[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒27 | 28‒47 | 48‒67 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Немножко статистики [39] | [Ответить] |
| Сколько лет Украина её будет строить? 10? 20? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Немножко статистики [39] | [Ответить] |
| Да я откуда знаю. Если нужно, можно быстро построить. | ||
| no_rem | Re: Немножко статистики [46] | [Ответить] |
| > Ну дык все они учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.
Ага. Учились, как сделать, чтобы бюджет даже приблизительно не отображал распределение средств в государстве. Такой себе бутафорский бюджет. Поразительно :-) | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [46] | [Ответить] |
| Вот именно. :) | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [40] | [Ответить] |
| > > Ты или не понял, или притворяешься. Речь о повышении
> пенсии > с сентября 2004. То, что они выплачиваются > нетолько до, а и > после выборов, и то, что эти деньги не > стали легче в 2-3 > раза - заслуга Ющенко А с чего ты взял, > что Янукович прекратил бы платить эти пенсии после выборов? > Вывод совершенно необоснованный. №44 не удовлетворен. Опять по кругу ходим? №27, самый большой абзац, для кого написан? Отвечать надо по сути темы, а не сьезжать на другую проблему - потому что если начинаем обсуждать второе, тут же перескакиваем на третье. > . > На что ещё, кроме > > > бензина, запрещено сейчас повышать цены? На мясо (-: > Да > ну? Что, кому-то чинят препятствия в торговле по той > > цене, по которой он хочет? Путаем рекомендованную цену с > > принудительной, как действительно есть на бензин? Пример не > > верный? Были и такие попытки "борьбы спекулянтами". В > регионах с мясом были перебои одно время. А может, ты время напутал? Помнится, "борьба со спекулянтами" была ещё во времена Януковича Да, было указание выделить места на рынках для сельхозпроизводителей, да была реализация мяса по более низким ценам (из госрезерва). Т.е. была попытка (правда, неудачная) сбить цены. Но что-то я не слышал, чтоб барыгам-перекупщикам было ЗАПРЕЩЕНО торговать мясом по той цене, по какой они хотят. Конечно, принцип "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт" кое-где в регионах мог пройти - если такая инфа у тебя есть, поделись > За один день > было, если не ошибаюсь, было 10 копеек - с > 5.15 до 5.05, > т.е. ещё меньше После 4 лет стояния курса на одном месте > это было несколько неожиданно для граждан Но, надо понимать, выиграло от незначительного повышения курса всё же больше народу, чем проиграло? И беднейшие слои населения в том числе? . > > Меньший, > > > но рост. Не понимаю, почему "заваливается". Гм, ну > > > экономика входит в фазу стагнации... > Пока об этом ещё > говорить рано Динамика красноречивая. > > И > потом, ПО > ИТОГАМ > > ГОДА обещано 8% роста. Пока не вижу таких > уж > > > непреодолимых отклонений от этого А откуда их вытащат? > > По факту должно быть столько. Как - проблемы Юли А если не > будет - скажешь, что бело-синие помешали? :))? Говорить буду не я, а Юля Пока же мне сложно обьяснить тот факт, что во времена "экономического чуда имени Януковича" это самым удивительным образом умудрялось не сказаться на улучшении жизненного уровня населения. Пенсии если и повышались, то (пока за два месяца до выборов не запахло жареным) смехотворно (70 грн. пенсии - твоя цифра). Поэтому, думаю, по отношению к росту по-Януковичу очень подходят ещё одни твои слова: "А был ли мальчик?" | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [52] | [Ответить] |
| > А может, ты время напутал? Помнится, "борьба со
