[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒387 ]
| Сергей Федосов | Россияская пресса - опять враньё | [Ответить] |
| http://www.izvestia.ru/economic/article1808008
Как живущий в США и пользующийся мобильными и стационарными телефонами, популярно объясняю - в США звонок на мобильный телефон НЕ оплачивается отдельно. Он оплачивается так, как любой другой звонок на любой другой номер. Аналогтчная ситуация в Канаде. Эх вы, в ещё "Известия"! Раньше точно так же вешали лапшу, что "за границей везде поразговорная оплата". Чтобы оправдать введение её в СССР. Никакой поразговорной оплаты в США я ни разу не встречал, хотя и жил в разных местах, и интересовался этим специально. | ||
| АП | Re: Россияская пресса - опять враньё [0] | [Ответить] |
| > http://www.izvestia.ru/economic/article1808008 Как живущий
Там есть еще один шикарный косяк: > На Украине звонок с фиксированного номера на прямой > мобильный - бесплатный. В то время как за звонки с > фиксированного на федеральный номер сотовой связи > взимается плата в размере $0,2. Вот так нас походя и отфедерастили :-) | ||
| ZM | Re: Россияская пресса - опять враньё [0] | [Ответить] |
| > http://www.izvestia.ru/economic/article1808008 Как живущий
> в США и пользующийся мобильными и стационарными телефонами, > популярно объясняю - в США звонок на мобильный телефон НЕ > оплачивается отдельно. Он оплачивается так, как любой > другой звонок на любой другой номер. Аналогтчная ситуация в > Канаде. Эх вы, в ещё "Известия"! Раньше точно так же вешали > лапшу, что "за границей везде поразговорная оплата". Чтобы > оправдать введение её в СССР. Никакой поразговорной оплаты > в США я ни разу не встречал, хотя и жил в разных местах, и > интересовался этим специально.? А у нас оплачивается, причем по весьма грабительскому тарифу :( Дошло до того, что мы вообще попросили запретить с нашего домашнего телефона международные звонки и звонки на мобильники, хотя и это стоит денег. Экономия - существеннейшая. Дожодит до смешного: иметь два сотовых телефона одного оператора становится дешевле стационарной линии. Если бы не Интернет, отключили бы домашнюю линию вообще нафик. Вот как хреново, когда телеком - монополист :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [0] | [Ответить] |
| А что такое "поразговорная оплата"? | ||
| АП | Re: Россияская пресса - опять враньё [2] | [Ответить] |
| > Дожодит до
> смешного: иметь два сотовых телефона одного оператора > становится дешевле стационарной линии. А что тут смешного - у финнов давно так. > Если бы не Интернет, > отключили бы домашнюю линию вообще нафик. Если в Киеве, то можно по кабелю провести инет, а укртелекомовский шнурок, таки да, ф топку! ? | ||
| Rebe | Re: Россияская пресса - опять враньё [2] | [Ответить] |
| А в Польше до последних подорожаний сети даже была реклама, типа, пользуйтесь стационарной телефонией, это на 15 процентов дешевле сотовой | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [3] | [Ответить] |
| > А что такое "поразговорная оплата"?
Это когда местные звонки оплачиваются таким же принципом, как междугородные, только расценки друге. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [6] | [Ответить] |
| > > А что такое "поразговорная оплата"?
> Это когда местные звонки оплачиваются таким же принципом, > как междугородные, только расценки друге. Т.е. речь об обычной повременке? И тариф на стационарник и на мобильник - один? | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [7] | [Ответить] |
| > > > А что такое "поразговорная оплата"?
> > Это когда местные звонки оплачиваются таким же принципом, > > как междугородные, только расценки друге. > Т.е. речь об обычной повременке? Да. И разговоры о "повременке" шли задолго о повлении мобильиков. > И тариф на стационарник и на мобильник - один? Именно так. Запас минут снимается только с владельца мобильника, хотя у некоторых компаний есть calling plans с неограниченными входящими звонками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [8] | [Ответить] |
| > Именно так. Запас минут снимается только с владельца
> мобильника, хотя у некоторых компаний есть calling plans с > неограниченными входящими звонками. Ну так у нас аналогично раньше было, но когда приняли закон, что за все должен платить звонящий - получилось дороже. И как следствие "прямые" и "кривые" моб. номера. Самое интересно, что при таком звонке все деньги остаются Телекому. Хотя для него то затраты те же. А моб. операторы, за прохождение сигнала по их сетям, получают шиш. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [9] | [Ответить] |
| > > Именно так. Запас минут снимается только с владельца
> > мобильника, хотя у некоторых компаний есть calling plans > с > > неограниченными входящими звонками. > Ну так у нас аналогично раньше было, но когда приняли > закон, что за все должен платить звонящий - получилось > дороже. И как следствие "прямые" и "кривые" моб. номера. А что это такое? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [9] | [Ответить] |
| На "прямой" можно звонить как раньше, по тарифу Телекома. Разницу оплачивает владелец такого номера. На "кривой" нужно звонить как по межгороду, через 8. Платишь сам, для мобильщика - бесплатно (по закону). | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [9] | [Ответить] |
| > Самое интересно, что при таком звонке все деньги остаются
> Телекому. Хотя для него то затраты те же. А моб. операторы, > за прохождение сигнала по их сетям, получают шиш. НЯЗ, Укртелеком 50% платы за звонок на мобильный перечисляет оператору | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [12] | [Ответить] |
| > НЯЗ, Укртелеком 50% платы за звонок на мобильный
> перечисляет оператору Официальных данных нет. Со слов самих операторов - не получают ничего. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [13] | [Ответить] |
| > > НЯЗ, Укртелеком 50% платы за звонок на мобильный
> > перечисляет оператору > Официальных данных нет. Со слов самих операторов - не > получают ничего. Ссылку, к сожалению, не нашел, но пару месцев тому читал информацию, что операторы деньги получают, и при этом хотят изменить пропорцию на 60/40 в свою пользу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [13] | [Ответить] |
| Было бы справедливо. И вообще непонятно, что за проценты. Телеком должен брать за прохождение по своим сетям, операторы по своим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [13] | [Ответить] |
| Ещё пример - Россия возмушена Латвией, с оговорками принявшей рамочную конвенцию о правах национальных меньшинств. См. телевизор и Сети ссылок полно.
Позиция Латвии, конечно, возмутительна, чирбы не сказать покрепче, но только играть краплёными картвми - cебе же дороже.! А факты таковы и их российские источники умышленно скрывают или искажают. 1. В Латвии не 30% неграждан, как трубит Росправдаминпроп, а 20%. Уже 20% (а точнее - 19%) 2. Стать гражданином Латвии можно, пройдя натурализацию. Её условия и упрощены, и пошлины снижены, внекоторых случаях - до нуля. 3. Львиная доля неграждан не хочет этого делать по сугубо идеологическим причинам. 4. В Латвии было восстановлена независимость и все, кто жил в стране до 21 июля 1940 года, получили гражданство автоматически. Автоматически же получили гражданство все их потомки. Итого 40% русских жителей страны автоматически получили её гражданство безо всяких процедур. То есть около половины русских. 5. Среди неграждан есть и этнические латыши. 6. Россия утверждает, что оговорки при ратификации касаются того, что эти права будут распространяться только на граждан Латвии. Латвийские власти заявляют, что это неправда, но никаких фактов и объяснений российская сторона не сообщает и почему неправда, понять нельзя. Зато давно известна подмоченная репутация роспропаганды 7. Россия сама подписывала конвенцию с оговорками (это я ещё не проверял, проверьте сами), так что ругать кого-то за то, что делаешь сам, вообще-то глупо. 8. Сообщая что-дибо, уважающий себя источник себя источник даёт ссылки на сам документ. Тем более что он доступен на русском - http://www.hro.org/docs/ilex/coe/8.htm 9. Российская ксенофобия зашкаливает все пределы, причёи на официальном уровне тоже. Представляю, какую бы истерику подняди, если бы Латвия обязала писать русских по-русски на латиницу. А ведт это именно то, что не так давно приняла сама Россия. Так что опять, как сказал Кутузов в знаменитом фильме Бондарчука: "Мордой и в говно!" От себя могу добавить, что Россия "взаимно" ввела визы для граждан Латвии, тем самым создав проблемы в первую очередь русским, латыши-то в Россию не стремятся. Это подлинное отношение к соотечественникам, которые, в отличие от всяких федосовых и прочих предателей, оказались за границей, не выезжая из собственных квартир. В Риге русских было примерно 60%, сейчас - ориентировочно 55%. В Даугавпилсе, известном в прошлом как Двинск, и вовсе более 90%. Впрочем, что визы? Пойди да получи и заплати. Чай не баре, в России вот свои собственные граждане должны платить за пребывание на территории собственной столицы. Повторяю то, что говорил раньше - России на русских плевать! Особенно это заметно по защите соплеменников в Средней Азии, где притеснения самые настояшие, а не на словах. Что-то не слыхать там российских недовольств, Баши ведь и послать может, и с Каримовым ссориться незачем. Ворон ворону глаз не выклюнет. Или, как сказал бы, наверное, Миша, "перед восточными баями Россия видяет хвостом" :-) P.S. А Украину могу поздравить, вслед за отменой прописок и регистраций в ОВИРах собираются отменить визы для многих стран и внутренние паспорта. Впрочем, подробностей я тут не знаю, но похоже, товарищи действительно идут верной дорогой :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [13] | [Ответить] |
| Посмотрел "Постскриптум", опять во главе с пламенным Пушковым.
Окончательно пришёл к выводу, что этот надутый индюк - врун и убеждённый разжигатель вражды, для этго мне хватило посмотреть 3-4 его передачи. (Антон и прочие попевады, пока почему-то не выгнанные за систематические склоки, могут посчитать это ещё одной ругаенью с моей стороны, но я называл, называю и буду называть врунов врунами и считаю это не только единственно правильным, но и единственно возможным, единственно приемлемым, единственно допустимым действом) В последнений раз Пушков в очередной раз сморозил "зачем мы пригласили латвийскую президентшу", заявил, что российчко-латвийские отношение ухудшились после этого (то есть не приглашали бы - не ухудшилиь бы), сокрушался, сколько широкий душой СССР вложил "в нищую Латвию" (советским людям того времени латвийская нищета раем бы показалась), и как и положенно российскому недоумку, проехался по США, которые "аннексировали Техас у Мексики после того, как она отказалась его продать" и которые не могли не признавать вхождение этих стран в СССР, т.к. дескать, это нарушало потсдамские, ялтинские и хельсинские соглашения, под которым есть подпись США. А потом он обрушился на Украину, начавшую гонения на руский язык в Крыму. То, что Украина ведёт себя в этом деле гадко, для знающих людей, конечно, не новость, но можно ли верить такому вруну как Пушков и его передаче? Впрочем, такие передачи расчитаны на безмозглых людей с пылким сердцам, так что .. блаженны верующие, ибо они искренне поверят во всё, что им сообщат. В передаче приведены результаты опроса о числе сторонников придания русскому языку государственного статуса: на западе Украины - 43% в центре - 75% на юге и востоке - 93% Выглядит правдопообно, но правда это или нет, судите сами, а кто опрашивал - не знаю. Надеюсь, не пушковцы... | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [13] | [Ответить] |
| Ну что ж, сравниваем...
http://www.korrespondent.net/main/119196 Результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии по заказу Центра стратегического планирования: По итогам опроса, 58,1% респондентов утвердительно ответили на вопрос о том, согласны ли они с тем, что русский язык в Украине должен иметь статус государственного наравне с украинским. Противоположной точки зрения придерживаются 36,9%. Затруднились ответить 4,8% и не дали ответа 0,2%. Исследование проводилось 18-27 марта 2005 года. Было опрошено более 2 тыс. человек старше 18 лет. Ошибка выборки - 2,2%. Наибольшую поддержку приданию русскому языку статуса государственного высказали в восточном и южном регионах. На востоке с этим согласны 93% респондентов (не согласны около 6%), на юге - 80% (не согласны 16%). В Западной Украине несогласие с тем, чтобы русский язык имел статус государственного, высказали более 76% граждан, и только около 18% были бы с этим согласны. В центральном регионе доли согласных и несогласных практически равны: 44% дали ответ утвердительный и 48% - отрицательный ответ. Цифры вроде похожи (75% - 80%, 43% - 44%), но вот с регионами - полная лажа :-) | ||
| Сергей Федосов | Полная лажа [13] | [Ответить] |
| Ну что ж, сравниваем...
Данные 43 - 75 - 93 подозрительно часто встречаются. Вся Россия опять сговорилась против Украины? Проверяем. Идём сюда - http://www.dif.org.ua/ Затем сюда - http://www.dif.org.ua/page.php?action=press Находим там вот это - http://www.dif.org.ua/data/zip/050505546.zip Распаковывем, открываем, гаходим вот это: "За надання російській мові якогось офіційного статусу — місцевого або загально¬державного — в Україні в цілому висловлюється більше 76% населення, в т.ч. в Західному регіоні — 43%, в Центральному — майже 75%, а у Півден¬ному та Східному — по 93%." Так что Вы правы - полная лажа! :-)) | ||
| Коронатор | Re: Россияская пресса - опять враньё [16] | [Ответить] |
| > P.S. А Украину могу поздравить, вслед
> за отменой прописок и регистраций в ОВИРах собираются > отменить визы для многих стран и внутренние паспорта. > Впрочем, подробностей я тут не знаю, но похоже, товарищи > действительно идут верной дорогой :-)?- Для въезда в Украину для граджан ЕС до 31.09.05 отменены визы. Эта отмена пока не распостраняется на граджан США. Внутренние паспорта пока никто не собирается отменять, даже продлена возможность выезда по ним в РФ и Молдавию | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [16] | [Ответить] |
| Прдолжение №19 - опрос проводился совместно с "Демократическими инициативами".
Но если угодно, можно пойти и на сайт института - http://www.kiis.com.ua/index.php?id=2&sp=1 и найти там это - http://www.kiis.com.ua/txt/doc/press05052005.html, откуда я делаю свой сut and paste За надання російській мові якогось офіційного статусу — місцевого або загальнодержавного — в Україні в цілому висловлюється більше 76% населення, в т.ч. в Західному регіоні — 43%, в Центральному — майже 75%, а у Південному та Східному — по 93% Так что поменьге читатйте проруховскую прессу, если хотите знать правду, какая она есть, а не какой её хотят видеть "те, кто надо". Тке более что Рух только называется "народным", а на деле на мнение этого народа ему плевать. | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [17] | [Ответить] |
| > (Антон и прочие
> попевады, пока почему-то не выгнанные за систематические > склоки, могут посчитать это ещё одной ругаенью с моей > стороны, но я называл, называю и буду называть врунов > врунами и считаю это не только единственно правильным, но и > единственно возможным, единственно приемлемым, единственно > допустимым действом) Ну и толку-то с того, а? Что изменится от того, что вы назовёте его здесь вруном и т.п.? Я ещё понял бы, если б он это мог прочитать, но разве он здесь присутствует? Или вы думаете, остальные не в состоянии отличить правду от лжи, а добро от зла? Как по мне, смысловая ценность подобных высказываний стремится к нулю пропорционально частоте их появления, а вот превращению форума в мусорник способствует вполне. А насчёт того, кто затевает систематические склоки - стоит посмотреть хотя бы статистику доски почёта... | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [17] | [Ответить] |
| Разная постановка вопроса. Снова сравниваем:
№17: результаты опроса о числе сторонников придания русскому языку государственного статуса №18: поддержку приданию русскому языку статуса государственного Видим - один вопрос, разные результаты. Смотрим дальше: №19: надання російській мові якогось офіційного статусу — місцевого або загальнодержавного. То же самое в № 21. Что сделали российские товарищи? Взяли результаты из одного опроса, а саму формулировку вопроса - из другого. Что удивительного в том, что три четверти населения не против того, чтобы русский стал официальным на отдельных территориях? С такой формулировкой я тоже не против. Но должен ли он быть вторым государственным, как это преподнесено в передаче некого Пушкова (честно скажу, передачу никогда не видел и кто это такой не представляю)? С такой постановкой согласно уже значительно меньшее число жителей. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [17] | [Ответить] |
| СИтуация не меняется. Ибо никто не собирается давать русскому языку какие-то права даже на отдельных территоиях. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [17] | [Ответить] |
| Ситуация с опросами аналогична тому, чтобы, например, провести опрос с формулировкой "Жили ли вы с большей уверенностью в завтрашнем дне во времена СССР или сейчас?", а получившиеся результаты преподнести как количество сторонников немедленного восстановления советской империи. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [24] | [Ответить] |
| > СИтуация не меняется. Ибо никто не собирается давать
> русскому языку какие-то права даже на отдельных территоиях. > Но это не отменяет вранья россиянских СМИ. Где ситуация уж точно никогда не поменяется :-) | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [24] | [Ответить] |
| Понятно, впрочем, что придираться к вражеским СМИ интереснее, чем попытаться заметить полное игнорирование мнения народа у себя дома. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [27] | [Ответить] |
| > Понятно, впрочем, что придираться к вражеским СМИ
> интереснее, чем попытаться заметить полное игнорирование > мнения народа у себя дома. Конечно, ведь депутаты, представляющие "интересы востока" (а как видим, только там и на юге большинство ратует за статус русского), просто завалили парламент законопроектами о защите своих избирателей! | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [27] | [Ответить] |
| Ага.
А Президент так и завалил Минюст своим подписанным указом о статусе русского и других языков. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [28] | [Ответить] |
| > Конечно, ведь депутаты, представляющие "интересы востока"
> (а как видим, только там и на юге большинство ратует за > статус русского), просто завалили парламент законопроектами > о защите своих избирателей! Если не ошибаюсь законопоектов с десяток (7 или больше). Почему они не двигаются вот вопрос. А вот не в тему (а по сути очень близко). Какие страны Евросоюза принимали конституцию референдумом, кроме Франции? | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [21] | [Ответить] |
| > Так что поменьге читатйте проруховскую прессу, если хотите
> знать правду, какая она есть, а не какой её хотят видеть > "те, кто надо". Тке более что Рух только называется > "народным", а на деле на мнение этого народа ему плевать. И забыл добавить - назвать "Корреспондент" "руховской прессой" это сильно :-) | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [21] | [Ответить] |
| Да-да.
Єто уж скорее американская пресса. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [30] | [Ответить] |
| > А вот не в тему (а по сути очень близко). Какие страны
> Евросоюза принимали конституцию референдумом, кроме > Франции? Пока что лишь в Испании Конституция была утверждена большинством избирателей в ходе референдума. http://www.korrespondent.net/main/122673 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [33] | [Ответить] |
| > Пока что лишь в Испании Конституция была утверждена
> большинством избирателей в ходе референдума. > http://www.korrespondent.net/main/122673 Т.е. строго говоря, легитимна она только там? Уверен в Германии она бы через референдум точно не прошла. А вы говорите. Оказывается "наплевать на народ" вполне обычная практика. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [24] | [Ответить] |
| > СИтуация не меняется. Ибо никто не собирается давать
> русскому языку какие-то права даже на отдельных территоиях. > Потому что тогда нацикам нечего будет делать. Они же только на подогревании вражды и держатся и сделают всё возмодное, чтобы так и впредь было. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [24] | [Ответить] |
| Ну на самом деле делается это не для того.
Цель у уничтожения конкурирующих культур другая - попытаться сделать страну единой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [28] | [Ответить] |
| > > Понятно, впрочем, что придираться к вражеским СМИ
> > интереснее, чем попытаться заметить полное игнорирование > > мнения народа у себя дома. > Конечно, ведь депутаты, представляющие "интересы востока" > (а как видим, только там и на юге большинство ратует за > статус русского), просто завалили парламент законопроектами > о защите своих избирателей! Естественно, что 75% большинсвом не является. Не говоря уже о 43%. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [30] | [Ответить] |
|
> А вот не в тему (а по сути очень близко). Какие страны > Евросоюза принимали конституцию референдумом, кроме > Франции? Испания. Ирландия, Великобритания, Нидерланды, Португалия, Польша и Чехия, возможо, проведут свои референдумы. Остальные страны рассматривают этот вопрос через парламенты. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [31] | [Ответить] |
| > > Так что поменьге читатйте проруховскую прессу, если
> хотите > > знать правду, какая она есть, а не какой её хотят видеть > > "те, кто надо". Тке более что Рух только называется > > "народным", а на деле на мнение этого народа ему плевать. > > И забыл добавить - назвать "Корреспондент" "руховской > прессой" это сильно :-) Прочто прочитал по вашей же ссылке то, что написано потом. И сравнил с "информацией" о результатах опроса. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [38] | [Ответить] |
| > Ирландия, Великобритания, Нидерланды, Португалия, Польша и
> Чехия, возможо, проведут свои референдумы. Остальные страны > рассматривают этот вопрос через парламенты. Очень интересно будет посмотреть на результаты и скольким еще правительствам придется уйти в отставку. | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [27] | [Ответить] |
| > Понятно, впрочем, что придираться к вражеским СМИ
> интереснее, чем попытаться заметить полное игнорирование > мнения народа у себя дома.? Однако, одного не понимаю я. Почему вдруг сейчас за придание какого-либо статуса русскому языку более всего ратуют те силы, которые были при власти в последние 10 лет? | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [40] | [Ответить] |
| > > Ирландия, Великобритания, Нидерланды, Португалия, Польша
> и > Чехия, возможо, проведут свои референдумы. Остальные > страны > рассматривают этот вопрос через парламенты. Очень > интересно будет посмотреть на результаты и скольким еще > правительствам придется уйти в отставку.? А какой смысл проводить референдумы дальше? Я так понимаю, достаточно непринятия конституции ЕС в одной стране ЕС, чтобы она не вступила в действие? | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [41] | [Ответить] |
| > > Понятно, впрочем, что придираться к вражеским СМИ
> > интереснее, чем попытаться заметить полное игнорирование > > мнения народа у себя дома. > Однако, одного не понимаю я. Почему вдруг сейчас за > придание какого-либо статуса русскому языку более всего > ратуют те силы, которые были при власти в последние 10 лет? > Тому що они не у власти сейчас! :-) | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [42] | [Ответить] |
| > А какой смысл проводить референдумы дальше? Я так понимаю,
> достаточно непринятия конституции ЕС в одной стране ЕС, > чтобы она не вступила в действие? Все страны должны принять конституцию до 2007 (кажется) года. И если одна из них "споткнулась", то ничто не мешает провести там повторный референдум (после соответствующей обработки населения), или изменить процедуру ратификации на, например, утверждение парламентом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [42] | [Ответить] |
| > А какой смысл проводить референдумы дальше? Я так понимаю,
> достаточно непринятия конституции ЕС в одной стране ЕС, > чтобы она не вступила в действие? Конституция должна быть приняты 4/5 стран т.е. 20ю. И действовать будет только в этих странах. Повторных референдумов не будет. Впрочем они носят как бы рекомендательный характер. Формально правительство-самоубийца может проигнорировать результаты и ратифицировать конституцию невзирая на них. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [41] | [Ответить] |
| > Однако, одного не понимаю я. Почему вдруг сейчас за
> придание какого-либо статуса русскому языку более всего > ратуют те силы, которые были при власти в последние 10 лет? Антон, а с чего ты взял, что наша власть когда-либо отвечала потребностям общества? | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [45] | [Ответить] |
| > Конституция должна быть приняты 4/5 стран т.е. 20ю.
Откуда эта информация? Всегда говорили только о том, что конституция должна быть ратифицирована ВСЕМИ странами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [47] | [Ответить] |
| > > Конституция должна быть приняты 4/5 стран т.е. 20ю.
> Откуда эта информация? Всегда говорили только о том, что > конституция должна быть ратифицирована ВСЕМИ странами. Возьми полный текст с приложениями и почитай. Я открывал конференцию по этому вопросу. К сожалению серьезные темы похоже интересуют немногих. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [47] | [Ответить] |
| Один канал говорит, что станция метро "Международная" переименована в "Деловой центр".
Другой канал говорит, что поезда пойдкт от станции "Киевская" к станции "Деловой центр", а потом к конечной "Международная". Поистину "журналюги". :-)) | ||
| Сильвестр | Re: Россияская пресса - опять враньё [47] | [Ответить] |
| По посту № 17 можно составлять психологический портрет господина Федосова: "Пушков - врун, но то, что он говорит об Украине - чистая правда". То есть, в изложении Пушкова можно верить (и верить безоговорочно) только тому, что тем или иным образом связано с Украиной. А остальному верить - ни в коем случае! | ||
| Сергей Федосов | Что ещё можно ожидать от украинского националиста, кроме упрямой глупости? | [Ответить] |
| > По посту № 17 можно составлять психологический портрет
> господина Федосова: "Пушков - врун, но то, что он говорит > об Украине - чистая правда". То есть, в изложении Пушкова > можно верить (и верить безоговорочно) только тому, что тем > или иным образом связано с Украиной. А остальному верить - > ни в коем случае! По #50 можно составить Ваш портрет. Обгадить Федосова во что бы то ни стало, для чего сойдут любые методы. Даже если оба украинских первоисточника подверждают сказанное. :-) | ||
| Misha | Re: Что ещё можно ожидать от украинского националиста, кроме упрямой глупости? | [Ответить] |
| Сергей,
помогли бы лучше с обзорами американских городов трамвайных :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Что ещё можно ожидать от украинского националиста, кроме упрямой глупости? | [Ответить] |
| Миша, я не забыл, но пока не получается. Приношу извинения.
И потом, первоочередное дело у вас сейчас дурацкая линия метро/ | ||
| Misha | Re: Что ещё можно ожидать от украинского националиста, кроме упрямой глупости? [53] | [Ответить] |
| > И потом, первоочередное дело у вас сейчас дурацкая линия
> метро/ И это - тоже! | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [46] | [Ответить] |
| > > Однако, одного не понимаю я. Почему вдруг сейчас за >
> придание какого-либо статуса русскому языку более всего > > ратуют те силы, которые были при власти в последние 10 лет? > Антон, а с чего ты взял, что наша власть когда-либо > отвечала потребностям общества?? Вопрос не совсем о том, а о том, насколько серьёзно нужно относиться к этим силам и к их лозунгам. > Тому що они не у власти сейчас! :-) Но неужели люди могут быть столь дурными, чтоб снова проголосовать за тех, кто их уже раз кинул? | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [55] | [Ответить] |
| > > > Однако, одного не понимаю я. Почему вдруг сейчас за >
> > придание какого-либо статуса русскому языку более всего > > > ратуют те силы, которые были при власти в последние 10 > лет? > > Антон, а с чего ты взял, что наша власть когда-либо > > отвечала потребностям общества? > Вопрос не совсем о том, а о том, насколько серьёзно нужно > относиться к этим силам и к их лозунгам. > > Тому що они не у власти сейчас! :-) > Но неужели люди могут быть столь дурными, чтоб снова > проголосовать за тех, кто их уже раз кинул? > Увы, Антон, могут, ещё как могут. Это парадокс, но - могут. И уже делали это, причём у вас - за Кучму проголосовали второй раз, после того как он в первый раз их кинул. Если люди привыкли голосовать сердцем и надеяться на чудо, то..... | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [56] | [Ответить] |
| > > Увы, Антон, могут, ещё как могут. Это парадокс, но
> - могут. Очень жаль, что могут. И мне сложно понять такой выбор. И уже делали это, причём у вас - за Кучму > проголосовали второй раз, после того как он в первый раз их > кинул. Если люди привыкли голосовать сердцем и надеяться на > чудо, то.....? В 1999-м реально голосовать было просто не за кого. Все кандидаты были локализованы максимум у себя в регионах, и Кучма с Симоненко проходили во 2-й тур просто по причине своей бОльшей известности. Это был верный расчёт власти - фигура лидера коммунистов очевидно была способна привлечь лишь ярых фанатиков компартии. Хотя, говорят, кое-где в западных областях всё равно голосовали за коммуниста - лишь бы не Кучма! | ||
| jojo | Re: Россияская пресса - опять враньё [57] | [Ответить] |
| > в регионах, и Кучма с Симоненко проходили во 2-й тур просто
> по причине своей бОльшей известности. Это был верный расчёт причем, тогда же дискредитировали Мороза, как главного кандидата, "замахом" на Витренко. > привлечь лишь ярых фанатиков компартии. Хотя, говорят, > кое-где в западных областях всё равно голосовали за > коммуниста - лишь бы не Кучма! ? В Кременчуге процентов 80 за Симоненко было | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [57] | [Ответить] |
| Должен заметить, что на самом деле Симоненко тогда и набрал большинство. | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [57] | [Ответить] |
| Да, об этом тогда говорили | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [18] | [Ответить] |
| Вот дыбилы...
> Наибольшую поддержку приданию русскому языку > статуса государственного высказали в восточном и южном > регионах. На востоке с этим согласны 93% респондентов (не > согласны около 6%), на юге - 80% (не согласны 16%). В > Западной Украине несогласие с тем, чтобы русский язык имел > статус государственного, высказали более 76% граждан, и > только около 18% были бы с этим согласны. Я понимаю донецкий регион, - они исконно говорят по-русски, и им был бы полезен и удобен его официальный статус как гос.языка. Но чем будет МЕШАТЬ официальный статус русского как гос.языка западынцам??? Они что, на 3/4 - умалишенные идиоты? | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [41] | [Ответить] |
| > > Понятно, впрочем, что придираться к вражеским СМИ >
> интереснее, чем попытаться заметить полное игнорирование > > мнения народа у себя дома.? Однако, одного не понимаю я. > Почему вдруг сейчас за придание какого-либо статуса > русскому языку более всего ратуют те силы, которые были при > власти в последние 10 лет?? Думаю, что ратуют, все же, не власти, а жители регионов, из которых эти власти являются выходцами. А то, что за годы своего правления эти власти так и не прислушались к мнению своих соседей... нуу, никто и не говорил, что это были хорошие власти. Это только в сравнении, по итогам почти года можно сказать: хотели как лучше, - а получилось как всегда. | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [56] | [Ответить] |
| > Но неужели люди могут быть столь
> дурными, чтоб снова > проголосовать за тех, кто их уже раз > кинул? > Увы, Антон, могут, ещё как могут. Это парадокс, но > - могут. И уже делали это, причём у вас - за Кучму > проголосовали второй раз, после того как он в первый раз их > кинул. С повторным избранием Кучмы всё просто: во второй тур тогда вышли Симоненко (коммунист) и он. Я коммунизм не люблю, и исключительно из-за этого проголосовал "от противного". Как оказалось по расспросам друзей/знакомых, 99% поступили также. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [18] | [Ответить] |
| Очевидно тем, что им он не нужен, и они учить его не хотят. Ведь вопрос стоял о статусе на территории всей страны, а всей стране (в частности, западным регионам) этот статус не нужен.
Вот, например, дадут статус государственного венгерскому языку. Казалось бы, ничем мне, киевлянину, это не помешает. А вот лишних сложностей с появлением в моей жизни сфер его употребления - добавит. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [18] | [Ответить] |
| А каких сложностей, кстати? | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [18] | [Ответить] |
| Закон о языках предусматривает необходимость использования государственного языка в отдельных сферах | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [18] | [Ответить] |
| Лично тебе какие сложности сулит венгерский - второй гос.? | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [18] | [Ответить] |
| О Господи. Лично мне он сулит то, что я его не знаю, и в какой-то момент могу не понять. Но речь не об этом. Что такое опросы общественного мнения? Это когда у человека спрашивают его личное отношение к определенному вопросу. Так вот, 76% граждан задумались: "А нужен ли мне статус русского языка?" И пришли к выводу - не нужен. Так и ответили. В чем проблема? Он им действительно не нужен. Люди вообще эгоисты в подавляющем большинстве. А называть их "умалишенными идиотами"... ну я бы на такое обиделся, честно :-) Или они идиоты только потому, что не нуждаются в русском? Ну так такое явление уже по-другому называется :-) | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [68] | [Ответить] |
| > О Господи. Лично мне он сулит то, что я его не знаю, и в
> какой-то момент могу не понять. Так несколько госязыков подразумевают что ты сможешь получать информацию на одном из них, удобных тебе. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [69] | [Ответить] |
| > > О Господи. Лично мне он сулит то, что я его не знаю, и в
> > какой-то момент могу не понять. Так несколько госязыков > подразумевают что ты сможешь получать информацию на одном > из них, удобных тебе.? Правильно. И для этого придется в два раза раздуть штат, например, местных администраций в западных областях. То есть людям как бы не нужно, но расходовать в два раза больше на содержание чиновников будет. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [70] | [Ответить] |
| > Правильно. И для этого придется в два раза раздуть штат,
> например, местных администраций в западных областях. Зачем? | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [71] | [Ответить] |
| > > Правильно. И для этого придется в два раза раздуть штат,
> > например, местных администраций в западных областях. > Зачем?? Ну как зачем? Статус государственного языка подразумевает, что в любой точке государства люди смогут получать информацию на любом из государственных языков. Это значит, увеличится количество работы. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [71] | [Ответить] |
| В два раза? Крайне сомневаюсь. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [71] | [Ответить] |
| Ну даже если в полтора. И так чиновничий аппарат недешево обходится стране. Хотя, зная законы размножения чиновников, может оказаться, что и в три раза - мало :-) | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [71] | [Ответить] |
| Да и какой работы станет больше в 2 раза - не совсем ясно. | ||
| Сергей Федосов | "Вся страна - это наш сталион!" (с) | [Ответить] |
| > Очевидно тем, что им он не нужен, и они учить его не хотят.
> Ведь вопрос стоял о статусе на территории всей страны, а > всей стране (в частности, западным регионам) этот статус не > нужен. Так "всей стране" или "западным регионам"? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [67] | [Ответить] |
| > Лично тебе какие сложности сулит венгерский - второй гос.??
