[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒624 ]
| Dogma | Грустный оффтоп | [Ответить] |
| Все быстро в новости - в России день террактов, у станции метро в Москве,ещё и захват заложников (детей) в Осетии | ||
| Ночной_Дозор | Re: Грустный оффтоп | [Ответить] |
| Ну и... | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп | [Ответить] |
| Ну и ругань в связи с этим на московском форуме. As usual.
"У рояля - то же, что было и раньше" | ||
| Misha | Re: Грустный оффтоп | [Ответить] |
| Федосову - "те же, что и раньше" могли бы не возмущаться руганью, а выразить своё соболезнование. | ||
| Борис S. | Re: Грустный оффтоп | [Ответить] |
| Всё из-за нефти .-( | ||
| Misha | Re: Грустный оффтоп | [Ответить] |
| Не только из-за нефти. | ||
| IRJ | Re: Грустный оффтоп [2] | [Ответить] |
| > Ну и ругань в связи с этим на московском форуме. As usual.
> > "У рояля - то же, что было и раньше" Вот тут полностью согласен! Особенно "порадовал" некто Денис. Чем он лучше чеченов? Читаю я такие вот выссказывания и убеждаюсь - Россия заработала Чечню. И вообще, зачинщики не в Чечне, а на много ближе к Москве. :( | ||
| Михаил_Ку | Re: Грустный оффтоп [6] | [Ответить] |
| Россия заработала Чечню.
Ну да, а Америка - 11 сентября :-(( Чем же, интересно, мирные российские граждане "заработали" Чечню? | ||
| ivdenis | Re: Грустный оффтоп [7] | [Ответить] |
| > Россия заработала Чечню. Ну да, а Америка - 11 сентября
> :-(( Чем же, интересно, мирные российские граждане > "заработали" Чечню?? За действия властей всегда расплачиваются мирные граждане (из которых у власти собственно и растут ноги, есть пословица: «какой народ, такая и власть») к сожалению, так устроен этот мир. | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [5] | [Ответить] |
| > Не только из-за нефти.?
Угу. А ещё вот занимательная ссылочка - http://tr.ru/forum/read.php?f=2&i=154313&t=154034 | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [3] | [Ответить] |
| > Федосову - "те же, что и раньше" могли бы не возмущаться
> руганью, а выразить своё соболезнование.? Это Вы мне что ли? Так я на московский форум не хожу, даже если бы и захотел. Хозяева прогнали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [6] | [Ответить] |
| > > Ну и ругань в связи с этим на московском форуме. As
> usual. > > "У рояля - то же, что было и раньше" Вот тут > полностью согласен! Особенно "порадовал" некто Денис. Чем > он лучше чеченов? Читаю я такие вот выссказывания и > убеждаюсь - Россия заработала Чечню. И вообще, зачинщики не > в Чечне, а на много ближе к Москве. :(? Это Денис Иванов, т.н. "русский националист" (точнее - махровый нацист), ксенофоб и дикарь, давний скандалист московского форума, "оставшийся у рояля". Ненавидит всё "не русское", мало отличаясь в этой ярости от палестинского террориста. Само собой, ненавидит США и даже грозился запулить "Тополями" по городу, где я живу. Но и не только США, в своё время ухитрился и эстонцу Ааре нахамить. Что касается зачинщиков, то они как раз именно в Чечне, которая всё это начала и заварила, но говоря о тех преступниках, кому это выгодно и кто с этого хорошо имеет, то их поиск действительно надо начать в границах Садового кольца. | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [7] | [Ответить] |
| > Россия заработала Чечню. Ну да, а Америка - 11 сентября
> :-(( Чем же, интересно, мирные российские граждане > "заработали" Чечню?? Одна из причин - тотальная коррумпированность, воровство и т.д. Потому как я НЕ ВЕРЮ, что Россия с её мощью не может справиться с какой-то мятежной Чечнёй (причём уже десять лет!). Да туда одной только армии нагнали столько, что каждого чеченца можно было под конвоём водить хоть из сортира к умывальнику. Причина эта хоть и косвенная, но как правило, какие в обществе граждане, такая в стране и армия. :-( Хотя тут не армия должна была действовать, а спецслужбы, которые, увы, показали свою полную несостоятельность. Тогда показали (это вам не диссидентов гонять!). А потом уже стало поздно... США тоже косвенно заслужили 11 сентября - своей самоуверенной беспечностью. За что отдельное "спасибо" также и администарции Клинтона... Были ведь звонки и не один (Коул, посольства, тот же WTC ранее..) | ||
| Misha | Re: Грустный оффтоп [10] | [Ответить] |
| > > Федосову - "те же, что и раньше" могли бы не возмущаться
> > руганью, а выразить своё соболезнование. > > Это Вы мне что ли? Так я на московский форум не хожу, даже > если бы и захотел. Хозяева прогнали. Вам. Соболезнование можно выразить и тут - я уверен, что 90% киевлян переживают по поводу происходящего в России... | ||
| Misha | Re: Грустный оффтоп [12] | [Ответить] |
| > Одна из причин - тотальная коррумпированность, воровство и
> т.д. Потому как я НЕ ВЕРЮ, что Россия с её мощью не может > справиться с какой-то мятежной Чечнёй (причём уже десять > лет!). Да туда одной только армии нагнали столько, что > каждого чеченца можно было под конвоём водить хоть из > сортира к умывальнику. Вот тут я, как ни странно, с Вами согласен, Сергей... Сам удивляюсь - вроде мы раньше в политике не находили точек соприкосновения взглядов. | ||
| Misha | Re: Грустный оффтоп [6] | [Ответить] |
| > Особенно "порадовал" некто
> Денис. Чем он лучше чеченов? Вот я с ним, например, в той ветке - согласен. Но это уже тема для того форума... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Грустный оффтоп [6] | [Ответить] |
| Власти, нефть, то да се. Вы мне лучше обьясните как можно человека довести до такого состояния, что он обвяжется тротилом и пойдет подрываться в толпу. Это как же эту толпу нужно ненавидеть? Только не говорите о зомбировании и подобной чуши.
Да. И что там собственно расследовать? Преступник подорвал себя сам. Конфликт исчерпан. Может все же перестать причетать о мифическом, чуть ли не глобальном тероризме? В России у этих процессов совсем иные корни и причины. Каких диких преступлений натворила САМА Россиия, что вынуждает людей идти на самые крайние меры чтоб обратить на них (преступления) внимание? | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [13] | [Ответить] |
| > > > Федосову - "те же, что и раньше" могли бы не
> возмущаться > > руганью, а выразить своё соболезнование. > > > Это Вы мне что ли? Так я на московский форум не хожу, > даже > если бы и захотел. Хозяева прогнали. Вам. > Соболезнование можно выразить и тут - я уверен, что 90% > киевлян переживают по поводу происходящего в России...? В таком случае, Миша, я был первым, кто это сделал - http://tr.ru/forum/read.php?f=2&i=154015&t=153974 RbHunter - это я, находившийся в тот момент за служебным компьютером без русской клавиатуры и узнавший о происшедшем (как и о целой цепи происходящего в России) по стоящему в lounge телевизору. | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [14] | [Ответить] |
| > > Одна из причин - тотальная коррумпированность, воровство
> и > т.д. Потому как я НЕ ВЕРЮ, что Россия с её мощью не > может > справиться с какой-то мятежной Чечнёй (причём уже > десять > лет!). Да туда одной только армии нагнали столько, > что > каждого чеченца можно было под конвоём водить хоть из > > сортира к умывальнику. Вот тут я, как ни странно, с Вами > согласен, Сергей... Сам удивляюсь - вроде мы раньше в > политике не находили точек соприкосновения взглядов.? Так меня не точки соприкосновения или расхождения интересуют, а истина и беспристрасный подход.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [15] | [Ответить] |
| > > Особенно "порадовал" некто > Денис. Чем он лучше чеченов?
> Вот я с ним, например, в той ветке - согласен. Но это уже > тема для того форума...? Я с ним тоже иногда кое в чём согласен, и даже полностью, ну и что с того? | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [16] | [Ответить] |
| > Власти, нефть, то да се. Вы мне лучше обьясните как можно
> человека довести до такого состояния, что он обвяжется > тротилом и пойдет подрываться в толпу. Это как же эту толпу > нужно ненавидеть? Только не говорите о зомбировании и > подобной чуши. Это не чушь, это кипит их разум возмущённый. > Каких диких преступлений натворила САМА Россиия, > что вынуждает людей идти на самые крайние меры чтоб > обратить на них (преступления) внимание? ? C cамого начала Россия стала воевать не с преступниками, а с населением. Не по признаку совершения преступлений, а по этническому. И не только по этническому, с самого начала Россия в Чечне массово убивала русских. Я бы даже сказал - в первую очередь. В России пышно цветёт оголтелый национализм, расизм, ксенофобия... Ну вот, за цветиками и ягодки поспели... | ||
| Михаил_Ку | Re: Грустный оффтоп [17] | [Ответить] |
|
> Соболезнование можно выразить и тут - я уверен, что 90% > > киевлян переживают по поводу происходящего в России...? В > таком случае, Миша, я был первым, кто это сделал Cергей, спасибо. Спасибо всем соболезнующим и сострадающим. | ||
| Misha | Re: Грустный оффтоп [16] | [Ответить] |
| > Власти, нефть, то да се. Вы мне лучше обьясните как можно
> человека довести до такого состояния, что он обвяжется > тротилом и пойдет подрываться в толпу. Это как же эту толпу > нужно ненавидеть? Только не говорите о зомбировании и > подобной чуши. Удивительно наивный взгляд на вещи. такие акции как взрыв самолёта или захват школы, делаются не одним человеком на голом энтузиазме. Действует группа бандитов, а на осуществление такой акции нужен не один десяток тысяч долларов. | ||
| Misha | Re: Грустный оффтоп [20] | [Ответить] |
| > C cамого начала Россия стала воевать не с преступниками, а
> с населением. Не по признаку совершения преступлений, а по > этническому. Первыми были всё-таки чеченцы. См. геноцид русских в Чечне в начале 90-х годов, до войны... | ||
| Борис S. | Re: Грустный оффтоп [20] | [Ответить] |
| > Вы мне лучше обьясните как можно человека довести до такого состояния, что он обвяжется тротилом и пойдет подрываться в толпу.
Это вполне возможно. Всё зависит от самого человека. Многие и от Кашпировского падали штабелями (как по мне - так это практически тоже "Z-состояние"). > Да туда одной только армии нагнали столько, ... Им так надо. Отпустить чечню не хотят, а задушить (уничтожить) - низзя. Вот ситуация и нахожится в точке неустойчивого противостояния. P.S. Нефть - это 71% проблемы. Всё остальное вытекает из неё ... | ||
| Dogma | Re: Грустный оффтоп [20] | [Ответить] |
| 1. Путин торжественно отдал нефть ПОЛНОСТЬЮ в управление нового промосковского президента Чечни. Россия самоустранилась от проблемы.Вывод: нефть там -на исходе. Это потверждают и мои московские знакомые.
2. За день до всех событий в Москву торжественно вернули икону Казанской Богоматери, и якобы там было какое-то пророчество, что при её возвращении в Москву проблемы закончатся. Могли б уж хотя б в СМИ такого не писать - комментить не хочется... | ||
| Борис S. | Re: Грустный оффтоп [20] | [Ответить] |
| > 1. Путин торжественно отдал нефть ПОЛНОСТЬЮ в управление нового промосковского президента Чечни
- вот именно, ПРОМОСКОВСКОГО ! 3. Есть ещё стратегическая завязка с перекачкой нефти по территории чечни. | ||
| Сергей Федосов | Re: Грустный оффтоп [23] | [Ответить] |
| > > C cамого начала Россия стала воевать не с преступниками,
> а > с населением. Не по признаку совершения преступлений, а > по > этническому. Первыми были всё-таки чеченцы. См. > геноцид русских в Чечне в начале 90-х годов, до войны...? Я так где-то и написал, самыми первыми были именно они... | ||
| Борис S. | Re: Грустный оффтоп [23] | [Ответить] |
| Ну то что немцы - жлобы (но пунктуальные :-), а чичен - злой - это известные факты :-)
P.S. Никого не хотел обидеть .-) | ||
| ivdenis | Re: Грустный оффтоп [28] | [Ответить] |
| > Ну то что немцы - жлобы
В корне не согласен!!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Грустный оффтоп [28] | [Ответить] |
| Захват школы и взрывы совершенно разные вещи. И может быть хватит делать оценки других высказываний а ответить на простой вопрос. Себе в первую очередь. Почему женщина так поступила? | ||
| Misha | Re: Грустный оффтоп [30] | [Ответить] |
| > Почему женщина так
> поступила? Не она так поступила. Её так поступили. Ни у какой простой чеченской женщины, движимой жаждой мести, не будет нескольких десятков тысяч долларов, взрывтехники и прочего, что необходимо для теракта. | ||
| Сергей Федосов | Есть предложение замять тему | [Ответить] |
| Во-первых, всё-таки явно посторонние темы хоть и не запрещены, но и не приветствуется.
Во-вторых, для этого есть курилка московского трамвая. В-третьих, ничего нового на этом форуме мы не услышим, кроме стандартного тысячекратно пережёванного и уже набившего оскомину ответа на вопрос "кто виноват" - http://tr.ru/forum/read.php?f=2&i=154518&t=154034#reply_154518, http://tr.ru/forum/read.php?f=2&i=154671&t=154034 (последний абзац) и "что делать" - http://tr.ru/forum/read.php?f=2&i=154313&t=154034, http://tr.ru/forum/read.php?f=2&i=154598&t=154034 (7-й абзац сверху) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Есть предложение замять тему | [Ответить] |
| На простой вопрос, в котором и есть на все ответы, никто похоже пока ответить не готов. Действительно тема грустная.
| ||
| Dogma | Re: Есть предложение замять тему | [Ответить] |
| Сегодня -продолжение проблем на Троещинском :-( Кажется, зам директора рынка подорвали. | ||
| Борис S. | Ку {29} | [Ответить] |
| В смысле жадные (читать - экономные :-) | ||
| Misha | Re: Ку {29} | [Ответить] |
| К счастью, в Беслане всё разрешилось.
Трусливые дети гор начали расстреливать пытавшихся убежать из школы детей. Начался штурм. Как и следовало ожидать, дети гор воевать с солдатами не умели и даже за спинами детей не отсиделись больше часа. Не хватило у них и смелости подорвать школу и погибнуть самим. Это не шахиды, а трусы и подонки. Всё закончилось не столь плохо, как могло бы. | ||
| Dogma | Re: Ку {29} | [Ответить] |
| Из Москвы данные - дети гор успели убежать. И погибло около 150 детей. (в смысле не из официальных московских источников, а от моих друзей в форуме мульт.ру)
Пойду на bbc.ua... | ||
| Сергей Федосов | Ку-ку-приплыли | [Ответить] |
| Новости из Беслана в программе новостей сейчас на первом месте.
Ну так вот, господа россияне и им сочувствущие, особенно те, кто упрекают критиков в "поливании грязью" (их любимое выражение). Так вот, я понимаю, что произошёл захват заложников. Я понимаю, что разыгралась трагедия. Я понимаю, что было много жертв. Я понимаю, что её было трудно предотвратить, если вообще возможно. Я даже понимаю, что спецслужюы не имеют достаточного опыта таких операций и что этот опыт - "сын ошибок трудных" Я понимаю, всё. Но я не понимаю и не хочу, отказываюсь понимать одно - КАК ЭТИМ НЕГОДЯЯМ УДАЛОСЬ УЙТИ?!!! Извините, но это не государство, а ГОВНО! Со всеми его так называемыми "спецслужбами"! Вояки хреновы.... Это же не с водителей или бабушек на базаре взятки брать, не демонстрации безоружных обывателей разгонять и не прописочки у местных или гостей столицы проверять. Кто-то не согласен? Осуждает?! Возмущён моей реакцией?!! Тогда повторю ещё раз свой вопрос, он предельно ясен и конкретен КАК ТЕРРОРИСТАМ УДАЛОСЬ УЙТИ ? P.S. Приношу извинения за нарушение собственного же призыва свернуть тему. | ||
| Misha | Re: Ку-ку-приплыли [38] | [Ответить] |
| > Так вот, я понимаю, что произошёл захват заложников.
> Я понимаю, что разыгралась трагедия. > Я понимаю, что было много жертв. > Я понимаю, что её было трудно предотвратить, если вообще > возможно. > Я даже понимаю, что спецслужюы не имеют достаточного опыта > таких операций и что этот опыт - "сын ошибок трудных" > Я понимаю, всё. Это радует. > Но я не понимаю и не хочу, отказываюсь понимать одно - КАК > ЭТИМ НЕГОДЯЯМ УДАЛОСЬ УЙТИ?!!! Большинство боевиков уничтожено. Ушли очень немногие. > Извините, но это не государство, а ГОВНО! Это Ваше мнение. У меня тоже есть мнение про США. > КАК ТЕРРОРИСТАМ УДАЛОСЬ УЙТИ ? См. выше. PS Может быть, боевики тоже были неплохо обучены. Например, в США или Англии, где их высшие "чины" очень неплохо себя чувствовали, начиная с 1996 года, и где им устраивался полуофициальный приём. Вы это прекрасно знаете, Сергей. | ||
| Misha | Ещё... | [Ответить] |
| Зараннее прошу прощения у Стефана.
Но вот Вам, Сергей, свежая новость. Не про США, а про союзника США _ Англию. Британский телеканал ITN пригласил Закаева на дискуссию по теракту в Беслане ЛОНДОН, 3 сен - РИА "Новости". Британский телеканал Ай-ти-эн пригласил эмиссара чеченских боевиков Ахмеда Закаева участвовать в телевизионной дискуссии по захвату заложников в Беслане. Приглашение получил и представитель РИА "Новости" в Лондоне, однако он отказался участвовать в этом ток-шоу, которое новостная программа "Файв Ньюс" телеканала планирует в 22.00 по московскому времени. "В ответ на Ваше приглашение участвовать в дискуссии по драме с захватом заложников в Беслане, я должен ответить, что как российский журналист не могу обсуждать никакие вопросы, связанные с ситуацией в Чечне и захватом заложников в Беслане, Северная Осетия, в эфире вместе с Ахмедом Закаевым, террористом, который скрывается в Великобритании", - говорится в письме, направленном представительством агентства в Великобритании телеканалу Ай-ти-эн. "Я не считаю такую дискуссию приемлемой и категорически против того, чтобы наравне с Закаевым давать комментарии по трагедии в Беслане, приведшей к человеческим жертвам", - говорится в письме. "Существует международный ордер на арест Закаева за совершение террористических актов на территории Российской Федерации. Российской стороной был сделан запрос на экстрадицию Закаева, однако вместо этого Закаеву было предоставлено политическое убежище в Великобритании, где он в настоящий момент скрывается от правосудия", - напоминает представитель информационного агентства. | ||
| Евгений Бахтинов | Re: Ещё... | [Ответить] |
| Знаете, С.Федосов, я очень даже рад что вас не пускают на tr.ru, что вас попёрли (извиняюсь) с других российских форумов. Рад потому, что разницы между вами и Денисом Ивановым - 0. Он русофил, вы русофоб. Как две стороны одной медали, Сергей. Он никого не слушает - и вы вечно на своей волне. Он тешится драками - и вы любили позабавится в "Дискуссионном клубе".
Но это не всё. Может Миша чего-то не знает, может кто-то другой не со всем до Вас "дорос", Может. Я же нашёл время посмотреть 9.11 comission hearings на CSPAN и из услышанного сделал вывод, что за то что привело к 9-11 в ответе был не только Клинтон, но и Буш. Причём Буш в Большей степени чем Клинтон потому что при нём не было сделано ничего чтоб остановить террористов. А вы как то об этом забываете и продолжаете вешать лапшу на уши людям. >КАК ТЕРРОРИСТАМ УДАЛОСЬ УЙТИ ? Так сложилась ситуация. Версий будет много и потом можно будет сделать вывод - почему. А вообще это всё двойная игра. Одной рукой здороваемся с Россией, другой даём нашему ближайшему союзнику (Англии) держать у себя террористов. Грузия и её вождь Саакашвили, недавно тут принятый, наверняка широко распахнула двери "борцам", которые есть первыми и главными виновниками вот этого: http://www.gazeta.ru/photoreport/beslan/?page20 | ||
| Misha | Re: Ещё... | [Ответить] |
| И последний ответ Федосову. Уже без эмоций.
Часть боевиков (незначительная) ушла, прикрываясь детьми. Военным нужно было спасать детей и уничтожать оставшихся в школе бандитов. Небольшая кучка воспользовалась ситуацией и сделала ноги, как и подобает настоящим борцам за независимость. Означает ли это, что Россия - то, чем Вы её назвали - решать Вам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ку-ку-приплыли [39] | [Ответить] |
| > Ушли очень немногие.
Я, очевидно, неясно первый раз спросил, несмотря на заглавные жирные буквы... > Извините, но это не > государство, а ГОВНО! Это Ваше мнение. У меня тоже есть > мнение про США. Ваше мнение о США известно давно, как и то, что оно не основано абсолютно ни на чём, кропе лживого и пустопорожнего трёпа росагитпропа. Ну, может ещё на слепой вере в то, чему Партия учила. А вот то, что российское государство - говно, оно демонстрирует давно и постоянно, так что это не моё мнение, а факт. Независимо от того, согласны Вы или нет, нравится Вам это или нет. Думаю, что Вам это не нравится, так и мне это ещё больше как не нравится! Воистину вчера ведущий новостей сглазил, сказав, что под вопросом репутация России. :-( > КАК ТЕРРОРИСТАМ УДАЛОСЬ УЙТИ ? См. выше. > PS Может быть, боевики тоже были неплохо обучены. Угу... ДЕСЯТЬ ЛЕТ уже как Россия воюет на своей территории, ей бы другие армии пора профессионализму учить (и деньги за это брать!). ДЕСЯТКИ ЛЕТ обласканные властями карательные органы не знали ни в чём отказа, ну так вот, вперёд, карайте! А облажались, как малыши из песочницы. Тьфу, какая гадость... > Например, > в США или Англии, где их высшие "чины" очень неплохо себя > чувствовали, начиная с 1996 года, и где им устраивался > полуофициальный приём. Вы это прекрасно знаете, Сергей. Прекрасно знаю. Как и то, что их власти были вролне законно избраны. Не менее законно, чем самостийной Украины. Так и Арафата вон как принимали, особенно в Кремле! И тех же чеченских лидеров, несмотря на приказ об их аресте! А вот что Вы прекрасно не знаете, та это что в США они признаны террористами. Хотя это легко проверить, например, подняв Приказ (Executive Order) о блокировании всех средств Басаева, в котором среди прочих его подвигов упомянут и московский на Дубровке. И о блокировании средств прочих связанных с чеченскими группировками организаций, о слежке за ними FBI, много о чём ещё. Зато пишете на московском форуме всякую ахинею, что США их финансируют (вот уж не думал, что Ельцин, которого финансировал Клинтон, является чеченцем!) и потому неплохо бы побомбить Washington DC. Вроде образованный человек, английский в совершенстве знает, так нет, охота позориться... :-( | ||
| Сергей Федосов | У-ти-пуси-пусеньки! | [Ответить] |
| > "Существует международный
> ордер на арест Закаева за совершение террористических актов > на территории Российской Федерации. Российской стороной был > сделан запрос на экстрадицию Закаева, однако вместо этого > Закаеву было предоставлено политическое убежище в > Великобритании, где он в настоящий момент скрывается от > правосудия", - напоминает представитель информационного > агентства.? Что попке приказали, то попка и глаголет. Закаеву приказ об аресте не мешал по России ездить, включая Москву, с высшим руководством страны встречаться! А теперь Мавр сделал своё дело. | ||
| Misha | Re: Ку-ку-приплыли [43] | [Ответить] |
| > > Ушли очень немногие.
> Я, очевидно, неясно первый раз спросил, несмотря на > заглавные жирные буквы... Очевидно, неясно. Повторяю - если и ушли, то единицы. Как - сейчас объясню. > А вот то, что российское государство - говно, оно > демонстрирует давно и постоянно, так что это не моё мнение, > а факт. Независимо от того, согласны Вы или нет, нравится > Вам это или нет. Думаю, что Вам это не нравится, так и мне > это ещё больше как не нравится! Единицы боевиков ушли, смешавшись с толпой. Спецназовцев отвлекли те из них, что стали прятаться за спинами детей, оставшись в школе. Приоритетом для спецназа были именно жизни детей в этой ситуации. > ДЕСЯТКИ ЛЕТ обласканные властями карательные > органы не знали ни в чём отказа, ну так вот, вперёд, > карайте! А облажались, как малыши из песочницы. Тьфу, какая > гадость... Сергей, побойтесь Бога, если Вы в него верите. Люди рисковали жизнями. Многие погибли и закрыли собой детей. Вы сейчас смеётесь над их памятью. Мне просто противно. Представьте себе, что я бы начал смеяться над непрофессионализмом пожарных, почти в полном составе погибших при тушении ВТЦ. "Как же, типа пожарники самой мощной страны в мире, а такой пожар потушить не смогли, да ещё и сами поубивались." Да вот мне такое в жизни бы в голову не пришло. Вечная память этим людям. Никогда я не позволю себе смеяться над ними. > > Например, > > в США или Англии, где их высшие "чины" очень неплохо себя > > чувствовали, начиная с 1996 года, и где им устраивался > > полуофициальный приём. Вы это прекрасно знаете, Сергей. > > Прекрасно знаю. Как и то, что их власти были вролне законно > избраны. Как и то, что к тому времени их уже объявляли в розыск, и к тому времени они уже запятнали себя позорными терактами. Как и то, что Закаев, объявленый в розыск, сейчас спокойно сидит в Лондоне и выступает по ТВ. Не забывайте этого. > А вот что Вы прекрасно не знаете, та это что в США они > признаны террористами. Хотя это легко проверить, например, > подняв Приказ (Executive Order) о блокировании всех средств > Басаева, в котором среди прочих его подвигов упомянут и > московский на Дубровке. И о блокировании средств прочих > связанных с чеченскими группировками организаций, о слежке > за ними FBI, много о чём ещё. Да-да, давайте ещё о Закаеве поговорим... Да? > Зато пишете на московском форуме всякую ахинею, что США их > финансируют (вот уж не думал, что Ельцин, которого > финансировал Клинтон, является чеченцем!) и потому неплохо > бы побомбить Washington DC. Я рассуждаю логически - какой стране мира невыгодна сильная Россия? Какая страна мира активнее всех поддерживала морально и не только чеченских вояк? Откуда было больше всего воя о ущемлении прав чеченцев при полном отсутствии внимания к геноциду русского населения в начале 90-х? Отсюда и выводы. > Вроде образованный человек, > английский в совершенстве знает, так нет, охота > позориться... :-( The same about you :-( | ||
| Misha | Re: У-ти-пуси-пусеньки! [44] | [Ответить] |
| > Что попке приказали, то попка и глаголет. Закаеву приказ об
> аресте не мешал по России ездить, включая Москву, с высшим > руководством страны встречаться! Однако же, факт остаётся фактом - союзники США прямо поддерживают террористов. No excuses are accepted when we are talking about terrorism. No excuses are accepted when we are talking about official support of terrorists by U.S.A. and its allies. No excuses are accepted when we are talking about life of children. > А теперь Мавр сделал своё дело. Какой Мавр? | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё... [41] | [Ответить] |
| > Знаете, С.Федосов, я очень даже рад что вас не пускают на
> tr.ru, что вас попёрли (извиняюсь) с других российских > форумов. Это с каких таких форумов, а? Где я "был" и откуда меня попёрли, а? А ну-ка отвечайте! Не можете? Естественно, потому что ни на какие "российских форумах", кроме того московского, я не был. Так что Вы, милейший, просто лжец! > Рад потому, что разницы между вами и Денисом > Ивановым - 0. Он русофил, вы русофоб. Лжец! > Он никого не слушает - и вы вечно на своей волне. Он просто дурак, очень идейный, но дурак с одной извилиной, да и той на лбу. А у меня - факты. Что касается "волны" - а может это не я, а вы вечно на своей волне? > Он тешится драками - и вы любили позабавится в > "Дискуссионном клубе". Но драками я никогда не тешился. Да м с моим уходом они там не прекратились. И впредь не прекратятся. Но это не всё. Может Миша чего-то не > знает, может кто-то другой не со всем до Вас "дорос", > Может. Я же нашёл время посмотреть 9.11 comission hearings > на CSPAN и из услышанного сделал вывод, что за то что > привело к 9-11 в ответе был не только Клинтон, но и Буш. > Причём Буш в Большей степени чем Клинтон потому что при нём > не было сделано ничего чтоб остановить террористов. А вы > как то об этом забываете и продолжаете вешать лапшу на уши > людям. >КАК ТЕРРОРИСТАМ УДАЛОСЬ УЙТИ ? Так сложилась > ситуация. Если Вы пишете в расчёте на дураков, то не обращайтесь напрямую ко мне, я к оным не отношусь. В отличие от 9-11, та школа в Беслане уже была захвачена и уже удерживалась с 1-го сентября, но догадаться окружить и блокировать ВСЕ подходы и выходы, мозгов, конечно же, не хватило. Или, как всегда, "денег не было"(потому как все разворовали). Или им просто дали уйти? > А вообще это всё двойная игра. Одной рукой > здороваемся с Россией, другой даём нашему ближайшему > союзнику (Англии) держать у себя террористов. И не только Англии (Франции, Германии) - у самих себя тоже. > Грузия и её вождь Саакашвили, недавно тут принятый, наверняка широко > распахнула двери "борцам", которые есть первыми и главными > виновниками вот этого: > http://www.gazeta.ru/photoreport/beslan/?page20? Ну и где, интересно, там про Грузию? Ах да, я забыл, вы же написали "наверняка"! Ну, тогда понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё... [42] | [Ответить] |
| > И последний ответ Федосову. Уже без эмоций. Часть боевиков
> (незначительная) ушла, прикрываясь детьми. Военным нужно > было спасать детей и уничтожать оставшихся в школе > бандитов. Небольшая кучка воспользовалась ситуацией и > сделала ноги, как и подобает настоящим борцам за > независимость. Означает ли это, что Россия - то, чем Вы её > назвали - решать Вам. ? Не последний. Если они "прикрывались детьми", то они бы не "ушли", а до сих пор бы по новостям сообщали, что их преследуют, и по земле и с воздуха. Остальное оставлю без комментариев - они всё равно ничего не изменят и потому бесполезны. Полезно бы заняться схемами Киева. | ||
| Misha | Re: Ещё... [48] | [Ответить] |
| > Если они "прикрывались детьми", то они бы не
> "ушли", а до сих пор бы по новостям сообщали, что их > преследуют, и по земле и с воздуха. Вы не поняли.Одна группа боевиков осталась в школе и напрямую угрожала жизни детей. Именно ими в первую очередь занялся спецназ. Другая группа в толпе заложников (сотни человек!) рассеялась и попыталась бежать. Эти боевики почти все уничтожены. Остатки, разумеется, войска преследуют. Я понимаю, что Россия для Вас всегда была и будет г...м, но зачем придумывать для этого аргументы, когда они Вам не нужны? > Полезно бы заняться схемами > Киева. Согласен, но это уже когда приеду из отпуска (т.е. 20 числа). | ||
| Misha | Re: Ку-ку-приплыли [43] | [Ответить] |
| > Ваше мнение о США известно давно, как и то, что оно не
> основано абсолютно ни на чём, кропе лживого и > пустопорожнего трёпа росагитпропа. Я живу в Украине и в СМИ вижу только всеобщую любовь к американцам. Росагитпроп при всём желании не может на меня существено воздействовать. > Ну, может ещё на слепой > вере в то, чему Партия учила. Меня партия ничему не учила. Когда Союз развалился, я был октябрёнком. До 91-го жил, в том числе, за границей (не в США) и пропаганду также не слушал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ку-ку-приплыли [45] | [Ответить] |
| > Повторяю - если и ушли, то единицы. Как - сейчас
> объясню. Уйти не должен был НИ ОДИН! НИКАК!!! > Единицы > боевиков ушли, смешавшись с толпой. Спецназовцев отвлекли > те из них, что стали прятаться за спинами детей, оставшись > в школе. Как легко, оказывается, уйти от российского спецназа! :-))) > Приоритетом для спецназа были именно жизни детей в > этой ситуации. Настолько приоритетны, что даже внимание отвлекли! И чему их там в военных академиях учат... :-( > .. Сергей, побойтесь Бога, если Вы в > него верите. Люди рисковали жизнями. Многие погибли и > закрыли собой детей. Риск жизнью - штука благородная. Когда всё остальное испробовали. Когда это единственный выход, а не дурь. И рисковали-то кто? Простые исполнители? А куда их командование смотрело? Где взаимодействие? Где подкрепление? Где руководство операцией? Это что, первый теракт в России? Это первый захват заложников? Это первый трагический исход? > Вы сейчас смеётесь над их памятью. Мне > просто противно. Представьте себе, что я бы начал смеяться > над непрофессионализмом пожарных, почти в полном составе > погибших при тушении ВТЦ. Это над кем это я, интересно, "смеюсь", а? А ну-ка пальцем ткните, да при всех! Смогли при всех бросить обвинение, приводите так же публично бесспорные улики! "Смеюсь" я только в этом сообщении и один единственный раз, шестью абзацами выше. Знаете что, господа постсоветские, у вас явно неадекватные реакции, это уже диагноз. Медицинский. И это никак не смешно. > "Как же, типа пожарники самой мощной страны в мире, Не пожарники, а пожарные. Пожарниками на Руси называли жуликов-лжепогорельцев, согласитесь, для firefighters это явно оскорбительно. Ладно-ладно, знаю, так, отвлёкся... > Прекрасно знаю. Как и то, что их власти были вролне законно > > избраны. Как и то, что к тому времени их уже объявляли в > розыск, и к тому времени они уже запятнали себя позорными > терактами. Как и то, что Закаев, объявленый в розыск, > сейчас спокойно сидит в Лондоне и выступает по ТВ. Не > забывайте этого. Закаев был оправдан судом и потому сидит спокойно в Лондоне. И впредь сидеть будет. А оправдан потому, что облажалось российское правосудие на том суде и ещё потому, что Россия сама совершала преступления. Так что последствия увы, закономерны, хотя и неприятны и очень обидны. > Да-да, давайте ещё о Закаеве поговорим... Да? Уже поговорили. > Я рассуждаю логически - какой > стране мира невыгодна сильная Россия? Какая страна мира > активнее всех поддерживала морально и не только чеченских > вояк? Откуда было больше всего воя о ущемлении прав > чеченцев при полном отсутствии внимания к геноциду русского > населения в начале 90-х? Отсюда и выводы. Любите логику? Ну тогда и подумайте ЛОГИЧЕСКИ, какой стране мира выгодна слабая Россия (и при том ещё озлоблённая), да ещё и с ядерным оружием. Да и вообще прежде чем заниматься логикой, полезно проанализировать факты. Но вы как всегда предпочитаете взамен домыслы... | ||
| Misha | Re: Ку-ку-приплыли [51] | [Ответить] |
| > Уйти не должен был НИ ОДИН! НИКАК!!!
Возможно, так оно и есть. Пока не всё понятно. Кстати, не США ли всегда призывали (до 2001) к политическому диалогу с террористами, и, эрго - к тому, чтобы уходили ВСЕ? > > боевиков ушли, смешавшись с толпой. Спецназовцев отвлекли > > те из них, что стали прятаться за спинами детей, > оставшись > > в школе. > Как легко, оказывается, уйти от российского спецназа! :-))) Вы были там? Имеете право судить? > Риск жизнью - штука благородная. Когда всё остальное > испробовали. Когда это единственный выход, а не дурь. Не несите чушь. Ситуацию обострили боевики. Конечно, можно было в ответ на стрельбу по детям кричать "мы идём с вами на политический диалог!". Но нужно ли? > Это над кем это я, интересно, "смеюсь", а? А ну-ка пальцем > ткните, да при всех! Смогли при всех бросить обвинение, > приводите так же публично бесспорные улики! Да пожалуйста. "ДЕСЯТКИ ЛЕТ обласканные властями карательные органы не знали ни в чём отказа, ну так вот, вперёд, карайте! А облажались, как малыши из песочницы. Тьфу, какая гадость..." Де-факто речь идёт о ФСБ. Над ними Вы и смеётесь. Или издеваетесь, что не суть важно. > > "Как же, типа пожарники самой мощной страны в мире, > > Не пожарники, а пожарные. Пожарниками на Руси называли > жуликов-лжепогорельцев, согласитесь, для firefighters это > явно оскорбительно. Ладно-ладно, знаю, так, отвлёкся... Хорошо, я, как и Вы, смеяться над ними не буду и просто скажу: "ДЕСЯТКИ ЛЕТ финансируемые властями пожарные Нью-Йорка не знали ни в чём отказа, ну так вот, вперёд, тушите! А облажались, как малыши из песочницы. Тьфу, какая гадость..." Естественно, я так не думаю. Но предлагаю Вам посмотреть на самого себя со стороны. > Закаев был оправдан судом Английским? Да. А требовали ВЫДАТЬ его в Россию. Чувствуете разницу, или нет? "У. Ладен был оправдан судом Афганистана и потому не будет выдан властям США". После этого бомбочки бы посыпались. > > Да-да, давайте ещё о Закаеве поговорим... Да? > Уже поговорили. Точно. Поговорили. Английский суд оправдал террориста - значит, он невиновен. А завтра суд Нигерии оправдает всё того же У. Ладена. Заявит, что подрыв ВТЦ был необходимой самообороной. И что? > Любите логику? Ну тогда и подумайте ЛОГИЧЕСКИ, какой стране > мира выгодна слабая Россия (и при том ещё озлоблённая), да > ещё и с ядерным оружием. Выгодны США. Расчленяем Россию на несколько государств - карликов, берём каждое под контроль. Избавляем от ЯО (Украину в 93 не забыли?). > Да и вообще прежде чем заниматься логикой, полезно > проанализировать факты. Где Ваши факты про то, что спецназ России "облажался" при штурме школы? > Но вы как всегда предпочитаете > взамен домыслы... Вы, как всегда, всё перепутали. Факты предпочитаю я. | ||
| Сергей Федосов | Не понял. | [Ответить] |
| > > Если они "прикрывались детьми", то они бы не > "ушли", а
> до сих пор бы по новостям сообщали, что их > преследуют, и > по земле и с воздуха. Вы не поняли.Одна группа боевиков > осталась в школе и напрямую угрожала жизни детей. Именно > ими в первую очередь занялся спецназ. Другая группа в толпе > заложников (сотни человек!) рассеялась и попыталась бежать. > Эти боевики почти все уничтожены. Остатки, разумеется, > войска преследуют. Преследуют? А что в этой России вообще поймёшь? Сначала они "ушли", а теперь их, оказывается, "преследуют". Так когда информанты говорили правду? Или опять как всегда, профессионализм журналистов на уровне кумушек на лавочке? Или проще им приказали на первое время помалкивать, дабы не мешать тем уйти? (отойти на безопасное расстояние?). В таком бардаке в голову уже лезут любые мысли. особенно на фоне такого же позорища (говорю же - говно, по буквам и без многоточий!) с двумя несчастными самолётами, когда с самого начала "не было признаков террористического акта". Во что у нас, естественно, не верил никто с самого начала и белые нитки Министерства Правды были так видны! > Я понимаю, что Россия для Вас всегда > была и будет г...м, но зачем придумывать для этого > аргументы, когда они Вам не нужны? А действительно, зачем? Что это изменит? Жизнь человека в России - ничто, мусор, летящие щепки, лагерная пыль, это давно известно. Миша, не забывайте, что, читая форумы, я их именно читал. И воспринимал ВСЁ, что там написано. И считаю, что уважающие себя русские не должны терпеть такие власти. Особенно ПОСЛЕ всех перестроек и гласностей, после времён, когда за свою страну наконец-то не было стыдно. А они не только терпят, но и защищают как своё родное. Потому что оно растёт оттуда же, с малого - от бытового хамства, от наплевательства друг к другу, зависти.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ку-ку-приплыли [51] | [Ответить] |
| Как занятно теперь здесь прочитать о том, что Федосов уже оказался русофобом.
Миша, знаешь такую коротенькую российскую передачку с М. Леонтьевым? Ничего более отвратительного, на мой взгляд, выдумать уже нельзя. Его сегодняшний комментарий был вообще апофеозом квасного патриотизма. В целом обсуждения событий в Беслане пока крутятся примерно в этом поле. Попавших в такую переделку, их родственников понять можно. НО. Сидеть в москве (а то и в Киеве) и отказываться анализировать увиденное, распалять самые примитивные инстинкты. Для этого действительно нужно быть подонком. BBC выпустила все в прямой эфир прямо с самого начала, даже не имея официальной информации, было хорошо видно - нет никакой организации, все пущено на самотек. Кругом случайные люди, гражданские люди, которым там делать нечего. Развернуты армейские части, которым тем более там делать нечего. Спецназ в таких условиях просто не смог действовать. И что он мог сделать, когда военные открыли заградительный огонь, пытаясь прикрыть десяток бегущих, а в результате спровоцировав сотни жертв. Именно в этом плане никак нельзя не согласиться с Сергеем - вина в таких жертвах только на беспомощной организации операции и целиком на правительстве. Премьер должен уйти в отставку, без условий. Прощать его или нет дело россиян. А можно причетать по поводу гадких боевиков, только от этого ничего не изменится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ку-ку-приплыли [52] | [Ответить] |
| > > Уйти не должен был НИ ОДИН! НИКАК!!! Возможно, так оно и
> есть. Пока не всё понятно. Кстати, не США ли всегда > призывали (до 2001) к политическому диалогу с террористами, > и, эрго - к тому, чтобы уходили ВСЕ? Вы о ком? О Чечне? Да, призывали к диалогу. А почему вы считаете, что террористами тогда были именно чеченцы? Россия тогда была не намного меньшей террористкой, только ваши власти вам этого никогда не скажут. > Как легко, оказывается, уйти от российского > спецназа! :-))) Вы были там? Имеете право судить? ИМЕЮ! Район должен был быть ОК-РУ-ЖЁН. БЛО-КИ-РО-ВАН! Пусть на безопасном расстоянии от школы, но окружён и намертво блокирован. Так, что уйти просто невозможно. КАК они ушли? Была дырка в окружении? Каким образом? Да тут тройное, нет, если надо, то и десятикратное окружение должно было быть! Вояки... а если настояшая война? Настоящий нешуточный враг? Так и будут катиться, как катились в 41-м до Волги и Кавказа, ну да ничего, велика Россия.. > публично бесспорные улики! Да пожалуйста. "ДЕСЯТКИ ЛЕТ > обласканные властями карательные органы не знали ни в чём > отказа, ну так вот, вперёд, карайте! А облажались, как > малыши из песочницы. Тьфу, какая гадость..." Де-факто речь > идёт о ФСБ. Над ними Вы и смеётесь. Или издеваетесь, что не > суть важно. Ну не важно так не важно. Я повторяю, если вы плохо сначала читали, что я да, издеваюсь, не за то, что случился захват, не за то, что были жертвы, не за то, что люди себя не щадили, я издеваюсь за то, что часть боевиков смогла уйти. Только за это. Либо, если это не так, за то, как работают средства массовой дезинформации (так "часть ушла" или "их преследуют") И повторяю - облажались Органы, как малышня. Вполне возможно, что именно потому что такой бардак, рядовые спецназовцы и вынуждены были проявлять героизм вместо профессионализма, выучки. Своих в России ведь тоже никогда не жалели, было дело, не так ли? Ни хрена они, Ограны, не стоят, только деньги российских налогоалательщиков зря проедают. Ну ладно, хоть не мои, да и не Ваши, Миша.. > > "Как же, типа пожарники самой мощной страны > в мире, > > Не пожарники, а пожарные. Пожарниками на Руси > называли > жуликов-лжепогорельцев, согласитесь, для > firefighters это > явно оскорбительно. Ладно-ладно, знаю, > так, отвлёкся... Хорошо, я, как и Вы, смеяться над ними не > буду и просто скажу: "ДЕСЯТКИ ЛЕТ финансируемые властями > пожарные Нью-Йорка не знали ни в чём отказа, ну так вот, > вперёд, тушите! А облажались, как малыши из песочницы. > Тьфу, какая гадость..." Естественно, я так не думаю. Бардак на тушении ТАКОГО пожара (часто такое бывает) тоже был. Но Вы опять не видите разницу между "потушить горящий небоскрёб с тонами авиагорючего внутри" и "не дать уйти боевкам". Считайте, что я "заведён на одну и ту же волну", но ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ УЙТИ. НИ ОДИН! А теперь знаете что будет в России? Новые теракты! Потому как им хорошо удавались все предыдущие. > Закаев был оправдан судом Английским? Да. А требовали > ВЫДАТЬ его в Россию. Чувствуете разницу, или нет? Чувствую. Россия требовала его выдать по конкретному обвинению в преступлениях. Обвинения были проверены, выяснилась политическая предвзятость и произвол, и шитое белыми нитками дело. Да и о российских преступленях в Чечне тоже известно. Кстати, я тут кое-что интересное обнаружил - его, оказывается, датский суд тоже оправдал! А-а-а, ясное дело, монарх датский с монархом британским сговорились, как пить дать! > Поговорили. Английский суд оправдал > террориста - значит, он невиновен. Доказательства, что он террорист, где? Это забота обвинения. Вы не знаете, как работает британское правосудие, оно признаёт факты, а не убеждения, как в России, и притом является независимым, тогда как в России как прикажут сверху, так и засудят. Так вот обломались-то, в Англии ведь по-привычному не работает! И почему Вы не вспомнили, что его арестовали в Британии сразу же и после того, как датское правосудие УЖЕ оправдало? > Выгодны США. Расчленяем Россию на несколько > государств - карликов, берём каждое под контроль. Ух как всё просто на бумаге да на словах! И чего это тогда Буш старший Ирак так не расчленил да под контроль не взял? Уж куда как благоприятны условия были, и все карты в руки шли! > Ваши факты про то, что спецназ России "облажался" при > штурме школы? Факт один - уход части боевиков. В городских-то условиях! > Вы, как всегда, всё перепутали. Факты предпочитаю я.? Только почему-то они всё время говорят против Вас :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: Ку-ку-приплыли [52] | [Ответить] |
| > > Уйти не должен был НИ ОДИН! НИКАК!!! Возможно, так оно и
> есть. Пока не всё понятно. Кстати, не США ли всегда > призывали (до 2001) к политическому диалогу с террористами, > и, эрго - к тому, чтобы уходили ВСЕ? Вы о ком? О Чечне? Да, призывали к диалогу. А почему вы считаете, что террористами тогда были именно чеченцы? Россия тогда была не намного меньшей террористкой, только ваши власти вам этого никогда не скажут. > Как легко, оказывается, уйти от российского > спецназа! :-))) Вы были там? Имеете право судить? ИМЕЮ! Район должен был быть ОК-РУ-ЖЁН. БЛО-КИ-РО-ВАН! Пусть на безопасном расстоянии от школы, но окружён и намертво блокирован. Так, что уйти просто невозможно. КАК они ушли? Была дырка в окружении? Каким образом? Да тут тройное, нет, если надо, то и десятикратное окружение должно было быть! Вояки... а если настояшая война? Настоящий нешуточный враг? Так и будут катиться, как катились в 41-м до Волги и Кавказа, ну да ничего, велика Россия.. > публично бесспорные улики! Да пожалуйста. "ДЕСЯТКИ ЛЕТ > обласканные властями карательные органы не знали ни в чём > отказа, ну так вот, вперёд, карайте! А облажались, как > малыши из песочницы. Тьфу, какая гадость..." Де-факто речь > идёт о ФСБ. Над ними Вы и смеётесь. Или издеваетесь, что не > суть важно. Ну не важно так не важно. Я повторяю, если вы плохо сначала читали, что я да, издеваюсь, не за то, что случился захват, не за то, что были жертвы, не за то, что люди себя не щадили, я издеваюсь за то, что часть боевиков смогла уйти. Только за это. Либо, если это не так, за то, как работают средства массовой дезинформации (так "часть ушла" или "их преследуют") И повторяю - облажались Органы, как малышня. Вполне возможно, что именно потому что такой бардак, рядовые спецназовцы и вынуждены были проявлять героизм вместо профессионализма, выучки. Своих в России ведь тоже никогда не жалели, было дело, не так ли? Ни хрена они, Ограны, не стоят, только деньги российских налогоалательщиков зря проедают. Ну ладно, хоть не мои, да и не Ваши, Миша.. > > "Как же, типа пожарники самой мощной страны > в мире, > > Не пожарники, а пожарные. Пожарниками на Руси > называли > жуликов-лжепогорельцев, согласитесь, для > firefighters это > явно оскорбительно. Ладно-ладно, знаю, > так, отвлёкся... Хорошо, я, как и Вы, смеяться над ними не > буду и просто скажу: "ДЕСЯТКИ ЛЕТ финансируемые властями > пожарные Нью-Йорка не знали ни в чём отказа, ну так вот, > вперёд, тушите! А облажались, как малыши из песочницы. > Тьфу, какая гадость..." Естественно, я так не думаю. Бардак на тушении ТАКОГО пожара (часто такое бывает) тоже был. Но Вы опять не видите разницу между "потушить горящий небоскрёб с тонами авиагорючего внутри" и "не дать уйти боевкам". Считайте, что я "заведён на одну и ту же волну", но ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ УЙТИ. НИ ОДИН! А теперь знаете что будет в России? Новые теракты! Потому как им хорошо удавались все предыдущие. > Закаев был оправдан судом Английским? Да. А требовали > ВЫДАТЬ его в Россию. Чувствуете разницу, или нет? Чувствую. Россия требовала его выдать по конкретному обвинению в преступлениях. Обвинения были проверены, выяснилась политическая предвзятость и произвол, и шитое белыми нитками дело. Да и о российских преступленях в Чечне тоже известно. Кстати, я тут кое-что интересное обнаружил - его, оказывается, датский суд тоже оправдал! А-а-а, ясное дело, монарх датский с монархом британским сговорились, как пить дать! > Поговорили. Английский суд оправдал > террориста - значит, он невиновен. Доказательства, что он террорист, где? Это забота обвинения. Вы не знаете, как работает британское правосудие, оно признаёт факты, а не убеждения, как в России, и притом является независимым, тогда как в России как прикажут сверху, так и засудят. Так вот обломались-то, в Англии ведь по-привычному не работает! И почему Вы не вспомнили, что его арестовали в Британии сразу же и после того, как датское правосудие УЖЕ оправдало? > Выгодны США. Расчленяем Россию на несколько > государств - карликов, берём каждое под контроль. Ух как всё просто на бумаге да на словах! И чего это тогда Буш старший Ирак так не расчленил да под контроль не взял? Уж куда как благоприятны условия были, и все карты в руки шли! > Ваши факты про то, что спецназ России "облажался" при > штурме школы? Факт один - уход части боевиков. В городских-то условиях! > Вы, как всегда, всё перепутали. Факты предпочитаю я.? Только почему-то они всё время говорят против Вас :-( | ||
| Сергей Федосов | Факты? | [Ответить] |
| > Однако же, факт
> остаётся фактом - союзники США прямо поддерживают > террористов. Вот и покажите, пожалуйста, "то, что остаётся". Назовите конкретных союзников и конкретные их деяния, в чём конкретно заключается эта поддержка. > А теперь Мавр сделал своё дело. > Какой Мавр?? Закаев. Он же вёл переговоры, встречался с кем надо из властей. Наверное, слишком много знает... | ||
| Key | Re: Не понял. Я знаю... | [Ответить] |
| Сергей, я Вас прошу... Вы - как дитя малое! Там каша такая сегодня варилась, журналисты собирали информацию кто как мог: кто, как журналистка одного из западных ТВканалов, в самой школе, в хаосе, под пулями и угрозой быть взорванной вместе с террористами и заложниками... А кто на более-менее безопасной дистанции, со слов других людей, из реплик, переговоров... Сейчас еще толком ничего не известно. Как можно делать какие-то выводы?
Я не защищаю Россию и ее власти - по большому счету меня интересует только родная Украина (хотя я наполовину русский, а наполовину - еврей, но родился в Киеве). Но давайте хотя бы... скажем так, днем молчания почтим память погибших, и заложников, и спецназовцев - то есть не будем сорить в Сети пустой брехней... И без нас хватает. Все и так знают, что Вы не любите ни Россию, ни Украину. Зачем повторяться? | ||
| Сергей Федосов | Re: Факты? | [Ответить] |
| Время 7:02. Выпуск новостей. Новость из Беслана как всегда первая, масса кадров, все - от российских Вестей, уйма комментариев (кстати, все почему-то именно с британским акцентом).
Но за эти дни так не прояснилось одно - а что же они хотели? Какие требования выдвигали? Ведь не взорвали же школу сразу, заложников взяли... | ||
| Влад Б. | Re: Факты? | [Ответить] |
| Извините, Сергей, но Ваши изречения тошно читать... Вряд ли Вы знаете, что такое террор, и вряд ли Вы знаете, как с ним бороться, но не стесняетесь указывать на ошибки спецназовцев. Легче всего, сидя в уютном кресле, критиковать солдат, которые честно выполняли свой долг, и рискуя жизнью старались спасти как можно больше детей... А политические споры сейчас вообще неуместны. Лучше помолчите, в память о погибших людях. | ||
| Сергей Федосов | Эх... | [Ответить] |
| Да-а-а.. Они меня дитём малым называют..
Уйма стран, включая США, следят за происхолящим в России, крутят новости, передают комментарий Буша ("это ещё одно напоминаение нам всем, как далеко террористы могут зайти"), в американских новостях это событие №2 или 3 (1-е - ураган, идущий на Флориду), а 115-й канал международных новостей вообще начинает ВСЕ новости с Беслана уже двое суток, Буш звонит Путину, "очень ругается" и предлагает помощь, я вижу события в России в передовицах наших свежих газет (что, такое у нас часто бывает, американские соотечтественники?) А эти КАЗ-ЛЫ позволяют бандитам... УЙТИ ! Только что сообщили, что подозревают, что там может быть пятьсот (!) погибших (четырестам счастливчиков удалось бежать). Такая трагедия, за которой третьи сутки следят в мире, в разных и далёких странах.. А они дали им уйти!.... Думайте обо мне, что хотите, мне до лампы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Факты? [60] | [Ответить] |
| > Извините, Сергей, но Ваши изречения тошно читать..
Ну так сходите к раковине или не читайте! > Вряд ли Вы знаете, что такое террор, Да, в тот вторник я был в Огайо, а не в Нью-Йорке, мало ои что там по ящику показывают... и вряд ли Вы знаете, как с ним > бороться, но не стесняетесь указывать на ошибки > спецназовцев. Легче всего, сидя в уютном кресле, > критиковать солдат, которые честно выполняли свой долг, и > рискуя жизнью старались спасти как можно больше детей... Да, я говно, циник, предатель родины, изменник и тошнотворно из уютного кресла смею критиковать! Потому что моих гнусных циничных мозгов достаточно, чтобы понять одну вещь - район должен быть блокирован! Когда Путин или прочий Член куда-то едет, так пол-Москвы блокируют. И наверняка пол-Киева тоже. Когда северокорейская мразь и друган (и должник) Кремля едет на своём бронепоезде, пол-России блокируют - плевать на людей, тут Вождь и Учитель приехал, он ведт и обидеться может! Когда надо, пропаганда трендит о "границе на замке", славных чекистах и т.д. А тут у этих "властей" и их "органов" не хватило мозгов всего-то заблокировать район ("граница на замке") со всех сторон, чтоб муха не порлетела. Имею полное право судить как хочу! Именно потому что погибла масса людей, притом детей, и уход боевиков (в городе!) - пощёчина, настояший плевок их памяти и их страданиям! В том числе и памяти погибших спецчастей, полиции или кто там ещё был. > политические споры сейчас вообще неуместны. Лучше > помолчите, в память о погибших людях.? Угу. И о тех, кто ещё погибнет. Особенно о тех, кто погиб и ешё погибнет из-за явной оплошности властей и ещё больше - об оставшихся в живых их близких. И о тех, кто накануне разбился в самолётах, в которых "не было террористического акта". И о тех, кто получил травму на всю оставшуюся жизнь. И о тех, кто ещё получит - любая удача негодяев наплодит новые и ещё более наглые и дерзкие атаки. Искрене желаю, чтобы среди этих будущих жертв не было никого из вас. Уж пусть лучше лишний раз стошнит. | ||
| Зигфрид | Хм... | [Ответить] |
| А мне, простите за циничность, уже глубоко все равно. На тр.ру и других росийских форумах у меня даже мозгов не хватает что-либо вставить - то кого-то подорвали, то кого-то избили, кто кого-то надурили... От такого обилия сразу возникает вопрос - а почему, например, в Киеве такого нет? Читаешь реплики тамошних завсегдатаев, местных жителей, и делаешь простой вывод - менталитет другой. Да, он не высосан из пальца, но факт есть факт. Бороться с менталитетом? Это нужно дофига времени... и риск перерасти в борьбу с собственным народом.