> спекулянтами" была ещё во времена Януковича > Да, было указание выделить места на рынках для > сельхозпроизводителей, да была реализация мяса по более > низким ценам (из госрезерва). Т.е. была попытка (правда, > неудачная) сбить цены. Но что-то я не слышал, чтоб > барыгам-перекупщикам было ЗАПРЕЩЕНО торговать мясом по той > цене, по какой они хотят Было и такое, Антон. Не в Киеве. Инфа у меня от первоисточников, т.е. от живых людей. > Но, надо понимать, выиграло от незначительного повышения > курса всё же больше народу, чем проиграло? И беднейшие слои > населения в том числе? С какой стати кто-то мог от этого что-то выиграть? > Поэтому, думаю, > по отношению к росту по-Януковичу очень подходят ещё одни > твои слова: "А был ли мальчик?" Есть конкретные цифры резервов Нацбанка, сокращения внешнего долга. | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [53] | [Ответить] |
| > > А может, ты время напутал? Помнится, "борьба со >
> спекулянтами" была ещё во времена Януковича > Да, было > указание выделить места на рынках для > > сельхозпроизводителей, да была реализация мяса по более > > низким ценам (из госрезерва). Т.е. была попытка (правда, > > неудачная) сбить цены. Но что-то я не слышал, чтоб > > барыгам-перекупщикам было ЗАПРЕЩЕНО торговать мясом по той > > цене, по какой они хотят Было и такое, Антон. Не в Киеве. > Инфа у меня от первоисточников, т.е. от живых людей. Такое могло быть, не спорю. Но централизованного запрета на торговлю мясом по ценам продавца ведь не было? > Но, > надо понимать, выиграло от незначительного повышения > > курса всё же больше народу, чем проиграло? И беднейшие слои > > населения в том числе? С какой стати кто-то мог от этого > что-то выиграть? Ну, если так рассуждать, то тогда и обратное справедливо - с какой стати кто-то что-то мог проиграть. А выигрыш напимер в том, что если раньше на свою зарплату, например для отдыха за пределами Украины, можно было Х долларов, то теперь на ту же зарплату (зарплаты ведь у нас по закону в гривнях выплачиваются) можно купить уже Х*1,05 долларов. Т.е. и сама зарплата как бы выросла, стала чуть-чуть более конкурентно способной на мировом рынке. > Поэтому, думаю, > по отношению к росту > по-Януковичу очень подходят ещё одни > твои слова: "А был > ли мальчик?" Есть конкретные цифры резервов Нацбанка, > сокращения внешнего долга.? Так давай цифры, сравним. Внешний долг вроде как и сейчас уменьшается, а резервы увеличиваются (а вот вроде как в ноябре они как раз уменьшались) | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [54] | [Ответить] |
| > Такое могло быть, не спорю. Но централизованного запрета на
> торговлю мясом по ценам продавца ведь не біло, Понятия не имею. Мясо пропадало - и єто факт. > Ну, если так рассуждать, то тогда и обратное справедливо - > с какой стати кто-то что-то мог проиграть. А выигрыш > напимер в том, что если раньше на свою зарплату, например > для отдыха за пределами Украины, можно было Х долларов, то > теперь на ту же зарплату (зарплаты ведь у нас по закону в > гривнях выплачиваются) можно купить уже Х*1,05 долларов. > Т.е. и сама зарплата как бы выросла, стала чуть-чуть более > конкурентно способной на мировом рынке. Аха. То есть малообеспеченные слои насления выиграли в возможностях отдыха за границей. Смешно :) > Так давай цифры, сравним. Внешний долг вроде как и сейчас > уменьшается, а резервы увеличиваются (а вот вроде как в > ноябре они как раз уменьшались) Антон, если будем сравнить по рев. ситуации - там экономика шла вниз. Это вряд ли объективно. Время от октября и дальше я бы советовал не рассматривать вообще. А с 2001 по 2004, навскидку, валютные резервы выросли в 5 раз, депозиты в банках - примерно в 10 раз, банковские кредиты - тоже где-то в 10 раз. Точные цифры искать лень, извини. Я уже поднимал по промпроихводству, и оказалось, что они никому не интересны - а интересна демагогия ("Янукович рисовал рост" етц) Так что думаю тебе цифры не нужны :) Сейчас внешний долг, да, уменьшается - просто ещё технически не успели оформить новые кредиты от МВФ и ВБ, к-е на подходе. А внутренний долг увеличивается - ОВГЗ стали хорошо продавать. | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [55] | [Ответить] |