При поступлении на госслужбу его придётся учить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [68] | [Ответить] |
| > О Господи. Лично мне он сулит то, что я его не знаю, и в
> какой-то момент могу не понять. Но речь не об этом. Что > такое опросы общественного мнения? Это когда у человека > спрашивают его личное отношение к определенному вопросу. > Так вот, 76% граждан задумались: "А нужен ли мне статус > русского языка?" И пришли к выводу - не нужен. С тремя четвертями разобрались. осталось одна четверть. Ума не лишённая, просто брехуны отчаянные.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [70] | [Ответить] |
| > > > О Господи. Лично мне он сулит то, что я его не знаю, и
> в > > какой-то момент могу не понять. Так несколько > госязыков > подразумевают что ты сможешь получать > информацию на одном > из них, удобных тебе.? Правильно. И > для этого придется в два раза раздуть штат, например, > местных администраций в западных областях. Разумеется. Ведь умалишённые украиноязычные идиоты русского просто не знают! :-))) | ||
| no_rem | Re: "Вся страна - это наш сталион!" (с) [76] | [Ответить] |
| > > Очевидно тем, что им он не нужен, и они учить его не
> хотят. > Ведь вопрос стоял о статусе на территории всей > страны, а > всей стране (в частности, западным регионам) > этот статус не > нужен. Так "всей стране" или "западным > регионам"? :-)))? Всей стране, которая включает и западные регионы тоже. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Вся страна - это наш сталион!" (с) [76] | [Ответить] |
| А проводили ли по всей стране опрос, кому нужен государственный украинский? По всей стране, включающей южные и восточные регионы тоже? | ||
| Сильвестр | Re: "Вся страна - это наш сталион!" (с) [76] | [Ответить] |
| Ну конечно же, не проводили. Всё Вас ждут, пока Вы приедете и проведёте. А ещё ждут, чтобы вы разъяснили: без русского в статусе государственного - ну просто никак, а если кто думает иначе, значит, им промыли мозги, и самостоятельно думать они уже не умеют. Если Вам зададут встречный вопрос: а почему же не смогли промыть год назад насчёт Януковича, Вы что-нибудь ответите. Вот что Вы ответите на другой встречный вопрос: как это Вы, такой специалист по Украине, с которым ни один гражданин этой страны и близко сравниться не может, не далее как два года назад на московском форуме так описывали политическую ситуацию в Украине: националисту Кучме противостоит демократический Русский блок? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Вся страна - это наш сталион!" (с) [82] | [Ответить] |
| > Ну конечно же, не проводили. Всё Вас ждут, пока Вы приедете
> и проведёте. Не ждут. И не проводят, т.к. результат очевиден и национально озабоченных категорически не устраивает. А ещё ждут, чтобы вы разъяснили: без русского > в статусе государственного - ну просто никак, а если кто > думает иначе, значит, им промыли мозги, и самостоятельно > думать они уже не умеют. Если Вам зададут встречный вопрос: > а почему же не смогли промыть год назад насчёт Януковича, > Вы что-нибудь ответите. Не отвечу, потому что не знаю, что значит "промыть насчёт Януковича". Знаю только что он набрал 44% голосов. Вот что Вы ответите на другой > встречный вопрос: как это Вы, такой специалист по Украине, > с которым ни один гражданин этой страны и близко сравниться > не может, не далее как два года назад на московском форуме > так описывали политическую ситуацию в Украине: националисту > Кучме противостоит демократический Русский блок? ? Ссылочку, пожалуйста! | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [18] | [Ответить] |
| > По итогам опроса, 58,1% респондентов утвердительно ответили
> на вопрос о том, согласны ли они с тем, что русский язык в > Украине должен иметь статус государственного наравне с > украинским. Противоположной точки зрения придерживаются > 36,9%. Затруднились ответить 4,8% и не дали ответа 0,2%. Интересно всё-таки. "За" в полтора с лишним раза больше, чем "против". Но как установилось с приходом большевиков: партия лучше, чем народ, знает, что народу нужно! — так, судя по всему, и продолжается... | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [68] | [Ответить] |
| > О Господи. Лично мне он сулит то, что я его не знаю, и в
> какой-то момент могу не понять. Но речь не об этом. Что > такое опросы общественного мнения? Это когда у человека > спрашивают его личное отношение к определенному вопросу. > Так вот, 76% граждан задумались: "А нужен ли мне статус > русского языка?" И пришли к выводу - не нужен. Так и > ответили. В чем проблема? Он им действительно не нужен. > Люди вообще эгоисты в подавляющем большинстве. А называть > их "умалишенными идиотами"... ну я бы на такое обиделся, > честно :-) Или они идиоты только потому, что не нуждаются в > русском? Ну так такое явление уже по-другому называется > :-)? То есть, считается, что, если русский введут как официальный гос язык, то каждый гражданин должен будет знать и украинский, и русский? Тогда почему не взбунтовался восток? Ведь им, согласно такой логике, тоже нужно будет учить украинский? Мне, почему-то, кажется, что речь о том, что два языка могли бы использоваться на равных, и каждый бы общался на том, на каком ему удобнее. Разве не так? | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [70] | [Ответить] |
| > > > О Господи. Лично мне он сулит то, что я его не знаю, и
> в > > какой-то момент могу не понять. Так несколько > госязыков > подразумевают что ты сможешь получать > информацию на одном > из них, удобных тебе.? Правильно. И > для этого придется в два раза раздуть штат, например, > местных администраций в западных областях. То есть людям > как бы не нужно, но расходовать в два раза больше на > содержание чиновников будет.? То есть, найти на западе чела, владеющего как русским, так и украинским, нереально? А не пора ли таких имбецилов на... пенсию, скажем так, и набрать грамотных людей, а не старперов-буквоедов ленинских времен? | ||
| Женя | Re: "Вся страна - это наш сталион!" (с) [81] | [Ответить] |
| > А проводили ли по всей стране опрос, кому нужен
> государственный украинский? По всей стране, включающей > южные и восточные регионы тоже?? В кои-то веки наши мысли совпали.. ;-))))) | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [85] | [Ответить] |
| > содержание чиновников будет. То есть, найти на западе
> чела, владеющего как русским, так и украинским, нереально? > А не пора ли таких имбецилов на... пенсию, скажем так, и > набрать грамотных людей, а не старперов-буквоедов ленинских > времен? То есть, если человек знает ОДИН язык, то он уже не имеет право претендовать на госслужбу? Как это это не совпадает с этим мнением: > учить украинский? Мне, почему-то, кажется, что речь о том, > что два языка могли бы использоваться на равных, и каждый > бы общался на том, на каком ему удобнее. Разве не так?? | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [85] | [Ответить] |
| А какие, кстати, возражения против РЕГИОНАЛЬНОГО двуязычия? | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [85] | [Ответить] |
| НИКАКИХ! | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [85] | [Ответить] |
| Ну слава Богу.
Правда, делать всё равно никто ничего не будет... | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [91] | [Ответить] |
| > Ну слава Богу. Правда, делать всё равно никто ничего не
> будет...? То есть как не будет. Именно нЕкты это и делают, притом давно и упорно :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [85] | [Ответить] |
|
> :-)? То есть, считается, что, если русский введут как > официальный гос язык, то каждый гражданин должен будет > знать и украинский, и русский? Если хочет работать на госслужбе - да. И даже если хочет получить аттестат о среднем образовании Тогда почему не взбунтовался > восток? Ведь им, согласно такой логике, тоже нужно будет > учить украинский? Естественно. И не только на востоке, но даже в Севастополе. А что, у севастопольцев корона упадёт? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [89] | [Ответить] |
| > А какие, кстати, возражения против РЕГИОНАЛЬНОГО
> двуязычия?? Хоть двуязычия, хоть триязычия, хоть одноязычия - смотря какой регион. | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [88] | [Ответить] |
| > > содержание чиновников будет. То есть, найти на западе >
> чела, владеющего как русским, так и украинским, нереально? > > А не пора ли таких имбецилов на... пенсию, скажем так, и > > набрать грамотных людей, а не старперов-буквоедов > ленинских > времен? То есть, если человек знает ОДИН язык, > то он уже не имеет право претендовать на госслужбу? Как это > это не совпадает с этим мнением: > учить украинский? Мне, > почему-то, кажется, что речь о том, > что два языка могли > бы использоваться на равных, и каждый > бы общался на том, > на каком ему удобнее. Разве не так??? Элементарно совпадает. Работа в госструктурах испокон веков называлась "службой'. А у служащих лиц, в отличие от гражданских, некоторые добавочные обязанности - это вполне себе норма. | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [93] | [Ответить] |
| > Тогда почему не взбунтовался > восток?
> Ведь им, согласно такой логике, тоже нужно будет > учить > украинский? Естественно. И не только на востоке, но даже в > Севастополе. А что, у севастопольцев корона упадёт? :-)? Не знаю, что и у кого упадет, но возражений об украинском языке на востоке не было. в отличие от русского на западе. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [96] | [Ответить] |
| > Не знаю, что и у кого упадет, но возражений об украинском
> языке на востоке не было. в отличие от русского на западе.? были-были-были. Точнее даже: есть-есть-есть :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [96] | [Ответить] |
| > > Тогда почему не взбунтовался > восток? > Ведь им,
> согласно такой логике, тоже нужно будет > учить > > украинский? Естественно. И не только на востоке, но даже в > > Севастополе. А что, у севастопольцев корона упадёт? :-)? > Не знаю, что и у кого упадет, но возражений об украинском > языке на востоке не было. в отличие от русского на западе.? В том-то и дело! По этому сразу безошибочно видно, кто прав, а кто дурак! ::-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [96] | [Ответить] |
| А если и есть, то и понятно - как аукнется, так и откликнется. | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [98] | [Ответить] |
| >По этому сразу
> безошибочно видно, кто прав, а кто дурак! ::-)? Кто на всём постсоветском пространстве последние 80 лет (да и до этого тоже) навязывал свой язык и традиции, в общем-то известно - он один такой. Можно конечно говорить, что другие сейчас тоже не идеал, но называть этих других дураками тем, у кого по месту своего рождения в метрополии (условно назовём её так) навязываемый остальным язык был родным, и способ мышления которых не изменится, даже переселись они на Луну - уж извините Как говорится, "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (чтоб не сказать погрубже) | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [98] | [Ответить] |
| По жизни не могу согласиться с теми, кто что-то имеет против русского языка, но, справедливости ради, если данные два сообщения:
[#98] > [... возражений об украинском языке на востоке не было... ] В том-то и дело! По этому сразу безошибочно видно, кто прав, а кто дурак! ::-) [#99] А если и есть, то и понятно - как аукнется, так и откликнется. — не пример предвзятости, то объясните мне, что такое предвзятость :-) Кто возражает, тот безошибочно дурак... с поправкой: если возражает X, то это потому, что он дурак, а если Y, то это потому, что он в ответ? :-) | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [100] | [Ответить] |
| > Кто на всём постсоветском пространстве последние 80 лет (да
> и до этого тоже) навязывал свой язык и традиции, в общем-то > известно - он один такой. И кто же этот один? | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [100] | [Ответить] |
| Математики, не усложняйте простое!
Я в своё время не раз читал мнения обеих сторон и видел только одно - сторонники государственного русского говорят об официальном статусе русского вместе с таким же статусом украинского. Я не читал ещё нигде призывы сделать русский елинственым государственным языком ("а на мове розмовляйте дома"). Противоположная сторона требует официального статуса только одного украинского языка, причёи навязывает его во всех сферах жизни, вплоть до объявлений в метро и трамвайных табличек. И потому мне ясно и без математических умопереключений, кто тут дурак, а кто нет. Мне также ясна реакция на востоке, если тебе навязывают силой чужой язык, ты его обязательно станешь ненавидеть, как ребёнок насильно пихаемую в рот кашу. Так что это естественно. В Новороссии, Крыму, Донбассе все эти украинизаторы-ассенизаторы являются фактисеки иноземными оккупантами. Только и всего. Не нравится украинский пример? Хорошо, возьмём ваших юго-западных соседей. Больно самостийная Молдова, задрав штаны, стала на путь тотальной румынизации. Оkay, сказали придгнестровцы, занимайтесь этим без нас. И отделились. Кто там у власти. как себя ведёт Смирнов со товарищи - это второе, а началось всё с национализма и "чемоданвокзалросстии". И сколько бы помоев на Приднестровье не лили, они поступили абсоютно правильно, заодно дав по морде молдавсм наци. И за это достойны уважения, тем более что живут по соседству с вражеской Молдавией и лицемерной, плевать на них хотевшей Украиной. Но я отвлёкся. Так вот, в Молдавии единственный дозволенный официально язык - румынский. Мне плевать на любые возражения, потому что я вижу фотографии сегодняшних кишинёвских троллейбусов и улиц, по которым они ездят. А в Приднестровье официальными являются три языка, в то числе и украинский, и молдавский. И потому у меня нет ни малейшего сомнения, кто здесь изначально прав, а подтявкивания нацмосек есть подтявкиваения мосек. На то они и моськи :-) | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [102] | [Ответить] |
| > > Кто на всём постсоветском пространстве последние 80 лет
> (да > и до этого тоже) навязывал свой язык и традиции, в > общем-то > известно - он один такой. И кто же этот один?? Кремль! Ну а до этого - Зимний Дворец, если хотите | ||
| Anton | на 103 и им подобные | [Ответить] |
| Росли себе два дерева. Одного вида одной примерно высоты - росли себе рядом, друг другу не мешали. Но вдруг за одним деревом начали ухаживать: и подкормят, и напоят, и ствол побелят, а другому наоборот - чуть ли не ядохимикаты под корень льют. Что в результате, понятно: одно дерево и дальше растет, соком наливается, а другое хиреет и загибается. Допустим, им снова создадут одинаковые условия. Но справедливо ли теперь путем естественного отбора выбирать из этих двух деревьев сильнейшее, если одно дерево, пока оно находилось, по сравнению со вторым деревом, в тепличных условиях, успело разрастись настолько, что успело закрыть своими ветвями второму дереву доступ к солнечному свету?
Есть у нас в Украине в одном большом городе один мэр. За 10 лет своего мэрствования немало дел он успел натворить, одно из них даже послужило толчком к появлению данной группы форумов и сформировало его посетителей. 10 лет при нём последовательно уничтожался наземный общественный транспорт, особенно рельсовая его разновидность. И вот теперь, когда количество наземного транспорта на улицах и качество его работы доведено до того, что большинство горожан было вынуждено найти себе другие пути перемещения по городу, он через одного из своих прихвостней заявляет: "Если горожане посчитают, что «маршрутки» им все-таки нужны, значит, мы их оставим". Вот так - сначала мы уничтожили, а вы теперь выбирайте - между уничтоженным и тем что вам оставили. Подчеркну: теперь, а не тогда, раньше. Справедлива ли такая конкуренция, когда сначала одного соперника доводят до того, что он еле стоит на ногах, а затем выставляют его в ринг к здоровому боксёру, и лицемерно говорят при этом "пусть победит сильнейший"??? Думаю, что само существование этого сайта и его форумов дает однозначный ответ на этот вопрос. Вот почему я категорически против того, чтобы сейчас поставить русский язык на одну доску с украинским. Пускай второе дерево немного "отдышится", окрепнет, пускай трамвайчик выйдет хотя бы на уровень конца 80-ых - начала 90-ых годов - вот тогда и можно будет смотреть, какое дерево сильнее, какой вид транспорта лучше. Но это ни в коей мере не означает какого-либо ущемления русского языка! Ведь в чём главное отличие русификации, которая была раньше, от украинизации (которая на самом деле куда больше присутствует в болезненно-распалённом воображении некоторых, чем в реальности): тогда недовольство было связано с тем, что изучение украинского языка, мягко говоря, не приветствовалось - язык изучать НЕ ДАВАЛИ, сейчас же основное недовольство связано не с тем, что не дают изучать русский, а с тем, что изучать украинский НЕ ХОТЯТ. Потому пусть пройдёт время - вот тогда и можно будет сделать с языками, "как в Швейцарии" (или какие там у нас страны двуязычные). А Приднестровье... Кстати, почему про Белоруссию не вспомнили - ведь обе эти территории (независимыми государствами их назвать язык не поворачивается) едины в стремлении законсервировать у себя совок, со всеми вытекающими. Не примеры это для подражания, впрочем, как видим, смотря для кого... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: на 103 и им подобные | [Ответить] |
| Никогда не придёт такое время, как в Швейцарии. Не дадут ему прийти, всё сказочки слушать будут.
Тем более что язык и "совок" для кое-кого - понятия тождественные, а с такими в принципе о чём-то говорить бесполезно. Потому даже и пытаться не стоит. | ||
| Misha | Re: на 103 и им подобные [105] | [Ответить] |
| > тогда
> недовольство было связано с тем, что изучение украинского > языка, мягко говоря, не приветствовалось - язык изучать НЕ > ДАВАЛИ Антон, ты написал разумные вещи, но вышеотцитированное является, насколько я знаю, неправдой абсолютной. > Кстати, почему про > Белоруссию не вспомнили - ведь обе эти территории > (независимыми государствами их назвать язык не > поворачивается) едины в стремлении законсервировать у себя > совок, со всеми вытекающими. Гм, а у меня не поворачивается язык совком назвать страну, где современные низкопольные автобусы, троллейбусы и трамваи сделали (причём с прямым участием западных инвесторов!) намного раньше, чем демократическая и продвинутая Украина (куда, очевидно, эти самые инвесторы не то чтобы очень захотели идти), и где и не думали уничтожать общественный транспорт. | ||
| Сергей Федосов | Re: на 103 и им подобные [105] | [Ответить] |
| Абсолютная правда, только знаки перепутаны.
Уж как Каганович боролся с русским языком на Украине - это песня. А вообще по описанной сказочной логике единственным государственным языком Швейцарии дожен быть ретороманский - исконный язык исконно швейцарского кантона Граубюнден. С ним же совсем беда, на нём говорят всего полпроцента наседения страны :-) Кстати, существуя в одной стране несколько столетий, в одной стране с такими мощными языками как немецкий, французский и итальянский, ретороманский почему-то никуда не пропал. Украинский же, на котором говорил едва ои не половина населения страны, от соседства с русским обязательно исчезнет :-))) Несколько фотопримеров швейцарского бардака: Остановка 11-го автобусного маршрута в Биле. Отсуствуют государственные и равноправные итальянский и ретороманский языки (ибо кому в Биле они на фиг нужны?) Табличка в парке кантона Граубюнден. На этот раз отсуствуют не только итальянский, но даже французский язык, ибо - ... правильно, кому на фиг в Граубюндене нужен французский? Это же не Ялта с размалёванными украиноязычной рекламой Шкодами :-)) | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [104] | [Ответить] |
| > > ... на всём постсоветском пространстве последние 80 лет
> > (да и до этого тоже) навязывал свой язык и традиции ... > > Кремль! Ну а до этого - Зимний Дворец, если хотите Произведение архитектуры навязывало свой язык... это как? :-) О традициях разговор сложный и запутанный, ограничимся языком. Во-первых, "80 лет навязывал свой язык" — не вполне правда. По крайней мере, не вся правда. Любого желающего по первому требованию завалю статьями из киевской газеты 20-х годов в таком количестве, что мало не покажется :-), с одним ключевым словом: УКРАЇНIЗАЦIЯ. Но даже не это главное. Вопрос в другом: какое отношение к Кремлю имеет некий житель некоего украинского города, родившийся и всю жизнь проживший там, чей родной язык, как и большей части его соседей — русский, и который хотел бы общаться с государством по-русски на том простом основании, что он всю жизнь общался на нем со всеми окружающими, находясь при этом у себя дома? | ||
| Стефан | Re: на 103 и им подобные [105] | [Ответить] |
| > Росли себе два дерева. <...>
С аналогией согласен, как и с наличием рационального зерна в нижеследующем ... > Вот почему я категорически против того, чтобы сейчас > поставить русский язык на одну доску с украинским. Пускай > второе дерево немного "отдышится", окрепнет, пускай > трамвайчик выйдет хотя бы на уровень конца 80-ых - начала > 90-ых годов - вот тогда и можно будет смотреть, какое > дерево сильнее, какой вид транспорта лучше. ... но ... > изучение украинского > языка, мягко говоря, не приветствовалось - язык изучать НЕ ДАВАЛИ ... это как?! В любой украинской советской школе изучение украинского языка было обязательным, за исключением детей, которые прежде обучались за пределами Украины. К слову, единственная киевская городская газета с 1951 по ~ 1980 и обе городские газеты с ~ 1980 по ~ 1985 (на пару лет туда-сюда могу ошибаться) были — на каком языке? | ||
| Anton | Re: на 103 и им подобные [107] | [Ответить] |
| > > тогда > недовольство было связано с тем, что изучение
> украинского > языка, мягко говоря, не приветствовалось - > язык изучать НЕ > ДАВАЛИ Антон, ты написал разумные вещи, > но вышеотцитированное является, насколько я знаю, неправдой > абсолютной. Наверно, не знаешь :-) Правда то, Миша, что за годы советской власти было сделано для уничтожения всего украинского (причем уничтожалось не только украинское - всех остальных народов, даже русского в том числе, тоже) было сделано больше, чем за несколько сотен лет царской власти - хоть формально конечно декларировалось всё наоборот. Ну, коммунисты всегда были самыми большими демагогами. Поедь куда-нибудь на Донбасс, зайди там в какой-нибудь местный музей. Посмотри местные газеты 20-ых-начала 30-ых годов - большинство их тогда выходило на украинском языке. Через несколько десятков лет ничего украинского там почти не останется вовсе... | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [109] | [Ответить] |
| > > > ... на всём постсоветском пространстве последние 80 лет
> > > (да и до этого тоже) навязывал свой язык и традиции ... > > > Кремль! Ну а до этого - Зимний Дворец, если хотите > Произведение архитектуры навязывало свой язык... это как? А вот так. Думаю, ты понял, о чем я - о том кто там сидел. > :-) О традициях разговор сложный и запутанный, ограничимся > языком. Во-первых, "80 лет навязывал свой язык" — не вполне > правда. По крайней мере, не вся правда. Любого желающего по > первому требованию завалю статьями из киевской газеты 20-х > годов в таком количестве, что мало не покажется :-), с > одним ключевым словом: УКРАЇНIЗАЦIЯ. Ну, если брать математическую точность, то хорошо, не 80 лет :-) Но даже не это > главное. Вопрос в другом: какое отношение к Кремлю имеет > некий житель некоего украинского города, родившийся и всю > жизнь проживший там, чей родной язык, как и большей части > его соседей — русский, и который хотел бы общаться с > государством по-русски на том простом основании, что он всю > жизнь общался на нем со всеми окружающими, находясь при > этом у себя дома?? Да я вообще считаю, никого не нужно заставлять учить никакой язык! Вот приехал например человек работать в Германию - учит немецкий ведь добровольно, приехал в США - английский тоже учит добровольно. А не хочет - не учит | ||
| Anton | Re: на 103 и им подобные [106] | [Ответить] |
| > . Тем более что язык
> и "совок" для кое-кого - понятия тождественные, Ярлыки - на зеркало клеить | ||
| Anton | Re: на 103 и им подобные [110] | [Ответить] |
| > В
> любой украинской советской школе изучение украинского языка > было обязательным, Я больше скажу - английский тоже был обязательным. Ну и что? | ||
| Anton | Re: на 103 и им подобные [110] | [Ответить] |
| Поправлюсь: английский либо немецкий либо французкий... | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [109] | [Ответить] |
|
> Кремлю имеет некий житель некоего украинского города, > родившийся и всю жизнь проживший там, чей родной язык, как > и большей части его соседей — русский, и который хотел бы > общаться с государством по-русски на том простом основании, > что он всю жизнь общался на нем со всеми окружающими, ....в том числе и с государством. | ||
| Сергей Федосов | Re: на 103 и им подобные [111] | [Ответить] |
|
> Поедь куда-нибудь на Донбасс, зайди там в какой-нибудь > местный музей. Посмотри местные газеты 20-ых-начала 30-ых > годов - большинство их тогда выходило на украинском языке. > Через несколько десятков лет ничего украинского там почти > не останется вовсе... Естественно! А на каком языке они должны были выходить во времена тотальной украинизации и разгула Кагановича? (насчёт Кагановича - это к слову о "Кремле") | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [112] | [Ответить] |
| > Ну, если брать математическую точность, то хорошо, не 80 лет :-)
Дело не только в математической точности. Что большевики были злом для страны, думаю, здесь согласны все или почти все. Но между большевиками и русским языком нет знака равенства! > Да я вообще считаю, никого не нужно заставлять учить > никакой язык! Вот приехал например человек работать в > Германию - учит немецкий ведь добровольно, приехал в США - > английский тоже учит добровольно. А не хочет - не учит Вполне согласен. Но при этом в тех же США, как бы невероятно это ни звучало, с государством во многих случаях можно общаться по-русски. В Украине же "некоторые товарищи" ставят себе целью, чтобы это было невозможно, по крайней мере формально. Вот этого я, убейте, не понимаю... > Я больше скажу - английский тоже был обязательным. Ну и что? Здесь как раз математическая точность :-) Ну не получается утверждать, что "не давали" изучать украинский. В том же Киеве было хоть и мало украинских школ, но были. Да, конечно, в вузах почти всё было на русском, с очевидными последствиями касательно желания выбирать школы. Иными словами: не было большого стимула учить украинский, но кто хотел его освоить в совершенстве — мог. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [118] | [Ответить] |
| > Иными словами: не было большого стимула учить украинский,
> но кто хотел его освоить в совершенстве — мог. Именно так, Антон, и было, более того - в минимальном объёме его изучали, если не ошибаюсь, во всех школах на Украине; на украинском велись все программы украинского телевидения и выходило, наверное, большинство республиканских газет; если честно - в упор не вижу уничтожения украинского языка и запрета на его изучение. И да, в школах по программе объём изучения англ. и украинского был, если не ошибаюсь (Стефан, поправь, если что) немного несравним в пользу украинского языка и литературы. | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [118] | [Ответить] |
| > > Ну, если брать математическую точность, то хорошо, не 80
> лет :-) Дело не только в математической точности. Что > большевики были злом для страны, думаю, здесь согласны все > или почти все. Но между большевиками и русским языком нет > знака равенства! Разве ж я ставлю между ними знак равенства? > Да я вообще считаю, никого не нужно > заставлять учить > никакой язык! Вот приехал например > человек работать в > Германию - учит немецкий ведь > добровольно, приехал в США - > английский тоже учит > добровольно. А не хочет - не учит Вполне согласен. Но при > этом в тех же США, как бы невероятно это ни звучало, с > государством во многих случаях можно общаться по-русски. В > Украине же "некоторые товарищи" ставят себе целью, чтобы > это было невозможно, по крайней мере формально. Вот этого > я, убейте, не понимаю... Давайте разделим проблему типа "заставь дурака богу молиться", которая отнюдь не только для языковых вопросов характерна, и все остальные > Я больше скажу - английский тоже > был обязательным. Ну и что? Здесь как раз математическая > точность :-) Ну не получается утверждать, что "не давали" > изучать украинский. В том же Киеве было хоть и мало > украинских школ, но были. Да, конечно, в вузах почти всё > было на русском, с очевидными последствиями касательно > желания выбирать школы. Иными словами: не было большого > стимула учить украинский, но кто хотел его освоить в > совершенстве — мог.? Мог! Но потом это также могло вызвать нездоровый интерес - для чего это ему - осваивание украинского в совершенстве, не для того ли, чтоб потом против соввласти выступать? Разве сейчас невозможно в совершенстве осваивать русский? Может, сейчас за интерес к изучению русского языка есть отличная от нуля вероятность, что тобой заинтересуется СБУ и т.п.? > И да, в школах по программе объём изучения англ. и украинского был, если не ошибаюсь (Стефан, поправь, если что) немного несравним в пользу украинского языка и литературы. По языкам - вполне сравнимо, если даже английского не больше было. А вот литературу не стоит сюда включать - изучаемое на её уроках подбиралось не с точки зрения культурно-языковой цели, а в первую очередь - идеологической | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [120] | [Ответить] |
| > Мог! Но потом это также могло вызвать нездоровый интерес -
> для чего это ему - осваивание украинского в совершенстве, > не для того ли, чтоб потом против соввласти выступать? Аргументируй, плиз. > Разве сейчас невозможно в совершенстве осваивать русский? Возможно, как и раньше было возможно осваивать украинский. > Может, сейчас за интерес к изучению русского языка есть > отличная от нуля вероятность, что тобой заинтересуется СБУ > и т.п.? А тогда была? Аргументируй... У меня мама училась в 100% - украинской школе. КГБ вроде не мучило. > По языкам - вполне сравнимо, если даже английского не > больше было. А вот литературу не стоит сюда включать - > изучаемое на её уроках подбиралось не с точки зрения > культурно-языковой цели, а в первую очередь - > идеологической Гмм... опять спросим Стефана или ещё кого-то, кто учился в школе при СССР - что изучалось в рамках укр. литературы и каков был всё же объём учебного плана по укр. языку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [118] | [Ответить] |
| Не знаю как в иных школах но в моей на первом месте был английский. Русского и украинского было несравнимо меньше, но в равном обьеме. Требования и возможности были одинаковые. Одинаково можно было не учить и тот и другой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [118] | [Ответить] |
| Сейчас подобного и близко нет. Русский изучается как иностранный. Если это только не русская школа. Где такие не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [120] | [Ответить] |
| > По языкам - вполне сравнимо, если даже английского не
> больше было. А вот литературу не стоит сюда включать - > изучаемое на её уроках подбиралось не с точки зрения > культурно-языковой цели, а в первую очередь - > идеологической Обьясните. Непонятно. Хвыльвого действительно не изучали но и Солженицена то же. | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [121] | [Ответить] |
| > > Мог! Но потом это также могло вызвать нездоровый интерес
> - > для чего это ему - осваивание украинского в > совершенстве, > не для того ли, чтоб потом против соввласти > выступать? Аргументируй, плиз. как именно? Дать ссылку на то, скольки человекам интересовались органы по языково-просветительским вопросам? > У меня мама училась в 100% - > украинской школе. КГБ вроде не мучило. Как же мы любим всё упрощать... Может, КГБ и иже с ними вообще не было? > > Разве сейчас невозможно в совершенстве осваивать русский? > Возможно, как и раньше было возможно осваивать украинский. Как же мы любим всё упрощать. Ну хорошо, значит тогда всё было хорошо -ОК. Ну тогда и сейчас всё тоже хорошо, какие тогда претензии? > По языкам - вполне > сравнимо, если даже английского не > больше было. А вот > литературу не стоит сюда включать - > изучаемое на её > уроках подбиралось не с точки зрения > культурно-языковой > цели, а в первую очередь - > идеологической Гмм... опять > спросим Стефана или ещё кого-то, кто учился в школе при > СССР - что изучалось в рамках укр. литературы и каков был > всё же объём учебного плана по укр. языку.? Жаль всё-таки, что ты не родился на несколько лет раньше, что почти не застал то время (это не к вопросу о языках, а вообще) | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [125] | [Ответить] |
| > > Аргументируй, плиз.
> как именно? Дать ссылку на то, скольки человекам > интересовались органы по языково-просветительским вопросам? Нет, дай истории людей, которых сажали за то, что они учили украинский. Ну или мы просто болтаем языком? > > У меня мама училась в 100% - > > украинской школе. КГБ вроде не мучило. > Как же мы любим всё упрощать... Может, КГБ и иже с ними > вообще не было? Никакого упрощения не вижу. > Как же мы любим всё упрощать. Ну хорошо, значит тогда всё > было хорошо -ОК. Ну тогда и сейчас всё тоже хорошо, какие > тогда претензии? Кто говорит, что тогда всё было хорошо? > Жаль всё-таки, что ты не родился на несколько лет раньше, > что почти не застал то время (это не к вопросу о языках, а > вообще) Расскажи, что ты застал... | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [124] | [Ответить] |
| > Обьясните. Непонятно. Хвыльвого
> действительно не изучали но и Солженицена то же. Я не говорю, что отношение к изучению русской литературы было намного лучше. Но в изучении украинской литературы мне кажется все же больше был перекс в выборе между произведениями, имевшими художественную ценность, и остальными, содержавшими что то вроде "Я славлю партію" и т.п. Даже если не писалось прямо про партию, то большинство подобранных для изучения произведений в программе украинской литературы было посвящено теме "трагізм долі українського селянина в часи до радянської влади". | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [124] | [Ответить] |
| > Обьясните. Непонятно. Хвыльвого
> действительно не изучали но и Солженицена то же. Я не говорю, что отношение к изучению русской литературы было намного лучше. Но в изучении украинской литературы мне кажется все же больше был перекс в выборе между произведениями, имевшими художественную ценность, и остальными, содержавшими что то вроде "Я славлю партію" и т.п. Даже если не писалось прямо про партию, то большинство подобранных для изучения произведений в программе украинской литературы было посвящено теме "трагізм долі українського селянина в часи до радянської влади" и им подобных | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [128] | [Ответить] |
| > Даже если не писалось прямо
> про партию, то большинство подобранных для изучения > произведений в программе украинской литературы было > посвящено теме "трагізм долі українського селянина в часи > до радянської влади" и им подобных Как и в программе русской литературы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [121] | [Ответить] |
|
> Гмм... опять спросим Стефана или ещё кого-то, кто учился в > школе при СССР - что изучалось в рамках укр. литературы и > каков был всё же объём учебного плана по укр. языку. Не знаю, что изучалось на Украине, но в России в программе была "Литература народов СССР". Того же любимого-прелюбимого на Украине Шевченко или Лесю Украинку точно учили. | ||
| IRJ | Re: Россияская пресса - опять враньё [121] | [Ответить] |
| Учился в школе с 82 по 92 гг. Скажу, что помню. Так вот, времени на изучение украинского было на порядок выше, чем на изучение английского. Хотя бы потому, что был только английский язык (один предмет) и были украинский язык (изучение грамматики) и украинская литература (изучение произведений), т.е. было два отдельных предмета. Хотя, конечно, русский язык/литература был на порядок чаще. Теперь касаемо классов. Был всегда класс "А" - украинский и два класса "Б" и "В" - русские. Иногда был малочисленный класс "Г", тоже русский, но там учились в основном трудные дети. Т.е. отношение русского к украинскому было 1:2, что на мой взгляд немало ;) | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [131] | [Ответить] |
| > дети. Т.е. отношение русского к украинскому было 1:2, что
> на мой взгляд немало ;)? Тогда уже 2:1 :-) | ||
| аноним | Re: Россияская пресса - опять враньё [131] | [Ответить] |
| > времени на изучение украинского было на порядок выше, чем
> на изучение английского. Хотя бы потому, что был только > английский язык (один предмет) и были украинский язык > (изучение грамматики) и украинская литература (изучение > произведений), т.е. было два отдельных предмета. Вообще-то "на порядок" - это минимум в 10 раз, а никак не в два :) | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [131] | [Ответить] |
| ну а может, на порядок в двоичной системе :) | ||
| IRJ | Re: Россияская пресса - опять враньё [131] | [Ответить] |
| Ну вот, пошли к словам цепляться :( Злые вы, уйду я от вас ;) | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [120] | [Ответить] |
| > Разве ж я ставлю между ними знак равенства?