Тем не менее, Украина единственное в чем преуспела в годы своей независимости - это изменила менталитет своего народа, который из несчастного страдающе-жующего и глупо-флегматичного за полдесятиления успешно стал оптимистично-зарабатывающим и упорно-прогрессирующим. Детей мне очень жаль. И местных тоже жаль ужасно. Но переживать, страдать и нажимать каждые 15 минут рефреш на новостных сайтах мне облом. Мне уже неинтересно. Также, как вызывают зевоту сводки о терактах в Израиле, массовых убийствах в Мозамбике и угрозах Китая ввести свои войска на Тайвань. Оно все тянется десятилетиями - значит этим народам это нужно. Без этих ужасов они потеряют светлую идею, врага, на которого можно все списать, профиль развития и главный сдерживающий фактор, независимо от того, нужен ли он. Да, я сволочь, я циник, и вообще гандон штопаный, но других причин я не вижу. Может кто покажет? Свою точку зрения попытаюсь объяснить очень частным примером. Русская молодежь страдает от безработицы, ей нефиг заняться. Но если украинская при тех же раскладах долбит кизячки и варит ширку, русская батальонами подалась в скины "хачиков мочить". Может, это и лучше, но нужны во-первых, лишние "хачики", а во-вторых, постоянно напоминающие о себе поводы. Вот и все. Кстати, на Украине есть, вернее были (!!!!) весьма воинственно настроенные крымские татары, упрямые сепаратисты закарпатские русины, очень много приграничных и весьма вредных молдаван, ну и очень неслабые греческие, сербские и болгарские колонии. Вы не заметили, что абсолютно все обошлось тихо и спокойно? И никто не остался кулаки кусать - все со скрипом, но довольны. Касательно же Чечни, то расскажу довольно страшную вещь. В колыбели УНСО в 1994 году как-то родилась компания 20 головорезов, которые уехали воевать в Чечню на стороне чеченцев. Уезжало больше, просто эти были ПЕРВЫМИ и самыми ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ОТЪЯВЛЕННЫМИ! Они ненавидели Россию! (Это сейчас на Украине нету ни явных русофобов, ни явных русофилов, а тогда все было по-другому). Так вот, они уехали туда на 2 месяца ровно и вернулись в полном составе. На счету у них было 1143 трупа. Других целей они себе не ставили. Так вот, о чем это я... А, да! Я НЕ ВЕРЮ, ЧТОБЫ В МОСКВЕ НЕ МОГЛА СФОРМИРОВАТЬСЯ ТАКАЯ ГРУППА, КОТОРАЯ БЫ ПОЕХАЛА В ЧЕЧНЮ РЕЗАТЬ ЧЕЧЕНЦЕВ! И ЕСЛИ БЫ РУССКИЕ ИХ ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕНАВИДЕЛИ, ОНИ БЫ ВЫРЕЗАЛИ ВСЮ НЕНАВИСТНУЮ ИМ ПРОСЛОЙКУ ЗА МЕСЯЦ! Помимо армии, помимо организаций! НИСМОТРЯ НИ НА ЧТО! Но вместо этого они громили базары... в Москве. Я отнюдь ничего не хочу сказать обидного, но все-таки моя мысль, что проблема именно в менталитете.При чем структура этой проблемы мне также не ясна. Ясно одно - вялотекущие но кровавые национальные баталии в России являются такой же неотъемлимой чертой характера этой страны, как и недееспособное и нелепое правительство на Украине. Дабы сразу не нарываться на простейшие вопросы, отвечу сразу. На вопрос "А вот что бы ты сказал, если бы в киевском метро бомбу взорвали" я отвечу просто. Вероятность, что ее возрвут, в 100 раз меньше, чем в Москве, потому что в 100 раз меньше причин ее взрывать. Смысл? Никакого! Реакция будет близка к нулю, окромя двухдневной паники и черных флагов, и народу будет по большому счету АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО кто эти подонки и как их за это наказали. У нас такой случай будет приравнен к стихийному бедствию - у нас не у кого нечего требовать и некому нечего доказывать! Хотелось бы услышать конструктивные ответы. Топик сумбурный, но мысли я свои высказал и вопросы задал. Мне просто интересно, видят ли другие люди то же что и я? Если нет, возможно, я изменю свою т.зр. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хм... | [Ответить] |
| Да, мысль интересная но не очень понятная.
Что касается меня скажу откровенно, что эти дни просто физически плохо себя чувствую. В России достаточно родственников и близких и дальних. Возможно в эту переделку замешлись какие-то дальние корни. Вот и достает. Когда же читаешь здесь, слышишь там весь этот выливаемый тоннами официоз становится противно. Мне представляется - ничего не изменится. Как не изменилось после Курска, Дубровки. Вероятнее всего властям удастся на волне истерического патриотизма провести в Думе не один антидемократический закон. Несколько презираемых толпой либералов постенают тем все и кончится. Для Украины то же событие полезное - в Раде наверняка легко проедет вопиющий закон о мониторинге коммуникационных сетей. | ||
| Misha | Re: Хм... [63] | [Ответить] |
| > Дабы сразу не нарываться на простейшие вопросы, отвечу
> сразу. На вопрос "А вот что бы ты сказал, если бы в > киевском метро бомбу взорвали" я отвечу просто. > Вероятность, что ее возрвут, в 100 раз меньше, чем в > Москве, потому что в 100 раз меньше причин ее взрывать. Чушь. Вероятность не меньше. Украина учавствует о куупации Ирака. Всё. Что-то ещё объяснять? Испанские поезда сами вспомним? | ||
| Misha | Re: Не понял. [53] | [Ответить] |
| > Преследуют? А что в этой России вообще поймёшь?
А при подрыве ВТЦ чувствовалась слаженность в сообщениях СМИ? > Сначала они > "ушли", а теперь их, оказывается, "преследуют". См. выше. > Во что у > нас, естественно, не верил никто с самого начала и белые > нитки Министерства Правды были так видны! См. выше. > А действительно, зачем? Что это изменит? Жизнь человека в > России - ничто, мусор, летящие щепки, лагерная пыль, это > давно известно. См. выше. > И считаю, что уважающие себя русские не должны терпеть > такие власти. Особенно ПОСЛЕ всех перестроек и гласностей, > после времён, когда за свою страну наконец-то не было > стыдно. См. выше. > А они не только терпят, но и защищают как своё родное. > Потому что оно растёт оттуда же, с малого - от бытового > хамства, от наплевательства друг к другу, зависти.... См. выше. Что ж американцы Буша не свергли после 11 сентября? | ||
| Misha | Re: Ку-ку-приплыли [55] | [Ответить] |
| > Вы о ком? О Чечне? Да, призывали к диалогу. А почему вы
> считаете, что террористами тогда были именно чеченцы? Нет, конечно, как я могу подумать такое? Шамиль Басаев - он разве чеченец? Будённовск разве чеченцы захватывали? Нет, там не было детей гор, одни ФСБ-шники. > Россия тогда была не намного меньшей террористкой, только > ваши власти вам этого никогда не скажут. Давайте Вы нам расскажете... Хинт:украинские власти в своё время любили полуофициально поддержать детей гор... > ИМЕЮ! Район должен был быть ОК-РУ-ЖЁН. БЛО-КИ-РО-ВАН! Пусть > на безопасном расстоянии от школы, но окружён и намертво > блокирован. Так, что уйти просто невозможно. КАК они ушли? > Была дырка в окружении? Каким образом? Да тут тройное, нет, > если надо, то и десятикратное окружение должно было быть! Неизвестно, ушёл ли кто-то вообще. Возможно, нет. > Вояки... а если настояшая война? Настоящий нешуточный враг? В настоящих боевых действиях РА уже давно разгромила чеченских боевиков. > Так и будут катиться, как катились в 41-м до Волги и > Кавказа, ну да ничего, велика Россия.. Вы забыли про то, что было в 45-м... > Ну не важно так не важно. Я повторяю, если вы плохо сначала > читали, что я да, издеваюсь, не за то, что случился захват, > не за то, что были жертвы, не за то, что люди себя не > щадили, я издеваюсь за то, что часть боевиков смогла уйти. > Только за это. Ну так это ещё шито белыми нитками. Как, например, слухи о сбитом ПВО-шниками самолёте в сентябре 2001-го. > Бардак на тушении ТАКОГО пожара (часто такое бывает) тоже > был. Но Вы опять не видите разницу между "потушить горящий > небоскрёб с тонами авиагорючего внутри" и "не дать уйти > боевкам". Не вижу. От их профессионализма зависела жизнь людей. .Вполне возможно, что именно потому что такой бардак, рядовые пожарники и вынуждены были проявлять героизм вместо профессионализма, выучки. Своих в США ведь тоже никогда не жалели, было дело, не так ли? Ни хрена они, пожарники, не стоят, только деньги американских налогоалательщиков зря проедают. > > Закаев был оправдан судом Английским? Да. А требовали > > ВЫДАТЬ его в Россию. Чувствуете разницу, или нет? > Чувствую. Россия требовала его выдать по конкретному > обвинению в преступлениях. Обвинения были проверены. Опять привожу пример. В Нигерии властями обнаружен Б. Ладен. Местный суд обвинения проверяет и устанавливает его невиновновсть. Действия США? Да, заметим, что Нигерийский суд известен своей непредвзятостью. Он анализирует только ФАКТЫ. > > Ваши факты про то, что спецназ России "облажался" при > > штурме школы? > Факт один - уход части боевиков. В городских-то условиях! Такого факта пока нет. | ||
| Misha | Re: Факты? [57] | [Ответить] |
| > > Однако же, факт
> > остаётся фактом - союзники США прямо поддерживают > > террористов. > Вот и покажите, пожалуйста, "то, что остаётся". Назовите > конкретных союзников и конкретные их деяния, в чём > конкретно заключается эта поддержка. Союзник - Англия. Гражданин России Закаев, обвиняемый в терроризме, не был передан российскому правосудию. Отговорки про английский суд не интересуют - см. примеры про Нигерию. > Закаев. Он же вёл переговоры, встречался с кем надо из > властей. Наверное, слишком много знает... Ничего не понял. | ||
| Misha | Re: Эх... [61] | [Ответить] |
| > Уйма стран, включая США, следят за происхолящим в России,
Ну и что? > Буш > звонит Путину, "очень ругается" Что значит "ругается"? > А эти КАЗ-ЛЫ позволяют бандитам... УЙТИ ! Понятно. То есть мы на вас, сирых, даже внимание своё обратили, газетную площадь ценную потратили, а вы, убогие, не использовали такой шанс для пиара. > А они дали им уйти!.... Кому? | ||
| Misha | Re: Факты? [62] | [Ответить] |
| > > Вряд ли Вы знаете, что такое террор,
> Да, в тот вторник я был в Огайо, а не в Нью-Йорке, мало ои > что там по ящику показывают... Значит, Вы видели, как опозорились американские спецслужбы, спасатели и пожарные, не сумев вывести людей из горящих зданий. > Потому что моих гнусных циничных мозгов достаточно, чтобы > понять одну вещь - район должен быть блокирован! Ну и что? Когда начинается чрезвычайная ситуация, которую никто не предвидел и которая даже не укладывается в логику бандитов - могут случиться накладки. P.S. Сергей, не слышно было Вашего возмущения, когда группа жителей одной страны, находившейся тогда под полной юрисдикцией США, линчевала нескольких её граждан, причём совершенно безнаказано. Когда то же самое продолжают делать и сейчас - нет, Вы не возмущаетесь, как же можно? Там же настоящие вояки, они выполняют свой долг, им нельзя мешать... | ||
| Misha | Re: Хм... [63] | [Ответить] |
| > От такого обилия
> сразу возникает вопрос - а почему, например, в Киеве такого > нет? Потому что пока что никто не раскачивал ситуацию в Крыму до уровня чеченской. Впрочем, намёки уже были. > Тем не менее, Украина единственное в чем преуспела в годы > своей независимости - это изменила менталитет своего > народа, который из несчастного страдающе-жующего и > глупо-флегматичного за полдесятиления успешно стал > оптимистично-зарабатывающим и упорно-прогрессирующим. Мда... Зигфрид, ты в провинции был? Не видел погрязших в нищете и алкоголизме людей? Или тебе в Киеве больше нравится? > Русская > молодежь страдает от безработицы, ей нефиг заняться. Но > если украинская при тех же раскладах долбит кизячки и варит > ширку, русская батальонами подалась в скины "хачиков > мочить". Бред. Скинов как таковых в России немногим больше, чем в Украине. > Кстати, на Украине есть, вернее были (!!!!) весьма > воинственно настроенные крымские татары Вернее, есть. Именно они уже начинали пробные действия в сторону геноцида русского и украинского населения в Крыму, самозахвата земель и захвата отделений милиции. > Касательно же Чечни, то расскажу довольно страшную вещь. В > колыбели УНСО в 1994 году как-то родилась компания 20 > головорезов, которые уехали воевать в Чечню на стороне > русофилов, а тогда все было по-другому). Так вот, они > уехали туда на 2 месяца ровно и вернулись в полном составе. > На счету у них было 1143 трупа. Да-да, и всё это были трупы российских солдат... Так? Из общих потреь примерно в 6-7 тысяч за первую войну. В общем, если бы в Чечню отправились 2000 УНСОвцев, то Россия недосчиталась бы 114300 солдат... Даже не знаю, смеяться ли тому факту, что ты в это вершиь. >А, да! Я НЕ ВЕРЮ, ЧТОБЫ В > МОСКВЕ НЕ МОГЛА СФОРМИРОВАТЬСЯ ТАКАЯ ГРУППА, КОТОРАЯ БЫ > ПОЕХАЛА В ЧЕЧНЮ РЕЗАТЬ ЧЕЧЕНЦЕВ! Что за бред? Там армия была. Там шла война. > И ЕСЛИ БЫ РУССКИЕ ИХ > ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕНАВИДЕЛИ, ОНИ БЫ ВЫРЕЗАЛИ ВСЮ НЕНАВИСТНУЮ > ИМ ПРОСЛОЙКУ ЗА МЕСЯЦ! Т.е. ты предлагаешь геноцид чеченцев в России? | ||
| Misha | Re: Хм... [63] | [Ответить] |
| Сергей Федосов - когда я Вас послушал, сразу вспомнил некоторых русских, устроивших в Интернете пляски с бубном после подрыва ВТЦ. Доводы были - один в один. Народ страдает за тупое правительство, оно должно быть свергнуто, страна - Г***но, не ценит жихнь своих сограждан, и т.д. и т.п.
Противно. И то, и другое. Нельзя танцевать и спекулировать на трупах ни в чём не повинных людей. | ||
| Misha | Re: Хм... [63] | [Ответить] |
| Да, чуть не забыл.
Уничтожено и взято в плен 27 гордых сепаратистов. Уйти удалось четверым, их преследует спецназ. Маленький хинт, к-й заставляет усомниться в том, что Вас волнует только то, что четверым бандитам удалось уйти. Во время Норд-Оста не ушёл ни один бандит. Все были мертвы. Однако тогда Вы, помнится, тоже пафосно обвиняли российский власти и лично Путина в том, что он то ли не захотел выполнить требования чеченцев, то ли ещё в чём то. Короче, Вам бы только, судя по всему, повод найти для обвинения. Чуть не забыл. Гордые и отважные сепаратисты, которых наверняка оправдали бы на суде в Лондоне, требовали от трусливого и преступного российского государства ни много ни мало - независимости Ичкерии и отставки В.В. Путина | ||
| Misha | Re: Хм... [63] | [Ответить] |
| Наконец, пост-пост-скриптум.
Приверженность США и союзников демократическим принципам в отношении чеченских террористов не мешает им держать на базе в Гуантанамо сотни и даже, возможно, тысячи людей без суда и следствия, без обвинения и юридического обоснования; это не мешает армии США практически безнаказанно издеваться над иракскими заключёнными и совершать иные зверства в оккупированной стране. И не слышно было в США требований начать политический диалог с террористами. Однако США чувствуют себя вправе требовать того же от России (в том, что террористами являются Масхадов с Басаевым, ни один нормальный человек сомневаться даже и не может). | ||
| Misha | Re: Хм... [64] | [Ответить] |
| > Мне представляется -
> ничего не изменится. Как не изменилось после Курска, > Дубровки. Что не изменится? > Вероятнее всего властям удастся на волне > истерического патриотизма провести в Думе не один > антидемократический закон. Несколько презираемых толпой > либералов постенают тем все и кончится. Вероятно. Бороться с террористами надо, не опасаясь воплей правозащитников о том, что "вон тому гордому борцу за независимость Ичкерии в СИЗО выбили зубы подлые менты". | ||
| Misha | Re: Хм... [64] | [Ответить] |
| И ещё - Федосову.
Просматривая форумы на yahoo, я был немного удивлён. Едва ли не впервые можно увидеть, что подавляющее большинство американцев поддерживает российский народ и власть. Видимо, после 11 сентября большинство рядовых американцев всё-таки осознало, что нет и не может быть никакого диалога с террористами, кроме их уничтожения. А значит - все те президенты, которые и сейчас говорят о том, что Москве нужно пойти на переговоры с Масхадовым/Басаевым, выступают не только против элементарных моральных норм, но и против своего же народа. Пора всем западным странам понять. При этой власти Россия не идёт и не будет идти на переговоры с бандитами и подонками - остатками Чеченской Республики Ичкерии. При этой власти не повторится позорная капитуляция 1996 года, которой аплодировал весь Запад. Бесполезно призывать Путина к политическому диалогу с Масхадовым. Не может быть диалога с людьми, которые борются за свою независимость, убивая детей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хм... [64] | [Ответить] |
| Кому это все сказано и зачем? Столько написать без всякого смысла. Можно включить любой Российский канал и услышать то же самое. Мочить, мочить, мочить. Без разбора, без ума. Бесполезно пытаться что либо втолковать тому кто не умеет или не хочет слушать. | ||
| Misha | Re: Хм... [77] | [Ответить] |
| > Кому это все сказано и зачем?
Сергею и всем сочувствующим убийцам детей. > Мочить, мочить, мочить. Без разбора, без ума. С бандитами по-другому нельзя. | ||
| Влад Б. | Re: Хм... [77] | [Ответить] |
| > Мочить, мочить, мочить. Без разбора, без ума.
Есть другие предложения? Может надо вести переговоры с этими ублюдками? | ||
| Misha | Re: Хм... [77] | [Ответить] |
| Влад - предложения у Запада есть всегда. Вести политический диалог с Масхадовым, устраивающим теракты, пожалеть бедных чеченцев, дать им во второй раз независимость. Предложения есть всегда. | ||
| Влад Б. | Re: Хм... [77] | [Ответить] |
| Посмотрим, как Запад запоёт, когда у них, не дай Бог, начнут греметь взрывы... Легче всего призывать к гуманизму и политкорректности, когда эти ужасы творятся в другой стране. Хотя, если вспомнить, совсем недано в Испании был страшный теракт. Боюсь, что скоро террор доберётся и до стран, в которых пока тихо. И если дать понять, что террор может принести плоды, то это только усилит его,а не остановит. Если бандиты с помощью террора добьются независимости, это будет опасный прецедент, и взрывы начнут греметь по всему миру с удвоенной силой. Поэтому нельзя идти на уступки, нельзя вести с ними переговоры. Как сказал Путин -"С террористами мы не разговариваем, мы их уничтожаем". И эта позиция - единственно правильная. | ||
| Misha | Re: Хм... [77] | [Ответить] |
| Больше всего мне стыдно за своих сограждан, многие из которых сочувствуют так называемым сепаратистам в данной ситуации... | ||
| Misha | Re: Хм... [77] | [Ответить] |
| И наконец - ответ Федосову.
1. Ни один боевик не ускользнул из школы. Уничтожены все 26 боевиков. 2. Все погибшие дети погибли в результате взрыва бомбы в спортзале или же были убиты выстрелами в спину. Это официальные данные органов безопасности России. Конечно, Вы сразу же скажете, что всё это неправда, Вы сами точно видели, что ушли живыми все боевики (ну как же, по Фокс-ньюс говорили!), а всех детей убили спецназовцы, при этом чеченцы пытались их прикрыть. Но я на эти выпады, как разумный человек, реагировать, естественно, не буду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хм... [77] | [Ответить] |
| Это кто же здесь интересно сочувствует убийцам? Что то вы уважаемый уже заговариваться стали. В целом же ваша позиция абсолютно бесперспективна и наивна. Политика "мочить без разбора" полностью провалилась, что и продемонстрировали последние события. Вы хотите еще крови? Да, весь официоз, который вы здесь ретранслируете, направлен на то чтоб ее спасти. Только ни сил, ни способностей, ни желания навести порядок у властей нет. Есть очень хорошее правило - "никогда не произноси угроз которые не сможешь реализовать". Сколько еще должно пострадать граждан пока станет очевидным всем и вся - "мочить" придется долго и безрезультатно. Жертв все больше. Может быть уже пора кому-то взяться за голову и немного подумать?
Откуда у вас мысли, что детей убили спецназовцы? Спецназ просто не мог действовать в условиях полной неразберихи. Не будь там толп гражданских со своим оружием и армии, будь элементарный порядок, спецназ действительно смог бы перещелкать из Марголина большинство боевиков, открывших огонь по убегающим. В том же бардаке, не сомневаюсь, костяк боевиков преспокойно ушел. Под расстел попала группа прикрытия. Представляется наиболее очевидным - власти заинтересованы не столько в подавлении терроризма как такового а поддержания создавшейся ситуации в перманентном состоянии. Это очень удобно в свете намеченных преобразований законодательного поля. | ||
| Сергей Федосов | Re: Хм... [77] | [Ответить] |
| Я долго думал, как тут можно соблюсти приличия и "не опускаться", но реагировать иначе на мишину писанину... просто не знаю..
Итак, я, оказывается, сочувствую убийцам детей (или здесь есть некий другой Сергей?), я уставиваю пляски как та русская мразь 11 сентября, я обвинил пафосно Путина после событий на Дубровке... Стоп, а в чём именно я тогда пафосно обвинил? Ну так Миша не помнит, да оно и не надо! Какая разница-то? Щас быстренько чё-нибудь придумаем, тем более что дураки, которые поддакнут и подхватят, всегда найдутся. Это же ментальность, когда факты никого не интересуют, тут надо сердцем решать. Пламенным. Америка, естественно, финансирует чеченские (не только их, марсианские тоже) банды и надо бомбить Вашингтон и устроить манёвры на американском континенте (а пупок не развяжется, Миша?) Господи, прости, да С КЕМ ЖЕ Я ПЫТАЮСЬ СПОРИТЬ?!! Тут медицина бессильна и изменения абсоютно необратимы. Убеждать Мишу - что переубеждать того же исламского фанатика. Он просто ничего не слышит. Учитесь, студенты! Учитесь, как надо прополаскивать мозги и добиваться блестящих результатов! Заодно можете получить ясный и однозначный ответ, почему был 37-й год с его вышинскими, бредовыми обвинениями, и почему он повторится. | ||
| Зигфрид | Re: Хм... [71] | [Ответить] |
| > Потому что пока что никто
> не раскачивал ситуацию в Крыму до уровня чеченской. А как ты думаешь, почему? > Мда... Зигфрид, ты в провинции был? > Не видел погрязших в нищете и алкоголизме людей? Или тебе в > Киеве больше нравится? Миша, Именно что был!!! Нищих и алкоголиков ну... в 2-3 раза больше, чем было при совке. Грубо говоря, не каждый двадцатый, а, к примеру, каждый восьмой. Остальные из последний сил крутятся - кто в райцентрах, а кто и в Киеве, очень многие за границей работают! 8 миллионов Украинцев работаю за границей, а сейчас ме-е-едленно возвращаются - потому что оставшиеся на Украине создают новые рабочие места.. итд. Я именно на основании своих наблюдений такие выводы и делаю. Зарабатывают все! И поднимают экономику страны. Потребление внутренних товаров 94% - ни в одной стране Европы такого показателя нет! > Бред. Ну вот и все аргументы :-) > Скинов как таковых в России немногим больше, чем в Украине. ДА ТЫ ЧТО?!!! Полазь-ка по русским форумам или введи в гугле слово "хачик" и посмотри сколько узлов будет российских, а сколько украинских :-))) На Украине скинов около 2 с половиной тысяч, половина в Харькове, почти половина в Киеве, остальные - местные достопримечательности. В одной Москве скинов сотни тысяч. Там это просто модная молодежная тусовка. Которая успешно дублируется в регионах. > > Кстати, на Украине есть, вернее были (!!!!) весьма > > воинственно настроенные крымские татары Вернее, есть. > Именно они уже начинали пробные действия в сторону геноцида > русского и украинского населения в Крыму, самозахвата > земель и захвата отделений милиции. И не только татары. Но ты заметил, чтол это БЫЛО и это ПРОШЛО, при чем уже давно! Много трупов пало на древнюю крымскую землю? Нет. А почему? Потому что крымчанам эта война не была нужна! > На счету у них > было 1143 трупа. Да-да, и всё это были трупы российских > солдат... Так? Где-то так. > Из общих потреь примерно в 6-7 тысяч за > первую войну. Сводки из российских СМИ? :-))))) Ой, Миша, не смеши меня, пожалуйста... Я цифр не знаю, но там десятки тысяч. Не считая мирного и условно мирного населения. А пропаганда - вещь всегда хорошая. > В общем, если бы в Чечню отправились 2000 > УНСОвцев, то Россия недосчиталась бы 114300 солдат... Конечно нет! Если станция "Мир" стоила всего в 92 раза дешевле всей Англии от королевы до последнего ливерпульского кота, то это не значит, что за 92 станции "Мир" эту Англию можно было бы купить :-)))) Просто если бы станций было 92, они были бы на порядки дешевле. Так и здесь - если бы туда отправилось такое щимилово, получилось бы такое же говножуйство, как и в российской армии, которая там стояла. Поехали те, кому это было действительно нужно. Но вопрос не в цифрах, а в желании и в действиях. Думаю, москвичам добраться до Чечни было бы попроще, чем киевлянам и тернополянам. > Что за бред? Там армия была. Там шла война. Кстати, ты знашь, что Россия с Японией до сих пор в состоянии войны? Там тоже война идет. Миша, ты вообще свои выводы делать можешь или только СМИ читаешь? Это же прозроачно, чтио если армия недееспособна, конфликты начинают решать другие силы! Так всегда было!!! Но почему-то только не в случае с Чечней! Ты не задумывался почему? > И ЕСЛИ БЫ > РУССКИЕ ИХ > ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕНАВИДЕЛИ, ОНИ БЫ ВЫРЕЗАЛИ ВСЮ > НЕНАВИСТНУЮ > ИМ ПРОСЛОЙКУ ЗА МЕСЯЦ! Т.е. ты предлагаешь > геноцид чеченцев в России?? Бля, ну ты именно гонишь! ГДЕ Я ПРЕДЛОЖИЛ ЭТО?!!!! Ты лично меня этим нереально обидел :-/ Я же убежденный пацифист, и ты это отлично знаешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Хм... [81] | [Ответить] |
| > Посмотрим, как Запад запоёт, когда у них, не дай Бог,
> начнут греметь взрывы... Давно уже гремят, очень давно. Вчера вот посмотрел новости, много кадров с места трагедии. О том, как и куда там бегали штатские, судить я не могу и не вправе. Но интересная деталь - обыватели со своим (!!!) оружием. Итак, они со своим оружием и эти говёные профессионалы это допустили.. А может, оттого всё и вознило, что кто-то пальнул (Так как тут говорят? "Мочить всех без разбора"? Ну-ну!), те ответили и началась неуправлянмая цепная реакция? Не знаю, всё может быть и очень похоже на то.. Ну и конечно, это детский сад с ушедшими боевиками. Сначала их "было" 13, потом уже трое, теперь вообще ни одного? Да кто замеченным в многократном и систематическтм вранье поверит, даже если они и говорят правду? У них же каждые 10 минут новая правда, каждый раз самая правдивая. Что значит "ушли"? Это что, можно было как-то упустить? Не заметить? Придумать? Насчёт Буша, дорогой Миша, да, не свергли. Почему - Вам никогда не понять. Наоборот, скоро мы (и лично я тоже) за него голосовать будем - "four more years!" А насчёт Путина - видел я его вчера. На нём лица не было. Это как раз тот случай, когда его надо пожалеть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Хм... [63] | [Ответить] |
| > А мне, простите за циничность, уже глубоко все равно. На
> тр.ру и других росийских форумах у меня даже мозгов не > хватает что-либо вставить - то кого-то подорвали, то > кого-то избили, кто кого-то надурили... От такого обилия > сразу возникает вопрос - а почему, например, в Киеве такого > нет? Читаешь реплики тамошних завсегдатаев, местных > жителей, и делаешь простой вывод - менталитет другой. Да, > он не высосан из пальца, но факт есть факт. Бороться с > менталитетом? Это нужно дофига времени... и риск перерасти > в борьбу с собственным народом. Тем не менее, Украина > единственное в чем преуспела в годы своей независимости - > это изменила менталитет своего народа, который из > несчастного страдающе-жующего и глупо-флегматичного за > полдесятиления успешно стал оптимистично-зарабатывающим и > упорно-прогрессирующим. Детей мне очень жаль. И местных > тоже жаль ужасно. Но переживать, страдать и нажимать каждые > 15 минут рефреш на новостных сайтах мне облом. Мне уже > неинтересно. Также, как вызывают зевоту сводки о терактах в > Израиле, массовых убийствах в Мозамбике и угрозах Китая > ввести свои войска на Тайвань. Зигфрид, ну раньше всё-таки в России такого не было, так что с ментальностью Вы несколько перебрали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Хм... [86] | [Ответить] |
| > Скинов как таковых в
> России немногим больше, чем в Украине. ДА ТЫ ЧТО?!!! > Полазь-ка по русским форумам или введи в гугле слово > "хачик" и посмотри сколько узлов будет российских, а > сколько украинских :-))) На Украине скинов около 2 с > половиной тысяч, половина в Харькове, почти половина в > Киеве, остальные - местные достопримечательности. В одной > Москве скинов сотни тысяч. Там это просто модная молодежная > тусовка. Которая успешно дублируется в регионах. Кто такие хачики, я не знаю, но что касается больно воинственных и настолько же безмозглых, Зигфрид, их без труда можно было найти во Львове. И вообще по жлобству западная Украина восточной точно не уступит. Это личные наблюдения, хотя, возможно, уже и устаревшие. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Хм... [86] | [Ответить] |
| >Кто такие хачики, я не знаю
Хачик - армянское имя. Так называли солдат - кавказцев или (реже) - мусульман (син. - воины Аллаха). Впоследствии стало именем нарицательным для обозначения кавказцев и среденазиатов. | ||
| Е.Бахтинов | Re: Ещё... [47] | [Ответить] |
| Привет Сергей.
> Это с каких таких форумов, а? Где я "был" и откуда меня > попёрли, а? А ну-ка отвечайте! Не можете? Естественно, > потому что ни на какие "российских форумах", кроме того > московского, я не был. Так что Вы, милейший, просто лжец! Да Федосов, признаюсь, попёрли вас только с московского. Я был неправ. > > Рад потому, что разницы между вами и Денисом > > Ивановым - 0. Он русофил, вы русофоб. > > Лжец! Нет дорогой, это моё личное мнение о Вас. И оно только окрепло после ваших речей тут. > Он просто дурак, очень идейный, но дурак с одной извилиной, > да и той на лбу. А у меня - факты. Где "ваши" факты? И чем они лучше "наших" фактов? Почему, Сергей, мы забыли про 9.11 comission repport когда мы восхваляем ТУТ Буша и Ко? Потому что мы на своей волне 24/7. > Что касается "волны" - а может это не я, а вы вечно на > своей волне? Я, Сергей, имел несчастье с вами побеседовать всего два или три раза. Откуда ж вы меня так хорошо знаете чтоб говорить "вечно"? И на какой это я "волне"? Поясните pls. > > Он тешится драками - и вы любили позабавится в > > "Дискуссионном клубе". > > Но драками я никогда не тешился. Да м с моим уходом они там > не прекратились. И впредь не прекратятся. Стало намного меньше. И намного меньше политического бреда и обзывания других людей и СТРАН словами. Вас учили в дестве что это плохо? Или вы забыли что только ДУРАКИ так ВЕДУТ ОБСУЖДЕНИЕ? Мы ж с вами не дерёмся тут, Федосов. > Если Вы пишете в расчёте на дураков, то не обращайтесь > напрямую ко мне, я к оным не отношусь. В отличие от 9-11, > та школа в Беслане уже была захвачена и уже удерживалась с > 1-го сентября, но догадаться окружить и блокировать ВСЕ > подходы и выходы, мозгов, конечно же, не хватило. Или, как > всегда, "денег не было"(потому как все разворовали). Или им > просто дали уйти? > А я в том абзаце писал о другом. Ещё раз - о том что вы Сергей большой любитель республиканского слоника и ничего ДРУГОГО НЕ ХОТИТЕ СЛУШАТЬ И ВОСПРИНИМАТЬ PERIOD. > Ну и где, интересно, там про Грузию? > Ах да, я забыл, вы же написали "наверняка"! Ну, тогда > понятно. Это мой вывод, Сергей. Вы ж сами позволяете себе делать выводы, вот и я сделал такой вывод из новости о том что боевики ушли на юг. Вообще Сергей, я не знаю где учат вести такие демагогические дискусси по коим вы большой специалист. Точно не в США, Сергей. Может в Советском союзе так учили бо я ж не знаю, я институтов в СССР не кончал :). | ||
| Е.Бахтинов | Re: Хм... [89] | [Ответить] |
|
> И вообще по жлобству западная Украина восточной точно не > уступит. Это личные наблюдения, хотя, возможно, уже и > устаревшие. Западная Украина большая и люди там разные живут (личный опыт). Дело в другом. На Украине скоро будут президентские выборы как вы наверно знаете. Одного из главных кандидатов, Ющенко, поддерживает Западная Украина. И его же поддерживает США и на Украине только глухослепонемой этого не знает. В комманде этого Ющенко есть откровенно фашиствующие люди, один из которых в июле (я вто время как раз был на Украине) выдал что-то в духе "вот вы, впередименястоящие должны жидов и москалей-оккупантов выдавить...". Да, этого орла вроде наказали, но у Ющенко полно других людей того же толка. Отсюда вывод Сергей - одной рукой мі (США) с Россией дружим, другой стараемся ей нагадить как побольше, выставляя как "народного спасителя" Ющенко с его националистами. | ||
| Андрейка | Re: Ещё... [49] | [Ответить] |
| > > Если они "прикрывались детьми", то они бы не > "ушли", а
> до сих пор бы по новостям сообщали, что их > преследуют, и > по земле и с воздуха. Вы не поняли.Одна группа боевиков > осталась в школе и напрямую угрожала жизни детей. Именно > ими в первую очередь занялся спецназ. Другая группа в толпе > заложников (сотни человек!) рассеялась и попыталась бежать. > Эти боевики почти все уничтожены. Остатки, разумеется, > войска преследуют. Миша, ты не прав. Варианта есть два: либо боевикам специально позволили уйти (склоняюсь к этому, так как если их всех перебить - кто ж будет выделять $$ на финансирование cпецназа при отсутствии угрозы? ;) ), либо спецназ и правда облажался, ибо за несколько суток можно было перекрыть ВСЕ подходы к школе, а также повесить пару вертолетов над зданием, чтобы уже гарантированно видеть все происходящее.. Так что, как ни странно, но раз мое мнение все же совпало с мнением Сергея. | ||
| Dogma | Re: Ещё... [49] | [Ответить] |
| http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/510/47679/
| ||
| Сергей Федосов | Demagogy... | [Ответить] |
| > Да Федосов, признаюсь, попёрли вас только с
> московского. Я был неправ. Это вы Дениса Иванова наслушались. Заодно урок на будущее всем, как лжецы всегда выигрывают, особенно по прошествии времени. Впрочем, меня это мало колышет, ведь я уже был и "гамбургероглотателем" из городских трущоб, и даже "группой лиц"! :-))) > > Рад потому, что разницы > между вами и Денисом > > Ивановым - 0. Он русофил, вы > русофоб. > > Лжец! > Нет дорогой, это моё личное мнение о > Вас. И оно только окрепло после ваших речей тут. Что ж, личное так личное. Тем хуже для Вас... > Где "ваши" факты? И чем они лучше "наших" фактов? Факты я привожу всегда и везде, до того как делать какие-то выводы. Просто многих они заведомо не интересуют. Зачем факты, когда есть убеждения, вера, мнения (особенно окрепшее личное)? > Почему, Сергей, мы забыли про > 9.11 comission repport когда мы восхваляем ТУТ Буша и Ко? Забыл... мы ещё со временем об этом много чего интересненького узнаем! > Я, Сергей, > имел несчастье с вами побеседовать всего два или три раза. > Откуда ж вы меня так хорошо знаете чтоб говорить "вечно"? И > на какой это я "волне"? Поясните pls. Вы же "знаете" меня, делаете выводы, в том числе основанные на лжи и слухах. Называете русофобом. Или это слово мной неправильно понято? Так поясните, пожалуйста, ЧТО Вы имели в виду. > > Он тешится > драками - и вы любили позабавится в > > "Дискуссионном > клубе". > > Но драками я никогда не тешился. Да м с моим > уходом они там > не прекратились. И впредь не прекратятся. > Стало намного меньше. И намного меньше политического бреда > и обзывания других людей и СТРАН словами. Да? А может, меньше бреда стала с уходом Кроликова? Нас отключили обоих (кстати, как и положенно в дурацком обществе, его на меньший срок :-))) ), как, кстати, и некоего Михалыча (вот уж кто был настоящий мастер по бреду). > Вас учили в дестве что это плохо? Или вы забыли что только > ДУРАКИ так ВЕДУТ ОБСУЖДЕНИЕ? Вот тут соглашусь. Будь я умнее, свалил бы их этого гадюшника сам, как свалил давно (на заре Интернета) со всех "русских форумов", почитав, ЧТО там несут и какими методами. А вот чему никого из нас не учили, но чему научился я сам, так это тому, что дурак побеждает ВСЕГДА, Почему? Потому что у него беспроигрышный метод - брякнуть любой, абсолютно любой собачий бред, ведь всё равно противнику отмываться. Правда, это говорит, что он не дурак. Знает ведь психологию остальных... да-да, правильно, дураков! > Ещё раз - о том что вы Сергей большой любитель > республиканского слоника и ничего ДРУГОГО НЕ ХОТИТЕ СЛУШАТЬ > И ВОСПРИНИМАТЬ PERIOD. Нет, это не так, но в целом мой настрой в сторону республиканцев (я их сторонник, но не любитель) вызван тем, что я хорошо слушал (и главное - воспринял!) демократических ослов. > Это мой вывод, Сергей. Вы ж сами > позволяете себе делать выводы, вот и я сделал такой вывод > из новости о том что боевики ушли на юг. "Ушли на юг" - это не значит, что их там ждёт не дождётся Грузия или чтот она их поддерживает. Вот Вы и показали, на чём основаны Ваши выводы - в данном случае - на необъективном отношении к Грузии. Вы, наверное, начитались российских газет? Там ведь сплошь и рядом пишут "кавказцы ограбили" и т.д. (как в советских писали "нигде не работающий гражданин Н. переходил дорогу на красный свет и был сбит трамваем"), "чёрные украли" и т.д. И потому у меня ТАКАЯ Россия вызывает чувство брезгливости. А у Вас - нет? > Вообще Сергей, я > не знаю где учат вести такие демагогические дискусси по > коим вы большой специалист. Прежде чем обвинять меня в демагогии, полезно знать, что означает сей термин - impassioned appeals to the prejudices and emotions of the populace. Соответственно, демагог - это тот, кто preaches doctrines he knows to be untrue to men he knows to be idiots. Могу также дать определение демагогии, данное Львом Троцким (увы, русского текста не знаю): "Demagogy is a sort of politics, of agitation, which leads those masses whose level of consciousness is low into delusions, by showing them false reasons for calamities suffered, giving them false information, and directing their thought along a false path of salvation". > Точно не в США, Сергей. Хто знает, хто знает.... думаю, в law school именно этому и учат, не даром там учатся так долго! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Хм... [92] | [Ответить] |
| > > И вообще по жлобству западная Украина восточной точно не
> > уступит. Это личные наблюдения, хотя, возможно, уже и > > устаревшие. Западная Украина большая и люди там разные > живут (личный опыт). Дело в другом. На Украине скоро будут > президентские выборы как вы наверно знаете. Одного из > главных кандидатов, Ющенко, поддерживает Западная Украина. > И его же поддерживает США и на Украине только > глухослепонемой этого не знает. В комманде этого Ющенко > есть откровенно фашиствующие люди, один из которых в июле > (я вто время как раз был на Украине) выдал что-то в духе > "вот вы, впередименястоящие должны жидов и > москалей-оккупантов выдавить...". Да, этого орла вроде > наказали, но у Ющенко полно других людей того же толка. > Отсюда вывод Сергей - одной рукой мі (США) с Россией > дружим, другой стараемся ей нагадить как побольше, > выставляя как "народного спасителя" Ющенко с его > националистами. ? Прежде чем делать выводы, почему мы его поддерживаем, мне нужно знать, кто такой Ющенко, его команда и какова его программа. Я этого не знаю и потому в этом разговоре буду заведомо некомпетентен. Что касается поддержки, то США в своё время не то что украинских националистов - самого Хусейна поддерживали, прекрасно зная, кто он такой и предав тех, чьё восстание он потопил в крови. Поддержали, специально не добив в 1991-м и оставив у власти. Что же касается выборов, то меня мало интересует, кто будет следующим президентом Украины или России (за исключением, конечно, прихода к власти явно одиозных личностей). Меня гораздо больше интересует, кто будет президентом США | ||
| Борис S. | http://newsru.com/russia/06sep2004/aushev.html | [Ответить] |
| Руслан Аушев дал по телефону интервью "Новой газете", в котором сообщил подробности трагедии, произошедшей в Беслане. Ниже приводим текст интервью:
- Правда ли, что примерно в 17 часов могли состояться переговоры? Правда ли, что вы даже привезли террористам послание от Масхадова с требованием освободить детей? - По часам было примерно так. Днем - все нормально. Послали людей забрать - там лежал 21 человек убитых. По телефону с ними (террористами) разговаривал Гуцериев (бывший глава МВД Ингушетии). Все, договорились, что подъедет машина с пятью врачами. И в это время там, внутри, произошел какой-то взрыв. Женщина, которая первая выскочила, сказала: "Кто-то зацепил за какую-то ерунду - то ли провод, то ли не знаю что, кто-то из боевиков зацепил... В общем, произошел взрыв". Мы начали выяснять, что происходит. И тут пошла стрельба. И уже - непрерывный процесс... - Стрельба внутри школы? - Нет, там взрыв произошел - и дети рванули... Я, когда до этого зашел туда, видел: полный зал, забитый детьми, женщинами... И как взрыв произошел - они рванули на выход. И потом уже вся каша пошла. Мы просили остановить стрельбу. Звонили. Они говорят: "Мы остановили стрельбу, это вы стреляете". А мы по своим каналам даем команду: "Никакой стрельбы, прекратить огонь!". Но там еще оказалась "третья сила" дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем. Какое-то "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе! То есть получается: официальные не стреляли, захватчики не стреляют. Мы кричим друг другу: "Кто стреляет?"... А эти, из школы, говорят: "Ну всё, значит, надо взрывать". И начали... Они решили, что это штурм! И - пошло... Тогда только команду о штурме и отдали... - А как могло по-другому развиваться, по вашему плану? - Мы ждали, что приедет Аслаханов. Я хотел с Аслахановым зайти к ним туда. Было заявление Масхадова. - Масхадов вам передал свое заявление? - Нет, мы вытащили из интернета. Очень хорошее заявление: что "мы с детьми не воюем", пятое-десятое, чеченские бойцы воюют за независимость, а не с детьми и женщинами. Я, когда прочел это заявление, хотел показать им. Когда я с ними разговаривал, говорю: "С кем переговоры?". Они говорят: "С Масхадовым". Я и хотел показать им: вот Масхадов заявляет. Что дальше? Освобождайте! Пока Аслаханов летел, я нашел в Лондоне Закаева и говорю: "Ахмед, если ты хочешь еще иметь какое-то лицо - помогайте освобождать людей. Согласен?" - "Согласен". - "Тогда принимайте решение политическое". Они приняли решение, и вышел с заявлением Масхадов. Это заявление я и хотел отдать этим захватчикам. Но когда Аслаханов приехал, уже все закончилось. Замысел был такой. Они дали письмо к президенту Путину. - Они вам передали письмо, да, Руслан Султанович? - Да, мне лично. - А в письме - основное требование? - Ну, как всегда: тот же Буденновск. Вывести войска, контроль стран СНГ за ситуацией в Чечне... И мы им говорим, чтобы смягчить ситуацию: "Ваше письмо будет передано президенту Российской Федерации". Надо было как-то развязать узел. Самое главное, вот я здесь скажу честно, - мы хотели детей спасти. Остальное - "дома разберемся". И они даже просили, они дали свой телефон в школе, чтобы хоть какой-то федеральный министр позвонил, чтобы он там поболтал с ними. И с этой бестолковой стрельбой неизвестных гражданских, все сорвалось. В общем, штурм не готовился. Это все вранье, все, что говорят: штурм готовили... Никто к штурму не готовился. Я там был, штурм не готовился. Уже когда пошла эта х...ня, пришлось действовать военным. Они мне по телефону кричат: "Нас штурмуют!". Мы говорим: "Вас не штурмуют! "Альфа" вот стоит, все стоят". Мы говорим: "Вас не штурмуют, успокойтесь там". Они говорят: "По нам стреляют, нас штурмуют! Мы взрываем!". -Вы по своей инициативе приехали? - От штаба была просьба, и я полетел туда. - А почему не пошли Зязиков, Дзасохов, которых они просили? - Задай этот вопрос им лично. Единственное, что я знаю, что мы потеряли около полутора суток, пока там решили, кто пойдет. Вот то, что я могу сказать честно, по-офицерски. Значит, у них было, я так понял, трое суток. Такая задача у них поставлена была: если через трое суток вопрос решается - или туда, или сюда. А мы потеряли около полутора суток на то, чтобы выяснить, кто пойдет. - Они с вами в масках разговаривали? - Нет. И они все на русском разговаривали. По телефону - на русском, в школе - на русском. Я говорю: "Давайте на вайнахском". Они отвечают: "Нет, говорите на русском". - А почему, как вы думаете, двое суток нам говорили, что там заложников - человек двести-триста? Всегда цифры эти в политической ситуации задействованы. Я, когда зашел в зал спортивный, чтобы их как-то успокоить, сказал: "Вы меня узнаёте?". Они сказали: "Да". Я говорю: "Я попробую что-то сделать". И вот так все рвануло. Первыми на штурм пошли не "Альфа" и "Вымпел", а родители Стремительное развитие событий вокруг школы в Беслане стало полной неожиданностью абсолютно для всех - руководителей оперативного штаба, членов входившей в него группы "переговорщиков", поддерживавших контакт с террористами, и бойцов спецподразделений. По данным газеты "Известия", штурм был спровоцирован вовсе не взрывами, а стрельбой, а первыми на штурм пошли вовсе не бойцы спецподразделений "Альфа" и "Вымпел". Штурм начали отцы захваченных детей. Официальная информация о том, что сначала в школе прозвучал взрыв, а затем началась стрельба, перешедшая в бой, оказалась под сомнением. "Известия" утверждают, что в 13:10 корреспонденты издания находились вблизи от школы и хорошо слышали, что никакого взрыва сначала не было, а была автоматная стрельба, все более интенсивная. И только спустя минуту прозвучал взрыв. Стрельбу, как они полагают, открыли люди из оцепления - местные ополченцы. После этого боевики стали стрелять в сотрудников МЧС, которые пришли забрать трупы заложников. Уцелевшие спасатели также утверждают, что взрыву предшествовала стрельба. Отечественные специалисты по антитеррору уже сошлись во мнении, что жертв было практически не избежать - штурм был спонтанным, спровоцированным боевиками, и фактически превратился в обыкновенный уличный бой. Как заявил "Известиям" один из оперативных сотрудников ФСБ, следивший за развитием ситуации в Беслане, "очевидно, что никакой спецоперации попросту не было, а был стихийный штурм. Причем на начальном этапе бойцы "Альфы" в нем практически не принимали участия! Судя по всему, на штурм первыми пошли местные омоновцы, пэпээсники и даже "ополченцы" - отцы захваченных детей, те, кто стоял в оцеплении и попросту был поблизости". По данным газеты "Время новостей", к моменту вынужденной атаки школы бойцы групп "Альфа" и "Вымпел" - основной ударной силы спецслужб в таких ситуациях - даже не распределили между собой "секторы" ответственности по периметру школы, огневые точки террористов, не рассчитали маршруты подхода к зданию и передвижения внутри здания. Все это находилось еще в стадии обсуждения на случай штурма, который не входил в ближайшие планы оперативного штаба. Действовать пришлось без согласованной схемы, и в итоге в результате штурма школы N1 "Альфа" и "Вымпел" понесли самые крупные потери за все время существования отрядов. "Ребята начали штурмовать здание только через 30 минут после первых взрывов, - цитирует газета неназванного высокопоставленного представителя ФСБ. - До этого были совсем иные задачи. Надо было спасать детей всеми возможными силами". Как только из здания начали выбегать заложники, а боевики открыли по ним огонь, бойцы "Альфы" и "Вымпела" бросились к спортзалу и на ходу выискивали места, откуда стреляют террористы. Спецназовцы пытались всеми возможными силами подавить огневые точки бандитов и хоть как-то прикрыть своим огнем спасающихся заложников. Одновременно они и сами выносили на руках раненых и тем самым открывались перед боевиками. Когда один из бойцов нес двух девочек, пуля снайпера попала ему прямо в шею. По некоторым данным, террористы к моменту начала боя также получили огневую поддержку из соседнего здания. Причем там снайперы, по версии оперативников, засели задолго до того, как в спортзале раздался взрыв. Один из пожарных, спасавший раненых из здания школы, рассказал "Коммерсанту": "Мы из спортзала нескольких человек вытащили. Я четверых вытягивал. С другой стороны альфовцы кого-то выносили. Люди лежали сгустками такими... В углах взрывной волной очень многих прижало. Или они сами туда бросились. Живых было мало. Надо было же понять, кто живой, а как? Я ошибся два раза. Когда вытащил одну девушку, был второй взрыв. Перед этим нам из окна две девочки кричали, платком махали, одна постарше, другой лет семь, наверное. Над ними "духи" сидели, из подствольников работали по альфовцам. Я девочкам махнул, что сейчас приду, они засмеялись, такие счастливые были! Потом взрыв, и вот больше девочек я не видел вообще. Буду искать их в школе, они же там остались". В ФСБ считают, что "у террористов, захвативших школу, заранее была подготовлена "группа поддержки". Боевиков, скрывшихся из здания школы и прорвавшихся сквозь кольцо оцепления, "кто-то поддерживал со стороны". По данным газеты, как только бойцы "Альфы" вошли в школу, "в спортзале прогремел новый взрыв, от которого опять погибли спецназовцы". Официально до вечера воскресенья представители ФСБ не называли потери среди сотрудников Центра специального назначения ФСБ (в который входят группы "Альфа" и "Вымпел"). По последним данным, при штурме здания школы и спасении заложников погибли три бойца "Альфы" и семь бойцов "Вымпела". Ранения, по разным данным, получили от 26 до 31 спецназовца. За всю историю существования Центра специального назначения ФСБ это беспрецедентные потери. "Несмотря на героизм, который проявили ребята, во всей этой истории остается много вопросов, - заявляет собеседник газеты из ФСБ. - Понятно, что такого развития событий никто не ожидал. Но все же в штабе заранее должны были проработать определенный алгоритм действий на случай непредвиденной ситуации. Это наверняка позволило бы избежать таких масштабных потерь". | ||
| Андрейка | Re: http://newsru.com/russia/06sep2004/aushev.html | [Ответить] |
| Ну е-мое..... Кто позволил разгуливать вокруг школы толпам родителей с оружием?.. Последнему барану понятно, что они, находясь в состоянии аффекта, способны на что угодно и слушать никого не будут. На кой было пригонять туда и ППС, и армию, и два отряда спецназа, если вся эта толпа вояк не смогла обеспечить нормальное оцепление?.. Не понимаю, как можно было "не ожидать такого развития событий".. Такое впечатление, что начальство, руководившее операцией, было на стороне боевиков - взять хотя бы "соседнее здание, из которого вели огонь заранее засевшие там снайперы". Какого черта было это здание не проверить заранее и не посадить там своих снайперов??
Бред, какой-то откровенный бред. Так же, как и с Куреневским трамдепо - его надо закрыть, и перенести туда Лукьяновское, так и все это толстопузое начальство спецслужб надо пересажать к черту и набрать новое, желательно из числа солдат. | ||
| Скептик | Re: Хм... [92] | [Ответить] |
| > > И вообще по жлобству западная Украина восточной точно не
> > уступит. Это личные наблюдения, хотя, возможно, уже и > > устаревшие. Западная Украина большая и люди там разные > живут (личный опыт). Дело в другом. На Украине скоро будут > президентские выборы как вы наверно знаете. Одного из > главных кандидатов, Ющенко, поддерживает Западная Украина. > И его же поддерживает США и на Украине только > глухослепонемой этого не знает. В комманде этого Ющенко > есть откровенно фашиствующие люди, один из которых в июле > (я вто время как раз был на Украине) выдал что-то в духе > "вот вы, впередименястоящие должны жидов и > москалей-оккупантов выдавить...". Да, этого орла вроде > наказали, но у Ющенко полно других людей того же толка. > Отсюда вывод Сергей - одной рукой мі (США) с Россией > дружим, другой стараемся ей нагадить как побольше, > выставляя как "народного спасителя" Ющенко с его > националистами. ? Господи, это как же надо было запугать людей призраком украинского национализма (которого никто не видел), чтобы писать такой бред. Это сколько же надо было украсть, чтобы в судорожных попытках удержать власть найти это уголовное чмо? Может Вы в доле? Когда Россияне говорят презрительно -- хаахлы тупаарылые, хаачики пааганые -- это патриотизм. Когда граждане Украины требуют уважения к себе, своему государству -- это национальзьм. | ||
| Dogma | Re: Хм... [99] | [Ответить] |
| Господи, это как же надо было запугать
> людей призраком украинского национализма (которого никто не > видел), чтобы писать такой бред. Это сколько же надо было > украсть, чтобы в судорожных попытках удержать власть найти > это уголовное чмо? Может Вы в доле? Когда Россияне говорят > презрительно -- хаахлы тупаарылые, хаачики пааганые -- это > патриотизм. Когда граждане Украины требуют уважения к себе, > своему государству -- это национальзьм.? Граждане, но не власть. У нас нет власти. У нас узаконенный бандитизм. Постарайтесь это не забывать. Украинцы НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ - унижаемы как прежде... Но пожалуйста, не опускайтесь до оскорблений. Dogma, участовавшая во многих событиях 88-91 годов :-( | ||
| Евгений Бахтинов | Re: Хм... [99] | [Ответить] |
| Господи, это как же надо было запугать людей призраком
> украинского национализма (которого никто не видел), чтобы > писать такой бред. > > Это сколько же надо было украсть, чтобы в судорожных > попытках удержать власть найти это уголовное чмо? > Может Вы в доле? > > Когда Россияне говорят презрительно -- хаахлы тупаарылые, > хаачики пааганые -- это патриотизм. > > Когда граждане Украины требуют уважения к себе, своему > государству -- это национальзьм. При чём тут Россия, Скептик? И где я сказал что Янукович лучше? Я о ней ни слова не сказал. Что ж касается Ющенко, то он ничуть не лучше Януковича. Был же главой нацбанка, значит был дружОн с Кучмой, значит он из той же команды. Или вы думаете что с момента его увольнения он стал таким белым и пушистым ангелом? Смешно. Придёт Ющенко, придёт с ним новые люди но останется старая система при которой свои делят основное, прибыльную индустрию (как в Казахстане). Теперь что касается лично меня - я гражданин Украины и так сложилось что вырос в русскоязычной среде. Поэтому всякие высказывания орлов Ющенко типа того что я уже привёл (или идеи Львовской ради запретить крутить неукраинскую музыку в маршуртках) мне абсолютно не нравятся и поддерживать Ющенко я аж никак не буду. | ||
| Dogma | Re: Хм... [99] | [Ответить] |
| Боже мой, не устраивайте здесь оффтоп на оффтопе...
ВСЕ ТАМ не белые и не пушистые. Изначально. | ||
| Евгений Бахтинов | Re: Demagogy... [95] | [Ответить] |
|
> Вы же "знаете" меня, делаете выводы, в том числе основанные > на лжи и слухах. Называете русофобом. Или это слово мной > неправильно понято? Так поясните, пожалуйста, ЧТО Вы имели > в виду. Абсолютно правильно понято. Человек который не любит в России всё, начиная от государства, которое он только что назвал г*ном, и заканчивая системой нумерации городских маршрутов. > Да? А может, меньше бреда стала с уходом Кроликова? Нас > отключили обоих (кстати, как и положенно в дурацком > обществе, его на меньший срок :-))) ), как, кстати, и > некоего Михалыча (вот уж кто был настоящий мастер по > бреду). > > > Вас учили в дестве что это плохо? Или вы забыли что > только > ДУРАКИ так ВЕДУТ ОБСУЖДЕНИЕ? > > Вот тут соглашусь. Будь я умнее, свалил бы их этого > гадюшника сам, как свалил давно (на заре Интернета) со всех > "русских форумов", почитав, ЧТО там несут и какими > методами. да, несут там многое. И вы тоже молодец, пытаетесь людей учить, а когда не получается переходите на эпитеты и дальше уже можно не продолжать. > "Ушли на юг" - это не значит, что их там ждёт не дождётся > Грузия или чтот она их поддерживает. Вот Вы и показали, на > чём основаны Ваши выводы - в данном случае - на > необъективном отношении к Грузии. Вы, наверное, начитались > российских газет? Там ведь сплошь и рядом пишут "кавказцы > ограбили" и т.д. (как в советских писали "нигде не > работающий гражданин Н. переходил дорогу на красный свет и > был сбит трамваем"), Откуда тут русские газеты, Сергей? Начитался я New York Times и Gazeta.ru. Грузинам в общем и Саакашвили в частности никто од ни там ни там не пишет, почему-то. >"чёрные украли" и т.д. И потому у меня > ТАКАЯ Россия вызывает чувство брезгливости. А у Вас - нет? Нет. Она такая была и есть с рождения (на мой взгляд). И США у меня чувства брезгливости не вызывают, хотя: США тоже легко и просто назвать Г*вном. Смотрите - президент Буш на republican conventon заявил что мы де всем странам несём свободу. Но президент Буш солгал (или наврали написавшие его речь а он не удосужился проверить :)), так как американцы во время войны в Афганистане пришли в Туркменистан создав там базу, а Туркменистаном правит Туркменбаши Ниязов, безвылазно. Безвылазно потому что людей которые могли его заменить он либо посадил, либо просто убрал, а кто выжил тот убежал в Россию или дальше. В общем - диктатура в том Туркменистане с памятниками и песнями вождю при жзни. И что ж - Америка пришла туда, свободы там как не было так и нет, Туркменбаши как был так и есть. Как же так выходит, избавили Ирак от диктатора, а тут, получается, мы уже там а свободы не видать? Как назвать такую foreign policy? Г*вно, пользуясь вашей реторикой. Как назвать людей которые определяют такую политику - тоже Г*вно. И так далее :) Выходит что вы кривите душой Сергей, называя такими словами одну Россию. Как по мне так это и есть демагогия (хотя под ваше определение оно не подойдёт). Кстати, люди на тех форумах которые вы посещали тоже не дураки. Вышесказанное многие знают, а как только вы начинаете заливать про "правильные" США и жутко неправильную Россию, им становится обидно. И мне стало обидно тоже :). > Хто знает, хто знает.... думаю, в law school именно этому и > учат, не даром там учатся так долго! :-)) Тем более странно Сергей. Наверно вы не пользуетесь своими знаниями :)). | ||
| Выхухоль | Re: Demagogy... [95] | [Ответить] |
| Увы, мир несовершенен...
