешь в лучшей > стране мира, у тебя бесплатное жильё, медицина, образование > и много-много чего ещё... Антон, в украинской конституции тоже явно прописано, что гражданин имеет право на бесплатное образование, медобслуживание и тд. И что с того? :-) | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [355] | [Ответить] |
| > Всё сходится! За исключением одного - мне кажется, Миша
> знает, как зовут мэра Киева. :))))))) > Это не про Мишу :-) Просто в исходном тексте, откуда я это определение слямзил (да, я такой), речь шла о Троещине, ну я дословно и передал :-) | ||
| Сильвестр | Логика-с | [Ответить] |
| А всё же, наш герой, хлопнувший дверью (???) и пославший воздушный поцелуй в виде фразы: "Пошли вы все сами знаете куда!" (а я вот не знаю), так и не пояснил мне, недогадливому, свою логику.
1. В Кишинёве все надписи на троллейбусах - по-румынски, и это - признак тотальной румынизации. 2. В Тирасполе все надписи на троллейбусах - по-русски, и это - признак равноправия трёх языков, русского, украинского и молдавского. Очень хотелось бы понять подобную логику - возможно, сам бы научился проявлять такую виртуозность. Что же касается трассы Симферорполь - Алушта, то, насколько я обратил внимание, ВСЕ указатели украинских или русских сёл выполнены на двух языках, ВСЕ указатели крымскотатарских сёл выполнены только по-украински. Почему ГАИ сделало именно так, и почему крымскотатарский язык на указателях не встречается - можно только догадываться. На трассе Симферополь - Евпатория в этом году видел массу указателей ТОЛЬКО НА РУССКОМ. | ||
| Anton | Re: Логика-с | [Ответить] |
| От
> того, что одно дерево хуже сохранилось, чем второе, ему > действительно плохо и оно может погибнуть, а это будет > потеря. От того, что трамвай в городе намеренно > уничтожался, а маршруткам был дан зеленый свет, плохо > трамваю, а вместе с ним и городу и каждому его жителю в > частности. От того, что один боксер заведомо слабее > второго, тем более очевидно, что его начистят лицо Справедливо ли это? . Но от > того, на каком языке разговаривает человек, лично этому > человеку плохо быть НЕ МОЖЕТ. Я разве говорил такое? Ибо дерево живет, чтобы жить, > трамвай - чтобы с комфортом возить людей, боксер - чтобы > одерживать победы на ринге. Но в случае с языком - не > человек существует для того, чтобы холить и лелеять язык, > вместо того, чтобы заняться действительно полезными делами, > а язык был придуман в незапамятные времена и существует по > сей день ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы люди могли понимать > друг друга. И от того, на КАКОМ языке они общаются, если > оба друг друга понимают, абсолютно ничего не зависит. Разве я говорил, что зависит? А > касательно приведенных примеров про деревья, трамвай и > боксера - так они были бы справедливы, если бы было > предложение заменить не один язык на другой Ни этого... , а заменить все > языки, и русский, и украинский - на общение на пальцах по > типу глухонемых. Вот это - действительно было бы глупо, так > как было бы неудобно. ... ни этого я также не говорил . Я пошел в школу в 1985. Преподавание было на > русском. Начиная с 3-4 класса, не помню точно, с какого, > появились украинские язык и литература, читавшиеся до конца > обучения. Мои двоюродные братья и сестры пошли в школу в > начале-середине 80-х. В райцентре. Всё читалось на > украинском, русского не было вообще. Они и сейчас его > толком не знают. Райцентр - в Киевской области. Так что > извини, Антон, но ты врешь. Извини, Женя, но ты что-то не то (или не там) читаешь. Фраза "Через несколько десятков лет ничего украинского там почти не останется вовсе" относилась не к Киевской области. > Это да. Что было-то было. И этим > слегка отталкивало от изучения укр.лит. Но, с другой-то > стороны, это ведь формально была украинская литература, от > этого факта никуда не денешься. ;)) ФОРМАЛЬНО - да. Но и результат такого ФОРМАЛЬНОГО изучения литературы и языка был тоже чисто формальный. Примерно как с английским: кто до школы не знал языка (или не принимал дополнительных самостоятельных мер к его изучению), тот не знал его и после школы. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [356] | [Ответить] |