Знак не знак, но в разговоре о статусе русского языка в сегодняшней Украине всплывает Кремль :-) Спору нет, влияния не могло не быть. Но русский язык — это далеко не только происки большевиков... > Давайте разделим проблему типа "заставь дурака богу > молиться", которая отнюдь не только для языковых вопросов > характерна, и все остальные Это да. Этим мы все время от времени страдаем: путаем дураков (которые на то и дураки, чтобы бить себя в грудь и кричать громче всех) с людьми, которых они "представляют". > Мог! Но потом это также могло вызвать нездоровый интерес - > для чего это ему - осваивание украинского в совершенстве, > не для того ли, чтоб потом против соввласти выступать? Ну, це шось занадто :-) Выступавшими за независимость Украины, конечно, интересовались, и активно. А просто учившими/использовавшими язык... такого я даже от профессиональных националистов не слышал (не читал :-) > Разве сейчас невозможно в совершенстве осваивать русский? Осваивать возможно, конечно. > По языкам - вполне сравнимо, если даже английского не > больше было. А вот литературу не стоит сюда включать - > изучаемое на её уроках подбиралось не с точки зрения > культурно-языковой цели, а в первую очередь - > идеологической Серьезный анализ провести не готов. Поверхностно — с идеологией было дело, конечно, но ее и в русской литературе было немало ("вольнолюбивая лирика Пушкина", "поэма "Двенадцать" Блока", не говоря о Маяковском и иже с ними; а вот символистов-футуристов-акмеистов — ...). А разговаривали на уроках украинской литераруры все-таки никак не по-русски. Если очень нужно, могу поднять свои школьные дневники и точно сообщить, сколько было уроков украинского и английского в каких классах... :-) | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [136] | [Ответить] |
| > > Разве ж я ставлю между ними знак равенства? Знак не знак,
> но в разговоре о статусе русского языка в сегодняшней > Украине всплывает Кремль :-) Спору нет, влияния не могло не > быть. Но русский язык — это далеко не только происки большевиков... Или я не так выразился, или меня не так поняли :-) Первоочередной целью Кремля было не обучить народы империи (не только украинцев) ещё одному языку, а отучить их от языка родного. То, что русский язык — это "только происки большевиков", я нигде не писал, пожалуйста не надо выдумывать. То, что к примеру на немецком разговаривал Гитлер, вовсе не означает, что к немецкому языку могут быть полностью (да хоть даже частично) применены те же претензии, что и к нему. > Мог! > Но потом это также могло вызвать нездоровый интерес - > для > чего это ему - осваивание украинского в совершенстве, > не > для того ли, чтоб потом против соввласти выступать? Ну, це > шось занадто :-) Выступавшими за независимость Украины, > конечно, интересовались, и активно. А просто > учившими/использовавшими язык... такого я даже от > профессиональных националистов не слышал (не читал :-) Хорошо, ввиду непредоставления мною доказательств, будем считать, что такого не было (фокус в том, что зачастую стремление углубленно изучить язык было лишь к первой ступенкой к чему-то более опасному для империи. Но формально да, за простое изучение языка таки не наказывали). Но всё же хочу задать один или два вопроса, на которые прошу ответить всех присутствующих: 1. Были ли одинаковыми условия для развития языков в течение столетий (сначала при существовании Российской империи, затем при СССР) - по возможностям получения образования, в т.ч. высшего, на них, по возможностям применения, и т.п.? И ещё один вопрос для тех, кто ответил "нет": 2. Не будет ли выглядеть лицемерным требование поставить языки в одинаковые условия именно теперь, а не спустя какое-то время, когда украинский язык сможет наверстать все упущенное и недоданное ему в течение прошедших столетий? Подчеркну - речь идёт исключительно о развитии украинского языка, а не о ущемлении русского. > А вот литературу не > стоит сюда включать - > изучаемое на её уроках подбиралось > не с точки зрения > культурно-языковой цели, а в первую > очередь - > идеологической Серьезный анализ провести не > готов. Поверхностно — с идеологией было дело, конечно, но > ее и в русской литературе было немало Субьективно, конечно - математических цифр в процентах не будет :-), но идеологического наслоения в изучаемой в школе украинской литературе было намного больше, чем в русской | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [136] | [Ответить] |
| Первый абзац в принципе правилен, но в ситуации с Украиной есть одно "но" - никакого украинского языка в то время в империи не было, был малороссийский диалект. Таких "украинских языков" при желании можно найти немало и в самой России, причём они настолько "украинские", что их просто нельзя понять не местному. Вроде и по-русски говорит человек, а не понятно ничего!
(Многочисленые диалекты немецкого тоже никто не называет самостийными языками (даже Швитцертюш!), хотя разница там тоже огромна. Лично знаю пример сына, приехавшего из Гамбурга в гости к матери в Штутгарт и не понимавшего окружающих). Всё бы это так благополучно и оставалось бы, если бы не польскиое восстание и вообще длительная российско-польская грызня, в середине которой и оказалась Украина. Кроме того, я убеждён, что влияние на умы оказывает и то, что русский язык по-украински называется "российским", что задаёт стереотип мышления. Всё это не отрицание и не спор, а просто дополнительные детали к данной части империи и её истории. В принципе всё написанное Антоном правильно, империя была имено империей и пупок у неё в конце концов-таки (заслуженно!) развязался.. > . Не будет ли выглядеть лицемерным требование поставить языки в одинаковые условия именно теперь, а не спустя какое-то время, когда украинский язык сможет наверстать все упущенное и недоданное ему в течение прошедших столетий? Подчеркну - речь идёт исключительно о развитии украинского языка, а не о ущемлении русского. Нет, не будет. Язык будет жить до тех пор, пока будут существовать люди, желающие на нём говорить, читать и писать. Не верю, что украинцы вот так добровольно за здорово живёшь возьмут и отвергнут свой язык, зато убеждён, что любое насилие вредит именно самому языку. И не только вызыванием неприятия, но и хотя бы уже тем, что неизбежно превращает его из языка в суржик. Иными словами - в лингвистическую бурду. | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [137] | [Ответить] |
| > Первоочередной целью Кремля было не обучить народы империи
> (не только украинцев) ещё одному языку, а отучить их от > языка родного. Вот тут слегка поспорю. Является ли сегодня целью США отучить народы мира от родных языков? Или хотя бы обучить английскому? Наверно, не все согласятся, но для меня ответ вполне очевиден: нет и нет. А поди ж ты! — в Норвегии защиты диссертаций проводятся отнюдь не на государственном норвежском языке... в Украине, опять-таки, "Украинский физический журнал" в значительной мере выходит по-английски... а пресловутые французы (не все, конечно, но) сами переходят на английский в разговоре с иностранцем, видя жалкие попытки того перейти на их язык. Почему так происходит? США сознательно никого не "англофицируют": нечего им больше делать. Они "просто" задают тон в мировой науке, компьютерном деле и многих других делах. И неявно приговаривают при этом: мы, уж извините, ваши языки учить не будем (это, впрочем, не совсем так. От всё большего числа американцев лично слышу: "То, что наш язык де-факто международный, нам же и мешает. Потому что у нас нет стимула учить другие языки. А это плохо!" Но это уже, скажем так, тонкости), а вы... а вы как знаете. И, естественно, все остальные сами по себе строем идут учить английский: куда ж они денутся? Наверно, понятно, к чему я. США -> Россия, мир -> СССР, английский -> русский... а вот наука и компьютеры -> вся жизнь. Потому что, конечно, это вам не Финляндия с Бельгией и Швейцарией, это (было) тоталитарное государство. Но мне трудно согласиться с тем, что у Кремля была программа отучивания народов от своих языков. В единой стране был один язык, без которого, что называется, далеко не уедешь. И были другие языки, которые знай себе на здоровье... > То, что русский язык — это "только происки > большевиков", я нигде не писал, пожалуйста не надо выдумывать. Да, я в очередной раз попытался выразиться кратко, с соответствующими последствиями. Имелась в виду, опять-таки, фраза из #100: Кто на всём постсоветском пространстве последние 80 лет (да и до этого тоже) навязывал свой язык и традиции, в общем-то известно... Обсуждались многочисленные граждане Украины, чей родной язык русский и которые хотят на нем общаться с государством. Вот я и говорю: при чем тут Кремль (или Зимний дворец)? Русский язык — это не только результат навязывания чего-то большевиками, империей или еще кем-то, это "просто" родной язык значительной части населения Украины! > 1. Были ли одинаковыми условия для развития языков в > течение столетий (сначала при существовании Российской > империи, затем при СССР) - по возможностям получения > образования, в т.ч. высшего, на них, по возможностям > применения, и т.п.? Нет, конечно. См. выше. > 2. Не будет ли выглядеть лицемерным требование поставить > языки в одинаковые условия именно теперь, а не спустя > какое-то время, когда украинский язык сможет наверстать все > упущенное и недоданное ему в течение прошедших столетий? Согласен, что дать украинскому преимущество — справедливо. Но вот тут уже начинается "поле деятельности". Каждый понимает это по-своему... а уж когда к делу подключаются дураки...... > Подчеркну - речь идёт исключительно о развитии украинского > языка, а не о ущемлении русского. Оно-то да; но как понимать, скажем, тотальную замену указателей на украинские (на основных магистралях) в Крыму? Как развитие или ... ? Лично мне это так же трудно понять, как было бы трудно понять только русские указатели на Западной Украине... | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [139] | [Ответить] |
| > Зимний дворец)? Русский язык — это не только результат
> навязывания чего-то большевиками, империей или еще кем-то, > это "просто" родной язык значительной части населения > Украины! Это одновременно и одно, и другое... И это очень прискорбно! Попытаюсь смотреть на ситуацию с двух сторон. Взгляд со стороны "прорусски" настроенных людей выше освещен достаточно широко Стефаном, да и мне он более чем понятен - я сам русскоязычен, и отказываться от этого пока что не вижу причины (ни одна из слышанных мною причин не отличается здравым смыслом). Но! Давайте же понимать и другую сторону. Есть вполне объективная причинно-следственная цепь, которая сегодня ставит русский язык в Украине в более привилегированное положение, чем русский. Очевидно, что язык - это один из важнейших элементов культуры любой нации, один из сильнейших факторов национальной самоидентификации. Также очевидно, что сегодня русский язык - это прежде всего элемент российской (постсоветской, совковой, россиянской, путинской - называйте как хотите в зависимости от своего отношения к ней) культуры. Или даже можно сказать больше - элемент российского культурного пространства. Сегодняшняя Россия - огромная страна с несметными природными богатствами. И это государство захотело и смогло подчинить собственное культурное пространство "линии партии" (Украине это удалось сделать половинчато). А линия партии осатется неизменной - "расширять и углублять". И поэтому я более чем понимаю также и людей, отчаянно сопротивляющихся повышению статуса русского языка. Федосов правильно говорит - не исчезнет украинский язык, пока есть люди, желающие на нем говорить. А такие люди будут, я уверен, еще не одну сотню лет. Но даже официальное уравнивание в статусах на территории Украины русского и украинского языков автоматически приведет к доминированию русского. Потому что за этим языком стоит мощная сила в виде постсоветской культуры, поддерживаемой властями огромного государства. И поймите же, господа, желающие общаться на родном русском языке, что сегодня этим вы пробиваете брешь для экспансии российской культуры. Вслед за русским языком прийдут (хотя почему будущее время? они давно уже тут :-(() российская музыка, кино, телевидение, прочие элементы масскульта. Я подчеркиваю - не русский (т.е. русскоязычный) масскульт - а именно российский, с соотвествующей идеологической нагрузкой. Простой народ выберет именно российский продукт, тут нет сомнений, по причине финансового процветания и изобилия предложения оного. 80% людей не выбирают идеологию, они выбирают то, что поярче, повеселее. А идеологию получают в нагрузку. Тут ситуация схожая с экономикой - когда на рынок приходят крупные транснациональные корпорации, это всегда означает банкротство для местных производителей. Сильный всегда "съедает" слабого. Так что не считаю преувеличением тезис о том, что русский язык - угроза для национальной безопасности Украины. Нет, не сам язык, но последствия, которые сегодня может привести повышение его статуса. Так я попытался понять "антирусски" настроенных людей. Теперь же пришла очередь снова повернуться лицом к соотечественникам-"проруссистам". Господа-"националисты"! Русский язык - второй язык Украины, и никуда от этого не денешься. Рано или поздно он должен получить соответствующий статус. Но к этому надо подготовиться - предпринять ряд предварительных шагов. А именно: создать подробную программу поддержки и развития украинской национальной культуры (не только украиноязычной, а именно украинской), взять под строгий контроль экспансию российской культуры. И реально это все финансировать. А когда окрепнет национальная идея, поверьте, даже русскоязычным украинцам не нужна будет культура российская, не смотря на общий язык. Но, к сожалению, всегда проще гневно потрясать кулаком в сторону России и требовать переводить вывески и рекламу, чем реально защищать свое :-( П.С.: Еще один пришедший на ум вывод, за который прошу патриотов России, в том числе живущих и в Киеве, меня не бить :-) Уверен, что отношение к русскому языку в Украине мгновенно поменяется в случае развала России. Как только северный сосед лишится ресурсов для того, чтобы пропихивать свою культурную пропаганду везде, где только может, ни одному "украинскому националисту" в голову не придет "угнетать" русский язык. А так идет обычное противодействие, вызванное агрессивным поведением. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [140] | [Ответить] |
| > И поймите
> же, господа, желающие общаться на родном русском языке, что > сегодня этим вы пробиваете брешь для экспансии российской > культуры. Вслед за русским языком прийдут (хотя почему > будущее время? они давно уже тут :-(() российская музыка, > кино, телевидение, прочие элементы масскульта. Значится так. 1. Людям нужна русскоязычная культура. А именно - музыка, кино, ТВ на русском и так далее. Ты прав. Посмотрим как у нас с этим обстоит дело. 1. Музыка. Русскоязычным исполнителям в Украине трудно пробиться. Это факт. Хотя исключения бывают. 2. Кино. У нас его просто практически нет. Увы. 3. ТВ. Всё на украинском. Стоит ли удивлятсья, что вакуум заполняется российской продукцией? > Я > подчеркиваю - не русский (т.е. русскоязычный) масскульт - а > именно российский, с соотвествующей идеологической > нагрузкой. Если ещё про ТВ можно понять, то совсем непонятно, какую идеологическую нагрузку несёт "музыка" Киркорова или музыка Шевчука, или фильм "Ночной Дозор". > 80% людей не выбирают > идеологию, они выбирают то, что поярче, повеселее. Ну тут просматриваются аналогии с культурной экспансией Запада. Кстати, ты что-то имеешь против таковой? Просто интересно. Фильмы (особенно фильмы), музыка... > взять под строгий контроль экспансию > российской культуры. Давай подробнее на этом моменте... > И реально это все финансировать. А > когда окрепнет национальная идея, поверьте, даже > русскоязычным украинцам не нужна будет культура российская, > не смотря на общий язык. Хм... Денис, а ты уверен, что людей так просто заставить отказаться от культуры, которая им ближе? Скажем, если украинцев отлучить от украинской культуры лет на 10, они все её забудут и она им будет не нужна? > Уверен, что отношение к русскому языку в Украине > мгновенно поменяется в случае развала России. Абсолютно верно. Правда, развал пока не просматривается даже в бинокль... > А так идет обычное > противодействие, вызванное агрессивным поведением. Из вышенаписанного просматриваются лишь аналогии российской культурной экспансии с западной. Но голосов против западной экспансии я не вижу. Из чего делаю вывод, что тут действуют двойные стандарты... | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [141] | [Ответить] |
| > элементы масскульта. Значится так. 1. Людям нужна
> русскоязычная культура. А именно - музыка, кино, ТВ на > русском и так далее. Нет. Им не нужна "русскоязычная культура" как таковая, им нужна культура в принципе (не будем сейчас спорить насколько ТВ или попса являются "культурой". Назовем это масскультом, допустим). Им нужно отдохнуть после работы, в выходные, послушать на работе музыку, а в пятницу вечером сходить в кино. И выбирает подавляющее большинство, как я уже писал, то, что ярче, красивее, больше рекламируется и т.д. На это все нужны деньги, которые есть в России, и которых нет у нас! 1. Музыка. Русскоязычным исполнителям в > Украине трудно пробиться. Это факт. Хотя исключения бывают. Пробиться куда? Что за бред? Наоборот, за редким исключением в прошлом украиноязычные исполнители повально переходят на русский. Вот это факт. > 2. Кино. У нас его просто практически нет. Увы. Именно. См. выше о деньгах. Поэтому люди и "выбирают" русскоязычное кино, потому что выбор стоит иначе: смотреть западное кино, смотреть российское кино, смотреть украинское кино (что =не смотреть ничего). 3. ТВ. Всё > на украинском. Ээээ...? Все на украинском??? Ты о чем?? Включи любой канал в прайм-тайм! Там или русские менты ловят русских бандитов, или русские некрасивые двушки налаживают личную жизнь и карьеру, или красивые русские девушки страдают от несправедливой судьбы, или русские бабки и петросяны шутят тупые русские шутки, или русские блестящие иванушки поют русские песни... продолжать? > можно понять, то совсем непонятно, какую идеологическую > нагрузку несёт "музыка" Киркорова или музыка Шевчука, или > фильм "Ночной Дозор". Они включают в людей в российское культурное пространство, скажем так. > 80% людей не выбирают > идеологию, > они выбирают то, что поярче, повеселее. Ну тут > просматриваются аналогии с культурной экспансией Запада. > Кстати, ты что-то имеешь против таковой? Просто интересно. > Фильмы (особенно фильмы), музыка... Имею. Но: 1) Тема о русской культуре :-) 2) Западная культура гораздо меньший срок навязывается Украине, и ее проникновение здесь значительно менее ощутимо. Из двух проблем она, пока что, является меньшей. > взять под строгий > контроль экспансию > российской культуры. Давай подробнее > на этом моменте... "Защита национального производителя", только в культурной сфере. Если тебя интересует весь комплекс мер, которые надо предпринять, то этим должны заниматься специалисты, изучив зарубежный опыт. > > не смотря на общий язык. Хм... Денис, а ты уверен, что > людей так просто заставить отказаться от культуры, которая > им ближе? Их никто не просит от чего-то отказываться. Я не понял твою фразу. Все культуры, которые существуют на территории Украины, надо как-то интегрировать (но не "сплавливать" в единую, а найти что-то общее). От чего именно придется отказаться? > мгновенно поменяется в случае развала России. Абсолютно > верно. Правда, развал пока не просматривается даже в > бинокль... Так я и не говорю, что он будет. И не желаю России развала. Просто констатирую факт. > просматриваются лишь аналогии российской культурной > экспансии с западной. Но голосов против западной экспансии > я не вижу. Из чего делаю вывод, что тут действуют двойные > стандарты...? Если у тебя в квартире перегорит лампочка в кухне и одновременно зальет ванную, ты что сначала будешь делать - менять лампочку, или закрутишь кран и начнешь убирать воду, пока она не залила соседей? Так и тут - угроза с востока более реальна и значима. Нельяз заниматься мелочами при наличии более серьезной проблемы. Кроме того, если бы тема была о западной культуре, я бы высказался аналогично, со своими нюансами, но причем запад к теме русского языка??? Запад "всегда причем", что ли? :-) | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [142] | [Ответить] |
| > Нет. Им не нужна "русскоязычная культура" как таковая, им
> нужна культура в принципе (не будем сейчас спорить > насколько ТВ или попса являются "культурой". Назовем это > масскультом, допустим). Им нужно отдохнуть после работы, в > выходные, послушать на работе музыку, а в пятницу вечером > сходить в кино. Гм, обычно все-таки люди предпочитают культуру на родном языке, а не на каком-либо другом. Но ладно, см. ниже. > И выбирает подавляющее большинство, как я > уже писал, то, что ярче, красивее, больше рекламируется и > т.д. На это все нужны деньги, которые есть в России, и > которых нет у нас! Так что делать, опять-таки? Запрещать российскую музыку? > 1. Музыка. Русскоязычным исполнителям в > > Украине трудно пробиться. Это факт. Хотя исключения > бывают. > Пробиться куда? Что за бред? Это не бред, это суровая правда жизни. Рекординговые компании очень неохотно берутся выпускать русскоязычные альбомы. Знаю это отнюдь непонаслышке. > Наоборот, за редким > исключением в прошлом украиноязычные исполнители повально > переходят на русский. Вот это факт. А примеры-то можно? > > 2. Кино. У нас его просто практически нет. Увы. > Именно. См. выше о деньгах. Поэтому люди и "выбирают" > русскоязычное кино, потому что выбор стоит иначе: смотреть > западное кино, смотреть российское кино, смотреть > украинское кино (что =не смотреть ничего). Так чё делать-то, запрещать российское кино? > 3. ТВ. Всё > > на украинском. > Ээээ...? Все на украинском??? Ты о чем?? Включи любой канал > в прайм-тайм! Там или русские менты ловят русских бандитов, > или русские некрасивые двушки налаживают личную жизнь и > карьеру, или красивые русские девушки страдают от > несправедливой судьбы, или русские бабки и петросяны шутят > тупые русские шутки, или русские блестящие иванушки поют > русские песни... продолжать? Скажем так, вся украинская телепродукция - на украинском. Поэтому люди с родным русским выбирают, в том числе по языковой причине, русскоязычные и поэтому российские передачи или фильмы. > > можно понять, то совсем непонятно, какую идеологическую > > нагрузку несёт "музыка" Киркорова или музыка Шевчука, или > > фильм "Ночной Дозор". > Они включают в людей в российское культурное пространство, > скажем так. Ну, наверное, так же, как группа "Nirvana" или "Prodigy". OK. > Имею. Но: > 1) Тема о русской культуре :-) Да, но хочется убедиться, что нет двойных стандартов... > 2) Западная культура гораздо меньший срок навязывается > Украине, и ее проникновение здесь значительно менее > ощутимо. Из двух проблем она, пока что, является меньшей. Не уверен, что менее ощутимо. На многих радиостанциях на 90% звучит западная попса, про фильмы лучше не будем, в кинотеатрах и на ТВ - так и так всё понятно... > > взять под строгий > > контроль экспансию > российской культуры. Давай подробнее > > на этом моменте... > "Защита национального производителя", только в культурной > сфере. Если тебя интересует весь комплекс мер, которые надо > предпринять, то этим должны заниматься специалисты, изучив > зарубежный опыт. Нет, ты говорил не о стимулировании национального производителя (кстати, будет дискриминация по языку в твоих предложениях?), а о ограничении российской культуры в Украине. Это разные вещи. > Их никто не просит от чего-то отказываться. Я не понял твою > фразу. Все культуры, которые существуют на территории > Украины, надо как-то интегрировать (но не "сплавливать" в > единую, а найти что-то общее). От чего именно придется > отказаться? "даже русскоязычным украинцам не нужна будет культура российская" Т.е. русская литература, музыка, фильмы будут не нужны украинцам. Их место займут, как я понимаю, фильмы украинские и американские. Тебе не кажется, что в этой твоей фразе проскальзывает некая мания преследования? Упс... стоп. Пока писал, понял, что мне напоминают такие аргументы... Да-да, российских ура-квасных-патриотов, призывающих к защите русского человека от экспансии американской культуры, и все прилагающиеся аргументы, идентичные твоим... > Кроме того, если бы тема была о западной культуре, я бы > высказался аналогично, со своими нюансами, но причем запад > к теме русского языка??? Запад "всегда причем", что ли? :-) Если подвести черту, то твои предложения сводятся к следующему "плану": 1. Максимально развить украинский язык, культуру всеми средствами. 2. Максимально ограничить русскоязычную культуру в Украине. 3. После выполнения 1) и 2), если где-то останутся ещё русскоязычные регионы, либерализовать там языковую политику, но с прицелом на то, чтобы людям "не нужно было" слушать российскую музыку, смотреть российские фильмы и читать российские книги. | ||
| Сергей Федосов | Слово - не воробей! | [Ответить] |
| Итак, внимание! То, что русский язык является родным для значительной части населения Украины, очень прискорбно. Стало быть, "надо принимать меры".
Какие меры? Известно, какие - "тащить не не пущать". | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [143] | [Ответить] |
| > > сходить в кино. Гм, обычно все-таки люди предпочитают
> культуру на родном языке, а не на каком-либо другом. Правильно. Поэтому надо видеть различие между "российской" и "украинской русскоязычной" культурами. А для украинцев вообще свойственно двуязычие. Я не думаю, что много людей наберется, которые откажутся от актуального фильма про украинские реалии, если он будет на русском языке (аналогично - если будет на украинском). Но это должны быть украинские реалии, а не российские, понимаешь? > суровая правда жизни. Рекординговые компании очень неохотно > берутся выпускать русскоязычные альбомы. Знаю это отнюдь > непонаслышке. Тогда давай конкретно. Исполнитель, альбом, кем было отказано. А потом посмотрим статистику - каких альбомов больше. > Наоборот, за редким > исключением в прошлом > украиноязычные исполнители повально > переходят на русский. > Вот это факт. А примеры-то можно? Да пожалуйста. Возьмем попсу - Ирина Билык, Таисия Повалий. Первая вообще в свое время была воплощением украинской популярной песни. Теперь жду примеры на реплику выше :-) > российское кино, смотреть > украинское кино (что =не > смотреть ничего). Так чё делать-то, запрещать российское > кино? Нет. Свое кинопроизводство поддерживать. > песни... продолжать? Скажем так, вся украинская > телепродукция - на украинском. Поэтому люди с родным > русским выбирают, в том числе по языковой причине, > русскоязычные и поэтому российские передачи или фильмы. > Во-первых, они выбирают то, во что вложено больше денег. А во-вторых, что вся украинская телепродукция на украинском - неправда. Я, правда, не так часто смотрю телевизор, чтобы адекватно оценить пропорции, но три факта: 1) постоянно натыкаюсь на развлекательные передачи, где один ведущий говорит по-украински, второй - по-русски, 2) Вот решил посмотреть "первый украинский ситком" "Моя прекрасная семья". На каком языке разговаривают герои? Правильно, на русском. 3) Вечерние новости на двух самых рейтинговых каналах идут на украинском (ТСН, 1+1) и русском (Подробности, Интер)... > культурное пространство, > скажем так. Ну, наверное, так > же, как группа "Nirvana" или "Prodigy". OK. Очевидно, да. Вот только пропорции разные. > Имею. Но: > > 1) Тема о русской культуре :-) Да, но хочется убедиться, > что нет двойных стандартов... С этого момента торжественно обязуюсь к каждой реплике на любую тематику добавлять "И запад тоже хочет нас поработить" :-) > менее ощутимо. На многих радиостанциях на 90% звучит > западная попса, А на многих на 100% российская. И что? Если же брать ситуацию в поп-музыке в целом, перевес будет явно на стороне российской. > опыт. Нет, ты говорил не о стимулировании национального > производителя (кстати, будет дискриминация по языку в твоих > предложениях?), а о ограничении российской культуры в > Украине. Это разные вещи. Не надо передергивать. Я сказал "взять под строгий контроль". Об "ограничении" не было слова. Под контролем я подразумеваю налоговые льготы для украинских книгоиздателей, например (на каком бы языке книги не были!), и ввозная пошлина для российских (как и для польских, беларусских и т.д.). Отдельно стоит рассматривать "культурные" произведения, унижающие жителей Украины, например (это можно приравнять к тому же антисемитизму). Но тут все очень сложно... > Т.е. русская литература, музыка, фильмы будут не нужны > украинцам. Их место займут, как я понимаю, фильмы > украинские и американские. Ну и бред :-))) Причем тут "фильмы американские"? Ты упорно вгоняешь меня в созданный тобой образ какого-то ура-патриота :-) Я просто знаю, что подавляющему большинству людей будет интереснее смотреть, например, сериал, в котором действие происходит в его родном городе, а не Москве или Нью-Йорке, да еще и на том языке, на котором он говорит в быту. Да еще и проблемы если там поднимаются для него актуальные. А ты пытаешься представить меня эдаким гонителем "русской литературы"... Тебе не кажется, что в этой > твоей фразе проскальзывает некая мания преследования? нет :-) > Упс... стоп. Пока писал, понял, что мне напоминают такие > аргументы... Да-да, российских ура-квасных-патриотов, > призывающих к защите русского человека от экспансии > американской культуры, и все прилагающиеся аргументы, > идентичные твоим... Угу, угу, угу... Заметь, я не делю мир на хороших и плохих, белую культуру и "черную", не делаю сайты о русских иванушках-дурачках (типа как делают про американцев-гамбургероедов) и т.д. Не призываю ничего запретить. Я просто считаю недопустимой ситуацию появления в Киеве "виртуальных россиян". Это, грубо говоря, когда человек живет на Троещине, но понятия не имеет, как зовут мыра Киева, но зато всегда в курсе, где в Москве наибольшие пробки, и что г-н Путин сказал насчет чеченских террористов. А ведь есть и такие люди! Меня тоже раздаражют россияне, которые защищают "русский мир" от посягательств злобных "пиндосов". Но сравнение некорректно - масштаб не тот. Надо найти золотую середину между квасным патриотизмом и поклонением всему иностранному. В нашей стране сейчас идет перекос во вторую сторону, так что немного лишнего патриотизма не повредит. > предложения сводятся к следующему "плану": 1. Максимально > развить украинский язык, культуру всеми средствами. Не язык, а культуру! Культуру Украины как многонационального, но единого государства. > Максимально ограничить русскоязычную культуру в Украине. Такое ощущение, что или я говорю со стенкой, или ты умышленно навязываешь мне какие-то бредни, вот только не могу понять, с какой целью??? Сколько раз мне еще надо повторять, что речь не идет об ограничении русскоязычной культуры??? Пока ты не уяснишь эту простую мысль, спорить бесмысленно, я не попугай, чтобы повторять одно и то же целый день. Попытайся усвоить (можешь написать 100 раз на доске) "Русскоязычная культура Украины и российская культура - разные вещи". Теперь понятно? > После выполнения 1) и 2), если где-то останутся ещё > русскоязычные регионы, либерализовать там языковую > политику, но с прицелом на то, чтобы людям "не нужно было" > слушать российскую музыку, смотреть российские фильмы и > читать российские книги.? Откровенный идиотизм. Ты перекрутил мои слова и выразил свои комплексы, пытаясь приписать их мне. Отвечать бессмысленно... | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! | [Ответить] |
| "взять под строгий контроль экспансию российской культуры. И реально это все финансировать. А когда окрепнет национальная идея, поверьте, даже русскоязычным украинцам не нужна будет культура российская, не смотря на общий язык. "
То есть сделать именно то, что и делается - за счёт южных и восточных налогоплатнльщиков финансировать гонения на их родной язык и насаждение языка чужеземцев. Вообще-то в таком случае такое правительство надо обязательно свергать, можно даже вооруженнным путём - "When Injustice Becomes Law, Resistance Becomes Duty". Насчёт последней фразы хотел добавить - мне, рксскоязычному русскому, российская культура не нужна, несмотря (пишется слитно) на родной язык. Потому что это - не культура... :-(( | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [144] | [Ответить] |
| > Итак, внимание! То, что русский язык является родным для
> значительной части населения Украины, очень прискорбно. > Стало быть, "надо принимать меры". Какие меры? Известно, > какие - "тащить не не пущать".? Разжевываю специально для Федосова: > Зимний дворец)? Русский язык — это не только результат > навязывания чего-то большевиками, империей или еще кем-то, > это "просто" родной язык значительной части населения > Украины! Это одновременно и одно, и другое... И это очень прискорбно! Так понятно? Да прискорбно, что русский язык это не только родной язык, НО И "результат...". "НО И". Прискорбно именно вот это "Но и". Впрочем, в ваших способностях извратить сказанное и придать ему свой смысл уже мало кто сомневается. Даже Стефан отметил некотрую "предвзятость", что со стороны настолько осторожного человека звучит почти как обвинение :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! | [Ответить] |
| ".С.: Еще один пришедший на ум вывод, за который прошу патриотов России, в том числе живущих и в Киеве, меня не бить :-) Уверен, что отношение к русскому языку в Украине мгновенно поменяется в случае развала России. Как только северный сосед лишится ресурсов для того, чтобы пропихивать свою культурную пропаганду везде, где только может, ни одному "украинскому националисту" в голову не придет "угнетать" русский язык. А так идет обычное противодействие, вызванное агрессивным поведением."