И в равной степени можно назвать г...ном: - Россию, которая в течение 10 лет допускает, что одни "граждане России" пачками взрывают других "граждан России", а те в ответ оптом "зачищают" (не "защищают", нет!) "тех" "граждан России"; и все это - под лозунгом территориальной целостности и уязвленных имперских амбиций; и в которой гибнут сотни детей, потому что политики не считают нужным их спасать, спецслужбы за три дня не могут ни оцепить место трагедии, ни подготовиться к штурму, - США, которые считают своим долгом диктовать всему миру, кому и как жить (а кому - и не жить), имея свои "геополитические" интересы везде, от Китая до Лесото, и руководствуясь принципом "это сукин сын, но это НАШ сукин сын", позволяя себе класть с пробором на законы, права и традиции (сами-то у себя когда рабство отменили? А давно ли у вас негры считаются полноправными гражданами?); - Украину, армия которой для собственного населения страшнее любого агрессора, милиция - страшнее любого преступника, налоговая - страшнее любого рэкетира, а ведь есть еще врачи, водители, учителя... - страны "мировой демократии", которые сделают все, что скажет "дядя Сэм"... Увы... Идеальный мир, похоже, возможен только в Антарктиде. | ||
| Евгений Бахтинов | Re: Demagogy... [104] | [Ответить] |
|
> Увы... Идеальный мир, похоже, возможен только в Антарктиде. > О том то и речь. | ||
| Выхухоль | Дeрьmagogy | [Ответить] |
| И еще, в продолжение...
... страны, которые нагло врут своему народу, как нашкодившие школьники... нет, детсадовцы - это не я съел варенье, а кошка! Во-первых, я не брал, а во-вторых, я положил на место! ... У Хусейна есть запрещенное оружие! Ну и что, что его никто не видел, и сам он его не использует - нам сказали, что есть! ... Это не мы сбили самолет! Мы вообще не стреляли, а целились в другую сторону! ... Эаложников 200! Убито 300! Бандитов 26! Убито 30! Никто не убежал! Но главаря найти не можем! Стреляли в спину! Вот только ранили в лицо... | ||
| Dogma | Re: Дeрьmagogy | [Ответить] |
| Это -политика. Ну Выхухоль, ну прям как с другой планеты прилетел :-)
А вот в НОРМАЛЬНОЙ стране после такого президент и правительство ушли б отставку - от стыда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Хм... [99] | [Ответить] |
| > Господи, это как же надо было запугать
> людей призраком украинского национализма (которого никто не > видел), Я, например, видел. Все кто имели глаза - видели. И отнюдь не призрак. > чтобы писать такой бред. Это сколько же надо было > украсть, чтобы в судорожных попытках удержать власть найти > это уголовное чмо? Может Вы в доле? Когда Россияне говорят > презрительно -- хаахлы тупаарылые, хаачики пааганые -- это > патриотизм. Когда граждане Украины требуют уважения к себе, > своему государству -- это национальзьм.? Те, кто требует уважения к себе и своему государству, националистами, конечно, не являются. Вся загвоздка в том, что националисты хотят, чтобы это государство было именно ИХ государством. Только их. | ||
| Сергей Федосов | Re: Demagogy... [103] | [Ответить] |
| > > Вы же "знаете" меня, делаете выводы, в том числе
> основанные > на лжи и слухах. Называете русофобом. Или это > слово мной > неправильно понято? Так поясните, пожалуйста, > ЧТО Вы имели > в виду. Абсолютно правильно понято. Человек > который не любит в России всё, начиная от государства, > которое он только что назвал г*ном, и заканчивая системой > нумерации городских маршрутов. Да, я не люблю ни то, ни другое. И много чего ещё. Но это вовсе не "всё". "Всё" - это Вы сами домыслили. Правда, некий Иванов рвёт на груди рубаху, заявляя, что он самый русский-прерусский, и никто не заявляет ему, чтобы он не примазываплся. Что ж, если ивановы расплодяться и это станет явлением, тогда я действительно русофоб. > И вы тоже > молодец, пытаетесь людей учить, а когда не получается > переходите на эпитеты и дальше уже можно не продолжать. А я не переходил на эпитеты раньше. Пока там не стали куражиться Кроликов с Ивановым, ну и ещё помимо их - сторонники коммунистических льгот. Кстати, ни одного из них лично я никакими эпитетами никогда не называл, но кого это волнует... > Откуда тут русские газеты, Сергей? Откуда в Нью-Йорке с почти 400-тысячным русскоговорящим населением русские газеты? Ну, наверное в Интернете тогда... > Начитался я New York Times и Gazeta.ru. Первую я не уважаю (обоснованно), вторую не знаю. > Нет. > Она такая была и есть с рождения (на мой взгляд). А я ещё помню времена, когда этого и в помине не было.. > меня чувства брезгливости не вызывают, хотя: США тоже легко > и просто назвать Г*вном. И часто - вполне заслуженно! Но это будет неправильно, потому что США более разделённая страна с гораздо бОльшими контрастами, кроме того, в США всё-таки учатся и делают выводы. > Смотрите - президент Буш на > republican conventon заявил что мы де всем странам несём > свободу. Но президент Буш солгал (или наврали написавшие > его речь а он не удосужился проверить :)), И это не единственный пример. США несут всем свободу чисто идеологически и собственным примером, но когда касается интересов, интересы берут верх. Как с тем же Хусейном в 91-м. Цинично? Очень! Но увы, это real world... > - диктатура в том Туркменистане с памятниками и песнями > вождю при жзни. И что ж - Америка пришла туда, свободы там > как не было так и нет, Туркменбаши как был так и есть. Как > же так выходит, избавили Ирак от диктатора, а тут, > получается, мы уже там а свободы не видать? Как назвать > такую foreign policy? См. выше. > Г*вно, пользуясь вашей реторикой. По-русски, в отличии от английского, рИторика. Да, Вы правы, можно и так - за двуличие. Хотя мне это кажется слишком сильным определением, а сильное надо оставить на то, что ещё похуже. > назвать людей которые определяют такую политику - тоже > Г*вно. И так далее :) СМ. выше. > Выходит что вы кривите душой Сергей, > называя такими словами одну Россию. Во-первых, не одну, во-вторых, каюсь, эмоции захлестнули, а в третьих, в отличие от США Россия безобразно относится не к чужим, а именно к своим! (Перед чужими часто бывает наоборот, стелется...) > Кстати, люди на тех форумах которые вы посещали тоже не > дураки. Вышесказанное многие знают, а как только вы > начинаете заливать про "правильные" США и жутко > неправильную Россию, им становится обидно. НИКОГДА я не ставил такой цели и НИКОГДА не обобщал. Темы так складывались. Не раз я писал на форуме, что Россия не бедная, а богатая (сказочно богатая!) страна (я убеждён в этом), не раз я писал, что в российский народ очень талантлив и умён (что наглядно подтверждается хотя бы в той же эмиграции). Увы, это, как я вижу, забыто или не замечено... А law school я не заканчивал, хотя дети... кто знает, кто знает.... :-) P.S. Открою маленький секрет - ездил куда не надо, читал что не надо, общался с ени не надо и узнавал что не надо. Советская власть была абсолютно права, опустив железный занавес и введя тотальную цензуру с библиотечными спецхранами. Потому что только так такой режим и может ссуществовать. См. хотя бы блестящий пример Северной Кореи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Demagogy... [104] | [Ответить] |
|
> США, которые считают своим долгом диктовать всему миру, > кому и как жить (а кому - и не жить), Это чушь, но въелась она намертво. :-( > имея свои "геополитические" интересы везде, от Китая до Лесото, Увы... боемя сверхдержавы. От чего, кстати, большая польза всем (исчезни вдруг США - вот тогда начнётся, тогда держитесь...) > руководствуясь принципом "это сукин сын, но это НАШ сукин > сын", Это делают абсолютно все. > позволяя себе класть с пробором на законы, права и > традиции (сами-то у себя когда рабство отменили? Но отменили ведь! Сами. > А давно ли > у вас негры считаются полноправными гражданами?); Как минимум лет 30 (не только официально, но и в головах). А официально, думаю, где-то полвека... > Идеальный мир, похоже, возможен только в Антарктиде.? Вот потому там и жизни нет :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Demagogy... [105] | [Ответить] |
| > > Увы... Идеальный мир, похоже, возможен только в
> Антарктиде. > О том то и речь. ? Не только, еще - на кладбище. | ||
| Сергей Федосов | Re: Дeрьmagogy [106] | [Ответить] |
| > У Хусейна есть
> запрещенное оружие! Ну и что, что его никто не видел, и сам > он его не использует - нам сказали, что есть! ... Конечно нет! И он его никогда не применял. Всё это враки американского империавльзЬм.а > Это не мы > сбили самолет! Мы вообще не стреляли, а целились в другую > сторону! ... Эаложников 200! Убито 300! Бандитов 26! Убито > 30! Никто не убежал! Но главаря найти не можем! Стреляли в > спину! Вот только ранили в лицо...? И всё-таки - чего же они хотели? | ||
| Выхухоль | Re: Demagogy... [110] | [Ответить] |
| >
> > США, которые считают своим долгом диктовать всему миру, > > кому и как жить (а кому - и не жить), > > Это чушь, но въелась она намертво. :-( > Увы, это не чушь. Позвольте мне придерживаться этой точки зрения. Гаити, Югославия, Ирак, Афганистан, переворот в Грузии, из которого торчат звездно-полосатые уши... Куба, лидера которой старались сжить со света многие годы... Или каждая из этих стран объявляла США или их союзникам войну, вводила войска, оккупировала территории (только не надо Ирак-1991 вспоминать - в 2003 этого не было!)? На каком-таком основании, кроме желания усесться в регионе и качать права (а вместе с ней - и нефть)? > > имея свои "геополитические" интересы везде, от Китая до Лесото, > > Увы... бремя сверхдержавы. От чего, кстати, большая польза > всем (исчезни вдруг США - вот тогда начнётся, тогда держитесь...) > Скорее - бремя империи. Как Россия в Чечне - и рады бы уйти, а как же ТЕР-РИ-ТО-РИ-АЛЬ-НА-Я-ЦЕ-ЛОСТ-НОСТЬ? А как же ГЕ-О-ПО-ЛИ-ТИ-ЧЕС-КИ-Е-ИН-ТЕ-РЕ-СЫ? > > руководствуясь принципом "это сукин сын, но это НАШ сукин сын", > > Это делают абсолютно все. > Но не все при этом строят из себя "мирового полицейского". Полицейский, по определению, должен быть непредвзятым, иначе это коррупция (что мы имеем в экс-СССР) или право сильного, что мы имеем в мире с США во главе. | ||
| Dogma | Re: Demagogy... [110] | [Ответить] |
| Мне вчера искренний. интеллегентный российский монархист убеждал, что Россия занималась собирательством земель.
Мдя, слово-то какое! Но результаты налицо :-( | ||
| Выхухоль | Re: Demagogy... [114] | [Ответить] |
| > Мне вчера искренний. интеллегентный российский монархист
> убеждал, что Россия занималась собирательством земель. А теперь что, перешли на скотоводство и землепашество? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Demagogy... [114] | [Ответить] |
| Что-то не совсем пойму, при чём тут куры, если менты дохнут? | ||
| Сергей Федосов | "Звёздно-полосатые уши" | [Ответить] |
| > > > > США, которые считают своим долгом диктовать всему
> миру, > > кому и как жить (а кому - и не жить), > > Это > чушь, но въелась она намертво. :-( > Увы, это не чушь. > Позвольте мне придерживаться этой точки зрения. Гаити, > Югославия, Ирак, Афганистан, переворот в Грузии, из > которого торчат звездно-полосатые уши... Куба, лидера > которой старались сжить со света многие годы... Странам, которые себя нахально или опасно ведут, США (кстати, и не только они) будут указывать, как им жить, независимо от ответного визга "прогрессивного человечества". Точно так же как учат как жить трамвайного хулигана или балующегося газом и взрывчаткой соседа многоквартирного дома. Потому я и не понимаю, зачем приаодить эти примеры, ни один их которых не убедителен. Или каждая > из этих стран объявляла США или их союзникам войну, вводила > войска, оккупировала территории (только не надо Ирак-1991 > вспоминать - в 2003 этого не было!)? На каком-таком > основании, кроме желания усесться в регионе и качать права > (а вместе с ней - и нефть)? В Афганистане очень много нефти, а уж в на Гаити - и подавно! :-))) >> Скорее - бремя империи. США не являются империей, посмотрите определение этого слова. > Как Россия в Чечне > - и рады бы уйти, а как же > ТЕР-РИ-ТО-РИ-АЛЬ-НА-Я-ЦЕ-ЛОСТ-НОСТЬ? А как же > ГЕ-О-ПО-ЛИ-ТИ-ЧЕС-КИ-Е-ИН-ТЕ-РЕ-СЫ? А как Вы нефть-то забыли, у её-то в Чечне хватает! :-) > > руководствуясь > принципом "это сукин сын, но это НАШ сукин сын", > > Это > делают абсолютно все. > Но не все при этом строят из себя > "мирового полицейского". Вот я и говорю, что посмотрите, что начнётся, не будь полиции. Мало не покажется. | ||
| Dogma | Re: Demagogy... [115] | [Ответить] |
| > > Мне вчера искренний. интеллегентный российский монархист
> > убеждал, что Россия занималась собирательством земель. А > теперь что, перешли на скотоводство и землепашество?? Ага...на землепашество методом ковровых бомбардировок...Пардон. Собирательством лицемерно называлось завоевание новых территорий. Там вообще терминология интересная. Например, Открытие Сибири. Точно так же как открытие Америки -местное население никто не спрашивал, нужны ли ему такие "открыватели". Его просто порабощали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Demagogy... [115] | [Ответить] |
| Сначала собирательством было собирание именно русских земель вокруг именно возвышавшейся тогда Москвы. Потом уже перешли к завоеванию новых территорий (тех же Казани, Астрахани, далее везде) | ||
| IRJ | Re: Грустный оффтоп [7] | [Ответить] |
| > Чем же, интересно, мирные российские граждане "заработали"
> Чечню? Имел в виду не "так вам и надо", а то, что по другому и быть не может... Насилие пораждает только насилие. А то, что шутить с Кавказцами (не только чеченами) опасно, извесно ещё со времён Николая Первого. Восток - дело тонкое (С) | ||
| Сергей Федосов | Это сладкое слово "свобода" | [Ответить] |
| > > Чем же, интересно, мирные российские граждане
> "заработали" Чечню? Если взять на вооружение гадкий и циничный принцип Глеба Жеглова "наказания без вины не бывает", то кое в чём и заработали, точнее не так - наказаны. А именно - за коррупцию, которая в России очень масштабная и воспринимается как обычное и нормальное дело. Вспомните театр на Дубровке, пока в лужковофашистской Москве менты заняты проверкой прописок и регистраций, группа отлично вооружённых террористов спокойно добирается чуть ли не в центр столицы. Наверняка не только путём "покупания полосатых палочек", но и всего остаотного (включая само собой масковскую прописочку). Ну и за собственный беспредел-произвол тоже. Кто-то закрома родины обворовывает, кто-то - гостей столицы (и попавших под горячую руку "уважаемых москвичей"), кто-то просто всё, что плохо лежит (вплоть до целых отраслей), ну так и в Чечне решили, что им абслютно всё позволено и ничего за это не будет. За то, что герою захвата больницы, гордому борцу с больными и калеками, позволили уйти (кстати, полная аналогия с 9-11) И само собой - за преступления в Чечне, за массовую поддержку какого-то офицера, который угодил в суд за изнасилование несовершеннолетней (вместо того, чтобы гордиться тем, что в России за такое наказывают!), за дебильную армию, руководимую таким же дебильным начальством с единственной извилиной (след от фуражки!), которое посылает туда мальчишек-новобранцев вместо отборных профессиональных бригад выученных и натренированных зверей. И наконец, за расизм и ксенофобию, которая приняла просто угрожающие масштабы и которые ни власти беспощадно не преследуют, ни общественое мнение также беспощадно не осуждает. "Наказания без вины не бывает..." - хм...в чём-то он прав... | ||
| Стефан | Re: Demagogy... [104] | [Ответить] |
| > И в равной степени можно назвать г...ном:
> - Россию <...> > - США <...> > - Украину <...> Разные умные люди говорили об этом: Коротко: "Российская империя — тюрьма, Но за границей — та же кутерьма" © Длиннее: L'univers est une espece de livre, dont on n'a lu que la premiere page quand on n'a vu que son pays. J'en ai feuillete un assez grand nombre, que j'ai trouve egalement mauvaises. Cet examen ne m'a point ete infructueux. Je haissais ma patrie. Toutes les impertinences des peuples divers, parmi lesquels j'ai vecu, m'ont reconcilie avec elle. Quand je n'aurais tire d'autre benefice de mes voyages que celui-la, je n'en regretterais ni les frais ni les fatigues. Le Cosmopolite. Мир подобен книге, и тот, кто знает только свою страну, прочитал в ней лишь первую страницу. Я же перелистал их довольно много и все нашел одинаково плохими. Этот опыт не прошел для меня бесследно. Я ненавидел свое отечество. Варварство других народов, среди которых я жил, примирило меня с ним. Пусть это было бы единственной пользой, извлеченной мною из моих путешествий, я и тогда не пожалел бы ни о понесенных расходах, ни о дорожной усталости. "Космополит" (тоже ©) И хотя я не согласен со значительной частью аргументации, которая здесь (в смысле, в сообщении #104) приводилась, — но вполне согласен с основным утверждением и с выводами. Таки плохо! (опять же ©) | ||
| Сергей Федосов | Возвращаясь к грустной теме | [Ответить] |
| Ну вот и свежие международные новости с кадрами из Беслана и не только.
Итак, власти врали с самого начала о числе заложников и о чём-то ещё (о чём - я прослушал, наверное, о том, сколько боевиков таки ушло?). В частности через контролируемое государством телевидение. Что и следовало ожидать. И до сих пор не понятно, чего там требовали. и ради чего пошли на такое преступление. Редактора "Известий" ушли в отставку - накануне "не то" написал (показали "не ту" газету с обилием фото и т.д.). Сам уже теперь бывший редактор перед камерой газету и показал и так и сказал (дословно): "I was recommended to be quiet". А что, что-то новое? Писать надо только то, что "надо" и "рекомендовано" кем надо, и чтобы понять, что будет именно так, не надо знать подробности о российской оппозиции, газетах и разгонах телеканалов, мне абсолютно всё стало ясно, когда Главмочила вернул старый гимн (важные дела всегда начинают с перемены имён, китайская древняя мудрость). Открытого расследования оказывается тоже не предвидится (как и не было его и после московской трагедии), а то вдруг чего-то не то узнают? Это же не Америка, где какая-то там комиссия имеет наглость публично допрашивать высших должностных лиц! Один боевик по официальным данным захвачен, а куда делись ещё как минимум трое, взятые живыми одной их групп захвата? А никуда, Glasnost закончена, забудтье.. Зато Россия выступает против санцкий в отношении Судана. Пральна, неча указывать самостийной Суданщине, кого им резать, где и как. Кстати о Судане - а где же самые буйные активисты, борцы за права и прочая прогрессивно-человеческая шушваль? Где же такие всегда активные борцы за права чернокожих США? А нигде, им плевать на своих афробратьев, пущай их арабы и далее массово вырезают! Это же вам не митинговать против проклятой Америки, отрабатывая деньги всяких арафатов и им подобных! | ||
| Dogma | Re: Возвращаясь к грустной теме | [Ответить] |
| Российские поисковики банят пользователей прорвашихся на чеченский сайт. Жаловались несколько человек. ЧТО скрыть хотят? | ||
| Dogma | Re: Возвращаясь к грустной теме | [Ответить] |
| А Вам, Сергей. всё же надо быть повежливей (не употреблять украинские слова как издевательские). Плиз. Весьма надеюсь. | ||
| Андрейка | Re: Возвращаясь к грустной теме [124] | [Ответить] |
| > Российские поисковики банят пользователей прорвашихся на
> чеченский сайт. Жаловались несколько человек. ЧТО скрыть > хотят?? КАК поисковики могут банить? По второму разу не обслуживают, что ли, или что? | ||
| Стефан | Проклятая Америка | [Ответить] |
| Несколько в сторону, но раз уж тут эта тема всплыла (а как она могла не всплыть в политической дискуссии?), то... У меня самого давно возникла ровно та же мысль, что в подзаголовке:
http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=2903&nomer=226 Не во всём согласен с тем, что сказано после подзаголовка, но с основной идеей — да! | ||
| Сергей Федосов | Улыбнитесь! | [Ответить] |
| > А Вам, Сергей. всё же надо быть повежливей (не употреблять
> украинские слова как издевательские). Плиз. Весьма > надеюсь.? Приношу извинения. Хотя "издевательски" я употребляю и родные тоже ("масковская праписачка"), не говоря уже об одесских (они ведь сами по себе издевательские :-) ) или английских местечковых жаргонах ("Нуйок"). Абсолютно никого не хотел обидеть или задеть. В конце концов, на Лёлика из "Бриллиантовой руки" никто не обижается, и пИво украинцы любят не меньше пЫва. P.S. Беда форумных общений - не видно лица собеседника и не слышно его интонации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Проклятая Америка | [Ответить] |
| Скорее нужно согласиться с заключительным абзацем. Предворяющие паралели кажутся малоубедительными. Аналогии всегда красивы только в общем.
| ||
| Стефан | Re: Проклятая Америка [129] | [Ответить] |
| > Скорее нужно согласиться с заключительным абзацем.
Ну, я не думаю, что все настолько плохо. Хотя... Я-то имел в виду антиамериканизм в цивилизованных странах, чьи жители... ну, максимум на словах призывают побомбить Вашингтон :-) А если говорить о наших исламских друзьях (и не только тогда об антиамериканизме).... > Аналогии всегда красивы только в общем. Это, в общем, правда :-) | ||
| Сергей Федосов | Частично согласен | [Ответить] |
| Во-первых, США всё-таки к счастью (для всех землян) пока ещё самая сильная страна и параллель тут с евреями не самая подходящая.
Во-вторых, в отличие от очень многих евреев американцы вообще не являются ни зоологическими националистами-расистами, ни богоизбранными сверхчеловеками, зато наоборот, максимально открыты миру и учатся на своих шишках, не наступая бесконечно на одни и те же грабли. Американцы не боятся критики в свой адрес и анализируют её, тогда как о евреях "либо только хорошо, либо никак". В отличие от антисемитизма антиамериканизм очень хорошо режиссируется и оплачивается, потому как мир в результате глобализации стал меньше. Пик же антисемитизма пришёлся на прошлые столетия, когда никакой глобализации ещё не было. Наконец, если говорить объективно, американцы всё-так дали всему человечеству побольше, чем евреи. Так что пример здесь хотя и очень похож, но отнюдь не полностью аналогичен. Кроме того, я против "борьбы с антиамериканизмом", как раз из-за аналогии "борьбы с антисемитизмом" (надоело до чёртиков и является лучшим прибежищем негодяев. См. также "борьбу с русофобией", антиукраинсктвом и прочие белые горячки им. Кащенко). Говорят, что Черчиллю якобы принадлежит фраза, что англичане никогда не считали себя глупее евреев, ну так пусть и, например, те же русские не считают себя глупее американцев. Но в чём автор абсолютно прав, так это в мысли, которую обобщённо можно выразить меткой американской пословицей: "Глядя в зеркало, ты видишь как проблему, так и её и решение". | ||
| Борис S. | Re: Частично согласен | [Ответить] |
| 1. > ... не наступая бесконечно на одни и те же грабли.
- как тогда объяснить очередную войну ? 2. > Американцы не боятся критики в свой адрес и анализируют её, тогда как о евреях "либо только хорошо, либо никак" - по знакомым евреям никогда не замечал :-) Я-бы сказал, наоборот, реакцией на критику может быть хороший "еврейский вариант" ? 3. > ... американцы всё-так дали всему человечеству побольше, чем евреи. - а как измеряли ?... (с) 4. > ... англичане никогда не считали себя глупее евреев, ну так пусть и, например, те же русские не считают себя глупее американцев. Считать и быть - понятия разные. И опять же "в чём и как" ?? local.PS Русские никогда и не были глупее американцев !-) 5. Про зеркало - да, метко ! | ||
| Сильвестр | Сергею Федосову на № 47 | [Ответить] |
| "Он просто дурак, очень идейный, но дурак с одной извилиной, да и той на лбу. А у меня - факты".
У него извилина, а у меня - факты... А извилин что, вообще ни одной? Простите, ради Бога, не хотел Вас обидеть. Просто очень уж фраза великолепная! Не удержался. Есть, к чему придраться... ну а что касается Чечни... Где-то до 1998 года чеченского терроризма как явления не существовало. Были Дагестан, Будённовск и, кажется, всё. Связь этих акций с тогдашним официальным чеченским руководством до сих пор не доказана. (Её, в общем-то, никто и не пытался ДОКАЗАТЬ: просто постановили так считать, и всё. Так гораздо легче и удобнее.) Дальше начался терроризм. О котором все говорили, что это исламский терроризм в чистом виде. Тем не менее, целей борьбы с неверными или превращения России в исламское государство никто и близко не ставил. Цели террористов были сугубо политическими. Исламским этот терроризм можно было назвать с тем же самым успехом, что баскский или корсиканский терроризм - католическим терроризмом, а терроризм "Народной воли" в России позапрошлого уже века - православным терроризмом. Это был чисто политический терроризм. Явление страшное и варварское. Но... Отказываясь признать его таким, каким оно было (сугубо политическим), отказываясь реально его оценивать и классифицировать, списывая политические проблемы на сумасшествие религиозных фанатиков, Россия тем самым отрезала себе путь к тому, чтобы искать и находить реальные пути преодоления этого явления. Повторяя всё время: "Исламский терроризм! Исламский терроризм!" - она вызвала-таки джинна из бутылки. И теперь, когда терроризм действительно стал скорее слепо-фанатичным, чем осмысленно-политическим, его о-о-очень трудно будет победить. А какими словами можно выразить соболезнование погибшим детям и их родителям, передать все те чувства, которые эта трагедия вызвала, - я не знаю. Всё звучит слишком банально... | ||
| IRJ | Re: Сергею Федосову на № 47 | [Ответить] |
| Кто виноват судить не буду. Но и ответы Мосвы уже вырисовываются. Защита - афигеть. Например (это я о поправках в законы, кот. имеют шанс быть введены) если кто-то презжает в большой город, то принимающая сторона заблаговременно должна об этом уведомить органы; хотят получить право вскрывать е-почту; служба безопастности аэропортов получает право полного личного досмотра пассажиров, без особых на то причин - так показалось. А про то что ВВП будет назначать губернаторов я вообще молчу. Тогда уж сам пускай выбирает себе приемника, а пока не найдёт, остаётся президентом, хоть 5, хоть 10, хоть 40 лет. Весьма интересное противостояние террору. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сергею Федосову на № 47 | [Ответить] |
| Так иного и не ожидалось. Посмотрите, что я говорил еще задолго до деклараций, сразу же после событий.
Заметили как выверено и выглажено было первое обращение к нации? Будто заранее писалось. Был только один ляп. Заявление о том , что все будет делаться в соответствии с конституцией соседствовало с решением перекрыть административные границы, что в прямую конституции противоречило. Вся борьба изначально сводилась и впредь будет сводиться к спекуляциям угорозой терроризма. Особенно если учесть что т.н. "международный терроризм" имеет отношение к трагедии в Беслане такое же отношение как скажем Израиль к Троцкому. Нынешний президент вообще мастер подсовывать картбланши. С этого начинал, так и продолжает. Своего добивается и все получает, ну а то, что в остальном результат нулевой - большего и не требуется. | ||
| Евгений Бахтинов | Re: Сергею Федосову на № 47 [133] | [Ответить] |
| Сильно напрягусь и постараюсь быть нейтральным :)
> Связь этих акций > с тогдашним официальным чеченским руководством до сих пор > не доказана. После первой чеченской Басаев, захватывавший больницу в Будённовске стал вице-премьером Ичкерии. Связь с официальным чеченским руководством налицо. Да, Россия могла вести с Чечней переговоры до первой войны и зря этого не сделала, согласен. Но после неё с кем из "законного руководства" можно было говорить? В Чечне правили люди с АК и никак не Масхадов и т.п. "умеренные". Правильным решением бы было окружить Чечню минным полем и хай себе варятся в своём котле. > Дальше начался терроризм. О котором все говорили, > что это исламский терроризм в чистом виде. Тем не менее, > целей борьбы с неверными или превращения России в исламское > государство никто и близко не ставил. Цели террористов были > сугубо политическими. Кстати и сейчас в Беслане цель была скорее политическая. Поднять осетинов на ингушей и пока они друг друга будут крошить, погреть на этом руки. Если бы захват школы был задуман как чисто религиозно-фанатичная акция. школу захватывали б в Костроме, Ярославле, Москве. Там где полно "неверных". Для Сергея Федосова: >Зато Россия выступает против санцкий в отношении Судана. >Пральна, неча указывать самостийной Суданщине, кого им >резать, где и как. Может они Судану оружие продаютт дохода не хотят лишаться? Берут пример с США, Сергей. >Кстати о Судане - а где же самые буйные активисты, борцы за >права и прочая прогрессивно-человеческая шушваль? прогрессивно человеческая "шушваль" по вашему Сергей (снова names!) была там задолго до выступлния Пауэлла о том что в США считают что в Судане геноцид и задолго до того как Fox News Channel обратил свой взор на Судан, Сергей :)). Например там побывал генсек ООН, там работают Medicines Sans Frontiers. Читайте New York Times и смотрите BBC America :) | ||
| Misha | Ответы Сергею Федосову | [Ответить] |
| >Итак, я, оказывается, сочувствую убийцам детей
Не по факту, а по тону разговора, по Вашей же поддержве переговоров США с Масхадовым и прочими, по Вашей же поддержке Англии, приютившей у себя террориста Закаева, разыскиваемого Интерполом, и т.п. >я уставиваю пляски как та русская мразь 11 сентября Имхо - да. В моём понимании, пляски = "так этому государству и власти, имя каковым - Г..НО, и надо". Это Вы говорили. > я обвинил пафосно Путина после событий на Дубровке... А разве нет? Значит, я ошибся. >Америка, естественно, финансирует чеченские (не только их, >марсианские тоже) банды Не естественно, а возможно. Вывод такой лично я делаю из общего тона высказываний Госдепа США о Масхадове и компании, о необходимости переговоров с террористами, а также из того, что Госдеп собирается вести беседы с представителями чеченских боевиков. >И всё-таки - чего же они хотели? Отставки Путина, правительства и независимости Ичкерии. >Ну и за собственный беспредел-произвол тоже. Кто-то закрома >родины обворовывает, кто-то - гостей столицы (и попавших под >горячую руку "уважаемых москвичей"), кто-то просто всё, что плохо >лежит (вплоть до целых отраслей), ну так и в Чечне решили, что им >абслютно всё позволено и ничего за это не будет. Согласен. >За то, что герою захвата больницы, гордому борцу с больными и >калеками, позволили уйти (кстати, полная аналогия с 9-11) Согласен. >за дебильную армию, руководимую таким же дебильным >начальством с единственной извилиной (след от фуражки!), которое >посылает туда мальчишек-новобранцев вместо отборных >профессиональных бригад выученных и натренированных зверей. Согласен, особо касаётся Грачёва. >И наконец, за расизм и ксенофобию, которая приняла просто >угрожающие масштабы и которые ни власти беспощадно не >преследуют, ни общественое мнение также беспощадно не >осуждает. Это частично - ответная реакция на многие явления в обществе. ---------- Что касается поддержки, то США в своё время не то что украинских националистов - самого Хусейна поддерживали, прекрасно зная, кто он такой и предав тех, чьё восстание он потопил в крови. Поддержали, специально не добив в 1991-м и оставив у власти. > руководствуясь принципом "это сукин сын, но это НАШ сукин > сын", Это делают абсолютно все. ----------- >Зато Россия выступает против санцкий в отношении Судана. >Пральна, неча указывать самостийной Суданщине, кого им резать, >где и как. Конечно. Это же "ИХ сукин сын". Так же делают абсолютно все. Вспомните свои же слова. Что не так? > и надо бомбить Вашингтон и устроить манёвры на американском >континенте (а пупок не развяжется, Миша?) Вообще-то это была вполне понятная (как я думал) пародия на американскую тактику превентивных ударов. >Учитесь, студенты! Учитесь, как надо прополаскивать мозги и >добиваться блестящих результатов! Повторяю в миллионный раз без особой надежды быть услышанным. В (на) Украине не идёт прополаскивание мозгов на тему антиамериканизма. Скорее, идёт обратный процесс. То же самое касается отношений с Россией. | ||
| Misha | Ещё ответы | [Ответить] |
| Зигфриду:
>> Потому что пока что никто >> не раскачивал ситуацию в Крыму до уровня чеченской. >А как ты думаешь, почему? Не могу знать. Знал бы - не болтал бы об этом на форумах :) >Зарабатывают все! И поднимают экономику страны. Потребление >внутренних товаров 94% - ни в одной стране Европы такого > >показателя нет! ОК. Речь шла о сравнении РФ и Украины. Если мы пришли к экономике - ОК. Берём ВВП. Делим на население. Получаем отличие примерно в 4-5 раз. В пользу кого, объяснять стоит? Только не говори мне, что ВВП - это не показатель. >ДА ТЫ ЧТО?!!! Полазь-ка по русским форумам или введи в гугле >слово "хачик" и посмотри сколько узлов будет российских, а сколько >украинских :-)) Полазь на наших форумах и поищи темы "Москали - кАзлы". Или "Русский язык must die". >И не только татары. Но ты заметил, чтол это БЫЛО и это ПРОШЛО, >при чем уже давно! Много трупов пало на древнюю крымскую >землю? Нет. А почему? Потому что крымчанам эта война не была >нужна! Война не была нужна и чеченцам. Кому умирать хочется? Насчет "было и прошло" - уже говорил, пока не раскачивают ситуацию. > На счету у них > было 1143 трупа. Да-да, и всё это были трупы российских > солдат... Так? Где-то так. >> Из общих потреь примерно в 6-7 тысяч за >> первую войну. >Сводки из российских СМИ? :-))))) Да. У тебя есть другие данные? На разведку работаешь, или на СБУ, или еще на кого-то? > Ой, Миша, не смеши меня, пожалуйста... Я цифр не знаю, но там >десятки тысяч. Извини - если "цифр не знаю", то к чему эти речи? Маленький хинт: в Чечне рыскали, начиная с 1994 года, толпы оплачиваемых Западом "правозащитников". Серьёзно скрыть потери более, чем на 10-20%, никто бы просто не смог. > Не считая мирного и условно мирного населения. Речь шла о потрерях ВС и МВД/ФСБ РФ. Про 20 УНСОвцев, замочивших 1143 российских солдата без потерь со своей стороны - не смеши людей, пожалуйста, а? Прошу ещё раз. Где тренировались эти супермены до 1994 года? Где таких выращивают? Ни один человек, хоть мало-мальски знакомый с армией, не сможет поверить в то, что 20 непонятно откуда взявшихся наёмников могут уничтожить без единой царапины 1143 солдат профессиональной армии. Это просто бред. Мне даже смешно это обсуждать. То, что ты воспринял за чистую монету рассказы типа "вооот такую рыбу поймал, не поверишь!" - мне непонятно. >Но вопрос не в цифрах, а в желании и в действиях. Думаю, >москвичам добраться до Чечни было бы попроще, чем киевлянам и >тернополянам. Да? А зачем им туда ехать? Кстати, ты рассуждаешь точь-в-точь как один человек на одном чеченском форуме, назвавшийся чеченским боевиком на отдыхе за границей. Тот в теме про Беслан сказал, что "мы это делаем, потому что вы не можете всей Россией приехать и вырезать весь чеченский народ". Так вот, Зигфрид. Есть люди, которые уже могут только воевать. Это, например - часть чеченской нации, засевшая в горах. И есть люди и страны, которые ведут мирную жизнь. Они учатся, работают на заводах и в офисах, на полях и в поездах. И Россия - страна, которая ведёт мирную жизнь, и россияне - люди, которые в массе своей живут, чтобы работать и жить, а не чтобы убивать и умирать самим. И у России есть армия и ФСБ, каковые и занимаются уничтожением оставшихся боевиков. Многих уже нет среди нас - Хаттаба, Гелаева, Радуева, Дудаева и огромного количества мелочи. Осталось не так уж много. > Это же прозроачно, чтио если армия недееспособна, конфликты > начинают решать другие силы! Очевидный нонсенс. С 1999 по 2001 год вся территория Чечни перешла под контроль РФ. Действуют законные органы власти и правопорядка. Очень давно прекратились открытые боевые действия. Уничтожено огромное количество боевиков вместе с их предводителями, в том числе и за рубежом. Где же - "недееспособна"? М.б., армия США в Ираке - лучшая армия в мире (!), показала себя лучше? Напомню - в Ираке из-под контроля США периодически уходят стотысячные ГОРОДА (!). >>> И ЕСЛИ БЫ >>> РУССКИЕ ИХ > ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕНАВИДЕЛИ, ОНИ БЫ >>>ВЫРЕЗАЛИ ВСЮ >>> НЕНАВИСТНУЮ > ИМ ПРОСЛОЙКУ ЗА МЕСЯЦ! >> Т.е. ты >>предлагаешь >> геноцид чеченцев в России? >Бля, ну ты именно гонишь! ГДЕ Я ПРЕДЛОЖИЛ ЭТО?!!!! >Ты лично меня этим нереально обидел :-/ Я же убежденный >пацифист, и ты это отлично знаешь. Посмотри свои же слова. Ты говоришь о том, что русский народ слабее, потому что не вырезал ещё чеченцев. При этом ты с негодованием говоришь о российских скинах. Пацифизм пацифизму - рознь. СССР, будь Сталин пацифистом, капитулировал бы 22 июня 1941 года. Кстати, твой пацифизм не мешает тебе уважать А. Гитлера и его политику. "Как ето"? Насчёт обид - ты тоже не особо стеснялся. Dogma: >Российские поисковики банят пользователей прорвашихся на >чеченский сайт. Жаловались несколько человек. ЧТО скрыть хотят? ФСБ работает. Хотят перекрыть пропаганду. Ну и правильно делает. Подумайте сами - пошли бы году этак в 1944 требовать свободы слова ради трансляции в Киеве радио из Берлина и продажи свежих газет оттуда же? Замечу, что банят не поисковики. ФСБ атакует сами сайты. >А вот в НОРМАЛЬНОЙ стране после такого президент и >правительство ушли б отставку - от стыда. Опять неверно. Это было бы только на руку боевикам. Что может быть легче, чем продолжить атаки на обезглавленную и безвластную страну, пребывающую в предвыборной полу-анархии? Хинт: представьте себе Сталина и всё правительство СССР, ушедшее в оставку после их просчёта - дня 22 июня 1941 года. Для полного счастья можно было бы отправить в отставку весь генералитет и поменять звёзды на Кремле на свастики - чтобы не мучаться. Ночному Дозору: >Вся борьба изначально сводилась и впредь будет сводиться к >спекуляциям угорозой терроризма. Т.е., теракты в РФ - это не теракты, а просто шалости? Угрозы никакой нет? | ||
| Misha | О гражданских воружённых лицах возле школы | [Ответить] |
| Вот это, судя по всему - было самым большим и страшным просчётом. Именно это, возможно, и привело к такой развязке и такому бардаку.
Как так получилось? Я читал такую версию. Так как оцепление было из местных, ОМОН и прочие, а родственные связи на Кавказе крайне сильны, то они пошли на явное нарушение приказа, или кто-то отдал соответствующий приказ, чтобы пропустить своих родственников, чьи родственники, в свою очередь, находились в школе. Хорошего мало, органам, мягко говоря, есть над чем работать. Про оружие. Оно у местных осталось ещё со времен конфликта с Ингушетией. Его, понятное дело, изымали, но процесс этот очень сложный - все огороды ведь не перекопаешь! Дополню, всё же, Федосову, что бандиты были уничтожены все, в том числе - и главарь. На месте были корревпонденты, в том числе и западные, и они не имеют обратных сведений. | ||
| Сергей Федосов | Повторяю без надежды... | [Ответить] |
| > поддержке Англии, приютившей у себя террориста Закаева,
> разыскиваемого Интерполом, и т.п. Во-первых, в Англии нет "позвоночного правосудия" и если Закаев террорист, это надо было доказать в суде, который был. Этого Россия не доказала, зато прекрасно показала себя саму во всей красе. Так что сколько бы в России не бились в истериках, пока Англия является цивилизованной страной, там будет действовать закон, а не понятия презилентов, первых секретарей и прочих паханов. Во-вторых, Интерпол Закаева на разыскивает, Интерапол его уже в своё время арестовал и передал куда надо. >я уставиваю пляски как > та русская мразь 11 сентября Имхо - да. В моём понимании, > пляски = "так этому государству и власти, имя каковым - > Г..НО, и надо". Это Вы говорили. Покажите, пожалуйста, где именно. Поисковик не нашёл, а меня интересуют точные слова, а не вырванная из контекста интерпретация. > >Америка, естественно, финансирует чеченские (не только их, > >марсианские тоже) банды Не естественно, а возможно. Вывод > такой лично я делаю из общего тона высказываний Госдепа США > о Масхадове и компании, о необходимости переговоров с > террористами, а также из того, что Госдеп собирается вести > беседы с представителями чеченских боевиков. Ну и что с того? Если с уж Арафатом ведут переговоры, то чем хуже избранный президент Масхадов, чтобы вести с его представителями беседы, если Россия лесять лет воюет, демонстрирует полную неспособность справится с ситуацией, и конца и края этому нет и не предвидится? >И всё-таки - > чего же они хотели? Отставки Путина, правительства и > независимости Ичкерии. Почему об этом не сообщаорсь в новостях? Это тайна или было что-то ещё, что надо было скрыть? > и надо бомбить > Вашингтон и устроить манёвры на американском >континенте (а > пупок не развяжется, Миша?) Вообще-то это была вполне > понятная (как я думал) пародия на американскую тактику > превентивных ударов. Прежде чем превентивно ударять, надо сначала превентивно подумать, кого ударять, за что и скакой целью. >Учитесь, студенты! Учитесь, как надо > прополаскивать мозги и >добиваться блестящих результатов! > Повторяю в миллионный раз без особой надежды быть > услышанным. В (на) Украине не идёт прополаскивание мозгов > на тему антиамериканизма. Ваши высказывания ничем не отличаются от набивших оскомину российских, но тем не менее я Вас услышал. Не идёт - значит, не идёт.? | ||
| Сергей Федосов | Re: Повторяю без надежды... | [Ответить] |
| Миша, посмотрите, пожалйуста, на календарь и вспомните, когда началась иракская война и какое сегодня число. | ||
| Misha | Re: Повторяю без надежды... [140] | [Ответить] |
| > Во-первых, в Англии нет "позвоночного правосудия" и если
> Закаев террорист, это надо было доказать в суде, который > был. Да нет, не должна была Россия ничего Англии доказывать, а должна была судить его РОССИЙСКИМ судом. Я уже спрашивал - если бы в Нигерии или, скажем, Иране оправдали Бен Ладена, США бы удовлетворились таким решением суда? Но Вы так и не ответили. > >я уставиваю пляски как > > та русская мразь 11 сентября Имхо - да. В моём понимании, > > пляски = "так этому государству и власти, имя каковым - > > Г..НО, и надо". Это Вы говорили. > Покажите, пожалуйста, где именно. Поисковик не нашёл, а > меня интересуют точные слова, а не вырванная из контекста > интерпретация. "Извините, но это не государство, а ГОВНО!" > Ну и что с того? Если с уж Арафатом ведут переговоры, то > чем хуже избранный президент Масхадов, чтобы вести с его > представителями беседы, если Россия лесять лет воюет, > демонстрирует полную неспособность справится с ситуацией, и > конца и края этому нет и не предвидится? Хуже тем, что представители Масхадова и он сам - террористы. Кроме того, Россия ни разу не просила США вести переговоры с российскими террористами. > >И всё-таки - > > чего же они хотели? Отставки Путина, правительства и > > независимости Ичкерии. > Почему об этом не сообщаорсь в новостях? Это тайна или было > что-то ещё, что надо было скрыть? Сообшалось, иначе откуда бы я об этом узнал? Надо было быть внимательнее... > Прежде чем превентивно ударять, надо сначала превентивно > подумать, кого ударять, за что и скакой целью. Ну да, сначала подумать, куда ездят чеченские террористы, и в какой стране мира с ними общаются на официальном уровне. Потом ударять. > > Повторяю в миллионный раз без особой надежды быть > > услышанным. В (на) Украине не идёт прополаскивание мозгов > > на тему антиамериканизма. > Ваши высказывания ничем не отличаются от набивших оскомину > российских, но тем не менее я Вас услышал. Не идёт - > значит, не идёт. Ну, слава Богу. Хоть это объяснил. | ||
| Misha | Re: Повторяю без надежды... [141] | [Ответить] |
| > Миша, посмотрите, пожалйуста, на календарь и вспомните,
> когда началась иракская война и какое сегодня число. Ага, началась она полтора года назад. Это я вижу и без календаря, как и то, что на сегодня американцы до сих пор не контролируют Ирак. | ||
| Сергей Федосов | Кто чей сукин сын и кому позор | [Ответить] |
| > Зато Россия выступает
> против санцкий в отношении Судана. >Пральна, неча указывать > самостийной Суданщине, кого им резать, >где и как. Конечно. > Это же "ИХ сукин сын". Так же делают абсолютно все. > Вспомните свои же слова. Что не так? Ну что ж... ответ свеженький по горячим с пылу с жару следам. Вчера в субботу Совет Безопасности ООН принял резолюцию по Судану. Эта резолюция была инициативой США (напомню - восставшие в феврале 2003 г. против правительства арабы уничтожили примерно 50 тысяч африканцев (основное население региона) и около полутора миллиона изгнали. Многие бежали в соседний Чад. Ещё напомню, что в Судане имеется рабство). Резолюция была названа суданским правительством "нечестной" (дословно - unjust и unfair), а один тамошний политический деятель даже заявил, что "если Ирак открыл Западу одни ворота ада, мы откроем семь таких ворот". При голосовании воздержались четыре страны - Алжир, Пакистан, Китай и (естественно, кто бы сомневался!) Россия. Все остальные 11 стан проголосовали за. | ||
| Сергей Федосов | Re: Повторяю без надежды... [143] | [Ответить] |
| > > Миша, посмотрите, пожалйуста, на календарь и вспомните, >
> когда началась иракская война и какое сегодня число. Ага, > началась она полтора года назад. Это я вижу и без > календаря, как и то, что на сегодня американцы до сих пор > не контролируют Ирак.? С 28 июня 2004 года власть и Ираке передана переходному правительству Ирака. | ||
| Сергей Федосов | Re: Повторяю без надежды... [142] | [Ответить] |
| > > Во-первых, в Англии нет "позвоночного правосудия" и если
> > Закаев террорист, это надо было доказать в суде, который > > был. Да нет, не должна была Россия ничего Англии > доказывать, а должна была судить его РОССИЙСКИМ судом. Россия его выдачи и добивалась, но доказать свом обвинения не смогла. Зато доказала политическую подоплёку. Напомню, что на том суде против Закаева также был британскеий обвинитель. > уже спрашивал - если бы в Нигерии или, скажем, Иране > оправдали Бен Ладена, США бы удовлетворились таким решением > суда? Но Вы так и не ответили. Над Бин Ладеном суда, во-первых, не было, тогда как над Закаевым было целых два. > > > Г..НО, и надо". Это Вы говорили. > Покажите, > пожалуйста, где именно. Поисковик не нашёл, а > меня > интересуют точные слова, а не вырванная из контекста > > интерпретация. "Извините, но это не государство, а ГОВНО!" Подтверждаю свои слова. Российское государство - говно. Считайте это плясками на костях погибших, убеждённого не переубедить. > Хуже тем, что > представители Масхадова и он сам - террористы. Кроме того, > Россия ни разу не просила США вести переговоры с > российскими террористами. Никаких проблем, если бы они справились сами. Кроме того, российское государство само является террористическим, так что не им судить и тем более - возмущаться. > Сообшалось, иначе откуда бы я об этом узнал? Надо было быть > внимательнее... Очень странно. Новости из Беслана не сходили с экранов на всех каналах. > Прежде чем превентивно ударять, надо > сначала превентивно > подумать, кого ударять, за что и > скакой целью. Ну да, сначала подумать, куда ездят чеченские > террористы, и в какой стране мира с ними общаются на > официальном уровне. Потом ударять. Тогда придётся ударять по Москве. :-( | ||
| aramis | немного о французах | [Ответить] |
| < Похищенные в Ираке французские журналисты свободны и работают на похитителей
Французские журналисты, захваченные в заложники в Ираке, давно освобождены и добровольно работают на своих похитителей. Такая информация опубликована на исламистском интернет-сайте Islammemo, сообщает пресс-служба МИД Франции. Согласно заявлению французского внешнеполитического ведомства, эти сведения в настоящее время подвергаются "детальной проверке и анализу". По мнению министра иностранных дел Франции Мишеля Барнье, захваченные в Ираке французы живы и обращение с ними хорошее, передает АР, сообщает РБК. > Не даром у нас лягушатников не любят, даже одно время было "Freedom fries" вместо "French fries". | ||
| Сильвестр | Попытка раздать всем сёстрам по серьгам | [Ответить] |
| Сергею Федосову
Как Вы, наверное, заметили, я вовсе не боготворю Россию; мне она тоже не нравится. Но, по-моему, совсем не так и не потому, что Вам. Даже самые националистические газеты в Киеве, которых Вы не читаете, но знаете, о чём они пишут (ну прямо как о Солженицыне - видимо, по наитию), никогда бы не позволили себе опуститься до брани. Известная закономерность: у кого нет аргументов, тот прибегает к помощи брани. Так вот, можно не любить Россию как ПОЛИТИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, говоря: её власти плохи, потому что проводят вот такую и вот такую политику, её общество поражено вот такими и вот такими стереотипами, и тому подобное. Вы же, похоже, ругаете Россию не как ПОЛИТИЧЕСКУЮ, а как ГЕОГРАФИЧЕСКУЮ реальность. То есть, Россия плоха потому, что она - Россия, и какой бы ни стала, всё равно будет плохой. Может ли такая постановка вопроса убедить кого-либо в Вашей правоте? По крайней мере, ни здесь, ни на московском форуме никого подобного я ещё не встречал. Иногда даже кажется, что спор как способ достижения истины Вам вовсе и нужен и вовсе Вас не интересует; просто хочется транслировать кому-нибудь побольше отрицательных эмоций. Просто многие Ваши посты могут служить отличной иллюстрацией к диссертации на тему: "Особенности тоталитарного мышления". Мише Если в кране нет воды - значит, выпил Вашингтон. Если несколько (совсем незначительно) утрировать Вашу логику, то вот что выйдет. Были взрывы на рынке на Троещине. Кто виноват? США. Рынок вообще собирались закрыть. Кто виноват? США. Была акция работников рынка, протестовавших против его закрытия. Кто виноват? США. В Киеве прохладное и дождливое лето. Кто виноват? Смотрите выше. Омельченко снимает трамвайные линии. Почему? Его финансируют из Вашингтона. И так далее, и так далее. Всё очень просто. Есть неприятное (или даже печальное) явление? Есть. Есть США? Есть. Причинно-следственная связь? Фу, какая старомодная глупость эта связь! Кстати говоря, на московском форуме у многих очень заметен один подход, которым грешите и Вы. Заключается он вот в чём: российское правительство не может быть плохим вот просто само по себе, просто потому, что состоит из некомпетентных, бездарных или своекорыстных людей. (Денис Иванов, к примеру, любого, кто хоть в чём-то критикует нечто наличествующее в России, сразу же объявляет русофобом.) Русское правительство, как и сама Россия, свято и безгрешно. А если на практике оно всё же не безгрешно - значит, оно выполняет заказы Вашингтона и служит своим заокеанским хозяевам. Очень удобная, кстати, для того самого правительства позиция. Потому что всех недовольных приглашает не думать во время голосования, не прикладывать усилия к изменению этого правительства, а бороться с американским империализмом, мировым сионизмом, украинским буржуазным национализмом и прочая, и прочая. С тем же самым успехом можно призывать граждан бороться с угрозой нашествия марсиан: пока у избирателей есть подобного рода занятие, власть может ничего не опасаться. | ||
| Сергей Федосов | Зачем Сергею серьга? | [Ответить] |
| > Сергею Федосову Как Вы, наверное, заметили, я вовсе не
> боготворю Россию; мне она тоже не нравится. Но, по-моему, > совсем не так и не потому, что Вам. Вам не нравится Россия, мне - российское государство. > Даже самые > националистические газеты в Киеве, которых Вы не читаете, > но знаете, о чём они пишут Во-первых, я их одно время читал. Когда стало всё ясно - перестал. > видимо, по наитию), никогда бы не позволили себе опуститься > до брани. Известная закономерность: у кого нет аргументов, > тот прибегает к помощи брани. Не всегда. Ещё тогда, когдаещё больше - времени на их приведение. Всё впустую. > Так вот, можно не любить > Россию как ПОЛИТИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, говоря: её власти > плохи, потому что проводят вот такую и вот такую политику, > её общество поражено вот такими и вот такими стереотипами, > и тому подобное. Вы же, похоже, ругаете Россию не как > ПОЛИТИЧЕСКУЮ, а как ГЕОГРАФИЧЕСКУЮ реальность. Ну вот, что я говорил? Какие аргументы, можно подумать, они кого-то интересуют или их кто-то будет воспринимать. > То есть, > Россия плоха потому, что она - Россия, и какой бы ни стала, > всё равно будет плохой. Может ли такая постановка вопроса > убедить кого-либо в Вашей правоте? Во-первых, вопрос так никогда не стоял, Вы убедили cебя в этом сами и верите в своё же убеждение. А то, сколько раз я писал, что Россия - богатая страна с толковым народом (что видно хотя бы по россйским иммигрантам, если иное не убеждает) - это никого не интересует и интересовать не будет. Раз Федосов ненавидит коммуняк или российские недостатки, значит, ненавидит всё русское (и вообще он эмигрант, значит - сволочь). А вообще Вы правы, для большинства людей там Россия = Российское государство, и потому народ российский (и малороссийский тоже) имеет именно ту власть, какую заслуживает - плоть от плоти. Именно этого он и хочет. Кроме того, в России думают не мознами, а сердцем, и именно потому виновных там не устанавливают, а назначают. Изменить это, похоже, невозможно.. :-( Остальное оставляю без комментариев, верьте во что хотите, it's up to you. P.S. Самое странное, что вторую серьгу Мише даёт один и тот же человек! Хотя с другой стороны ничего странного, "There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy" (c) :-) | ||
| Misha | Re: Повторяю без надежды... [145] | [Ответить] |
| > > > Миша, посмотрите, пожалйуста, на календарь и вспомните,
> > когда началась иракская война и какое сегодня число. Ага, > > началась она полтора года назад. Это я вижу и без > > календаря, как и то, что на сегодня американцы до сих пор > > не контролируют Ирак. > С 28 июня 2004 года власть и Ираке передана переходному > правительству Ирака. Конечно! До 28 июня американцы контролировали 100% территории страны и передали её в целости и сохранности новому правительству. Сегодня в Ираке за безопасность отвечают не войска коалиции, а армия свободного Ирака. Самому не смешно, Сергей? | ||
| Misha | Re: Повторяю без надежды... [146] | [Ответить] |
| > Россия его выдачи и добивалась, но доказать свом обвинения
> не смогла. Зато доказала политическую подоплёку. Напомню, > что на том суде против Закаева также был британскеий > обвинитель. Опять двадцать пять. Да при чём тут Англия? Судить российского террориста должен российский же суд. > > уже спрашивал - если бы в Нигерии или, скажем, Иране > > оправдали Бен Ладена, США бы удовлетворились таким > решением > > суда? Но Вы так и не ответили. > Над Бин Ладеном суда, во-первых, не было, тогда как над > Закаевым было целых два. Ключевое слово - "если бы". Опять не хотите отвечать? А ведь в двойных стандартах уже почти признались. > Подтверждаю свои слова. Российское государство - говно. Несмотря на такие вот слова, всё время звучавшие отовсюду, оно уже существует многие сотни лет, хотя испытаний ему пришлось пережить немало. И простоит еще столько же, если не больше. >Кроме > того, > > Россия ни разу не просила США вести переговоры с > > российскими террористами. > Никаких проблем, если бы они справились сами. Хм... С Б. Ладеном США справились? Нет? ОК, представляем себе переговоры Путина с Ладеном в 2005 году. С последующим предоставлением полит. убежища и оправданием в российском суде. Ваше мнение о такой гипотетической ситуации? > Кроме того, > российское государство само является террористическим, так > что не им судить и тем более - возмущаться. Однако! Можно поподробнее? Для особо упёртых - число официально признаных потерь среди мирного населения Ирака с начала войны уже превысило 10 тысяч человек. Или это - просто статистика, а вот в России - терроризм? > > Сообшалось, иначе откуда бы я об этом узнал? Надо было > быть > > внимательнее... > Очень странно. Новости из Беслана не сходили с экранов на > всех каналах. Может быть, цензура работает в США? Так ведь интернет вроде пока не перлюстрируют... > Ну да, сначала подумать, куда ездят > чеченские > > террористы, и в какой стране мира с ними общаются на > > официальном уровне. Потом ударять. > Тогда придётся ударять по Москве. :-( Увы - вот на эту издёвку возразить нечего. Позор 1996 года ещё долго смывать будут. | ||
| Misha | Ответ Сильвестру | [Ответить] |
| > Если в кране нет воды - значит, выпил Вашингтон.