| > > Такое могло быть, не спорю. Но централизованного запрета
> на > торговлю мясом по ценам продавца ведь не біло, Понятия > не имею. Мясо пропадало - и єто факт. Факт - это не есть голословное утверждение > То есть > малообеспеченные слои насления выиграли в возможностях > отдыха за границей. Смешно :) Заметь, это ты придумал. Я не утверждал, что малообеспеченные выиграли в возможностях отдыха за границей. Хотя, с другой стороны, что, малообеспеченный - это клеймо, которое не позволяет выезжать за границу вообще? Ну хотя бы к родственникам из Черниговской области в Брянскую? > Так давай цифры, сравним. > Внешний долг вроде как и сейчас > уменьшается, а резервы > увеличиваются (а вот вроде как в > ноябре они как раз > уменьшались) Антон, если будем сравнить по рев. ситуации - > там экономика шла вниз. Это вряд ли объективно. Время от > октября и дальше я бы советовал не рассматривать вообще. А не кажется ли тебе, что проблемы с ценами возникли раньше, ещё до первого тура, когда той самой революционной ситуации и близко не было? А > с 2001 по 2004, навскидку, валютные резервы выросли в 5 > раз, депозиты в банках - примерно в 10 раз, банковские > кредиты - тоже где-то в 10 раз. Точные цифры искать лень, > извини. Я уже поднимал по промпроихводству, и оказалось, > что они никому не интересны - а интересна демагогия > ("Янукович рисовал рост" етц) Так что думаю тебе цифры не > нужны :) Чего ж, нужны. Только вот всё равно интересно, ну и куда девались плоды этого "экономического чуда"? Сейчас внешний долг, да, уменьшается - просто ещё > технически не успели оформить новые кредиты от МВФ и ВБ, > к-е на подходе. А внутренний долг увеличивается - ОВГЗ > стали хорошо продавать.? Ок, а какова была динамика внешнего и внутреннего долга в 2002-2004? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [56] | [Ответить] |
| > >Мясо пропадало - и єто факт.
> Факт - это не есть голословное утверждение Не знаю. По УТ-1 может об этом и не рассказывали. > Заметь, это ты придумал. Я не утверждал, что > малообеспеченные выиграли в возможностях отдыха за > границей. Нет, не я. См. твои де слова чуть выше. > А не кажется ли тебе, что проблемы с ценами возникли > раньше, ещё до первого тура, когда той самой революционной > ситуации и близко не было? В какой-то степени - да. Но без других сигналовв экономике. > Чего ж, нужны. Только вот всё равно интересно, ну и куда > девались плоды этого "экономического чуда"? Видишь - не нужны. Демагогией заниматься лень... > Ок, а какова была динамика внешнего и внутреннего долга в > 2002-2004? Уменьшался. | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [56] | [Ответить] |
| > > >Мясо пропадало - и єто факт. > Факт - это не есть
> голословное утверждение Не знаю. По УТ-1 может об этом и не > рассказывали. Может, по ТРК "Украина"? > Заметь, это ты придумал. Я не утверждал, > что > малообеспеченные выиграли в возможностях отдыха за > > границей. Нет, не я. См. твои де слова чуть выше. Так я утверждал, что малообеспеченные выиграли в возможностях отдыха за границей? Где именно, если не секрет? > А не > кажется ли тебе, что проблемы с ценами возникли > раньше, > ещё до первого тура, когда той самой революционной > > ситуации и близко не было? В какой-то степени - да. Но без > других сигналовв экономике. Ты думаешь, рост цен на все => инфляция, пошли бы на пользу экономике? > Чего ж, нужны. Только вот всё > равно интересно, ну и куда > девались плоды этого > "экономического чуда"? Видишь - не нужны. Странная логика. Я говорю - "нужны", ты делаешь вывод - "не нужны". Моя твоя не панимать :-) Демагогией > заниматься лень... > Ок, а какова была динамика внешнего и > внутреннего долга в > 2002-2004? Уменьшался. Заставил проверять. Насчет 2004 года (по 2002 и 2003 данных не нашел. Найдешь - выкладывай!) уменьшение госдолга - это вранье. Госдолг не уменьшался, а увеличивался: http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=51460&cat_id=52700 Протягом 2004 року сума державного прямого та гарантованого боргу України збільшилась у гривневому еквіваленті на 7’863’559,39 тис.