До тех пор, пока Украина существует в нынешних границах, ни один украинопатриот не имеет морадьного права произносить ничего подобного. | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [146] | [Ответить] |
| > фразы хотел добавить - мне, рксскоязычному русскому,
> российская культура не нужна, несмотря (пишется слитно) на > родной язык. Потому что это - не культура... :-((? Только истинный трамвайный хам может делать замечания об ошибке, допуская ошибки в самом замечании :-) | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [145] | [Ответить] |
| > Правильно. Поэтому надо видеть различие между "российской"
> и "украинской русскоязычной" культурами. Правильно. Так у нас вторая как раз и отсутствует. > Я не думаю, что много людей > наберется, которые откажутся от актуального фильма про > украинские реалии, если он будет на русском языке > (аналогично - если будет на украинском). Но это должны быть > украинские реалии, а не российские, понимаешь? а) Должен быть фильм б) Должны быть украинские фильмы на русском Пока не выполняется даже условие "а". > Тогда давай конкретно. Исполнитель, альбом, кем было > отказано. А потом посмотрим статистику - каких альбомов > больше. Конкретно не будет. Это просто ЗНАЮТ все молодые исполнители. И ссылок тоже не будет... У меня у брата, чтобы не быть голословным, начинающая группа, и они как раз и вращаются в этих кругах. там все это знают. > Да пожалуйста. Возьмем попсу - Ирина Билык, Таисия Повалий. > Первая вообще в свое время была воплощением украинской > популярной песни. Теперь жду примеры на реплику выше :-) Хм, за попсой как раз не слежу... ничего не могу тут сказать. > Нет. Свое кинопроизводство поддерживать. Так кто ж против? > Во-первых, они выбирают то, во что вложено больше денег. А > во-вторых, что вся украинская телепродукция на украинском - > неправда. Ну да, правильно. Но всё же - явное большинство. > > культурное пространство, > скажем так. Ну, наверное, так > > же, как группа "Nirvana" или "Prodigy". OK. > Очевидно, да. Вот только пропорции разные. Так их тоже следует бояться и защищаться от них?!!! > Не надо передергивать. Я сказал "взять под строгий > контроль". Об "ограничении" не было слова. Под контролем я > подразумеваю налоговые льготы для украинских > книгоиздателей, например (на каком бы языке книги не > были!), и ввозная пошлина для российских (как и для > польских, беларусских и т.д.). Тут ничего неразумного не вижу. Чисто экономическая мера. > > Т.е. русская литература, музыка, фильмы будут не нужны > > украинцам. Их место займут, как я понимаю, фильмы > > украинские и американские. > Ну и бред :-))) Причем тут "фильмы американские"? Ты упорно > вгоняешь меня в созданный тобой образ какого-то > ура-патриота :-) Я просто знаю, что подавляющему > большинству людей будет интереснее смотреть, например, > сериал, в котором действие происходит в его родном городе, > а не Москве или Нью-Йорке, да еще и на том языке, на > котором он говорит в быту. Да еще и проблемы если там > поднимаются для него актуальные. А ты пытаешься представить > меня эдаким гонителем "русской литературы"... Сериалы - важный элемент культуры. А как насчёт музыки? Фильмов? Вообще, я так понимаю, ты хотел бы культурно заизолировать Украину по образцу тех же Штатов? Если честно, мне это не кажется оптимальным вариантом. Оптимальным вариантом мне кажется культурное многообразие, когда ни от какой культуры, ни американской, ни российской, страна не будет "защищаться". > > предложения сводятся к следующему "плану": 1. Максимально > > развить украинский язык, культуру всеми средствами. > Не язык, а культуру! Культуру Украины как > многонационального, но единого государства. Так речь изначально шла о языке. Что с ним делать-то? > > Максимально ограничить русскоязычную культуру в Украине. > целый день. Попытайся усвоить (можешь написать 100 раз на > доске) "Русскоязычная культура Украины и российская > культура - разные вещи". Теперь понятно? ОК, российскую культуру. А откуда возьмётся серьёзная русскоязычная культура украины в ситуации, когда русский язык не имеет вообще никакого статуса в этой стране? PS Я так понимаю, что ты осознаёшь необходимость появления и развития русскоязычной украинской культуры. В принципе, это самое главное, остальное - политика и не суть важно. | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [146] | [Ответить] |
| > язык. " То есть сделать именно то, что и делается - за счёт
> южных и восточных налогоплатнльщиков финансировать гонения > на их родной язык и насаждение языка чужеземцев. Если бы у вас хватило ума прочитать все мое сообщение полностью, вы бы поняли разницу между русским языком и российской культурой. П.С.: "налогоплатнльщиков" следует писать так: "налогоплательщиков" | ||
| Misha | Re: Слово - не воробей! [146] | [Ответить] |
| no_rem, а где она *сейчас*, русскоязычная украинская культура? Ну, если не считать Тасю Повалий и Иру Билык вместе с группой "Грин Грей".
И откуда она может взяться? Такой вот вопрос... | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! | [Ответить] |
| "Ну тут просматриваются аналогии с культурной экспансией Запада. Кстати, ты что-то имеешь против таковой? Просто интересно. "
Судя по рекламе спортивного клуба "Софиевский" на одной из фоток Стефана - ничего! :-)) | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [153] | [Ответить] |
| > "Ну тут просматриваются аналогии с культурной экспансией
> Запада. Кстати, ты что-то имеешь против таковой? Просто > интересно. " Судя по рекламе спортивного клуба "Софиевский" > на одной из фоток Стефана - ничего! :-)) ? Сергей, я не уполномачивал вас отвечать от моего имени :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! | [Ответить] |
| > И реально это все финансировать. А
> когда окрепнет национальная идея, поверьте, даже > русскоязычным украинцам не нужна будет культура российская, > не смотря на общий язык. Хм... Денис, а ты уверен, что людей так просто заставить отказаться от культуры, которая им ближе? Скажем, если украинцев отлучить от украинской культуры лет на 10, они все её забудут и она им будет не нужна? Присоедиеяюсь и залаю прямой вопрос, на который хочу получить прямой ответ - почему за сотни лет ретороманский язык, на котором говорит несколько десятков тысяч человек никуда не делся и не исчез, не пал под натиском немецкого, итальянского и французского, а напротив, ещё и внутри себя имеет диалекты? > Уверен, что отношение к русскому языку в Украине > мгновенно поменяется в случае развала России. Абсолютно верно. Правда, развал пока не просматривается даже в бинокль... Развал уже произошёл в 1991-м. Правда, точнее сказать не "России", а "Руси", но - произошёл. | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! [151] | [Ответить] |
| > > язык. " То есть сделать именно то, что и делается - за
> счёт > южных и восточных налогоплатнльщиков финансировать > гонения > на их родной язык и насаждение языка чужеземцев. > Если бы у вас хватило ума прочитать все мое сообщение > полностью, вы бы поняли разницу между русским языком и > российской культурой. П.С.: "налогоплатнльщиков" следует > писать так: "налогоплательщиков"? Согласен. Особенно когда клавиатура русская и котяра не мешает.. | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [150] | [Ответить] |
| > > Правильно. Поэтому надо видеть различие между
> "российской" > и "украинской русскоязычной" культурами. > Правильно. Так у нас вторая как раз и отсутствует. Тоже правильно. Еще в первом сообщении я писал, что она должна быть, но при этом не должна быть "филиалом" российской. > понимаешь? а) Должен быть фильм б) Должны быть украинские > фильмы на русском Пока не выполняется даже условие "а". И снова верно. И снова я об этом сказал ранее - людям всегда проще вопить о том, что их обижают, чем реально чем-то заниматься. > сказать. > Нет. Свое кинопроизводство поддерживать. Так кто > ж против? См. выше > "Nirvana" или "Prodigy". OK. > Очевидно, да. Вот только > пропорции разные. Так их тоже следует бояться и защищаться > от них?!!! Ну когда они займут 80% радиопространства - очевидно, да :-) Но маловероятно, что это произойдет, так что не кипишуй раньше времени :-) > контролем я > подразумеваю налоговые льготы для украинских > > книгоиздателей, например (на каком бы языке книги не > > были!), и ввозная пошлина для российских (как и для > > польских, беларусских и т.д.). Тут ничего неразумного не > вижу. Чисто экономическая мера. Ну вот. А ты расстраивался. > Сериалы - важный элемент культуры. Я же оговорил, что мы обсуждаем масскульт, а не что есть культурой. Люди вечерами "культурно" проводят время за просмотром сериалов, воспримем это как факт, ОК? А как насчёт музыки? > Фильмов? Вообще, я так понимаю, ты хотел бы культурно > заизолировать Украину по образцу тех же Штатов? Ты неправильно понимаешь. Но повторяться больше нет желания... > государства. Так речь изначально шла о языке. Что с ним > делать-то? Да ничего с ним не делать. Культуру надо поддерживать, на всех языках, на которых говорят народы Украины. А с языками ничего не станется. > серьёзная русскоязычная культура украины в ситуации, когда > русский язык не имеет вообще никакого статуса в этой > стране? "Статус" - это бюрократия. Когда есть люди, которые на этом языке говорят, в их среде обязательно возникнет то, что можно назвать культурой. А любую культуру, возникшую на его территории, государство должно поддержать. Тогда не будет желания импортировать чужую. | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! [151] | [Ответить] |
| Так понятно? Да прискорбно, что русский язык это не только родной язык, НО И "результат...". "НО И". Прискорбно именно вот это "Но и".
Впрочем, в ваших способностях извратить сказанное и придать ему свой смысл уже мало кто сомневается. Даже Стефан отметил некотрую "предвзятость", что со стороны настолько осторожного человека звучит почти как обвинение :-) Стефан своё сам скажет, а я читаю так, как написано и не напрягаюсь, "что написавший имел в виду". И то, что для зачительно части населения России русский не является родным, для меня совсем не прискорбно. "Результат" это или нет - меня просто не интересует. А вот почему "кузницей Политбюро" (все дружненько вспоминаем Кремль) была именно Украина (навывавшаяся тогда Украинской ССР), понятно без единого сомнения :-)) | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [155] | [Ответить] |
| > они все её забудут и она им будет не нужна? Присоедиеяюсь и
> залаю прямой вопрос, на который хочу получить прямой ответ > - почему за сотни лет ретороманский язык, на котором > говорит несколько десятков тысяч человек никуда не делся и > не исчез, не пал под натиском немецкого, итальянского и > французского, а напротив, ещё и внутри себя имеет диалекты? А почему вы задаете этот вопрос мне? Я что, сказал, что украинский исчезнет? Сергей, я специально для вас в свое исходное сообщение вставил фразу о том, что вы говорите правду - язык не исчезнет, пока есть люди, которые на нем говорят. Но ведь речь совсем о другом (вы невнимательно читаете, или просто издеваетесь?). Я говорил о том, что надо защитить культурную самоидентификацию Украины (будь то русскоязычная Украина, или украиноязычная). А против языка я ничего не имею. Имею только против сегодняшней России и против того, чтобы Украина стала частью российской культурной среды. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [157] | [Ответить] |
| > Тоже правильно. Еще в первом сообщении я писал, что она
> должна быть, но при этом не должна быть "филиалом" > российской. Вполне разумно. > И снова верно. И снова я об этом сказал ранее - людям > всегда проще вопить о том, что их обижают, чем реально > чем-то заниматься. Чем заниматься-то? Снять хорошее кино, что ли? Ну ты вдумайся в свои слова. > > Вообще, я так понимаю, ты хотел бы культурно > > заизолировать Украину по образцу тех же Штатов? > Ты неправильно понимаешь. Но повторяться больше нет > желания... Отнюдь. Пока только вижу именно штатовский вариант. Так что поясни, где отличия от "глобуса США". > Да ничего с ним не делать. Культуру надо поддерживать, на > всех языках, на которых говорят народы Украины. А с языками > ничего не станется. Ну как, не станется, вон, тут говорят, что за годы советской власти при политике к украинскому, более либеральной. чем нынешняя политика по отн. к русскому, украинский язык оказался на грани уничтожения... > А любую культуру, возникшую на его > территории, государство должно поддержать. Должно. Но желания такового не изъявляет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! [151] | [Ответить] |
| > П.С.: "налогоплатнльщиков" следует
> писать так: "налогоплательщиков"? > Только истинный трамвайный хам может делать замечания > об ошибке, допуская ошибки в самом замечании :-) Я согласен с обоими Вашими замечаниями. Я даже согласен с тем, что у меня не хватает ума (См. №151). У меня только один вопрос - кто такой "мыр Киева"? ("....когда человек живет на Троещине, но понятия не имеет, как зовут мыра Киева....") | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [161] | [Ответить] |
| > > П.С.: "налогоплатнльщиков" следует > писать так:
> "налогоплательщиков"? > Только истинный трамвайный хам > может делать замечания > об ошибке, допуская ошибки в самом > замечании :-) Я согласен с обоими Вашими замечаниями. Я > даже согласен с тем, что у меня не хватает ума (См. №151). > У меня только один вопрос - кто такой "мыр Киева"? > ("....когда человек живет на Троещине, но понятия не имеет, > как зовут мыра Киева....")? Вы, наверное, потратили немало времени, пытаясь отыскать опечатку в моих сообщениях. Я очень вам благодарен, что вы подстегиваете меня, стимулируете перечитывать все сообщения перед отправкой. К сожалению сам я вынужден работать, и не располагаю свободным временем в таком количестве, как вы. Но могу предложить вам куда приложить свои недюжинные интеллектуальные способности (Я сказал, что вам "не хватает ума"? Простите великодушно! Конечно же, я имел в виду не вас, а другого человека, вон он, видите, побежал!). Можете пересчитать все мои опечатки на форуме, потом все свои. И сравнить. Думаю, это вас очень развлечет - так приятно копаться в чужих ошибках! От себя лично, по предоставлению статистики, обещаю выслать вам утешительный приз! | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [161] | [Ответить] |
| П.С.: А кота научите открывать холодильник. Его это отвлечет, и он не будет вам мешать :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! [159] | [Ответить] |
| > > они все её забудут и она им будет не нужна? Присоедиеяюсь
> себя имеет диалекты? А почему вы задаете этот вопрос мне? Я > что, сказал, что украинский исчезнет? Потому что без поддержки (выражающейся в притеснении "конкурента") он будет "недоразвит", "неправильно развит" и пр. - см. пожелтевшие инструкции комитета комсомола. Добавлю, что ретороманский до принятия новой швейцарской конституции (несколько лет назад) даже не был государственным. В смысле бюрократически-официальным-равноаправным. Прежняя конституция, по которой страна жила полтора столетия, провозглашала его одним из национальных языков. То есть в стране было три официальных языка и четыре - национальных. Что логично, странно полностью уравнивать с другими язык, на котором говорит один швейцарец из ста. Господствуюший (почти 70%) немецкий был и национальный, и официальный, а ретороманский - только национальный. И поди ж ты - выжил! А вот выживание и развитие украинского, который является и национальным, и официальным, оказывается, под вопросом :-) > о том, что надо защитить культурную самоидентификацию > Украины (будь то русскоязычная Украина, или > украиноязычная). Вот и защищайте. Русский язык является национальным языком Украины. Таким же как и украинский. А против языка я ничего не имею. Имею > только против сегодняшней России и против того, чтобы > Украина стала частью российской культурной среды.? "А причём тут слон, когда пришёл Наполеон"? (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! [159] | [Ответить] |
| > "Вы, наверное, потратили немало времени, пытаясь отыскать
> опечатку в моих сообщениях." Cекунд 30-40... > Я очень вам благодарен, что вы подстегиваете меня, > стимулируете перечитывать все сообщения перед отправкой. > К сожалению сам я вынужден работать, и не располагаю > свободным временем в таком количестве, как вы." Вы к кому обращаетесь? Ко всем форумянам? Или к тому одному, который не побежал? Тогда "Вы" надо писать с заглавной буквы! :-) | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [165] | [Ответить] |
| > обращаетесь? Ко всем форумянам? Или к тому одному, который
> не побежал? Тогда "Вы" надо писать с заглавной буквы! :-)? По отношению к вам лично? С большой буквы? Не думаю. Это исключение из правила! | ||
| no_rem | Re: Слово - не воробей! [164] | [Ответить] |
| > Потому что без поддержки (выражающейся в притеснении
> "конкурента") он будет "недоразвит", "неправильно развит" и > пр. - см. пожелтевшие инструкции комитета комсомола. Найдите мне хоть одну мою цитату о поддержке языка (не культуры, а именно языка). А иначе все ваши слова - обычный пустопорожний треп. Вы приписываете мне то, что я не говорил. > вот выживание и развитие украинского, который является и > национальным, и официальным, оказывается, под вопросом Нет, он все-таки издевается... > частью российской культурной среды.? "А причём тут слон, > когда пришёл Наполеон"? (с)? Определенно издевается... | ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! [165] | [Ответить] |
| Я польщён. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слово - не воробей! [165] | [Ответить] |
| Стоит ли так строго придираться к опечаткам, если наш форум и так заповедник грамотности, на фоне многообразного инет сообщества?.
P.S.Но если уж обращаться на ВЫ, то наверное все же с заглавной. И все же избегать всяческих З.Ы...... бррррр. | ||
| аноним | Re: Слово - не воробей! [169] | [Ответить] |
| > Стоит ли так строго придираться к опечаткам, если наш форум
> и так заповедник грамотности, на фоне многообразного инет > сообщества?. А каким еще способом здесь можно эквивалентно выразить посыл оппонента на три буквы? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слово - не воробей! [170] | [Ответить] |
| В украинском масса симпатичных эквивалентов. Россиян здесь не так много, чтоб столь грубо выражаться. Да и при чем здесь это?
| ||
| Сергей Федосов | Re: Слово - не воробей! [170] | [Ответить] |
| Вообще-то Миша уже классно ответил на это и мне добавить особо нечего. Просто вся ритотрика украиносальных патриотов сводится к одному и тому же и это не меняется годами. Поскреби - туда и доберёшься (точно так же если пострести русскоувасного патриота, доберёштся до того же самого).
Речь вообще-то шла о языке, а не о культуре, но для украинопатриота рэп на мове будет приемлем, даже рэп на родном ему английском приемлем (всё равно нитрибуквы не понятно), лишь бы не на русском, "бо влияет"... А тема опять же, не о культуре в целом, не о Моцарте в сравнении с культурой уличной шпаны городских трущоб, а всё о том же... Так что при чём тут Наполеон? Пусть жуёт себе свою травку :-) P.S. К слову о рассмотрении трамвайного хамства через призму правописания - "белорусских" пишется через "о". Нет в русском языке соединительной "а". | ||
| no_rem | Эпилог. Или эпитафия. | [Ответить] |
| В заключение этой дискуссии предлагаю выжимку из нее. Все сообщения - в строго хронологическом порядке. Выводы о методах ведения дискуссий делайте сами :-)
no_rem: Русский язык - второй язык Украины, и никуда от этого не денешься. Рано или поздно он должен получить соответствующий статус. Misha: будет дискриминация по языку в твоих предложениях? Если подвести черту, то твои предложения сводятся к следующему "плану": 1. Максимально развить украинский язык, культуру всеми средствами. 2. Максимально ограничить русскоязычную культуру в Украине. 3. После выполнения 1) и 2), если где-то останутся ещё русскоязычные регионы, либерализовать там языковую политику, но с прицелом на то, чтобы людям "не нужно было" слушать российскую музыку, смотреть российские фильмы и читать российские книги. Сергей Федосов: Слово - не воробей! Итак, внимание! То, что русский язык является родным для значительной части населения Украины, очень прискорбно. Стало быть, "надо принимать меры". Какие меры? Известно, какие - "тащить не не пущать" no_rem: надо видеть различие между "российской" и "украинской русскоязычной" культурами. А для украинцев вообще свойственно двуязычие. Я не думаю, что много людей наберется, которые откажутся от актуального фильма про украинские реалии, если он будет на русском языке... ...под контролем я подразумеваю налоговые льготы для украинских книгоиздателей, например (на каком бы языке книги не были!)... ...знаю, что подавляющему большинству людей будет интереснее смотреть, например, сериал, в котором действие происходит в его родном городе ... и на том языке, на котором он говорит в быту.... ...Не призываю ничего запретить... ....Русскоязычная культура Украины и российская культура - разные вещи.... Сергей Федосов: То есть сделать именно то, что и делается - за счёт южных и восточных налогоплатнльщиков финансировать гонения на их родной язык и насаждение языка чужеземцев Misha: я так понимаю, ты хотел бы культурно заизолировать Украину Сергей Федосов: Присоедиеяюсь и залаю прямой вопрос, на который хочу получить прямой ответ - почему за сотни лет.... язык ... никуда не делся и не исчез, не пал под натиском.... no_rem: ничего с ним [русским языком] не делать. Культуру надо поддерживать, на всех языках, на которых говорят народы Украины. А с языками ничего не станется.... любую культуру, возникшую на его территории, государство должно поддержать.... ... Я что, сказал, что украинский исчезнет? Сергей, я специально для вас в свое исходное сообщение вставил фразу о том, что вы говорите правду - язык не исчезнет<u>/, пока есть люди, которые на нем говорят. Но ведь речь совсем о другом ... о том, что надо защитить культурную самоидентификацию Украины (будь то русскоязычная Украина, или украиноязычная). А против языка я ничего не имею. Сергей Федосов: Потому что <u>без поддержки (выражающейся в притеснении "конкурента") он будет "недоразвит", "неправильно развит" и пр. - см. пожелтевшие инструкции комитета комсомола. А вот выживание и развитие украинского, который является и национальным, и официальным, оказывается, под вопросом :-) Русский язык является национальным языком Украины. Таким же как и украинский. (Сравните с самой первой моей цитатой!) no_rem (Федосову) Найдите мне хоть одну мою цитату о поддержке языка (не культуры, а именно языка). Сергей Федосов: Просто вся ритотрика украиносальных патриотов сводится к одному и тому же и это не меняется годами. ... для украинопатриота рэп на мове будет приемлем, даже рэп на родном ему английском приемлем (всё равно нитрибуквы не понятно), лишь бы не на русском, "бо влияет"... Уважаемые Дон Кихот и Санчо Панса! Вы нас без хлеба оставите! :-) | ||
| Misha | Re: Эпилог. Или эпитафия. | [Ответить] |
| Ммм, выдирать фразы из контекста - это, конечно, хороший навык. Хорошее умение для журналиста (ниего личного :) | ||
| no_rem | Re: Эпилог. Или эпитафия. | [Ответить] |
| И последний комментарий. Господин Сергей Федосов, как видно выше, неоднократно повторял спорные по своей сути сентенции, которые он, очевидно, очень хотел от меня услышать. Или же, "подкидывал" их мне, чтобы я начал с ними спорить. Тогда, очевидно, я бы был громогласно объявлен "националистом" и т.д. Однако, не сработало. Что делает великий спорщик после этого? Он начинает отвечать на им же самим придуманные глупости, якобы сказанные мной, которые на самом деле я не говорил. Но какая, в принципе, разница - говорил или не говорил? Ярлык и штамп получи, распишись, и слушай о себе "правду". | ||
| Сергей Федосов | "Пять раз в день" :-) | [Ответить] |
| Миша, да это обычный врун. Типичный "украинский" врун. Потому что они такие смешные, ибо упрямо врут там, где их элементарно можно уличить, в данном случае достаточно кнопок CTRL и F.
И потому заработали соответствующую репутацию. Ну и что? Каждому - своё. Кому "Стыд - не дым, глаза не выест", кому "На обиженных воду возят" :-)) | ||
| Misha | Re: "Пять раз в день" :-) [176] | [Ответить] |
| > Миша, да это обычный врун. Типичный "украинский" врун.
> Потому что они такие смешные, ибо упрямо врут там, где их > элементарно можно уличить, в данном случае достаточно > кнопок CTRL и F. > И потому заработали соответствующую репутацию. > Ну и что? Каждому - своё. Кому "Стыд - не дым, глаза не > выест", кому "На обиженных воду возят" :-)) Вот, кстати, лично мне не нравятся обвинения громкие на форуме. Или от Вас, или от no_rem, или от других участников. Мне кажется, неправильно это. По сути вопроса, Сергей, куда больше согласен с Вами, чем с другим оратором. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Пять раз в день" :-) [176] | [Ответить] |
| Миша, если бы Вы знали, как мне они не нравятся. Но увы, при таком давнем отношении откликается, как аукается.
Хотя я бы с удовольствием всё это перечеркнул и начал с чистого листа. Попробуем? | ||
| Стефан | Re: "Пять раз в день" :-) [176] | [Ответить] |
| > Миша, да это обычный врун. Типичный "украинский" врун.
Я не сомневаюсь, что ни no_rem, ни кто-либо еще здесь не нуждается в моем заступничестве, однакож я самоназначился на должность пытающегося поддерживать порядок. Соответственно, <режим компьютера, личные отношения забыты> вопрос: на каком конкретно основании сделано вышепроцитированное утверждение? "Конкретно" — значит, по самой меньшей мере с цитатами. Подсознательно побаивась спровоцировать очередной скандал... :-( но для себя в очередной раз хочу разобраться. Поэтому отвечать просьба в мой адрес; попытаюсь, как могу, исполнить роль этой, с завязанными глазами и весами в руке... | ||
| Сергей Федосов | Re: "Пять раз в день" :-) [176] | [Ответить] |
| На том основании, Стефан, что его посдеднее сообшение есть обычное передёргивание в чистейшем виде - см. №173, в котором злобный и гадкий Федосов ни с того ни с сего пишет о какой-то прискорбности и пр. навязчиыве идеи.
Надёргиваем ТОЛЬКО НУЖНЫЕ цитаты из себя, любимого, и их, ненавистных, ставим всё это в выгодном для себя положении и.... ...получаем полную "муру", которую тем не мене высоко ценят в Каннах. Вот и на этом форуме ценители найдутся | ||
| no_rem | Re: "Пять раз в день" :-) [180] | [Ответить] |
| > Миша, да это обычный врун. Типичный "украинский" врун.
> Потому что они такие смешные, ибо упрямо врут там, где их > элементарно можно уличить, в данном случае достаточно > кнопок CTRL и F. Уличите, пожалуйста. Очень хочу это видеть! > не сомневаюсь, что ни no_rem, ни кто-либо еще здесь не > нуждается в моем заступничестве, однакож я самоназначился > на должность пытающегося поддерживать порядок. > Соответственно, <режим компьютера, личные отношения забыты> > вопрос: на каком конкретно основании сделано > вышепроцитированное утверждение? Присоединяюсь к вопросу. Сергей, хоть раз в жизни ответьте по существу. Хоть один маленький пример, где конкретно я себе противоречу. > о какой-то прискорбности и пр. навязчиыве идеи. Надёргиваем > ТОЛЬКО НУЖНЫЕ цитаты из себя, любимого, и их, ненавистных, Я вас ОЧЕНЬ прошу, надергайте такие цитаты, какие Вам угодно, и докажите же хоть раз свои слова. > ...получаем полную "муру", которую тем не мене высоко ценят > в Каннах. Вы предлагаете мне снять фильм? Или всех людей, чья точка зрения не совпадает с вашей, вы соединили в единый образ врага, на которого теперь равномерно размазываете собственную желчь? Другой причины, откуда тут всплыли Канны, я не вижу :-( | ||
| Misha | Re: "Пять раз в день" :-) [180] | [Ответить] |
| А может, вернёмся к теме о языках?.. | ||
| no_rem | Re: "Пять раз в день" :-) [182] | [Ответить] |
| > А может, вернёмся к теме о языках?..?
А почему именно о языках? Тема, вообще-то, про россиян и вранье, так что никакого оффтопика не вижу :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Пять раз в день" :-) [182] | [Ответить] |
| Вот тема. Правда ли, что в америках градусы фаренгейта округленно пересчитывают в цельсия так: отнимают 30 и делят пополам? | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [139] | [Ответить] |
| > Почему так
> происходит? США сознательно никого не "англофицируют": > нечего им больше делать. Не ставил бы знак равенства между нынешними США и тогдашней Россией, хотя бы потому что мне неизвестны факты их вмешательства в языковые вопросы внутри друих стран. Да и в распространении английского по всему миру в средние века не они "виноваты", а Англия. А вот политика Англии в её колониях в средние века уже думаю сравнима с поведением Российской Империи вплоть почти до конца 20-го века > Но мне трудно согласиться с тем, > что у Кремля была программа отучивания народов от своих > языков. В единой стране был один язык, без которого, что > называется, далеко не уедешь. И были другие языки, которые > знай себе на здоровье... Отдельной программы отучивания от своих языков конечно же не было. Но выброс национального языка на обочину жизни был неотьемлемой составной частью политики предотвращения национального брожения среди других народов, которое в свою очередь могло способствовать распаду империи > То, что русский язык — это > "только происки > большевиков", я нигде не писал, > пожалуйста не надо выдумывать. Да, я в очередной раз > попытался выразиться кратко, с соответствующими > последствиями. Имелась в виду, опять-таки, фраза из #100: > Кто на всём постсоветском пространстве последние 80 лет (да > и до этого тоже) навязывал свой язык и традиции, в общем-то > известно... Обсуждались многочисленные граждане Украины, > чей родной язык русский и которые хотят на нем общаться с > государством. Вот я и говорю: при чем тут Кремль (или > Зимний дворец)? Русский язык — это не только результат > навязывания чего-то большевиками, империей или еще кем-то, > это "просто" родной язык значительной части населения > Украины! Наверно, ты не очень внимательно прочитал мой предыдущий пост. Я там особенно подчеркнул, что пожалуйста, не надо выдумывать - я нигде не писал, что русский - это "только (и не только тоже) происки большевиков, и нигде я не отрицал, что русский - родной язык значительной части населения Украины. Я, конечно, не историк, как ты, и потому могу иногда несколько коряво излагать свои мысли, но в №100 говорилось не про то, ЧТО навязывали, а про тех, КТО навязывал. И всё, точка, это не тот случай, когда обратная теорема действительна. Ещё раз: То, что к примеру на немецком разговаривал Гитлер, вовсе не означает, что к немецкому языку могут быть полностью (да хоть даже частично) применены те же претензии, что и к нему. > 1. Были ли одинаковыми условия для развития > языков в > течение столетий (сначала при существовании > Российской > империи, затем при СССР) - по возможностям > получения > образования, в т.ч. высшего, на них, по > возможностям > применения, и т.п.? Нет, конечно. См. выше. > > 2. Не будет ли выглядеть лицемерным требование поставить > > языки в одинаковые условия именно теперь, а не спустя > > какое-то время, когда украинский язык сможет наверстать все > > упущенное и недоданное ему в течение прошедших столетий? > Согласен, что дать украинскому преимущество — справедливо. > Но вот тут уже начинается "поле деятельности". Каждый > понимает это по-своему... а уж когда к делу подключаются > дураки...... Дураки ещё часто говорят про то, что есть только в их собственном воспалённом воображении. Реально всё пока скорее остаётся как было, а не предпринимаются какие-то меры по поддержке языка (которые должны заключаться не в заставлянии кого-то). Пусть будет как к примеру в тех же США, где не то что приезжие - даже свои граждане хотят - учат язык, хотят - не учат) > Подчеркну - речь идёт исключительно о > развитии украинского > языка, а не о ущемлении русского. > Оно-то да; но как понимать, скажем, тотальную замену > указателей на украинские (на основных магистралях) в Крыму? Прости, откуда ты это взял??? Лично в этом году отфотографировал 20 км трассы Симферополь - Ялта, включая все указатели, которые там стояли. Так вот, большинство всех указателей - двухязычные. Попадаются также те, которые только на русском или которые только на украинском, но первых больше, чем вторых. Примерно та же картина на всей этой трассе, а также на ещё одной трассе, по которой я проехал - Симферополь - Евпатория. Но я считаю такую постановку вопроса не совсем корректной. Пусть даже 100% указателей в Крыму будет только на украинском языке, присутствие там украинского языка нужно оценивать комплексно, а не по какому-то одному параметру. Так называемая "языковая проблема" в Украине на 99% является надуманной. Главное подтверждение тому - кто чаще всего эту тему поднимает. Постоянные и регулярные выступления некоторых российских деяелей на тему ущемления языков за пределами России есть ничто иное, как лицемерие - в самой России ситуация с языками НАМНОГО хуже. Нужно ли спрашивать, сколько указателей на украинском языке где-нибудь на Кубани, с какой охотой государство российское содержит украинские школы где-нибудь в Москве или Сибири (ах, нет таких? Ну, тогда создает). Вопрос наверно риторический... Да что там украинский - в каком положении сейчас находятся языки внутрироссийских народов? За очень небольшими исключениями, вроде Татарстана, национальные языки там уже давно вынесены на обочину жизни. Они определены как вотчина филологов, отдельных фольклорных коллективов и каких-нибудь аборигенов-отшельников, живущих почти без связи со всем остальным миром. Вывески на таких языках можно встретить разве что в местных краеведческих музеях (если удастся их найти)... Нужно ли говорить, что такое положение вещей как нельзя больше устраивает федеральный центр??? Но Россию я привожу в пример не для того, чтобы показать, что Украине есть ещё куда падать, что она должна опуститься до российского уровня - ни в коем случае. Но, возвращаясь к данному форуму, одно дело, когда человек, озабоченный языковыми вопросами, в одинаковой мере говорит о притеснениях всех языков, не только своего родного - поддерживаю и снимаю шляпу. И совсем другое - когда по какому-то принципу, логика которого недоступна нормальному человеческому разуму, выбираются (а чаще просто придумываются или извращаются), к тому же не для использования как "информации к размышлению", а целиком и полностью - как средство навешивания ярлыков на всех и вся. Не забота это о языке, это простое, банальное, жлобское, но такое СОВКОВОЕ лицемерие. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [185] | [Ответить] |
| > Да и в
> распространении английского по всему миру в средние века не > они "виноваты", а Англия. Английский распостранялся в средние века по всему миру?.. > Да что там украинский - в каком положении > сейчас находятся языки внутрироссийских народов? За очень > небольшими исключениями, вроде Татарстана, национальные > языки там уже давно вынесены на обочину жизни. В нормальном. В Москве есть, кстати, несколько классов с чеченским языком обучения. Это маленький пример. Во всех республиках, насколько я знаю, нац. языки применяются очень широко. > Вывески на таких > языках можно встретить разве что в местных краеведческих > музеях (если удастся их найти)... Ммм. Ты смотрел фотографии казанского метро? | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [138] | [Ответить] |
| > Первый абзац в принципе правилен, но в ситуации с Украиной
> есть одно "но" - никакого украинского языка в то время в > империи не было, был малороссийский диалект. Таких > "украинских языков" при желании можно найти немало и в > самой России, причём они настолько "украинские", что их > просто нельзя понять не местному. Вроде и по-русски говорит > человек, а не понятно ничего! Сергей, всё правильно, это одна из точек зрения на происхождения украинского языка, к тому же не самая распространённая, и свойственная обычно далёким от филологии, но близким к национальной озабоченности лицам. Только вот на одной из точек зрения вы строите </b>ВСЕ</b> свои выводы, потому они по определению являются - правильно, неполноценными. | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [186] | [Ответить] |
| > > Да и в > распространении английского по всему миру в
> средние века не > они "виноваты", а Англия. Английский > распостранялся в средние века по всему миру?.. По очень большой его части > Да что там > украинский - в каком положении > сейчас находятся языки > внутрироссийских народов? За очень > небольшими > исключениями, вроде Татарстана, национальные > языки там > уже давно вынесены на обочину жизни. В нормальном. В Москве > есть, кстати, несколько классов с чеченским языком > обучения. Это маленький пример. верно, маленький и близко не репрезентативный. Примерно то же самое, что и оценивать "наступление украинского языка на Крым" только по количеству указателей Во всех республиках, > насколько я знаю, нац. языки применяются очень широко. > > Вывески на таких > языках можно встретить разве что в > местных краеведческих > музеях (если удастся их найти)... > Ммм. Ты смотрел фотографии казанского метро?? Ммм. А ты мое сообщение читал? Сказано же о Тататрстане, столицией коего и является Казань, как об одном из очень немногочисленных исключений | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [188] | [Ответить] |
| > > > Да и в > распространении английского по всему миру в
> > средние века не > они "виноваты", а Англия. Английский > > распостранялся в средние века по всему миру?.. > По очень большой его части Отнюдь не уверен. В РИ в 19 веке были распостранены немецкий, французкий... англ. был экзотикой. То же касается начала 20 века. > Ммм. А ты мое сообщение читал? Сказано же о Тататрстане, > столицией коего и является Казань, как об одном из очень > немногочисленных исключений Погоди, а во всех других республиках РФ ты был и знаешь ситуацию? | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [189] | [Ответить] |
| > > > > Да и в > распространении английского по всему миру в
> > > средние века не > они "виноваты", а Англия. Английский > > > распостранялся в средние века по всему миру?.. > По > очень большой его части Отнюдь не уверен. В РИ в 19 веке > были распостранены немецкий, французкий... англ. был > экзотикой. То же касается начала 20 века. Классный пример :-) > Ммм. А ты мое > сообщение читал? Сказано же о Тататрстане, > столицией > коего и является Казань, как об одном из очень > > немногочисленных исключений Погоди, а во всех других > республиках РФ ты был и знаешь ситуацию?? Если я скажу, что нет, во всех других не был, то это будет достаточным основанием, чтобы не согласиться с моими словами? P.S. Ответь, пожалуйста, на один или два моих вопроса, заданных в №137 | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [190] | [Ответить] |
| > Классный пример :-)
Вполне. > Если я скажу, что нет, во всех других не был, то это будет > достаточным основанием, чтобы не согласиться с моими > словами? Да. Потому что ты говоришь без аргументов. > P.S. Ответь, пожалуйста, на один или два моих вопроса, > заданных в №137 Секунду. | ||
| Misha | Re: Россияская пресса - опять враньё [137] | [Ответить] |
| > 1. Были ли одинаковыми условия для развития языков в
> течение столетий (сначала при существовании Российской > империи, затем при СССР) - по возможностям получения > образования, в т.ч. высшего, на них, по возможностям > применения, и т.п.? Вопрос неоднозначный. Скорее нет, чем да, но не всегда. В Росс. Империи - почти однозначно нет, при СССР ситуация намного улучшилась. > 2. Не будет ли выглядеть лицемерным требование поставить > языки в одинаковые условия именно теперь, а не спустя > какое-то время, когда украинский язык сможет наверстать все > упущенное и недоданное ему в течение прошедших столетий? > Подчеркну - речь идёт исключительно о развитии украинского > языка, а не о ущемлении русского. Ничего не имею против развития украинского. Не понимаю, почему он должен развиваться за счёт русского и с ущемлением русского, как это происходит де-факто. > Субьективно, конечно - математических цифр в процентах не > будет :-), но идеологического наслоения в изучаемой в школе > украинской литературе было намного больше, чем в русской Субъективно несогласен. | ||
| Сергей Федосов | Не Канны - Анналы | [Ответить] |
| На 181 отвечаю только на один пример (ибо на всё и лень, а главное - противно) - тенденциозная подборка надёрганно-передёрнутых цитат, вырваных из контекста и причинно следственых связей, и есть ложь. Частичная правда - это и есть ложь.