Вот и нет. > Если > несколько (совсем незначительно) утрировать Вашу логику, то > вот что выйдет. Были взрывы на рынке на Троещине. Кто > виноват? США. Рынок вообще собирались закрыть. Кто виноват? > США. Была акция работников рынка, протестовавших против его > закрытия. Кто виноват? США. В Киеве прохладное и дождливое > лето. Кто виноват? Смотрите выше. Омельченко снимает > трамвайные линии. Почему? Его финансируют из Вашингтона. И > так далее, и так далее. Много раз нет... Я говорил о конкретных связях чеченских бандитов с Англией и США. Вот и всё. Ну и Ирак - тут тоже всё понятно. > Заключается он вот в > чём: российское правительство не может быть плохим вот > просто само по себе, просто потому, что состоит из > некомпетентных, бездарных или своекорыстных людей. Ещё как может! В одной Чечне - сколько ошибок совершили за эти годы :-( Отрицать это - просто глупо. > Русское правительство, как и сама Россия, свято > и безгрешно. Увы, это не так на сегодняшний день. Хотя этот президент и лоучше предыдущего, на мой взгляд, но стране еще нужно решить множество проблем. | ||
| Misha | Re: Зачем Сергею серьга? [149] | [Ответить] |
| > > То есть,
> > Россия плоха потому, что она - Россия, и какой бы ни > стала, > > всё равно будет плохой. Может ли такая постановка вопроса > > убедить кого-либо в Вашей правоте? > Во-первых, вопрос так никогда не стоял, Вы убедили cебя в > этом сами и верите в своё же убеждение. Увы - стоял. В этой ветке Вы заявили, что Российское государство - Г..НО, потому что ушли несколько бандитов. Когда выяснилось, что никто из бандитов не ушёл, и сам главарь уничтожен, Вы сообщили, что "Всё равно, Российской государство - Г..НО, потому что - новые причины ххх". А причины Вы никогда не устанете выдумывать. Когда они оказываются абсолютно несостоятельными, Вы на это высокомерно не обращаете внимания и придумываете новые аргументы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Повторяю без надежды... [150] | [Ответить] |
| > передана переходному >
> правительству Ирака. Конечно! До 28 июня американцы > контролировали 100% территории страны и передали её в > целости и сохранности новому правительству. Сегодня в Ираке > за безопасность отвечают не войска коалиции, а армия > свободного Ирака. Самому не смешно, Сергей?? Конечно смешно. Когда США контролируют территорию - плохо, оккупанты, иракцы сами должны. Когда не контролируют, потому что иракцам передали - опять плохо, надо контролировать. Со стороны каждый мнит себя стратегом. Что ж, отвечаю. За безопасность действительно отвечают оккупационные власти во время оккупации. То есть до 28 июня ответственной была администрация Пола Бремера. С 28 июня за безопасность отвечают власти Ирака. Вообще же, Миша, армия - это не тот институт, который отвечает за внутреннюю безопасность, это не её функция и войска не для того тренированы. Задача армии - прямые боевые действия, в Ираке же за неимением ничего лучшего (и просто ничего иного) приходится использовать армию. | ||
| Misha | Re: Повторяю без надежды... [154] | [Ответить] |
| > Конечно смешно. Когда США контролируют территорию - плохо,
> оккупанты, иракцы сами должны. Когда не контролируют, > потому что иракцам передали - опять плохо, надо > контролировать. Со стороны каждый мнит себя стратегом. Да уж нет. Раз взялись за оккупацию - хоть наведите порядок в стране. А то - оккупировали страну, почти уже начали в ней гражданскую войну. Теперь можно с чувством собственного достоинства хлопнуть дверью. Я уж, кстати, молчу про тот факт, что в начале войны было много красивых слов о свободе и процветании, каковые солдаты США несут народу Ирака. Получилось - что принесли выстрелы и нищету. > Что ж, отвечаю. За безопасность действительно отвечают > оккупационные власти во время оккупации. То есть до 28 июня > ответственной была администрация Пола Бремера. С 28 июня за > безопасность отвечают власти Ирака. Вот только что в Ираке делает армия США? Не продолжает ли, де-факто, оккупацию страны? И, кстати, как Вы сами оцениваете успешность оккупации до 28 июня? Как обсояло дело с безопасностью американских граждан в Ираке? Не хотелось ли назвать свою страну Г..М после того, как американских граждан убили и протащили по улицам в стране, оккупированной США, и, замечу, наказания сделавших это так и не последовало? > Вообще же, Миша, армия - это не тот институт, который > отвечает за внутреннюю безопасность, это не её функция и > войска не для того тренированы. НЕ согласен. В Ираке не в мины играются, как в Чечне. В Ираке периодически берут под контроль КРУПНЫЕ ГОРОДА в разных районах страны. Это - не мелкая партизанщина. | ||
| Сергей Федосов | Не опять, а снова | [Ответить] |
| > Опять двадцать пять. Да при
> чём тут Англия? Судить российского террориста должен > российский же суд. Во-первых, Англия на своей территиории хозяйка и кого из законно находящихся на её територии выдавать иностранному государству, решает сама. Во-вторых, в США даже преследуемого полицией угонщика называют не террорист, а suspect и я почти уверен, что в Англии то же самое. > Над Бин Ладеном суда, во-первых, не было, тогда > как над > Закаевым было целых два. Ключевое слово - "если > бы". Опять не хотите отвечать? А ведь в двойных стандартах > уже почти признались. Да не хочу. Зачем выдумывать если бы да кабы да в Нигерии росли грибы когда есть вот этот конкретный случай? Чтобы увести разговор в сторону? > Подтверждаю свои слова. Российское > государство - говно. Несмотря на такие вот слова, всё время > звучавшие отовсюду, оно уже существует многие сотни лет, > хотя испытаний ему пришлось пережить немало. И простоит еще > столько же, если не больше. Много что существует давно и простоит столько же > Хм... С Б. Ладеном США справились? Нет? Миша, для справки - Бин Ладен нахолится вне США. > представляем себе переговоры Путина с Ладеном в 2005 году. > С последующим предоставлением полит. убежища и оправданием > в российском суде. Ваше мнение о такой гипотетической > ситуации? Первый вопрос - на каком основании Россия его должна оправлать? На каком основании отправдан Закаев, хорошо известно, а тут как? > Однако! Можно поподробнее? Для особо > упёртых - число официально признаных потерь среди мирного > населения Ирака с начала войны уже превысило 10 тысяч > человек. Или это - просто статистика, а вот в России - > терроризм? Это и терроризм, и гражданская война. > Может быть, цензура работает в США? Так ведь интернет вроде > пока не перлюстрируют... Даже если бы и была в США цензура, с какой стати скрывать, что требуют российские террористы? > Тогда придётся ударять по Москве. :-( Увы - вот на эту > издёвку возразить нечего. Позор 1996 года ещё долго смывать > будут.? Не только. Тот же упоминавшийся тут Закаев приезжал в Москву и после 1996 года, и вовсе не как частное лицо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ Сильвестру [152] | [Ответить] |
| > Я говорил о конкретных связях чеченских
> бандитов с Англией и США. Вот и всё. Не всё. Чеченские бандиты гораздо конкретнее связаны с Россией вообще и с Москвой - в частности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Зачем Сергею серьга? [153] | [Ответить] |
| > Увы - стоял. В этой ветке Вы заявили, что Российское
> государство - Г..НО, потому что ушли несколько бандитов. > Когда выяснилось, что никто из бандитов не ушёл, и сам > главарь уничтожен, Вы сообщили, что "Всё равно, Российской > государство - Г..НО, потому что - новые причины ххх". Именно так. Они даже сосчитать не могут ни число террористов, ни число заложников, держа людей за идиотов. И упавшие накануне самолёты поначалу не были жертвами теракта. И это не отдельные упсы и ляпы (с кем не бывает), а давняя и принципиальная политика. Как и общее отношение к собственному же населению. > причины Вы никогда не устанете выдумывать. Когда они > оказываются абсолютно несостоятельными, Вы на это > высокомерно не обращаете внимания и придумываете новые > аргументы.? Whatever you want to believe... | ||
| Сергей Федосов | Re: Повторяю без надежды... [155] | [Ответить] |
| > Да уж нет. Раз взялись за оккупацию - хоть
> наведите порядок в стране. Да, оплошали. Но оккупация закончилась 28 июня. > кстати, молчу про тот факт, что в начале войны было много > красивых слов о свободе и процветании, каковые солдаты США > несут народу Ирака. Получилось - что принесли выстрелы и > нищету. Уровень жизни в Ираке вырос по сравнению co временами правления Хусейна. > только что в Ираке делает армия США? Не продолжает ли, > де-факто, оккупацию страны? Может быть и так, но юридически - нет. > И, кстати, как Вы сами > оцениваете успешность оккупации до 28 июня? На троечку с плюсом. > Как обсояло > дело с безопасностью американских граждан в Ираке? Не > хотелось ли назвать свою страну Г..М после того, как > американских граждан убили и протащили по улицам в стране, > оккупированной США, и, замечу, наказания сделавших это так > и не последовало? Нет, не хотелось. Американских граждан убивают и в самих США и часто это остаётся безнаказанным, причём не по вине властей. А вообще, Миша, главное отличие русских (советских) от американцев в том, что американцы - патриоты своей страны, а власти свои наоборот, критикуют и тюкают, тогда как русские - патриоты своих властей, а на свою собственную страну им плевать. > В Ираке не в мины играются, как в Чечне. В Ираке > периодически берут под контроль КРУПНЫЕ ГОРОДА в разных > районах страны. Это - не мелкая партизанщина.? Это верно. | ||
| Сергей Федосов | Эз, Миша, Миша... | [Ответить] |
| > И наконец - ответ Федосову. 1. Ни один боевик не ускользнул
> из школы. Уничтожены все 26 боевиков. > Дополню, всё же, Федосову, что бандиты были уничтожены > все, в том числе - и главарь. На месте были корревпонденты, > в том числе и западные, и они не имеют обратных сведений. Ну что ж, читаю передовицу завтрашних "Известий" (за понедельник 20 сентября), авторы - Владимир Демченко и Владимир Перекрест: "Российские власти обещают, что расследование теракта в Беслане будет максимально гласным. Однако до сих пор остаются без ответов самые ключевые вопросы. Сколько всего было заложников? Сколько было боевиков? Удалось ли кому-нибудь из них уйти?" Статья о спеназе "Альфа" и "Вымпел" в Известиях за 8 сентября: "Как утверждают участники штурма, им удалось взять живыми четверых боевиков, включая одну женщину. По их же информации, двум бандитам все-таки удалось уйти. (По официальной информации, у следствия есть только один живой боевик. Так же по мнению прокуратуры никому из боевиков не удалось прорваться сквозь оцепление.)" Кстати, то, что все были уничтожены (прощай, следствие?), это же провал спецоперации! Или... наоборот?.... ?? И куда же тогда делись остальные трое? 20-е сентября уже всё-таки! | ||
| Евгений Бахтинов | Re: Повторяю без надежды... [154] | [Ответить] |
| С 28 июня за
> безопасность отвечают власти Ирака. Вообще же, Миша, армия Да смешно такие вещи говорить. Иракская армия то разбегается то её снова собирают, то они с теми воюют, то уже не хотят воевать. В это же время взорвали недавно нефтепровод - кто его чинил - Army Corps of Engineers. Кто ведёт все военные операции - армия США. Где же власти Ирака, где их работа? В конце концов, что Теннет уходя дал Бушу почитать? Прогноз ЦРУ по дальнейшему развитию ситуации. В нём самый лучший сценарий это "напряжённая ситуация" (то что есть сейчас), а худшее - гражданская война. Улучшений не придвидится. >Уровень жизни в Ираке вырос по сравнению co временами >правления Хусейна. Выхотели добавить, что это ваше частное мнение не подтверждённое ничем, Сергей. Регулярные blackouts, регулярное уничтожение инфраструктуры страны, похищение людей ставшее бизнесом - это улучшение. Безработица - безработные пополняют ряды боевиков... оружие - readily available. > - это не тот институт, который отвечает за внутреннюю > безопасность, это не её функция и войска не для того > тренированы. Задача армии - прямые боевые действия, в Ираке > же за неимением ничего лучшего (и просто ничего иного) > приходится использовать армию.? Бо бардак. Пришли без плана, чё делать не знаем, хотели назначить Чалаби - сняли Чалаби так как тот бандит, подняли других... | ||
| Сергей Федосов | А вот ещё для Миши | [Ответить] |
| Журнал "US News & World Report" за 13-е сентября, статья Маши Гессен "Now They're Targeting the Children", фрагмент текста на 10-й странице:
"...at the same time, some of the terrorists managed to get away: Former hostages said there were 30 to 40 hostage-takers; Russian officials said 20 were killed, which means at least 10 may have escaped." И вот ещё очень занятно: "On at least one occasion, the crowd tried to lynch a terrorist seized by Russian troops" Выходит, всех захваченных просто растерзала толпа? Кстати, вооруженная! И это что, ВЛАСТИ?! Говорю же - говно... :-(( P.S. Конечно, это всё фуфло и враки, журнал-то американский, но вот газета "Известия"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Повторяю без надежды... [161] | [Ответить] |
|
> Engineers. Кто ведёт все военные операции - армия США. Где > же власти Ирака, где их работа? Нету... их пока надо с ложечки кормить. Но я всё равно не понимаю ни мишин пафос, ни сравнение с Чечнёй, которая является российской территорией, тогда как Ирак - далёкая заокеанская страна. >Уровень жизни > в Ираке вырос по сравнению co временами >правления Хусейна. > Выхотели добавить, что это ваше частное мнение не > подтверждённое ничем, Сергей. Оно было подтверждено, только почему я на любое обвинение должен отыскивать факты? Поглядите сами. После свержения Хусейна доходы были хоть и маленькие, но уже гораздо больше, чем при нём. Как сейчас - не знаю, наверное, вновь скатились. > бардак. Пришли без плана, чё делать не знаем, хотели > назначить Чалаби - сняли Чалаби так как тот бандит, подняли > других...? Да, бардак, и ругать надо. Можно и посильнее. Однако план всё-таки был, пора бы уже и понять. Буш не такой и дурень, как вы думаете, а хоть бы был и дурень - команда у него отличная и все не могут быть дураками. Операция хирурга - это не операция мясника, кроме того, в Ираке идёт та война и гремят те взрывы, которые могли бы прогреметь здесь, но (тьфу-тьфу!!) пока не прогремели. | ||
| Михалыч | Федосову | [Ответить] |
| "Нас отключили обоих (кстати, как и положенно в дурацком обществе, его на меньший срок :-))) ), как, кстати, и некоего Михалыча (вот уж кто был настоящий мастер по бреду)."
Ну вот - Федосов снова, изподтяжка, попытался оскарбить того, кто считает его политические речи бредом... Сергей - с вами мне уже давно все понятно, и мои разговоры с вами - не больше, чем подшучиване над невменяемым человеком... Будете в Москве - заходите ко мне во двор - буду рад очередному бесплатному клоуну.... | ||
| Сергей Федосов | Михалычу | [Ответить] |
| Во-первых, я никогда ничего не делаю исподтишка.
Во-вторых, я не пытаюсь кого-то оскорбить, тем более - Вас. У Вас это получается гораздо лучше. Например, заявляя что я невменяем и признаваясь в подшучивании над больным, Вы очень красноречиво демонстрируете свои моральные устои (точнее - отсуствие таковых). Да и вообще любой бредящий считает невменяемыми других, так что продолжайте в том же духе, это же Ваш единственный аргумент (и заодно расписка в собстенном поражении). | ||
| Misha | Re: Не опять, а снова [156] | [Ответить] |
| > Да не хочу. Зачем выдумывать если бы да кабы да в Нигерии
> росли грибы когда есть вот этот конкретный случай? Чтобы > увести разговор в сторону? Ага. Тут всё ясно, двойные стандарты в действии. > > Хм... С Б. Ладеном США справились? Нет? > Миша, для справки - Бин Ладен нахолится вне США. Да, а Закаев - вне РФ. > > представляем себе переговоры Путина с Ладеном в 2005 > году. > > С последующим предоставлением полит. убежища и > оправданием > > в российском суде. Ваше мнение о такой гипотетической > > ситуации? > Первый вопрос - на каком основании Россия его должна > оправлать? Невиновен.Политически преследуется в США. > Даже если бы и была в США цензура, с какой стати скрывать, > что требуют российские террористы? Например, чтобы люди не видели всей абсурдности и невыполнимости их требований. > Не только. Тот же упоминавшийся тут Закаев приезжал в > Москву и после 1996 года, и вовсе не как частное лицо. Это когда? | ||
| Misha | Re: Зачем Сергею серьга? [158] | [Ответить] |
| > Именно так. Они даже сосчитать не могут ни число
> террористов, ни число заложников, держа людей за идиотов. Есть такая вещь - интересы спецслужб, к-е м.б. важнее интересов свободы слова, т.к. могут стоить жизней других людей. > И > упавшие накануне самолёты поначалу не были жертвами > теракта Ага! А врезавшиеся в ВТЦ самолёты ТОЖЕ не были сначала жертвами теракта! Забыли?! | ||
| Misha | Re: Повторяю без надежды... [159] | [Ответить] |
| > Нет, не хотелось. Американских граждан убивают и в самих
> США и часто это остаётся безнаказанным, причём не по вине > властей. Ну уж позвольте, как же - не по вине властей. Тогда лучшая в мире американская армия ничего не смогла сделать, чтобы найти и наказать виновных. > А вообще, Миша, главное отличие русских (советских) от > американцев в том, что американцы - патриоты своей страны, > а власти свои наоборот, критикуют и тюкают, тогда как > русские - патриоты своих властей, а на свою собственную > страну им плевать. Ерунда. | ||
| Misha | Re: Эз, Миша, Миша... [160] | [Ответить] |
| > Ну что ж, читаю передовицу завтрашних "Известий" (за
> понедельник 20 сентября), авторы - Владимир Демченко и > Владимир Перекрест: > "Российские власти обещают, что расследование теракта в > Беслане будет максимально гласным. Однако до сих пор > остаются без ответов самые ключевые вопросы. Сколько всего > было заложников? Сколько было боевиков? Удалось ли > кому-нибудь из них уйти?" Так Вы сначала статью прочитайте. Журналисты могут громко называть статьи ради рейтинга. Вы почитайте, что внутри. > Статья о спеназе "Альфа" и "Вымпел" в Известиях за 8 > сентября: > "Как утверждают участники штурма, им удалось взять живыми > четверых боевиков, включая одну женщину. По их же > информации, двум бандитам все-таки удалось уйти. (По > официальной информации, у следствия есть только один живой > боевик. Так же по мнению прокуратуры никому из боевиков не > удалось прорваться сквозь оцепление.)" > Кстати, то, что все были уничтожены (прощай, следствие?), > это же провал спецоперации! Да нет! Одного взяли живым. Вчера по ТВ показали. > И куда же тогда делись остальные трое? Наверное, взяли местных за компанию. Разобрались и отпустили. > 20-е сентября уже всё-таки! Ага. Больше 3 лет прошло с 11 сентября 2001 года. А зачинщик теракта до сих пор на свободе. | ||
| Misha | Re: А вот ещё для Миши [162] | [Ответить] |
| > Журнал "US News & World Report" за 13-е сентября, статья
> Маши Гессен "Now They're Targeting the Children", фрагмент > текста на 10-й странице: > "...at the same time, some of the terrorists managed to get > away: Former hostages said there were 30 to 40 > hostage-takers; Russian officials said 20 were killed, > which means at least 10 may have escaped." Увы, это устаревшие данные. Не все трупы, по всей видимости, тогда идентифицировали, вот и всё. Вспомните неразбериху с кол-вом самолётов 11 сентября. > И вот ещё очень занятно: "On at least one occasion, the > crowd tried to lynch a terrorist seized by Russian troops" > Выходит, всех захваченных просто растерзала толпа? Кстати, > вооруженная! Одного террориста. Запинали ногами. ОМОН, впрочем, особо не сопротивлялся. А надо ли было? > И это что, ВЛАСТИ?! Говорю же - говно... :-(( Да нет, надо было в людей (линчевавших) стрелять... конечно же - они хотели убить партизана, повстанца, активиста, сепаратиста, борца за независимость (определения из американских СМИ). | ||
| Misha | Re: Повторяю без надежды... [163] | [Ответить] |
| > > Engineers. Кто ведёт все военные операции - армия США.
> Где > > же власти Ирака, где их работа? > Нету... их пока надо с ложечки кормить. Но я всё равно не > понимаю ни мишин пафос, ни сравнение с Чечнёй, которая > является российской территорией, тогда как Ирак - далёкая > заокеанская страна. Ирак - далёкая заокеанская страна, бывшая полтора года под юрисдикцией США. США показало своё умение наводить порядок на своей территории и защищать своих граждан. Хорошо показало. Семьи казнённых американцев могут рассказать больше. > Оно было подтверждено, только почему я на любое обвинение > должен отыскивать факты? Поглядите сами. После свержения > Хусейна доходы были хоть и маленькие, но уже гораздо > больше, чем при нём. Как сейчас - не знаю, наверное, вновь > скатились. А, вот так вот - конечно. ПОсле полной анархии сейчас, конечно, ситуация чуть выправилась. Сергей, речь была о том, что во время правления Хусейна уровень жизни повыше был. Не шла война, работали электростанции и больницы, соцобеспечение; люди работали и получали зарплату. > Да, бардак, и ругать надо. Можно и посильнее. Однако план > всё-таки был, пора бы уже и понять. А, так план состоял в том, чтобы держать Ирак в состоянии перманентной войны и нищеты? Понятно. > в Ираке идёт та война > и гремят те взрывы, которые могли бы прогреметь здесь, но > (тьфу-тьфу!!) пока не прогремели. Т.е., Саддам Хусейн планировал вторжение в США? Самому не смешно-то, а? | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| А что там слышно с очереднам террористом кот. неожиданно скончался от сердечной недостаточности а потом от побоев?
| ||
| Misha | Re: [172] | [Ответить] |
| > А что там слышно с очереднам террористом кот. неожиданно
> скончался от сердечной недостаточности а потом от побоев? Даже и не слышал о таком. Ну даже если его забили до смерти следователи - не вижу тут ничего особенно страшного. Ты уж извини - не жалко ничуть. | ||
| Выхухоль | Re: [173] | [Ответить] |
| > > А что там слышно с очереднам террористом кот. неожиданно
> > скончался от сердечной недостаточности а потом от побоев? > Даже и не слышал о таком. Ну даже если его забили до смерти > следователи - не вижу тут ничего особенно страшного. Ты уж > извини - не жалко ничуть. Миша, ЗАБИЛИ ДО СМЕРТИ СЛЕДОВАТЕЛИ - это значит, что ни хрена он не террорист. Просто рожа не понравилась - товарищ, пройдемте - подпишись, что ты террорист - ах, не хочешь, а вот тебе - ой, блин, смотрите, умер - черт, что же делать - в Москве задержали террориста, который с горя умер от приступа. Не сильно похоже на правовое государство. Скорее - на ГОВНО, о котором тут уже немало говорено. И на месте этого "террориста" завтра будет любой из нас. Просто потому, что милиционеру захотелось попрактиковаться в боксе или в технике владения дубинкой. Ни у кто тут террорист? | ||
| Misha | Re: [174] | [Ответить] |
| > Миша, ЗАБИЛИ ДО СМЕРТИ СЛЕДОВАТЕЛИ - это значит, что ни
> хрена он не террорист. Интересное обоснование. На Кавказе не вышло бы местным же ментам забить местного же невиновного жителя. Это надо понимать. И вообще, о каком террористе-то речь? О гипотетическом? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [173] | [Ответить] |
| Скорее убили, чтобы не разболтал как легко и просто покупается российская милиция и ФСБ. | ||
| Misha | Re: [176] | [Ответить] |
| > Скорее убили, чтобы не разболтал как легко и просто
> покупается российская милиция и ФСБ. Ну-ну. Сколько жалости к чеченским боевикам... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [173] | [Ответить] |
| Ну там дело темное. Подождем, что скажут. В любом случае террорист, шоввинист или кто там. Если убили - убийцы. Пожизненное заключение. А если восстановят смертную казнь - расстрелять. Такое прощать нельзя. Миша, ну что ты такое говоришь? Если бы ты его убил или я это одно (хотя все равно убийство) а так ... линчевание без суда и следствия представителями охраны правопорядка? Посмотрим до чего там докатятся. Особенно интересно как и кем этот инцидент будет освещаться.
| ||
| Выхухоль | Re: [175] | [Ответить] |
| > > Миша, ЗАБИЛИ ДО СМЕРТИ СЛЕДОВАТЕЛИ - это значит, что ни
> > хрена он не террорист. > Интересное обоснование. > На Кавказе не вышло бы местным же ментам забить местного же > невиновного жителя. Это надо понимать. Миша, повторюсь еще раз. Меня задерживают в метро (реальный случай). Документы в порядке, и при себе. МЕНЯ ЗАСТАВЛЯЮТ РАЗДЕТЬСЯ ДО ТРУСОВ И КАЖДУЮ ВЕЩЬ ОБЫСКИВАЮТ! Просматривают меня самого, на предмет наличия следов уколов. И с ЯВНЫМ неудовольствием отпускают. А был бы я подшофе, или имел бы при себе деньги (но у меня на этот случай кредитки) - боюсь, не общались бы мы сейчас. А если они озлобленные терактами, да вздрюченные начальством, да и сами сочувствуют - ох, не поздоровится тому, кто под горячую руку попадется! Как не поздоровилось некоему космонавту, Герою России, народному депутату в придачу, кавказцу (кажется) по происхождению, которого прямо на улице озверевшие менты стали мочить до потери сознания. > И вообще, о каком террористе-то речь? О гипотетическом? Нет, в Москве на Садовом кольце реально задержали якобы террориста, который якобы должен был перегнать из пункта А в пункт Б три автомобиля со взрывчаткой, якобы за 1000 у.е. Задержан "не при исполнении", и вскоре умер. От побоев. Соответственно, ни автомобили, ни взрывчатка не найдены. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [175] | [Ответить] |
| Интересно, что сам то он никакой не чечен, а вроде русский или латыш?
| ||
| Misha | Re: [179] | [Ответить] |
| > Миша, повторюсь еще раз.
> Меня задерживают в метро (реальный случай). В киевском или московском? Я уже запутался. > Нет, в Москве на Садовом кольце реально задержали якобы > террориста, который якобы должен был перегнать из пункта А > в пункт Б три автомобиля со взрывчаткой, якобы за 1000 у.е. > Задержан "не при исполнении", и вскоре умер. От побоев. > Соответственно, ни автомобили, ни взрывчатка не найдены. А, ну всё, это совсем другое дело. Нужно разбираться с милицией. Это понятно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [179] | [Ответить] |
| Не знаю как в Москве, но в Киеве такие досмотры практикуются во всю. Я то видно рожей не вышел а вот если ты до 20ти и выглядишь качком - очнь большая вероятность.
| ||
| Сергей Федосов | Re: Не опять, а снова [166] | [Ответить] |
| > > Да не хочу. Зачем выдумывать если бы да кабы да в Нигерии
> > росли грибы когда есть вот этот конкретный случай? Чтобы > > увести разговор в сторону? Ага. Тут всё ясно, двойные > стандарты в действии. Whatever you want to believe... > > Хм... С Б. Ладеном США > справились? Нет? > Миша, для справки - Бин Ладен нахолится > вне США. Да, а Закаев - вне РФ. И как же это он туда попал? Горными тропами? А Басаев тоже вне РФ? > Первый вопрос - на каком основании Россия его > должна > оправлать? Невиновен.Политически преследуется в > США. "Невиновен" - это такая вера России (strong belief) или принцип "враг моего врага - мой друг"? > Даже если бы и была в США цензура, с какой стати > скрывать, > что требуют российские террористы? Например, > чтобы люди не видели всей абсурдности и невыполнимости их > требований. No comments. > Не только. Тот же упоминавшийся тут Закаев > приезжал в > Москву и после 1996 года, и вовсе не как > частное лицо. Это когда?? В 2001-м году. | ||
| Dogma | Re: Не опять, а снова [166] | [Ответить] |
| В Гостомеле народ пропускали через металлодетктор и обшаривали сумки. Догоним и перегоним...типун мне на язык. | ||
| Сергей Федосов | Re: Зачем Сергею серьга? [167] | [Ответить] |
| > > Именно так. Они даже сосчитать не могут ни число >
> террористов, ни число заложников, держа людей за идиотов. > Есть такая вещь - интересы спецслужб, к-е м.б. важнее > интересов свободы слова, т.к. могут стоить жизней других > людей. No comments > И > упавшие накануне самолёты поначалу не были > жертвами > теракта Ага! А врезавшиеся в ВТЦ самолёты ТОЖЕ > не были сначала жертвами теракта! Забыли?!? Не забыл (забудешь такое!). Первый самолёт действительно не был. После второго всё стало ясно. От начала трагедии до публичного заявления Буша, что это теракты, прошло 45 минут. | ||
| Misha | Re: Не опять, а снова [183] | [Ответить] |
| > > Первый вопрос - на каком основании Россия его
> > должна > оправлать? Невиновен.Политически преследуется в > > США. > "Невиновен" - это такая вера России (strong belief) или > принцип "враг моего врага - мой друг"? Whatever you want to believe... Не имеет значения в данном случае. Недоказаны обвинения -- невиновен. Всё. > > Не только. Тот же упоминавшийся тут Закаев > > приезжал в > Москву и после 1996 года, и вовсе не как > > частное лицо. Это когда? > В 2001-м году. Напомните обстоятельства, пожалуйста. Что-то я пропустил этот момент... | ||
| Misha | Re: Зачем Сергею серьга? [185] | [Ответить] |
| > > > Именно так. Они даже сосчитать не могут ни число >
> > террористов, ни число заложников, держа людей за идиотов. > > Есть такая вещь - интересы спецслужб, к-е м.б. важнее > > интересов свободы слова, т.к. могут стоить жизней других > > людей. > No comments Ага, но это так. Жизни людей всё-таки важнее многих других вещей. Да и в США, кажется, тоже есть понятие секретной информации, аль я не прав? > Не забыл (забудешь такое!). Первый самолёт действительно не > был. После второго всё стало ясно. От начала трагедии до > публичного заявления Буша, что это теракты, прошло 45 > минут. Замечательно. Вот элементарная гипотеза. После взрывов самолётов ФСБ хотели не спугнуть возможных последователей подрывников и взять их на месте, в каком-нибудь аэропорту. Это так, навскидку. Понятно, что причины могли быть совсем другими. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот ещё для Миши [170] | [Ответить] |
| > Вспомните неразбериху с кол-вом самолётов 11 сентября.
Это я хорошо помню. В России поначалу утверждали, что их было одиннадцать. А ещё на московском форуме один чудик утверждлал, что тогда же были вечером сбиты пассажирские самолёты, что это было точно и что факты ему до фени. > Одного террориста. Запинали ногами. > ОМОН, впрочем, особо не сопротивлялся. А надо ли было? Конечно нет. Для чего следствие, когда и так "всё ясно"? Вот и не сопротивлялись. Я же говорю - говно, а не власть, толпа с ними что хочешь сделает... > Да нет, надо > было в людей (линчевавших) стрелять... конечно же - они > хотели убить партизана, повстанца, активиста, сепаратиста, > борца за независимость (определения из американских СМИ).? Силовые органы во время спецоперации ТАКОГО МАСШТАБА допускают вмешательство толпы в действия собственного же спецподразделения. Вот так они планируют и контролируют операцию, словно дворовую драку. Говорю же - говно и есть.... | ||
| Misha | Re: А вот ещё для Миши [188] | [Ответить] |
| > Силовые органы во время спецоперации ТАКОГО МАСШТАБА
> допускают вмешательство толпы в действия собственного же > спецподразделения. Вот так они планируют и контролируют > операцию, словно дворовую драку. С тем, что ошибок было допущено множество, я, кажется, не спорил. Не меньше их было допущено при эвакуации людей из ВТЦ. Из-за тех ошибок погибло куда больше людей, что не мешает Вам отметать любые попытки очернить на этом основании администрацию Буша. | ||
| Сергей Федосов | Re: [173] | [Ответить] |
| > > А что там слышно с очереднам террористом кот. неожиданно
> > скончался от сердечной недостаточности а потом от побоев? > Даже и не слышал о таком. Ну даже если его забили до смерти > следователи - не вижу тут ничего особенно страшного. Ты уж > извини - не жалко ничуть. ? "Следователи забили". Те, чья работа вообще-то расСЛЕДОВАТЬ. Говорю же - говно а не власть. Такая которую миши и хотят и которую потому и имеют. | ||
| Сергей Федосов | Re: [174] | [Ответить] |
| > извини - не жалко ничуть. Миша,
> ЗАБИЛИ ДО СМЕРТИ СЛЕДОВАТЕЛИ - это значит, что ни хрена он > не террорист. Просто рожа не понравилась - товарищ, > пройдемте - подпишись, что ты террорист - ах, не хочешь, а > вот тебе - ой, блин, смотрите, умер - черт, что же делать Скорее всего или так, как Вы написади, или другое - забили, чтоб не рассказал, чего не надо. | ||
| Сергей Федосов | Re: [177] | [Ответить] |
| > > Скорее убили, чтобы не разболтал как легко и просто >
> покупается российская милиция и ФСБ. Ну-ну. Сколько жалости > к чеченским боевикам...? И после такого Вы, Миша, хотите, чтобы Вас считали адекватным собеседником? | ||
| Misha | Re: [190] | [Ответить] |
| > "Следователи забили". Те, чья работа вообще-то
> расСЛЕДОВАТЬ. Дык это... а в США я в 1994-1995 про такие случаи тоже почему-то читал в местной прессе... > Говорю же - говно а не власть. Такая которую > миши и хотят и которую потому и имеют. На оскорбление реагировать не буду, а вот замечу, что когда я узнал, что речь шла о Москве, я поправил свои слова. Я-то думал, что речь шла о озлоблённых людях в самом Беслане, к-е, поддавшись эмоциям, начали работать, как американцы в иракских тюрьмах... | ||
| Сергей Федосов | Re: Не опять, а снова [186] | [Ответить] |
| > > > Первый вопрос - на каком основании Россия его > >
> должна > оправлать? Невиновен.Политически преследуется в > > > США. > "Невиновен" - это такая вера России (strong > belief) или > принцип "враг моего врага - мой друг"? > Whatever you want to believe... Не имеет значения в данном > случае. Недоказаны обвинения -- невиновен. Всё. А как в России "доказывают", ни для кого не секрет. > > Не > только. Тот же упоминавшийся тут Закаев > > приезжал в > > Москву и после 1996 года, и вовсе не как > > частное лицо. > Это когда? > В 2001-м году. Напомните обстоятельства, > пожалуйста. Что-то я пропустил этот момент...? Надо же... А я-то думал, человек, пламенно заявляющий, как Британия в пику России укрывает террориста, по крайне мере в курсе суда над этим самым террористом и открывшихся на том суде обстоятельств. А серьёзно - конечно не думал. Зачем быть в курсе, когда есть единственно верные убеждения? | ||
| Misha | Re: Не опять, а снова [194] | [Ответить] |
| > А как в России "доказывают", ни для кого не секрет.
Может быть и не секрет. Да вот только как судить и как доказывать - внутреннее дело каждой страны. > Надо же... А я-то думал, человек, пламенно заявляющий, как > Британия в пику России укрывает террориста, по крайне мере > в курсе суда над этим самым террористом и открывшихся на > том суде обстоятельств. Я не изучал детально это дело. Равно как и Вы лишь поверхностно ознакомились с событиями в Беслане и с событиями 11 сентября 2001 года. > А серьёзно - конечно не думал. Зачем быть в курсе, когда > есть единственно верные убеждения? Ну так если не жалко, расскажите. Просто специально изучать этот вопрос нет времени. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот ещё для Миши [189] | [Ответить] |
| > > Силовые органы во время спецоперации ТАКОГО МАСШТАБА >
> допускают вмешательство толпы в действия собственного же > > спецподразделения. Вот так они планируют и контролируют > > операцию, словно дворовую драку. С тем, что ошибок было > допущено множество, я, кажется, не спорил. Не меньше их > было допущено при эвакуации людей из ВТЦ. Из-за тех ошибок > погибло куда больше людей, что не мешает Вам отметать любые > попытки очернить на этом основании администрацию Буша.? Какое отношеение имеет администрация Буша к нью-йоркским пожарным? Как часто небоскрёбы таранят большими и полностью заправленными самолётами? Сколько лет уже воюет Россия и сколько раз там уже захватывали заложников? | ||
| Misha | Re: А вот ещё для Миши [196] | [Ответить] |
| > Какое отношеение имеет администрация Буша к нью-йоркским
> пожарным? Так не к пожарным, а к организации операции по спасению людей. > Как часто небоскрёбы таранят большими и полностью > заправленными самолётами? Не очень. А вот как часто армия США не может защитить американских и союзных граждан в стране, военные действия в которой закончены и победа достигнута уже в мае 2003 года? 1 раз в день? Нет, кажется, ещё чаще. Как часто армия США не может предотвратить довольно-таки зверские казни американских и союзных граждан в стране, оккупируемой США до 28 июня, а после 28 июня - оставшейся под полным контролем армии США? > Сколько лет уже воюет Россия и сколько раз там уже > захватывали заложников? Тот же вопрос - про войны США. Конкретно в Ираке и вообще. | ||
| Misha | Re: А вот ещё для Миши [196] | [Ответить] |
| > Какое отношеение имеет администрация Буша к нью-йоркским
> пожарным? Кроме того, хорошим вопросом является такой - почему к спасению людей не были привлечены специальные силы, почему не организовывалась эвакуация с воздуха, почему вообще контроль над ситуацией сразу не взяли на себя спец. подразделения? Тут просматривается наплевательское отношение Буша к жизням американских граждан... | ||
| aramis | Re: А вот ещё для Миши [196] | [Ответить] |
| <Кроме того, хорошим вопросом является такой - почему к спасению людей не были привлечены специальные силы, почему не организовывалась эвакуация с воздуха, почему вообще контроль над ситуацией сразу не взяли на себя спец. подразделения? Тут просматривается наплевательское отношение Буша к жизням американских граждан>
Это откуда голос? С Украины? Вот уж где к жизням своих граждан правительство и президент лично относятся не наплевательски. И о каких спецподразделениях речь? U R cluless! [беги за словарем] | ||
| ivdenis | Re: А вот ещё для Миши [198] | [Ответить] |
| > > Какое отношеение имеет администрация Буша к нью-йоркским
> > пожарным? Кроме того, хорошим вопросом является такой - > почему к спасению людей не были привлечены специальные > силы, почему не организовывалась эвакуация с воздуха, > почему вообще контроль над ситуацией сразу не взяли на себя > спец. подразделения? Тут просматривается наплевательское > отношение Буша к жизням американских граждан...? Не надо сравнивать эти теракты, 11 сентября все произошло в считанные часы а в Беслане был захват и длилось все в течении нескольких суток, так что это совсем разные вещи. В СЩА просто не могли так быстро среагировать. | ||
| Misha | Re: А вот ещё для Миши [199] | [Ответить] |
| > Это откуда голос? С Украины?
Ага! > Вот уж где к жизням своих > граждан правительство и президент лично относятся не > наплевательски. Вот уж неправда! Именно что наплевательски! > И о каких спецподразделениях речь? U R > cluless! [беги за словарем] За словарём не побегу, там нет сленгово-гарлемских написаний английских слов. Фразу, тем не менее, понял, так как английский язык знаю хорошо. Речь идёт о спецподразделениях, предназначеных для спасения людей в экстремальных ситуациях. Не думаю, что таковых в США нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот ещё для Миши [198] | [Ответить] |
| Только в газете прочитал:
- Вы сидите в комнате с Б. Гейтсом, С. Хусейном и Б. Ладаном. В револьвере два патрона. Ваши действия? - Оба в Билла! И рукояткой его, рукояткой! | ||
| Misha | Re: А вот ещё для Миши [200] | [Ответить] |
| > Не надо сравнивать эти теракты, 11 сентября все произошло в
> считанные часы а в Беслане был захват и длилось все в > течении нескольких суток, так что это совсем разные вещи. В > СЩА просто не могли так быстро среагировать. Службы должны реагировать и быстрее в таких ситуациях. Тем более - в самой богатой и самой демократичной и самой любящей своих граждан стране мира. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не опять, а снова [195] | [Ответить] |
| > > А как в России "доказывают", ни для кого не секрет. Может
> быть и не секрет. Да вот только как судить и как доказывать > - внутреннее дело каждой страны. И после этого Вы тоже хотите, чтобы Вас считали адекватным собедседником и "не оскорбляли" (я ведь действительно оскорбил, не так ли? ну вот такое я г...ну, вы в курсе! :-)) ) > Я не изучал детально это дело. Равно как и > Вы лишь поверхностно ознакомились с событиями в Беслане и с > событиями 11 сентября 2001 года. Да я вообще ничего не знаю, я же просто бредящий бесплатный клоун! :-) > А серьёзно - конечно не > думал. Зачем быть в курсе, когда > есть единственно верные > убеждения? Ну так если не жалко, расскажите. Просто > специально изучать этот вопрос нет времени.? Не жалко. Выяснились многочисленные судебные произволы. Показания в суде лично дал "убитый Закаевым" священник. Требования о выдаче поступили спустя 7 лет после тех тягчайших преступлений, в которых его обвиняют и о которых власти знали. Встречи и переговоры с российскими официальными лицами, в частности с прелставителем президента Казанцевым, происходили при сущестовавшем и действуюшем приказе об аресте и открытом уголовном деле. Никаких попыток к выдаче Россия не принимала, пока не начался чеченский конгресс в Дании. Убийство противника во время боевых действий не может считаться преднамеренным убийством как в мирное время. Мнение обвинения (британского обвинителя), что в Чечне была не война, а борба с терроризмом по аналогии с Ольстером, было справедливо отвергнуто как не соответствующее действительности. Ну и наконец, ксенофобия, а также общее состояние правосудия и мест заключения в России ни для кого не секрет, как и не секрет то, что там применяют пытки, причём не только к обвиняемым, но даже и к свидетелям (!), и что многие заключённые очень уж подозрительно умирают. Решение лондонского судьи злесь - http://www.d-k-g.de/html/urteil_zakaev.html Дабы исключить сомнения, скажу, что я от такого решения не в восторге, однако в наших судах (в британских, вероятно, тоже) незаконно добытие властями улики доказательстом не являются, словно их вообще нет, а матёрого преступника могут отпустить, если при аресте ему просто не зачитали его права (и потому их всегда немедленно зачитывают, а то вся работа насмарку). | ||
| Misha | Re: Не опять, а снова [204] | [Ответить] |
| > > > А как в России "доказывают", ни для кого не секрет.
> Может > > быть и не секрет. Да вот только как судить и как > доказывать > > - внутреннее дело каждой страны. > И после этого Вы тоже хотите, чтобы Вас считали адекватным > собедседником и "не оскорбляли" Конечно. Есть понятие - внутреннее дело государства, куда совершенно нечего лезть другим странам. Скажем, никто ведь не вмешивался в судебные процессы над американскими вояками - садистами - извращенцами, получившими смехотворные сроки заключения? А если бы попробовал вмешаться - не дождался бы ответа от США, как не реагируют США на многочисленные жалобы правозащитников о том же Гуантанамо. > (я ведь действительно > оскорбил А Вы и не заметили? > > Я не изучал детально это дело. Равно как и > > Вы лишь поверхностно ознакомились с событиями в Беслане и > с > > событиями 11 сентября 2001 года. > Да я вообще ничего не знаю, я же просто бредящий бесплатный > клоун! :-) М-да? Вот уж не думал. > Убийство противника во время боевых действий не > может считаться преднамеренным убийством как в мирное > время. Мнение обвинения (британского обвинителя), что в > Чечне была не война, а борба с терроризмом по аналогии с > Ольстером, было справедливо отвергнуто как не > соответствующее действительности. Ну это, кстати, явная ерунда. В Чечне именно войны в международном понимании этого слова не было, так как Ченя была и остаётся частью РФ. > Ну и наконец, ксенофобия, > а также общее состояние правосудия и мест заключения в > России ни для кого не секрет, как и не секрет то, что там > применяют пытки, причём не только к обвиняемым, но даже и к > свидетелям (!), и что многие заключённые очень уж > подозрительно умирают. Да, про США я тоже что-то такое читал... что-то про американские тюрьмы - какая-то явная русская пропаганда :)))) > Дабы исключить сомнения, скажу, что я от такого решения не > в восторге, однако в наших судах (в британских, вероятно, > тоже) незаконно добытие властями улики доказательстом не > являются, словно их вообще нет, а матёрого преступника > могут отпустить, если при аресте ему просто не зачитали его > права (и потому их всегда немедленно зачитывают, а то вся > работа насмарку). Это всё звучит красиво. Если мы на секундочку верим, что западное правосудие беспристранстно, что в тюрьмах "там" не пытают, не убивают и не мучают заключенных/обвиняемых. Что виновные в этом не получают смехотворные сроки заключения и не освобождаются от стражи в зале суда. Но это, увы, очень далеко от истины. | ||
| Сергей Федосов | Руки прочь от Марса! | [Ответить] |
| Миша, Вы меня давно убедили. США - говно, Буш - говно, спецслужбы - говно и т.д. Подумаешь, два 110-этажных здания с застраявшими Боингами, полными стекающего по этажам горящего топлива, надо было успеть спасти, в распряжении бушевских спецслужб был целый час, а говоря о северной башне - почти два.
И вообще от США всё зло в Солнечной системе, вон уже и по Марсу разгуливают как у себя дома, ну там-то что они забыли? | ||
| aramis | Re: А вот ещё для Миши [200] | [Ответить] |
| <Речь идёт о спецподразделениях, предназначеных для спасения людей в экстремальных ситуациях. Не думаю, что таковых в США нет.>
Подумай еще, литературу почитай. В США есть 911 Emergency Response, а это полиция, пожарные и скорая, и все эти службы там были, и многие из них погибли при исполнении. Никаких других "спецподразделений" нет. <Фразу, тем не менее, понял, так как английский язык знаю хорошо. > Хорошо, это как? Если тебя пошлют подальше на English, поймешь? | ||
| Misha | Re: Руки прочь от Марса! [206] | [Ответить] |
| > Миша, Вы меня давно убедили.
Мне почему-то не верится :) > США - говно Да нет. Великая страна и великая нация. В конце 19-го века что из себя представляли Штаты? А что - сейчас? Совершен огромный рывок вперёд. Просто сейчас уже, мне кажется, начались болезни роста... > Буш - говно Скажу мягче - дурак. > спецслужбы - говно Не могу судить. > горящего топлива, надо было успеть спасти, в распряжении > бушевских спецслужб был целый час, а говоря о северной > башне - почти два. Кстати, 2 часа - не так уж и мало... > И вообще от США всё зло в Солнечной системе, вон уже и по > Марсу разгуливают как у себя дома, ну там-то что они > забыли? BTW, если США осуществят высадку на Марс или же построят лунную базу, то принесут огромную пользу всему человечеству. Вот только ваши "депутаты" всё жмутся это дело финансировать. Меньше бы воевали - глядишь, на космос бы денег хватило! | ||
| Сергей Федосов | Войны не было | [Ответить] |
| > Ну это, кстати, явная ерунда. В Чечне именно войны в
> международном понимании этого слова не было, так как > Ченя была и остаётся частью РФ. И с кем же тогда РФ подписывала "перемирие"? Сама с собой что ли? | ||
| Misha | Re: А вот ещё для Миши [207] | [Ответить] |
| > <Речь идёт о спецподразделениях, предназначеных для
> спасения людей в экстремальных ситуациях. Не думаю, что > таковых в США нет.> > Подумай еще, литературу почитай. В США есть 911 Emergency > Response, а это полиция, пожарные и скорая, и все эти > службы там были, и многие из них погибли при исполнении. > Никаких других "спецподразделений" нет. Т.е., скажем, военные вертолёты не могут быть использованы для спасения людей? Anyway, сработали они, пользуясь логикой Федосова (не моей!), как настоящее Г..НО. Хинт: мы с Вами на "ты" не переходили". > <Фразу, тем не менее, понял, так как английский язык знаю > хорошо. > > Хорошо, это как? Значит - могу и разговаривать, и читать, и писать. > Если тебя пошлют подальше на English, > поймешь? Хинт №2 - мы с Вами на "ты" не переходили. Насчёт "пошлют" - просьба перейти по ссылочке "Об этом форуме" вверху страницы и очень внимательно её прочитать. Good luck! | ||
| Выхухоль | Re: [181] | [Ответить] |
| > > Миша, повторюсь еще раз.
> > Меня задерживают в метро (реальный случай). > В киевском или московском? Я уже запутался. Применительно к моему случаю - в киевском. Отделался легким испугом. При этом в Москве, в свете последних событий - вряд ли. | ||
| Misha | Re: [211] | [Ответить] |
| Выхухоль, ну про нашу славную милицию я и сам всё знаю. Есть там и хорошие люди (их не очень много), есть и дураки, и просто преступники. К сожалению. | ||
| aramis | Re: А вот ещё для Миши [207] | [Ответить] |
| <Т.е., скажем, военные вертолёты не могут быть использованы для спасения людей?>
Ну и как конкретно это можно было сделать в условиях 9/11? По моему вы слишком требовательны к Америке и слишком снисходительны к собственной стране, чего то там насчет бревна и соломинки. Если бы в незалежной произошло что то подобное, эта страна прекратила бы свое существование. Скептик и Миша-вроде как близнецы-братья, им-брито, а они-стрижено. В Америке болезни роста, согласен, Буш не очень умный, согласен, интересно, а что вы думаете об Украине? И еще: Омельченко Омелей называть плохо, а Президента США дураком хорошо? Эх Миша, вам еще многому надо учиться, только врядли научитесь | ||
| Выхухоль | Re: [193] | [Ответить] |
| > > "Следователи забили". Те, чья работа вообще-то расСЛЕДОВАТЬ.
> Дык это... а в США я в 1994-1995 про такие случаи тоже почему-то читал в местной прессе... > Вот только разница в том, что время от времени такие факты становятся достоянием гласности. И если в США подают в отставку, а виновные идут под суд, у нас просто виновные идут под суд (и то, если факты уж больно вопиющие или журналюги разведают), то в России все спишут на профилактику борьбы с боевиками; как в свое время изнасилованную и убитую российским полковником чеченскую девушку радетели "великодержавной справедливости" обвинили в терроризме, снайперстве и еще невесть в чем. | ||
| Misha | Re: Войны не было [209] | [Ответить] |
| > > Ну это, кстати, явная ерунда. В Чечне именно войны в
> > международном понимании этого слова не было, так как > > Ченя была и остаётся частью РФ. > И с кем же тогда РФ подписывала "перемирие"? Сама с собой > что ли? Чисто формально это не было перемирием в смысле международного права. Так, внутреннеей бумажкой, договорённостью. Реально это было признанием именно в тот момент независимости Чечни и поражения России в войне. Что чеченцы наделали за годы независимости - знают все. И головы англичанам резали, в том числе. Что не помешало англичанам приютить у себя соратника людей, делавших это. | ||
| aramis | Re: [193] | [Ответить] |
| <Выхухоль, ну про нашу славную милицию я и сам всё знаю.>
Миша, а есть что нибудь, чего вы НЕ знаете? | ||
| Стефан | Re: [211] | [Ответить] |
| > Применительно к моему случаю - в киевском. Отделался легким
> испугом. Ого :-(( А в честь чего задержали? Было понятно по ситуации? Как-то обосновали?.. Я, наивный, думал, что это только в Москве практикуется... (Хотя меня самого задерживали в киевском метро — не только до 11 сентября, но и до сотворения мира... однако там причина, со скидкой на милицейскую логику, как бы была. Спешил я, по каковому поводу и возымел наглость передвигаться бегом. А раз бегом, значит — что? Правильно, значит, шо-то украл. Согласно аналогичной логике, меня задержали на пути к станции метро на улице Лондона. Правда, в день матча Англия—Шотландия на чемпионате Европы :-) | ||
| Misha | Re: А вот ещё для Миши [213] | [Ответить] |
| > По моему вы слишком требовательны к Америке
А Федосов - к России. > и слишком > снисходительны к собственной стране, чего то там насчет > бревна и соломинки. Неправда. Если хотите поговорить про украинскую армию, правоохранительные органы, международную политику, ни одного слова серьёзной поддержки Украины в этих вопросах Вы от меня не услышите. > Если бы в незалежной произошло что то > подобное, эта страна прекратила бы свое существование. Прекратила бы вряд ли, но справлялась бы гораздо хуже чем США. > В Америке болезни роста, согласен, Буш не очень умный, > согласен, интересно, а что вы думаете об Украине? Об Украине? Много чего думаю. И думы эти часто не слишком весёлые. > И еще: > Омельченко Омелей называть плохо, а Президента США дураком > хорошо? Ага. С мэром Киева нам работать - трамваи защищать, и прочий гортранспорт, а президент США отсюда далеко. К тому же, "дурак" -всяко менее оскобительно, чем переиначивание имени, этим я не занимался в отношении Буша. | ||
| Misha | Re: [214] | [Ответить] |
| > > Дык это... а в США я в 1994-1995 про такие случаи тоже
> почему-то читал в местной прессе... > > Вот только разница в том, что время от времени такие > факты становятся достоянием гласности. И если в США подают > в отставку, а виновные идут под суд, у нас просто виновные > идут под суд (и то, если факты уж больно вопиющие или > журналюги разведают), то в России все спишут на > профилактику борьбы с боевиками Да нет, ерунда всё это. И там, и там, и там всё пытаются замолчать, а если уж СМИ разнюхают черезчур много, спускают дело на тормозах. Это - и в иракской тюрьме было видно, в том числе. И у нас , и в России - всё точно так же. > как в свое время > изнасилованную и убитую российским полковником чеченскую > девушку радетели "великодержавной справедливости" обвинили > в терроризме, снайперстве и еще невесть в чем. Выхухоль, ты там был и знаешь, чем в действительности занималась эта девушка? Я не был, поэтому не могу утверждать ни того, что ты сказал, ни обратного. Всё уже решил суд, и Буданов сел, кстати, не на символические 8 месяцев, как американские садисты (если я не ошибаюсь) | ||
| Выхухоль | Re: А вот ещё для Миши [213] | [Ответить] |
| > <Т.е., скажем, военные вертолёты не могут быть использованы для спасения людей?>
> > Ну и как конкретно это можно было сделать в условиях 9/11? > По моему вы слишком требовательны к Америке и слишком > снисходительны к собственной стране, чего то там насчет > бревна и соломинки. Если бы в незалежной произошло что то > подобное, эта страна прекратила бы свое существование. > Скептик и Миша-вроде как близнецы-братья, им-брито, а они-стрижено. > В Америке болезни роста, согласен, Буш не очень умный, > согласен, интересно, а что вы думаете об Украине? И еще: > Омельченко Омелей называть плохо, а Президента США дураком > хорошо? Эх Миша, вам еще многому надо учиться, только врядли научитесь aramis: Вы дискутируете в приемлемой форме только если Вам сказать, что собеседник жил в радиусе 1 км от Львовской площади? Насчет "своей" страны: Беслан, вообще-то, в России, а голоса тут, как Вы верно заметили, "из Украины". Своя страна - г..., таки да. См. пост 104, я об этом говорил. И Россия - г... Буш не очень умный - так это сами американцы говорят, они ему IQ считали, по собственной же методике. И если говорят, что средний IQ - 120, а у Буша-мл. - 94 (да? Или 90?), то это о чем-то говорит. Так что это, увы, констатация факта. Мы ж его Бушменом каким не величаем. Только не надо мне рассказывать о том, кто на чьи финансовые подачки живет. Не Вы эти деньги платите, чтоб такое говорить, и не я их получаю, чтобы это выслушивать. | ||
| Misha | Re: [216] | [Ответить] |
| > Миша, а есть что нибудь, чего вы НЕ знаете?
Не занимайтесь флудом, пожалуйста... Тема и так уже немаленькая. | ||
| Выхухоль | Re: [219] | [Ответить] |
| > Да нет, ерунда всё это. И там, и там, и там всё пытаются
> замолчать, а если уж СМИ разнюхают черезчур много, спускают > дело на тормозах. Это - и в иракской тюрьме было видно, в > том числе. И у нас , и в России - всё точно так же. > По крайней мере, в Америке какая-то барышня-генерал в отставку подала. Именно за Аль-Граиб. > > как в свое время изнасилованную и убитую российским полковником чеченскую > > девушку радетели "великодержавной справедливости" обвинили > > в терроризме, снайперстве и еще невесть в чем. > Выхухоль, ты там был и знаешь, чем в действительности > занималась эта девушка? Я не был, поэтому не могу > утверждать ни того, что ты сказал, ни обратного. Всё уже > решил суд, и Буданов сел, кстати, не на символические 8 > месяцев, как американские садисты (если я не ошибаюсь) Раз он СЕЛ, значит, виноват! По крайней мере, по решению суда. А по девушке решений суда не было. Вот если бы суд сказал: да, была снайпершей, террористкой, любовницей Бен Ладена, чертом в ступе - тогда, конечно. Мы же хотим жить в правовом государстве? Значит, должны уважать решения суда. Вот сказал суд - не террорист Закаев - уважайте решение суда. Или законным путем его опротестуйте. А если суд сказал - не террорист, а ты продолжаешь его оправдывать - ай-ай-ай! | ||
| Misha | Re: [217] | [Ответить] |
| > Ого :-((
> А в честь чего задержали? Было понятно по ситуации? Как-то > обосновали?.. > Я, наивный, думал, что это только в Москве практикуется... Ну, Стефан, ты же понимаешь, что задержать могут в любом городе мира. У меня обычно всё ограничивается просьбой показать документы на улице. Иногда - анекдотичным вопросом "куда идёте?". Вообще, забавные ребята иногда попадаются, потом вспоминаешь с улыбкой. Чего стоит диалог (Я и М - милиция): М -"Здравствуйте. Предъявите документы." Я -"Паспорт не взял. Стоп... Вот есть карточка пенсионного страхования." М -"Вот интересно. А нам такой не дали. Смотри, Ваня, какая интересная. Надо будет и себе такую попросить. А вообще, очень плохо, что паспорт с собой не носите. Ладно. А какой вы национальности?" Я -"??? Э... а какая разница? Я точно и не знаю, не задумывался над этим вопросом" М -"(Удивлённо)Как же? А в паспорте как записано?" Я -"Никак. В украинских паспортах не пишут национальность." М -"(Очень удивлённо). Да ладно! Ещё как пишут!" Я -"Ну вот покажите свой паспорт. Сами увидите, что не пишут." М- "Тю. Да мы не носим паспорта с собой." Я- "Ну вот. А мне говорите - "плохо, что паспорта нет"." М улыбаются и отступают. | ||
| Выхухоль | Как бороться с длинной темой | [Ответить] |
| Спасибо Стефану,
http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/komitet-forum.cgi?a=lm&t=291&ft=1&nm=30 - отображает последние 30 сообщений. | ||
| Misha | Re: [222] | [Ответить] |
| > > По крайней мере, в Америке какая-то барышня-генерал в
> отставку подала. Именно за Аль-Граиб. Угу. Да вот только в самой армии про этот самый Граиб знали уже в 2003 году. Но не спешили реагировать. Проснулись, только когда газеты писать начали. Сама барышня должна была сесть, и надолго. Но "решила" просто уйти на пенсию. > Раз он СЕЛ, значит, виноват! По крайней мере, по решению > суда. Да. > А по девушке решений суда не было. Вот если бы суд > сказал: да, была снайпершей, террористкой, любовницей Бен > Ладена, чертом в ступе - тогда, конечно. На войне не до суда. Если бы каждого солдата врага судили с адвокатом... ну ты меня понял. > правовом государстве? Значит, должны уважать решения суда. > Вот сказал суд - не террорист Закаев - уважайте решение > суда. Эээ, нет. Это уже был английский суд. А судить российского бандита должен российский же суд. | ||
| Выхухоль | Re: [217] | [Ответить] |
| > > Применительно к моему случаю - в киевском. Отделался легким испугом.