грн. (10,1%) або на 1’553’722,52 тис.дол.США (10,7%) Ничего себе уменьшение госдолга - рост на 1,5 млрд. баксов! А в 2005, кстати, внутренний долг хоть и действительно растет, но много меньше, чем уменьшается внешний: http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=54271&cat_id=52701 Протягом січня-березня 2005 року сума державного прямого та гарантованого боргу України зменшилась у гривневому еквіваленті на 1’877’263,81 тис.грн. (2,2%) або на 280’502,40 тис.дол.США. Так кто тут занимается демагогией!? | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [58] | [Ответить] |
| > > > >Мясо пропадало - и єто факт. > Факт - это не есть
> > голословное утверждение Не знаю. По УТ-1 может об этом и > не > > рассказывали. > Может, по ТРК "Украина"? Нет, рассказывали лично. > Так я утверждал, что малообеспеченные выиграли в > возможностях отдыха за границей? Где именно, если не > секрет? Ты говорил, что малообеспеченные выиграли от падения доллара. > Ты думаешь, рост цен на все => инфляция, пошли бы на пользу > экономике? Не знаю. Возможны варианты. Сам по себе рост цен, в т.ч. сегодняшний, не так страшен для экономики. Турция успешно развивается при инфляции более 20% ежегодно. > > Чего ж, нужны. Только вот всё > > равно интересно, ну и куда > девались плоды этого > > "экономического чуда"? Видишь - не нужны. > Странная логика. Я говорю - "нужны", ты делаешь вывод - "не > нужны". Моя твоя не панимать :-) Как только я приведу цифры, ты скажешь - "ну и куда девались плоды этого "экономического чуда"?" Пройденный этап :-) > Демагогией > > заниматься лень... > Ок, а какова была динамика внешнего > и > > внутреннего долга в > 2002-2004? Уменьшался. > Заставил проверять. Насчет 2004 года (по 2002 и 2003 данных > не нашел. Найдешь - выкладывай!) уменьшение госдолга - это > вранье. Госдолг не уменьшался, а увеличивался: > http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=51460&cat_id=52700 > Протягом 2004 року сума державного прямого та гарантованого > боргу України збільшилась у гривневому еквіваленті на > 7’863’559,39 тис.грн. (10,1%) або на 1’553’722,52 > тис.дол.США (10,7%) > Ничего себе уменьшение госдолга - рост на 1,5 млрд. баксов! А, ты о суммарном долге говоришь? Я говорил о внешнем. И таки да, в 2004 много занималось, я так понимаю, в т.ч. во время революции на рынке ОВГЗ, для решения проблем текущих платежей. Цифры нашёл на каком-то форуме, думаю, они правдивы: http://66.102.9.104/search?q=cache:KVph0ByyiVoJ:forums.airbase.ru/index.php%3Fshowtopic%3D28165%26view%3Dgetnewpost+%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88... Внешний долг 1999-2003: 13.07 14.14 12.06 11.99 7.8 10.7 - рост долга в 2003 действительно имел место Но вот внешний долг в % к ВВП: 45.9 37.9 31.5 25.5 22 Иностранные инвестиции тот же срок: 3.3 3.9 4.7 5.4 6.6 | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [59] | [Ответить] |
| > > > > >Мясо пропадало - и єто факт. > Факт - это не есть >