Кому надо - давно всё понял, а кто не понял - и не поймёт. Надёргиванием я не занимаюсь, спасибо за совет, но я его проигнорирую. А в Каннах главный приз получил лживый и не документальный "Фаренгейт 911". Как авторитет в кино эти Канны для меня в принципе не существуют. Несмотря на то, что призёр сказочно богат - миллионам нравится то, что он делает и какими методами. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Пять раз в день" :-) [184] | [Ответить] |
| > Вот тема. Правда ли, что в америках градусы фаренгейта
> округленно пересчитывают в цельсия так: отнимают 30 и делят > пополам?? Нет, неправда. В США никто ничего не пересчитывает, потому что в ходу только Фаренгейт, а насчёт других америк не знаю. | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [192] | [Ответить] |
| > > 2. Не будет ли
> выглядеть лицемерным требование поставить > языки в > одинаковые условия именно теперь, а не спустя > какое-то > время, когда украинский язык сможет наверстать все > > упущенное и недоданное ему в течение прошедших столетий? > > Подчеркну - речь идёт исключительно о развитии украинского > > языка, а не о ущемлении русского. Ничего не имею против > развития украинского. Не понимаю, почему он должен > развиваться за счёт русского и с ущемлением русского, как > это происходит де-факто. Всё верно - не должен, что и написано двумя строчками выше.. Но во-первых, никакого ущемления русского сейчас и нет, или, точнее, русский язык в Украине сейчас ущемляется уж никак не больше любых других языков, в том числе украинского. И второе. Чтобы претендовать на объективность в своей оценке положения языков, нужно, давая эту оценку, максимально абстрагироваться от того, какой язык является для тебя родным. И хоть как-то попытаться представить эту ситуацию, как говорится, с другой стороны. Выбирать же только те факты, которые выгодны, и при этом полностью игнорировать другие, и потом рвать на себе рубашку - это лицемерие | ||
| no_rem | Re: "Пять раз в день" :-) [184] | [Ответить] |
| Любопытная вообще картина получается. Я говорю "А". Тут же появляется Федосов, и моментально устраивает истерику, что "Б" говорить неправильно. Я привожу цитату - ну как же, Сергей, я же сказал "А", а не "Б". После чего наш герой заявляет, что это было "передергивание" и "вырывание из контекста". Подборку цитат я сделал исключительно потому, что дискуссия получилось достаточно обширной, и стороннему человеку было бы сложно за ней следить. Поэтому я и сделал выжимку. Сергей, приведите хотя бы единственный пример, какая именно цитата в сообщении 173 вырвана из констекста настолько, что ее смысл искажается хотя бы на пару процентов. Только не надо снова вещать общими фразами. По сути, пожалуйста! | ||
| Anton | Re: Не Канны - Анналы [193] | [Ответить] |
| > На 181 отвечаю только на один пример (ибо на всё и лень, а
> главное - противно) - тенденциозная подборка > надёрганно-передёрнутых цитат, вырваных из контекста и > причинно следственых связей, и есть ложь. Передергиванием, тенденциозностью и вырыванием из контекста причинно-следственных связей на этом форуме занимается только один человек, что неоднократно замечалось в том числе и весьма демократично-либеральным, на мой взгляд, модератором, в том числе и в этой теме | ||
| no_rem | Re: Не Канны - Анналы [193] | [Ответить] |
| Собственно, может я этим и нарушу правила форума и буду справедливо наказан :-) но, обратите внимание, перед нами яркий пример того, что совок - он в генах, в душе, в крови человека, и при этом абсолютно неискореним. Можно и 20 лет прожить в США, но роднее всегда остается очередь за колбасой, ругаясь в которой всегда можно было спустить пар, а также какое-нибудь "Статистическое учреждение", где постигаются и закрепляются азы хамского отношения к окружающим, нетерпимость к чужому мнению, подлость. Чтобы уже получить какой-то вес в глазах части форумчан достаточно первым бросить в адрес собеседника обвинение, которое к тебе самому относится в первую очередь ("Вы передергиваете!" с использованием передернутой цитаты, или "Вы лжете!" в завершение абзаца отборного вранья). Конечно, любое обратное обвинение будет после этого выглядеть вторично и неубедительно.
Собственно, по сути, есть предложение организовать где-нибудь в Огайо очередь за докторской колбасой по 2.20. Может быть, наш Дон Кихот отведет душу и на некоторое время успокоится :-) | ||
| Сергей Федосов | "Малороссийские негры" | [Ответить] |
| > соответствующими > последствиями. Имелась в виду,
> опять-таки, фраза из #100: > Кто на всём постсоветском > пространстве последние 80 лет (да > и до этого тоже) > навязывал свой язык и традиции, в общем-то > известно... Вот эта фраза полностью. "Кто на всём постсоветском пространстве последние 80 лет (да и до этого тоже) навязывал свой язык и традиции, в общем-то известно - он один такой." Неверна по всем показателям, ибо и не один он такой (или последние 10-15 дет в "80 лет" не входят?), и "один такой" навязывал как минимум два языка. > могу иногда несколько коряво излагать свои мысли, но в №100 > говорилось не про то, ЧТО навязывали, а про тех, КТО > навязывал. Те же самые. Навязывать - их профессия и кредо ("- Ваше кредо? - Всегда!" (с)). Меняются только декорации. И всё, точка, это не тот случай, когда обратная > теорема действительна. Ещё раз: То, что к примеру на > немецком разговаривал Гитлер, вовсе не означает, что к > немецкому языку могут быть полностью (да хоть даже > частично) применены те же претензии, что и к нему. Увы, предъявляли... даже немецкоговорящие швейцарцы. Человек-то существо глупое, хотя коллективная вина немцев за Гитлера бесспорна. > ли выглядеть лицемерным требование поставить > > языки в > одинаковые условия именно теперь, а не спустя > > какое-то > время, когда украинский язык сможет наверстать все > > > упущенное и недоданное ему в течение прошедших столетий? Знакомая риторика! В Америке кое-кому угнетённому тоже вот додали всё и даже сверху, да ещё с чувством исторической вины а результат - полная катастрофа. > Согласен, что дать украинскому преимущество — справедливо. И это не ново, affirmative action называется :-) > взял??? Лично в этом году отфотографировал 20 км трассы > Симферополь - Ялта, включая все указатели, которые там > стояли. Так вот, большинство всех указателей - двухязычные. > Попадаются также те, которые только на русском или которые > только на украинском, но первых больше, чем вторых. Пока больше? > параметру. Так называемая "языковая проблема" в Украине на > 99% является надуманной. Главное подтверждение тому - кто > чаще всего эту тему поднимает. Ага, надо сидеть и помалкивать, раз "Партия сказала: "Надо!". > Постоянные и регулярные > выступления некоторых российских деяелей на тему ущемления > языков за пределами России есть ничто иное, как лицемерие - > в самой России ситуация с языками НАМНОГО хуже. Это верно, за одно только законодательная навязывание кирилицы надо бить, притом очень сильно и на уничтожение, но это не значит, что они неправы и что ущемления за пределами нет. Перефразировав извстного киногероя, можно сказать: "А ты не ущемляй!". > Нужно ли > спрашивать, сколько указателей на украинском языке > где-нибудь на Кубани, Нужно заметить, что это риторика из скерии "Сам дурак!" > с какой охотой государство российское > содержит украинские школы где-нибудь в Москве или Сибири > (ах, нет таких? Ну, тогда создает). Та-а-к, задели Москву... Ну что ж, сколько себя помню, на Арбате в доме №9 нахолился магазин "Украинская книга". 90%, если не больше, продававшихся там печатных изданий были на украинском. Магазин всегда был полон покупателей и находился не на задвроках, а на самом первом квартале Арбата, наискосок от знаменитой "Праги". Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ отдельный магазин одной из союзных республик, все остальные довольствовались соответствующими отделами на втором этаже "Книжного мира" в начале Мясницкой. Среди этих отделов был, само собой, и украинский. Вот так Москва зажимала бедную Украину - кузницу Политбюро. > риторический... Да что там украинский - в каком положении > сейчас находятся языки внутрироссийских народов? За очень > небольшими исключениями, вроде Татарстана, национальные > языки там уже давно вынесены на обочину жизни. Они > определены как вотчина филологов, отдельных фольклорных > коллективов и каких-нибудь аборигенов-отшельников, живущих > почти без связи со всем остальным миром. Вывески на таких > языках можно встретить разве что в местных краеведческих > музеях (если удастся их найти)... Нужно ли говорить, что > такое положение вещей как нельзя больше устраивает > федеральный центр??? Но Россию я привожу в пример не для > того, чтобы показать, что Украине есть ещё куда падать, что > она должна опуститься до российского уровня - ни в коем > случае. Но, возвращаясь к данному форуму, одно дело, когда > человек, озабоченный языковыми вопросами, в одинаковой мере > говорит о притеснениях всех языков, не только своего > родного - поддерживаю и снимаю шляпу. И совсем другое - > когда по какому-то принципу, логика которого недоступна > нормальному человеческому разуму, выбираются (а чаще просто > придумываются или извращаются), к тому же не для > использования как "информации к размышлению", а целиком и > полностью - как средство навешивания ярлыков на всех и вся. > Не забота это о языке, это простое, банальное, жлобское, но > такое СОВКОВОЕ лицемерие. ? Переводим стрелки и думаем, что никто этого не заметит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [195] | [Ответить] |
| > второе. Чтобы претендовать на объективность в своей оценке
> положения языков, нужно, давая эту оценку, максимально > абстрагироваться от того, какой язык является для тебя > родным. Верно. Мне это абсолютно безразлично. Когда я был во Львове, там по-русски почти не говорили, настолько, что сам факт наличия русскоязычной ежедневной городской газеты "Львовская правда" меня удивил. Особенно это смешило на фоне полного отсуствие любой местной газеты на русском в Киеве. Почти стопроцентный зажим русского в советском Каунасе меня тоже не удивлял, это - Каунас, а если я чего-то там не понимаю - мои проблемы. Но кода я вижу украиноязычный Киев и одновременно слышу русскоязычный Киев, для меня это показатель, не нуждающийся ни в комментариях, ни в разъяснениях. Когда я слышу, как в харьковском метро двуязычные объявления заменили на моноязычные идеологически правильные, меня не интересуют никакие мнения сторонников этой пакости. Кто они такие, чтобы вообще иметь своё мнение? Дабы не упрекнули в украинопредвзятости, могу взять Латвию. Такая же дебильная и отмороженная страна, стопроцентно русскоязычный Даугавпилс - и все надписи только на латышском. "Так надо". Надо называть вещи своими именами. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Пять раз в день" :-) [196] | [Ответить] |
| > Любопытная вообще картина получается. Я говорю "А". Тут же
> появляется Федосов, и моментально устраивает истерику, что > "Б" говорить неправильно. Я привожу цитату - ну как же, > Сергей, я же сказал "А", а не "Б". После чего наш герой > заявляет, что это было "передергивание" и "вырывание из > контекста". Подборку цитат я сделал исключительно потому, > что дискуссия получилось достаточно обширной, и стороннему > человеку было бы сложно за ней следить. Поэтому я и сделал > выжимку. Сергей, приведите хотя бы единственный пример, > какая именно цитата в сообщении 173 вырвана из констекста > настолько, что ее смысл искажается хотя бы на пару > процентов. Только не надо снова вещать общими фразами. По > сути, пожалуйста!? Вы умолчали о том, о чём проговорились - см. фразу "...очень прискорбно..". На этом фоне приведение моей цитаты меняет всё в принципе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не Канны - Анналы [197] | [Ответить] |
| > > На 181 отвечаю только на один пример (ибо на всё и лень,
> а > главное - противно) - тенденциозная подборка > > надёрганно-передёрнутых цитат, вырваных из контекста и > > причинно следственых связей, и есть ложь. Передергиванием, > тенденциозностью и вырыванием из контекста > причинно-следственных связей на этом форуме занимается > только один человек, что неоднократно замечалось в том > числе и весьма демократично-либеральным, на мой взгляд, > модератором, в том числе и в этой теме? Я не стану ваш переубеждать. Рождённый врать не врать не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не Канны - Анналы [197] | [Ответить] |
| Опечатка, приношу извинения - "Вас". | ||
| Сергей Федосов | Очередь за колбасой в Огайо. | [Ответить] |
| Нет господа, это я ОТ ВАС уехал.
И это У ВАС всё по-дурацки, вкривь и вкось, а не у меня. Угадайте с трёх раз, почему. | ||
| no_rem | Re: "Пять раз в день" :-) [201] | [Ответить] |
| > Вы умолчали о том, о чём проговорились - см. фразу
> "...очень прискорбно..". На этом фоне приведение моей > цитаты меняет всё в принципе.? Правильно. Именно с этой фразы вы начали свое обычное передергивание и вырывание из контекста, после чего поспешили обвинить в этом меня, пока никто не заметил, с кого все началось :-) | ||
| Anton | Re: "Малороссийские негры" [199] | [Ответить] |
| > Переводим стрелки и
> думаем, что никто этого не заметит.? Да не перевод стрелок это, это констатация того, что, как говорится, "с больной головы на здоровую". Ах, "ЕДИНСТВЕННЫЙ" магазин у них был отдельный на всю Москву, неужели этого им мало? Если бы вы сегодня увлеченно дискутировали о притеснении одного языка (ну бывает, интересна тема человеку), завтра другого, послезавтра третьего - никто бы слова не сказал. Но пережёвывать каждый день почти одну и ту же кашу, попутно щедро сдабривая обвинениями всех и вся, и полностью игнорируя те же самые, присваемые другим факты, которые действительно допускались в Российской Империи, СССР и в намного больших размерах, и продолжают допускаться в нынешней России (но далеко не всегда имеющие место в действительности в отношении тех стран, в адрес которых вы их выдвигаете) - это не только лицемерие, но и цинизм | ||
| Сергей Федосов | Re: "Пять раз в день" :-) [205] | [Ответить] |
| > > Вы умолчали о том, о чём проговорились - см. фразу >
> "...очень прискорбно..". На этом фоне приведение моей > > цитаты меняет всё в принципе.? Правильно. Именно с этой > фразы вы начали свое обычное передергивание и вырывание из > контекста, после чего поспешили обвинить в этом меня, пока > никто не заметил, с кого все началось :-)? Если Вы не так выразились, это одно. Я прочитал так, как написано, причём зная, что это совпадает с установкой публики определённого рода. Того, который указывает народу, как ему жить. Только и всего. Так что извините, я ничего не передёрнул. Ещё раз - я просто прочёл и понял написанное. Так уж оно было написано... | ||
| Сергей Федосов | Re: "Малороссийские негры" [206] | [Ответить] |
| > > Переводим стрелки и > думаем, что никто этого не
> заметит.? Да не перевод стрелок это, это констатация того, > что, как говорится, "с больной головы на здоровую". Ах, > "ЕДИНСТВЕННЫЙ" магазин у них был отдельный на всю Москву, > неужели этого им мало? Если бы вы сегодня увлеченно > дискутировали о притеснении одного языка (ну бывает, > интересна тема человеку), завтра другого, послезавтра > третьего - никто бы слова не сказал. Но пережёвывать каждый > день почти одну и ту же кашу, попутно щедро сдабривая > обвинениями всех и вся, и полностью игнорируя те же самые, > присваемые другим факты, которые действительно допускались > в Российской Империи, СССР и в намного больших размерах, и > продолжают допускаться в нынешней России (но далеко не > всегда имеющие место в действительности в отношении тех > стран, в адрес которых вы их выдвигаете) - это не только > лицемерие, но и цинизм? Так что притесняется, о том и говорю. Хотите чтобы я сказал о притеснении украинского на билетах образца 1987 года. Да, это было. Безобразие и глупость. Но этого ведь давно уже нет! Возмутиться навязыванием кирилицы в России? Да, это возмутительно, хотя в России все молчат. Наверное, Путина боятся | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Пять раз в день" :-) [194] | [Ответить] |
| > Нет, неправда. В США никто ничего не пересчитывает, потому
> что в ходу только Фаренгейт, а насчёт других америк не > знаю. Так поступает знакомая, примерно Вашего положения. Меня это удивляет - погрешность все же слишком большая. | ||
| Стефан | Re: "Пять раз в день" :-) [194] | [Ответить] |
| > Нет, неправда. В США никто ничего не пересчитывает, потому
> что в ходу только Фаренгейт, Теперь мне чуть понятнее, откуда берутся характеристики "врун", применяемые к участникам форума направо и налево... Вышеприведенное утверждение-то неверно. Поскольку для его опровержения достаточен один контрпример, предъявляю: я в США, и я всегда пересчитываю. По следующему правилу: если температура по Фаренгейту есть xy, где x и y — две цифры, сумма которых равна 14, то температура по Цельсию равна 5(x-2). 59 -> 5*(5-2) = 15 68 -> 5*(6-2) = 20 77 -> 5*(7-2) = 25 86 -> 5*(8-2) = 30 95 -> 5*(9-2) = 35 Твердо усвоив это, легко добавить 50 -> 10, 41 -> 5. Ну и 32 -> 0 все знают. Между этими опорными точками — интерполирую. Всё, что ниже 32-х -> ХОЛОДНО! | ||
| Сергей Федосов | Re: "Пять раз в день" :-) [210] | [Ответить] |
| > > Нет, неправда. В США никто ничего не пересчитывает,
> потому > что в ходу только Фаренгейт, Теперь мне чуть > понятнее, откуда берутся характеристики "врун", применяемые > к участникам форума направо и налево... Вышеприведенное > утверждение-то неверно. Поскольку для его опровержения > достаточен один контрпример, предъявляю: я в США, и я > всегда пересчитываю. Стефан! Речь шла об америках, а не о.... Так что всё путём! :-))) А если брать живущих на Брайтон Бич, так там, думаю, половина сразу живёт в цельсиях и метрической системе, даже прожив в стране четверть века. Хотя я не понимаю, зачем, живя в США, забивать себе голову тем, что в жизни просто отсуствует... По следующему правилу: если > температура по Фаренгейту есть xy, где x и y — две цифры, > сумма которых равна 14, то температура по Цельсию равна > 5(x-2). 59 -> 5*(5-2) = 15 68 -> 5*(6-2) = 20 77 -> 5*(7-2) > = 25 86 -> 5*(8-2) = 30 95 -> 5*(9-2) = 35 Твердо усвоив > это, легко добавить 50 -> 10, 41 -> 5. Ну и 32 -> 0 все > знают. Между этими опорными точками — интерполирую. Всё, > что ниже 32-х -> ХОЛОДНО!? Для перевода в цельсии от Фаренгейта нужно отнять 32 и полученное умножить на 5 и поделить на 9. Шкала Фаренгейта мельче и потому точнее, а температурный разброс вполне логичен по-своему, т.к в повседневной жизни менее 32 по Цельсию и это очень холодно, а более 40 по Цельсию - тоже редко и это очень жарко. 70C в быту практически не бывает ни в ту, ни в другую сторону, тогда как 70F понятно - р-н комнатной температуры. На шкале 0 - 100 выглядит логично. А вообще любой термометр можно настроить на Цельсия, вот только зачем? создавать себе проблемы? Ну а уличные электронные табло показывают температуру в обоих форматах - заботимся о людях не на словах, а на деле, в том числе о гостях и новичках. | ||
| Anton | Мише | [Ответить] |
| > > Миша, да это обычный врун. Типичный "украинский" врун. >
> Потому что они такие смешные, ибо упрямо врут там, где их > > элементарно можно уличить, в данном случае достаточно > > кнопок CTRL и F. > И потому заработали соответствующую > репутацию. > Ну и что? Каждому - своё. Кому "Стыд - не дым, > глаза не > выест", кому "На обиженных воду возят" :-)) Вот, > кстати, лично мне не нравятся обвинения громкие на форуме. > Или от Вас, или от no_rem, или от других участников. Мне > кажется, неправильно это. По сути вопроса, Сергей, куда > больше согласен с Вами, чем с другим оратором.? Немножко покоробило это твоё согласие. Приведу ещё одну простую аналогию. Почему когда Омельченко заявляет что-то вроде "Мы развивали, развиваем и всячески будем развивать общественный транспорт" ты не говоришь, какие хорошие мысли у нашего мэра (хотя они полностью совпадают с твоей точкой зрения относительно необходимости развития ОТ)? Или говоришь, но обязательно соотносишь эти его, безусловно правильные, слова с другими его словами, как-то "вот, только в этом году мы уже купили 70 трамваев, 51 троллейбус и до конца года купим ещё 40" (и им подобными), на основании которых делаешь совершенно правильные выводы - как минимум, декларируемая мэром забота об ОТ не соответствует действительности, а как максимум - на самом деле его цели прямо противоположны - уничтожать ОТ в пользу маршрутных такси??? Наверно, потому что в этом случае ты прекрасно понимаешь - красивые слова, пусть даже с которыми ты полностью согласен, есть пустышкой, оберткой, маскировкой, как минимум, собственной тупости, а для случая-максимум - для совсем других, и очень плохих целей. Потому когда здесь ты говоришь, что согласен с Федосовым, я надеюсь, что ты, не подумав, просто положительно отреагировал на точно такую же брошенную тебе пустышку, обёртку, а не действительно разделяешь истинные его мысли, как-то изложенные в первом абзаце сообщения 138. | ||
| Сергей Федосов | Re: Мише | [Ответить] |
| Антон уже давным давно проиграл давний спор со мной и никак не может не только с этим примириться, но и просто этого мне простить.
Тужится-бьётся о стенку из последних сил, вместо того чтобы всего-навсего постараться красиво выиграть у меня ДРУГОЙ спор. | ||
| Anton | Re: Мише | [Ответить] |
| Точнее, не разделяешь мысли в первом абзаце сообщения 138, а строишь ВСЁ своё мнение по языковым вопросам на основании ТОЛЬКО ОДНОЙ из множества существующих версий происхождения украинского языка и, далее, другим подобным ТОЛЬКО ОДНИМ из многих трактовок происходившего | ||
| Anton | Re: Мише [213] | [Ответить] |
| > Антон уже давным давно проиграл давний спор со мной и никак
> не может не только с этим примириться, но и просто этого > мне простить. Тужится-бьётся о стенку из последних сил, > вместо того чтобы всего-навсего постараться красиво > выиграть у меня ДРУГОЙ спор. Другой спор? :-) Если бы вы только могли заметить, я с вами уже давным-давно перестал спорить. Почему - я уже сказал в №187: даже если вынести за скобки ваши личные качества, зачастую ВСЕ свои выводы по какому-либо вопросу вы строите только на одной из точек зрения - потому такие выводы изначально и по определению не могут рассматриваться как полноценные. Спорить не с чем :-) | ||
| Anton | Re: Мише [213] | [Ответить] |
| 214 - продолжение 212 | ||
| Сергей Федосов | Re: Мише | [Ответить] |
| Антон, до №138 было бессчётное число других, задавших стереотипную установку. Так вот и хлюпаем в том болоте, а зачем?
Что касается языка, то историю надо принимать, какой она есть, а не какой хочется или нравится. Да и просто помириться со своей историей и двигаться наконец дальше. Вспомните перестроечный анекдот: "Марья Ивановна, Вам по учебнику отвечать или как на самом деле было?" | ||
| Anton | Re: Мише [217] | [Ответить] |
| > Что касается языка, то историю надо принимать, какой
> она есть, а не какой хочется или нравится. :-) Какую, и только какую историю принимаете вы, мы знаем | ||
| Евгений | Интересный факт | [Ответить] |
| В Якутии до сих пор существую квоты на обучение в вузах студентов коренных национальностей. Такой себе affirmative action по якутски :). Есть у них свои ФМ радиостанции, газеты и даже форумы и чат где большинство постов на якутском. Например
http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=2&a=rx&id=2517825&t=0&fl=1&sm=1 Это к надоевшему вопросу о том что в России "притесняют". Мож притесняют, но не больше чем тот же русский на Украине. | ||
| Misha | Re: Интересный факт | [Ответить] |
| Антон,
я согласен с Сергеем не потому, что я с ним всегда согласен и всё такое. Наоборот, я несогласен с ним почти по всем вопросам. Но языковый - тут уж извините. Всё совершенно обдуманно. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [220] | [Ответить] |
| > Антон, я согласен с Сергеем не потому, что я с ним всегда
> согласен и всё такое. Наоборот, я несогласен с ним почти по > всем вопросам. Но языковый - тут уж извините. Всё > совершенно обдуманно.? Совершенно обдумано что? По-моему, я наглядно показал, что не языковая проблема в целом волнует Федосова - очень уж он избирателен. И даже, и это принципиально, проблема одного только русского языка его не волнует тоже - по той простой причине, что тема эта поднимается постоянно без всякого повода (например, конкретного факта ущемления русского языка) и не с целью защиты языка - напомнить лишний раз, что русский язык - яык Пушкина, Лермонтова, Толстого, а с целью свысока понасмехаться над присутствующими, облить дерьмом всех и вся и спровоцировать, чтоб они то же самое начали делать в ответ - и тогда продолжить кидаться этим дерьмом снова, но теперь уже как бы на "законных" основаниях. Так, извини, с чем именно ты согласен? В данном случае меня совершенно не интересует твоя "языковая" точка зрения, а интересует, разделяешь ли ты подобные методы популизма, лицемерства и цинизма. Или для достижения цели все средства хороши? | ||
| Misha | Re: Интересный факт [221] | [Ответить] |
| > Совершенно обдумано что? По-моему, я наглядно показал, что
> не языковая проблема в целом волнует Федосова - очень уж он > избирателен. Понятия не имею, что волнует Федосова. Меня она волнует. > Так, извини, с чем именно ты согласен? В данном случае меня > совершенно не интересует твоя "языковая" точка зрения, а > интересует, разделяешь ли ты подобные методы популизма, > лицемерства и цинизма. Или для достижения цели все средства > хороши? А меня в данной теме интересует только моя и других участников "языковая" точка зрения, а не личные выпады и прочие обвинения. Со стороны любого участника. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [219] | [Ответить] |
| > В Якутии до сих пор существую квоты на обучение в вузах
> студентов коренных национальностей. Такой себе affirmative > action по якутски :). Есть у них свои ФМ радиостанции, > газеты и даже форумы и чат где большинство постов на > якутском. Например > http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=2&a=rx&id=2517825&t=0&fl=1&sm=1 > Это к надоевшему вопросу о том что в России "притесняют". > Мож притесняют, но не больше чем тот же русский на > Украине.? Сама по по себе постановка вопроса ("в Якутии", "до сих пор") говорит о том, что это не правило, а исключение. С точки зрения равного взгляда на языки эта фраза и фраза "в Якутии до сих пор существуют квоты на обучение в вузах по-русски. У них есть свои ФМ радиостанции, газеты и ДАЖЕ (вот счастье-то!) форумы и чаты" одинаково режет слух. Но вам режет слух только вторая фраза, не так ли? Потому не могу принять Ваше мнение о том, притесняется ли русский в Украине, КАК МНЕНИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО ЛИЦА. | ||
| Misha | Re: Интересный факт [223] | [Ответить] |
| > Сама по по себе постановка вопроса ("в Якутии", "до сих
> пор") говорит о том, что это не правило, а исключение. Скорее это говорит о том, что ты не знаешь даже, к чему придраться... | ||
| Anton | Re: Интересный факт [222] | [Ответить] |
| > А меня в данной теме
> интересует только моя и других участников "языковая" точка > зрения, а не личные выпады и прочие обвинения. Со стороны > любого участника.? Хорошо. А почему тогда заявления Омельченко о том, что надо развивать общественный транспорт не являются для тебя основанием, чтобы поддерживать Омельченко? | ||
| Anton | Re: Интересный факт [224] | [Ответить] |
| > > Сама по по себе постановка вопроса ("в Якутии", "до сих >
> пор") говорит о том, что это не правило, а исключение. > Скорее это говорит о том, что ты не знаешь даже, к чему > придраться...? Попытка взглянуть на вопрос с двух сторон не является попыткой придраться | ||
| Misha | Re: Интересный факт [226] | [Ответить] |
| > Попытка взглянуть на вопрос с двух сторон не является
> попыткой придраться Одна ссылочка http://www.chechnya.gov.ru/republic/const/ КОНСТИТУЦИЯ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ... Статья 10 1. Государственными языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский языки... | ||
| Misha | Re: Интересный факт [225] | [Ответить] |
| > Хорошо. А почему тогда заявления Омельченко о том, что надо
> развивать общественный транспорт не являются для тебя > основанием, чтобы поддерживать Омельченко? Потому что де-факто он его разваливает, вот и всё. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [228] | [Ответить] |
| > > Попытка взглянуть на вопрос с двух сторон не является >
> попыткой придраться Одна ссылочка > http://www.chechnya.gov.ru/republic/const/ КОНСТИТУЦИЯ > ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ... Статья 10 1. Государственными > языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский > языки... Всё верно. Это ОЧЕНЬ большое достиженние для чеченцев. Ещё одно из очень немногочисленных исключений, где национальный язык скорее жив, чем мертв. Только вот заплатить за это им пришлось войной > > Хорошо. А почему тогда заявления Омельченко о том, что > надо > развивать общественный транспорт не являются для > тебя > основанием, чтобы поддерживать Омельченко? Потому > что де-факто он его разваливает, вот и всё.? Иными словами, декларируемые и реальные цели не совпадают? | ||
| Misha | Re: Интересный факт [229] | [Ответить] |
| > Всё верно. Это ОЧЕНЬ большое достиженние для чеченцев. Ещё
> одно из очень немногочисленных исключений, где национальный > язык скорее жив, чем мертв. Только вот заплатить за это им > пришлось войной Угу. Я специально добивался такого аргумента. Чтобы дать такие ссылки: http://www.legislature.ru/ruconst/ingush.html Конституция Республики Ингушетия ... Статья 14. Государственными языками в Республике Ингушетия признаются ингушский и русский языки. Сохранение, защита и развитие ингушского языка является обязанностью государства. http://www.dagpravda.ru/daginfo/konstit/konst2000.htm Конституция Республики Дагестан Статья 10. Государственными языками Республики Дагестан являются русский язык и языки народов Дагестана. Республика Дагестан гарантирует всем народам сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития. Антон, ещё нужны ссылки? > Иными словами, декларируемые и реальные цели не совпадают? Угу | ||
| no_rem | Re: "Пять раз в день" :-) [211] | [Ответить] |
| > > > Нет, неправда. В США никто ничего не пересчитывает, >
> потому > что в ходу только Фаренгейт, Теперь мне чуть > > понятнее, откуда берутся характеристики "врун", применяемые > > к участникам форума направо и налево... Вышеприведенное > > утверждение-то неверно. Поскольку для его опровержения > > достаточен один контрпример, предъявляю: я в США, и я > > всегда пересчитываю. Сергей Федосов - типичный американо-советский врун! :-))) | ||
| Anton | Re: Интересный факт [230] | [Ответить] |
| > > Всё верно. Это ОЧЕНЬ большое достиженние для чеченцев.