> > Ого :-(( > А в честь чего задержали? Было понятно по ситуации? Как-то обосновали?.. > Я, наивный, думал, что это только в Москве практикуется... > Абсолютно без повода, при этом всячески пытаясь мне вменить перевозку или потребление наркотиков. Были бы сигареты при себе (т.е. курил бы) - точно поимел бы гимор. А так - ограничились внушением (!!!). А формальный повод для обыска - на секундочку - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Я В 7 УТРА САЖУСЬ В МЕТРО НА ГЕРОЕВ ДНЕПРА, БУДУЧИ ПРОПИСАННЫМ НА Ш.РУСТАВЕЛИ!!! | ||
| Misha | Re: [226] | [Ответить] |
| > А формальный повод
> для обыска - на секундочку - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Я В 7 УТРА > САЖУСЬ В МЕТРО НА ГЕРОЕВ ДНЕПРА, БУДУЧИ ПРОПИСАННЫМ НА > Ш.РУСТАВЕЛИ!!! :)))))))) Однако, всё ж таки, имели право. И полномочий не превысили. | ||
| Выхухоль | Re: [225] | [Ответить] |
| > На войне не до суда. Если бы каждого солдата врага судили с адвокатом... ну ты меня понял.
Нет, не понял. Судить - да. Расстрелять - если факты налицо, то да. Насиловать, бить, издеваться - НЕТ!!! Или - сам ты бандит, не меньший. (Вспоминается оговорка некоего московского деятеля - "в короткие сроки заменить незаконные вооруженные бандформирования законными"). > > > правовом государстве? Значит, должны уважать решения суда. > > Вот сказал суд - не террорист Закаев - уважайте решение суда. > Эээ, нет. Это уже был английский суд. А судить российского бандита должен российский же суд. Есть Гаагский трибунал по военным преступлениям, пусть подадут иск туда. Заодно поинтересуйся, Салман Радуев еще жив или уже умер? от сердечного приступа, не иначе. | ||
| Misha | Re: [228] | [Ответить] |
| > Нет, не понял. Судить - да. Расстрелять - если факты
> налицо, то да. Насиловать, бить, издеваться - НЕТ!!! Или - > сам ты бандит, не меньший. Всё правильно. За это всегда полагался суд военного трибунала. С возможным и вполне справедливым расстрелом на месте. Согласен. > Заодно поинтересуйся, Салман Радуев еще жив или уже умер? > от сердечного приступа, не иначе. Умер, сердешный. Надо бы митинг в его память организовать :) | ||
| aramis | Re: 218 & 220 | [Ответить] |
| <Ага. С мэром Киева нам работать - трамваи защищать, и прочий гортранспорт, а президент США отсюда далеко>
Ну а меня ситуция обратная, поэтому Омеля он и есть Омеля. Кстати, о Буше я крайне невысокого мнения, не голосовал за него в 2000 и сейчас скорее всего не буду. Я против Иракской авантюры, да и в экономике не все гладко. Ну а спасать трамваи с Омельченко, как Миша планирует, это врядли, надо Киев от него спасать. <aramis: Вы дискутируете в приемлемой форме только если Вам сказать, что собеседник жил в радиусе 1 км от Львовской площади? > Вовсе нет, хотя признаюсь, что мне приятнее общаться с коренными киевлянами, выросшими в центре, даже если мы в чем то расходимся во мнениях. Просто я не люблю дилетантских рассуждений. А тот же Миша, какую тему не затронь,он в курсе. Такой разносторонний молодой человек. Я и сам ненамного старше, но понимаю что мое мнение в большинстве случаев не относящихся к моей профессиональной деятельности, ошибочно или односторонне. А в Мишином случае мы видим "лошадь в шорах" | ||
| Misha | Re: 218 & 220 [230] | [Ответить] |
| > <Ага. С мэром Киева нам работать - трамваи защищать, и
> прочий гортранспорт, а президент США отсюда далеко> > Ну а меня ситуция обратная, поэтому Омеля он и есть Омеля. Гм. Ну что ж, дело хозяйское. Если Стефан решит, что мои аргументы были достаточно сильны - попросит как модератор говорить о офиц. лицах с минимальной дозой корректности. > Ну а спасать трамваи с Омельченко, как Миша планирует, это > врядли, надо Киев от него спасать. Это нам не по силам. Да и неизвестно, кто будет вместо него. > Вовсе нет, хотя признаюсь, что мне приятнее общаться с > коренными киевлянами, выросшими в центре Да, тогда со мной, очевидно, неприятно - я-то вырос на Нивках и Троещине :-) > А тот же Миша, какую тему не > затронь,он в курсе. Такой разносторонний молодой человек. Я > и сам ненамного старше, но понимаю что мое мнение в > большинстве случаев не относящихся к моей профессиональной > деятельности, ошибочно или односторонне. А в Мишином случае > мы видим "лошадь в шорах" Интересное мнение. Я, правда, замечу, что никогда не стеснялся признать, что неправ в том или ином вопросе. Случалось так и в этой ветке. В равной мере это касается и транспортных вопросов. | ||
| Сергей Федосов | Итак, что сравнивает Миша | [Ответить] |
| С одной стороны - операцию СПЕЦназа против захвативших заложников и ведущих переговоры, в которую вмешиваются (и вероятно, потому срывают) беспорядочно бегающие (и вооружённые!) гражданские и в ходе которой власти опять врут и исход которой непонятен (неизвестно точное число боевиков, скрылся ли кто-то из них, часть захваченных утеряна). Одноэтажное здание школы в маленьком городе.
С другой стороны - два протараненных крупными самолётами и горящих 110-этажных небоскрёба в бурлящем центре города с тоннами горящего топлива, отправившиеся несколько минут спустя после первой же атаки пожарные команды, двести пожарных расчётов на месте неслыханной и совершенно уникальной в истории трагедии, где некого ловить, не с кем вести переговоры и не с кем воевать, лёгкие полицейские вертолёты, обнаружившие, что приблизиться к горящему небоскрёбу невозможно из-за жары, которая дестабилизирует любой вертолёт, попытавшийся приблизиться с целью срасения находившихся на крыше люлей, вообще непонятно, что происходит (может и вовсе война началась?) и полная и окончательная развязка в течение менее чем двух часов. | ||
| aramis | Re: 231 | [Ответить] |
| <Это нам не по силам. Да и неизвестно, кто будет вместо него>
Миша, не надо сомневаться в собственных силах. Джон Леннон {слышали о таком?] сказал: It's easy if you try". Словарь не понадобился? Ну а вместо него будет тот кого вы, граждане свободной и незалежной, изберете | ||
| Misha | Re: Итак, что сравнивает Миша [232] | [Ответить] |
| > С одной стороны - операцию СПЕЦназа против захвативших
> заложников и ведущих переговоры, в которую вмешиваются (и > вероятно, потому срывают) беспорядочно бегающие (и > вооружённые!) гражданские и в ходе которой власти опять > врут и исход которой непонятен (неизвестно точное число > боевиков, скрылся ли кто-то из них, часть захваченных > утеряна). Одноэтажное здание школы в маленьком городе. Да. Множество ошибок. Ситуация достаточно сложная и нечасто случающаяся. Плюс кавказская специфика - доступ вооружённых гражданских. Очень сложная ситуация, очень много ошибок. Правда, повторю опять - бандиты все уничтожены, в т.ч. главарь. При этом западные СМИ, что интересно, в массе своей террористов называют повстанцами и активистами, призывают к политическому диалогу с тем же Басаевым и Масхадовым. Таким образом, в массе своей выражают фактическую солидарность с убийцами детей. > С другой стороны - два протараненных крупными самолётами и > горящих 110-этажных небоскрёба в бурлящем центре города с > тоннами горящего топлива, отправившиеся несколько минут > спустя после первой же атаки пожарные команды, двести > пожарных расчётов на месте неслыханной и совершенно > уникальной в истории трагедии, где некого ловить, не с кем > вести переговоры и не с кем воевать, лёгкие полицейские > вертолёты, обнаружившие, что приблизиться к горящему > небоскрёбу невозможно из-за жары, которая дестабилизирует > любой вертолёт, попытавшийся приблизиться с целью срасения > находившихся на крыше люлей, вообще непонятно, что > происходит (может и вовсе война началась?) и полная и > окончательная развязка в течение менее чем двух часов. Также - очень сложная ситуация. Много ошибок и просчётов. Речь-то, Сергей, о том, что Вы предпочитаете не видеть вообще никаких просчётов родной администрации (полный и катастрофический провал в Ираке, приведший к тысячам жертв среди американцев и иракцев - это Вам не какой-то жалкий ВТЦ, это в 510-20 раз масштабнее, как минимум; провал спецслужб перед 11 сентября). Зато очень любите называть всякими интересными словами российские власти. | ||
| aramis | Re: 232 | [Ответить] |
| <С другой стороны - два протараненных крупными самолётами и горящих 110-этажных небоскрёба в бурлящем центре города с тоннами горящего топлива, отправившиеся несколько минут спустя после первой же атаки пожарные команды, двести пожарных расчётов на месте неслыханной и совершенно уникальной в истории трагедии, где некого ловить, не с кем вести переговоры и не с кем воевать, лёгкие полицейские вертолёты, обнаружившие, что приблизиться к горящему небоскрёбу невозможно из-за жары, которая дестабилизирует любой вертолёт, попытавшийся приблизиться с целью срасения находившихся на крыше люлей, вообще непонятно, что происходит (может и вовсе война началась?) и полная и окончательная развязка в течение менее чем двух часов.>
Для Миши это все не аргументы. Напрасно стараетесь | ||
| Misha | Re: 231 [233] | [Ответить] |
| > <Это нам не по силам. Да и неизвестно, кто будет вместо
> него> > Миша, не надо сомневаться в собственных силах. Джон Леннон > {слышали о таком?] сказал: It's easy if you try". Словарь > не понадобился? Словарь опять не понадобился. Советую зайти на rada.gov.ua и почитать Закон України про референдуми (или про місцеві референдуми, точно не помню). Так вот, на организацию такого вот референдума нужно никак не менее 100 тысяч долларов, по грубым прикидкам. Да если бы у нас были такие деньги, их было бы куда честнее инвестировать в киевский трамвай, чем в политику. | ||
| Выхухоль | Re: Итак, что сравнивает Миша [232] | [Ответить] |
| > С одной стороны - операцию СПЕЦназа против захвативших
> заложников и ведущих переговоры, в которую вмешиваются (и > вероятно, потому срывают) беспорядочно бегающие (и > вооружённые!) гражданские и в ходе которой власти опять > врут и исход которой непонятен (неизвестно точное число > боевиков, скрылся ли кто-то из них, часть захваченных > утеряна). Одноэтажное здание школы в маленьком городе. Школа по определению не одноэтажная. Но тот факт, что за ТРИ ДНЯ не удосужились ни спланировать, ни подготовиться! Чей-то героизм - это всегда следствие чьего-то расп...здяйства. Не принижая героизма погибших милиционеров: как особая составная часть героизма преподносится то, что они кинулись спасать детей, не успев надеть бронежилеты и каски! Блин, такое впечатление, что они в Минводы на курорт мимо ехали, а тут на тебе! и стали перед выбором - или бросаться в бой как есть, или домой ехать за тридевять земель. А ПОЧЕМУ они были без них? И что, надеть бронежилет - это много времени занимает, тем более если они штурм начали ЧЕРЕЗ 40 МИНУТ после остальных? Что ж ты врешь, государство дерьмовое? Вообще, опыт всех этих операций говорит об одном - в верхах в России эта война выгодна. Поэтому даже самые страшные теракты в глазах общественности предстают в свете, явно невыгодном России: Буденновск - террористы безнаказанно ушли из захваченой больницы, прихватив 2 автобуса заложников, Кизляр - в погоне за террористами полностью стерты с лица земли три мирных села (в Дагестане, не в Чечне!), а террористы ушли, Норд-Ост - от газа умерло гораздо больше людей, чем от пуль и взрывов (а их там, кажется, и не было вовсе, взрывов этих?), а что за газ - медикам не сказали, чтобы террористы не узнали и впоследствии не брали "на дело" противогазы. Наконец, Беслан - приходит доктор Рошаль - освобождает 10 человек, приходит опальный генерал Аушев - еще 30 освобождает. Какой министр пришел, какой депутат, какой губернатор? Нет ответа. Дерьмовое государство - пусть лучше 300 детей погибнет, чем один пассажир членовоза. | ||
| aramis | Re: 231 [233] | [Ответить] |
| <Советую зайти на rada.gov.ua и почитать Закон України про референдуми (или про місцеві референдуми, точно не помню). >
Ну уж нет, такую муть сами читайте. Получается, только Омеля и ему подобные может быть мэром? Тогда в Украине еще большая беда чем я думал | ||
| Misha | Re: Итак, что сравнивает Миша [237] | [Ответить] |
| > Чей-то героизм - это всегда следствие чьего-то
> расп...здяйства. Согласен. Тут вообще не исключен, имхо, вариант предательства в региональных органах МВД. Просто гипотеза. > Вообще, опыт всех этих операций говорит об одном - в верхах > в России эта война выгодна. Надеюсь, что no more. Так как активные бои в Чечне всё-таки уже давно закончились, боевики как военная сила разгромлены. Сейчас они способны только на мелкие диверсии и теракты против мирного населения. > Какой > министр пришел, какой депутат, какой губернатор? Нет > ответа. Дерьмовое государство - пусть лучше 300 детей > погибнет, чем один пассажир членовоза. Тут ты неправ, не должны официальные лица приходить к бандитам. Это проявление слабости только спровоцирует их на новые теракты. Вообще по Беслану остаётся много вопросов. | ||
| aramis | Re237 | [Ответить] |
|
<Школа по определению не одноэтажная. Но тот факт, что за ТРИ ДНЯ не удосужились ни спланировать, ни подготовиться! Чей-то героизм - это всегда следствие чьего-то расп...здяйства. Не принижая героизма погибших милиционеров: как особая составная часть героизма преподносится то, что они кинулись спасать детей, не успев надеть бронежилеты и каски! Блин, такое впечатление, что они в Минводы на курорт мимо ехали, а тут на тебе! и стали перед выбором - или бросаться в бой как есть, или домой ехать за тридевять земель. А ПОЧЕМУ они были без них? И что, надеть бронежилет - это много времени занимает, тем более если они штурм начали ЧЕРЕЗ 40 МИНУТ после остальных? Что ж ты врешь, государство дерьмовое? Вообще, опыт всех этих операций говорит об одном - в верхах в России эта война выгодна. Поэтому даже самые страшные теракты в глазах общественности предстают в свете, явно невыгодном России: Буденновск - террористы безнаказанно ушли из захваченой больницы, прихватив 2 автобусШкола по определению не одноэтажная. Но тот факт, что за ТРИ ДНЯ не удосужились ни спланировать, ни подготовиться! Чей-то героизм - это всегда следствие чьего-то расп...здяйства. Не принижая героизма погибших милиционеров: как особая составная часть героизма преподносится то, что они кинулись спасать детей, не успев надеть бронежилеты и каски! Блин, такое впечатление, что они в Минводы на курорт мимо ехали, а тут на тебе! и стали перед выбором - или бросаться в бой как есть, или домой ехать за тридевять земель. А ПОЧЕМУ они были без них? И что, надеть бронежилет - это много времени занимает, тем более если они штурм начали ЧЕРЕЗ 40 МИНУТ после остальных? Что ж ты врешь, государство дерьмовое? Вообще, опыт всех этих операций говорит об одном - в верхах в России эта война выгодна. Поэтому даже самые страшные теракты в глазах общественности предстают в свете, явно невыгодном России: Буденновск - террористы безнаказанно ушли из захваченой больницы, прихватив 2 автобуса заложников, Кизляр - в погоне за террористами полностью стерты с лица земли три мирных села (в Дагестане, не в Чечне!), а террористы ушли, Норд-Ост - от газа умерло гораздо больше людей, чем от пуль и взрывов (а их там, кажется, и не было вовсе, взрывов этих?), а что за газ - медикам не сказали, чтобы террористы не узнали и впоследствии не брали "на дело" противогазы. Наконец, Беслан - приходит доктор Рошаль - освобождает 10 человек, приходит опальный генерал Аушев - еще 30 освобождает. Какой министр пришел, какой депутат, а заложников, Кизляр - в погоне за террористами полностью стерты с лица земли три мирных села (в Дагестане, не в Чечне!), а террористы ушли, Норд-Ост - от газа умерло гораздо больше людей, чем от пуль и взрывов (а их там, кажется, и не было вовсе, взрывов этих?), а что за газ - медикам не сказали, чтобы террористы не узнали и впоследствии не брали "на дело" противогазы. Наконец, Беслан - приходит доктор Рошаль - освобождает 10 человек, приходит опальный генерал Аушев - еще 30 освобождает. Какой министр пришел, какой депутат, > Ну вот, Выхухоль, я с вами полностью солидарен, хотя и без понятия в каком районе Киева вы живете | ||
| Misha | Re: 231 [238] | [Ответить] |
| > <Советую зайти на rada.gov.ua и почитать Закон України про
> референдуми (или про місцеві референдуми, точно не помню). > Ну уж нет, такую муть сами читайте. Получается, только > Омеля и ему подобные может быть мэром? Тогда в Украине еще > большая беда чем я думал Хм, это не муть, а Закон Украины, принятый выбранными гражданами Украины народными депутатами Украины. Вы хотите, чтобы я с уважением говорил о США. Откуда же у Вас в отношении Родины находятся такие слова?! | ||
| aramis | Re: 239 | [Ответить] |
| <Тут ты неправ, не должны официальные лица приходить к бандитам>
NO COMMENTS!!! | ||
| Misha | Re: 239 [242] | [Ответить] |
| > <Тут ты неправ, не должны официальные лица приходить к
> бандитам> > NO COMMENTS!!! Позиция любой страны мира - никаких уступок террористам. Если бандиты требуют - президента к ноге! - эти требования выполнять НЕЛЬЗЯ. | ||
| Выхухоль | Re: Итак, что сравнивает Миша [239] | [Ответить] |
| > > Какой министр пришел, какой депутат, какой губернатор? Нет
> > ответа. Дерьмовое государство - пусть лучше 300 детей > > погибнет, чем один пассажир членовоза. > Тут ты неправ, не должны официальные лица приходить к > бандитам. Это проявление слабости только спровоцирует их на > новые теракты. Вообще по Беслану остаётся много вопросов. Напомню один эпизод. В Германии угнали инкассаторскую машину, взяв заложников. Прогнали через всю Польшу, которая, как бы чего не вышло, гостеприимно расступилась, и приехали на Волынь. К ним вышел губернатор Волынской области, который без оружия и спецназа убедил их сдаться и не делать других глупостей. Не постеснялся же выйти, корона не спала? Но тут другое - не побоялся! Пары лишних дырок в шкуре не побоялся! И вот тебе вся разница. Не слабость это, а сила - я вас не боюсь и презираю, отпустите детей и говорите как воин с воином! Иначе - секундочку, а чего вы добиваетесь? Уничтожения террористов или освобождения заложников? Ведь ни та, ни другая цель не была достигнута. Только не надо цитировать поджопную российскую прессу - не факт, что всех боевиков поймали, ой, не факт! А то, что половина из них числилась сидящими в тюрьме, убитыми, еще х.з. какими - и ничего??? | ||
| aramis | Re: 241 | [Ответить] |
| <Хм, это не муть, а Закон Украины, принятый выбранными гражданами Украины народными депутатами Украины.>
Миша, вы курите или колетесь? А может колеса? Нормальный взрослый человек такое говорить не может по определению | ||
| Сергей Федосов | Re: Итак, что сравнивает Миша [234] | [Ответить] |
| > гражданских. Очень сложная ситуация, очень много ошибок.
> Правда, повторю опять - бандиты все уничтожены, в т.ч. > главарь. И тот единственный, который по официальной версии захвачен и арестован, тоже? Надо же, как оперативно! > При этом западные СМИ, что интересно, в массе > своей террористов называют повстанцами и активистами, Не знаю, о каких западных речь, наверное о тех, которые для нас восточные, у нас террористами их называли и в печати, и по телевидению. Включая приведенный мной отрывок. > Также - очень сложная ситуация. Много ошибок и просчётов. > Речь-то, Сергей, о том, что Вы предпочитаете не видеть > вообще никаких просчётов родной администрации Нет, Миша, это не так, просто уж темы именно так складываются и вообще критиковать надо по делу и толково, а не "для равновесия". > (полный и катастрофический провал в Ираке, приведший к > тысячам жертв среди американцев и иракцев Как бы ни относиться к вторжению в Ирак, происхолящему там сейчас и как бы справедливо ни критиковать Буша и его администрацию, никакого "полного и катастрофического провала" в Ираке пока ещё нет. > Зато очень любите называть > всякими интересными словами российские власти.? Только теми, которых они достойны. Даже если кто-то с этим не согласен. | ||
| Misha | Re: 241 | [Ответить] |
| Выхухоль - да, наверно я, я тоже именно тут был прав не вполне. Буду думать...
aramis - да нет, я не курю даже сигарет. Вообще - надо просто уважать Законы своей страны. Люди, которые их не уважают, а иногда и нарушают - называются преступниками. Вот Вы попробуйте-ка не уважить пару раз налоговое законодательство США. Расскажете о своих впечатлениях. | ||
| aramis | Re: 243 | [Ответить] |
| <Позиция любой страны мира - никаких уступок террористам. Если бандиты требуют - президента к ноге! - эти требования выполнять НЕЛЬЗЯ.>
Жалко, что вы не были в той школе, интересно как тогда бы запели? | ||
| Выхухоль | Re: Re237 [240] | [Ответить] |
| > Ну вот, Выхухоль, я с вами полностью солидарен, хотя и без
> понятия в каком районе Киева вы живете > Во как. Консенсус, получается, возможен даже с "наци" (красный форум). Но, прошу Вас, не надо переходить на личности, тем более, в плане "курите, колетесь". Закон Украины - это Закон Украины, который уважающий себя человек должен соблюдать, чтобы не было в стране бардака. А что депутатов выбирает народ-согласен лишь наполовину; равно как наполовину согласен с обратным. Ибо половину депутатов выбирает народ, а вторую - кот в мешке, то есть, партийные списки. И язнаю Януковича, Ющенко, Симоненко, Мороза, а 20-й или 50-й номер в списке- не знаю. И депутату округа я могу сказать пару ласковых - я отдавал СВОЙ голос КОНКРЕТНО ЭТОЙ морде. А с партийщиками - что мне, партию к ответу призывать? Да у нас в партиях всех вместе взятых 2% населения состоит - ну и чьи интересы они защищают? И еще. Провести референдум - полдела. Когда там был последний референдум, запамятовал я: в 2000 или 2001? Что депутатов д.б. 300, а не 450; что д.б. двухпалатный парламент... Так вот - на его результаты положили большой и толстый болт, хотя по всем вопросам было 60 - 90% "за". | ||
| Сергей Федосов | Re: [225] | [Ответить] |
| > > > По крайней мере, в Америке какая-то барышня-генерал в > Вот сказал суд - не террорист Закаев -
> уважайте решение > суда. Эээ, нет. Это уже был английский > суд. А судить российского бандита должен российский же > суд.? Если быть совсем уж скупулёзно точным, суд рассматривал не то, террорист он вообще или нет, а другое - выдавать его России или нет | ||
| Misha | Re: Итак, что сравнивает Миша [246] | [Ответить] |
| > > гражданских. Очень сложная ситуация, очень много ошибок.
> > Правда, повторю опять - бандиты все уничтожены, в т.ч. > > главарь. > И тот единственный, который по официальной версии захвачен > и арестован, тоже? Надо же, как оперативно! ОК, поймали на слове. Я был неточен в высказываниях. > > При этом западные СМИ, что интересно, в массе > > своей террористов называют повстанцами и активистами, > Не знаю, о каких западных речь, наверное о тех, которые для > нас восточные, у нас террористами их называли и в печати, и > по телевидению. Включая приведенный мной отрывок. В своё время проходил список газет... Надо будет поискать. В любом случае, Вам есть смысл поверить - Вы ведь живёте в США и читаете многие местные газеты. Значит, всё не так плохо. Это радует. > > Также - очень сложная ситуация. Много ошибок и просчётов. > > Речь-то, Сергей, о том, что Вы предпочитаете не видеть > > вообще никаких просчётов родной администрации > Нет, Миша, это не так, просто уж темы именно так > складываются и вообще критиковать надо по делу и толково, а > не "для равновесия". Да, критиковать надо толково. За конкретные просчёты, а не потому, что "страна - г..м была и г..м осталась". > Как бы ни относиться к вторжению в Ирак, происхолящему там > сейчас и как бы справедливо ни критиковать Буша и его > администрацию, никакого "полного и катастрофического > провала" в Ираке пока ещё нет. Не могу сдержаться от :) Уж не знаю, стоит ли считать провалом то, что некто гражданин Садр со своей армией может в любое время взять под контроль, видимо, любой город страны или даже часть столицы... Даже не знаю! :))) А критикую я, заметьте, только справедливо. Никаких эмоций, только факты. Тысячу двухсотых получили после победы? Заложников ваших казнили? Контроль над страной не имеете? Бомбы в зелёной зоне ежедневно получаете в подарок от освобождённого иракского народа? Нефть из Ирака так и не можете толком экспортировать? (Только не говорите "Это не мы нефтью занимаемся!". Посмотрите, какие компании занимаются экспортом нефти из Ирака, и кто занимается их безопасностью). И тэдэ и тэпэ. В сравнении с такими "успехами" Россия в Чечне была просто победоносна. Ведь уже с 2001 года все города Чечни стабильно находятся под юрисдикцией РФ, хотя проблем хватает. Не ведётся и масшштабных боевых действий. | ||
| aramis | Re: 247,248 | [Ответить] |
| < Вот Вы попробуйте-ка не уважить пару раз налоговое законодательство США. Расскажете о своих впечатлениях. >
А вы то что об этом можете знать? Из опыта общения с вашей налоговой? Вы пытаетесь высказываться по темам в которых СОВЕРШЕННО не компетентны. И так же как скептик, для большей доходчивости, помещаете один и тот же ответ дважды [247 & 248], а места и так мало. Вы и скептик-это один человек? | ||
| Misha | Re: 243 [248] | [Ответить] |
| > <Позиция любой страны мира - никаких уступок террористам.
> Если бандиты требуют - президента к ноге! - эти требования > выполнять НЕЛЬЗЯ.> > Жалко, что вы не были в той школе, интересно как тогда бы > запели? То, что совершенно точно - что нельзя выполнять полит. и финансовые требования террористов. Это ясно. Причины объяснять? Если бы я был в школе - молился бы, наверное. Искренне желал бы смерти всем бандитам. Возможно, попытался бы сбежать. Больше бы ничего не оставалось. | ||
| Misha | Re: 247,248 [252] | [Ответить] |
| > А вы то что об этом можете знать? Из опыта общения с вашей
> налоговой? Вы пытаетесь высказываться по темам в которых > СОВЕРШЕННО не компетентны. Для сведения - в своё время я проживал в США. > И так же как скептик, для > большей доходчивости, помещаете один и тот же ответ дважды > [247 & 248], а места и так мало. Это бывает при проблемах со связью. Скоро возьму широкополосный интернет - проблем, наверное, больше не будет. > Вы и скептик-это один > человек? Нет. | ||
| aramis | Re: 251 | [Ответить] |
| <Тысячу двухсотых получили после победы>
Злорадствуете, Миша? От злобы исходите? Подождите до конца Октября-начала Ноября, может и увидите танки на Кресте | ||
| Misha | Re: 251 [255] | [Ответить] |
| > Злорадствуете, Миша? От злобы исходите?
Никак нет, солдат жалко, они ни в чём не виноваты. > Подождите до конца > Октября-начала Ноября, может и увидите танки на Кресте Не понял, это Вы о чём? Желаете Киеву войны? | ||
| Выхухоль | Re: 251 [255] | [Ответить] |
| > Подождите до конца Октября-начала Ноября, может и увидите танки на Кресте
1) Не раньше января - запас соляры на 2004 год уже разворовали; 2) Танки по Кресту не пройдут, т.к. могут завалить Метроград. :-)) | ||
| aramis | Re: 254 | [Ответить] |
| <Для сведения - в своё время я проживал в США. >
Теперь яснее откуда такое отношение. Приехал как турист, пытался остаться, мыть посуду не хотел, в результате "was kicked out of the country". A хватило бы ума остаться, сейчас бы другие песни пел. | ||
| Misha | Re: 254 [258] | [Ответить] |
| > <Для сведения - в своё время я проживал в США. >
> Теперь яснее откуда такое отношение. Приехал как турист, > пытался остаться, мыть посуду не хотел, в результате "was > kicked out of the country". A хватило бы ума остаться, > сейчас бы другие песни пел. Wow. That was FUN! В действительности у меня отец в ООН работал. Вот и всё. Мысли остаться ни разу и не возникало :-))) | ||
| aramis | Re: 257 | [Ответить] |
| <1) Не раньше января - запас соляры на 2004 год уже разворовали;
2) Танки по Кресту не пройдут, т.к. могут завалить Метроград> Выхухоль, БРАВО!! Вот это достойный ответ | ||
| Сергей Федосов | Ловлю на слове | [Ответить] |
| > В сравнении с такими
> "успехами" Россия в Чечне была просто победоносна. Ведь уже > с 2001 года все города Чечни стабильно находятся под > юрисдикцией РФ, А с 1994-го по 2000-й как? Тем более что Чечня - вообще Россия и всегда (с позапрошлого века) ей была. | ||
| aramis | Re: 259 | [Ответить] |
| <В действительности у меня отец в ООН работал. Вот и всё. Мысли остаться ни разу и не возникало :-)))
Ну даже если допустить что это правда, то что вы можете знать об Американской налоговой службе, да еще учитывая ваш возраст? Причем чиновник ООН к INS? | ||
| Misha | Re: Ловлю на слове [261] | [Ответить] |
| > > В сравнении с такими
> > "успехами" Россия в Чечне была просто победоносна. Ведь > уже > > с 2001 года все города Чечни стабильно находятся под > > юрисдикцией РФ, > А с 1994-го по 2000-й как? С 1995 по 1996 - большая часть Чечни была под контролем РФ. Затем, в рзультате капитуляции высшего руководства страны, Чечня вплоть до агрессии против РФ в 1999 году существовала как независимое государство. Затем, в 2000 году боевики были в основном разгромлены - сил и желания заниматься героической обороной (говорю без иронии! уважаю чеченцев как воинов) у них уже в основном не было не было, и Чечня опять перешла под контроль РФ. > Тем более что Чечня - вообще Россия и всегда (с > позапрошлого века) ей была. Не всегда, как видите. | ||
| Misha | Re: 259 [262] | [Ответить] |
| > Ну даже если допустить что это правда
Вы допустите, верить людям вообще полезно. >, то что вы можете > знать об Американской налоговой службе, да еще учитывая ваш > возраст? Пребывая в НЙ, я, конечно же, общался с американцами, смотрел ТВ и читал местную литературу (на англ., есс-но). В числе прочего узнал и о любви налогового ведомства к четкому и правильному собиранию налогов с граждан. > Причем чиновник ООН к INS? Ни при чём. | ||
| Стефан | Re: [223] | [Ответить] |
| > Ну, Стефан, ты же понимаешь, что задержать могут в любом
> городе мира. Причем понимаю отнюдь не теоретически :-) Если понимать под задержанием любой эпизод, когда останавливают и просят предъявить документы, то меня задерживали... в хронологическом порядке: в Одессе, Ялте, Москве, Лондоне, Киеве, Бостоне, Кливленде, Байонне (через реку от Нью-Йорка). В последних трех случаях — исключительно за фотографирование трамваев. При этом только в двух с половиной случаях из восьми согласен, что задерживали за то, за что должны задерживать в нормальной стране. В Бостоне полицейский застал меня за нарушением городского закона, согласно которому фотографировать на территории Босгортранса запрещено. (О законе я понятия не имел, но это, разумеется, мое личное горе.) В Кливленде так и не понял, зашел я на запретную территорию или нет. Мне казалось, что нет, но могу быть неправ. В Одессе на меня показал потерпевший как на участника ограбления. Что поделаешь :-) К чести одесской милиции, всё было достаточно цивилизованно (хотя посидеть несколько часов в отделении, после чего поучаствовать в очной ставке в почетном звании подозреваемого таки пришлось). В остальных случаях задержания осуществлялись по принципу "что-то не нравится мне его рожа/походка/поведение, дай-ка проверю, может, чего и найдется". Но все-таки давно не слышал, чтобы в Киеве (в отличие от Москвы) кого-то по этому принципу задерживали в метро :-( | ||
| Сильвестр | Арамису | [Ответить] |
| "Тогда в Украине еще большая беда чем я думал".
Дело вот в чём. Местные выборы в Украине (местных советов, мэров), по закону, проводятся в тот же день и час, что и парламентские. Поэтому политологи их и называют "неизвестными выборами". Они - всегда в тени. Все страсти кипят вокруг парламентских выборов. Избиратели интересуются, естественно, ходом парламентских. Агитация и сообщения прессы разворачиваются вокруг парламентских выборов. Оппозиция все силы кладёт на парламентские выборы. А на местные уже не хватает ни сил, ни внимания. Чем Омельченко блестяще пользуется. Кроме того, действтельно: кто? На позапрошлых выборах городского головы (именно так пост мэра называется официально: бывает, оказывается, безголовый городской голова) основным конкурентом Омельченко был Григорий Суркис. Представитель (а точнее, лицо № 2) партии, которая, в отличие от Омельченко, маниловских прожектов не строит, а просто присваивает всё, что под руку попадётся. Присваивает, то есть, в собственность кого-нибудь из партийного руководства. Глава этой партии - он и есть нынешний глава президентской администрации, её идеолог и главный режиссёр. Ну а на последних выборах конкурентов (реальных) у Омельченко НЕ БЫЛО. Его сочли меньшим из всех зол - он и доволен. | ||
| Сергей Федосов | Кто называет кого террористами | [Ответить] |
| Американские издания и компании, называющие бесланских террористов террористами:
US News & World Report Columbus Dispatch USA Today NBC Time CBS ABC FOX News The Washiggton Times Chicago Tribune New York Post Американские издания и компании, называющие их по другому и всячески избегаюшие называть их террористами: СNN - захватчики заложников Newsweek - gunmen, rebels, милиция (не путать с вашей полицией, по недоразумению до сих пор называемой милицией), The Washiggton Post - не называют террористами, однако называют происшедшее террористическим актом (ну-ну..) The New York Times - вооружённые захватчики | ||
| Misha | Re: Кто называет кого террористами [267] | [Ответить] |
| > Американские издания и компании, называющие бесланских
> террористов террористами: > Американские издания и компании, называющие их по другому и > всячески избегаюшие называть их террористами: Сергей, спасибо за подробный анализ. Чем это объясняется, Вы не можете предположить (такое вот разделение позиций)? Всё же рад, что большинство СМИ США, по всей видимости, называют вещи своими именами. Значит, есть всё-таки какой-то прогресс и у вас. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто называет кого террористами [268] | [Ответить] |
| > > Американские издания и компании, называющие бесланских >
> террористов террористами: > Американские издания и > компании, называющие их по другому и > всячески избегаюшие > называть их террористами: Сергей, спасибо за подробный > анализ. Чем это объясняется, Вы не можете предположить > (такое вот разделение позиций)? Кое-что можно определить географически (восточное побережье - известная вотчина либералов, Средний Запад - консерваторов), кое-что просто по известному настрою (СNN и Newsweek очень либерально настроены и это широко известно). Список не подробный, а довольно беглый, хотя общую картину он всё же кое-как даёт. В целом же некоторые слишком либеральные оценки - это доведённая до абсурда попытка казаться объективным. Кое-что логичное в этом вообще-то есть, т.к. задача зеркала - отражать, бинокля - приближать, а СМИ вообще-то расшифровывается как "средства массовой информации" а не "средства массовой интерпретации". В полицейских репортажах тоже, например, показывая угонщика машины или грабителя магазина, его называют "подозреваемый" (suspect). | ||
| Сергей Федосов | Ещё | [Ответить] |
| New York Post (местная сплетница вроде "Вечерней Москвы" или "Киевских Ведомостей") называет их не только террористами, но и убийцами (killers).
Wall Street Journal избегает обсуждения самих исполнителей (всё-таки деловое издание), однако происшедшее однозначно описывает как теракты. "Террористы" и "исполнители теракта" - практически то же самое. Как видите, и в Нью-Йорке есть разные мнения и очень широко пропагандируемые. | ||
| Misha | Re: Кто называет кого террористами [269] | [Ответить] |
| > Кое-что можно определить географически (восточное побережье
> - известная вотчина либералов, Средний Запад - > консерваторов), кое-что просто по известному настрою (СNN и > Newsweek очень либерально настроены и это широко известно). Называют ли эти же либералы иракских боевиков не террористами, а повстанцами и т.п.? Т.е. есть ли у них общий подход к Ираку и Чечне? | ||
| Сергей Федосов | Пока есть немного времени читать... | [Ответить] |
| Ещё новость - Америка заметно правеет (см. Тайм за 30 августа)
Республиканский Комитет Учебных Заведений начитывает активных членов-студентов из 1,148 кампусов, аналогичный демократический комитет - из 903. Тем не менее, левые полностью доминируют в сливках унивеорситетов - Гарвард, Принстон, Йель, Стенфорд.., да и вообще сильно контролируют университеты и калледжи. Young America Foundation заявляет, что они поощряют своих членов-студентов против анти-американских и про-левацки настроенных профессоров. 53% студентов против Affirmative Action (расовые привилегии меньшинствам при приёме в университеты), среди взрослых - 43% 55% считают, что богатые должны платить повышенные налоги, 11 лет назад их было 72% 55% студентов поддерживают свободу абортов, 12 лет назад их было 67% 23% студентов ответили, что они не ходят на вечеринки. 17 лет назад их было 12%. Увеличилось число желающих сделать карьеру военного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто называет кого террористами [271] | [Ответить] |
| > Называют ли эти же либералы иракских боевиков не
> террористами, а повстанцами и т.п.? Т.е. есть ли у них > общий подход к Ираку и Чечне?? CNN - иногда назывет, но беря при этом в кавычки. The Washington Post и The New York Times - как правило повстанцы, воины и т.д. (fighters, guerilla group, etc.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кто называет кого террористами [271] | [Ответить] |
| Миша наверное имел вииду - rebels. | ||
| Misha | Re: Кто называет кого террористами [271] | [Ответить] |
| Дозор, там идёт много синонимов, и rebels и прочие, к-е любезно указал Сергей... | ||
| aramis | Re: 264 | [Ответить] |
| <В числе прочего узнал и о любви налогового ведомства к четкому и правильному собиранию налогов с граждан. >
Ну и что тут плохого? Бабок от метро не гоняют и за таксерами не охотятся как Украинская продажная налоговая | ||
| Misha | Re: 264 [276] | [Ответить] |
| > <В числе прочего узнал и о любви налогового ведомства к
> четкому и правильному собиранию налогов с граждан. > > Ну и что тут плохого? Бабок от метро не гоняют и за > таксерами не охотятся как Украинская продажная налоговая Я не знаю, кто такие таксеры. Также могу сообщить, что налоговая наша бабками у метро не занимается, как это ни странно. Они все больше по фирмам с миллионными оборотами работают. А в том, что американская налоговая собирает налоги с граждан, нет ничего плохого. Это Вы у меня долго и назойливо выпытывали, откуда я знаю, что американская налоговая строго следит за уплатой налогов гражданами. Я объяснил, откуда. Вот и всё. | ||
| Михалыч | Взгляд из Москвы | [Ответить] |
| "А что там слышно с очереднам террористом кот. неожиданно скончался от сердечной недостаточности а потом от побоев?"
А слышно то, что в отношении убивших этого ублюдка ментов прокуратурой заведено уголовное дело. "Миша, ЗАБИЛИ ДО СМЕРТИ СЛЕДОВАТЕЛИ - это значит, что ни хрена он не террорист." Это значит только то, что неумеющие работать менты получали от пособника террористов информацию так, как умели. Или вы думаете, что в Москве на те 5 тыс., что у нас получают менты можно нормально прожить и прокормить семью? В милицию у нас идут работать не от большого ума, а от его отсутствия. Или что-бы в армию не идти. Только вот радоваться тут нечему. В бюджет 2005 заложено увеличение зарплаты ментам - рядовому составу - до 15 тыс., офицерскому - до 30 тыс. Так же заложенны деньги на нормальное оснощение - у нас у ментов порой нет элементарных фонарей и резиновых перчаток (не чтоб "пальчиков не оставалось" - как тут многие могут подумать, а что бы с БОМЖами и трупами работать можно было, не опасаясь за свое здоровье). Только после увеличения зарплаты на эту работу пойдут москвичи, с которых уже можно будет требовать полного и честного выполнения своих обязанностей. " И на месте этого "террориста" завтра будет любой из нас." Если вы тоже решите "завтра" проехать по Москве на машине, начиненной взрывчаткой, то какого еще отношения вы к себе хотите получить? Или вы думаете, что вас будут радостно приветствовать дети в бантиках и с шариками??? "Скорее убили, чтобы не разболтал как легко и просто покупается российская милиция и ФСБ." Подкупить ФСБ - это конечно круто! Попробуйте как нибудь... А о том, что нашу милицию купить - как два пальца - так это и так всем известно, и не для кого это не новость. "Если убили - убийцы. Пожизненное заключение. А если восстановят смертную казнь - расстрелять. Такое прощать нельзя." Вообще то УКРФ предусматривает за "Умышленное нанесение ТТП, повлекших смерть, по неосторожности" намного более мягкое наказание. И нет никаких причин требовать его ужесточения в отношении этих ментов-дебилов. Тогда и мужухоеву надо к стенке ставить и Буданова оправдать - если уж доконца следовать вашей логике. "Особенно интересно как и кем этот инцидент будет освещаться. " Теми же, кем он освещается и сейчас - Росиийскими журналистами. Или вам все мерещится "жестокая цензура в Российских СМИ"? "Миша, повторюсь еще раз. Меня задерживают в метро (реальный случай). Документы в порядке, и при себе. МЕНЯ ЗАСТАВЛЯЮТ РАЗДЕТЬСЯ ДО ТРУСОВ И КАЖДУЮ ВЕЩЬ ОБЫСКИВАЮТ! Просматривают меня самого, на предмет наличия следов уколов. И с ЯВНЫМ неудовольствием отпускают. А был бы я подшофе, или имел бы при себе деньги (но у меня на этот случай кредитки) - боюсь, не общались бы мы сейчас. " Как у вас на Украине все запущенно... У нас такого нет. В массовом порядке "до трусов" никого не раздевают, и "шмонать" могут только под протокол и в присутствии понятых. Хотя в Московском метро недавно был случай, когда мент выстрелил абреку в рот(абрек жив). У мента явно крыша поехала - сейчас он в спецпсихушке - следователи ждут заключения о его вменяемости. " Как не поздоровилось некоему космонавту, Герою России, народному депутату в придачу, кавказцу (кажется) по происхождению, которого прямо на улице озверевшие менты стали мочить до потери сознания. " Меньше журналюг слушать надо. "В реале" все было иначе - менты попросили у абрека документы, а тот был бухой, и начал орать, что они - сопляки и .... неимеют права его трогать - и сунул им ксиву ПОМОШНИКА депутата(а вовсе не депутата - у депутатов неприкосновенность). Менты хотели его отвести к себе в камору для выяснения личности (им показалось, что ксива "паленая"), и один из них положил ее к себе в карман(они так всегда делают когда задерживают кого либо). Тогда абрек набросился на ментов с кулаками, за что и получил дубиной по хребту. Только потом выяснилось, что он не "абрек" а космонавт и Герой, но всеравно - ни космонавтам, ни героям законы России не позволяют кидаться с кулаками на ментов, которые выполняют свою работу. Дело это сейчас пытаются раздуть "право и левозащитники", но вряд ли у них что получится - свидетелей слишком много(Выхино - самая загруженная станция метро моего города), и все они - не в пользу бухого Героя. "Соответственно, ни автомобили, ни взрывчатка не найдены." Машины НАЙДЕНЫ(все три), но только одна из них была со взрывчаткой - та, на которой поймали пособника террористов. Стоит она сейчас, развороченная "гидропушкой" во дворе одного из Московских ОВД. "Применительно к моему случаю - в киевском. Отделался легким испугом. При этом в Москве, в свете последних событий - вряд ли. " Не знаете - не надо тогда говорить. Не шмонают у нас почти никого - если кто ведет себя странно, с сумкой большой, или абрек - тогда да - могут шмончик устроить, но ниче страшного в этом нет - если вы конечно не бандит или террорист. У нас в москве сейчас и машины с тонировкой шмонают - только в путь, но все понимают серьезность ситуации, и никто, кроме дебильных "левозащитников" не возмущается - всем жить охота. Меня вот к примеру по несколько раз на дню останавливают - и ничего. Нормальному человеку не в лом открыть багажник - это для моей же безопасности. "Вот только разница в том, что время от времени такие факты становятся достоянием гласности. И если в США подают в отставку, а виновные идут под суд, у нас просто виновные идут под суд (и то, если факты уж больно вопиющие или журналюги разведают), то в России все спишут на профилактику борьбы с боевиками; как в свое время изнасилованную и убитую российским полковником чеченскую девушку радетели "великодержавной справедливости" обвинили в терроризме, снайперстве и еще невесть в чем. " Не надо гнать - милейший. Менты, убившие пособника террористов чалятся на нарах в ментовском СИЗО, Буданов - сидит, несмотря на то, что та мразь которую он убил действительно была снайпером(это установило следствие)... "Я, наивный, думал, что это только в Москве практикуется... (Хотя меня самого задерживали в киевском метро — не только до 11 сентября, но и до сотворения мира... однако там причина, со скидкой на милицейскую логику, как бы была" А вас что в Москве - в метро все время шмонают? Может в нашем метро вы бегаете? А то ведь у ментов "логика" везде одинакова - или вы считаете, что на Украине менты более "логичные"? " Мы же хотим жить в правовом государстве?" Так у себя на Украине и живите в каком хотите государстве. А мы уж как нибудь сами решим - в каком государстве и как нам жить. Мы же вас не учим, и не говорим за вас, как и в каком государстве вы хотите жить... "Заодно поинтересуйся, Салман Радуев еще жив или уже умер? от сердечного приступа, не иначе." Угадали! А вы чего хотели - что бы жертвы террориста за "здорово живешь" содержали палача своих родственников или сограждан? Не хотите обеспечить содержание мужухоевой? А то я могу с Ялуниным(начальник ГУИН РФ) поговорить - может он специально для вас сделает исключение? А ее паек другим зечкам отдадут... "А ПОЧЕМУ они были без них? " Да тяжелый он - бегать в нем неудобно... " от газа умерло гораздо больше людей, чем от пуль и взрывов (а их там, кажется, и не было вовсе, взрывов этих?), а что за газ - медикам не сказали, чтобы террористы не узнали и впоследствии не брали "на дело" противогазы. Вы там были? Вы все знаете? И конечно вам виднее - что врачам знать надо, а что - нет... Врачи не знали, что за газ потому, что помочь тем, кто надышался этим газом мог только "антиДОТ". Это самый антиДОТ кололи тем, кого выносили из здания прямо на площадке перед зданием театрального центра. Делали это не гражданские врачи, а медики спецназа. Но антиДОТ - вещество далеко не нейтральное, да и газ действует на всех по разному - на ребенка действие одно - на взрослого - другое. "Какой министр пришел, какой депутат, какой губернатор? " Да будет вам известно - их туда просто не пустит спецназ. Действующим представителям власти запрещено вести переговоры с террористами - причем не только у нас в России, но и во всех развитых странах. На такие переговоры ходят только "бывшие", либо люди уровня "детский врач"... Да и нельзя - чисто по человечески - делать себе репутацию на горе людей, как это делали представители СПС на Дубровке, и что им очень хорошо припомнили на выборах в думу, куда эти ... не прошли... "Прогнали через всю Польшу, которая, как бы чего не вышло, гостеприимно расступилась, и приехали на Волынь. К ним вышел губернатор Волынской области, который без оружия и спецназа убедил их сдаться и не делать других глупостей. " А какого нибудь губернатора Германии вы там видели? И неувидели бы... У нас тоже Аушев пошел, и ничего - но он - "бывший", а вот "действующим" туда нельзя. " Только не надо цитировать поджопную российскую прессу - не факт, что всех боевиков поймали, ой, не факт! " Вам, из Украины, конечно лучше знать - какая у нас пресса, и что случилось с боевиками... Ну а если так - сообщите в ФСБ о месте нахождения "уцелевших" по вашему мнению боевиков - они вам денюжку дадут - галушек на всю жизнь накупите... "Жалко, что вы не были в той школе, интересно как тогда бы запели? " Так же, как и любое существо, опасающееся за свою жизнь. Поговорочка такая у нас есть "Если зайца долго бить, то его можно научить спички зажигать"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Взгляд из Москвы | [Ответить] |
| Ну в целом понятно...
А пословица я думал принадлежит Л. М. Кравчуку :) | ||
| Misha | Re: Взгляд из Москвы | [Ответить] |
| Какая? | ||
| aramis | Re: Взгляд из Москвы | [Ответить] |
| Не жалею, не зову, не плачу,
Не могу ни есть, ни спать, ни пить, Лишь одну решаю я задачу — Вертикаль родную укрепить. Чтобы и на море, и на суше Трепетал России злобный враг, Чтоб была здоровше, чем у Буша, Чтобы сдох от зависти Ширак. Чтоб росла большая-пребольшая, Чтоб была могуча и сильна, Но, державный облик украшая, Не мешала при ходьбе она. Чтоб людские толпы притекали Каждый вечер к дому моему, Зрелищем растущей вертикали Пищу дать игривому уму. | ||
| Сергей Федосов | Взгляд | [Ответить] |
| "Англичане делают хорошие чемоданы, а у русских хороши народные пословицы".
Что ж, Василий Розанов, автор это фразы, прав, в чём долго и упорно практикуешься, в том и достигаешь совершенства! :-) | ||
| Выхухоль | Re: Взгляд из Москвы [278] | [Ответить] |
| > " Мы же хотим жить в правовом государстве?"
> > Так у себя на Украине и живите в каком хотите государстве. > А мы уж как нибудь сами решим - в каком государстве и как > нам жить. Мы же вас не учим, и не говорим за вас, как и в > каком государстве вы хотите жить... Браво! Признаю свою неправоту в плане выражения искаженного взгляда на российскую действительность. "Шеф не лжет - он просто недостаточно информирован". Но вот только хочу сделать одну ма-а-а-аленькую такую поправочку: в отличие от некоторых мэтров изящной словесности, практикующихся на этом сайте в поучении жителей других стран правилам хорошего поведения в их собственной стране, в моих сообщениях ничего подобного вы не найдете. Посему - это ваша страна,живите, как считаете нужным. Пока к нам со своими советами или какими-нибудь еще пакостями не полезете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Взгляд из Москвы [278] | [Ответить] |
| А почему не вспомнить простой вещи - в свое время Масхадова избрали президентом и четко оговорили время предоставления его стране независимости. Когда подошло время выполнять и начались странности.
Вообще как-то странно, так цепляться за страну и так ненавидеть ее народ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Взгляд из Москвы [283] | [Ответить] |
| > ма-а-а-аленькую такую поправочку: в отличие от некоторых
> мэтров изящной словесности, практикующихся на этом сайте в > поучении жителей других стран правилам хорошего поведения в > их собственной стране, "Не будем указывать пальцем, но это был Слонёнок" (с) Оно-то конечно с олной стороны правильно - пусть живут как хотят (как однако же ОНИ любят говорить от имени всех!), а не нравится - не приезжай. Всё так. А с другой... 3. Турникеты и вообще система проезда в Питерской подземке головная боль для москвича - НАСТОЯТЕЛЬНО СОВЕТУЮ МОСКВИЧАМ СНАЧАЛА ИЗУЧИТЬ ПРАВИЛА ОПЛАТЫ ПРОЕЗДА, А ПОТОМ ЧТО ЛИБО ПОКУПАТЬ! Лучше всего покупать одноразовые жетоны, т.к. использование смарт-карт коренным образом отличается от московского! Для меня так и осталось загадкой ПОЧЕМУ ВРЕМЯ ОЖИДАНИЯ МЕЖДУ ДВУМ ПРОХОДАМИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЕЕ 10 МИНУТ!!! ПРИ МНЕ ПАРЕНЬ С ДЕВУШКОЙ ИЗ МОСКВЫ НАСТУПИЛИ НА ЭТИ ГРАБЛИ И БЕЗВОЛЬНО ПОВИСЛИ НА РАЗНЫХ КОНЦАТ ТУРНИКЕТА НА 10 МИНУТ!!! ....................... Радосто взял на нас троих - карточку на 10 поездок с ограничением по сроку. Ага, щазз. Так нас троих и пустили по одной. Это именно тот пример, когда надо как следует указывать. Невзирая на прописки, гражданства и государственные границы. Потому как за такое надо просто бить. "Аккуратно, но сильно" (с) (Если, конечно, разъяснять ло того пробовали). | ||
| Михалыч | Re: Взгляд из Москвы [278] | [Ответить] |
| "Трепетал России злобный враг"
Бедные бедные имигрантики... Как мне вас жаль :) Бежали куда то, думали, что там будет лучше, а сами посуду в тамошних забегаловках моете... А Россия тем временем крепнет а не погибает. Вот вам и обидно видать... "Но вот только хочу сделать одну ма-а-а-аленькую такую поправочку: в отличие от некоторых мэтров изящной словесности, практикующихся на этом сайте в поучении жителей других стран правилам хорошего поведения в их собственной стране, в моих сообщениях ничего подобного вы не найдете. Посему - это ваша страна,живите, как считаете нужным." И на том спасибо. А свое отношение к "мэтрам"(точнее - к "мэтру") я уже высказывал в этой теме - повторяться не буду - а то зазнаются... "Пока к нам со своими советами или какими-нибудь еще пакостями не полезете." А кому оно в России надо? Что у вас есть такого, чего нет у нас? Нам со своими проблемами разобраться надо - худо бедно, но прогресс виден. Сегодня вот ездил по делам в подмосковье, и увидел, что ударными темпами восстанавливаются фермы, которые стояли заброшенными и разворованными уже больше 10 лет - это радует. "Вообще как-то странно, так цепляться за страну и так ненавидеть ее народ." Это вы про кого? Вы про геноцид Русских в чечне в 90-95 слышали? Или слышали только бред про злодейски изнасилованных невиновнх снайперш? За какую СТРАНУ Россия по вашему "цепляется"? Чечня - это не страна - это регион РОССИИ - к вашему сведению. Как бы вы отнеслиськ рассуждениями на тему "А какого хрена Украина так цепляется за Крым - ведь она к нему не имеет никакого отношения, и вообще то он Российский", хотя, т.к. Россия не претендует на крым такие рассуждения далеки от реальности. Ближе такие : " А какого хрена Украина так цепляется за Крым, а не отдаст ему "борцам за свободу" - замученным и угнетаемым крымским татарам"? Ну и как - понравились бы вам такие высказывания? А ведь в России никто и не думает высказываться в таком духе - наоборот все осуждают этих бандитов, которые захватывают крымские земли и убивают местное население. Так почему же вы позволяете себе высказвания такого рода в адрес России? Или вас, как и прибалтов, в отсутствии какого либо желания работать, мучают комплексы неполноценности и желание получить "компенсацию" от России за свое "угнетение"? Надеюсь, что нет. А то к вам тогда и отношение будет - как к прибалтам, которых во многие заведения Москвы просто не пустят, если узнают о том, из какой страны они приехали... | ||
| Выхухоль | Re: Взгляд из Москвы [283] | [Ответить] |
| > "Не будем указывать пальцем, но это был Слонёнок" (с)
У Вас появился достойный единомышленник. И тоже из Кливленда (знаю, знаю, Вы сами не оттуда). > как однако же ОНИ любят говорить от имени всех! Отчего же. То, что говорю я - исключительно мое мнение, которое тут регулярно оспаривают, и в случае, если приведенные аргументы состоятельны (хотя бы в силу моей неинформированности/некомпетентности етс), я признаю свою неправоту (см. пост 283 как пример). Хотите его (мое мнение, то есть) оспорить - милости прошу "к барьеру", пока терпения у Стефана хватит терпеть это бла-бла-бла. > Потому как за такое надо просто бить. "Аккуратно, но сильно" (с) Сергей, давайте придем к консенсусу: идиоты есть везде. И идиотизм от национальности не зависит. Украинский бюрократ не перестанет быть идиотом вследствие его русификации - ибо это не есть причина его идиотизма. | ||
| Выхухоль | Re: Взгляд из Москвы [286] | [Ответить] |
| > "Пока к нам со своими советами или какими-нибудь еще пакостями не полезете."
> А кому оно в России надо? Что у вас есть такого, чего нет у нас? Это относилось не к Вам. Говоря Бейсиком, IF... THAN... ELSE. ЕСЛИ: Мы к вам не лезем И Вы к нам не лезете ТО Флудим на форуме ко взаимному удовольствию. ИНАЧЕ.... > Или слышали только бред про злодейски изнасилованных невиновнх снайперш? Губернатор Ульяновской области Шаманов подписал вчера ходатайство о помиловании Буданова. A la guerre com a la guerre. Так, просто, к сведению. Для статистики. > Как бы вы отнеслиськ рассуждениями на тему "А какого хрена > Украина так цепляется за Крым - ведь она к нему не имеет > никакого отношения, и вообще то он Российский", хотя, т.к. > Россия не претендует на крым такие рассуждения далеки от реальности. Официально - не лезет. А список российских политиков, которых не пускают за такие высказывания в Украину, существует. | ||
| Сергей Федосов | Re: Взгляд из Москвы [286] | [Ответить] |
| Предлагаю Михалыча бойкотировать. Потому как иначе общение будет ТОЛЬКО на таком уровне. Проверено неоднократно.
> "Трепетал России злобный враг" Бедные бедные имигрантики... > Как мне вас жаль :) Бежали куда то, думали, что там будет > лучше, а сами посуду в тамошних забегаловках моете... А > Россия тем временем крепнет а не погибает. Вот вам и обидно > видать... Тут нужны не собеседники, а санитары... | ||
| Сергей Федосов | Re: Взгляд из Москвы [287] | [Ответить] |
| К барьеру, увы, не получится, т.к. с №283 я полностью согласен. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Взгляд из Москвы [287] | [Ответить] |
| Ошибся, я имел в виду №287 | ||
| Misha | Re: Взгляд из Москвы [289] | [Ответить] |
| > Предлагаю Михалыча бойкотировать.
Будет неинтересно - придётся и Вас, Сергей, тоже бойкотировать. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Взгляд из Москвы [292] | [Ответить] |
| Миша, если Вам интересно общаться с бредящими, то это не сюда, это на 26-й или 38-й трамвай до остановки "Больница им.Кащенко".
Там рудики по грундигам узнают из первых рук, чего мы моем в забегаловках (в Интернет выходим оттуда же), как глотаем гамбургеры, в какиз трущобах живём и прочее. И это греет им душу и повыщает самооценку. | ||
| Выхухоль | Re: Взгляд из Москвы [293] | [Ответить] |
| > Миша, если Вам интересно общаться с бредящими, то это не
> сюда, это на 26-й или 38-й трамвай до остановки "Больница им.Кащенко". Применительно к Киеву - троллейбус 27 до остановки "Больница им. Павлова". Чай, не Московский форум. | ||
| Михалыч | Re: Взгляд из Москвы [292] | [Ответить] |
| "Губернатор Ульяновской области Шаманов подписал вчера ходатайство о помиловании Буданова."