> > голословное утверждение Не знаю. По УТ-1 может об этом и > > не > > рассказывали. > Может, по ТРК "Украина"? Нет, > рассказывали лично. То, что кто-то кому-то рассказывал, не может считаться фактом. Ещё раз, я допускаю, что такое могло быть. Но централизованной команды сверху запрета торговли по любым ценам, как в случае с мясом, не поступало. > Так я утверждал, что малообеспеченные > выиграли в > возможностях отдыха за границей? В отношении малообеспеченных ДО ТЕБЯ я этого не говорил. Хотя, почему бы и нет? №56: "Что, малообеспеченный - это клеймо, которое не позволяет выезжать за границу вообще? Ну хотя бы к родственникам из Черниговской области в Брянскую?" Где именно, > если не > секрет? Ты говорил, что малообеспеченные выиграли > от падения доллара. Не проиграли - точно. Выиграли - таки да, тоже немного. Например - в том, что описано выше. Ну и ещё морально > Ты думаешь, рост цен на все => > инфляция, пошли бы на пользу > экономике? Не знаю. Возможны > варианты. Сам по себе рост цен, в т.ч. сегодняшний, не так > страшен для экономики. Сегодняшний - конечно уже не страшен. А вот октябрьский - ноябрьский грозил с лихвой скушать все прибавки к пенсиям Турция успешно развивается при > инфляции более 20% ежегодно. А чего нам Турция? Там очень большой %ВВП от туризма идет > > Чего ж, нужны. Только вот > всё > > равно интересно, ну и куда > девались плоды этого > > > "экономического чуда"? Видишь - не нужны. > Странная > логика. Я говорю - "нужны", ты делаешь вывод - "не > > нужны". Моя твоя не панимать :-) Как только я приведу > цифры, ты скажешь - "ну и куда девались плоды этого > "экономического чуда"?" Пройденный этап :-) Ну так ты и скажи, куда девались. > Демагогией > > > заниматься лень... > Ок, а какова была динамика внешнего > > и > > внутреннего долга в > 2002-2004? Уменьшался. > > Заставил проверять. Насчет 2004 года (по 2002 и 2003 данных > > не нашел. Найдешь - выкладывай!) уменьшение госдолга - > это > вранье. Госдолг не уменьшался, а увеличивался: > > http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=51460&cat_id=52700 > > Протягом 2004 року сума державного прямого та > гарантованого > боргу України збільшилась у гривневому > еквіваленті на > 7’863’559,39 тис.грн. (10,1%) або на > 1’553’722,52 > тис.дол.США (10,7%) > Ничего себе уменьшение > госдолга - рост на 1,5 млрд. баксов! А, ты о суммарном > долге говоришь? Я говорил о внешнем. Только о внешнем? Да ну? Разве в №56, последний абзац, не конкретно написано: "какова была динамика внешнего и внутреннего долга в 2002-2004?" А ведь снова врёшь. Ты даже не удосужился прочитать приведенную тебе ссылку!!! Где черным по белому написано: Державний прямий внутрішній борг ЗБIЛЬШИВСЯ на 429’524,96 тис.грн. (2,1%) або на 99’897,78 тис.дол.США (2,6%)!!!. Вот тебе и готовность выслушать аргументы противоположной стороны... И таки да, в 2004 > много занималось, я так понимаю, в т.ч. во время революции > на рынке ОВГЗ, для решения проблем текущих платежей. ПРИ ТАКОМ-ТО (декларируемом) РОСТЕ!? При том, что повышение пенсий состоялось всего лишь за 2 месяца до выборов!? Цифры > нашёл на каком-то форуме, думаю, они правдивы: > http://66.102.9.104/search?q=cache:KVph0ByyiVoJ:forums.airbase.ru/index.php%3Fsh... Ты хоть сам открой свою ссылку... И нехорошо вообще-то - я тебе официальные данные Минфина, ты мне - на уровне "кто-то где-то что-то сказал" ----------------------------------------------------------------------------------------- Учитывая повторное использование тобой в дискуссии заведомо недостоверной информации, вынужден её прекратить | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [59] | [Ответить] |
| Сорри, не то скопировал. Жирным шрифтом следовало вставить вот это: державний прямий зовнішній борг ЗБІЛЬШИВСЯ на 1’119’479,30 тис.грн. (2,5%) або на 253’092,68 тис.дол.США (3,0%). | ||
| Anton | Re: Немножко статистики [59] | [Ответить] |
| Блин, ещё одна опечатка. В первом абзаце №60 следует читать "Но централизованной команды сверху запрета торговли по любым ценам, как в случае с БЕНЗИНОМ, не поступало".