> Ещё > одно из очень немногочисленных исключений, где > национальный > язык скорее жив, чем мертв. Только вот > заплатить за это им > пришлось войной Угу. Я специально > добивался такого аргумента. Чтобы дать такие ссылки: > http://www.legislature.ru/ruconst/ingush.html Конституция > Республики Ингушетия ... Статья 14. Государственными > языками в Республике Ингушетия признаются ингушский и > русский языки. Сохранение, защита и развитие ингушского > языка является обязанностью государства. > http://www.dagpravda.ru/daginfo/konstit/konst2000.htm > Конституция Республики Дагестан Статья 10. Государственными > языками Республики Дагестан являются русский язык и языки > народов Дагестана. Республика Дагестан гарантирует всем > народам сохранение родного языка, создание условий для его > изучения и развития. Антон, ещё нужны ссылки? Россия - как и раньше СССР - это то государство, где разрешено все, что не запрещено. Потому даже если ты мне предьявишь конституции всех 89 регионов, где будет написано, что гос язык - местный+русский, все равно, ценность этих слов будет такой же, как и записанное в Конституции право Советских Республик на свободный выход из СССР. В сообщении №229 мои 2-е и 3-е предложения следует поменять местами. > Иными > словами, декларируемые и реальные цели не совпадают? Угу А вот у Федосова, ты считаешь, совпадают?? | ||
| Misha | Re: Интересный факт [232] | [Ответить] |
| > Россия - как и раньше СССР - это то государство, где
> разрешено все, что не запрещено. Потому даже если ты мне > предьявишь конституции всех 89 регионов, где будет > написано, что гос язык - местный+русский, все равно, > ценность этих слов будет такой же, как и записанное в > Конституции право Советских Республик на свободный выход из > СССР. Ясно. То есть какие доказательства тебе не предъявляй, ты всё равно не изменишь своего мнения. На этой точке лучше прекратить дискуссию. > > Иными > > словами, декларируемые и реальные цели не совпадают? Угу > А вот у Федосова, ты считаешь, совпадают? Понятия не имею.А что, я его поддерживаю? Я с ним согласен по данному вопросу, вот и всё. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [232] | [Ответить] |
| > Россия -
> как и раньше СССР - это то государство, где разрешено все, > что не запрещено. Тьфу, наоборот конечно: запрещено все, что не разрешено?? | ||
| Anton | Re: Интересный факт [233] | [Ответить] |
| > > Россия - как и раньше СССР - это то государство, где >
> разрешено все, что не запрещено. Потому даже если ты мне > > предьявишь конституции всех 89 регионов, где будет > > написано, что гос язык - местный+русский, все равно, > > ценность этих слов будет такой же, как и записанное в > > Конституции право Советских Республик на свободный выход из > > СССР. Ясно. То есть какие доказательства тебе не > предъявляй, ты всё равно не изменишь своего мнения. На этой > точке лучше прекратить дискуссию. Если ЭТО для тебя доказательства, то что ж, поздравляю: ты живешь в лучшей стране мира, у тебя бесплатное жильё, медицина, образование и много-много чего ещё... > > Иными > > словами, > декларируемые и реальные цели не совпадают? Угу > А вот у > Федосова, ты считаешь, совпадают? Понятия не имею.А что, я > его поддерживаю? Я с ним согласен по данному вопросу, вот и > всё.? Последний раз спрашиваю: правильно ли я понимаю, что ты абсолютно не видишь, не желаешь видеть аналогии между "развитием общественного транспорта" у Омельченко и "заботой о русского языке" у Сергея Федосова? | ||
| Anton | Re: Интересный факт [233] | [Ответить] |
| Спрашиваю как человек, для которого русский язык уж никак не менее родной, чем украинский... | ||
| Сергей Федосов | Мы её и ананас | [Ответить] |
| Миш, да плевать он хотел на все ссылки! Я вот приводил тут кучу документов и ссылок - толку-то?
Эти лицемеры вовсе не отрицают "имперскую политику", "режим" и всё такое прочее. Имперство, режим, зажим, гонения с притеснениями их вполне даже устраивают! Просто они хотят, чтобы гоняли, зажимали и притесяли они, а не их. И на практике они это давно уже доказали. Они уже десятки раз exposed... :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Мы её и ананас | [Ответить] |
| > Россия - как и раньше СССР - это то государство, где разрешено все, что не запрещено.
Неверно. В СССР было запрещно всё, даже то, что разрешено. | ||
| Misha | Re: Интересный факт [235] | [Ответить] |
| > Если ЭТО для тебя доказательства, то что ж, поздравляю: ты
> живешь в лучшей стране мира, у тебя бесплатное жильё, > медицина, образование и много-много чего ещё... СРавним мои доказателтьства с твоими. Я даю документы, факты. Ты даёшь твёрдое убждение - Россия - это СССР, там угнетают все языки и кльтуры, кроме русской. > Последний раз спрашиваю: правильно ли я понимаю, что ты > абсолютно не видишь, не желаешь видеть аналогии между > "развитием общественного транспорта" у Омельченко и > "заботой о русского языке" у Сергея Федосова? Антон, если Омельченко покупает 100 автобусов Сити-ЛАЗ, я не буду говорить, что этот шаг в корне вредительский... | ||
| Сильвестр | Re: Интересный факт [235] | [Ответить] |
| На № 103. Ну конечно, по кишинёвским троллейбусам видно, что там - тотальная румынизация, надписи на троллейбусах - только на румынском. А в Тирасполе, напротив того, - 3 языка. Вот только по троллейбусам этого не видно: сколько я видел фотографйий тираспольских и бендерских троллейбусов, а надписи - только на русском. Но это же не румынский; только на русском - это ведь вполне демократично! И если по тираспольским троллейбусам видно, что там - тотальная русификация, то это всё равно ни о чём не говорит - в отличие от кишинёвских троллейбусов! В Крыму тоже три государственных языка. Вот только, каждый год приезжая в Крым, не видел НИ ОДНОЙ надписи на крымскотатарском. Даже не знаю: кириллицей они пишут или латиницей. В иЯлте давно не был, а вот в Симферополе реклама на троллейбусах - процентов на 75 по-русски. Нет, ну конечно, должно быть на все 100% - вот тогда только это будет демократия! | ||
| Anton | Re: Интересный факт [240] | [Ответить] |
| > > Если ЭТО для тебя доказательства, то что ж, поздравляю:
> ты > живешь в лучшей стране мира, у тебя бесплатное жильё, > > медицина, образование и много-много чего ещё... СРавним > мои доказателтьства с твоими. Я даю документы, факты. Ты > даёшь твёрдое убждение - Россия - это СССР, там угнетают > все языки и кльтуры, кроме русской. Да дело не в убеждениях. Просто я на примерах показываю, что в оценках нужно избегать двойных стандартов - если уж ты так непримирим с некими процессами в одном месте, то будь добр также непримирим к ним в другом. У тебя же на первом месте - личные симпатии > Последний раз > спрашиваю: правильно ли я понимаю, что ты > абсолютно не > видишь, не желаешь видеть аналогии между > "развитием > общественного транспорта" у Омельченко и > "заботой о > русского языке" у Сергея Федосова? Антон, если Омельченко > покупает 100 автобусов Сити-ЛАЗ, я не буду говорить, что > этот шаг в корне вредительский... Я вроде бы говорил уже здесь, что многие слова Сергея Федосова сами по себе очень даже правильны. Но, учитывая обстоятельства, в которых они произносятся, это заставляет меня относиться к ним точно так же, как и к словам Омельченко про его цели развивать ОТ - на публику говорю одно, правильное, а вот действую (в целом!!!) наоборот как минимум, а как максимум вообще имею цели прямо противоположные. Не сочти за ультиматум, но пока ты не признаешь этого, я с абсолютно спокойной совестью смогу не воспринимать твои слова по языковым вопросам всерьёз... | ||
| Misha | Re: Интересный факт [242] | [Ответить] |
| > Да дело не в убеждениях. Просто я на примерах показываю,
> что в оценках нужно избегать двойных стандартов - если уж > ты так непримирим с некими процессами в одном месте, то > будь добр также непримирим к ним в другом. У тебя же на > первом месте - личные симпатии Я готов любую страну мира, в том числе Россию, критиковать за её реальные, а не выдуманные недостатки. > Я вроде бы говорил уже здесь, что многие слова Сергея > Федосова сами по себе очень даже правильны. Но, учитывая > обстоятельства, в которых они произносятся, это заставляет > меня относиться к ним точно так же, как и к словам > Омельченко про его цели развивать ОТ Не понимаю. Не бывает же чёрно-белых людей. Если мы спорим с Сергеем про Ирак (очень жизненный пример, кто читал тр.ру в 2003, подтвердит), и он, чтобы оправдать агрессию США, говорит, что арабы-дескать одержимы идеями джихада и терроризма - я не буду с этим пунктом спорить и вполне признаю его правоту, не согласившись с ним в целом. Пример дурацкий, но, я надеюсь, объяснил. > Не сочти за ультиматум, но пока ты не признаешь этого, я с > абсолютно спокойной совестью смогу не воспринимать твои > слова по языковым вопросам всерьёз... Нет, не признаю. Я вообще не понимаю такого мышления, если честно. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [244] | [Ответить] |
| > > Да дело не в убеждениях. Просто я на примерах показываю,
> > что в оценках нужно избегать двойных стандартов - если уж > > ты так непримирим с некими процессами в одном месте, то > > будь добр также непримирим к ним в другом. У тебя же на > > первом месте - личные симпатии Я готов любую страну мира, в > том числе Россию, критиковать за её реальные, а не > выдуманные недостатки. Увы, вынужден не согласиться. Потому что, утрировано, одним недостаткам, чтобы ты их заметил, достаточно иметь форму соринки, другим же для этого нужно иметь форму бревна. > Я вроде бы говорил уже здесь, что > многие слова Сергея > Федосова сами по себе очень даже > правильны. Но, учитывая > обстоятельства, в которых они > произносятся, это заставляет > меня относиться к ним точно > так же, как и к словам > Омельченко про его цели развивать > ОТ Не понимаю. Не бывает же чёрно-белых людей. Полностью черных и полностью белых - конечно, нет. Соотношение черного и белого у всех разное. > Не сочти за > ультиматум, но пока ты не признаешь этого, я с > абсолютно > спокойной совестью смогу не воспринимать твои > слова по > языковым вопросам всерьёз... Нет, не признаю. Твое право Я вообще не > понимаю такого мышления, если честно.? Как мог - обьяснил | ||
| Misha | Re: Интересный факт [245] | [Ответить] |
| > Увы, вынужден не согласиться. Потому что, утрировано, одним
> недостаткам, чтобы ты их заметил, достаточно иметь форму > соринки, другим же для этого нужно иметь форму бревна. Я пока вообще не видел по части России фактов в твоих постах. Одни эмоции (там как СССР... законы ничего не значат... нигде не был, но знаю, что везде угнетают...) | ||
| Anton | Re: Интересный факт [247] | [Ответить] |
| > > Увы, вынужден не согласиться. Потому что, утрировано,
> одним > недостаткам, чтобы ты их заметил, достаточно иметь > форму > соринки, другим же для этого нужно иметь форму > бревна. Я пока вообще не видел по части России фактов в > твоих постах. Одни эмоции (там как СССР... законы ничего не > значат... нигде не был, но знаю, что везде угнетают...)? Про наличие фактов угнетения русского языка в Украине в твоих (да и не только в твоих) словах могу сказать абсолютно то же самое - минимум фактов, максимум эмоций. А поскольку начинаю-то подобные темы не я, то... | ||
| Misha | Re: Интересный факт [249] | [Ответить] |
| > Про наличие фактов угнетения русского языка в Украине в
> твоих (да и не только в твоих) словах могу сказать > абсолютно то же самое - минимум фактов, максимум эмоций. А > поскольку начинаю-то подобные темы не я, то... Гм, да нет, опять же, приводил именно факты, как то закон про рекламу, ситуация с русскими школами в Киеве етц | ||
| Anton | Re: Интересный факт [250] | [Ответить] |
| > Гм, да
> нет, опять же, приводил именно факты, как то закон про > рекламу, ситуация с русскими школами в Киеве етц? А какая, простите, ситуация с русскими школами в Украине, на фоне ситуации с украинскими школами в России? Почему одно - ситуация с русскими школами в Украине без цифр для тебя факты, в то время как другое - ситуация с украинскими школами в России - эмоции??? И избегай, пожалуйста, столь категоричного толкования моих слов типа "там как СССР... законы ничего не значат... нигде не был, но знаю, что везде угнетают...". Тенденции имеют место, но писать от моего имени больше, чем написал я, не следует | ||
| Misha | Re: Интересный факт [251] | [Ответить] |
| > А какая, простите, ситуация с русскими школами в Украине,
> на фоне ситуации с украинскими школами в России? А какой, простите, процент украиноязычного населения в России и - наоборот? | ||
| Anton | Re: Интересный факт [251] | [Ответить] |
| Тенденции имеют место, но писать от моего имени больше, чем написал я, не следует...
... и тем более не следует писать то, что я вообще не говорил ("нигде не был") Я ж вроде так в отношении тебя не делаю?? | ||
| Misha | Re: Интересный факт [251] | [Ответить] |
| Антон, да, наверное, и спорить с тобой мне пора завязывать... очень уж всё неконструктивно развивается. Возможно, проблема во мне. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [252] | [Ответить] |
| > > А какая, простите, ситуация с русскими школами в Украине,
> > на фоне ситуации с украинскими школами в России? А какой, > простите, процент украиноязычного населения в России и - > наоборот?? :-) С учётом этого самого процента, конечно. И общего количества населения обоих стран, естественно | ||
| Anton | Re: Интересный факт [254] | [Ответить] |
| > Антон, да, наверное, и спорить с тобой мне пора
> завязывать... очень уж всё неконструктивно развивается. Я вообще считаю - без аргументов такие споры не имеют смысла.? | ||
| Misha | Re: Интересный факт [255] | [Ответить] |
| > :-)
> С учётом этого самого процента, конечно. И общего > количества населения обоих стран, естественно Естественно. Кстати, не подскажешь, как с татарскими школами в Украине? А греческими? китайскими? | ||
| Anton | Re: Интересный факт [253] | [Ответить] |
| > > :-) > С учётом этого самого процента, конечно. И общего >
> количества населения обоих стран, естественно Естественно. > Кстати, не подскажешь, как с татарскими школами в Украине? > А греческими? китайскими?? Здесь я думаю - точно так же как в России | ||
| Misha | Re: Интересный факт [253] | [Ответить] |
| Т.е. у нас так же угнетают нац. меньшинства, как в ужасной России? | ||
| Сергей Федосов | Re: Интересный факт [253] | [Ответить] |
| Миша, тут логика проста, как дверная ручка: "....кляти москасли ухнетают, а мы шо, рыжие?" :-) | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [185] | [Ответить] |
| > Не ставил бы знак равенства между нынешними США и тогдашней
> Россией, хотя бы потому что мне неизвестны факты их > вмешательства в языковые вопросы внутри друих стран. Да и в > распространении английского по всему миру в средние века не > они "виноваты", а Англия. Я о прошлом веке; еще в его начале в Европе для людей с разными родными языками английский, вообще говоря, не был общим языком "по умолчанию" (скорее уж французский). А сейчас есть. Неизвестны факты вмешательства: о чем же я и говорю!! Сознательного вмешательства нет, а "англофикация" налицо. Из чего следует вывод, что русификация Украины совершенно не обязательно говорит об активном вмешательстве России. > Отдельной программы отучивания от своих языков конечно же > не было. Но выброс национального языка на обочину жизни был > неотьемлемой составной частью политики предотвращения > национального брожения среди других народов, которое в свою > очередь могло способствовать распаду империи Еще раз: политика политикой, а жизнь жизнью. Как рассуждали в кулуарах Политбюро, мы не знаем и можем никогда не узнать. А то, что в единой стране был один язык, который "по жизни" нужно было знать, чтобы чего-то заметного достичь, — очевидно без документов... > Наверно, ты не очень внимательно прочитал мой предыдущий > пост. Я там особенно подчеркнул, что пожалуйста, не надо > выдумывать - я нигде не писал, что русский - это "только (и > не только тоже) происки большевиков, и нигде я не отрицал, > что русский - родной язык значительной части населения > Украины. Я, конечно, не историк, как ты, и потому могу > иногда несколько коряво излагать свои мысли, но в №100 > говорилось не про то, ЧТО навязывали, а про тех, КТО навязывал. И всё же, "прицепился" я к тому, что в рамках разговора о русском языке в Украине (русском как родном для множества жителей Украины) сразу "всплыл" Кремль. Что там было, не было, 80 ли, 300 ли лет, — это уже история. Не спорю с тем, что уроки истории желательно учить (хотя она никого ничему и не учит), но в разговоре о том, что сейчас делать в Украине, нужно исходить из того, что есть сейчас, а не кто там кого когда угнетал, навязывал и т.п. ИМХО, разумеется. То, что сейчас "под боком" есть мощный источник русского языка :-), да, нельзя не учесть. По этому поводу тут уже сказали: поскольку потребность в русскоязычной культуре у значительного числа жителей Украины есть, то либо Украина будет "производить" свою, либо весь ее восток будет воспитываться на российском телевидении, с соответствующими последствиями. Выбор за вами ("вы" = те, кто отвечает за развитие украинской культуры)... > Пусть будет как к примеру в тех же > США, где не то что приезжие - даже свои граждане хотят - > учат язык, хотят - не учат) Роли США и Украины, и соотвественно английского и украинского языков, сильно различаются. Хотя, с другой стороны... я рассказывал, кажется, как в Майами, попытавшись заговорить со служащим гостиницы, был встречен категорическим "No English!". Можно ли после этого удивляться-возмущаться, если в том же Крыму кто-то не будет знать украинский? :-) > Прости, откуда ты это взял??? Лично в этом году > отфотографировал 20 км трассы Симферополь - Ялта, включая > все указатели, которые там стояли. Так вот, большинство > всех указателей - двухязычные. Хммм... Очередное доказательство утверждения "каждый видит то, что хочет видеть" :-/ Это я о себе (по-видимому). Мне действительно бросились в глаза чисто украинские таблички, ну а мозг дорисовал остальное :-) Значит, признаю неправоту в эпитете "тотальная [украинизация]"; в следующий раз посмотрю внимательнее... > Но я считаю такую постановку вопроса не совсем корректной. > Пусть даже 100% указателей в Крыму будет только на > украинском языке, присутствие там украинского языка нужно > оценивать комплексно, а не по какому-то одному параметру. Правда. Но таблички — это то, что сразу бросается в глаза. > Так называемая "языковая проблема" в Украине на 99% > является надуманной. На 100% согласен! > Главное подтверждение тому - кто чаще всего эту тему поднимает. Да обе "стороны" поднимают. Что, никто никогда не говорит о том, какое жуткое положение с украинским языком в насквозь русифицированной Украине? :-) А есть ведь и искренне полагающие, что все щас строем должны заговорить по-украински (их, правда, я лично отношу к другой категории...). > Но, возвращаясь к > данному форуму, одно дело, когда человек, озабоченный > языковыми вопросами, в одинаковой мере говорит о > притеснениях всех языков, не только своего родного Ну... у кого что болит. Впрочем, о состоянии украинского языка в Киеве ("притеснения" — сложное слово, толкования допускает), как оно мне увиделось, я обязательно скажу. Со слайдами... | ||
| Стефан | Re: "Пять раз в день" :-) [211] | [Ответить] |
| > Стефан! Речь шла об америках, а не о.... Так что всё путём! :-)))
Э, нет. Коль в утверждениях других "читать то, что написано", то надо быть готовым к тому, что и к собственным утверждениям будут подходить так же. Написано, цитирую, "В США никто ничего не пересчитывает". Вот я и прочитал ровно то, что написано :-] > Хотя я не понимаю, зачем, живя в США, забивать себе голову > тем, что в жизни просто отсуствует... Hint: "Отсутствует в США" != "отсутствует в жизни" :-) > Шкала Фаренгейта мельче и потому точнее, Логично, но когда в быту нужно знать температуру точнее, чем до градуса Цельсия? (Исключая температуру тела, где градус Фаренгейта тоже, насколько я понимаю, надо делить.) > На шкале 0 - 100 выглядит логично. Вот об этом никогда не думал, но, подумав, согласен. Действительно, всё выглядит естественно: всё, что ниже нуля = "так холодно не бывает" (Фаренгейт этот нуль так и выбрал), выше ста = "так жарко не бывает" (сотню он выбрал не так, но так получилось), а между = "оцените, холодно или жарко, по шкале от нуля до ста". Удобно. Да только вот... вся планета идет не в ногу :-) > А вообще любой термометр можно настроить на Цельсия, вот > только зачем? создавать себе проблемы? Проблемы? У меня никаких проблем нет :-) Считать я еще умею... > Ну а уличные электронные табло показывают температуру в > обоих форматах - заботимся о людях не на словах, а на деле, > в том числе о гостях и новичках. Что точно, то точно. | ||
| Сергей Федосов | "От кляти москали!" (с) | [Ответить] |
| учесть. По этому поводу тут уже сказали: поскольку потребность в русскоязычной культуре у значительного числа жителей Украины есть, то либо Украина будет "производить" свою, либо весь ее восток будет воспитываться на российском телевидении, с соответствующими последствиями.
Совершенно верно! То есть своими действиями украинизаторы старательно льют воду на российскую мельницу! :-))) | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Не знаю... живя в этой стране со времени распада той, я в жизни никогда нигде не видел никаких цельсиев. И где вы их только нашли?
Миллиметры видел (магазины фототехники), миллиграмы и миллилитры (аптеки), даже просто литры (вино и ДВУХлитровые пузыри содовой), но никогда не видел никаких цельсиев, кроме уличных световых табло и новостей русского телевидение ("...в Нью-Йорке ....градусов Фареннгейта или ....градусов Цельсия.."). Aх да, раздел погоды газеты "Новое русское слово" забыл... > Проблемы? У меня никаких проблем нет :-) Считать я еще умею... Зачем считать, когда можно не считать.... не понимаю.... Наверно, киевская привычка пересчитывать всё в доллары... как у меня в своё время на советские цены... | ||
| Misha | Re: [260] | [Ответить] |
| > Наверно, киевская привычка пересчитывать всё в доллары...
...уже проходит... | ||
| Anton | Re: [257] | [Ответить] |
| > > Не ставил бы знак равенства между нынешними США и
> тогдашней > Россией, хотя бы потому что мне неизвестны > факты их > вмешательства в языковые вопросы внутри друих > стран. Да и в > распространении английского по всему миру в > средние века не > они "виноваты", а Англия. Я о прошлом > веке; еще в его начале в Европе для людей с разными родными > языками английский, вообще говоря, не был общим языком "по > умолчанию" (скорее уж французский). Ключевая фраза - "с разными родными языками". Т.е., менялся только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ язык... > Из чего следует вывод, что русификация Украины совершенно > не обязательно говорит об активном вмешательстве России. ...из чего следует, что пример немного не с той оперы > Отдельной программы отучивания от своих языков конечно же > > не было. Но выброс национального языка на обочину жизни был > > неотьемлемой составной частью политики предотвращения > > национального брожения среди других народов, которое в свою > > очередь могло способствовать распаду империи Еще раз: > политика политикой, а жизнь жизнью. Как рассуждали в > кулуарах Политбюро, мы не знаем и можем никогда не узнать. > А то, что в единой стране был один язык, который "по жизни" > нужно было знать, чтобы чего-то заметного достичь, — > очевидно без документов... Очевидно и то, что другие языки для этого было знать совершенно не обязательно > Наверно, ты не очень > внимательно прочитал мой предыдущий > пост. Я там особенно > подчеркнул, что пожалуйста, не надо > выдумывать - я нигде > не писал, что русский - это "только (и > не только тоже) > происки большевиков, и нигде я не отрицал, > что русский - > родной язык значительной части населения > Украины. Я, > конечно, не историк, как ты, и потому могу > иногда > несколько коряво излагать свои мысли, но в №100 > > говорилось не про то, ЧТО навязывали, а про тех, КТО > навязывал. И всё же, "прицепился" я к тому, что в рамках > разговора о русском языке в Украине (русском как родном для > множества жителей Украины) сразу "всплыл" Кремль. Что там > было, не было, 80 ли, 300 ли лет, — это уже история. Не > спорю с тем, что уроки истории желательно учить (хотя она > никого ничему и не учит), но в разговоре о том, что сейчас > делать в Украине, нужно исходить из того, что есть сейчас, > а не кто там кого когда угнетал, навязывал и т.п. ИМХО, > разумеется. Последнее говорится ТОЛЬКО для тех моральных уродов, которые постоянно кричат об ущемлении русского языка а)постоянно; б) без всякого повода; в) вовсе не из-за любви к русскому языку, а для того, чтобы, скажем, повонять. Для всех остальных говорится, что развитие украинского языка вовсе не обязательно подразумевает под собой какое-либо ущемление русского То, что сейчас "под боком" есть мощный источник > русского языка :-), да, нельзя не учесть. По этому поводу > тут уже сказали: поскольку потребность в русскоязычной > культуре у значительного числа жителей Украины есть, то > либо Украина будет "производить" свою, либо весь ее восток > будет воспитываться на российском телевидении, с > соответствующими последствиями. Согласен. Только вот иногда бывает, как, к примеру, ТРК "Украина" - вроде как и украинское телевидение (на русском языке), а по содержанию (ну год назад ещё точно было) - как 1 канал или РТР. Или нужно организовать ещё одно УТ-1 - русскоязычное - специально для жителей востока? Как будто бы его в каких-то других регионах сильно смотрят > Пусть > будет как к примеру в тех же > США, где не то что приезжие > - даже свои граждане хотят - > учат язык, хотят - не учат) > Роли США и Украины, и соотвественно английского и > украинского языков, сильно различаются. Хотя, с другой > стороны... я рассказывал, кажется, как в Майами, > попытавшись заговорить со служащим гостиницы, был встречен > категорическим "No English!". Можно ли после этого > удивляться-возмущаться, если в том же Крыму кто-то не будет > знать украинский? Как и в случае с указателями - а что, по этому поводу кто-то удивляется-возмущается? :-) > Прости, откуда ты это взял??? Лично > в этом году > отфотографировал 20 км трассы Симферополь - > Ялта, включая > все указатели, которые там стояли. Так вот, > большинство > всех указателей - двухязычные. Хммм... > Очередное доказательство утверждения "каждый видит то, что > хочет видеть" :-/ Это я о себе (по-видимому). Мне > действительно бросились в глаза чисто украинские таблички, > ну а мозг дорисовал остальное :-) Значит, признаю неправоту > в эпитете "тотальная [украинизация]"; в следующий раз > посмотрю внимательнее... Там нет ни "тотальной", ни простой украинизации. Появившиеся кое-где таблички с украинским - это пожалуй и всё. > Но я считаю такую постановку > вопроса не совсем корректной. > Пусть даже 100% указателей > в Крыму будет только на > украинском языке, присутствие там > украинского языка нужно > оценивать комплексно, а не по > какому-то одному параметру. Правда. Но таблички — это то, > что сразу бросается в глаза. Ну, не знаю. Тебе ведь бросались в глаза не все таблички, а только те из них, которые были на украинском языке. > Так называемая "языковая > проблема" в Украине на 99% > является надуманной. На 100% > согласен! > Главное подтверждение тому - кто чаще всего эту > тему поднимает. Да обе "стороны" поднимают. Что, никто > никогда не говорит о том, какое жуткое положение с > украинским языком в насквозь русифицированной Украине? :-) > А есть ведь и искренне полагающие, что все щас строем > должны заговорить по-украински (их, правда, я лично отношу > к другой категории...). По крайней мере здесь эту тему поднимает ТОЛЬКО одна сторона (правда, стороной ЭТО можно назвать с большой натяжкой). "Искренне полагающих" здесь тоже не наблюдается -да и вообще в Украине силы, аналогичные нацболам в России, пользуются у нас НАМНОГО меньшей популярностью. Вот именно это благополучие и не даёт покоя некоторым, постоянно занимающимися выискиванием негативных фактов отнюдь не для объективного их анализа. > Но, возвращаясь к > данному > форуму, одно дело, когда человек, озабоченный > языковыми > вопросами, в одинаковой мере говорит о > притеснениях всех > языков, не только своего родного Ну... у кого что болит. > Впрочем, о состоянии украинского языка в Киеве > ("притеснения" — сложное слово, толкования допускает), как > оно мне увиделось, я обязательно скажу. Со слайдами... Не вижу ничего предосудительного в спокойном обсуждении фактов всех языковых проблем. Но обязательным условием для этого является самое решительное отделение языковых (и любых других) вопросов в тех случаях, когда подобные темы начинают подниматься абсолютно без никаких фактов с целью свысока понасмехаться над присутствующими, облить дерьмом всех и вся - для того, чтобы спровоцировать банальную перепалку, от истинных причин поднятия подобных тем при таких обстоятельствах. С учётом многократности и регулярности последнего, в связи с отсутствием отсутствием реакции на замечания по этому поводу, следующей шагом в предупреждении или хотя бы сведении к минимуму подобных неконструктивных, абсолютно провокационных действий должно стать временное отключение (на короткий период времени) от того форума, где были допущены такие действия - что в принципе давно предусмотрено правилами форумов. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [256] | [Ответить] |
| > Миша, тут логика проста, как дверная ручка: "....кляти
> москасли ухнетают, а мы шо, рыжие?" :-) Самое страшное - умственное ущемление, полученное при рождении. Всё остальное лечится :-) | ||
| Anton | Re: Интересный факт [255] | [Ответить] |
| > Т.е. у нас так же угнетают нац. меньшинства, как в ужасной
> России? Я тебе конечно же отвечу. Только вот ответь сначала нормально на мой вопрос из №247: отличается ли ситуация с украинскими школами в России от ситуации с русскими школами в Украине и если да, то в какую сторону? | ||
| Сергей Федосов | Пусти свинью за стол, так она и ноги на стол.... | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Интересный факт [264] | [Ответить] |
| > > Т.е. у нас так же угнетают нац. меньшинства, как в
> ужасной > > России? > Я тебе конечно же отвечу. Жду. > Только вот ответь сначала > нормально на мой вопрос из №247: отличается ли ситуация с > украинскими школами в России от ситуации с русскими школами > в Украине и если да, то в какую сторону? Конечно. Сам знаешь в какую. Потому что процент украиноязычных россиян на порядки ниже процента русскоязычных украинцев. | ||
| Anton | Re: Пусти свинью за стол, так она и ноги на стол.... [265] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Интересный факт [266] | [Ответить] |
| > Только вот ответь сначала > нормально на мой вопрос из
> №247: отличается ли ситуация с > украинскими школами в > России от ситуации с русскими школами > в Украине и если > да, то в какую сторону? Конечно. Сам знаешь в какую. Я - знаю. Но я хочу, чтоб это сказал ты. Потому > что процент украиноязычных россиян на порядки ниже процента > русскоязычных украинцев.? Пока что речь шла только об украинцах, живущих в России - а таковых более 4 миллионов. Нужно ли обьяснять, почему украиноязычный россиянин - это всё равно что русскоязычный житель Австралии? Кстати, Миша, порядок=10 раз, порядки=минимум 100 раз | ||
| Сергей Федосов | Re: Интересный факт [266] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Интересный факт [269] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Интересный факт [268] | [Ответить] |
| > > Только вот ответь сначала > нормально на мой вопрос из
> > №247: отличается ли ситуация с > украинскими школами в > > России от ситуации с русскими школами > в Украине и если > > да, то в какую сторону? Конечно. Сам знаешь в какую. > Я - знаю. Но я хочу, чтоб это сказал ты. Русских школ у нас больше, чем украинских в России. > Пока что речь шла только об украинцах, живущих в России - а > таковых более 4 миллионов. А, 4 миллиона. Значит, на 1 порядок меньше. > Нужно ли обьяснять, почему > украиноязычный россиянин - это всё равно что русскоязычный > житель Австралии? Конечно. Очень интересное сравнение. | ||
| Misha | Re: Интересный факт [268] | [Ответить] |
| > Пока что речь шла только об украинцах, живущих в России - а
> таковых более 4 миллионов. Кстати, а откуда данные, что в России 4 миллиона человек считают украинский родным языком и хотят его изучать в школах? | ||
| no_rem | Re: "От кляти москали!" (с) [259] | [Ответить] |
| > учесть. По этому поводу тут уже сказали: поскольку
> потребность в русскоязычной культуре у значительного числа > жителей Украины есть, то либо Украина будет "производить" > свою, либо весь ее восток будет воспитываться на российском > телевидении, с соответствующими последствиями. Совершенно > верно! То есть своими действиями украинизаторы старательно > льют воду на российскую мельницу! :-)))? Любопытно, что перефразировав мои слова, Стефан получил бурное одобрение со стороны Федосова, в то время как я за эту мысль удостоился эпитета "типичного вруна" :-) Продолжаем делать выводы о последовательности, непредубежденности и кристалльной честности нашего героя :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Интересный факт [270] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Хохол по Галахе | [Ответить] |
| > Пока что речь шла только об украинцах, живущих в России - а
> таковых более 4 миллионов. А, 4 миллиона. Значит, на 1 порядок меньше. Кто такие "украинцы, живушие в России"? У кого фамилия украинская? То есть главбанкир России Геращенко или покойный мэр Питера Собчак - украинцы? Или у кого "в паспорте записано", потому что "мама (папа) - украинец". Кто вообще имеет право такие вещи решать за самих людей? Обучать моих собственных детей в школе по-русски или по-английски - это буду решать я, а не какая-то "русская община", власти штата или страны. | ||
| Сергей Федосов | Re: "От кляти москали!" (с) [273] | [Ответить] |
| > > учесть. По этому поводу тут уже сказали: поскольку >
> потребность в русскоязычной культуре у значительного числа > > жителей Украины есть, то либо Украина будет "производить" > > свою, либо весь ее восток будет воспитываться на > российском > телевидении, с соответствующими последствиями. > Совершенно > верно! То есть своими действиями украинизаторы > старательно > льют воду на российскую мельницу! :-)))? > Любопытно, что перефразировав мои слова, Стефан получил > бурное одобрение со стороны Федосова, в то время как я за > эту мысль удостоился эпитета "типичного вруна" :-) > Продолжаем делать выводы о последовательности, > непредубежденности и кристалльной честности нашего героя > :-)? Значит, всё-таки перефразировав?.. Отлично! Хочу видеть неперефразированные и перефразированные слова рядом и с обязательной ссылкой, откуда взято. | ||
| no_rem | Re: "От кляти москали!" (с) [276] | [Ответить] |
| > кристалльной честности нашего героя > :-)? Значит, всё-таки
> перефразировав?.. Отлично! Хочу видеть неперефразированные > и перефразированные слова рядом и с обязательной ссылкой, > откуда взято.? Пожалуйста: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=856&ft=1&s=nd&nm=160#s-140 Господа-"националисты"! Русский язык - второй язык Украины, и никуда от этого не денешься. Рано или поздно он должен получить соответствующий статус. Но к этому надо подготовиться - предпринять ряд предварительных шагов. А именно: создать подробную программу поддержки и развития украинской национальной культуры (не только украиноязычной, а именно украинской), взять под строгий контроль экспансию российской культуры. И реально это все финансировать. А когда окрепнет национальная идея, поверьте, даже русскоязычным украинцам не нужна будет культура российская, не смотря на общий язык. Но, к сожалению, всегда проще гневно потрясать кулаком в сторону России и требовать переводить вывески и рекламу, чем реально защищать свое :-( http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=856&ft=1&s=nd&nm=30#s-257 По этому поводу тут уже сказали: поскольку потребность в русскоязычной культуре у значительного числа жителей Украины есть, то либо Украина будет "производить" свою, либо весь ее восток будет воспитываться на российском телевидении, с соответствующими последствиями. Выбор за вами ("вы" = те, кто отвечает за развитие украинской культуры)... Сравнивайте :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "От кляти москали!" (с) [276] | [Ответить] |
|
А теперь хочу видеть ссылку, где я именно за это назвал Вас националистом. | ||
| no_rem | Re: "От кляти москали!" (с) [278] | [Ответить] |
| > А теперь хочу видеть ссылку, где я именно за это назвал Вас
> националистом.? Националистом? Во-первых, не националистом, а "типичным вруном" (http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=856&ft=1&s=nd&nm=20#s-273). Вы умышленно перекручиваете мои слова, либо же так щедры на хамские оскорбления, что уже не помните, кому какое отвесили? Перечитайте еще раз внимательно. Все мое исходное сообщение было более расширенной версией процитированного. Собственно, процитированное - это вывод, к которому я пришел. Вы можете сколько угодно выдергивать фразы, придавать им свой искаженный смысл, извращать до неузнаваемости, врать, выкручиваться (это у вас особенно хорошо получается - многолетняя советская школа!), хамить и т.д. Но вы ошибаетесь, если думаете, что подчиняясь какой-то непонятной мне "стереотипной установке" (на нее вы ссылаетесь чуть выше в отношении Антона, но, подозреваю, что действует она и в отношении меня), вам вы можете спокойно полностью переиначивать смысл сказанного мной, и сыпать оскорблениями налево и направо. Собственно, на этом предпочитаю читать дискуссию считать завершенной (если, конечно, не будет очередной порции лжи от вас - тогда не удержусь от удовольствия ее разоблачить). Оставляю за вами право мне не отвечать. Спасибо за внимание. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [274] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Re: Интересный факт [274] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Re: Интересный факт [280] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Интересный факт [282] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Интересный факт [271] | [Ответить] |
| > > > Только вот ответь сначала > нормально на мой вопрос из
> > > №247: отличается ли ситуация с > украинскими школами в > > > России от ситуации с русскими школами > в Украине и > если > > да, то в какую сторону? Конечно. Сам знаешь в > какую. > Я - знаю. Но я хочу, чтоб это сказал ты. Русских > школ у нас больше, чем украинских в России. Это ж сколько мне понадобилось времени, чтоб клещами вытянуть из тебя эту фразу! :-) Сказанную к тому же с многочисленными оговорками. Только вот русских школ у нас не просто больше, а намного, в бесконечное число раз больше. Потому что в России украинских школ нет вообще!!! http://www.hro.org/editions/pg/09_10_02.htm: "На всю многомиллионную украинскую общину в России нет ни одной школы с украинским языком обучения. Тогда как на Украине из местного бюджета финансируется тысячи русских школ". > Пока что речь > шла только об украинцах, живущих в России - а > таковых > более 4 миллионов. А, 4 миллиона. Значит, на 1 порядок > меньше. > Нужно ли обьяснять, почему > украиноязычный > россиянин - это всё равно что русскоязычный > житель > Австралии? Конечно. Очень интересное сравнение.? А вот не буду. Не имею соответствующих ресурсов для этого - ни времени, ни способностей, ни желания - понимая что каждое моё слово может быть извращено до неузнаваемости. Я уже подчёркивал: то, что происходит в подобных темах, открываемых и начинаемых (хотя, тут больше подходит слово "инспирированных") неким лицом здесь, преследует отнюдь не обсуждение языковых вопросов. Но дам тебе ещё одну интересную ссылку: http://www.mova.org.ua/, с которой ознакомиться, думаю, нужно не только тебе. > Кстати, а откуда данные, что в России 4 миллиона человек считают украинский родным языком и хотят его изучать в школах? Надеюсь, ты не будешь утверждать, что все из этих 4 миллионов, или даже большая их часть, не хотят изучать украинский язык? | ||
| Anton | Re: Интересный факт [271] | [Ответить] |
| "понимая что каждое моё слово может быть извращено до неузнаваемости" - не тобой, ес-но | ||
| Anton | Re: Интересный факт [271] | [Ответить] |
| Прошу прощения, первая ссылка: http://www.hro.org/editions/pg/09_10_02.htm | ||
| Сергей Федосов | "Сам дурак" (с) | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Re: "Сам дурак" (с) | [Ответить] |
| Проблему украинских школ в России обсудлить можно, будь это отдельная тема.