Ну и правильно сделал. Во первых - это его ни к чему не обязывает - решение о помиловании принимает не он. А во вторых - дело Буданова - явно политическое, а время подачек абрекам прошло. Хотя, как мне кажется, его не помилуют. "А список российских политиков, которых не пускают за такие высказывания в Украину, существует. " И кто в него входит - если не секрет? Наверное Лужков и Жириновский? "это на 26-й или 38-й трамвай до остановки "Больница им.Кащенко". К сведению "одаренных" - больница эта давно получила назад свое прежнее имя - теперь она снова Алексеевская, а вовсе не Кащенко. Но это так - для информации, и не как предмет для дисскусии с Сергеем Федосовым... | ||
| Сергей Федосов | Прежнее имя | [Ответить] |
| К сведению "одаренных" - больница эта давно получила назад свое прежнее имя - теперь она снова Алексеевская, а вовсе не Кащенко. Но это так - для информации, и не как предмет для дисскусии с Сергеем Федосовым...
Как раз именно как предмет. Больницу имени Алесеева даже в Москве не все наверняка ещё знают, тогда как больница им.Кащенко хорошо известна всему пространству СССР. Для информации - Алексеев в Москве - то же самое что Фундуклеев в Киеве. Он построил эту больницу и в ней же был убит одним из буйных пациентов. Естественно, при большевиках это название было невозможно, тем более что городничий проклятого царского режима был ещё и купцом первой гильдии. Потому ей присвоили имя Кащенко, который был главврачом этой больницы на протяжении трёх лет и который был выслан из Москвы за революционную деятельность. | ||
| aramis | Re:287 | [Ответить] |
| <У Вас появился достойный единомышленник. И тоже из Кливленда (знаю, знаю, Вы сами не оттуда). >
Выхухоль, вы надеюсь не меня имеете в виду, мне тут и так достается, но на темы русской политики я вроде не высказывался, все больше про Киев | ||
| aramis | Михалычу и всем всем всем | [Ответить] |
| Мы люди маленькие, мнения нащи наверху во внимание не принимаются. Это я про Украину говорю, в России наверно также, но не знаю. Скоро выборы на Украине, кандидат от власти сами знаете кто, не мне вас учить. Почему бы не поставить его в известность о том что мы тут обсуждаем и что мы думаем о нынешней ситуации на Украине. И не на сайт его писать и не письма посылать, которые он все равно не увидит, а позвонить ему на работу а еще лучше домой часа в 4 утра. Ну как идея, принимается?
http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1383_1024.ts1095785972796.jpg | ||
| Михалыч | Re: Михалычу и всем всем всем | [Ответить] |
| "Михалычу и всем всем всем"
А я то тут причем? Я в Москве живу, являюсь гражданином России, и голосовать на выборах на Украине никак не могу. Да и незачем мне там голосовать - местным явно лучше знать - за кого голосовать, а за кого - нет, чем мне. Для России эти выборы будут лишь индикатором - как себя дальше видит Украина, ее народ - в союзе с Россией, или в аппозиции к ней. И что выбрать - дело Украинцев. Благо - выбор вполне четкий. | ||
| Сергей Федосов | Re: Михалычу и всем всем всем | [Ответить] |
| Здорово однако! С адресами и телефонами.. Насколько подлинные? А то вчера у нас Dan Rather влип как раз по этой причине...
А кандидат в президенты Украины хорош! Специальность - автомобильное хозяйство (как раз то, что надо!), и при этом ещё и инженер-механик, магистр международного права, профессор, доктор экономических наук, владеет английским со словарём, спортсмен (комсомолец?), наконец, просто красавец! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Михалычу и всем всем всем | [Ответить] |
| Домашний больше смахивает на "прямой" мобильный. | ||
| void | Re: Михалычу и всем всем всем | [Ответить] |
| :-))))
Вы домой к нему зайдите. Адрес там тоже есть :-))) Просто ради интереса (кому не ясно, что связи просто так не публикуются?): 2343996 - БУДИНОК ВІДПОЧИНКУ "ПУЩА-ВОДИЦЯ" ДЕРЖАВНОГО УПРАВЛІННЯ СПРАВАМИ, ВИШГОРОДСЬКА ВУЛ. 150 КВ. 25 КОРП. 4 2262675 - ГОСПОДАРСЬКО-ФІНАНСОВИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕКРЕТАРІАТУ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ, ГРУШЕВСЬКОГО М. ВУЛ. 12/2 КВ. 504 01010 СІЧНЕВОГО ПОВСТАННЯ 10 КВ 18 - административное здание, квартир в нем нету :-) | ||
| aramis | Re: Михалычу и всем всем всем | [Ответить] |
| <Здорово однако! С адресами и телефонами.. Насколько подлинные? А то вчера у нас Dan Rather влип как раз по этой причине... >
Обижаете, Mr.Федосов. Информация подлинная настолько насколько это возможно, а говоря по простому 90%. Пусть кто нибудь из киевлян позвонит по дом. номеру с тел-автомата и потом скажет нам о результатах | ||
| Стефан | Re: Михалычу и всем всем всем [300] | [Ответить] |
| > А кандидат в президенты Украины хорош! Специальность -
> автомобильное хозяйство (как раз то, что надо!), и при этом > ещё и инженер-механик, магистр международного права, > профессор, Только — читайте внимательно — не профессор, а проффесор. Это все же разные вещи :-) А также (не знающие украинского — ориентируйтесь на интонацию :-) "премьєр-мiнiстр" и "член презiдiї", родом из "Донецькой областi" и окончивший "полiтехнiчний iнстiтут". Ну это так, к вопросу про вiльне володiння державною мовою... :-) | ||
| aramis | Re: Михалычу и всем всем всем [300] | [Ответить] |
| А может они новое правописание ввели? Как В России в 1918 | ||
| aramis | серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов | [Ответить] |
| Тревожный сигнал поступил в дежурную часть Главного управления МЧС Украины в Киеве из Генерального штаба Вооруженных сил Украины (Воздухофлотский проспект, 6а) вчера в 00.46. Звонивший сообщил, что один из военнослужащих нуждается в незамедлительной помощи: случайно уронив мобильный телефон в... унитаз, мужчина засунул туда руку, чтобы его достать, а вот назад высунуть ее уже не смог.
Получив сообщение, бойцы пожарно-спасательной службы столицы выехали на место происшествия, но на территорию Генштаба спасателей не пустили: мол, ничего страшного не случилось, да и сами справимся. Военные даже написали расписку о том, что отказываются от помощи. А через два часа по "01" позвонил врач, которого вызвали для оказания помощи пострадавшему, и попросил подмогу: высвободить руку так и не удалось, жизнь и здоровье человека оказались под угрозой. Около пяти часов понадобилось бойцам пожарно-спасательной части N 3 по охране Соломенского района города и подразделения специализированного аварийно-спасательного отряда МЧС Украины, чтобы помочь человеку. После того, как разбили железобетонную стену, пострадавшего вытащили вместе с трубой на руке, ведь снять ее было невозможно -- рука распухла и посинела. Около восьми часов утра мужчину доставили в госпиталь Минобороны, где врачи начали борьбу за спасение пострадавшей руки. Мнения финансовых аналитиков, отвечавших на вопрос: "Стоит ли срочно переводить свои гривневые сбережения в валюту?" -- разделились. Некоторые эксперты утверждают, что все это спекулятивные игры ряда коммерческих банков и в течение двух--трех дней доллар вернется в прежние границы. Но большинство опрошенных корреспондентом "ФАКТОВ" аналитиков высказали мнение, что рассчитывать на дешевую валюту не приходится. В частности, как сказал начальник финансово-экономического управления одного крупного банка, до выборов рост доллара будут сдерживать всеми возможными и невозможными способами, а вот с ноября, говоря о соотношении гривни к доллару, "мы будем привыкать к новым цифрам... причем не только после запятой". | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов | [Ответить] |
| aramis, выискиваете проблемы на бывшей Родине?
Насчёт Генштаба - вспомните-ка лучше про американских солдат, пачками тонувших прямо в вертолётах в иракских озёрах. И о тонувших солдатах, приезжавших их спасать. Насчёт курса доллара - также не дождётесь. Валютные резервы Нацбанка сегодня больше 10 миллиардов долларов, а вот торговое сальдо страны уже который год положительное. Если Вы не в курсе - когда экспорт намного превышает импорт, проблемой становится не допустить взрывного роста национальной валюты. Вы бы лучше последили за торговым дефицитом США и за соотношением доллар/евро вкупе с ценами на нефть. Так что президентов скупать не стоит, лучше от них избавляться, пока курс чуть повысился. | ||
| Misha | Re: Михалычу и всем всем всем [298] | [Ответить] |
| > Скоро выборы на Украине, кандидат от
> власти сами знаете кто, не мне вас учить. Почему бы не > поставить его в известность о том что мы тут обсуждаем и > что мы думаем о нынешней ситуации на Украине. И не на сайт > его писать и не письма посылать, которые он все равно не > увидит, а позвонить ему на работу а еще лучше домой часа в > 4 утра. Ну как идея, принимается? Aramis, ежели есть что сказать - позвоните. Зарплаты в самой свободной стране мира неплохие, на звонок Вам должно хватить денег. В крайнем случае - купите карточку IP-телефонии. МНе, например, телефонным хулиганством заниматься не хочется, тем более - вставать для этого в 4 утра. | ||
| Сергей Федосов | Бывшая Родина | [Ответить] |
| > aramis, выискиваете проблемы на бывшей Родине?
Родина бывшей не бывает, как не бывает бывшей матери, отца сестры... Бывшими могут быть жена, друг, сосед... | ||
| Misha | Re: Бывшая Родина [309] | [Ответить] |
| > > aramis, выискиваете проблемы на бывшей Родине?
> > Родина бывшей не бывает В исключительных случаях возможно и такое. Это когда человек с радостью и злорадством выискивает про неё всяческие низкопробные гадости вроде унитазных историй. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [307] | [Ответить] |
| > aramis, выискиваете проблемы на бывшей Родине? Насчёт
> Генштаба - вспомните-ка лучше про американских солдат, > пачками тонувших прямо в вертолётах в иракских озёрах. И о > тонувших солдатах, приезжавших их спасать. Насчёт курса > доллара - также не дождётесь. Валютные резервы Нацбанка > сегодня больше 10 миллиардов долларов, а вот торговое > сальдо страны уже который год положительное. Если Вы не в > курсе - когда экспорт намного превышает импорт, проблемой > становится не допустить взрывного роста национальной > валюты. Вы бы лучше последили за торговым дефицитом США и > за соотношением доллар/евро вкупе с ценами на нефть. Так > что президентов скупать не стоит, лучше от них избавляться, > пока курс чуть повысился.? Миша, у вас чувство юмора есть? Это насчет генштаба. Ну а насчет курса $$, то он уже растет, а после выборов боюсь что ну очень подрастет. И вообще, это не вражеские голоса сообщают, а ваша местная пресса. Dont kill the messenger. Ну а замечание о тонущих пачками американских солдатах вообще неприемлемо. Откуда такая ненависть? Наверно, переобщались с Омелей и ему подобными. Парень вы молодой, внушаемый, все видите черно белым. А насчет генштаба,по моему просто цирк | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [307] | [Ответить] |
| Цирк. Смешно. Грустно. Есть идиоты. Везде. Много. Тоже грустно.
PS. А он всерьез рассчитывал вынутой мобилкой и дальше пользоваться? Не по техническим причинам - по моральным соображениям? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| > Миша, у вас чувство юмора есть? Это насчет генштаба.
Чувство есть. И я вижу, что юмор никак не относится к теме о трагедии в Беслане. > Ну а насчет курса $$, то он уже растет, а после выборов > боюсь что ну очень подрастет. И вообще, это не вражеские > голоса сообщают, а ваша местная пресса. Dont kill the > messenger. Срочно бежим учить экономику и читать фин. обзоры. Растёт курс наличного доллара из-за возвращения людей с отпусков и неких спекулятивных предвыборных факторов. Безнал на бирже не сдвинулся ни на копейку. Более того, сейчас главная проблема для Украины - чтобы гривна не росла по отношению к доллару. С другой стороны, мини-девальвация может перегреть экспортно-ориентированую экономику. Так что гривна будет, скорее всего, стоять на 5.32, как и раньше. > Ну а замечание о тонущих пачками американских > солдатах вообще неприемлемо. Почему? Про Америку нельзя ничего рассказать плохого, а вот про Украину - вполне? > Откуда такая ненависть? Ненависити нет. > Наверно, переобщались с Омелей и ему подобными. Не имел чести общаться ни с кем-либо из команды мэра, ни с ним самим. > Парень вы > молодой, внушаемый, все видите черно белым. Интересно, откуда столь подробные сведения обо мне? > А насчет > генштаба,по моему просто цирк Ага, цирк, ну, он в отличие от амер. солдат хоть не утонул там же. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| А propos (словаря не надо?), как соотносится застрявший в унитазе штабист с курсом наличного доллара? Очевидно, соотносится, если эти факты значатся не только в одном топике, но и в одном заглавии, типа причина/следствие. Добро б у него палец на красной кнопке застрял. Что-то связи не улавливаю... | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| > А насчет
> генштаба,по моему просто цирк Ага, цирк, ну, он в отличие от амер. солдат хоть не утонул там же.> Ага, хватило ума голову не засунуть в унитаз, только руку, а так мог и утонуть. Возвращаясь к курсу, скажу одно: в середине декабря цена будет минимум 1 к 6. Остается подождать и посмотрим кто прав. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [315] | [Ответить] |
| > Возвращаясь к курсу, скажу одно: в середине декабря цена
> будет минимум 1 к 6. Остается подождать и посмотрим кто > прав. Понятно. Вы элементарные познания в макроэкономике имеете? Если да, то аргументируйте, пожалуйста, свою гипотезу. Советую для начала изучить динамику внешнего торгового баланса и внешнего долга Украины за последние 4-5 лет, динамику роста ВВП, инфляции, обменного курса и валютных резервов Национального Банка. Также советую обратить внимание на денежные агрегаты. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| <А propos (словаря не надо?), как соотносится застрявший в унитазе штабист с курсом наличного доллара?>
Никак не соотносятся. Просто совместил два сообщения из УКРАИНСКОЙ газеты в одном топике для экономии места. Почему б Мише или вам не позвонить им и не потребовать прекратить печатать подобные новости, т.к. их и в Америке читают и это плохо для репутации незалежной. Пусть пишут о неуклонном росте благосостояния. Газета "Факты и комментарии" Главред А.Щвец. Телефона не знаю но в 09 вам скажут. Good luck | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [317] | [Ответить] |
| > Никак не соотносятся. Просто совместил два сообщения из
> УКРАИНСКОЙ газеты в одном топике для экономии места. Почему > б Мише или вам не позвонить им и не потребовать прекратить > печатать подобные новости, т.к. их и в Америке читают и это > плохо для репутации незалежной. Пусть пишут о неуклонном > росте благосостояния. Чем же тогда объяснить Ваше возмущение при первом упоминании о проблемах с координацией движений у амеркианских военных и курсе доллара США по отношению к евро? Эту информацию печатают в американских газетах, а не в украинских. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| <Понятно. Вы элементарные познания в макроэкономике имеете? Если да, то аргументируйте, пожалуйста, свою гипотезу. Советую для начала изучить динамику внешнего торгового баланса и внешнего долга Украины за последние 4-5 лет, динамику роста ВВП, инфляции, обменного курса и валютных резервов Национального Банка. Также советую обратить внимание на денежные агрегаты.>
Миша, все претензии к "Фактам". Они взяли интервью у разных киевских банкиров и вот такое мнение у большинства. Пусть и у вас возьмут интервью, у вас опыт есть, вот и объясните им как они заблуждаются | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [319] | [Ответить] |
| > Миша, все претензии к "Фактам". Они взяли интервью у разных
> киевских банкиров и вот такое мнение у большинства. Пусть и > у вас возьмут интервью, у вас опыт есть, вот и объясните им > как они заблуждаются Понятно, ну, если Вы привыкли безоговорочно доверять этой конкретной газете на слово и верить всему, что там пишут - ради Бога, мешать не буду. Привычка верить всему, что написано в газете, часом, не с советских времен осталась? | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| <Чем же тогда объяснить Ваше возмущение при первом упоминании о проблемах с координацией движений у амеркианских военных и курсе доллара США по отношению к евро? Эту информацию печатают в американских газетах, а не в украинских.>
Это вы о чем? Что и где я писал на эту тему? Факты, плиз | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| "Ну а замечание о тонущих пачками американских солдатах вообще неприемлемо. " | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| <Понятно, ну, если Вы привыкли безоговорочно доверять этой конкретной газете на слово и верить всему, что там пишут - ради Бога, мешать не буду. Привычка верить всему, что написано в газете, часом, не с советских времен осталась?>l
Вы хотите сказать, что насчет инцидента в генштабе это неправда? Ничего такого не было? Ну а насчет того, какой газете доверять, тут вопрос тонкий. Что же вы посоветуете? Может "Сiльскi вiстi" ? Так их вроде закрыли | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [311] | [Ответить] |
| http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/september/22/1.shtml
Я еще это иногда читаю. Как Миша, по вашему мнению приемлемая газета или тоже агенты США? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [323] | [Ответить] |
| > Вы хотите сказать, что насчет инцидента в генштабе это
> неправда? Правда. > Ничего такого не было? Было. Когда человек старательно набирает о своей бывшей Родине только негативные новости - это неспроста. Вы, может быть, не в курсе - у нас ещё не весь Генштаб в унитазах утонул. И доллар пока не стоит 50 гривен. Происходит у нас, гораздо реже, чем в самой свободной стране мира, и что-то хорошее. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [324] | [Ответить] |
| > http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/september/22/1.shtml
> Я еще это иногда читаю. Как Миша, по вашему мнению > приемлемая газета или тоже агенты США? У нас же свобода слова - так что любая газета приемлемая, если она не закрыта решением суда. Может, в США не так. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [317] | [Ответить] |
| > <А propos (словаря не надо?), как соотносится застрявший в
> унитазе штабист с курсом наличного доллара?> > > Никак не соотносятся. Просто совместил два сообщения из > УКРАИНСКОЙ газеты в одном топике для экономии места. Почему > б Мише или вам не позвонить им и не потребовать прекратить > печатать подобные новости, т.к. их и в Америке читают и это > плохо для репутации незалежной. Пусть пишут о неуклонном росте благосостояния. > Газета "Факты и комментарии" Главред А.Щвец. Телефона не знаю но в 09 вам скажут. Good luck Со Швецом в силу специфики работы знаком лично, спасибо. "Вам" при личном обращении пишется с большой буквы - это так, общие сведения из области грамматики. Новости печатают, чтобы их не только читали, но и анализировали. Далее. Какое отношение имеет унитазный инцидент/курс доллара к теме всего топика? К последним обсуждавшимся вопросам? Почему бы заодно не написать о фестивале джаза в Одессе, о росте цен на мясо и снижении цен на хлеб, о строительных работах на ул. Лютеранской, о присуждении киевскому "Динамо" победы в Лиге чемпионов, да мало ли еще о чем пишут наши газеты, а также заодно сделать дайджест гороскопов и прогнозов погоды? Для неосведомленных в разнообразии взглядов украинской прессы на проблему доллара: - и.о. главы НБУ Арсений Яценюк: курс в обменках скоро упадет. НБУ разрешит банкам покупать валюту для продажи на наличном рынке, чтобы успокоить ажиотаж. НБУ направит на рынок 0,5 млрд. долларов Банк "Финансы и кредит" ежедневно ввозит 5 млн. наличных долларов. Нацбанк не допустит, чтобы курс вырос выше 5.35 на покупке и 5.38 на продаже. Прогноз на неделю - стабилизация курса на уровне 5.35 - 5.37. Как-то главе Нацбанка больше веришь, чем "группе товарищей". | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [317] | [Ответить] |
| Со Швецом в силу специфики работы знаком лично, спасибо. "Вам" при личном обращении пишется с большой буквы - это так, общие сведения из области грамматики. Новости печатают, чтобы их не только читали, но и анализировали.
<Далее. Какое отношение имеет унитазный инцидент/курс доллара к теме всего топика? К последним обсуждавшимся вопросам? Почему бы заодно не написать о фестивале джаза в Одессе, о росте цен на мясо и снижении цен на хлеб, о строительных работах на ул. Лютеранской, о присуждении киевскому "Динамо" победы в Лиге чемпионов, да мало ли еще о чем пишут наши газеты, а также заодно сделать дайджест гороскопов и прогнозов погоды? Для неосведомленных в разнообразии взглядов украинской прессы на проблему доллара: - и.о. главы НБУ Арсений Яценюк: курс в обменках скоро упадет. НБУ разрешит банкам покупать валюту для продажи на наличном рынке, чтобы успокоить ажиотаж. НБУ направит на рынок 0,5 млрд. долларов Банк "Финансы и кредит" ежедневно ввозит 5 млн. наличных долларов. Нацбанк не допустит, чтобы курс вырос выше 5.35 на покупке и 5.38 на продаже. Прогноз на неделю - стабилизация курса на уровне 5.35 - 5.37. Как-то главе Нацбанка больше веришь, чем "группе товарищей> Эта тема так и называется "off top". Тем не менее я касаюсь только Киевских тем, и к сожалению не только позитивных. Так что джаз в Одессе или гороскоп я обсуждать не буду. Что касается курса, то как я уже отметил, он повысится только после выборов. Поверьте мне, это будет, так что действуйте исходя из обстановки. У меня тоже есть друзья в Киеве, располагающие определенной информацией, так что вместо того чтобы меня клевать лучше поблагодарите за своевременное предупреждение. А насчет обращения на "вы" или "Вы", то тут скептик недавно сделал мне выговор, что я не соблюдаю сетевой этикет и указываю собеседникам на их грамматические, орфографические и другие ошибки. Я с критикой согласен. Получается, только американцам надо этикет соблюдать? Незалежним все можно? Кстати, еще новость. Тот АН что недавно в Бельгии арестовали за украинские долги ВОЗВРАЩЕН НЕ БУДЕТ. Вот единственный язык, которая Незалежна понимает | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [328] | [Ответить] |
| > Тем не менее я касаюсь
> только Киевских тем, и к сожалению не только позитивных. Только негативных, если уж на то пошло. > Что > касается курса, то как я уже отметил, он повысится только > после выборов. Поверьте мне, это будет Нее поверим. В Украине всё-таки ситуация видна лучше, чем из-за океана. > Кстати, еще новость. Тот АН что недавно в Бельгии > арестовали за украинские долги ВОЗВРАЩЕН НЕ БУДЕТ. Вот > единственный язык, которая Незалежна понимает Прекрасно. Исключительно в порядке абсурда - в Ираке недавно казнили американца. Продолжать или сами всё поняли? | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [317] | [Ответить] |
| <У нас же свобода слова - так что любая газета приемлемая, если она не закрыта решением суда. Может, в США не так.>
Это у вас свобода слова? Постыдились бы такое заявлять. В Америке журналистов не стреляют и головы им не рубят. Это скорее украинская реальность. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [330] | [Ответить] |
| > Это у вас свобода слова?
Да, в украинском варианте. У вас - в американском. > Постыдились бы такое заявлять. В > Америке журналистов не стреляют и головы им не рубят. Это > скорее украинская реальность. Вспоминаем Багдад - 2003. И журналиста, расстрелянного танком. Вспомнили? Вот и отлично. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [331] | [Ответить] |
| > > Постыдились бы такое заявлять. В Америке журналистов не стреляют и головы им не рубят. Это скорее украинская реальность.
> Вспоминаем Багдад - 2003. И журналиста, расстрелянного танком. Вспомнили? Вот и отлично. Миша, им демократичным взглядом через дуло танка не видно было, что там у него в руках - камера или ружжо. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [332] | [Ответить] |
| Так у лучших в мире солдат была на руках лучшая в мире оптика. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [326] | [Ответить] |
| > >
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/september/22/1.shtml > > Я еще это иногда читаю. Как Миша, по вашему мнению > > приемлемая газета или тоже агенты США? У нас же свобода > слова - так что любая газета приемлемая, если она не > закрыта решением суда. Может, в США не так.? В США не так, потому что суды независимы на деле, а не словах. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [334] | [Ответить] |
| > В США не так, потому что суды независимы на деле, а не
> словах. А независимые суды не присуждают 8 месяцев заключения садистам и маньякам, опозорившим армию и страну. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [333] | [Ответить] |
| > Так у лучших в мире солдат была на руках лучшая в мире
> оптика. Миша, фильм "The Bodyguard" смотрели? Сценку на концерте в конце фильма вспомнили? Вот и отлично! | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [335] | [Ответить] |
| > > В США не так, потому что суды независимы на деле, а не >
> словах. А независимые суды не присуждают 8 месяцев > заключения садистам и маньякам, опозорившим армию и > страну.? Вы на том суде были? Прения стороны слышали? Нет? Вот и отлично. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [336] | [Ответить] |
| > Миша, фильм "The Bodyguard" смотрели?
Не смотрели. > Сценку на концерте в > конце фильма вспомнили? Так что расскажите уж. | ||
| Стефан | Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра | [Ответить] |
| > http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/september/22/1.shtml
Гы. Оказывается, я там еще не все шедевры понаходил. Впрочем, в закорючки не вглядывался. Но вот за что выделили фразу "За заслуги" "трьох ступенів"? Что в ней не так? "А все-таки катюзi, як кажуть, буде по заслузi". А ступiнь, он и есть ступiнь. | ||
| aramise | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [331] | [Ответить] |
|
<Миша, им демократичным взглядом через дуло танка не видно было, что там у него в руках - камера или ружжо.> Ребята, вы некорректно дискутируете, только не знаю,умышленно или от того что слишком долго живете на Украине. Процюка [кстати он на AP работал] убили в зоне военных действий, из танка и это конечно очень печально и я сочувствую его семье, которая почему то живет в Германии. Но он не единственный журналист погибший в Ираке, это их работа, никто их силой туда не гнал. Знали на что шли. И только украинские власти устроили истерику по этому поводу. Теперь, сравнивать это и убиство Гонгадзе и других просто некорректно и вы это понимаете не хуже меня, во всяком случае Выхухоль понимает, Миша врядли. Семье Процюка выплатили большую страховку. Это конечно не вернет человека, но с Гонгадзе, Александровым и другими поступили гораздо хуже и убили их свои же власти в собственной стране. ТАКОГО в Америке не происходило никогда. Президента убили, было, но не журналистов | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [338] | [Ответить] |
| > > Миша, фильм "The Bodyguard" смотрели? Не смотрели. >
> Сценку на концерте в > конце фильма вспомнили? Так что > расскажите уж.? Рассказывать не буду, а то вам неинтересно смотреть будет. Отвечу по-одесски вопросом на вопрос - во время иракской войны по своим стреляли умышлненно? Вы в боевых операциях участвовали? Боевое оружие в руках держали? За обстановкой через прицел наблюдали? В Вас из-за угла стреляли? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [340] | [Ответить] |
| > Процюка [кстати он на AP работал] убили в зоне военных
> действий, из танка и это конечно очень печально и я > сочувствую его семье, которая почему то живет в Германии. Ага. Убили, по свидетельству многих, намеренно, зная, что на том этаже гостиницы - журналисты. Было очень много вопросов, иначе американские власти не соизволили бы даже начать расследование. > Но он не единственный журналист погибший в Ираке, это их > работа, никто их силой туда не гнал. Журналистов вообще никто никуда не гонит. Сидели бы дома - все бы живы были. > Знали на что шли. И > только украинские власти устроили истерику по этому поводу. Остальные, надо полагать, благодарили воинов - освободителей? > Теперь, сравнивать это и убиство Гонгадзе и других просто > некорректно и вы это понимаете не хуже меня, во всяком > случае Выхухоль понимает, Миша врядли. Частично согласен. Хорошо. http://www.newseum.org/newseum/pressroom/releases/journalistmemorial2003.htm Вот маленькая выдержка: David Gerdrum KRTV (United States) Montana (USA) Jennifer Hawkins Hinderliter KRTV (United States) Montana (USA) Robert I. Friedman Freelance New York (USA) > Это конечно не вернет > человека, но с Гонгадзе, Александровым и другими поступили > гораздо хуже и убили их свои же власти в собственной > стране. А вот этого никто, кажется, не доказал, даже американские непрошенные следователи. С таким же успехом я могу сказать, что вышеуказанных троих журналистов убили власти США. | ||
| aramis | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [339] | [Ответить] |
| > >
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/september/22/1.shtml > Гы. Оказывается, я там еще не все шедевры понаходил. > Впрочем, в закорючки не вглядывался. Но вот за что выделили > фразу "За заслуги" "трьох ступенів"? Что в ней не так? "А > все-таки катюзi, як кажуть, буде по заслузi". А ступiнь, он > и есть ступiнь.? Что печально, что его скорее всего изберут | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [341] | [Ответить] |
| > Рассказывать не буду, а то вам неинтересно смотреть будет.
> Отвечу по-одесски вопросом на вопрос - во время иракской > войны по своим стреляли умышлненно? Вы в боевых операциях > участвовали? Боевое оружие в руках держали? За обстановкой > через прицел наблюдали? В Вас из-за угла стреляли? Я понял. В боевых действиях не учавствовал. Нек-ю некорректность признаю и см. мой пост 342. | ||
| Misha | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [343] | [Ответить] |
| > Что печально, что его скорее всего изберут
Однако альтернатива ещё печальнее. | ||
| aramis | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [339] | [Ответить] |
| <А вот этого никто, кажется, не доказал, даже американские непрошенные следователи. С таким же успехом я могу сказать, что вышеуказанных троих журналистов убили власти США.>
Несчастная страна если молодого поколения такие взгляды. Надеюсь все же что вы в меньшинстве, hitlerjuhend boy. | ||
| Стефан | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [345] | [Ответить] |
| > > Что печально, что его скорее всего изберут
> Однако альтернатива ещё печальнее. Почему? Знаю, знаю ответ, можно сэкономить время :-) И с таким же успехом парирую: а этот России продастся. Это так уж намного лучше? | ||
| Misha | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [346] | [Ответить] |
| > <А вот этого никто, кажется, не доказал, даже американские
> непрошенные следователи. С таким же успехом я могу сказать, > что вышеуказанных троих журналистов убили власти США.> > > > Несчастная страна если молодого поколения такие взгляды. > Надеюсь все же что вы в меньшинстве, hitlerjuhend boy. Т.е. верить в непогрешимость американских властей - значит быть фашистом? Проясните логическую цепочку. | ||
| Misha | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [348] | [Ответить] |
| ПОправлю себя, "не верить в непогрешимость" - далее по тексту | ||
| Misha | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [347] | [Ответить] |
| > > Однако альтернатива ещё печальнее.
> Почему? > Знаю, знаю ответ, можно сэкономить время :-) Не совсем так. Есть уверенностьт, что это будет Саакашвили №2. Со всеми вытекающими. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [338] | [Ответить] |
| Мне очень нравится, когда с Украины (России, Северной Кореи и пр.) раздаются нравоучения в в американский адрес. Чем меньше в стране свобод и нравственности, тем больше тами ёрничают над американской свободой, нравственностью и т.д.
В связи с этим не могу не сравнить действия США, по ошибке разбомбивших китайское посольство в Белграде, с действиями Украины, сбившей российский пассажирский самолёт. Особенно слова её президента: "Не мы первые, не мы последние, бывают трагедии и похуже". | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [351] | [Ответить] |
| > Мне очень нравится, когда с Украины (России, Северной Кореи
> и пр.) раздаются нравоучения в в американский адрес. Чем > меньше в стране свобод и нравственности, тем больше тами > ёрничают над американской свободой, нравственностью и т.д. Я бы всё-таки советовал относиться к критике спокойнее. Не всё же критиковать других. > В связи с этим не могу не сравнить действия США, по ошибке > разбомбивших китайское посольство в Белграде, с действиями > Украины, сбившей российский пассажирский самолёт. Особенно > слова её президента: "Не мы первые, не мы последние, бывают > трагедии и похуже". Действия примерно равноценные по идиотизму, правда, в украинском случае - больше жертв. Ну что ж, кому, как не США, знать, каково это - сбить пассажирский самолет. и не несчастную Ту-шку, а заполненный пассажирами Боинг-747? | ||
| aramis | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [345] | [Ответить] |
| > > Что печально, что его скорее всего изберут Однако
> альтернатива ещё печальнее.?> Ребята, я понял ващ образ мыслей. Не согласен, но понял. Искренне, без тени злорадства, могу сказать только одно, извиняюсь что по английски, но это непереводимо: Guys, YOU ARE GOING DOWN | ||
| Misha | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [353] | [Ответить] |
| > Ребята, я понял ващ образ мыслей. Не согласен, но понял.
> Искренне, без тени злорадства, могу сказать только одно, > извиняюсь что по английски, но это непереводимо: > > Guys, YOU ARE GOING DOWN Переводимо. "Ребята, вы тонете". Вы уже, видать, русский совсем подзабыли. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [342] | [Ответить] |
| > Журналистов вообще никто никуда не гонит. Сидели бы
> дома - все бы живы были. > Знали на что шли. Вот именно. Особенно украинские журналисты, которых преследуют и уничтожают в собстенной же стране. > свои же власти в собственной > стране. А вот этого никто, > кажется, не доказал, даже американские непрошенные > следователи. С таким же успехом я могу сказать, что > вышеуказанных троих журналистов убили власти США.? Миша, Вы можете сказать абсолютно всё, что угодно, и уже не раз и не два и не три это доказывали. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [355] | [Ответить] |
| > > Журналистов вообще никто никуда не гонит. Сидели бы
> > дома - все бы живы были. > Знали на что шли. > Вот именно. Особенно украинские журналисты, которых > преследуют и уничтожают в собстенной же стране. Также американские - в США. > > свои же власти в собственной > стране. А вот этого никто, > > кажется, не доказал, даже американские непрошенные > > следователи. С таким же успехом я могу сказать, что > > вышеуказанных троих журналистов убили власти США. > Миша, Вы можете сказать абсолютно всё, что угодно, и уже не > раз и не два и не три это доказывали. Это всё лирика. Прокомментировать троих погибших при исполнении долга в 2002 году на территории самой лучше страны мира журналистов можете? | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [352] | [Ответить] |
| > Я бы всё-таки советовал относиться к
> критике спокойнее. Не всё же критиковать других. Во-первых, критика с таким пафосом, а во вторых, на это замечание отвесу прямо - у США всё-таки есть моральное право критиковать, у Украины - нет. > больше жертв. Ну что ж, кому, как не США, знать, каково это > - сбить пассажирский самолет. и не несчастную Ту-шку, а > заполненный пассажирами Боинг-747?? И кому, как не Украине знать, что такую кучму говна после этого надо оставлять как ни в чём не бывало на посту главы государства? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [357] | [Ответить] |
| > у США всё-таки есть моральное
> право критиковать, у Украины - нет. Богоизбранная страна, не иначе? > > больше жертв. Ну что ж, кому, как не США, знать, каково > это > > - сбить пассажирский самолет. и не несчастную Ту-шку, а > > заполненный пассажирами Боинг-747? > > И кому, как не Украине знать, что такую кучму говна после > этого надо оставлять как ни в чём не бывало на посту главы > государства? После того, как сбили Боинг-747, кто-то ушёл в отставку с поста президента США? Ах да, я забыл... США нельзя критиковать, ОНИ - непогрешимы. Сорри. | ||
| aramis | Re: 350] | [Ответить] |
| <Не совсем так. Есть уверенностьт, что это будет Саакашвили №2. Со всеми вытекающими.>
. У кого такая уверенность, у вас? Или может у Омели? | ||
| Misha | Re: 350] [359] | [Ответить] |
| > <Не совсем так. Есть уверенностьт, что это будет Саакашвили
> №2. Со всеми вытекающими.> > У кого такая уверенность, у вас? Или может у Омели? У меня. А при чём тут председатель КГГА? Я с ним на эту тему не говорил, да и вообще общаться с ним не приходилось пока что. | ||
| aramis | Re: 350] | [Ответить] |
| <Guys, YOU ARE GOING DOWN
Переводимо. "Ребята, вы тонете". > It's much worse than that | ||
| Misha | Re: 350] [361] | [Ответить] |
| > <Guys, YOU ARE GOING DOWN
> Переводимо. > "Ребята, вы тонете". > > It's much worse than that ОК. "Ребята, вы БЫСТРО тонете" :)))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [358] | [Ответить] |
| > > у США всё-таки есть моральное > право критиковать, у
> Украины - нет. Богоизбранная страна, не иначе? Миша, Вы спутали США с Израилем. > > больше > жертв. Ну что ж, кому, как не США, знать, каково > это > > > - сбить пассажирский самолет. и не несчастную Ту-шку, а > > > заполненный пассажирами Боинг-747? Понятно, Миша, в несчастной Тушке пассажиров не было. > > И кому, как не > Украине знать, что такую кучму говна после > этого надо > оставлять как ни в чём не бывало на посту главы > > государства? После того, как сбили Боинг-747, кто-то ушёл в > отставку с поста президента США? Ах да, я забыл... США > нельзя критиковать, ОНИ - непогрешимы. Сорри.? А почему Рейган должен был уходить в отставку? Рейган сразу же назвал это трагической ошибкой. Уж если и должен был кто сойти с президентской гонки, так это Буш старший... | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [363] | [Ответить] |
| > > > у США всё-таки есть моральное > право критиковать, у
> > Украины - нет. Богоизбранная страна, не иначе? > > Миша, Вы спутали США с Израилем. Правильно. Но почему же всё-таки США нельзя критиковать? > > > больше > > жертв. Ну что ж, кому, как не США, знать, каково > это > > > - сбить пассажирский самолет. и не несчастную Ту-шку, а > > > заполненный пассажирами Боинг-747? > > Понятно, Миша, в несчастной Тушке пассажиров не было. Были, конечно, и там и там, правда, в Боинге - куда больше. > А почему Рейган должен был уходить в отставку? Рейган сразу > же назвал это трагической ошибкой. Уж если и должен был кто > сойти с президентской гонки, так это Буш старший... Ну и Кучма тоже, по окончанию расследования, назвал трагической ошибкой. Непонятно, почему в абсолютно одинаковой ситуации Вы удивляетесь, что украинский президент не ушёл в отставку, и параллельно - что я посмел предположить, что одинаковая ситуация предполагает одинаковые последствия для высших должностных лиц в Украине и в США. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [363] | [Ответить] |
| Миша, отдохните, поднакопите силы, осень будет горячей | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [363] | [Ответить] |
| Есть мнение, что осень будет холодной. На термометре уже не выше 20 градусов даже днём. А жаль. Лето пролетело, как всегда, быстро. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [364] | [Ответить] |
| > > > > у США всё-таки есть моральное > право критиковать, у
> > > Украины - нет. Богоизбранная страна, не иначе? > > > Миша, Вы спутали США с Израилем. Правильно. Но почему же > всё-таки США нельзя критиковать? Можно и даже нужно. Если по делу, а не с наскока в будённовке-умоотводе. > Ну и Кучма > тоже, по окончанию расследования, назвал трагической > ошибкой. Непонятно, почему в абсолютно одинаковой ситуации > Вы удивляетесь, что украинский президент не ушёл в > отставку, и параллельно - что я посмел предположить, что > одинаковая ситуация предполагает одинаковые последствия для > высших должностных лиц в Украине и в США.? Потому что надо думать, что говоришь - раз. Потому что это у Кучмы далеко не единственный скандал. И ещё потому что Украина не находилась с Россией в состоянии полувойны, как США с Ираном и в Чёрном море не было войны. Так что что ситуации всё-таки не были абсоютно одинаковы, хотя позорнейшие слова Буша это никак не оправдывало (зато репутации США, безусловно, они очень навредили) | ||
| Стефан | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [350] | [Ответить] |
| > Не совсем так. Есть уверенностьт, что это будет Саакашвили
> №2. Со всеми вытекающими. А что плохого сделал или делает Саакашвили и что из этого вытекает? (Я о нем знаю, как его зовут, кто он по должности и когда примерно на нее заступил, но ничего более.) | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [367] | [Ответить] |
| > Можно и даже нужно. Если по делу, а не с наскока в
> будённовке-умоотводе. Вроде как я аргументов вроде застрявших в унитазах солдат не приводил. > >Непонятно, почему в абсолютно одинаковой > ситуации > > Вы удивляетесь, что украинский президент не ушёл в > > отставку, и параллельно - что я посмел предположить, что > > одинаковая ситуация предполагает одинаковые последствия > для > > высших должностных лиц в Украине и в США. > > Потому что надо думать, что говоришь - раз. Ага. Понятно. Ну что ж, Бушу недуманье не помешало стать президентом, как я понял. > Потому что это > у Кучмы далеко не единственный скандал. А какой президент без скандалов? У Клинтона их тоже было немало, да и у многих других президентов - тоже (нынешний прославился железной аргументацией по Иракскому ОМУ). > И ещё потому что Украина не находилась с Россией в > состоянии полувойны, как США с Ираном и в Чёрном море не > было войны. а) Были учения б) Разве состояние полувойны или даже войны позволяет, по американской этике и морали, сбивать гражданские лайнеры? Я удивлён. > Так что что ситуации всё-таки не были абсоютно > одинаковы, хотя позорнейшие слова Буша это никак не > оправдывало (зато репутации США, безусловно, они очень > навредили) Так что ж Вы не негодуете, почему Буш не подал тогда в отставку? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [367] | [Ответить] |
| P.S. Сергей, тот факт, что США находились с Ираном в состоянии полувойны, заставляет скорее предположить (чисто теоретически), что взрыв самолёта был преднамеренной террористической акцией США. У Украины же мотивов не было, эрго - обычное разгильдяйство, приведшее к трагедии.
P.S. Были ли выплачены компенсации Ирану за самолёт? | ||
| Misha | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [368] | [Ответить] |
| > А что плохого сделал или делает Саакашвили и что из этого
> вытекает? > (Я о нем знаю, как его зовут, кто он по должности и когда > примерно на нее заступил, но ничего более.) Два слова: анархия и безвластие. Так, в стране отменён техосмотр автомобилей и какие-либо штрафы на дорогах вообще. Это так, маленький пример. | ||
| Misha | Re: Серьезные проблемы в грамотности премьєр-мiнiстра [371] | [Ответить] |
| > Два слова: анархия и безвластие.
А ещё точнее - воинствующий либерализм. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [367] | [Ответить] |
| <P.S. Были ли выплачены компенсации Ирану за самолёт?>
А у вас там родственники были? | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [367] | [Ответить] |
| <Так, в стране отменён техосмотр автомобилей и какие-либо штрафы на дорогах вообще. Это так, маленький пример. >
Ой, а у нас тоже техосмотра нет, и штрафуют только за дело, а не как ДАЙщики. Значит тоже анархия и безвластие P.S. Миша, вы совсем одни остались в своем радикальном шовинизме. Даже Выхухоль ушел | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [369] | [Ответить] |
| > у Кучмы далеко не единственный
> скандал. А какой президент без скандалов? Таких?! > У Клинтона их > тоже было немало, да и у многих других президентов - тоже > (нынешний прославился железной аргументацией по Иракскому > ОМУ). Это как раз ещё не скандал (хотя кто знает, что там со временем найдут) > а) Были учения Учения - не война. И потом, последующее враньё, изворачивание... > б) Разве состояние полувойны > или даже войны позволяет, по американской этике и морали, > сбивать гражданские лайнеры? Я удивлён. Нет, не позволяет. Сбивая самолёт, на крейсере приняли его за военный. Тем более что он вылетел в военное время с вражеской территории, да ещё и с аэропорта, откуда взлетали также и военные истребители и шёл на крейсер, не ответив на сигналы (в чём возможно была также вина и капитана крейсера) А вообще в состоянии войны люди - не люди. > Вы не негодуете, почему Буш не подал тогда в отставку?? Так мало того, что не подал в отставку - через несколько месяцев ещё и победил на президентских выборах! | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [369] | [Ответить] |
| <Два слова: анархия и безвластие.
А ещё точнее - воинствующий либерализм.> Наш маленький Сталин, я бы сказал Stalin-lights, как сигареты. Жаль, поздно родился, был бы классным следователем в 37. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [373] | [Ответить] |
| > <P.S. Были ли выплачены компенсации Ирану за самолёт?>
Нет. За погибших было выплачено родственникам из расчёта 300 тысяч за работающего и 150 тысяч - не работающего. Общая сумма составляла около 62 миллионов, из которых заплатили, кажется 55 (точно не помню). Недостающую сумму должны были заплатить иранские банки, к которым были претензии со стороны американских вкладчиков - всего более 9 миллионов. Общая сумма ущерба, нанесённого Ирану, была оценена в 131-132 миллиона. Заплатили ли за самолёт - не знаю. Рейган сразу после трагедии пообещал, что США заплатят родстенникам погибших, с другой стороны, США заявили, что готовы платить за жизни, однако иранское правительство не получит ничего. Попомнили также и историю с заложниками. Чем в итоге всё кончилось - не знаю, но думаю, что за самолёт в итоге не заплатили, зачитав это в пользу встречных исков к Ирану. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [373] | [Ответить] |
| > <P.S. Были ли выплачены компенсации Ирану за самолёт?>
> А у вас там родственники были? Нет. А у Вас в Генштабе Украины были? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [374] | [Ответить] |
| > Ой, а у нас тоже техосмотра нет, и штрафуют только за дело,
> а не как ДАЙщики. Значит тоже анархия и безвластие В США техосмотра нет? Забавно! | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [375] | [Ответить] |
| > > у Кучмы далеко не единственный
> > скандал. А какой президент без скандалов? > Таких?! Разных. > > У Клинтона их > > тоже было немало, да и у многих других президентов - тоже > > (нынешний прославился железной аргументацией по Иракскому > > ОМУ). > Это как раз ещё не скандал (хотя кто знает, что там со > временем найдут) То, что поводы для войны, обошедшейся в сотни миллиардов долларов, рассыпались, как карточный домик - не скандал? > > а) Были учения > Учения - не война. И потом, последующее враньё, > изворачивание... Враньё было некрасивым, согласен. Типично украинская черта, "между капельками". > Нет, не позволяет. Сбивая самолёт, на крейсере приняли его > за военный. Тем более что он вылетел в военное время с > вражеской территории, да ещё и с аэропорта, откуда взлетали > также и военные истребители и шёл на крейсер, не ответив на > сигналы (в чём возможно была также вина и капитана > крейсера) > А вообще в состоянии войны люди - не люди. Всё красиво, да вот только тогда войны с Ираном у США не было. > > Вы не негодуете, почему Буш не подал тогда в отставку? > Так мало того, что не подал в отставку - через несколько > месяцев ещё и победил на президентских выборах! Но, как я понял, Вы считаете что он должен был уйти с выбороной гонки после своих высказываний, так? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [376] | [Ответить] |
| > <Два слова: анархия и безвластие.
> А ещё точнее - воинствующий либерализм.> > Наш маленький Сталин, я бы сказал Stalin-lights, как > сигареты. Жаль, поздно родился, был бы классным > следователем в 37. Aramis, в отличие от Вас, я аргументирую свои слова. Так вот, либерализм воинствующий, потому что Сааашвили, будучи президентом нищей республики с мифической армией, находит возможным постоянно угрожать России войной по совершенно невообразимым поводам. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [376] | [Ответить] |
| <В США техосмотра нет? Забавно!>
Представьте, нет. Что, без техосмотра жить по вашему нельзя? Если быть до конца точным, то в Калифорнии есть т.н. e-check. Это раз в 2 года проверяют машину на состав выхлопных газов. В Калифорнии очень строгие законы по охране окр. среды. Но техосмотра в вашем понимании нет нигде. Вот так и живем, и аварийность ниже чем на Украине на душу населения. Впрочем, украинские водилы это отдельная песня, я касатся не буду <Aramis, в отличие от Вас, я аргументирую свои слова. Так вот, либерализм воинствующий, потому что Сааашвили, будучи президентом нищей республики с мифической армией, находит возможным постоянно угрожать России войной по совершенно невообразимым поводам> Мища, я в отличие от вас не говорю что компетентен во всех вопросах.Русскую и другую политику я вообще не обсуждаю, потому что не слежу за этим. И тему эту Стефан поднял, не я, ему и отвечайте. Ну а то что вы сторонник "сильной руки" это понятно, потому я и сравнил вас с Иосифом, и по моему совершенно обосновано | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [376] | [Ответить] |
| <То, что поводы для войны, обошедшейся в сотни миллиардов долларов, рассыпались, как карточный домик - не скандал? >
То, что поводы для войны, обошедшейся в сотни миллиардов долларов, рассыпались, как карточный домик - не скандал? | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [376] | [Ответить] |
|
Миша, с цифрами все таки покорректней надо. Сотни миллиардов долларов, что за бред? Может все таки сотни миллионов или десятки миллиардов? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [384] | [Ответить] |
| > Миша, с цифрами все таки покорректней надо. Сотни
> миллиардов долларов, что за бред? Может все таки сотни > миллионов или десятки миллиардов? Да нет. Не бред, к сожалению. On March 25, President Bush submitted a request to Congress for a fiscal year 2003 supplemental appropriation of $74.7 billion for funding of the invasion of Iraq and to reward key allies. The House and Senate are expected to act quickly. The President has set an April 11 deadline for completion. А это - полтора года назад. То, что счёт уже давно перевалил за сотню - понятно и без точных цифр. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [384] | [Ответить] |
| <On March 25, President Bush submitted a request to Congress for a fiscal year 2003 supplemental appropriation of $74.7 billion for funding of the invasion of Iraq and to reward key allies. The House and Senate are expected to act quickly. The President has set an April 11 deadline for completion.
А это - полтора года назад. То, что счёт уже давно перевалил за сотню - понятно и без точных цифр.> Это вам понятно,а мы все таки предпочитаем точные цифры. Впрочем, я здесь не силен, может Федосов или Стефан помогут. И откуда эта цитата полуторалетней давности? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [386] | [Ответить] |
| > Это вам понятно,а мы все таки предпочитаем точные цифры.
Поищу. Специально для Вас. > Впрочем, я здесь не силен, может Федосов или Стефан > помогут. И откуда эта цитата полуторалетней давности? Из гугла. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [379] | [Ответить] |
| > > Ой, а у нас тоже техосмотра нет, и штрафуют только за
> дело, > а не как ДАЙщики. Значит тоже анархия и безвластие > В США техосмотра нет? Забавно!? Я вам не скажу за всю Америку, в ней 50 штатов, но в Вирджинии ежегодный техосмотр проводится, сам проходил. Проводит его любая автомастерская, имеющая лицензию на проведение такого техосмотра и стоит это 10 долларов. В случае если вы не прошли, вам даётся 10 дней, чтобы исправить неполадку. В Огайо ежегодный техосмотр обязателен для автомобилей старше 25 лет, кроме того, техосмотр обязателен если вы переехали и машина ранее была зарегистрирована в другом штате. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [379] | [Ответить] |
| Сергей, спасибо за информацию, всё же мне кажется, что отсутствие гос. контроля за тех состоянием автомобиля было бы странным в такой автомобильной стране, как США. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [379] | [Ответить] |
| Немножко путано сказал.
Мне кажется странным, если техосмотра нет даже лишь в некоторых штатах США. | ||
| Сергей Федосов | Буш | [Ответить] |
| > Но, как я понял, Вы считаете что он должен был уйти с
> выбороной гонки после своих высказываний, так? Хороший вопрос, Миша, сразу и не ответишь. С одной стороны - да, в то же время позорная фраза была сказана во время предвыборной встречи со студентами Университета Иллинойса, повторяю, в отношении вражеской страны, с которой фактически шла война. "Странная", конечно, но всё-таки... И что бы оставалось делать, оставался бы Дукакис. Но в отличие от Кучмы, тогдашний Буш себя кроме этой фразы более ничем не запятнал. А вот спустя два года, уже будучи президентом, запятнал, сильно подняв налоги, что стоило ему второго президентского срока. Такое не прощают, т.к. хорошо помнили его уверенную предвыборную фразу: "Read my lips, no new taxes". | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [389] | [Ответить] |
| > Сергей, спасибо за информацию, всё же мне кажется, что
> отсутствие гос. контроля за тех состоянием автомобиля было > бы странным в такой автомобильной стране, как США.? Наверное, для машин моложе 25 дет это не актуально, тем более в автомобильной стране, где неисправная машина = домашнему аресту. | ||
| aramis | Re: 388 | [Ответить] |
| <В Огайо ежегодный техосмотр обязателен для автомобилей старше 25 лет, кроме того, техосмотр обязателен если вы переехали и машина ранее была зарегистрирована в другом штате.>
Старше 25 лет не знаю, может быть, никогда у меня такого не было. Из другого штата тоже не переезжал, все годы живу в Ohio, и никогда никакого техосмотра не имел. Про Калифорнию я написал, а про другие штаты не знаю, каждый д.....т как он хочет | ||
| aramis | Бедный дядя Леня | [Ответить] |
|
<Кучму "задавили" західні темники і він не буде ховати адмінресурс 22.09.2004, 17:14 Український президент Леонід Кучма відзначає "величезний тиск" на Україну напередодні виборів глави держави. Відповідаючи на питання журналістів у середу в Павлограді (Дніпропетровська область), Кучма відзначив, що у світових новинах вибори в Україні стоять на другому місці після війни в Іраку. "Ви знайдіть хоч одну позитивну публікацію про Україну. Сьогодні йде величезний тиск на Україну, на керівництво України, враження таке - якщо з опозиції не переможе кандидат, то відразу на другий день вибори будуть оголошені непрозорими і нечесними", - сказав Кучма. Він сказав, що здивований безпрецедентною увагою до виборів в Україні. При цьому президент висловив здивування, що у світі не приділяють увагу невиконанню Сполученими Штатами Америки своїх зобов'язань по ліквідації твердого ракетного палива на Павлоградському хімічному заводі, а також зобов'язань по добудуванню енергоблоків на Рівненській і Хмельницькій АЕС, узяті на себе країнами Великої сімки після закриття Чорнобильської АЕС. Кучма також відзначив, що у світі не приділяють уваги невиконанню зобов'язань стосовно України у зв'язку з її відмовою від будівництва АЕС в Ірані. "Однак світ мовчить. Так у кого темники?", - сказав президент. Він також висловив здивування з приводу критики української влади щодо використання адміністративного ресурсу. "...Гра в адміністративний ресурс. Це не гра - це тиск", - сказав президент. "Представник влади - прем'єр - йде кандидатом у президенти. Що вертикаль (виконавчої влади ) ця повинна сховатися і мовчати, і говорити, що ми нічого не робили? Скажіть, будь ласка, це що таке? Це об'єктивність чи засіб якийсь інший, і які цілі переслідуються в цьому плані", - відзначив він. "Дайте нам самим вирішити свою долю. Ми розберемося", - підкреслив Кучма.> | ||
| Выхухоль | Re: Бедный дядя Леня | [Ответить] |
| > Даже Выхухоль ушел
Он улетел, но обещал вернуться. > Мне очень нравится, когда с Украины (России, Северной Кореи и пр.) раздаются нравоучения в в американский адрес. Понятно. Вам, господа "с Украины (России, Северной Кореи и пр.)" граждане США слова не давали, извольте помолчать! > Чем меньше в стране свобод и нравственности, тем больше тами ёрничают над американской свободой, нравственностью и т.д. Безнравственный ты, Миша, человек! И я тоже. А уж до чего несвободный! Вон, текст одной рукой набираю - другая к батарее наручником пристегнута. > В связи с этим не могу не сравнить действия США, по ошибке разбомбивших китайское посольство в Белграде, с действиями Украины, сбившей российский пассажирский самолёт. Особенно слова её президента: "Не мы первые, не мы последние, бывают трагедии и похуже". Потому что в Китае армия по количеству сопоставима с населением США. И потому обострять конфликт ни к чему - в Корее янки от китайцев выгребли по самый Инчхон. Только вот в отличие от иных "супердержав" они с нравоучениями или "умственно ограниченными контингентами" куда ни попадя не суются. "Уж если рождены вы все перенимать, хоть у китайцев бы вас несколько занять..." Это не я, это Грибоедов. А заодно сравните действия американских властей, попавших в посольство Китая, и действия тех же властей в то же самое время, попавших в ж-д мост в Венгрии. Ну, ошиблись, понимаешь, не в ту страну попали, много вас там. Анекдот на тему: звонит Буш по телефону. - Алло, это Путин? - Нет, Бин Ладен, Вы не туда попали. - Как Бин Ладен? Вас же разбомбили?!! - Я же сказал: ВЫ НЕ ТУДА ПОПАЛИ!!! > Вот именно. Особенно украинские журналисты, которых преследуют и уничтожают в собстенной же стране. Вот Вы претендуете на звание "самый умный" (есль у нас такая игра на ТВ, ничего личного). Скажите: КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО? Убийство журналиста, которого до этого в Украине НЕ ЗНАЛ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО!!! (опровергать ЭТО утверждение прошу ТОЛЬКО живущих в Украине). На что вы ориентируетесь? На ремиксы диджея в погонах? Почему-то его нетленки пользуются спросом только у страны-спонсора. На черта этот гимор с убийством, если этот ресурс не был известен никому? Аналогично: отравление "мистера Ю" (по аналогии с "Леди Ю"). Простите, чего-то не понимаю. Каждый пиарится по-своему: вон, одного российского кренделя типа похитили и вывезли в Киев, один наш экземпляр не полетел в Москву, т.к. в последний момент в самолет сел кавказец (ну, на всякий случай. Или Вы серьезно счиаете, что Ржавский - реальный кандидат, которого решили извести?). Мои знакомые в Мировом банке (однокурсница сестры, а также работодатель моей крестной) рассказывают в деталях, ЧЕМ, КОГДА отравили, ВО ЧТО подмешали, КАК оно действует и ЧТО об этом скажут западные СМИ. "ТОМУ ЩО. Спонсори". Ау, звездно-полосатые уши, покажитесь! > у США всё-таки есть моральное право критиковать, у Украины - нет. Эээ... Как, говорите, в Кащенко ехать? Или вы "речник" МИД США? Может, под именем "Сергей Федосов" скрывается Колин Пауэлл? Или Кондолиза Райс? Потому что, в отличие от Вас, я или Миша говорим не от имени украинского народа или государства Украина, а лично от себя. Поэтому УКРАИНА не критикует действия США в Ираке, и даже, в надежде на стопочку "зеленых человечков", посылает в Ирак свое пушечное мясо (хотя и в этом есть резон - хоть тысяча человек получат представление об армейской службе, а не об уборке улиц или строительстве генеральских дач). А граждане Украины Иванов, Петренко или Сидоренко МОГУТ иметь свое мнение. Отличное от мнения государства Украина или его титульного спонсора (не так ли, aramis? Спонсора?). И еще. Господин США, как Вы прокомментируете факт давления на Украину с Вашей стороны по поводу завершения строительства судоходного канала через Дунай, расположенного ПОЛНОСТЬЮ на УКРАИНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ? А по поводу самолета (который, кстати, сам невесть зачем поперся в зону военных учений; через 2 месяца примерно там же ВМФ России случайно утопил украинский катер, который тоже решил сократить путь через зону учений и стал невольной мишенью - никто не жужжал). Спонсоры, которые вдруг прозрели насчет наличия у подопечного грозного оружия, тут же склепали миф о продаже "Кольчуг" в Ирак. Был такой же пшик, как и с ОМУ. Зато наши ЮЮ за "зеленых человечков" оторвались по полной программе, вытирая ноги об собственную страну. | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [394] | [Ответить] |
| > <Кучму "задавили" західні темники і він не буде ховати
> адмінресурс К чему в этой теме странный дайджест новостей про унитазы, доллары и темники? | ||
| Выхухоль | Re: Бедный дядя Леня [394] | [Ответить] |
| Наверное, вот к чему.