| > Если ЭТО для тебя > доказательства, то что ж,
> поздравляю: ты живешь в лучшей > стране мира, у тебя > бесплатное жильё, медицина, образование > и много-много > чего ещё... Антон, в украинской конституции тоже явно > прописано, что гражданин имеет право на бесплатное > образование, медобслуживание и тд. И что с того? :-) Ты таки читал невнимательно :-) Именно этот вопрос, "что с того?", я и задавал Мише, "поздравляя" его с имеющимися У НЕГО бесплатными жильём, медициной, образованием ? | ||
| Сильвестр | Re: Интересный факт [356] | [Ответить] |
| Насчёт изучения украинского в школах. У моей соседки (на сегодня пенсионерки) - три дочери. Относительно каждой из них она ходила в школу и писала заявление с просьбой освободить их от изучения украинского языка и украинской литературы. Все заявления удовлетворяли без дополнительных вопросов и формальностей. Все три дочери родились и до окончания школы всю жизнь жили в Киеве. Сейчас единственная из дочерей, живущая в Киеве до сих пор, говорит: я не понимаю украинского. (Дальше обычно идут тирады, чрезвычайно похожие на тирады господина СФ.) Это - не единственный известный мне случай освобождения от изучения украинского языка. | ||
| Стефан | Re: Интересный факт [361] | [Ответить] |
| > Это - не единственный известный мне случай освобождения от изучения
> украинского языка. Более того, как оказывается, от изучения украинского языка вполне можно освободиться и сегодня. Правда, при выполнении некоторых условий: http://main.obozrevatel.com/news/2005/10/13/52038.htm | ||
| Misha | Re: Интересный факт [361] | [Ответить] |
| Стефан, очень замечательный пример! :) | ||
| Сергей Федосов | Можете считать это хлопаньем дверью. | [Ответить] |
| > А всё же, наш герой, хлопнувший дверью (???) и пославший
> воздушный поцелуй в виде фразы: "Пошли вы все сами знаете > куда!" (а я вот не знаю), так и не пояснил мне, > недогадливому, свою логику. Свою логику я уже пояснял десятки раз на двух разных форумах и более не собираюсь этого делать. Мне не о чем с вами общаться, главное я понял - националисты не должны иметь абсолютно никаких прав, как и фашисты, кроме одного права - крепко получать в морду. У нетерпимых не может быть никаких прав и к ним категорически недопустима никакая терпимость. Как писал классик: "А потому обычай мой с волками иначе не делать мировой как снявши шкуру с них долой". Кстати, как и положено всем грязным лицемерам, националисты на рубеже 80-х - 90-х начинали с демагогии о демократиях, правах и свободах (для них, естественно). В этом они одинаковы абсолютно везде, что на Вукраине, что в Америке. Самые свежие вещественные доказательства из сугубо транспортной жизни прилагаются: http://www.nyclu.org/ http://www.nysun.com/article/22370 P.S. Для уважаемых мной форумян, не знающих английского, поясняю - нью-йоркское отделение ACLU (Aмериканской Союз за Гражданские Свободы, прокоммунистическое и подпитываемое когда-то СССР дитя, на деле борец за права террористов, хулинанов, насильников, маньяков, извращенцев и убийц безнаказанно превращать жизнь нормальных людей в ад), так вот, нью-йоркское отделение ACLU начало судебный процесс против Гортранса в связи с тем, что после серии террористических атак в метро стали выборочно проверять сумки пассажиров. При этом в самом их главном нью-йоркском офисе досматривают вещи всех входящих, о чём перед входом извещает объявление: "Please have photo ID ready for inspection. All packages are subject to inspection upon entering and leaving the premises." Не только входящих, но и выходящих! :-) Ну ещё бы, они же как никто другой прекрасно знают, с кем имеют дело!!! :-))) | ||
| Misha | Re: Можете считать это хлопаньем дверью. | [Ответить] |
| Ха-ха. У вас тоже есть правозащитники! :) | ||