Но когда на неё переводят, дабы оправдать делишки на Вукраине, это всерьёз воспринято заведомо не будет. Потому что в России бузина, а в Киеве дядька... Давно уже понято, что образ мышления серийно сошедших с конвейера прямой как единственная извилина прапоршика Карацупы - в Египте должен был египетский язык, в в Австрии - австрийский, в Мексике - мексиканский, в Кубе - кубический.... :-) | ||
| Anton | Re: "Сам дурак" (с) [287] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Сегодня по ТВ был сюжет о Крыме. Большие сложности с составлением списков избирателей. Все фамилии приходится переводить на украинский язык. То да се. Не справляются мол.
Я не понял, у них не такие как у всех паспорта? Фамилия по-украински не вписывается, только по-русски? | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Интересный факт [284] | [Ответить] |
| > Только вот русских школ у нас
> не просто больше, а намного, в бесконечное число раз > больше. Потому что в России украинских школ нет вообще!!! http://www.bashvest.ru/test/showinf.php?id=2634 Насчёт того, что их нет вообще, ты явно преувеличил. > Надеюсь, ты не будешь утверждать, что все из этих 4 > миллионов, или даже большая их часть, не хотят изучать > украинский язык? Почему, тут нужны данные опросов о том, какой язык люди считают родным. | ||
| Misha | Re: Интересный факт [284] | [Ответить] |
| И ещё: http://www.materik.ru/print.php?section=analitics&bulsectionid=7265&PHPSESSID=c | ||
| Anton | Re: [291] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Ночной_Дозор | Re: [291] | [Ответить] |
| Да уж... дела не будет. | ||
| no_rem | Re: [290] | [Ответить] |
| > Сегодня по ТВ был сюжет о Крыме. Большие сложности с
> составлением списков избирателей. Все фамилии приходится > переводить на украинский язык. То да се. Не справляются > мол. Я не понял, у них не такие как у всех паспорта? > Фамилия по-украински не вписывается, только по-русски?? Возможно, первоначально для составления списков фамилии были переведены на русский. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [290] | [Ответить] |
| Так зачем переводить?! В паспорте ведь все написано и по-русски и по-украински. Или они списки составляют со слов? | ||
| no_rem | Re: [290] | [Ответить] |
| В паспорте-то написано, но ведь не пригласишь каждого избирателя с паспортом на участок! А какова сама процедура составления списков? Откуда берутся данные? По грамотному должна быть единая БД со всеми полями, которые есть в паспорте, и откуда данные должны были идти во все нужные места. Тогда и переводить бы не пришлось. А так, очевидно, пришли списки (откуда?) составленные кое-как, вот их и переводят.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [290] | [Ответить] |
| Разве в МПД, в паспотртных столах нет этих данных? Они же выдают паспорта и данные должны оставаться.
А вы представляете какая хрень получится от такого перевода? В паспорте будет одно а переведено совсем другое. Когда мне меняли паспорт я сам написал им на бумажке, как нужно писать мое имя и фамилию по-украински. Нет, списки могут составляться только на основании паспортных данных и никак не иначе. | ||
| Сергей Федосов | Re: [295] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Re: [297] | [Ответить] |
| > Так зачем переводить?! В паспорте ведь все написано и
> по-русски и по-украински. Или они списки составляют со > слов?? Они переводят для тех, кто не понимает по-русски, но тем не менее занимает государственные должности :-) | ||
| Anton | Re: [300] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Re: [302] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: [303] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Re: [304] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Интересный факт [292] | [Ответить] |
| > > Только вот русских школ у нас > не просто больше, а
> намного, в бесконечное число раз > больше. Потому что в > России украинских школ нет вообще!!! > http://www.bashvest.ru/test/showinf.php?id=2634 Насчёт > того, что их нет вообще, ты явно преувеличил. Ну, не совсем я - ссылка прилагалась. Но насчёт "явно" говорить не приходится - пусть в Башкортостане с украинскими школами действительно дела обстоят неплохо, но 3 школы на всю остальную Россию - этого слишком мало > Надеюсь, ты > не будешь утверждать, что все из этих 4 > миллионов, или > даже большая их часть, не хотят изучать > украинский язык? > Почему, тут нужны данные опросов о том, какой язык люди > считают родным.? Тут нужны данные опросов, какой язык люди хотят изучать. И, как я понял из своей ссылки, такой вопрос действительно хотят поставить. Только вот послужит ли это руководством к действию? | ||
| Anton | Re: [305] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Re: [307] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Интересный факт [306] | [Ответить] |
| > Ну, не совсем я - ссылка прилагалась. Но насчёт "явно"
> говорить не приходится - пусть в Башкортостане с > украинскими школами действительно дела обстоят неплохо, но > 3 школы на всю остальную Россию - этого слишком мало Угу, но хотят ли люди учить украинский? > Тут нужны данные опросов, какой язык люди хотят изучать. И, > как я понял из своей ссылки, такой вопрос действительно > хотят поставить. Только вот послужит ли это руководством к > действию? Не знаю, пока таких данных я не встречал. | ||
| Anton | Re: [308] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Боливар не выдержит двоих. | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Боливар не выдержит двоих. [311] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Andruha | Re: Россияская пресса - опять враньё [0] | [Ответить] |
| > Никакой поразговорной оплаты
> в США я ни разу не встречал, хотя и жил в разных местах, и > интересовался этим специально.? Серьезно? Т.е. в США плата не зависет ни от продолжительности разговора, ни он его направления? На счет повременной таррификации, так понятно, что она там есть. Не может быть, чтобы звонок в пол часа стоил столько же, сколько и минутный. Но если Вы имели ввиду под "поразговорной" направление звонка, то и тут не могу поверить, что стоимость звонка будет одинаковая, звоните ли Вы с Чикаго в Нью-Йорк, или внутри Нью-Йорка. >Как живущий в США и пользующийся мобильными и >стационарными телефонами, популярно объясняю - в США >звонок на мобильный телефон НЕ оплачивается отдельно. Неужели? Т.е. если Вы будете звонить из ЛА на мобильный, и при этом человек с ним будет находиться в Вашингтоне, то ваш звонок будет стоить, как обычный городской звонок по ЛА? При таком подходе, и учитывая, что входящие в США (кстати, так же, как и у нас) бесплантные, то получается, что такой звонок для оператора (с учетом того, что он будет платить другому провайдеру за трафик сигнала) будет очень и очень убыточен. PS Когда я работал еще в Утеле (еще когда он был еще СП) я пол года провел в США на стажировке, кстати именно по связи. Поэтому точно скажу, что есть там разные способы тарификации, так же, как и множество операторов. При этом у одних одни способы тарификации, у других - другие. И говорить, что в США ВЕЗДЕ стоимость звонка на мобильный со стационарного телефона не отличается от обычного звонка на стаионарный телефон - неверно. Просто если это одна и та же телеком. компания, и вы звоните с ее стационарного номера на ее же мобильный, то тогда естественно стоимость может не отличаться. | ||
| Misha | Re: Боливар не выдержит двоих. [311] | [Ответить] |
| > Скорей бы.
> Я этого не хотел, но после всего уже происшедшего и > бесконечно снова и снова повторяющегося благодаря твоей > грязной скандальной милости никакое наше сосуществование на > этом форуме принципиально невозможно. Стефану, к сожалению, > придётся делать выбор. Э, Сергей, а можете просто игнорировать Антона и наоборот? | ||
| Сергей Федосов | Командовать будешь на своём форуме! | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Игнорировать? Нет - расстреливать из плюсомёта! | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [313] | [Ответить] |
| > > Никакой поразговорной оплаты > в США я ни разу не
> встречал, хотя и жил в разных местах, и > интересовался > этим специально.? Серьезно? Т.е. в США плата не зависет ни > от продолжительности разговора, ни он его направления? На > счет повременной таррификации, так понятно, что она там > есть. Не может быть, чтобы звонок в пол часа стоил столько > же, сколько и минутный. Именно так и есть. Исключения могут быть только для телефонов-автоматов, да и то не всех. Ю Но если Вы имели ввиду под > "поразговорной" направление звонка, то и тут не могу > поверить, что стоимость звонка будет одинаковая, звоните ли > Вы с Чикаго в Нью-Йорк, или внутри Нью-Йорка. С недавних пор и это появилось. Более того, с совсем уж недавних пор стало возможно даже такое, когда звонок в соседний дом стоит столько же, сколько в Париж или Москву. >Как живущий > в США и пользующийся мобильными и >стационарными > телефонами, популярно объясняю - в США >звонок на мобильный > телефон НЕ оплачивается отдельно. Неужели? Т.е. если Вы > будете звонить из ЛА на мобильный, и при этом человек с ним > будет находиться в Вашингтоне, то ваш звонок будет стоить, > как обычный городской звонок по ЛА? Естественно, потому что я набираю местный номер. Если же у него вашингтонский номер, мне придётся платить, даже если он в одном квартале от меня, потому что я делаю междугородный звонок. (Который, впрочем, может быть тоже бесплатный, если у меня соответствующий план). При таком подходе, и > учитывая, что входящие в США (кстати, так же, как и у нас) > бесплантные, то получается, что такой звонок для оператора > (с учетом того, что он будет платить другому провайдеру за > трафик сигнала) будет очень и очень убыточен. За вспользование "воздушного времени" отвечает владелец мобильного номера, независимо от того, он звонит или ему звонят. На то это и мобильный телефон. PS Когда я > работал еще в Утеле (еще когда он был еще СП) я пол года > провел в США на стажировке, кстати именно по связи. Поэтому > точно скажу, что есть там разные способы тарификации, так > же, как и множество операторов. Совершенно верно. Но поразговорной оплаты для местных звонков нет. Либо есть в некоторых компаниях и в некоторых регионах, но смысла в ней нет, если ты не делаешь пару коротеньких звонков в день и готов себя ограничивать ради буквально копеечной экономии. В Колумбусе, например, такого варианта вообще нет. При этом у одних одни > способы тарификации, у других - другие. И говорить, что в > США ВЕЗДЕ стоимость звонка на мобильный со стационарного > телефона не отличается от обычного звонка на стаионарный > телефон - неверно. Просто если это одна и та же телеком. > компания, и вы звоните с ее стационарного номера на ее же > мобильный, то тогда естественно стоимость может не > отличаться.? Именно так. Звонок со стационарного на мобильный стоит для звонящего столько же, сколько со стационарного на стационарный. Всё зависит только от того, местный это звонок или междугородный. А тут уж как владелец себе номер выберет.. | ||
| Andruha | Re: Россияская пресса - опять враньё [317] | [Ответить] |
| >За вспользование
> "воздушного времени" отвечает владелец мобильного номера, > независимо от того, он звонит или ему звонят. На то это и > мобильный телефон. Т.е. что, получается, что есть плата за входящие на мобильный? | ||
| Andruha | Re: Россияская пресса - опять враньё [317] | [Ответить] |
| > Совершенно верно. Но поразговорной оплаты для местных звонков нет. Либо есть в некоторых компаниях и в некоторых регионах, но смысла в ней нет, если ты не делаешь пару коротеньких звонков в день и готов себя ограничивать ради буквально копеечной экономии. В Колумбусе, например, такого варианта вообще нет.
Ну так бы сразу и сказали, что у Вас пакет БЕЗЛИМИТНЫЙ. У нас тоже такие есть. Но в них еще есть абонплата, и она немаленькая - 100-120 долларов в месяц (у Киевсктара 500 грн, у ЮМС - 600) Т.е. у нас за 100 долларов ты тоже можешь звонить куда хочешь - хоть на межгород по Украине, хоть на мобильный). Плюс еще и прямой дополнительный номер Киевский можно взять (это чтоб тот, кто звонит тебе со стационарного не платил как за звонки на мобильный). Но ведь это ж большущие деньги. У нас народ больше 20 долларов не привык в месяц на телефон тратить (да и то это очень много). Т.е. мы от Штатов тут ничем не отличаемся (я имею ввиду в правилах тарификации). Другое дело - Россия. Там вообще в мобильной связи пещерный уровень и до сих пор берут плату за входящие звонки на мобильный. | ||
| Andruha | Re: Россияская пресса - опять враньё [317] | [Ответить] |
| > Именно так. Звонок со стационарного на мобильный стоит для звонящего столько же, сколько со стационарного на стационарный. Всё зависит только от того, местный это звонок или междугородный. А тут уж как владелец себе номер выберет..
В Украине точно также. Если я себе на мобильный беру прямой городской номер, то тот, кто звонит мне на мобильный платит, как за обычный городской звонок. Но тогда платит владелец мобильного (как за виртуальную переадресацию с городского номера на его мобильный номер), кроме безлимитных пакетов, где такой платы нет. Но эти пакеты жутко у нас дорогие, от 100 долларов в месяц. В Штатах, наверно, намного дешевле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [318] | [Ответить] |
| > >За вспользование > "воздушного времени" отвечает владелец
> мобильного номера, > независимо от того, он звонит или ему > звонят. На то это и > мобильный телефон. Т.е. что, > получается, что есть плата за входящие на мобильный?? За любые звонки. Пакет даёт какое-то число бесплатных минут (например, 500 минут в месяц в рабочие дни и 5 тысяч с 9 вечера до 7 утра, а также в субботу и воскресенье). Вы звоните, или вам - минуты списываются, а когда всё израсходовано, идёт поминутная плата (обычно по ьезобразно высокому тарифу) | ||
| Andruha | Re: Россияская пресса - опять враньё [321] | [Ответить] |
| > Пакет даёт какое-то число
> бесплатных минут (например, 500 минут в месяц в рабочие дни > и 5 тысяч с 9 вечера до 7 утра, а также в субботу и > воскресенье). Вы звоните, или вам - минуты списываются, а > когда всё израсходовано, идёт поминутная плата (обычно по > ьезобразно высокому тарифу)? Ну и у нас такое же точно. В новых "безлимитных" пакетах 4000 минут даеться бесплатных (причем независимо от рабочих или нерабочих дней и часов). Но учитываются только исходящие минуты. Входящие всегда бесплатные. После их использования тоже идет плата по безобразно высокому тарифу. В старых безлимитных пакетах вообще никаких ограничений по времени нет(но сейчас к ним уже не подключают после того, как начали на этом зарабатывать - стоят ребята с телефонами на улице и предлагают любой звонок по Украине за гривну три минуты). Так что Украина равняеться на Штаты. И это хорошо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Россияская пресса - опять враньё [319] | [Ответить] |
|
> варианта вообще нет. Ну так бы сразу и сказали, что у Вас > пакет БЕЗЛИМИТНЫЙ. Ну так других-то нету! :-) В Вирджинии я видел такое, наверное, закон требует, чтобы малообеспеченные моглы копейки сэкономить. Так его ещё отыскать надо, обычно их запрятывают, а клиенты не ищут - зачем лишний геморрой? Уверен, что большинство об этом и понятия не имеет, все по умолчания знают, что местные звонки включены в месячный тариф. У нас тоже такие есть. Но в них еще есть > абонплата, и она немаленькая - 100-120 долларов в месяц (у > Киевсктара 500 грн, у ЮМС - 600) Т.е. у нас за 100 долларов > ты тоже можешь звонить куда хочешь - хоть на межгород по > Украине, хоть на мобильный). Это очень дорого, но, видимо, при ваших сетях дешвле пока не сделать. У нас в р-не 35 долларов включены все звонки по США и Канаде, у меня план за 29 долларов включает также все звонки в 21 страну плюс все примочки, хотя это не обычный телефон, а VOIP. В любом случае мы говорили о внутригородских звонках, т.к. междугородные платны по определению. Есть нечто среднее, уже не город, ещё не межгород, например, в ваших реалиях это что-то вроде звонка с Борщаговки в Вышгород. Такие действительно платны, хотя и очень дешёвые, 1-2 цента за звонок или минуту. А просто так поразговорной оплаты внутри города, конечно, нет. Плюс еще и прямой > дополнительный номер Киевский можно взять (это чтоб тот, > кто звонит тебе со стационарного не платил как за звонки на > мобильный). Но ведь это ж большущие деньги. У нас народ > больше 20 долларов не привык в месяц на телефон тратить (да > и то это очень много). Т.е. мы от Штатов тут ничем не > отличаемся (я имею ввиду в правилах тарификации). Отличаетесь. У вас есть какие-то "прямые" и "кривые" номера, у нас все номера одинаковы, три цифры коды плюс семь цифр номера и мобильные номера абсолютно ничем не отличаются от обычных ни внешним видом, ни порядком набора, ни порядком оплаты для того, кто набирает. > Другое > дело - Россия. Там вообще в мобильной связи пещерный > уровень и до сих пор берут плату за входящие звонки на > мобильный. США с Россией в одной пещере :-)) ? | ||
| Anton | Re: Командовать будешь на своём форуме! [315] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Боливар не выдержит двоих. [314] | [Ответить] |
| > Э, Сергей, а
> можете просто игнорировать Антона и наоборот?? Миша, если у тебя есть претензии хоть к одному моему посту, то сообщи, к какому | ||
| Сергей Федосов | Редкая дотошность.. | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. | [Ответить] |
| Претензии к вам обоим, ко всем постам, где вы общаетесь друг с другом. Если честно, вы уже заколебали. | ||
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [326] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [327] | [Ответить] |
| > Претензии к вам обоим, ко всем постам, где вы общаетесь
> друг с другом. Ещё раз: если хоть один мой пост вышел за рамки необходимой самообороны - то сообщи, какой именно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Редкая дотошность.. [327] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. [327] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [330] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. [327] | [Ответить] |
| Тема вообще напоминает абсурд.
Вот цитата Антона о Федосове: "...проблема одного только русского языка его не волнует тоже - по той простой причине, что тема эта поднимается ... не с целью защиты языка ... а с целью ... облить дерьмом всех и вся и спровоцировать, чтоб они то же самое начали делать в ответ - и тогда продолжить кидаться этим дерьмом снова, но теперь уже как бы на "законных" основаниях. " Это, что ли, нормальное сообщение? | ||
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [331] | [Ответить] |
| > Так вы можете оба на меня злиться. Если нет сил прекратить
> бесконечные перепалки и оскорбления, А я их что, начинал их, вёл, и продолжал? Может, скажешь наконец, где такое было? | ||
| Сергей Федосов | Re: Редкая дотошность.. [327] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [333] | [Ответить] |
| > Тема вообще напоминает абсурд. Вот цитата Антона о
> Федосове: "...проблема одного только русского языка его не > волнует тоже - по той простой причине, что тема эта > поднимается ... не с целью защиты языка ... а с целью ... > облить дерьмом всех и вся и спровоцировать, чтоб они то же > самое начали делать в ответ - и тогда продолжить кидаться > этим дерьмом снова, но теперь уже как бы на "законных" > основаниях. " Это, что ли, нормальное сообщение?? Нормальное. Мне так и не было пояснено, почему всякий раз подобные "дискуссии" начинаются без единого факта, но с многочисленными обвинениями и оскрблениями всех и вся. Признаю, что сообщение резкое, но если для тебя, скажем, "украл 1 копейку" и "украл 20 миллиардов" - одно и то же ("оба украли"), то - извини | ||
| no_rem | Re: Редкая дотошность.. [327] | [Ответить] |
| А с чем проблемы у меня, высказавшего свое мнение, и получившего в ответ поток хамства и оскорблений от одного-единственного человека? Просто времени нет свободного и желания развязывать километровые дискуссии... | ||
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [335] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [336] | [Ответить] |
| > > Тема вообще напоминает абсурд. Вот цитата Антона о >
> Федосове: "...проблема одного только русского языка его не > > волнует тоже - по той простой причине, что тема эта > > поднимается ... не с целью защиты языка ... а с целью ... > > облить дерьмом всех и вся и спровоцировать, чтоб они то же > > самое начали делать в ответ - и тогда продолжить кидаться > > этим дерьмом снова, но теперь уже как бы на "законных" > > основаниях. " Это, что ли, нормальное сообщение?? > Нормальное. Точнее, не нормальное, а единственно в такой ситуации возможное | ||
| Сергей Федосов | Единственно возможное | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Единственно возможное [341] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. [337] | [Ответить] |
| > А с чем проблемы у меня, высказавшего свое мнение, и
> получившего в ответ поток хамства и оскорблений от > одного-единственного человека? Просто времени нет > свободного и желания развязывать километровые дискуссии... У тебя - ни с чем. Ты не стал вступать в перебранку и поступил абсолютно правильно. Если бы все так поступали - тут было бы спокойно и мирно. | ||
| Misha | Re: Единственно возможное [340] | [Ответить] |
| > [[ Текст сообщения был удален модератором как не
> соответствующий правилам форумов ]] Хм, господа, ну вы и зажигаете - до той степени, что Стефан начал удалять практически всё. | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. [334] | [Ответить] |
| > А я их что, начинал их, вёл, и продолжал? Может, скажешь
> наконец, где такое было? Антон, ты их если не начинал, то вёл и продолжал. Приведённая мной чуть выше цитата крайне красноречива. Я лично предпочёл бы на месте всех ваших ругательных постов видеть именно "[[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]]" | ||
| Сергей Федосов | "..какой бы мы кравсивой были парой, мой милый, если б не было войны.." | [Ответить] |
| > > А с чем проблемы у меня, высказавшего свое мнение, и >
> получившего в ответ поток хамства и оскорблений от > > одного-единственного человека? Просто времени нет > > свободного и желания развязывать километровые дискуссии... > У тебя - ни с чем. Ты не стал вступать в перебранку и > поступил абсолютно правильно. Если бы все так поступали - > тут было бы спокойно и мирно.? "..мой милый, если б не было войны..." ...если бы все так поступали.... не нужны были бы ни армии, ни полиции.... ни даже ГАИ с трамвайными контролёрами.. Imagine all the people Living life in peace..... ............ You may say I'm a dreamer... | ||
| Misha | Re: "..какой бы мы кравсивой были парой, мой милый, если б не было войны.." | [Ответить] |
| Если серьёзно, я считаю такую модель поведения лучшей на форуме. В реальной жизни - другое дело, разумеется. | ||
| no_rem | Re: Редкая дотошность.. [342] | [Ответить] |
| > > А с чем проблемы у меня, высказавшего свое мнение, и >
> получившего в ответ поток хамства и оскорблений от > > одного-единственного человека? Просто времени нет > > свободного и желания развязывать километровые дискуссии... > У тебя - ни с чем. Ты не стал вступать в перебранку и > поступил абсолютно правильно. Если бы все так поступали - > тут было бы спокойно и мирно.? Я спрашивал у Федосова :-) | ||
| Anton | Re: Редкая дотошность.. [344] | [Ответить] |
| > Хм, господа, ну вы и зажигаете - до той степени, что Стефан начал удалять практически всё.