Во вторник Верховна Рада утвердила изменения в Уголовный кодекс. Так, милиционер за пытки задержанных отныне рискует получить от 10 лет до пожизненного заключения, если они привели к смерти. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [380] | [Ответить] |
| > > > У Клинтона их тоже было немало, да и у многих других президентов - тоже
> > > (нынешний прославился железной аргументацией по Иракскому ОМУ). > > Это как раз ещё не скандал (хотя кто знает, что там со временем найдут) > То, что поводы для войны, обошедшейся в сотни миллиардов > долларов, рассыпались, как карточный домик - не скандал? Миша, тут одна принципиальнейшая разница. Когда надо списать старое оружие в Украине, курящие украинские прапорщики бомбят Артемовск или Мелитополь. Когда надо списать старое оружие в США, бравые американские полковники бомбят Косово или Ирак. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [377] | [Ответить] |
| > > <P.S. Были ли выплачены компенсации Ирану за самолёт?>
> Нет. За погибших было выплачено родственникам из расчёта > 300 тысяч за работающего и 150 тысяч - не работающего. > Общая сумма составляла около 62 миллионов, из которых > заплатили, кажется 55 (точно не помню). Недостающую сумму > должны были заплатить иранские банки, к которым были > претензии со стороны американских вкладчиков - всего более > 9 миллионов. Вот так вот... А у Ливии, чьи террористы , как утверждается, подорвали самолёт в 80-х, США требует ни много ни мало - один миллиард долларов. Ну, оно и понятно - американцы подорвали демократическими ракетами, а ливийцы - террористическими бомбами. отсюда и разница в цифрах. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [326] | [Ответить] |
| > >
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/september/22/1.shtml > > Я еще это иногда читаю. Как Миша, по вашему мнению > > приемлемая газета или тоже агенты США? У нас же свобода > слова - так что любая газета приемлемая, если она не > закрыта решением суда. Может, в США не так.? Миша, тебя подменили. ;-((((( | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [400] | [Ответить] |
| > > > Я еще это иногда читаю. Как Миша, по вашему мнению >
> > приемлемая газета или тоже агенты США? У нас же свобода > > слова - так что любая газета приемлемая, если она не > > закрыта решением суда. Может, в США не так. > Миша, тебя подменили. ;-((((( Женя, речь о том, что нет рая на Земле, и в США - в том числе. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [342] | [Ответить] |
| > Но он не единственный журналист
> погибший в Ираке, это их > работа, никто их силой туда не > гнал. Журналистов вообще никто никуда не гонит. Сидели бы > дома - все бы живы были. Миша, ты перегрелся? Гонгадзе жив и никто, кроме тебя, об этом не знает? Да в этой сраной стране только на американских форумах и можно себя спокойно чувствовать, будучи в хороших отношениях с их владельцем и зная, что твой ip он не выдаст! Противно, если честно, читать, как ты в последнее время всячески защищаешь сам знаешь что и кого. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [402] | [Ответить] |
| > > Но он не единственный журналист
> > погибший в Ираке, это их > работа, никто их силой туда не > > гнал. Журналистов вообще никто никуда не гонит. Сидели бы > > дома - все бы живы были. > > Миша, ты перегрелся? Гонгадзе жив и никто, кроме тебя, об > этом не знает? Да не знаю я ничего! "Сидели дома" - значит, не работали бы журналистами и не расследовали бы ничего. Вот что я имел в виду. > Да в этой сраной стране только на американских форумах и > можно себя спокойно чувствовать, будучи в хороших > отношениях с их владельцем и зная, что твой ip он не > выдаст! Да ладно. Что, были преценденты с СБУ? > Противно, если честно, читать, как ты в последнее > время всячески защищаешь сам знаешь что и кого. Ты прекрасно знаешь, какого я мнения о украинской власти вообще и государстве в частности. Не самого высокого, к сожалению. И я их ни в коем случае не защищаю. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [401] | [Ответить] |
| > Женя, речь о том, что нет рая на Земле, и в США - в том
> числе. Перепутал ники, надо было написать - "Андрейка". Сорри, не туда посмотрел. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [401] | [Ответить] |
| <Миша, ты перегрелся? Гонгадзе жив и никто, кроме тебя, об этом не знает?
Да в этой сраной стране только на американских форумах и можно себя спокойно чувствовать, будучи в хороших отношениях с их владельцем и зная, что твой ip он не выдаст! Противно, если честно, читать, как ты в последнее время всячески защищаешь сам знаешь что и кого. > Тут не убавить не прибавить. Что касается мнений Миши и частично Выхухоля, то я признаю их право на существование, но вижу что мои посты интерпретируют в лучших традициях укр. правительства, а Миша так вообще слово в слово повторяет Кучму, а это не лучший пример для подражания. Спешу добавить, что Буш тоже не пример. Я уже писал, что не обсуждаю политику России, Грузии, Сша и т.д. Все что я пишу связано с Киевом и с Украиной. И Буш как президент на мой взгляд г....о. Мишины же взгляды насчет порядка и сильной руки мы уже проходили, тут нового мало. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [401] | [Ответить] |
| Убийство журналиста, которого до этого в Украине НЕ ЗНАЛ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО!!! (опровергать ЭТО утверждение прошу ТОЛЬКО живущих в Украине).
За что такая дискриминация? Мы тоже кое что знаем. Или это как Кучма: "Ось ти кажи, а ти отам у куточку мовчи" | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [405] | [Ответить] |
| > Миша так вообще слово в слово повторяет Кучму
Да ну? Я слово в слово повторяю человека, который считает лучшим долгом лишний раз выслужиться как перед США, так и перед Россией? Как-то странно получается. Вы хоть знакомы с политикой Кучмы за период 1994-2004? > а это не > лучший пример для подражания Согласен. > Все что я пишу связано с Киевом и с > Украиной. Вот только подборка у Вас странная - унитазы сплошные. > И Буш как президент на мой взгляд г....о. Значит, тут мы согласны. > Мишины > же взгляды насчет порядка и сильной руки мы уже проходили, > тут нового мало. А где я говорил про "сильную руку"? Я сомневаюсь, что сегодня сработают рецепты 70-летней давности (Сталин и т.п.). Нужны новые решения. Что касается порядка, он нужен в любой стране. | ||
| aramis | Re: 403 | [Ответить] |
| <Да ладно. Что, были преценденты с СБУ? >
А что Миша, они должны были быть? Я б удивлен не был учитывая ваши взгляды | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [406] | [Ответить] |
| > Убийство журналиста, которого до этого в Украине НЕ ЗНАЛ
> РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО!!! (опровергать ЭТО утверждение прошу > ТОЛЬКО живущих в Украине). > > За что такая дискриминация? Мы тоже кое что знаем. Или это > как Кучма: "Ось ти кажи, а ти отам у куточку мовчи" Дискриминация потому, что Вы в США знаете, скорее всего, только то, что Вам рассказал Госдепартамент США вкупе с американскими же правозащитниками. Я согласен с Выхухолем - Кучма совершил множество, не побоюсь этого слова, преступлений за свою карьеру. Это и нежная и "бескорыстная" дружба с Лазаренко и прочими ворами, и неоднократное предательство интересов Украины (отказ от стр-ва блоков АЭС для Ирана, отсылка войск в Ирак), вообще, экономический развал периода 1994-1997 годов.Список можно продолжать. И людей, уверен, так или иначе убивали.Если хорошо копнуть - суд над Кучмой может занять не один год. Вот только случай с Гонгадзе, действительно, больше похож на чью-то провокацию. | ||
| Misha | Re: 403 [408] | [Ответить] |
| > <Да ладно. Что, были преценденты с СБУ? >
> А что Миша, они должны были быть? Я б удивлен не был > учитывая ваши взгляды Я спрашивал у Андрейки, какие у него были проблемы с выражением своих мнений на любых форумах. И я, признаться, был удивлён его высказыванием. Насколько я знаю, прецендентов преследования таким образом не было. Да что тут говорить - можно в любую минуту выйти на Банковую или Майдан и покричать - "Кучма - вор". Если не нарушать порядок - никто и пальцем не тронет, ну, прямо как в старом анекдоте. Сегодняшней власти простая критика не опасна. Вот если ты узнаешь что-то, чего тот же Кучма сможет реально испугаться - плохи твои дела. Ну да так в любой стране мира. Вспомним некоего английского самоубийцу, покончившего с собой в аккурат после заявлений о несостоятельности аргументов к началу иракской войны. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [379] | [Ответить] |
| > > Ой, а у нас тоже техосмотра нет, и штрафуют только за
> дело, > а не как ДАЙщики. Значит тоже анархия и безвластие > В США техосмотра нет? Забавно!? Миш, ну к словам-то зачем придираться? :-( Я не хочу сказать, что правы твои оппоненты, а ты во всем не прав, но уж, извини, такого килограмма бреда, как в этой теме, я от тебя не слышал за все суммарное время нашего знакомства. | ||
| aramis | Re: 407 | [Ответить] |
| > Все что я пишу связано с Киевом и с
> Украиной. Вот только подборка у Вас странная - унитазы сплошные> От этого они не становятся менее правдивыми. А то о чем вы говорите называется цензура, а мы этого не любим < Я сомневаюсь, что сегодня сработают рецепты 70-летней давности (Сталин и т.п.). Нужны новые решения. Что касается порядка, он нужен в любой стране> Вот и начните с Украины, тут это нужно как нигде. Что касается новых решений, посмотрите на ВВП и вообще все что там происходит | ||
| Андрейка | Re: Бедный дядя Леня [394] | [Ответить] |
| > <Кучму "задавили" західні темники і він не буде ховати
> адмінресурс 22.09.2004, 17:14 Український президент Леонід > Кучма відзначає "величезний тиск" на Україну напередодні > виборів глави держави. Відповідаючи на питання журналістів > у середу в Павлограді (Дніпропетровська область), Кучма > відзначив, що у світових новинах вибори в Україні стоять на > другому місці після війни в Іраку. "Ви знайдіть хоч одну > позитивну публікацію про Україну. Сьогодні йде величезний > тиск на Україну, на керівництво України, враження таке - > якщо з опозиції не переможе кандидат, то відразу на другий > день вибори будуть оголошені непрозорими і нечесними", - > сказав Кучма. про невыполнение обязательств насчет строительства блоков АЭС я могу предположить, что США просто не хотят начинать денежные вложения, пока при власти мафия. А насчет того, кто победит и признают ли честными выборы: я _лично_ поспрашивал человек 20. Результаты: Янек - 2 чел Мороз (социалист)- 1 чел. Ющенко - остальные. Миш, ты нам после этого будешь рассказывать про свободу слова (официальные рейтинги Ю и Я различаются на 5-7%) и пугать иностранцев, которые решат, что тут все свихнулись? ;-) | ||
| aramis | Re: 410 | [Ответить] |
| <Вот если ты узнаешь что-то, чего тот же Кучма сможет реально испугаться - плохи твои дела.>
Вот вот, именно это и случилось с Гонгадзе. Его то может никто и не знал, да вот он много знал. <Дискриминация потому, что Вы в США знаете, скорее всего, только то, что Вам рассказал Госдепартамент США вкупе с американскими же правозащитниками> А вам кто рассказал? Сiльскi вiстi? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [411] | [Ответить] |
| > но
> уж, извини, такого килограмма бреда, как в этой теме, я от > тебя не слышал за все суммарное время нашего знакомства. Постарайся всё же аргументировать своё мнение конкретнее. Вообще, думаю, ты меня просто немножко недопонял. | ||
| Misha | Re: 407 [412] | [Ответить] |
| > Вот только подборка у Вас странная - унитазы сплошные>
> От этого они не становятся менее правдивыми. А то о чем вы > говорите называется цензура, а мы этого не любим Вот только непонятна тогда Ваша резко негативная реакция на мою подборку американских новостей. > < Я сомневаюсь, что сегодня сработают рецепты 70-летней > давности (Сталин и т.п.). Нужны новые решения. Что касается > порядка, он нужен в любой стране> > > Вот и начните с Украины, тут это нужно как нигде. Согласен. Нужно. > Что > касается новых решений, посмотрите на ВВП и вообще все что > там происходит На валовой внутренний продукт? | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [413] | [Ответить] |
| > про невыполнение обязательств насчет строительства блоков
> АЭС я могу предположить, что США просто не хотят начинать > денежные вложения, пока при власти мафия. :) Вообще, кредитов давали этой самой мафии - боже мой. Вот только не целевых - на стр-во АЭС, например, а именно для разворовать. Вообще, я говорил про блоки АЭС для Ирана, так что тут немножко не то. > А насчет того, кто победит и признают ли честными выборы: я > _лично_ поспрашивал человек 20. Результаты: > Янек - 2 чел > Мороз (социалист)- 1 чел. > Ющенко - остальные. Я и не сомневался, в общем-то. > Миш, ты нам после этого будешь рассказывать про свободу > слова (официальные рейтинги Ю и Я различаются на 5-7%) и > пугать иностранцев, которые решат, что тут все свихнулись? > ;-) А я что, говорил, что свобода слова = победа "Тому що"? | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [403] | [Ответить] |
| > себя спокойно чувствовать, будучи в хороших > отношениях с
> их владельцем и зная, что твой ip он не > выдаст! Да ладно. > Что, были преценденты с СБУ? Пока нет. Но - еще не вечер. Я потому и исчез отовсюду, кроме как отсюда. > Противно, если честно, > читать, как ты в последнее > время всячески защищаешь сам > знаешь что и кого. Ты прекрасно знаешь, какого я мнения о > украинской власти вообще и государстве в частности. Не > самого высокого, к сожалению. И я их ни в коем случае не > защищаю. Тем лучше. Тогда я вообще не понимаю, к чему этот спор, да еще и в таких количествах, да еще и на трамвайном форуме. ;) ? | ||
| Misha | Re: 410 [414] | [Ответить] |
| > <Вот если ты узнаешь что-то, чего тот же Кучма сможет
> реально испугаться - плохи твои дела.> > Вот вот, именно это и случилось с Гонгадзе. Его то может > никто и не знал, да вот он много знал. Возможно, возможно, не спорю. Я просто не знаю, да и знать не могу. Возможно, 3 американских журналиста, убитых в США в 2002 году, тоже знали слишком много о том же Буше?.. > <Дискриминация потому, что Вы в США знаете, скорее всего, > только то, что Вам рассказал Госдепартамент США вкупе с > американскими же правозащитниками> > А вам кто рассказал? Сiльскi вiстi? Господи. Да не читаю я сельские вести. Откуда у Вас вообще такая заинтересованность этой газетой? Кажется, это была газета оппозиции, потом её закрыли за антисемитизм. Точно не помню. Ни разу в жизни её не читал, это уж точно. Думаю, читали её только в сёлах, что понятно уже из названия. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [406] | [Ответить] |
| > Убийство журналиста, которого до этого в Украине НЕ ЗНАЛ
> РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО!!! (опровергать ЭТО утверждение прошу > ТОЛЬКО живущих в Украине). > > За что такая дискриминация? Мы тоже кое что знаем. Или это > как Кучма: "Ось ти кажи, а ти отам у куточку мовчи" Ну, во-первых, именно потому, что о том, кого знали или не знали в Украине, лучше всего знают или не знают в Украине. Поэтому я сделал ударение на слове "ЭТО". А во-вторых, от некоторых наших американских друзей доводится слышать прямое затыкание рта украинским sitizens по любым вопросам. Пройдитесь по топику - много чего интересного найдете. Даром что унтерменшами не назвали. Хотя, про себя, считали. | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [413] | [Ответить] |
| > Миш, ты нам после этого будешь рассказывать про свободу
> слова (официальные рейтинги Ю и Я различаются на 5-7%) и > пугать иностранцев, которые решат, что тут все свихнулись? Я не сомневаюсь, что рейтинги - это часть агитации "Тому що". Но учитывай, что на востоке и юге Украины, где живёт большая часть населения, за Ю. и вправду почти никто голосовать не будет. Согласен? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [418] | [Ответить] |
| > > Что, были преценденты с СБУ?
> Пока нет. Но - еще не вечер. Я потому и исчез отовсюду, > кроме как отсюда. Насколько я знаю, твои проблемы скорее носили административно-коммерческий характер? Если нет - расскажешь в личке? > > Противно, если честно, > > читать, как ты в последнее > время всячески защищаешь сам > > знаешь что и кого. Ты прекрасно знаешь, какого я мнения о > > украинской власти вообще и государстве в частности. Не > > самого высокого, к сожалению. И я их ни в коем случае не > > защищаю. > Тем лучше. Тогда я вообще не понимаю, к чему этот спор, да > еще и в таких количествах, да еще и на трамвайном форуме. Хорошего мало, когда в стране хорошего мало. А спор - в основном я давно люблю дискутировать с Сергеем Федосовым, это довольно интересно. | ||
| Сергей Федосов | Бедный дядя Леня | [Ответить] |
|
> ни к чему - в Корее янки от китайцев выгребли по самый > Инчхон. Только вот в отличие от иных "супердержав" они с > нравоучениями или "умственно ограниченными контингентами" > куда ни попадя не суются. Ну естественно, не суются, и территориальные претензии к России - это их выдумки (если вы думаете, что это дела давно минувших дней, то...блажен кто верует) > Скажите: КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО? Убийство журналиста, > которого до этого в Украине НЕ ЗНАЛ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО!!! Видимо, он знал соишком много того, что ему знать было не положено. > США? Может, под именем "Сергей Федосов" скрывается Колин > Пауэлл? Или Кондолиза Райс? Если вы в своё время внимательно читати московский форум, то знали бы что под именем "Сергей Федосов" скрывается группа лиц. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [399] | [Ответить] |
|
> > 9 миллионов. Вот так вот... А у Ливии, чьи террористы , > как утверждается, подорвали самолёт в 80-х, США требует ни > много ни мало - один миллиард долларов. Ну, оно и понятно - > американцы подорвали демократическими ракетами, а ливийцы - > террористическими бомбами. отсюда и разница в цифрах.? США сбили самолёт нечаянно, а Ливия - умышленно. | ||
| Выхухоль | Re: Бедный дядя Леня [423] | [Ответить] |
| > Если вы в своё время внимательно читати московский форум,
> то знали бы что под именем "Сергей Федосов" скрывается группа лиц. :-))). Но вот загвоздка - мне настолько фиолетовы дела других стран, что я едва ли когда заскочу на их форумы. Разве что в поисках приемлемых фотографий РВЗ-6 для оформления своего рабочего стола (кст., за одесский 2029 grand respect) | ||
| Андрейка | Re: Бедный дядя Леня [421] | [Ответить] |
| > > Миш, ты нам после этого будешь рассказывать про свободу
> слова (официальные рейтинги Ю и Я различаются на 5-7%) и > > пугать иностранцев, которые решат, что тут все свихнулись? > Я не сомневаюсь, что рейтинги - это часть агитации "Тому > що". Но учитывай, что на востоке и юге Украины, где живёт > большая часть населения, за Ю. и вправду почти никто > голосовать не будет. Согласен?? Да не особо. C чего ты взял, что там не будут голосовать за ю? | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [409] | [Ответить] |
| > >
> прочими ворами, и неоднократное предательство интересов > Украины (отказ от стр-ва блоков АЭС для Ирана, Ну-ну, давайте, помогайте Ирану с "мирным атомом"... Кто там сказал из классиков о погоне за прибылью, при которой готовы продать хоть верёвку, на которой их же и повесят? | ||
| Выхухоль | Re: Бедный дядя Леня [426] | [Ответить] |
| > > > Миш, ты нам после этого будешь рассказывать про свободу
> > слова (официальные рейтинги Ю и Я различаются на 5-7%) и > > пугать иностранцев, которые решат, что тут все свихнулись? > > Я не сомневаюсь, что рейтинги - это часть агитации "Тому > > що". Но учитывай, что на востоке и юге Украины, где живёт > > большая часть населения, за Ю. и вправду почти никто > > голосовать не будет. Согласен? > > Да не особо. C чего ты взял, что там не будут голосовать за ю? Наверное, с того же, что и ты решил, что в Киеве никто не будет голосовать за я. | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [423] | [Ответить] |
| > > ни к чему - в Корее янки от китайцев выгребли по самый
> > Инчхон. Только вот в отличие от иных "супердержав" они с > > нравоучениями или "умственно ограниченными контингентами" > > куда ни попадя не суются. > Ну естественно, не суются, и территориальные претензии к > России - это их выдумки (если вы думаете, что это дела > давно минувших дней, то...блажен кто верует) Официальных - нету. Согласны? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [424] | [Ответить] |
| > США сбили самолёт нечаянно, а Ливия - умышленно.
Ну да. Ведь США сами сказали - "мы нечаянно", и они же сказали - "Ливия - умышленно". Нет истинных заявлений, кроме заявлений США, и государственный секретарь США изрекает их. Если серьёзно - чего же вы ожидали, что президент признается, что умышленно сбил гражданский лайнер, даже если он и правда отдавал такой приказ? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [427] | [Ответить] |
| > Ну-ну, давайте, помогайте Ирану с "мирным атомом"...
А почему бы и нет? > Кто там сказал из классиков о погоне за прибылью, при > которой готовы продать хоть верёвку, на которой их же и > повесят? А где аргументация агрессивных намерений хоть одной восточной страны? Пока что агрессию в мире проявляет, в основном, однго государство. Систематически и с переменным успехом. | ||
| Выхухоль | Re: Бедный дядя Леня [429] | [Ответить] |
| > > Ну естественно, не суются, и территориальные претензии к
> > России - это их выдумки (если вы думаете, что это дела > > давно минувших дней, то...блажен кто верует) > Официальных - нету. Согласны? А Румыния у Украины остров Змеиный требует; дальше что? А Россия на Тузле насыпь строила; дальше что? Но вот неправильно ты, дядя Леня, нефтепровод Одесса-Броды кушаешь. Реверсом на язык надо! | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [427] | [Ответить] |
| Вообще, Андрейка, я vs ю это сложная тема, подумав над ней я решил вообще не ходить на выборы, либо же проголосовать против всех/за левого кандидата. | ||
| Сергей Федосов | Re: 410 [419] | [Ответить] |
|
> да вот он много знал. Возможно, возможно, не спорю. Я > просто не знаю, да и знать не могу. Возможно, 3 > американских журналиста, убитых в США в 2002 году, тоже > знали слишком много о том же Буше?.. Возможно, Вы опять просто не знаете. В 2002-м году в мире погибло 19 журналистов, в том числе четверо российских и один белорусский. Американских среди них не было. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [427] | [Ответить] |
| Миша, ты неправ! ООО - наш президент! Избавим от него Киев! | ||
| Misha | Re: 410 [434] | [Ответить] |
| > Возможно, Вы опять просто не знаете. В 2002-м году в мире
> погибло 19 журналистов, в том числе четверо российских и > один белорусский. Американских среди них не было. Сергей, Вы крупно ошибаетесь. Я выше давал ссылку на список погибших в 2002 журналистов. Выхухоль - это тож вариант! :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [430] | [Ответить] |
| > > США сбили самолёт нечаянно, а Ливия - умышленно. Ну да.
> Ведь США сами сказали - "мы нечаянно", и они же сказали - > "Ливия - умышленно". Нет истинных заявлений, кроме > заявлений США, и государственный секретарь США изрекает их. > Если серьёзно - чего же вы ожидали, что президент > признается, что умышленно сбил гражданский лайнер, даже > если он и правда отдавал такой приказ?? Для чего США, и так имевщим достаточный геморрой с этим Ираном, было сбивать его гражданский самолёт? | ||
| Сергей Федосов | Re: 410 [436] | [Ответить] |
| > Вы крупно ошибаетесь. Я выше давал ссылку на список
> погибших в 2002 журналистов. К сожалению, я её не нашёл. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [437] | [Ответить] |
| > Для чего США, и так имевщим достаточный геморрой с этим
> Ираном, было сбивать его гражданский самолёт? А вот это мне знать неоткуда. Могли быть свои мотивы. | ||
| aramis | Re: 420 | [Ответить] |
| <во-вторых, от некоторых наших американских друзей доводится слышать прямое затыкание рта украинским sitizens по любым вопросам. >
Выхухоль, "Citizens" все же на "C" начинается. Часы такие есть, знаете? Пардон, все понимаю, но не удержался | ||
| aramis | Re: 433 | [Ответить] |
| <Вообще, Андрейка, я vs ю это сложная тема, подумав над ней я решил вообще не ходить на выборы, либо же проголосовать против всех/за левого кандидата>
А вот это зря. Голосуйте за Янека и получите то что заслужили. 'ПОТОМУ ЧТО ЛОХ'. Это я не о вас, Миша | ||
| Misha | Re: 433 [441] | [Ответить] |
| > А вот это зря. Голосуйте за Янека и получите то что
> заслужили. Я уже говорил. Не буду я за него голосовать. > 'ПОТОМУ ЧТО ЛОХ'. Это я не о вас, Миша И на том спасибо. А Я - точно не лох. Учитывая его прошлое. | ||
| Андрейка | Re: Бедный дядя Леня [428] | [Ответить] |
| >C чего ты взял, что там не будут голосовать за
> ю? Наверное, с того же, что и ты решил, что в Киеве никто > не будет голосовать за я.? Если ты внимательно читал мною написанные сообщения, то обратил бы внимание на №413, в котором написано буквально следующее: А насчет того, кто победит и признают ли честными выборы: я _лично_ поспрашивал человек 20. Результаты: Янек - 2 чел Мороз (социалист)- 1 чел. Ющенко - остальные. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [435] | [Ответить] |
| > Миша, ты неправ! ООО - наш президент! Избавим от него
> Киев!? промежду прочим, он принес подписных листов чуток больше, чем ю. И кто тут полгода назад грил, что ооо никто нигде не знает, кроме как в Киеве? ;-( | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [428] | [Ответить] |
| Да, Андрейка, но это ТВОЙ круг знакомых.
Что касается выборов - их не так просто фальсифицировать, учитывая международных наблюдателей. Поэтому скорее всего всё давление на избирателя идёт сейчас. Вспомни те же билборды. | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [428] | [Ответить] |
| Как ООО собирал подписи, думаю, знают все... | ||
| aramis | Re: Бедный дядя Леня [442] | [Ответить] |
| <И на том спасибо. А Я - точно не лох. Учитывая его прошлое.>
Не лох, потому что на зону сходил, да еще дважды? Интересный критерий. Или потому что двух слов на мовi не может без ошибок написать? | ||
| aramis | Re: Бедный дядя Леня [445] | [Ответить] |
| <Что касается выборов - их не так просто фальсифицировать, учитывая международных наблюдателей>
Что касается кого то н........ь, то для Кучмы и Янека невыполнимых задач не бывает | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [447] | [Ответить] |
| > Не лох, потому что на зону сходил, да еще дважды?
> Интересный критерий. Да нет, слово "лох" вообще оттуда пришло. Так что ничего странного. | ||
| Андрейка | Re: Бедный дядя Леня [445] | [Ответить] |
| > Да, Андрейка, но это ТВОЙ круг знакомых. Что касается
> выборов - их не так просто фальсифицировать, учитывая > международных наблюдателей. Вот уж об этом не надо. Миша, я был в числе наблюдателей на предыдущих выборах на одном из участков в центре города. Что вам сказать, господа.. Я подозревал, что у нас куплено ВСЁ, но не думал, что оно покупается так втупую и средь бела дня. Там были и пенсионеры, которые обычно не ходят на выборы, а в этот раз пришли, а за них уже кто-то проголосовал, и даже подписи в листах у секретаря похожи, были и пачки денег у председателя участка, которыми он щедро кормил всех, кто замечал какие-то подвохи. Были и разорванные мешки с целыми печатями, которые "случайно разорвались", пока их везли в микроавтобусе полтора километра на Крещатик в ЦИК. Была и бесплатная вкусная кормежка от бритых дядечек в мэрсах, которые вежливо просили не очень обращать внимание на детали.. Есс-но, никто не отказывался, ибо по тем временам за сутки работы нам платили аж целых щедрых полдоллара. Правда, на участке стоял большой чайник с горячим чаем в неограниченных кол-вах. Но - без сахара.. Так что и насчет сложности фальсификации давай тоже не будем. ;-)) >Поэтому скорее всего всё > давление на избирателя идёт сейчас. Вспомни те же > билборды.? Согласен. Одно другому СОВСЕМ не мешает. | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [445] | [Ответить] |
| Андрейка, может быть, не буду спорить.Мне по существу плевать на эти выборы. | ||
| Стефан | Саакашвили и анархия | [Ответить] |
| Стало слегка интересно разузнать подробнее об анархии при г-не Саакашвили. Благо, легко — у меня есть хороший знакомый (не только виртуальный, но и реальный), который живет в Тбилиси и водит машину. Цитирую "интервью" дословно, с его разрешения.
[Я: Вот мне тут рассказали про вашего Мишу... якобы он отменил техосмотры и штрафы. Это правда?] О - дык круто! техосмотр отменил на 3 года ... а штрафы ... как сказать ... ГАИ упразднили, {очень круто}, нет засад *под кустами* :-)) и ввел патрульную службу, примерно так же как в штатах ... патруль за мелочь не останавливает, но если остановит ... вот давеча пришлось весь штраф уплачивать ... взятки не берут - гады ... зарплата видишь ли высокая... не хотят рисковать :-)) Ну в общем так, система работает гораздо лучше... да, еще отменили все доверенности на машину ... как в Европе Спидбампы понаставили ... вот неприятно ... но нужно :-) Там еще много деталей ... в общем счете всё гораздо лучше ... в плане организации движения и контроля ... заинтересованным могу расказать и другие детали :-)) [А за что остановили? Штраф за что, в смысле?] Меня? за красный свет ... приятно так стало ... мужик 3 минуты чек выписывал :-)))) [То есть платишь не на месте? Чек ~= повестка?] Или на месте как я, тогда патруль сам заполняет и регистрирует ... или дадут чек, и потом платишь ... раньше ведь полный бардак был ... честно говоря я даже не останавливал .. иногда .. Гаишникам :-)) Конец цитаты. Делать выводы предлагается читателям :-) | ||
| Андрейка | Re: Бедный дядя Леня [451] | [Ответить] |
| > Андрейка, может быть, не буду спорить.Мне по существу
> плевать на эти выборы.? Вот это уже деловой разговор. ;-) Ps. Наверное, на каждом форуме должна быть тема, в которой можно побазарить за жизнь. ;)) | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [451] | [Ответить] |
| Стефан - оставим пока техосмотры и подумаем про то, как нищая Грузия бряцает непонятно каким оружием по непонятным поводам в диалоге с РФ. | ||
| aramis | Re: Бедный дядя Леня [445] | [Ответить] |
| <Андрейка, может быть, не буду спорить.Мне по существу плевать на эти выборы.>
А вот этого не ожидал от вас, Миша? Неужели не хочется поучаствовать в определении будущего собственной страны? Ващ голос может сыграть определенную роль. Это без всякого сарказма. Есть такой принцип "Делай что надо и будь что будет". Живи я в Киеве, я бы конечно же голосовал, честно говорю. | ||
| aramis | Kiev Gap | [Ответить] |
| Стефан, в этом топике я поместил новые фотки которые возможно покажутся вам интересными. Спасибо | ||
| aramis | bank robbery | [Ответить] |
| http://www.magnolia-tv.com/news/2004-09-23/bank/
Ну дожились. Они что, думают что это Чикаго? | ||
| Misha | Re: Бедный дядя Леня [455] | [Ответить] |
| > Неужели не хочется
> поучаствовать в определении будущего собственной страны? Хочется. И я делаю это. Но по-другому. > Ващ голос может сыграть определенную роль. Это без всякого > сарказма. Какая роль может быть, когда единственный конкурент "премьера в законе" едва ли не хуже его? Из чего выбирать, из двух зол? Увольте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили и анархия [452] | [Ответить] |
|
> иногда .. Гаишникам :-)) Конец цитаты. Делать выводы > предлагается читателям :-)? Вывод один - презилентом постсоветской страны должен быть эмигрант, воспитанный третворным влиянием Запада! :-) Что касается бряцания оружием, то Миша вообще-то борется за целостность своей страны, как и положено нормальному президенту, тогда как Россия тихой сапой таки оттяпывает Абхазию и, видимо, Южную Осетию тоже. Московского ставленика из Батуми Миша выпер с самого начала. Вообще-же моё мнение, что Абхазия всё же должна получить независимость под международным контролем, а пока имеем что имеем. | ||
| Misha | Re: Саакашвили и анархия [459] | [Ответить] |
| > Что касается бряцания оружием, то Миша вообще-то борется за
> целостность своей страны, как и положено нормальному > президенту, тогда как Россия тихой сапой таки оттяпывает > Абхазию и, видимо, Южную Осетию тоже. Московского > ставленика из Батуми Миша выпер с самого начала. Не совсем нормально всё же дела Грузии в обстоят, коли нищета там очевидна даже в сравнении с Украиной, а страна каждую неделю полностью лишается электричества на несколько дней. > Вообще-же моё мнение, что Абхазия всё же должна получить > независимость под международным контролем, а пока имеем что > имеем. Согласен. То же, что делает Саакашвили, может скорее привести к новой грузино-абхазской войне. Уже ведь были вооруженные провокации. | ||
| aramis | Re: Саакашвили и анархия [458] | [Ответить] |
| <Какая роль может быть, когда единственный конкурент "премьера в законе" едва ли не хуже его? Из чего выбирать, из двух зол? Увольте>
Тут я согласен, Ю. парень мутный, и чего от него ожидать мы не знаем. Но зато знаем как будет при Я, а именно так как сейчас, только еще хуже. Коррупции еще больше будет, ну не мне вам рассказывать, сами понимаете. Насчет Ю. полная непонятка, и поэтому может вы должны дать ему шанс. Я. обещает преемственность власти, т.е. Кучмину модель и ничего больше. А этой моделью, по моему Украина сыта по горло. Кстати, у нас та же ситуация: Буш я уже говорил кто, вместе с Ираком и своим корешем Чейни, а Керри это вообще непонятно что. Наверно буду монету подбрасывать | ||
| Misha | Re: Саакашвили и анархия [461] | [Ответить] |
| > Тут я согласен, Ю. парень мутный, и чего от него ожидать мы
> не знаем. Вот-вот. > Но зато знаем как будет при Я, а именно так как > сейчас, только еще хуже. Коррупции еще больше будет, ну не > мне вам рассказывать, сами понимаете. Но некая положителдьная динамика сейчас всё же заметна. > Насчет Ю. полная > непонятка, и поэтому может вы должны дать ему шанс. Ммм... имхо лучше так, как сейчас. Лучше всего подошёл бы кто-то умеренный, вроде Тигипко или Кинаха, но и тут не уверен. > Я. > обещает преемственность власти, т.е. Кучмину модель и > ничего больше. А этой моделью, по моему Украина сыта по > горло. Уже как-то попривыкли. > Кстати, у нас та же ситуация: Буш я уже говорил кто, > вместе с Ираком и своим корешем Чейни, а Керри это вообще > непонятно что. Наверно буду монету подбрасывать Ну вот, это уже спокойный диалог. Наконец-то. | ||
| Misha | Re: Саакашвили и анархия [461] | [Ответить] |
| Сергей - про журналистов - см. пост 342. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили и анархия [460] | [Ответить] |
| > Не совсем
> нормально всё же дела Грузии в обстоят, коли нищета там > очевидна даже в сравнении с Украиной, а страна каждую > неделю полностью лишается электричества на несколько дней. Дело в том, что воровство там - норма жизни, вспоминаю ещё советские времена с безобразно работающими по этой причине телефонами, а также не дающих сдачу продавцов. Зато апломб и гордыня хлещут через край. Хотели отделиться? На здоровье, а подкармливать электричеством надо исходя из того, насколько это в итоге выгодно России. | ||
| Стефан | Дядя Миша на бис | [Ответить] |
| > Стефан - оставим пока техосмотры и подумаем про то, как
> нищая Грузия бряцает непонятно каким оружием по непонятным > поводам в диалоге с РФ. Я в думании, к сожалению, не смогу принять участие... Так как мне таки да непонятно, какое оружие, какие поводы и бряцает ли. А вот правда ли то, что "каждую неделю полностью лишается электричества на несколько дней" — это мы быстро выясним. | ||
| Стефан | Любителям флейма — вот вам flame bait. Даже два | [Ответить] |
| Первый:
KIEV - Canadian Ambassador to Ukraine Andrew Robinson was invited to the Ukrainian Ministry of Foreign Affairs on Wednesday in connection with his publicly made statement about the election campaign in Ukraine, which was circulated on September 21 and which the Foreign Ministry views as dissonant from the spirit of partnership relations between Ukraine and Canada. According to Foreign Ministry deputy press service chief Dmitri Svistkov, the Canadian envoy's attention was drawn to the openly biased nature of utterances, which were made in amidst the election campaign in Ukraine, in particular, the envoy's personal appraisal of the upcoming presidential election, his doubts with regard to the legitimacy of Ukraine's future authority and sundry recommendations to Ukrainian officials. Вызвали, значит, канадского посла на ковер в украинский МИД, и вставили как следует. Чтобы публично не распространялся об избирательной кампании в Украине. Что тут скажешь?.. С одной стороны — все правильно. Сование носа в дела суверенного государства не должно входить в компетенцию посольства другого государства. Так что правильно вставили. С другой стороны — есть ли сомнения, что "openly biased utterances" канадского посла суть правда процентов этак на восемьдесят-девяносто? А правда, она известно что режет... И второй: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/512/47828/ | ||
| aramis | Re: Любителям флейма — вот вам flame bait. Даже два | [Ответить] |
| В Януковича яйцом кинули в Ивано Франковске. У меня есть видео,довольно смешно. Ничего не комментирую, тольки две цитаты исходящие из его пресслужбы
"Він був уражений від шоку й болю, упав і був доставлений до лікарні, однак зараз почуває себе добре і продовжує виконувати свої обов'язки" "Це такий могутній характер, професійний спортсмен, і, думаю, він підніметься, і спокійно буде працювати, оскільки для нього це є хоча і чуттєвим, особливо психологічно, однак не тим іспитом, який може якимось чином його травмувати" | ||
| Сергей Федосов | А посол ты! | [Ответить] |
| Шо то я сомневаюсь насчёт посла-то... зная Канаду и США, скажу что вообще-то это странно, воспитание и культура изначально настроены на невмешательство в чужие дела. Зато зная, как виртуозно на Украине умеют передёргивать, кто его знает, как там на самом деле было....
Американское предупреждение я тоже ободряю, наконец-то до наших стало доходить, с кем дело имеют, а то все 90-го годы укрпрогпаганда могла праздновать полную и безоговорочную победу в американских головах. Вот только с конфискацией имущества они явно перестарались. Впрочем, многие должностные лица Украины и так уже давно невъездные во многие страны, хотя и не так официально, как, например, президент Белоруссии. | ||
| aramis | Re: А посол ты! | [Ответить] |
| <Шо то я сомневаюсь насчёт посла-то... зная Канаду и США, скажу что вообще-то это странно, воспитание и культура изначально настроены на невмешательство в чужие дела. Зато зная, как виртуозно на Украине умеют передёргивать, кто его знает, как там на самом деле было>
.... http://www.interfax.kiev.ua/eng/go.cgi?31,20040921005 Не сомневайтесь, информация верна 100% | ||
| aramis | Re: А посол ты! | [Ответить] |
| <Було видно, що Янукович вийшов із двоповерхового автобуса, потім в нього полетіло яйце, яке розбилося об куртку з правого боку. Янукович подивися на пляму, схопився за неї, а потім почав падати, закатуючи очі.>
Я сейчас заплачу | ||
| Misha | К слову о погибшем в московской милиции подозреваемом в теракте! | [Ответить] |
| http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3695432.stm
Подозреваемый скончался от всё того же сердечного приступа, будучи под стражей. Было дело не в РФ, а в Великобритании. Разумеется, некоторые господа сейчас заявят, что в Англии милиционеры (ой, извините - полицейские) невиновных не убивают, в отличие от России. Al-Qaeda suspect dies in Lebanon Ismail Mohammed al-Khatib Khatib's alleged role in the group was to recruit young militants A suspected al-Qaeda leader arrested in Lebanon last week has died of a heart attack, officials say. Ismail Mohammed al-Khatib was among 10 people held after security forces said they foiled an attack against the Italian embassy in Beirut. He was rushed to hospital from jail - apparently suffering from chest pains - where doctors were unable to save him, hospital officials said. Lebanese security officials confirmed Khatib's death of a heart attack. Interior Minister Elias Murr said Khatib's group had received funds from Europe and planned to send a vehicle packed with 300 kg (660 lbs) of explosives into the Italian embassy. The explosives were said to have been recovered from the group following a joint Italian, Syrian and Lebanese operation. There were also plans to assassinate foreign diplomats and target security facilities, officials said. Khatib's own role in the group had been "to recruit fundamentalist youth to carry out operations against coalition forces in Iraq", Mr Murr told a news conference last week. | ||
| aramis | вопрос | [Ответить] |
| http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1406_1024.ts1096383088859.jpg
Вопрос к Мише и другим политически подкованным:это шутка или как? | ||
| Misha | Ест-но шутка | [Ответить] |
| - | ||
| aramis | Re: Ест-но шутка | [Ответить] |
| http://www.tnovak.photosite.com/~photos/tn/1407_1024.ts1096234458093.jpg
А это? | ||
| Misha | Забавно! | [Ответить] |
| - | ||
| Сергей Федосов | Re: Забавно! | [Ответить] |
| Ну тогда уж посмотрите это - http://www.flashring.com/content/politics/politics/thisland.shtml | ||
| aramis | Re: Забавно! | [Ответить] |
| Это старый прикол, месяца 4 уже | ||
| Сергей Федосов | Re: Забавно! | [Ответить] |
| Старый, но актуальный, особенно в связи с приближающимся четвергом :-) | ||
| Выхухоль | Заокеанским идеалистам посвящается... | [Ответить] |
| У поліції вкрали двері
Зі штаб-квартири поліції Нью-Йорка зникли двері загальною вартістю 200 тисяч доларів. Якщо точніше, йдеться про чотири складних комплекси перевірки на вході в поліцейське управління. Глава поліції Реймонд Келлі наказав почати розслідування цього нечуваного випадку. Високотехнологічні двері, призначені для підвищення безпеки кубічного приміщення, і без того схожого на фортецю, були придбані у червні 2001 року, ще до терактів 11 вересня. Їх доставили у вестибюль, але не встановили, оскільки вони виявилися занадто важкими для підлоги. І тільки зараз з'ясувалося, що цю махіну хтось виніс просто з-під носа стражів закону, повідомляє "ИТАР-ТАСС". Цей факт виглядає особливо пікантним на фоні останніх висловлювань комісара Келлі про підвищену пильність його підлеглих у зв'язку із загрозою терактів напередодні національного з'їзду республіканської партії, котрий відкривається у Нью-Йорку наприкінці серпня. Детективними виглядають й інші аспекти історії із зниклими дверима. За даними 1-го каналу нью-йоркського телебачення, поліцейське управління закупило їх у компанії "Дженерал Інтернешнл", керівництво якої заскочили на продажу своєї продукції міським відомствам за підвищеними цінами. Англійські фермери вирішили, що одним скотарством ситі вони не будуть, і зайнялися азартними іграми - відкрили в Інтернеті онлайнове казино. Кожен бажаючий може виграти тисячу доларів тільки за те, що вгадає, куди впаде... купа коров'ячого навозу. Виглядає це таким чином: на простому полі з зеленою травичкою, розміченому, як стіл для гри в рулетку, пасуться корови. Все це транслюється в Інтернеті за допомогою веб-камер. Клітка, на яку впаде перший "корж", виграє. Відповідно перемагає і гравець, який поставив на номер-переможець. Вже через кілька тижнів після початку роботи казино стало настільки популярним, що організаторам довелося закупати нових корів. Старі не справлялися - не вистачило "продукції". | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [351] | [Ответить] |
| > Мне очень нравится, когда с Украины (России, Северной Кореи
> и пр.) раздаются нравоучения в в американский адрес. Чем > меньше в стране свобод и нравственности, тем больше тами > ёрничают над американской свободой, нравственностью и т.д. > В связи с этим не могу не сравнить действия США, по ошибке > разбомбивших китайское посольство в Белграде, с действиями > Украины, сбившей российский пассажирский самолёт. Особенно > слова её президента: "Не мы первые, не мы последние, бывают > трагедии и похуже".? США сбивали самолеты других государств. Иранский Боинг в конце 80х. Более 200 жертв. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [351] | [Ответить] |
| Да, об этом уже шла речь выше. | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [406] | [Ответить] |
| > Убийство журналиста, которого до этого в Украине НЕ ЗНАЛ
> РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО!!! (опровергать ЭТО утверждение прошу > ТОЛЬКО живущих в Украине). За что такая дискриминация? Мы > тоже кое что знаем. Или это как Кучма: "Ось ти кажи, а ти > отам у куточку мовчи"? Гонгадзе никто не знал. Складывается впечатление, что современные ЦРУ-шники не годятся и в подметки тем, которые сбросили Альенде. Падает уровень образования то в США. Как пример, в штате Иллинойс в high school, признанной лучшей в США в 2000 году, учителя не знают что такое биквадратное уравнение. Не знают ничего о логарифмах. Это к чему. А к тому, что пленки Мельниченко очень похожи на сценарий дешевого боевика начала 80х. Где-то в Банановой стране злобный Диктатор угнетает народ. Появляется "чесний але непідкупний" Журналист. Журналист -- эдакий неуловимый Джо. (Почему неуловимый? Потому что не ловят). Статьи Журналиста вызывают панический ужас Диктатора. Диктатор убивает Журналист, но прозревший Охранник Диктатора обнародует это. Революция. Народ свергает Диктатора. Произносятся патетические слова о Свободе, Равенстве, Братстве. Я ненавижу режим г-на Кучмы. Но кассетный скандал -- явный бред. Журналист не мог ничего сделать с правящим режимом. Он не был даже назойливым комаром для власти. Его статьи не могли ни на что повлиять. Его убийство было не выгодно Кучме Украина не образец демократии, но читать иностранные газеты пишущие об Украине просто смешно. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [482] | [Ответить] |
| > > Убийство журналиста, которого до этого в Украине НЕ ЗНАЛ
> > РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО!!! (опровергать ЭТО утверждение прошу > > ТОЛЬКО живущих в Украине). За что такая дискриминация? Мы > > тоже кое что знаем. Или это как Кучма: "Ось ти кажи, а ти > > отам у куточку мовчи"? Гонгадзе никто не знал. > Складывается впечатление, что современные ЦРУ-шники не > годятся и в подметки тем, которые сбросили Альенде. Падает > уровень образования то в США. Как пример, в штате Иллинойс > в high school, признанной лучшей в США в 2000 году, учителя > не знают что такое биквадратное уравнение. Чего-чего??! В какой это "лучшей в США"? И какие такие учителя? Или я своими глазами не видел, над какими задачками корпела допоздна моя дочь-школьница? | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [406] | [Ответить] |
| Был недавно фильм на тему, жена видела, рассказывала. Видение проблемы... эээ... необычное. Якобы, запись в кабинете действительно велась: а) Мельниченко и б) кем бы вы думали? Гонгадзе. Чела решили попугать, выяснить, на кого работает. Посадили в бобик, повезли на природу, "на поговорить". По дороге пугали пистолетом. СЛУЧАЙНО выстрелили (ГГ, все ж, здоровым бугаем был, мог и отбиваться), попали в голову. Далее - пикантный момент: в голове - пуля из табельного оружия. Команды убивать не было. Чтобы замести следы, голову режут и прячут отдельно.
Либо, вариант #2: узнал, чего не надо было, за что его и убрали. Но, опять же, не как журналиста, а как "человека, работающего на...". Судя по тому, откуда больше всего воплей, работал он именно "на туда". А "там", между нами, за такое тоже по головке не гладят. Кстати, не в тему. Террорист, задержанный в Ливане за попытку взорвать украинское консульство, умер в тюрьме. Правильно, от сердечного приступа. А вы что, не знали, что все террористы - сплошь несостоявшиеся инфарктники? | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [406] | [Ответить] |
| Удивительное дело, ну никому на фиг не нужны журналисты ни на Украине, ни в Белоруссии, ни тем более в России, но их там сплошь и рядом убивают, или сами они пропадают без вести.
Ну никому они не интересны, совсем-совсем никому... | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [406] | [Ответить] |
| Сергей, но и в США тоже их убивают. Так что - это бывает везде, даже в самой лучшей стране мира. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [486] | [Ответить] |
| > Сергей, но и в США тоже их убивают. Так что - это бывает везде, даже в самой лучшей стране мира.
А также иногда убивают не в меру осведомленных ученых, политиков... И не только в США... Но только если их мнение расходится с мнением США. Кстати, в США за записи ремиксов в кабинете президента "человек, похожий на диджея" уже давно попробовал бы себя в роли проводника, получив причитающиеся 10 тысяч вольт в думалку. Причем официальным путем. Вот и вся разница. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [406] | [Ответить] |
| Миша, я скажу даже больше - в США даже домохозяек убивают.. Не говоря уже о президентах.
Надеюсь, намёк понят. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [487] | [Ответить] |
| > > Сергей, но и в США тоже их убивают. Так что - это бывает
> везде, даже в самой лучшей стране мира. А также иногда > убивают не в меру осведомленных ученых, политиков... И не > только в США... Объясните, пожалуйста, что такое "мнение США"? :-)) | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [488] | [Ответить] |
| > Миша, я скажу даже больше - в США даже домохозяек убивают..
> Не говоря уже о президентах. Ну да. Так в чём же Вы видите разницу? Или у вас в США журналистов убивают совершенно по-другому, чем у нас? Гуманнее, может быть? Или им просто не обидно умирать в самой безопасной для журналистов стране? Объясните, пожалуйста. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [489] | [Ответить] |
| > Объясните, пожалуйста, что такое "мнение США"? :-))
Это примерно как "мнение Украины", только, в отличие от последнего, имеющее эксклюзивное право на существование во внешней политике. (Это Ваши слова, номер сообщения не скажу, т.к. для экономии времени загружаю 30 последних сообщений). Скажем, мнение, что у Ирака есть ОМУ. Что Югославия обижает албанцев. А вот в Китае - тишь да гладь, да божья благодать. Этих китайцев там столько, что за всеми не уследишь, обижают ли кого. При этом мнение оппонентов никого не интересует, а дальнейшие действия (желательно - всего мирового сообщества) планируются исходя из собственного "мнения" и "геополитических интересов". | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [488] | [Ответить] |
| Только недавно об этом шла речь, Миша, быстро Вы же всё забыли. А если это происходит так скоропостижно, то зачем мне тогда вообще отвечать? | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [491] | [Ответить] |
| > > Объясните, пожалуйста, что такое "мнение США"? :-)) Это
> примерно как "мнение Украины", только, в отличие от > последнего, имеющее эксклюзивное право на существование во > внешней политике. (Это Ваши слова, номер сообщения не > скажу, т.к. для экономии времени загружаю 30 последних > сообщений). Скажем, мнение, что у Ирака есть ОМУ. Что > Югославия обижает албанцев. А вот в Китае - тишь да гладь, > да божья благодать. Этих китайцев там столько, что за всеми > не уследишь, обижают ли кого. При этом мнение оппонентов > никого не интересует, а дальнейшие действия (желательно - > всего мирового сообщества) планируются исходя из > собственного "мнения" и "геополитических интересов". О том что в самих США существуем масса несогласных с тем, что вы назваете "мнением США", в том числе в высших и самых высших эшелонах власти - ни слова.... | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [491] | [Ответить] |
| Мы говорим о разных вещах. При Гитлере тоже были несогласные. Я вот, или Миша, несогласны с тем, что Украинские солдаты находятся в Ираке, или с тем, что Украина в лице своих чиновников, скажем, ворует кредиты. Вы же в своих умозаключениях это игнорируете? Позвольте и мне придерживаться этого принципа. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [492] | [Ответить] |
| > Только недавно об этом шла речь, Миша, быстро Вы же всё
> забыли. А если это происходит так скоропостижно, то зачем > мне тогда вообще отвечать? Не помню, чтобы Вы что-то аргументированно тогда ответили. То, что у вас в США эти убийства никого не волнуют/их замалчивают в СМИ (для Вас же это было сюрпризом), не означает, что к их смерти не причастно государство/спецслужбы. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [492] | [Ответить] |
| http://www.magnolia-tv.com/news/2004-09-29/mirotvorets/
Погиб еще один украинец в Ираке. Сейчас истерика начнется. А погиб потому что ездить не умеют, что в Киеве, что в Ираке. Политика не причем, но в местной прессе все будет искажено и во всем обвинят буржуев. А кевлянам надо не на форумах сидеть а на улицу идти. Где демонстрации протеста против подорожания бензина, продуктов? Протестуйте, выражайте свое мнение не здесь а там где это действительно важно: на улицах Киева, этим и докажете, что любите свою страну и хотите изменений. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [492] | [Ответить] |
| Миша, ВАМ я аргументировано отвечать не буду, только если это может заинтересовать других или если речь идёт о транспорте. Потому как Вас аргументы очень мало интересуют, это всё равно что спорить с верующим. Простите, не хочу уколоть, просто, знаете ли, опыт (сын ошибок трудных).
А почему пишу то, что Вам приятно, а именно - погибшие в США журналисты (в здании WTC, получив по почте антракс, погибшие в авиакатастрофах) однозначно являются жертвами спецслужб и информация о них строго засекречена. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [492] | [Ответить] |
| Мда.
Если посмотреть статистику ДТП в Ираке, становится ясно, что это были не ДТП, а сокрытие боевых потерь. Вспомните, сколько солдат США погибли в ДТП, утонули в озёрах и т.д. Вы же не считаете их идиотами, верно? Скорее всего, они все погибли в бою, как и этот украинец. Что касается протестов. Продукты у нас не дорожают, а вот подорожание бензина нанесёт удар по автомобилизации города и маршруткам. Что не может нас, собственно говоря, не радовать. Даже если не принимать это во внимание, протестовать против подорожания бензина надо не у нас, а в США - стране, которая заварила иракскую войну и уменьшила тем смым экспорт нефти из Ирака. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [496] | [Ответить] |
| > А кевлянам надо не на форумах сидеть а на улицу идти. Где демонстрации протеста
> против подорожания бензина, продуктов? Протестуйте, выражайте свое мнение не здесь а там где это действительно > важно: на улицах Киева, этим и докажете, что любите свою страну и хотите изменений. Мил человек, дак если бензин дорожает на Нью-Йоркской бирже, нам чего, американское посольство громить? Так американские наши завсегдатаи на нас обижаться начнут. А насчет подорожавших продуктов - огласите весь список, пожалуйста - какой продукт, насколько подорожал, и давно ли это с ним. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [497] | [Ответить] |
| > Миша, ВАМ я аргументировано отвечать не буду, только если
> это может заинтересовать других или если речь идёт о > транспорте. Потому как Вас аргументы очень мало интересуют, > это всё равно что спорить с верующим. Ну уж извините. Я в этой ветке уже несколько раз признавал свою неправоту по каким-то частным вопросам. Ваша же позиция традиционно железобетонна и нерушима. > А почему пишу то, что Вам приятно, а именно - погибшие в > США журналисты (в здании WTC, получив по почте антракс, > погибшие в авиакатастрофах) однозначно являются жертвами > спецслужб и информация о них строго засекречена. Значить так. WTC в 2002 году взрывался? Если серьёзно - насколько я понял, список журналистов на сайте относился именно к умышленно убитым журналистам. Иначе список был бы, очевидно, огромен (если бы туда вписывали всех умерших своей смертью/погибших в техногенных катастрофах/ДТП, например - там бы и 1000 человек не обошлось, я так думаю). | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [499] | [Ответить] |
| > Мил человек, дак если бензин дорожает на Нью-Йоркской бирже
не сочтите за невежество - НЕФТЬ дорожает. А бензин, как же, знаем-с, путем перегонки Кока-Колы получается. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [499] | [Ответить] |
| Выхухоль, ты как, сам с собой говорить начал? :) | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [496] | [Ответить] |
| > http://www.magnolia-tv.com/news/2004-09-29/mirotvorets/
> Погиб еще один украинец в Ираке. Сейчас истерика начнется. > А погиб потому что ездить не умеют, что в Киеве, что в > Ираке. Политика не причем, но в местной прессе все будет > искажено и во всем обвинят буржуев. А кевлянам надо не на > форумах сидеть а на улицу идти. Где демонстрации протеста > против подорожания бензина, продуктов? Протестуйте, > выражайте свое мнение не здесь а там где это действительно > важно: на улицах Киева, этим и докажете, что любите свою > страну и хотите изменений. ? Часто с Вами не соглашаюсь. Но тут Вы _полностью_ правы. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [499] | [Ответить] |
| <Мда.