| no_rem | Re: Можете считать это хлопаньем дверью. [364] | [Ответить] |
| > У нетерпимых не может быть
> никаких прав и к ним категорически недопустима никакая > терпимость. Удивительнейшая логика. А ведь не проявляя терпимость к нетерпимым, вы сами становитесь нетерпимым, после чего к вам уже нельзя применять терпимость! Ну и к чему это приведет? | ||
| Женя | Re: Логика-с [359] | [Ответить] |
| > От > того, что одно дерево хуже сохранилось, чем второе,
> ему > действительно плохо и оно может погибнуть, а это > будет > потеря. От того, что трамвай в городе намеренно > > уничтожался, а маршруткам был дан зеленый свет, плохо > > трамваю, а вместе с ним и городу и каждому его жителю в > > частности. От того, что один боксер заведомо слабее > > второго, тем более очевидно, что его начистят лицо > Справедливо ли это? Хорошо, пусть не справедливо. Но тогда и в случае с языками, если не дожидаться, пока украинский окрепнет, а сделать их равноправными уже сейчас, получиться тоже может совсем не то, что ожидалось. :) . Но от > того, на каком языке > разговаривает человек, лично этому > человеку плохо быть НЕ > МОЖЕТ. Я разве говорил такое? Нет. Но, как мне показалось, имел в виду. Если я неправ, и ты это не имел в виду, тогда поясни, какая разница, на каком языке говорит человек. При условии, что он понимает нужных ему людей и это взаимно. Ибо дерево живет, чтобы жить, > > трамвай - чтобы с комфортом возить людей, боксер - чтобы > > одерживать победы на ринге. Но в случае с языком - не > > человек существует для того, чтобы холить и лелеять язык, > > вместо того, чтобы заняться действительно полезными делами, > > а язык был придуман в незапамятные времена и существует > по > сей день ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы люди могли > понимать > друг друга. И от того, на КАКОМ языке они > общаются, если > оба друг друга понимают, абсолютно ничего > не зависит. Разве я говорил, что зависит? Любитель поиграть словами. ;)) Хорошо, не говорил. Тогда тем более поясни, о чем спор. А > касательно > приведенных примеров про деревья, трамвай и > боксера - так > они были бы справедливы, если бы было > предложение > заменить не один язык на другой Ни этого... , а заменить > все > языки, и русский, и украинский - на общение на > пальцах по > типу глухонемых. Вот это - действительно было > бы глупо, так > как было бы неудобно. ... ни этого я также > не говорил . Да, ты этого не говорил. Это гвоорю я. В качестве более развернутой наглядной иллюстрации приведенных тобой в конце прошлой недели примеров. Я пошел в школу в 1985. Преподавание было на > > русском. Начиная с 3-4 класса, не помню точно, с какого, > > появились украинские язык и литература, читавшиеся до конца > > обучения. Мои двоюродные братья и сестры пошли в школу в > > начале-середине 80-х. В райцентре. Всё читалось на > > украинском, русского не было вообще. Они и сейчас его > > толком не знают. Райцентр - в Киевской области. Так что > > извини, Антон, но ты врешь. Извини, Женя, но ты что-то не > то (или не там) читаешь. Фраза "Через несколько десятков > лет ничего украинского там почти не останется вовсе" > относилась не к Киевской области. Я не говорил, что она относилась к Киевской области. Она относилась ко всей стране. > Это да. Что было-то > было. И этим > слегка отталкивало от изучения укр.лит. Но, > с другой-то > стороны, это ведь формально была украинская > литература, от > этого факта никуда не денешься. ;)) > ФОРМАЛЬНО - да. Но и результат такого ФОРМАЛЬНОГО изучения > литературы и языка был тоже чисто формальный. И, тем не менее. Кто хотел - тот спокойно мог выучить. Классическая литература меня никогда не привлекала, но языки - что русский, что украинский, - я знаю очень неплохо. И, к слову: по русской литературе, справедливости ради, ведь тоже изучалось очень немало партийно-коммунистического бреда, так что говорить о том, что таким образом поступали только с укрлит - мягко говоря, некорректно. | ||
[ Список тем | Создать тему ]