| ||
| Misha | Re: Немножко статистики [60] | [Ответить] |
| > То, что кто-то кому-то рассказывал, не может считаться
> фактом. Ещё раз, я допускаю, что такое могло быть. Но > централизованной команды сверху запрета торговли по любым > ценам, как в случае с мясом, не поступало. Как в случае с бензином, ты хотел сказать. Да - не поступало. > Хотя, почему бы и нет? №56: "Что, малообеспеченный - это > клеймо, которое не позволяет выезжать за границу вообще? Ну > хотя бы к родственникам из Черниговской области в > Брянскую?" :)))) > Например - в том, что описано выше. Ну и ещё морально Морально?! :))) > Сегодняшний - конечно уже не страшен. А вот октябрьский - > ноябрьский грозил с лихвой скушать все прибавки к пенсиям ?!!!!! :)))) Сегодняшний мало отличается от осеннего, есл ты не понял. Хотя. конечно, осенью был зэк, а сейчас... :))) > Турция успешно развивается при > > инфляции более 20% ежегодно. > А чего нам Турция? Там очень большой %ВВП от туризма идет У нас тоже мог бы идти. Если бы мозги были. > Ты хоть сам открой свою ссылку... И нехорошо вообще-то - я > тебе официальные данные Минфина, ты мне - на уровне "кто-то > где-то что-то сказал" > Учитывая повторное использование тобой в дискуссии заведомо > недостоверной информации, вынужден её прекратить :)))) Ну всё-таки скажу последнее слово и приведу официальные данные :) http://www.artukraine.com/econews/ - есть помесячніе обзорі в ПДФ-ках вплоть до весні 2004; http://www.artukraine.com/PDF/MACRO-Apr04.pdf?gallary=Economic%20News&toplink=../econews/index.htm - тут посмотри на график ПИИ; http://www.sigmableyzer.com/files/Ukraine_Ec_Situation_02_05.pdf - тут видно как Янукович "печатал деньги на пенсии"; http://www.wnisef.org/Country.asp?sLang=EN&Country=UA - тут хорошая сводная таблица по основнім показателям (цифрі кажется почти идентичні приведённім віше); | ||
| Misha | Re: Немножко статистики [60] | [Ответить] |
| А вот свежий отчёт:
http://www.sigmableyzer.com/files/Ukraine_Ec_Situation_04_05.pdf Хотя таки да, сейчас у этих ссылок вылезут кремлёвские корни етц :)) | ||
| Борис S. | :-) | [Ответить] |
| Vladbel: Цены на бензин порадовали программистов.
Украина сделала новый шаг на пути в европейское информационное общество благодаря введению более удобных для программистов цен на бензин. Со вчерашнего дня, на рынке цена 3,20 грн./л. Украинские программисты (являющиеся одновременно и автолюбителями) отмечают, что рассчитывать свои расходы на бензин стало легче. Так 10 л. обходятся в 32 грн, 20 - в 64, а полный бак (40 л) - в 128, что намного удобнее для людей привыкших к двоичному исчислению. Удобнее стало рассчитывать бензин для дальних поездок. Поездка из Киева в Одессу обойдется примерно в примерно в 256, а туда и обратно 512 грн. Следующим шагом, по мнению программистов должна стать денежная реформа. Уже объявлен сбор подписей под обращением к Национальному Банку Украины с требованием перейти на более прогрессивное двоичное номинирование купюр 1, 2, 8, 16, 32, 64 и 128 гривен вместо безнадежно устаревшего современного 1, 2, 5, 10, 20, 50 и 100 | ||
| Rebe | Re: :-) | [Ответить] |
| А четырех гривень что не будет? ;-) | ||
| Борис S. | Re: :-) | [Ответить] |
| Торопились ... Это-ж первая beta-версия :-)) | ||
[ Список тем | Создать тему ]