В названия тем Стефан явно забыл заглянуть > > А я их что, начинал их, вёл, и продолжал? Может, скажешь > > наконец, где такое было? Антон, ты их если не начинал, то > вёл и продолжал. Приведённая мной чуть выше цитата крайне > красноречива. Только вот с одной стороны была одна-две цитаты (причём полностью скопированных их того, что было адресовано мне), а с другой - десятки, если не сотни. Извини, но твои попытки сказать что-то типа "оба хороши" категорически отвергаются Я лично предпочёл бы на месте всех ваших > ругательных постов видеть именно "[[ Текст сообщения был > удален модератором как не соответствующий правилам форумов > ]]"? Я бы тоже предпочёл, чтобы хамство и площадную ругань пресекал именно модератор | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. [348] | [Ответить] |
| > Извини, но твои
> попытки сказать что-то типа "оба хороши" категорически > отвергаются Без проблем. Если у вас обоих нет уважения к Стефану и другим участникам форума - можете продолжать. > Я бы тоже предпочёл, чтобы хамство и площадную ругань > пресекал именно модератор Ага. Чем он и занялся, и на что тратит своё время. Причём примерно половину его времени занимаешь ты, а вторую - естественно, Сергей Федосов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Редкая дотошность.. [348] | [Ответить] |
| Да пошли вы все знаетие куда... | ||
| Misha | Re: Редкая дотошность.. [348] | [Ответить] |
| Сергей, я бы в привате объяснил свою позицию детальнее (по аське/мсн). Ну если будет желание - напишете, мой номер есть у Вас. | ||
| Женя | Re: на 103 и им подобные [105] | [Ответить] |
| > Росли себе два дерева. Одного вида одной примерно высоты -
> росли себе рядом, друг другу не мешали. Но вдруг за одним > деревом начали ухаживать: и подкормят, и напоят, и ствол > побелят, а другому наоборот - чуть ли не ядохимикаты под > корень льют. Что в результате, понятно: одно дерево и > дальше растет, соком наливается, а другое хиреет и > загибается. Допустим, им снова создадут одинаковые условия. > Но справедливо ли теперь путем естественного отбора > выбирать из этих двух деревьев сильнейшее, если одно > дерево, пока оно находилось, по сравнению со вторым > деревом, в тепличных условиях, успело разрастись настолько, > что успело закрыть своими ветвями второму дереву доступ к > солнечному свету? Есть у нас в Украине в одном большом > городе один мэр. За 10 лет своего мэрствования немало дел > он успел натворить, одно из них даже послужило толчком к > появлению данной группы форумов и сформировало его > посетителей. 10 лет при нём последовательно уничтожался > наземный общественный транспорт, особенно рельсовая его > разновидность. И вот теперь, когда количество наземного > транспорта на улицах и качество его работы доведено до > того, что большинство горожан было вынуждено найти себе > другие пути перемещения по городу, он через одного из своих > прихвостней заявляет: "Если горожане посчитают, что > «маршрутки» им все-таки нужны, значит, мы их оставим". Вот > так - сначала мы уничтожили, а вы теперь выбирайте - между > уничтоженным и тем что вам оставили. Подчеркну: теперь, а > не тогда, раньше. Справедлива ли такая конкуренция, когда > сначала одного соперника доводят до того, что он еле стоит > на ногах, а затем выставляют его в ринг к здоровому > боксёру, и лицемерно говорят при этом "пусть победит > сильнейший"??? Думаю, что само существование этого сайта и > его форумов дает однозначный ответ на этот вопрос. От того, что одно дерево хуже сохранилось, чем второе, ему действительно плохо и оно может погибнуть, а это будет потеря. От того, что трамвай в городе намеренно уничтожался, а маршруткам был дан зеленый свет, плохо трамваю, а вместе с ним и городу и каждому его жителю в частности. От того, что один боксер заведомо слабее второго, тем более очевидно, что его начистят лицо. Но от того, на каком языке разговаривает человек, лично этому человеку плохо быть НЕ МОЖЕТ. Ибо дерево живет, чтобы жить, трамвай - чтобы с комфортом возить людей, боксер - чтобы одерживать победы на ринге. Но в случае с языком - не человек существует для того, чтобы холить и лелеять язык, вместо того, чтобы заняться действительно полезными делами, а язык был придуман в незапамятные времена и существует по сей день ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы люди могли понимать друг друга. И от того, на КАКОМ языке они общаются, если оба друг друга понимают, абсолютно ничего не зависит. А касательно приведенных примеров про деревья, трамвай и боксера - так они были бы справедливы, если бы было предложение заменить не один язык на другой, а заменить все языки, и русский, и украинский - на общение на пальцах по типу глухонемых. Вот это - действительно было бы глупо, так как было бы неудобно. | ||
| Женя | Re: на 103 и им подобные [111] | [Ответить] |
| > > > тогда > недовольство было связано с тем, что изучение >
> украинского > языка, мягко говоря, не приветствовалось - > > язык изучать НЕ > ДАВАЛИ Антон, ты написал разумные вещи, > > но вышеотцитированное является, насколько я знаю, неправдой > > абсолютной. Наверно, не знаешь :-) Правда то, Миша, что > за годы советской власти было сделано для уничтожения всего > украинского (причем уничтожалось не только украинское - > всех остальных народов, даже русского в том числе, тоже) > было сделано больше, чем за несколько сотен лет царской > власти - хоть формально конечно декларировалось всё > наоборот. Ну, коммунисты всегда были самыми большими > демагогами. Поедь куда-нибудь на Донбасс, зайди там в > какой-нибудь местный музей. Посмотри местные газеты > 20-ых-начала 30-ых годов - большинство их тогда выходило на > украинском языке. Через несколько десятков лет ничего > украинского там почти не останется вовсе... ? Мои родители в конце 50-х учились в разных городах в школах. Оба изучали русский язык. У отца в Киеве преподавание было на русском, но наличествовали украинские язык и литература. У мамы в райцентре все предметы читались на украинском, и, само собой, были украинские язык и литература. Я пошел в школу в 1985. Преподавание было на русском. Начиная с 3-4 класса, не помню точно, с какого, появились украинские язык и литература, читавшиеся до конца обучения. Мои двоюродные братья и сестры пошли в школу в начале-середине 80-х. В райцентре. Всё читалось на украинском, русского не было вообще. Они и сейчас его толком не знают. Райцентр - в Киевской области. Так что извини, Антон, но ты врешь. | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [127] | [Ответить] |
| > > Обьясните. Непонятно. Хвыльвого > действительно не
> изучали но и Солженицена то же. Я не говорю, что отношение > к изучению русской литературы было намного лучше. Но в > изучении украинской литературы мне кажется все же больше > был перекс в выборе между произведениями, имевшими > художественную ценность, и остальными, содержавшими что то > вроде "Я славлю партію" и т.п. Даже если не писалось прямо > про партию, то большинство подобранных для изучения > произведений в программе украинской литературы было > посвящено теме "трагізм долі українського селянина в часи > до радянської влади". ? Это да. Что было-то было. И этим слегка отталкивало от изучения укр.лит. Но, с другой-то стороны, это ведь формально была украинская литература, от этого факта никуда не денешься. ;)) | ||
| Женя | Re: Россияская пресса - опять враньё [145] | [Ответить] |
| > Не призываю ничего
> запретить. Я просто считаю недопустимой ситуацию появления > в Киеве "виртуальных россиян". Это, грубо говоря, когда > человек живет на Троещине, но понятия не имеет, как зовут > мыра Киева, но зато всегда в курсе, где в Москве наибольшие > пробки, и что г-н Путин сказал насчет чеченских > террористов. А ведь есть и такие люди! Всё сходится! За исключением одного - мне кажется, Миша знает, как зовут мэра Киева. :))))))) | ||
| Женя | Re: Интересный факт [235] | [Ответить] |
| > > > Россия - как и раньше СССР - это то государство, где >
> > разрешено все, что не запрещено. Потому даже если ты мне > > > предьявишь конституции всех 89 регионов, где будет > > > написано, что гос язык - местный+русский, все равно, > > > ценность этих слов будет такой же, как и записанное в > > > Конституции право Советских Республик на свободный выход из > > > СССР. Ясно. То есть какие доказательства тебе не > > предъявляй, ты всё равно не изменишь своего мнения. На этой > > точке лучше прекратить дискуссию. Если ЭТО для тебя > доказательства, то что ж, поздравляю: ты живешь в лучшей > стране мира, у тебя бесплатное жильё, медицина, образование > и много-много чего ещё... Антон, в украинской конституции тоже явно прописано, что гражданин имеет право на бесплатное образование, медобслуживание и тд. И что с того? :-) | ||
| no_rem | Re: Россияская пресса - опять враньё [355] | [Ответить] |
| > Всё сходится! За исключением одного - мне кажется, Миша
> знает, как зовут мэра Киева. :))))))) > Это не про Мишу :-) Просто в исходном тексте, откуда я это определение слямзил (да, я такой), речь шла о Троещине, ну я дословно и передал :-) | ||
| Сильвестр | Логика-с | [Ответить] |
| А всё же, наш герой, хлопнувший дверью (???) и пославший воздушный поцелуй в виде фразы: "Пошли вы все сами знаете куда!" (а я вот не знаю), так и не пояснил мне, недогадливому, свою логику.
1. В Кишинёве все надписи на троллейбусах - по-румынски, и это - признак тотальной румынизации. 2. В Тирасполе все надписи на троллейбусах - по-русски, и это - признак равноправия трёх языков, русского, украинского и молдавского. Очень хотелось бы понять подобную логику - возможно, сам бы научился проявлять такую виртуозность. Что же касается трассы Симферорполь - Алушта, то, насколько я обратил внимание, ВСЕ указатели украинских или русских сёл выполнены на двух языках, ВСЕ указатели крымскотатарских сёл выполнены только по-украински. Почему ГАИ сделало именно так, и почему крымскотатарский язык на указателях не встречается - можно только догадываться. На трассе Симферополь - Евпатория в этом году видел массу указателей ТОЛЬКО НА РУССКОМ. | ||
| Anton | Re: Логика-с | [Ответить] |
| От
> того, что одно дерево хуже сохранилось, чем второе, ему > действительно плохо и оно может погибнуть, а это будет > потеря. От того, что трамвай в городе намеренно > уничтожался, а маршруткам был дан зеленый свет, плохо > трамваю, а вместе с ним и городу и каждому его жителю в > частности. От того, что один боксер заведомо слабее > второго, тем более очевидно, что его начистят лицо Справедливо ли это? . Но от > того, на каком языке разговаривает человек, лично этому > человеку плохо быть НЕ МОЖЕТ. Я разве говорил такое? Ибо дерево живет, чтобы жить, > трамвай - чтобы с комфортом возить людей, боксер - чтобы > одерживать победы на ринге. Но в случае с языком - не > человек существует для того, чтобы холить и лелеять язык, > вместо того, чтобы заняться действительно полезными делами, > а язык был придуман в незапамятные времена и существует по > сей день ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы люди могли понимать > друг друга. И от того, на КАКОМ языке они общаются, если > оба друг друга понимают, абсолютно ничего не зависит. Разве я говорил, что зависит? А > касательно приведенных примеров про деревья, трамвай и > боксера - так они были бы справедливы, если бы было > предложение заменить не один язык на другой Ни этого... , а заменить все > языки, и русский, и украинский - на общение на пальцах по > типу глухонемых. Вот это - действительно было бы глупо, так > как было бы неудобно. ... ни этого я также не говорил . Я пошел в школу в 1985. Преподавание было на > русском. Начиная с 3-4 класса, не помню точно, с какого, > появились украинские язык и литература, читавшиеся до конца > обучения. Мои двоюродные братья и сестры пошли в школу в > начале-середине 80-х. В райцентре. Всё читалось на > украинском, русского не было вообще. Они и сейчас его > толком не знают. Райцентр - в Киевской области. Так что > извини, Антон, но ты врешь. Извини, Женя, но ты что-то не то (или не там) читаешь. Фраза "Через несколько десятков лет ничего украинского там почти не останется вовсе" относилась не к Киевской области. > Это да. Что было-то было. И этим > слегка отталкивало от изучения укр.лит. Но, с другой-то > стороны, это ведь формально была украинская литература, от > этого факта никуда не денешься. ;)) ФОРМАЛЬНО - да. Но и результат такого ФОРМАЛЬНОГО изучения литературы и языка был тоже чисто формальный. Примерно как с английским: кто до школы не знал языка (или не принимал дополнительных самостоятельных мер к его изучению), тот не знал его и после школы. | ||
| Anton | Re: Интересный факт [356] | [Ответить] |
| > Если ЭТО для тебя > доказательства, то что ж,
> поздравляю: ты живешь в лучшей > стране мира, у тебя > бесплатное жильё, медицина, образование > и много-много > чего ещё... Антон, в украинской конституции тоже явно > прописано, что гражданин имеет право на бесплатное > образование, медобслуживание и тд. И что с того? :-) Ты таки читал невнимательно :-) Именно этот вопрос, "что с того?", я и задавал Мише, "поздравляя" его с имеющимися У НЕГО бесплатными жильём, медициной, образованием ? | ||
| Сильвестр | Re: Интересный факт [356] | [Ответить] |
| Насчёт изучения украинского в школах. У моей соседки (на сегодня пенсионерки) - три дочери. Относительно каждой из них она ходила в школу и писала заявление с просьбой освободить их от изучения украинского языка и украинской литературы. Все заявления удовлетворяли без дополнительных вопросов и формальностей. Все три дочери родились и до окончания школы всю жизнь жили в Киеве. Сейчас единственная из дочерей, живущая в Киеве до сих пор, говорит: я не понимаю украинского. (Дальше обычно идут тирады, чрезвычайно похожие на тирады господина СФ.) Это - не единственный известный мне случай освобождения от изучения украинского языка. | ||
| Стефан | Re: Интересный факт [361] | [Ответить] |
| > Это - не единственный известный мне случай освобождения от изучения
> украинского языка. Более того, как оказывается, от изучения украинского языка вполне можно освободиться и сегодня. Правда, при выполнении некоторых условий: http://main.obozrevatel.com/news/2005/10/13/52038.htm | ||
| Misha | Re: Интересный факт [361] | [Ответить] |
| Стефан, очень замечательный пример! :) | ||
| Сергей Федосов | Можете считать это хлопаньем дверью. | [Ответить] |
| > А всё же, наш герой, хлопнувший дверью (???) и пославший
> воздушный поцелуй в виде фразы: "Пошли вы все сами знаете > куда!" (а я вот не знаю), так и не пояснил мне, > недогадливому, свою логику. Свою логику я уже пояснял десятки раз на двух разных форумах и более не собираюсь этого делать. Мне не о чем с вами общаться, главное я понял - националисты не должны иметь абсолютно никаких прав, как и фашисты, кроме одного права - крепко получать в морду. У нетерпимых не может быть никаких прав и к ним категорически недопустима никакая терпимость. Как писал классик: "А потому обычай мой с волками иначе не делать мировой как снявши шкуру с них долой". Кстати, как и положено всем грязным лицемерам, националисты на рубеже 80-х - 90-х начинали с демагогии о демократиях, правах и свободах (для них, естественно). В этом они одинаковы абсолютно везде, что на Вукраине, что в Америке. Самые свежие вещественные доказательства из сугубо транспортной жизни прилагаются: http://www.nyclu.org/ http://www.nysun.com/article/22370 P.S. Для уважаемых мной форумян, не знающих английского, поясняю - нью-йоркское отделение ACLU (Aмериканской Союз за Гражданские Свободы, прокоммунистическое и подпитываемое когда-то СССР дитя, на деле борец за права террористов, хулинанов, насильников, маньяков, извращенцев и убийц безнаказанно превращать жизнь нормальных людей в ад), так вот, нью-йоркское отделение ACLU начало судебный процесс против Гортранса в связи с тем, что после серии террористических атак в метро стали выборочно проверять сумки пассажиров. При этом в самом их главном нью-йоркском офисе досматривают вещи всех входящих, о чём перед входом извещает объявление: "Please have photo ID ready for inspection. All packages are subject to inspection upon entering and leaving the premises." Не только входящих, но и выходящих! :-) Ну ещё бы, они же как никто другой прекрасно знают, с кем имеют дело!!! :-))) | ||
| Misha | Re: Можете считать это хлопаньем дверью. | [Ответить] |
| Ха-ха. У вас тоже есть правозащитники! :) | ||
| no_rem | Re: Можете считать это хлопаньем дверью. [364] | [Ответить] |
| > У нетерпимых не может быть
> никаких прав и к ним категорически недопустима никакая > терпимость. Удивительнейшая логика. А ведь не проявляя терпимость к нетерпимым, вы сами становитесь нетерпимым, после чего к вам уже нельзя применять терпимость! Ну и к чему это приведет? | ||
| Женя | Re: Логика-с [359] | [Ответить] |
| > От > того, что одно дерево хуже сохранилось, чем второе,
> ему > действительно плохо и оно может погибнуть, а это > будет > потеря. От того, что трамвай в городе намеренно > > уничтожался, а маршруткам был дан зеленый свет, плохо > > трамваю, а вместе с ним и городу и каждому его жителю в > > частности. От того, что один боксер заведомо слабее > > второго, тем более очевидно, что его начистят лицо > Справедливо ли это? Хорошо, пусть не справедливо. Но тогда и в случае с языками, если не дожидаться, пока украинский окрепнет, а сделать их равноправными уже сейчас, получиться тоже может совсем не то, что ожидалось. :) . Но от > того, на каком языке > разговаривает человек, лично этому > человеку плохо быть НЕ > МОЖЕТ. Я разве говорил такое? Нет. Но, как мне показалось, имел в виду. Если я неправ, и ты это не имел в виду, тогда поясни, какая разница, на каком языке говорит человек. При условии, что он понимает нужных ему людей и это взаимно. Ибо дерево живет, чтобы жить, > > трамвай - чтобы с комфортом возить людей, боксер - чтобы > > одерживать победы на ринге. Но в случае с языком - не > > человек существует для того, чтобы холить и лелеять язык, > > вместо того, чтобы заняться действительно полезными делами, > > а язык был придуман в незапамятные времена и существует > по > сей день ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы люди могли > понимать > друг друга. И от того, на КАКОМ языке они > общаются, если > оба друг друга понимают, абсолютно ничего > не зависит. Разве я говорил, что зависит? Любитель поиграть словами. ;)) Хорошо, не говорил. Тогда тем более поясни, о чем спор. А > касательно > приведенных примеров про деревья, трамвай и > боксера - так > они были бы справедливы, если бы было > предложение > заменить не один язык на другой Ни этого... , а заменить > все > языки, и русский, и украинский - на общение на > пальцах по > типу глухонемых. Вот это - действительно было > бы глупо, так > как было бы неудобно. ... ни этого я также > не говорил . Да, ты этого не говорил. Это гвоорю я. В качестве более развернутой наглядной иллюстрации приведенных тобой в конце прошлой недели примеров. Я пошел в школу в 1985. Преподавание было на > > русском. Начиная с 3-4 класса, не помню точно, с какого, > > появились украинские язык и литература, читавшиеся до конца > > обучения. Мои двоюродные братья и сестры пошли в школу в > > начале-середине 80-х. В райцентре. Всё читалось на > > украинском, русского не было вообще. Они и сейчас его > > толком не знают. Райцентр - в Киевской области. Так что > > извини, Антон, но ты врешь. Извини, Женя, но ты что-то не > то (или не там) читаешь. Фраза "Через несколько десятков > лет ничего украинского там почти не останется вовсе" > относилась не к Киевской области. Я не говорил, что она относилась к Киевской области. Она относилась ко всей стране. > Это да. Что было-то > было. И этим > слегка отталкивало от изучения укр.лит. Но, > с другой-то > стороны, это ведь формально была украинская > литература, от > этого факта никуда не денешься. ;)) > ФОРМАЛЬНО - да. Но и результат такого ФОРМАЛЬНОГО изучения > литературы и языка был тоже чисто формальный. И, тем не менее. Кто хотел - тот спокойно мог выучить. Классическая литература меня никогда не привлекала, но языки - что русский, что украинский, - я знаю очень неплохо. И, к слову: по русской литературе, справедливости ради, ведь тоже изучалось очень немало партийно-коммунистического бреда, так что говорить о том, что таким образом поступали только с укрлит - мягко говоря, некорректно. | ||
| Женя | Re: Интересный факт [360] | [Ответить] |
| > > Если ЭТО для тебя > доказательства, то что ж, >
> поздравляю: ты живешь в лучшей > стране мира, у тебя > > бесплатное жильё, медицина, образование > и много-много > > чего ещё... Антон, в украинской конституции тоже явно > > прописано, что гражданин имеет право на бесплатное > > образование, медобслуживание и тд. И что с того? :-) Ты > таки читал невнимательно :-) Именно этот вопрос, "что с > того?", я и задавал Мише, "поздравляя" его с имеющимися У > НЕГО бесплатными жильём, медициной, образованием ?? :-)))))))))) Пардон, с таким количеством квот я не рассмотрел, чей был пост. | ||
| Стефан | Re: [260] | [Ответить] |
| > Не знаю... живя в этой стране со времени распада той, я в
> жизни никогда нигде не видел никаких цельсиев. И где вы их > только нашли? Скажу, где (не видел, а слышал, правда). В самолетах, на внутриамериканских рейсах. Когда пилот при заходе на посадку рассказывает о погоде в месте прилета, где-нибудь в 40-50 процентах случаев звучит либо "... 68 градусов по Фаренгейту, т.е. 20 по Цельсию", либо (о, ужас! :-) наоборот: "16 по Цельсию, т.е. ... эээ... 60 по Фаренгейту". Вот эта пауза заставляет меня подозревать, что в международных аэропортах информацию выдают-таки по Цельсию. Надо будет как-нибудь не забыть и спросить у пилотов при выходе... > Зачем считать, когда можно не считать.... не понимаю.... Полушутливый ответ: шоб мозги не завяли! Чуть более серьезный: международные стандарты превыше всего... | ||
| Anton | Re: Логика-с [367] | [Ответить] |
| > Хорошо, пусть не справедливо. Но тогда
> и в случае с языками, если не дожидаться, пока украинский > окрепнет, а сделать их равноправными уже сейчас, получиться > тоже может совсем не то, что ожидалось. :) Вот и я о том же. > Я разве говорил такое? Нет. > Но, как мне показалось, имел в виду. Если я неправ, и ты > это не имел в виду, тогда поясни, какая разница, на каком > языке говорит человек. При условии, что он понимает нужных > ему людей и это взаимно. Но я вроде бы нигде не говорил и того, что есть разница, на каком языке говорит человек. > Разве я говорил, что > зависит? Любитель поиграть словами. ;)) Хорошо, не говорил. > Тогда тем более поясни, о чем спор. Гм. А в чём ЗДЕСЬ спор? > Да, ты этого не говорил. Это гвоорю я. > В качестве более развернутой наглядной иллюстрации > приведенных тобой в конце прошлой недели примеров. Считаю такую иллюстрацию не соответствующую тому, что она иллюстрирует :-) > Так что > > > извини, Антон, но ты врешь. Извини, Женя, но ты что-то не > > то (или не там) читаешь. Фраза "Через несколько десятков > > лет ничего украинского там почти не останется вовсе" > > относилась не к Киевской области. Я не говорил, что она > относилась к Киевской области. Она относилась ко всей > стране. Да, но там-то я говорил только о Донбассе! > И, к слову: по русской > литературе, справедливости ради, ведь тоже изучалось очень > немало партийно-коммунистического бреда, так что говорить о > том, что таким образом поступали только с укрлит - мягко > говоря, некорректно. ? А разве я говорю, что таким образом поступали только с украинской литературой? Я говорю о том, что идеологического наслоения при изучении украинской литературы было намного больше, чем при изучении литературы русской - потому что почти весь репертуар, в том числе дореволюционный, подбирался исходя из подтверждения "правильности" тогдашнего положения Украины. | ||
| Сергей Федосов | С чего тему начали, тем и закончим | [Ответить] |
| логическое окончание темы о вранье прессы - фрагмент статьи в "Новой газете" за 7 ноября:
"...С этой точки зрения последняя законодательная инициатива Госдумы о запрете взимания платы за входящие звонки (кроме международных) выглядит просто как попытка ликвидировать досадный анахронизм. Действительно, ни в одной цивилизованной стране абоненты не платят за входящие звонки...." Ну, то, что США в самовлюблёной России цивилизованной страной не считают, для меня давно не новость. Но ведь в Канаде-то порядок звонков аналогичный, стало быть - враньё. Так что в девятьсот девяносто девятый раз о языках - учите английский :-)) | ||
| Стефан | Читайте российскую прессу! | [Ответить] |
| В последнее время я редко читаю прессу (современную :-), но иногда случается. Почитал "Аргументы и Факты" (международное издание), результатами чего и делюсь.
В № 46 (15-21.11.2006), на с. 15, статья "Российские футбольные фанаты против экипажа британского самолета: ПОБЕДИЛА ПОЛИЦИЯ". Статья начинается переведенной на русский цитатой из английской Daily Mail: "Пьяные футбольные фанаты из России устроили массовый дебош на борту лайнера British Airways ... Москва — Хитроу... Около 65 болельщиков ЦСКА спровоцировали полный хаос ... Из самолета в участок были препровождены 20 человек, все они — российские граждане ... Шестеро ... арестованы... ... Основной причиной роста хулиганства является высокий уровень бедности в стране". Согласен, что последнюю фразу, скажем так, можно обсуждать. Ну вот автор заметки на целую полосу (почему-то пожелавший остаться анонимным) и начал с самого важного: "ДА УЖ... Бедные фанаты из бедной России купили билеты на самолет британских авиалиний и отправились в Лондон... Едва высохла скупая слеза жалости, как возник вопрос: если причиной ... хулигантсв[а] ... является высокий уровень бедности, прославившаяся на весь мир своими "зубодробительными" молодчиками-фанатами Великобритания должна, по идее, давно стоять на паперти?" Инсинуации буржаузной прессы разоблачены, теперь можно переходить к сути. А суть очень простая (не верите мне — почитайте статью): виноваты в происшедшем, главным образом... кто? Правильно! Экипаж самолета и британская полиция. (Внимательно перечитайте, пожалуйста, название заметки.) "Вместо того чтобы еще в московском аэропорту высадить буянов, экипаж отправился в полет, чем подверг всех присутствующих на борту опасности и стрессу". Понятно? Этим вина экипажа не ограничивается. "К тому моменту, как было объявлено "экстренное приземление", почти все перепившиеся болельщики уже спали и вообще ничего не слышали, а перепугались мы [другие пассажиры. — С.М.], так как причина этой "экстренности" объяснена не была". Вот так. И никак иначе. После приземления "всем было сказано оставаться на местах до прибытия полиции. Сами дебоширы на тот момент ... с трудом понимали по-русски, не то что по-английски. Они не подозревали, что по их душу уже выслан наряд". А и правда! Какой уважающий себя дебошир подумает, что по приземлении его встретят не с ковровой дорожкой у трапа, а с полицией? "Их нравы", понимаешь... "Стюард подошел к одному из фанатов, ткнул в него пальцем и убежал. Затем началось что-то невероятное. Спящего мужика схватили за шиворот и стали выволакивать из кресла. Не открывая глаз и, видимо, считая, что к нему пристал кто-то из его же компании, он стал сопротивляться. Его потащиди к выходу, по пути отвешивая тычки и затрещины... Мужчина защищался и сопротивлялся, и тогда несколько раз был применен электрошок. Смотреть на это было просто жутко". Действительно, жутко. Спит мужик, никого не трогает... А вы требуете, чтобы он открыл глаза и определил, из его компании к нему пристают или не из его! Да что же это делается, дорогие товарищи?! Но самый убойный аргумент еще не был предъявлен. Слушайте и не говорите, что вы не слышали... "Рейсы этой компании в Россию летают ежедневно, но никто из команды не говорит по-русски". Вот! И когда "стюардессы старались призвать к порядку распоясавшихся молодчиков, три раза были сделаны объявления по внутреннему радио командиром экипажа ... понимали ли их те, к кому они были обращены? Вряд ли". (А вот если бы объявили не просто по-русски, но еще и с соответствующей лексикой — вот тогда другое дело!) Интересные вещи происходят в России... | ||
| Стефан | Читайте российскую прессу! - 2 | [Ответить] |
| Штирлиц подумал. Ему это понравилось, и он подумал еще ©.
По прочтении этого купил еще один номер "АиФ"; сама газета куда-то затерялась, поэтому коротко. На две полосы материалов об убийстве Литвиненко. Суть того, что на целую полосу, крайне проста: "Западу и вороватым олигархам нужен слабый президент" (грех было не запомнить цитату наизусть), соответственно они, то бишь Запад и олигархи, копают под Путина. В каковой связи и убили Литвиненко, и тут же свалили это дело на Путина. К украинскому государству у меня весьма немало претензий, но лучшего средства возрадоваться тому факту, что Украина — не Россия™, чем читая подобные статьи, я лично не знаю... :-) | ||
| Misha | Re: Читайте российскую прессу! - 2 | [Ответить] |
| Ну, само убийство действительно крайне сомнительное, и копают - таки да, копают, чтобы убедиться, достаточно почитать ту самую западную прессу.
Basically there's not much difference - it's ideology that differs. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Читайте российскую прессу! - 2 | [Ответить] |
| На мой взгляд странность в том, что этому "отравлению" телеканалы самой Великобритании уделяют совсем мало внимания а на Российских и Украинских чуть ли не тема номер один. | ||
| Стефан | Re: Читайте российскую прессу! - 2 [374] | [Ответить] |
| > Ну, само убийство действительно крайне сомнительное, и
> копают - таки да, копают, чтобы убедиться, достаточно > почитать ту самую западную прессу. И можно цитату из западной (мне наиболее интересно было бы из норвежской. Или португальской. На худой конец, люксембургская тоже сойдет) прессы, где написано что-либо, что можно понять как: "Нам, а также олигархам нужен слабый президент. Поэтому добиваемся устранения Путина"? > Basically there's not much difference - it's ideology that differs. Этого мало? :-) На самом деле, конечно, не только это, а то, что одна страна *является* великой державой (хотите верьте, хотите нет, но лично мне это уже поднадоело. Пусть вон китайцы порулят миром, посмотрим, как у них получится. Смущает только ровно один, напрочь эгоистический момент: что тогда станет с долларом?), а вторая *корчит* из себя таковую. (См. хотя бы пассаж об экипаже, не говорящем по-русски. На что в British Airways, кстати, ответили красиво: экипажи, летающие в Финляндию, не говорят по-фински, а летающие в Китай — по-китайски. Русский язык здесь не является исключением. Sorry!) Получается временами смешно, а временами — лично мне — грустно. Всё-таки страна-"носитель" моего родного языка :-/ | ||
| Misha | Re: Читайте российскую прессу! - 2 [376] | [Ответить] |
| > И можно цитату из западной (мне наиболее интересно было бы
> из норвежской. Или португальской. На худой конец, > люксембургская тоже сойдет) прессы, где написано что-либо, > что можно понять как: "Нам, а также олигархам нужен слабый > президент. Поэтому добиваемся устранения Путина"? :))))) Я не об олигархах говорил. > На самом деле, конечно, не только это, а то, что одна > страна *является* великой державой (хотите верьте, хотите > нет, но лично мне это уже поднадоело. Пусть вон китайцы > порулят миром, посмотрим, как у них получится. Смущает > только ровно один, напрочь эгоистический момент: что тогда > станет с долларом?), а вторая *корчит* из себя таковую. Корчит, тем не менее, временами достаточно успешно, что вызывает серьёзное раздражение в настоящей державе - временами :) | ||
| Сильвестр | Re: Читайте российскую прессу! - 2 [376] | [Ответить] |
| >Смущает только ровно один, напрочь эгоистический момент: что тогда станет с долларом?), а вторая *корчит* из себя таковую.
Увы, насчёт Людоедки Эллочки и проклятой Вандербильдихи было написано не сегодня и даже не вчера. Надеюсь, Стефан, нынешний повод ознакомиться с контекстом заставит тебя несколько пересмотреть (и снизить категоричность) мнение об украинской прессе и её "звериной" антирусской направленности. Просто поводов столкнуться с подобным подходом со стороны России и её прессы ввиду понятных причин у Украины было намного больше. Ну а то, что происходило в российской прессе после убийства Анны Политковской - когда все синхронно начали поливать её (её память) грязью, доказывая, что она и шпионка, и изменница родины, и дура (да-да, было именно такое!) - это было просто мерзко. | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [139] | [Ответить] |
| Обещанного ждут... в данном случае больше чем полгода, но я обещал ответить за свои слова; отвечаю.
Слова были такие (здесь и где-то еще, но быстрым темпом нашел только здесь): > Оно-то да; но как понимать, скажем, тотальную замену > указателей на украинские (на основных магистралях) в Крыму? По результатам внимательного разглядывания указателей на основных магистралях в Крыму в июне прошлого года, в присутствии участников обсуждения этой темы, заявляю: фраза о тотальной замене указателей на всех основных магистралях неверна. Формулируя ее так, как сформулировал выше, я "погорячился". Конкретно, на трассе Симферополь-Ялта указатели есть и русские, и украинские: не считая, трудно с ходу сказать, каких больше. Мне казалось, что я уловил что-то вроде закономерности (ЕМНИП, указателей на населенные пункты больше по-украински, на достопримечательности, санатории и т.п. — по-русски. Но это, опять же, надо специально отслеживать). Вместе с тем заявляю, что любому, кто покажет мне хоть один официальный русский указатель на участке от Севастополя до Ласпи трассы Севастополь-Ялта, выставляю полулитровую бутылку массандровского "Муската белого красного камня". (Естественно, указатель "ЯЛТА" не годится; нужно слово, которое по-русски и по-украински писалось бы по-разному, скажем, "БАТАЛЬНОЕ"/"БАТАЛЬНЕ" и было бы на указателе написано по-русски.) За свои слова, как и всегда, отвечаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [139] | [Ответить] |
| А что это за такой мускат бинарный?) | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [139] | [Ответить] |
| Мускат белый Красного камня.
Произрастает рядом с кольцом 60-го троллейбуса :-) | ||
| Anton | Re: Россияская пресса - опять враньё [379] | [Ответить] |
| > По результатам внимательного разглядывания указателей на
> основных магистралях в Крыму в июне прошлого года, в > присутствии участников обсуждения этой темы, заявляю: фраза > о тотальной замене указателей на всех основных магистралях > неверна. Формулируя ее так, как сформулировал выше, я > "погорячился". :-))) Вот видишь, какими неправильными иногда бывают выводы, принимающие во внимание не картину в целом, а лишь отдельные её (порой — не самые важные) фрагменты. Конкретно, на трассе Симферополь-Ялта > указатели есть и русские, и украинские: не считая, трудно с > ходу сказать, каких больше. Мне казалось, что я уловил > что-то вроде закономерности (ЕМНИП, указателей на > населенные пункты больше по-украински, на > достопримечательности, санатории и т.п. — по-русски. Но > это, опять же, надо специально отслеживать). Вместе с тем > заявляю, что любому, кто покажет мне хоть один официальный > русский указатель на участке от Севастополя до Ласпи трассы > Севастополь-Ялта, выставляю полулитровую бутылку > массандровского "Муската белого красного камня". А каким образом победитель сможет забрать свой приз, если он, конечно (победитель, разумеется, а не приз) найдётся? :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россияская пресса - опять враньё [379] | [Ответить] |
| Такой?
http://www.massandra.crimea.com/images/S_MusKK_ru.JPG Почему он так называется? У меня "красный камень" стойко ассоциируется с потвейнами, которые строго не люблю. А массандровских Мускатов пробовал достаточно а такого не попадалось. Надо же... | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [383] | [Ответить] |
| > Такой?
> http://www.massandra.crimea.com/images/S_MusKK_ru.JPG Именно. Вот только, возвращаясь к теме — этикетки практически все теперь на украинском... :-) > Почему он так называется? Краснокаменка — поселок между Ялтой и Алуштой, выше трассы. Там рядом есть некий Красный камень — что-то вроде горного кряжа (крымчане меня поправят), который якобы создает какой-то особый микроклимат, и вот только оттуда можно брать виноград для этого вина. (Для тех, кто верит... :-) > А массандровских Мускатов пробовал достаточно а такого не > попадалось. Надо же... Он считается лучшим крымским мускатом (см. количество медалей). Почему его и выставляю как приз. | ||
| Стефан | Re: Россияская пресса - опять враньё [382] | [Ответить] |
| > Вот видишь, какими неправильными иногда бывают выводы,
> принимающие во внимание не картину в целом, а лишь > отдельные её (порой — не самые важные) фрагменты. Все люди видят то, что хотят видеть; я, увы, не исключение. Но не все умеют учитывать этот факт в анализе собственных и чужих наблюдений... :-) > А каким образом победитель сможет забрать свой приз, если > он, конечно (победитель, разумеется, а не приз) найдётся? > :-))) Я бываю в Киеве, а иногда даже в Крыму :-) | ||
| Олександр Ільченко | :-) | [Ответить] |
|
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2007/01/30/ | ||
| Дарницький | Re: :-) | [Ответить] |
| :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