Если посмотреть статистику ДТП в Ираке, становится ясно, что это были не ДТП, а сокрытие боевых потерь. Вспомните, сколько солдат США погибли в ДТП, утонули в озёрах и т.д. Вы же не считаете их идиотами, верно? Скорее всего, они все погибли в бою, как и этот украинец> Ну да, геройски погиб, защищая иракских детей от американских бонб, Магнолия врет, кстати укр. компания, а вот Миша как всегда знает лучше. О бензине: он у вас дороже чем у нас, про зарплаты молчу, и удерживается только админ. мерами. То же и с курсом $$ Все эти копеечные повышения пенсий боком вылезут после выборов, неважно кого изберут. Продукты все подорожали с прошлого года, сосиски за 14 гр. теперь 17, рыба привозная почти исчезла, не хочу продолжать. Предлагаю спор с любым желающим: 15 декабря курс будет минимум 1:6.50 | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [500] | [Ответить] |
| > > Миша, ВАМ я аргументировано отвечать не буду, только если
> > это может заинтересовать других или если речь идёт о > > транспорте. Потому как Вас аргументы очень мало интересуют, > > это всё равно что спорить с верующим. Ну уж извините. Я в > этой ветке уже несколько раз признавал свою неправоту по > каким-то частным вопросам. Ваша же позиция традиционно > железобетонна и нерушима. Ну если так, тогда я её пересмотрю. > информация о них строго засекречена. Значить так. WTC в > 2002 году взрывался? Я смотрел не тольтко 2002-й год, а вообще копошиться там лень (отлельно по годами, по причинам), некогда главное - и нет смысла. В России то журнал разгонят, то телестанцию, в Белоруссии то посадят, то сам без вести пропадёт, а о том что "в Украине", и сама фраза красноречива, и сами вы знаете, а всё равно нет, равняют тоталитарные страны со свободными и будут равнять. А вообще не расстраивайтесь, есть ситуации куда как похуже, начиная с "Острова Свободы" и заканчивая милой сердцу многих Поднебесной. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [504] | [Ответить] |
| > Предлагаю
> спор с любым желающим: 15 декабря курс будет минимум > 1:6.50? Предлагаю вместо спора делать на этом деньги. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [499] | [Ответить] |
| <Часто с Вами не соглашаюсь. Но тут Вы _полностью_ правы.>
Спасибо, хоть один здавомыслящий на той стороне. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [502] | [Ответить] |
| > Выхухоль, ты как, сам с собой говорить начал? :)
Нет, признал ачипятку, пока носом не ткнули. "Чистосердечное признание смягчает наказание". | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [483] | [Ответить] |
| > > > Убийство журналиста, которого до этого в Украине НЕ
> ЗНАЛ > > РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО!!! (опровергать ЭТО > утверждение прошу > > ТОЛЬКО живущих в Украине). За что > такая дискриминация? Мы > > тоже кое что знаем. Или это как > Кучма: "Ось ти кажи, а ти > > отам у куточку мовчи"? > Гонгадзе никто не знал. > Складывается впечатление, что > современные ЦРУ-шники не > годятся и в подметки тем, > которые сбросили Альенде. Падает > уровень образования то в > США. Как пример, в штате Иллинойс > в high school, > признанной лучшей в США в 2000 году, учителя > не знают что > такое биквадратное уравнение. Чего-чего??! В какой это > "лучшей в США"? И какие такие учителя? Или я своими глазами > не видел, над какими задачками корпела допоздна моя > дочь-школьница?? Stevenson High School, Buffalo Grove, IL. Не утверждайте только что, это "паганая сельская школа". Buffalo Grove очень белый и очень богатый городок в весьма хорошем штате. Я очень низкого мнения о _школьном_ образовании в США. В лицее КПИ гораздо, гораздо сложнее. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [505] | [Ответить] |
| > А вообще не расстраивайтесь, есть ситуации куда как похуже,
> начиная с "Острова Свободы" и заканчивая милой сердцу многих Поднебесной. Вот ИХ и дрессируйте в первую очередь. А то как Украина - так то не так свистишь, то не там сидишь, то низко летаешь, а как Китай - пусть сами разберутся, восток, понимешь, дело тонкое. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [499] | [Ответить] |
| <В результате нарушения правил вождения автомобиль "Шевроле", в котором находились офицеры украинского миротворческого контингента, перевернулся на участке пути между блоками-постами №2 и №3.>
Это для Миши специально, а то вдруг пропустил абзац. Всю жизнь на Жигулях ездил, а тут Щевроле дали, ну надо же показать какой я крутой водила. Вот и доездился. Я таких придурков в Киеве за 10 месяцев насмотрелся выше крыши | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [509] | [Ответить] |
| > > признанной лучшей в США в 2000 году, учителя не знают что такое биквадратное уравнение.
А... это были профильные учителя? А то - учителю рисования, может, такие пробелы в знаниях простительны. Я вон тоже с трудом вспомнил (правда, таки сам вспомнил!). | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [504] | [Ответить] |
| > Если посмотреть статистику ДТП в Ираке, становится ясно,
> что это были не ДТП, а сокрытие боевых потерь. Вспомните, > сколько солдат США погибли в ДТП, утонули в озёрах и т.д. > Вы же не считаете их идиотами, верно? Скорее всего, они все > погибли в бою, как и этот украинец> > > Ну да, геройски погиб, защищая иракских детей от > американских бонб, Магнолия врет, кстати укр. компания, а > вот Миша как всегда знает лучше. Да украинские СМИ вообще частенько врут. Но я точно не знаю, прав ли я сейчас. От амеркианских бомб украинские солдаты никого в Ираке не защищают, так как входят в состав антииракской коалиции и подчиняются польскому командованию, каковое подчиняется американцам. И героями они никак не являются. Этого конкретного солдата, ВОЗМОЖНО, подстрелили в каком-то средстве передвижения. Тоже ДТП. > О бензине: он у вас дороже чем у нас Ага. Но дешевле, чем в Европе и даже Белоруссии. >, про зарплаты молчу И правильно. Они довольно низкие. Ну и что? И ВВП в 5 раз меньше на душу населения, чем в той же России, не говоря о США. Вспомните 1991-1998, рыночные реформы по рекомендациям ВБ и МВФ и ежегодное падение промпроизводства на 10-20% и более. >, и > удерживается только админ. мерами. Кто? Бензин? Да нет, дефицита нет, а следовательно, о админмерах говорить глупо. > То же и с курсом $$ Что с курсом доллара? Нацбанк регулярно ПОКУПАЕТ доллары за гривны на торгах УМВБ, чтобы не допустить РОСТА ГРИВНЫ. Постарайтесь понять этот простой факт. Да, наличный доллар, если Вас это интересует, уже вернулся к 5.33 в Киеве. > Все > эти копеечные повышения пенсий боком вылезут после выборов, > неважно кого изберут. Справедливости для - пенсии повысили фактически в два раза. Просьба не считать меня фанатом Януковича - это просто жизненный факт. При этом прямая денежная эмиссия не проводилась - Нацбанк не кредитовал правительство для покрытия дефицита бюджета. Это тоже просто факт. > Продукты все подорожали с прошлого года, сосиски за 14 гр. > теперь 17 Господи. Да в жизни сосиски по 14 нельзя было купить (съедобные). А несъедобные есть и дешевле 14 гривен. Так же было и в прошлом году. >, рыба привозная почти исчезла ??? Рыбы в любом большом магазине - сотни видов. >, не хочу > продолжать. Почему же? > Предлагаю спор с любым желающим: 15 декабря курс будет > минимум 1:6.50 Я согласен. Спорим на символические 100USD | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [504] | [Ответить] |
| > <Мда. Если посмотреть статистику ДТП в Ираке, становится
> ясно, что это были не ДТП, а сокрытие боевых потерь. > Вспомните, сколько солдат США погибли в ДТП, утонули в > озёрах и т.д. Вы же не считаете их идиотами, верно? Скорее > всего, они все погибли в бою, как и этот украинец> Ну да, > геройски погиб, защищая иракских детей от американских > бонб, Магнолия врет, кстати укр. компания, а вот Миша как > всегда знает лучше. О бензине: он у вас дороже чем у нас, > про зарплаты молчу, и удерживается только админ. мерами. То > же и с курсом $$ Все эти копеечные повышения пенсий боком > вылезут после выборов, неважно кого изберут. Продукты все > подорожали с прошлого года, сосиски за 14 гр. теперь 17, > рыба привозная почти исчезла, не хочу продолжать. Предлагаю > спор с любым желающим: 15 декабря курс будет минимум > 1:6.50? Максимум 5.5 или 5.6. Про цены в целом верно. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [510] | [Ответить] |
| > > А вообще не расстраивайтесь, есть ситуации куда как
> похуже, > начиная с "Острова Свободы" и заканчивая милой > сердцу многих Поднебесной. Вот ИХ и дрессируйте в первую > очередь. А то как Украина - так то не так свистишь, то не > там сидишь, то низко летаешь, а как Китай - пусть сами > разберутся, восток, понимешь, дело тонкое.? Ребята, никто вас не дрессирует, что за мания преследования, как подростки, которые все знают лучше всех. Вам жить там, вам и решать. А то что в Америке полно говна, так я и не спорю, но в большинстве случаев правда все равно выходит наружу и виновных наказывают. Как то здесь все более справедливо. А на Украине зло торжествует, как говорится bad guys win | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [510] | [Ответить] |
| > > А вообще не расстраивайтесь, есть ситуации куда как
> похуже, > начиная с "Острова Свободы" и заканчивая милой > сердцу многих Поднебесной. Вот ИХ и дрессируйте в первую > очередь. А то как Украина - так то не так свистишь, то не > там сидишь, то низко летаешь, а как Китай - пусть сами > разберутся, восток, понимешь, дело тонкое.? Кого дрессировать в первую очередь, а кого - в последнюю, решать будет дрессировщик. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [504] | [Ответить] |
| PPS Продукты в целом, конечно, несколько дорожают. Инфляцию в экономике (не стагнирующей, конечно) ещё никто не отменял. Давайте вспомним, сколько в НЙ стоит проезд в метро году этак в 1995, и сколько сейчас. Тоже подорожание - с 1.25 до 1.50 | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [512] | [Ответить] |
| > > > признанной лучшей в США в 2000 году, учителя не знают
> что такое биквадратное уравнение. А... это были профильные > учителя? А то - учителю рисования, может, такие пробелы в > знаниях простительны. Я вон тоже с трудом вспомнил (правда, > таки сам вспомнил!).? Ну конечно же профильные. Хотя, в Киевской школе учитель физкультуры узнал бензольное кольцо. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [515] | [Ответить] |
| > Ребята, никто вас не дрессирует, что за мания
> преследования Так в США думают не все. См. пост №516. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [510] | [Ответить] |
| <Справедливости для - пенсии повысили фактически в два раза. Просьба не считать меня фанатом Януковича - это просто жизненный факт. >
Ну це вже вобше. Была пенсия 289 гр. стала 318, это в два раза? Не у всех такие цифры, но ни у кого пенсию в 2 раза не повысили, максимум на 50-60 гр. а в во многих случаях меньше. Миша, нельзя уж совсем считать оппонентов идиотами. И если я в США, это не значит что я не знаю что происходит в Киеве. Именно по этой причине я никогда не ввязываюсь в споры о русской политике, считаю себя некомпетентным. Ну а уж насчет Украины и в частности Киева, тут извините. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [509] | [Ответить] |
|
> дочь-школьница?? Stevenson High School, Buffalo Grove, IL. > Не утверждайте только что, это "паганая сельская школа". > Buffalo Grove очень белый и очень богатый городок в весьма > хорошем штате. Я очень низкого мнения о _школьном_ > образовании в США. В лицее КПИ гораздо, гораздо сложнее. В среднем школьное образование действительно ?так себе, а в СССР действительно было очень хорошим (естественно, далеко, далеко не везде!) но мой личный опыт говорит об обратном. Школа моего района никакая не частная и не привилегированная, но дать приличную фору киевским или московским визави вполне в состоянии. Точно также вполне приличной является вот эта школа в глухомани. Тоже личный опыт. Общий личный опыт - различные школы трёх штатов. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [520] | [Ответить] |
| > Не у всех такие цифры, но ни у кого пенсию в 2 раза не
> повысили, максимум на 50-60 гр. а в во многих случаях > меньше. Ок, ок, не все в 2 раза... только у тех людей, к-е получали минимальную пенсию, пенсия поднялась в 2 раза. Согласен. В общем-то, я это имел в виду и неточно выразился. > Миша, нельзя уж совсем считать оппонентов идиотами. Нив коем случае. Признаю неточность. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [520] | [Ответить] |
| > <Справедливости для - пенсии повысили фактически в два
> раза. Просьба не считать меня фанатом Януковича - это > просто жизненный факт. > Ну це вже вобше. Была пенсия 289 > гр. стала 318, это в два раза? Не у всех такие цифры, но ни > у кого пенсию в 2 раза не повысили, максимум на 50-60 гр. а > в во многих случаях меньше. Миша, нельзя уж совсем считать > оппонентов идиотами. И если я в США, это не значит что я не > знаю что происходит в Киеве. Именно по этой причине я > никогда не ввязываюсь в споры о русской политике, считаю > себя некомпетентным. Ну а уж насчет Украины и в частности > Киева, тут извините.? Экономическая безграмотность советских вопиюща и абсолютно безнадёжна. Потому надо именно так и поступать, пенсии завтра - в два раза, а цены послезавтра - в пять! :-))) | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [517] | [Ответить] |
| > PPS Продукты в целом, конечно, несколько дорожают. Инфляцию
> в экономике (не стагнирующей, конечно) ещё никто не > отменял. Давайте вспомним, сколько в НЙ стоит проезд в > метро году этак в 1995, и сколько сейчас. Тоже подорожание > - с 1.25 до 1.50? К сожалению, дорожают и сильно. Посмотрите, как подорожало мясо. Особенно свинина и телятина. Продажные журналисты в духе лучших савецких времен провозгласили, что питаться люди стали лучше и здоровее -- со свининки перешли на курятину. Забыв уточнить, что курятина гораздо дешевле. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [499] | [Ответить] |
| > нам чего, американское посольство громить? Так американские
> наши завсегдатаи на нас обижаться начнут. :-) >А насчет > подорожавших продуктов - огласите весь список, пожалуйста - >какой продукт, насколько подорожал, и давно ли это с ним. ? Мясо и мясные продукты. За последние месяц-полтора - подорожание почти наполовину. Оно не так заметно в ценах на колбасные изделия потому, что удельное содержание мяса в них и без того было не велико, а сейчас уменьшилось до едва ощутимых величин. В частности, все вареные колбасы ценой до 15-16грн/кг (3$/кг) - содержат натурального мяса в лучшем случае процентов 15. Инфа от достаточно близкого к этим вещам чела. До подорожания мяса в них было процентов 30-40, и их с голодухи можно было есть. Те немногие сорта вареной колбасы, где содержание мяса не изменилось, стоят сейчас порядка 30-40грн/кг, и практически не производятся из-за слишком высокого уровня жизни населения, чье благосостояние растёт с каждым днем. (с)Миша ;-) Хлеб. В Киеве приказным порядком Омельченко удерживает цены, но уже в ближайшем пригороде цена буханки светлого хлеба достигает 2 с лишним гривен. (0,4$). Инфа от лично меня, часто бывающего на даче в пригороде Киева. Электричество. Цена уже несколько лет остается практически неизменной, но напряжение в сети сильно падает в час пик. Вплоть до 170-180 В. Что свидетельствует о приближающемся уже этой зимой коллапсе, ибо на улице еще достаточно тепло, чтобы не включать обогреватели. Горячая вода. Аналогично электричеству. Разбавлять ее холодной уже с начала лета необходимость отпала. А с началом осени она поддерживается в приемлемом диапазоне температур только в часы пик. Днем и ночью - чуть теплее холодной. Цена, есс-но, тоже пока не повысилась. Проезд в транспорте. Цены, как все мы знаем, тоже пока не повышались, но кол-во выпусков сильно уменьшилось в сравнении хотя бы даже с весной. Метрополитена это тоже касается. Продолжать? | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [520] | [Ответить] |
| Точно, не точно, какая разница? Что, там пенсии ла зарплаты в разы никогда не повышали? Да только это всё 90-н годы и делали.
Ещё осенью 91-го помню щенячью радость кретинов по поводу решения Ельцина о минимальной зарплате 342 рубля. 2-января 1992 года до многих вроде бы дошло, но, как видно, скоро опять забылось... "- У людей нет денег... - Ну так напечатайте и раздайте!" :-))) | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [525] | [Ответить] |
| > Мясо и мясные продукты. За последние месяц-полтора -
> подорожание почти наполовину. Тут м.б. Не отслеживаю... > слишком высокого уровня жизни > населения, чье благосостояние растёт с каждым днем. (с)Миша > ;-) Где я такое говорил? :) > Хлеб. В Киеве приказным порядком Омельченко удерживает > цены, но уже в ближайшем пригороде цена буханки светлого > хлеба достигает 2 с лишним гривен. (0,4$). Инфа от лично > меня, часто бывающего на даче в пригороде Киева. Есть такое дело. Возможно, потому, что там только частные пекарни работают? Другое дело, что так не сегодня случилось, хлеб в провинции уже давно дорогой. > Электричество. Цена уже несколько лет остается практически > неизменной, но напряжение в сети сильно падает в час пик. > Вплоть до 170-180 В. Что свидетельствует о приближающемся > уже этой зимой коллапсе, ибо на улице еще достаточно тепло, > чтобы не включать обогреватели. Тут Киевэнерго - коммунальная компания, очевидно, черезчур много наворовавшая этим летом. > Горячая вода. Аналогично электричеству. Разбавлять ее > холодной уже с начала лета необходимость отпала. См. выше. > Проезд в транспорте. Цены, как все мы знаем, тоже пока не > повышались, но кол-во выпусков сильно уменьшилось в > сравнении хотя бы даже с весной. Метрополитена это тоже > касается. Хм, вроде, с 1 сентября выпуски практически вернули на прежний уровень? | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [520] | [Ответить] |
| > <Справедливости для - пенсии повысили фактически в два
> раза. Просьба не считать меня фанатом Януковича - это > просто жизненный факт. > > Ну це вже вобше. Была пенсия 289 гр. стала 318, это в два > раза? > Не у всех такие цифры, но ни у кого пенсию в 2 раза не > повысили, максимум на 50-60 гр. а в во многих случаях > меньше. Миша, нельзя уж совсем считать оппонентов идиотами. > И если я в США, это не значит что я не знаю что происходит > в Киеве. Именно по этой причине я никогда не ввязываюсь в > споры о русской политике, считаю себя некомпетентным. Ну а > уж насчет Украины и в частности Киева, тут извините. Вот вчерашняя ГПК, для примера. Интервью с министром труда и соц. политики. "Пенсионерам доплатили до пенсии из расчета 284 грн. минус их прежняя пенсия. при этом абсолютно все равно, получал пенсионер 132 (а ну-ка, счетчики Гейгера, 284/132=???) или 283,64 грн.". | ||
| Сергей Федосов | Будем громить | [Ответить] |
| > уменьшилось до едва ощутимых величин. В частности, все
> вареные колбасы ценой до 15-16грн/кг (3$/кг) Вдвое дешевле, чем у нас (у нас такая цена за фунт, т.е. 454 грамма) > удерживает цены, но уже в ближайшем пригороде цена буханки > светлого хлеба достигает 2 с лишним гривен. (0,4$). В 4 раза дешевле, чем у нас, если считать именно буханками, а так итальянский или французский длинный хрустящий батон (не путать с американским "хлебом") - 99 центов. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [526] | [Ответить] |
| > "- У людей нет денег... - Ну так напечатайте и раздайте!"
> :-))) Было всё это. Было. Но не стало. Года этак с 1995-го. Сегодняшняя инфляция имеет уже совсем другие причины, одна из которых - то, что Нацбанк эмиссирует гривну для покупки долларов на УМВБ, чтобы не допустить роста курса гривны. | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [521] | [Ответить] |
| > > дочь-школьница?? Stevenson High School, Buffalo Grove,
> IL. > Не утверждайте только что, это "паганая сельская > школа". > Buffalo Grove очень белый и очень богатый городок > в весьма > хорошем штате. Я очень низкого мнения о > _школьном_ > образовании в США. В лицее КПИ гораздо, > гораздо сложнее. В среднем школьное образование > действительно ?так себе, а в СССР действительно было очень > хорошим (естественно, далеко, далеко не везде!) Это правда. В 1942 году в городе Кузнецке большая часть населения была безграмотна. Начинал учиться в СССР, оканчивал в Украине. Могу сказать, что образование по естественным наукам у нас было лучше. В США мне показались дикими переметы, вроде, дебатов, лепки и прочего художественного воспитания. Хотя, может быть дело в моем неприятии гуманитарных предметов > но мой > личный опыт говорит об обратном. Школа моего района > никакая > не частная и не привилегированная, но дать приличную фору > киевским или московским визави вполне в состоянии. Точно > также вполне приличной является вот эта школа в глухомани. > Тоже личный опыт. Общий личный опыт - различные школы трёх > штатов.? | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [521] | [Ответить] |
| aramis, спор по курсу доллара - по рукам? | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [520] | [Ответить] |
| <Пенсионерам доплатили до пенсии из расчета 284 грн. минус их прежняя пенсия. при этом абсолютно все равно, получал пенсионер 132 (а ну-ка, счетчики Гейгера, 284/132=???) или 283,64 грн.". >
Миша уже обЪяснил насчет минимальных пенсий. Ну, я об этой категории населения не говорю. Если у тебя пенсия 134 гр. то лучше сразу умереть. У 90% пенсионеров пенсия была значительно выше минимальной, ~ 275 гр. И вот у них то повышение составило 10-15%. И все равно это ниже официального прож. минимума. Так как же так получается? Тут не то счетчик Гейгера, тут и Dell не поможет | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [525] | [Ответить] |
| > Мясо и мясные продукты. За последние месяц-полтора -
> подорожание почти наполовину. ОК. Покупал ветчину по 26, теперь по 28 (тоже удельный вес мяса низкий? :-)). Не разы, милейший, не разы. А базарные торговки - так у них с утра по 35, а вечерком и по 20 можно сторговаться. Те же сосиски "Русанко", пожалуй, ИМХО, лучшие - максимум +10%. > Те немногие сорта вареной колбасы, где содержание мяса не > изменилось, стоят сейчас порядка 30-40грн/кг, Вы мне расскажите, где есть такая вареная колбаса, по 30 - 40 грн. Я хочу ее увидеть! > Хлеб. В Киеве приказным порядком Омельченко удерживает > цены, но уже в ближайшем пригороде цена буханки светлого > хлеба достигает 2 с лишним гривен. (0,4$). Инфа от лично > меня, часто бывающего на даче в пригороде Киева. Расскажите, расскажите, очень, очень интересно! Как жителю ближнего пригорода, меня это напрямую касается! > > Электричество. Цена уже несколько лет остается практически > неизменной, но напряжение в сети сильно падает в час пик. > Вплоть до 170-180 В. Что свидетельствует о приближающемся > уже этой зимой коллапсе, ибо на улице еще достаточно тепло, > чтобы не включать обогреватели. Чего-чего? Ладно. Спишем свое непонимание проблемы на то, что Вышгород - город энергетиков (что не мешало нам в 97 году сидеть без света по 3- 4 часа в день). > > Горячая вода. Аналогично электричеству. Разбавлять ее > холодной уже с начала лета необходимость отпала. А с > началом осени она поддерживается в приемлемом диапазоне > температур только в часы пик. Днем и ночью - чуть теплее > холодной. Цена, есс-но, тоже пока не повысилась. Опять же. У нас сабж бывает трижды в неделю, зато по 70 - 80 градусов. Может, в Киеве чего и не так. и вообще, "если в кране нет (горячей) воды, значит..." (продолжайте сами). > > Проезд в транспорте. Цены, как все мы знаем, тоже пока не > повышались, но кол-во выпусков сильно уменьшилось в > сравнении хотя бы даже с весной. Метрополитена это тоже касается. Хотят, хотят. А Вы экономику учили? Себестоимость повышается, значит - цена должна расти. Бензин - дорожает. Зарплата - повышается. А цены на месте. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [520] | [Ответить] |
| <aramis, спор по курсу доллара - по рукам?>
Принято. Вместо символических $100 предлагаю вот что: если ты выиграл, я с тобой больше никогда тут спорить не буду а буду со всем соглашаться, неважно какую пургу будешь нести. Ну а если я выиграл, то ес-тно все наоборот. По рукам? | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [533] | [Ответить] |
| > И все равно это ниже официального прож. минимума.
Официальный прожиточный минимум для нетрудоспособных = 284,69 грн. Правда, методика его расчета - "я плакаль". Типа, одни плавки - на 10 лет, одни туфли - то ли на 5, то ли на 6 :-))). Могу пошукать, занимательное чтиво. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [535] | [Ответить] |
| > Принято. Вместо символических $100 предлагаю вот что: если
> ты выиграл, я с тобой больше никогда тут спорить не буду а > буду со всем соглашаться, неважно какую пургу будешь нести. > Ну а если я выиграл, то ес-тно все наоборот. По рукам? Нешогласен. Так неинтересно. Давайте на полторы сотни лучших в мире долларов США. Выслать деньги очень просто, кк в Штаты, так и из них. Кстати, мы на "ты" не переходили! | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [527] | [Ответить] |
| > > Мясо и мясные продукты. За последние месяц-полтора - >
> подорожание почти наполовину. Тут м.б. Не отслеживаю... Не отслеживаешь, а всё равно заявляешь, что ничего всерьез не дорожает. > > слишком высокого уровня жизни > населения, чье > благосостояние растёт с каждым днем. (с)Миша > ;-) Где я > такое говорил? :) :) Где-то в этом топике. Не дословно, но очень похоже. А искать лень, т.к. для этого надо будет перечитывать всё, ибо я не помню точных твоих слов. > Хлеб. В Киеве приказным порядком > Омельченко удерживает > цены, но уже в ближайшем пригороде > цена буханки светлого > хлеба достигает 2 с лишним гривен. > (0,4$). Инфа от лично > меня, часто бывающего на даче в > пригороде Киева. Есть такое дело. Возможно, потому, что там > только частные пекарни работают? А какая разница, частные или нет? Ты ведь говорил, что подорожание места не имеет,и не уточнял, что имеешь в виду только гос.пекарни. > Другое дело, что так не > сегодня случилось, хлеб в провинции уже давно дорогой. > Да, но не настолько. Еще прошлой осенью он был в 2 раза дешевле. > Электричество. Цена уже несколько лет остается практически > > неизменной, но напряжение в сети сильно падает в час пик. > > Вплоть до 170-180 В. Что свидетельствует о приближающемся > > уже этой зимой коллапсе, ибо на улице еще достаточно > тепло, > чтобы не включать обогреватели. Тут Киевэнерго - > коммунальная компания, очевидно, черезчур много > наворовавшая этим летом. Или вынужденная отдать часть прибыли кое-кому на плакатики... Впрочем, сути дела это не меняет, так как факт налицо - за те же деньги я стал получать меньшее кол-во товара (мощность из-за понижения напряжения снизилась), так что выходит, что продукт таки подорожал, хоть и завуалированно. > Горячая вода. Аналогично > электричеству. Разбавлять ее > холодной уже с начала лета > необходимость отпала. См. выше. Логично. И _ана_логично. > Проезд в транспорте. > Цены, как все мы знаем, тоже пока не > повышались, но > кол-во выпусков сильно уменьшилось в > сравнении хотя бы > даже с весной. Метрополитена это тоже > касается. Хм, > вроде, с 1 сентября выпуски практически вернули на прежний > уровень?? Мда? Двойка стала снова ходить до вечера? Или у тройки исчезли получасовые интервалы по вечерам? Или 5 тролль снова ходит хотя бы до 10 вечера? Миш, сними розовые очки. То, что на паре маршрутов все стало лучше, чем летом, отнюдь не значит, что оно пришло в состояние хотя бы годичной давности. И уж тем более не значит, что пришло в норму. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [538] | [Ответить] |
| > Да, но не настолько. Еще прошлой осенью он был в 2 раза дешевле.
А картошка была в полтора раза дороже. Дальше что? | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [537] | [Ответить] |
| > > Принято. Вместо символических $100 предлагаю вот что:
> если > ты выиграл, я с тобой больше никогда тут спорить не > буду а > буду со всем соглашаться, неважно какую пургу > будешь нести. > Ну а если я выиграл, то ес-тно все > наоборот. По рукам? Нешогласен. Так неинтересно. Давайте на > полторы сотни лучших в мире долларов США. Выслать деньги > очень просто, кк в Штаты, так и из них. Кстати, мы на "ты" > не переходили!? Принимаю. $150. Пусть те кто это читает подтвердят что видели и венемся к этому в середине декабря. За "ты" пардон | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [538] | [Ответить] |
| > > > Мясо и мясные продукты. За последние месяц-полтора - >
> > подорожание почти наполовину. Тут м.б. Не отслеживаю... > Не отслеживаешь, а всё равно заявляешь, что ничего всерьез > не дорожает. Ну вот, признаю, что по части мяса судить сейчас не могу. Хотя вот Выхухоль говорит, что мясо не дорожало особо. > > слишком высокого уровня жизни > населения, чье > > благосостояние растёт с каждым днем. (с)Миша > ;-) Где я > > такое говорил? :) > :) Где-то в этом топике. Не дословно, но очень похоже. А > искать лень, т.к. для этого надо будет перечитывать всё, > ибо я не помню точных твоих слов. Я мог говорить про рост ВВП. А он не подразумевает, что каждый житель страны становится богаче. Ведь идёт расслоение доходов. > > Другое дело, что так не > > сегодня случилось, хлеб в провинции уже давно дорогой. > > Да, но не настолько. Еще прошлой осенью он был в 2 раза > дешевле. Хлеб в провинции - тут я тоже, увы, некомпетентен. > Или вынужденная отдать часть прибыли кое-кому на > плакатики... > Впрочем, сути дела это не меняет, так как факт налицо - за > те же деньги я стал получать меньшее кол-во товара > (мощность из-за понижения напряжения снизилась), так что > выходит, что продукт таки подорожал, хоть и завуалированно. Тут скорее дело в бардаке и преступных действиях кого-то из руководства Киевэнерго. > Хм, > > вроде, с 1 сентября выпуски практически вернули на > прежний > > уровень? > > Мда? Двойка стала снова ходить до вечера? А она и днём никому не нужна :) :( > Или у тройки > исчезли получасовые интервалы по вечерам? Или 5 тролль > снова ходит хотя бы до 10 вечера? Надо различать какую-то оптимизацию и простую урезку выпусков. Если на 5 тролле после 9 вечера ездило по 2-3 человека - наверное, разумное решение снять эти выпуски СЕЙЧАС, при довольно поачевных финансах Киевпастранса. В будущем, конечно, их потребуется возвращать. Тут уже идёт какое-то фин. оздоровление компании. > Миш, сними розовые очки. Не надевал :) | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [534] | [Ответить] |
| > > Мясо и мясные продукты. За последние месяц-полтора - >
> подорожание почти наполовину. ОК. Покупал ветчину по 26, > теперь по 28 (тоже удельный вес мяса низкий? :-)). Не разы, > милейший, не разы. Где я говорил про разы? "почти наполовину" - это где-то на 40% от начальной стоимости. 2 гривны от 26 составляют около 8%. Естественно, что не везде всё подорожало на 40%. > "Русанко", пожалуй, ИМХО, лучшие - максимум +10%. И у них не изменился вкус? Не верю. > Те > немногие сорта вареной колбасы, где содержание мяса не > > изменилось, стоят сейчас порядка 30-40грн/кг, Вы мне > расскажите, где есть такая вареная колбаса, по 30 - 40 грн. > Я хочу ее увидеть! Есс-но, что ее практически не бывает. Кто покупать такое будет? Но "практически" - не значит "совсем". Купите любую из диапазона 25-30грн, которые есть в продаже в магазине на Артема регулярно, и сообщите нам свои вкусовые ощущения. А я со своей стороны обещаю сообщить, если туда завезут ту, что подороже. Ах, да, магазин называется монашеским гастрономом и находится возле пересечения Артема и Кудрявского спуска, чуть в сторону Лукьяновки от пересечения. > Хлеб. В Киеве приказным порядком > Омельченко удерживает > цены, но уже в ближайшем пригороде > цена буханки светлого > хлеба достигает 2 с лишним гривен. > (0,4$). Инфа от лично > меня, часто бывающего на даче в > пригороде Киева. Расскажите, расскажите, очень, очень > интересно! Как жителю ближнего пригорода, меня это напрямую касается! В Вышгороде хлеб не искал, признаЮ. А вот в районе Бородянки - много раз. И там именно такие цены. Кроме того, летом был еще и на границе с Винницкой областью в селе. Цены аналогичны Бородянским. > > Электричество. Цена уже несколько лет > остается практически > неизменной, но напряжение в сети > сильно падает в час пик. > Вплоть до 170-180 В. Что > свидетельствует о приближающемся > уже этой зимой коллапсе, > ибо на улице еще достаточно тепло, > чтобы не включать > обогреватели. Чего-чего? Ладно. Спишем свое непонимание > проблемы на то, что Вышгород - город энергетиков (что не > мешало нам в 97 году сидеть без света по 3- 4 часа в день). Того-того. Что в центре на работе УПСы пищат, что дома на окраине стабилизатор гудит, как сумасшедший, холодильник вечером даже и не включается, а в ламповом телике кинескоп нормально не светится. > температур только в часы пик. Днем и ночью - чуть теплее > > холодной. Цена, есс-но, тоже пока не повысилась. Опять же. > У нас сабж бывает трижды в неделю, зато по 70 - 80 > градусов. Может, в Киеве чего и не так. и вообще, "если в > кране нет (горячей) воды, значит..." (продолжайте сами). Нет, ну я ведь не спорю, что кому-то может нравиться равняться на Усть-кацапетовский район, где про горячую воду из трубы только и того, что слышали, а уж про "трижды в неделю" и мечтать не могли. Кому-то может нравиться списывать все на евреев, хоть и в шутку. Но ведь мы тут говорим о том, что в стране вроде бы все идет на лад, ВВП растет и тд! Ну и где ж оно, простите, налаживается-то? > > > Проезд в транспорте. Цены, как все мы знаем, тоже пока не > > повышались, но кол-во выпусков сильно уменьшилось в > > сравнении хотя бы даже с весной. Метрополитена это тоже > касается. Хотят, хотят. А Вы экономику учили? Себестоимость > повышается, значит - цена должна расти. Бензин - дорожает. > Зарплата - повышается. А цены на месте. ? Не понял абзаца. Кто чего "хотят"? | ||
| Скептик | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [542] | [Ответить] |
| [...]
> Того-того. Что в центре на работе УПСы пищат, что дома на > окраине стабилизатор гудит, как сумасшедший, холодильник > вечером даже и не включается, а в ламповом телике кинескоп > нормально не светится. В центре это где? Просто досужное любопытство. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [542] | [Ответить] |
| > Но ведь мы тут говорим о том, что в стране вроде бы все
> идет на лад, ВВП растет и тд! Ну и где ж оно, простите, > налаживается-то? Ну ежели искать только негатив - то нигде. Сорри, не сдержался :) Надо стараться быть объективным. Где ВВП растёт? А вон там, где строят Дарницкий вокзал. Или там, где запускают скоростные поезда во многие города Украины. Или там, где строят 2 новых моста через Днепр. Или же, например, там, где строятся новые частные гостиницы (Крым). Там, где строят автотрассу Киев-Одесса. Ну и т.п. Заметь, я не пытаюсь сказать, что у нас так уж всё радужно. Но всё же страна потихоньку выбирается из ямы. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [542] | [Ответить] |
| > Где я говорил про разы? "почти наполовину" - это где-то на
> 40% от начальной стоимости. 2 гривны от 26 составляют около > 8%. Естественно, что не везде всё подорожало на 40%. Резонно сравнивать то, что было, с тем, что стало, при прочих равных условиях. К примеру, я в одном и том же месте покупаю ветчину одной и той же марки (и производителя) - вот тогда сравнение корректно. > > > "Русанко", пожалуй, ИМХО, лучшие - максимум +10%. > И у них не изменился вкус? Не верю. И тем не менее (хотя, не дегустатор и не сомелье, после рабочего дня на такое внимание не обращаешь). > > Есс-но, что ее практически не бывает. Кто покупать такое > будет? Но "практически" - не значит "совсем". Купите любую > из диапазона 25-30грн, которые есть в продаже в магазине на > Артема регулярно, и сообщите нам свои вкусовые ощущения. А это считается хорошей колбасой? :-)) > В Вышгороде хлеб не искал, признаЮ. А вот в районе Бородянки - много раз. И там именно такие цены. Кроме того, > летом был еще и на границе с Винницкой областью в селе. Цены аналогичны Бородянским. Ни фига себе "ближний пригород". А объясняется, правда, тем, что в тот же Вышгород возят хлеб с киевских заводов. Стоит признать: в этом вопросе ООО - молодец, а Засуха - козел, со своей Засучкой вместе. > > Но ведь мы тут говорим о том, что в стране вроде бы все > идет на лад, ВВП растет и тд! Ну и где ж оно, простите, налаживается-то? Так в том же 1997... да что там, в 2001-02 у нас такого блага не было вообще! не, вру: на Новый год, Рождество, 8 марта... на Пасху, кажется. Я даже бойлер купил. > > > > касается. Хотят, хотят. А Вы экономику учили? Себестоимость > > повышается, значит - цена должна расти. Бензин - дорожает. > > Зарплата - повышается. А цены на месте. > > Не понял абзаца. Кто чего "хотят"? Повысить хотят цены на проезд в общ.тр. До 80 копеек. "Себестоимость повышается, значит - цена должна расти" - далее по тексту. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [541] | [Ответить] |
| > > > > Мясо и мясные продукты. За последние месяц-полтора -
> > > > подорожание почти наполовину. Тут м.б. Не > отслеживаю... > Не отслеживаешь, а всё равно заявляешь, что > ничего всерьез > не дорожает. Ну вот, признаю, что по части > мяса судить сейчас не могу. Хотя вот Выхухоль говорит, что > мясо не дорожало особо. Ну естественно, если какой-то сорт ветчины делался из второсортного мяса, то раньше на нем наваривали десятку с килограмма, а сейчас стали наваривать трешку-пятерку. Но все равно выгодно! Заодно и вкус не изменился, ибо мясо осталось то же! > > слишком высокого уровня жизни > > населения, чье > > благосостояние растёт с каждым днем. > (с)Миша > ;-) Где я > > такое говорил? :) > :) Где-то в > этом топике. Не дословно, но очень похоже. А > искать лень, > т.к. для этого надо будет перечитывать всё, > ибо я не > помню точных твоих слов. Я мог говорить про рост ВВП. Да-да, точно, я вспомнил, что "Путин" тут упоминался. ;-) А он > не подразумевает, что каждый житель страны становится > богаче. Ведь идёт расслоение доходов. Разумеется, разумеется. ;) Кто-то получит полагающиеся ему полторы тонны чугуна именно чугуном, кто-то - навозом с ближайшей свинофермы. А кто-то - телевизором. Разумеется, расслоение. ;-) > меняет, так как факт налицо - за > те же деньги я стал > получать меньшее кол-во товара > (мощность из-за понижения > напряжения снизилась), так что > выходит, что продукт таки > подорожал, хоть и завуалированно. Тут скорее дело в бардаке > и преступных действиях кого-то из руководства Киевэнерго. > А я думаю, что дело в том же, что и с транспортом - возможность платить с субсидией получают чуть ли не половина народу, а компенсации от кучмовского режима - ноль. То же самое зажимание денежек. > Хм, > > вроде, с 1 сентября выпуски практически вернули на > > прежний > > уровень? > > Мда? Двойка стала снова ходить > до вечера? А она и днём никому не нужна :) :( > Или у > тройки > исчезли получасовые интервалы по вечерам? Или 5 > тролль > снова ходит хотя бы до 10 вечера? Надо различать > какую-то оптимизацию и простую урезку выпусков. Если на 5 > тролле после 9 вечера ездило по 2-3 человека - наверное, > разумное решение снять эти выпуски СЕЙЧАС, при довольно > поачевных финансах Киевпастранса. Миша, как ты мог на такое купиться??? 5 тролль заполнен в любое время. Маршрутки по нему ходят до более позднего времени, чем те, что идут на Борщаговку. И ходят не то что не пустые, а жутко переполненные. Или ты всерьез считаешь, что до 8 вечера он заполнен полностью, а после 8 (когда перестает ходить) - не нужен ни одному человеку? просто общественник делают подвозочным к метро, а транс городские маршруты - НАМЕРЕННО УБИВАЮТ. Навскидку: 1 трамвай 27 трамвай 21 трамвай 31 трамвай 9 троллейбус 5 троллейбус 33 троллейбус на грани - 16 и 18 троллейбусы (пока ходят идеально, но планы их закрытия никуда не деваются) В будущем, конечно, их > потребуется возвращать. Тут уже идёт какое-то фин. > оздоровление компании. Оздоровление _компании_? Скорее оздоровление банковского счета г-на Ламбуцкого за счет пуска маршруток на наиболее загруженных участках! > Миш, сними розовые очки. Не > надевал :)? Хм. Не заметно. :-( PS За "г-на" сорри, но из песни слов не выкинешь. ;-) | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [543] | [Ответить] |
| > [...] > Того-того. Что в центре на работе УПСы пищат, что
> дома на > окраине стабилизатор гудит, как сумасшедший, > холодильник > вечером даже и не включается, а в ламповом > телике кинескоп > нормально не светится. В центре это где? > Просто досужное любопытство.? В районе ЕвБаза. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [544] | [Ответить] |
| > > Но ведь мы тут говорим о том, что в стране вроде бы все >
> идет на лад, ВВП растет и тд! Ну и где ж оно, простите, > > налаживается-то? Ну ежели искать только негатив - то нигде. > Сорри, не сдержался :) Надо стараться быть объективным. Где > ВВП растёт? А вон там, где строят Дарницкий вокзал. Или > там, где запускают скоростные поезда во многие города > Украины. Или там, где строят 2 новых моста через Днепр. Или > же, например, там, где строятся новые частные гостиницы > (Крым). Там, где строят автотрассу Киев-Одесса. Ну и т.п. > Заметь, я не пытаюсь сказать, что у нас так уж всё радужно. > Но всё же страна потихоньку выбирается из ямы.? Суммируя - сойдемся на том, что прогресс имеет место там, куда приложит руку Кирпа. Предлагаю Кирпу - в президенты! :-) | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [546] | [Ответить] |
| > Разумеется, разумеется. ;) Кто-то получит полагающиеся ему
> полторы тонны чугуна именно чугуном, кто-то - навозом с > ближайшей свинофермы. А кто-то - телевизором. Разумеется, > расслоение. ;-) Хе. Дивно. Получать чугун навозом... Что ль из-за этого у нас рельсы такие стали, что их из такого навозного чугуна клепают... | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [546] | [Ответить] |
| > Разумеется, разумеется. ;) Кто-то получит полагающиеся ему
> полторы тонны чугуна именно чугуном, кто-то - навозом с > ближайшей свинофермы. А кто-то - телевизором. Разумеется, > расслоение. ;-) Ну з/п натурой вроде уже не платят почти нигде. > Миша, как ты мог на такое купиться??? 5 тролль заполнен в > любое время. Маршрутки по нему ходят до более позднего > времени, чем те, что идут на Борщаговку. И ходят не то что > не пустые, а жутко переполненные. Или ты всерьез считаешь, > что до 8 вечера он заполнен полностью, а после 8 (когда > перестает ходить) - не нужен ни одному человеку? Я им давно не пользовался. Но если он стал лучше ходить утром, днём и вечером, когда им пользуется больше людей - я считаю, что это разумно. > просто общественник делают подвозочным к метро, а транс > городские маршруты - НАМЕРЕННО УБИВАЮТ Согласен, прослеживается такая тенденция. > на грани - 16 и 18 троллейбусы (пока ходят идеально, но > планы их закрытия никуда не деваются) Вроде, успокоились - давно про них никто ничего не говорил. > Оздоровление _компании_? Скорее оздоровление банковского > счета г-на Ламбуцкого за счет пуска маршруток на наиболее > загруженных участках! Anyway, оздоровление компании тоже. > PS За "г-на" сорри, но из песни слов не выкинешь. ;-) А чего сорри? Ведь "г-на" значит "господина"? :))) | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [548] | [Ответить] |
| > Суммируя - сойдемся на том, что прогресс имеет место там,
> куда приложит руку Кирпа. Предлагаю Кирпу - в президенты! > :-) Ну, тут ты знаешь моё мнение. Видишь - есть и у нас в правительстве серьёзные люди. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [545] | [Ответить] |
| > > Где я говорил про разы? "почти наполовину" - это где-то
> на > 40% от начальной стоимости. 2 гривны от 26 составляют > около > 8%. Естественно, что не везде всё подорожало на > 40%. Резонно сравнивать то, что было, с тем, что стало, при > прочих равных условиях. К примеру, я в одном и том же месте > покупаю ветчину одной и той же марки (и производителя) - > вот тогда сравнение корректно. Читай мой ответ Мише. > > > "Русанко", пожалуй, > ИМХО, лучшие - максимум +10%. > И у них не изменился вкус? > Не верю. И тем не менее (хотя, не дегустатор и не сомелье, > после рабочего дня на такое внимание не обращаешь). > > Естественно! На то и расчет! Сожрут - и не заметят, успокаивая себя мыслью, что многие и такого не едят! Проедут раком в микроавтобусе - и черт с ними! Пусть себя успокаивают, что в селах народ вообще верхом ездит, зад себе натирает! Изучив список "продуктов", из которых делают ширпотребные колбасы/сосиски (даже не те, кот. по 8-10грн, типа "для хотдогов"), я ужаснулся. > Есс-но, что ее практически не бывает. Кто покупать такое > > будет? Но "практически" - не значит "совсем". Купите любую > > из диапазона 25-30грн, которые есть в продаже в магазине > на > Артема регулярно, и сообщите нам свои вкусовые > ощущения. А это считается хорошей колбасой? :-)) А к чему усмешка? Да, это вполне приемлемая колбаса. Не "очень вкусная", как та, которая по 35, но вполне приемлемая. И для сравнения с теми, которые "до 20", очень даже подойдет, чтобы скептицизм немного поубавился. > В Вышгороде хлеб не искал, признаЮ. А вот в районе Бородянки > - много раз. И там именно такие цены. Кроме того, > летом > был еще и на границе с Винницкой областью в селе. Цены > аналогичны Бородянским. Ни фига себе "ближний пригород". А > объясняется, правда, тем, что в тот же Вышгород возят хлеб > с киевских заводов. Ну так а разницы, где он продается, если он "с киевских заводов"? Тут я не совсем корректно выразился насчет ближнего пригорода. > ведь мы тут говорим о том, что в стране вроде бы все > идет > на лад, ВВП растет и тд! Ну и где ж оно, простите, > налаживается-то? Так в том же 1997... да что там, в 2001-02 > у нас такого блага не было вообще! не, вру: на Новый год, > Рождество, 8 марта... на Пасху, кажется. Я даже бойлер > купил. А я о чем! Не важно, что цивилизованные люди имеют горячую воду круглосуточно! Важно, что раньше ее у нас не было вообще, а теперь аж трижды в неделю! А вот в /уже упомянутом мной селе/ о таком тока мечтают! Круто! ООО- молодец! > > > > касается. Хотят, хотят. А Вы экономику > учили? Себестоимость > > повышается, значит - цена должна > расти. Бензин - дорожает. > > Зарплата - повышается. А цены > на месте. > > Не понял абзаца. Кто чего "хотят"? Повысить > хотят цены на проезд в общ.тр. До 80 копеек. "Себестоимость > повышается, значит - цена должна расти" - далее по тексту.? Cмысл понял, но теперь не понятно, к чему это все. ;) | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [552] | [Ответить] |
| > А я о чем! Не важно, что цивилизованные люди имеют горячую
> воду круглосуточно! Важно, что раньше ее у нас не было > вообще, а теперь аж трижды в неделю! А вот в /уже > упомянутом мной селе/ о таком тока мечтают! Круто! ООО- > молодец! Ежели ситуация с гор. водой в конкретном нас. пункте улучшается - это хорошо. Если раньше её не было, а теперь есть 3 раза в неделю - никто не пойдёт к мэрии с криками "долой мэра". Если наоборот - это плохо. Как сейчас в Киеве, пусть пока и ненамного. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [549] | [Ответить] |
| > > Разумеется, разумеется. ;) Кто-то получит полагающиеся
> ему > полторы тонны чугуна именно чугуном, кто-то - навозом > с > ближайшей свинофермы. А кто-то - телевизором. > Разумеется, > расслоение. ;-) Хе. Дивно. Получать чугун > навозом... Что ль из-за этого у нас рельсы такие стали, что > их из такого навозного чугуна клепают...? Вы меня не поняли, а сразу уже и издеваться. "Вы" - это вы с Мишей. Тут имелась в виду советская байка первых пятилеток о том, что благосостояние народа измеряется в приходящемся на одного человека выплавленном чугуне. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [550] | [Ответить] |
| > на грани - 16 и 18
> троллейбусы (пока ходят идеально, но > планы их закрытия > никуда не деваются) Вроде, успокоились - давно про них > никто ничего не говорил. как и про открытие "Львовской брамы". А я уверен, что как только откроют эту станцию - тролли пойдут под нож. > Оздоровление _компании_? Скорее > оздоровление банковского > счета г-на Ламбуцкого за счет > пуска маршруток на наиболее > загруженных участках! Anyway, > оздоровление компании тоже. > PS За "г-на" сорри, но из > песни слов не выкинешь. ;-) А чего сорри? Ведь "г-на" > значит "господина"? :)))? ПолюбомУ! ;-) | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [551] | [Ответить] |
| > > Суммируя - сойдемся на том, что прогресс имеет место там,
> > куда приложит руку Кирпа. Предлагаю Кирпу - в президенты! > > :-) Ну, тут ты знаешь моё мнение. Видишь - есть и у нас в > правительстве серьёзные люди.? А про Кирпу я и не говорил никогда ничего плохого. Как раз наоборот! | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [553] | [Ответить] |
| > Ежели ситуация с гор. водой в конкретном нас. пункте
> улучшается - это хорошо. Если раньше её не было, а теперь > есть 3 раза в неделю - никто не пойдёт к мэрии с криками "долой мэра". > Если наоборот - это плохо. Как сейчас в Киеве, пусть пока и ненамного. Миша, ты будешь смеяться - но идут и вопят "долой", причем не только братчики! И теперь, когда он "за решеткой в темнице сырой", что-то не видать демонстраций протеста, беспорядков и пикетирования в защиту этого проворовавшегося засранца. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [554] | [Ответить] |
| > Тут имелась в виду советская байка первых пятилеток о том,
> что благосостояние народа измеряется в приходящемся на одного человека выплавленном чугуне. Угу. А также в количестве койкомест, тоннокилометров, человекочасов и тысяч условных банок консервов. Три года статистику учил в институте. | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [553] | [Ответить] |
| > молодец! Ежели ситуация с гор. водой в конкретном нас.
> пункте улучшается - это хорошо. Если раньше её не было, а > теперь есть 3 раза в неделю - никто не пойдёт к мэрии с > криками "долой мэра". Если наоборот - это плохо. Как сейчас > в Киеве, пусть пока и ненамного.? Естественно! Если ситуация с общ. трансопртом в конкретном нас. пункте улучшается - это хорошо. Если раньше трамваи ходили по большой сети с большими интервалами, а теперь ходят по паре маршрутов с маленькими - никто не пойдет к мэрии прогонять мэра. И неважно, что на снятой части сети вместо трамвая ходят микроавтобусы - ведь все довольны! И те, кто получил новые микроавтобусы, и те, кто - старые, но с нормальным графиком трамваи! Только вот есть один нюанс. При нашем строе всё в лучшем случае так и останется навсегда. Ибо раньше был стимул что-то улучшать ради коммунист. гонки, ради занятия места лучшей столицы СССР, ради занятия лучшего кресла в правительстве... А сейчас - всё это покупается, а значит, народ до одного места. Главное - дойти до той точки, когда всех все устраивает и они не пойдут к мэрии с митингом протеста: мясо дорогое? дорогое, но иногда можно себе позволить. квартплата дорогая? дорогая, но, если поднапрячься, то как раз уложишься. поездка на шашлыки дорогая? дорогая, но раз в пару месяцев можно себе позволить. интернет дорогой? дорогой, но почту с новосятми можно иногда почитать. продолжать? ;( | ||
| Андрейка | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [557] | [Ответить] |
| > > Ежели ситуация с гор. водой в конкретном нас. пункте >
> улучшается - это хорошо. Если раньше её не было, а теперь > > есть 3 раза в неделю - никто не пойдёт к мэрии с криками > "долой мэра". > Если наоборот - это плохо. Как сейчас в > Киеве, пусть пока и ненамного. Миша, ты будешь смеяться - > но идут и вопят "долой", причем не только братчики! И > теперь, когда он "за решеткой в темнице сырой", что-то не > видать демонстраций протеста, беспорядков и пикетирования в > защиту этого проворовавшегося засранца.? Значит, еще не все потеряно. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [557] | [Ответить] |
| Ине инструктор в автошколе в пределах Вышгорода запрещает ездить на передаче большей, чем 2, чтобы ходовую не гробить. А дорогу эту капитально ремонтировали в позапрошлом году. Не говоря о том, что ремонт моей улицы ограничился высыпанием на проезжую часть большой кучи песка. Долгое время, пока шла "усушка, утруска", водители объезжали ее по тротуару. | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [557] | [Ответить] |
| <Заметь, я не пытаюсь сказать, что у нас так уж всё радужно. Но всё же страна потихоньку выбирается из ямы.>
Так, буржуйский агент вернулся. Это я о себе. Миша, насчет "ямы". А как страна оказалась в яме? И за какой период времени? Это не наследие СССР, потому что Украина все еще не достигла уровня ВВП последних лет СССР, и врядли скоро достигнет. Так будет справедливо сказать что в яму Украина скатилась уже будучи незалежной. Ну а последние 10 лет кто у власти? Так кого обвинять? На Украину в свое время еще Клинтон возлагал большие надежды, Украина в середине 90-х была третьим получателем американской помощи в мире после Египта и Израиля. Вдумайтесь в этот факт. Но Кучме все было мало, он хотел и рыбку сЪесть... дальше сами знаете. Вел себя как проститутка, кто больше даст, то Украина с NATO, то с Россией, то свой уникальный путь. А сейчас хохлы всем осто..... своей непоследовательностью и враньем и никто с ними не хочет дело иметь. Будет Я.- одна Россия и останется, ну а Россия и сама в говне по уши | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [562] | [Ответить] |
| > Украина в середине 90-х была третьим получателем
> американской помощи в мире после Египта и Израиля. Только вот эта "помощь" привела к 10-кратному росту госдолга. Спасибо, хватит. | ||
| IRJ | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [562] | [Ответить] |
| > Миша, насчет "ямы". А как страна оказалась в яме? И за
> какой период времени? Это не наследие СССР, потому что > Украина все еще не достигла уровня ВВП последних лет СССР, > и врядли скоро достигнет. Так однозначно тоже нельзя говорить. Предприятия по Союзу были связаны братской звязью. Заготовляем в Сибири - производим на Украине - собираем в Прибалтике - продём в Казахстане. Теперь вот вспоминаем о той Железной Дороге :) Какие были перевозки!!! С распадом остановились заводы гиганты, т.к. автономно работать не смогли/ не захотели. Вот и спад со всеми вытикающими :( | ||
| aramis | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [563] | [Ответить] |
| > > Украина в середине 90-х была третьим получателем >
> американской помощи в мире после Египта и Израиля. Только > вот эта "помощь" привела к 10-кратному росту госдолга. > Спасибо, хватит.?> Согласен на 100%. Но кто получал эту помощь не думая о последствиях для страны? Насильно в глотку не засовывали. Тот же Кучма и остальные воры. И вот результат. Страна в яме, помощь эта неизвестно где, гос. долг астрономический и Я. как продолжатель нынешнего курса. Вы меня извините, но если его изберут то на Украине граждан нет, а есть только население | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [541] | [Ответить] |
|
> какую-то оптимизацию и простую урезку выпусков. Если на 5 > тролле после 9 вечера ездило по 2-3 человека Не верю. Или Киев перевернулся с ног на голову? | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [564] | [Ответить] |
| > > Миша, насчет "ямы". А как страна оказалась в яме? И за >
> какой период времени? Это не наследие СССР, потому что > > Украина все еще не достигла уровня ВВП последних лет СССР, > > и врядли скоро достигнет. Так однозначно тоже нельзя > говорить. Предприятия по Союзу были связаны братской > звязью. Заготовляем в Сибири - производим на Украине - > собираем в Прибалтике - продём в Казахстане. Теперь вот > вспоминаем о той Железной Дороге :) Какие были перевозки!!! > С распадом остановились заводы гиганты, т.к. автономно > работать не смогли/ не захотели. Вот и спад со всеми > вытикающими :( ? Да... Заготовляем в Канаде, собираем в Мексике, продаём в США - ничего, работает. И "аутсортингу" в Индию, Китай или ту же Чезию со Словакией ничто не мешает. Это хохлы рогами упёрлись, да кацапы брады уставили, а в итоге так братья и сидят, ушки над дерьмом торчат :-(( | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [564] | [Ответить] |
| Обнаружил сегодня в супермаркете.... пЫво!
Взял "светофор" (красный Славутич, жёлтую и зелёную Оболонь), думаю, до понедельника мне прояснятся перспективы украинской экономики. Во всяком случае бутылки симпатичные, этикетки очень красивые и даже на латинице. Вот помог ли я своими шестью долларами украинской экономике - не знаю. Может быть наоборот, их госдолг увеличил.... | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [517] | [Ответить] |
| > PPS Продукты в целом, конечно, несколько дорожают. Инфляцию
> в экономике (не стагнирующей, конечно) ещё никто не > отменял. Давайте вспомним, сколько в НЙ стоит проезд в > метро году этак в 1995, и сколько сейчас. Тоже подорожание > - с 1.25 до 1.50? А до того - с 1.15 до 1.25 (1992). Что ж, 1995 год, 1.50 эксперссы - 4.00, никаких проездных вообще нет в принципе, пересадка с метро на автобус и наоборот = плати по новой, с автобуса на автобус можно пересесть только в точке их пересечения и никак иначе, паром на Ст.Айленд - 25 центов (точнее 50, но только в одну сторону) 1997 год, 1.50, переход с метро на автобус бесплатный, суточный проездной (без экспрессов) - 4.00, месячный проездной - 63 доллара , экспресы - 3.00, переход с машрута на маршрут не обязательно строго в точке пересечений, с автобуса на метро и наоборот - бесплатно, паром полностью бесплатный. 2004 год, 2.00, экспресс - 4.00, суточный проездной - 7.00, месячный - 70.00, остальное без изменений. Да, были и письма дешевле квотера, и уличный автомат за 10 центов (сегодня - 50), и звонок в Москву 60 центов минута (сегодня - менее 3 центов). А в старые добрые времена даже dime stores... | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [565] | [Ответить] |
| > > > Украина в середине 90-х была третьим получателем >
> > американской помощи в мире после Египта и Израиля. Только > > вот эта "помощь" привела к 10-кратному росту госдолга. > > Спасибо, хватит. > > > Согласен на 100%. Но кто получал эту помощь не думая о > последствиях для страны? Воры и бандиты. Которые всегда приходят к власти при радикальных и бездумных преобразованиях в стране. Кроме того, "помощь", а на самом деле - довольно жёсткие кредиты давали весьма настойчиво. Так как они позволяли управлять экономикой страны-получателя. > Насильно в глотку не засовывали. > Тот же Кучма и остальные воры. И вот результат. Страна в > яме, помощь эта неизвестно где, гос. долг астрономический и > Я. как продолжатель нынешнего курса. Вы меня извините, но > если его изберут то на Украине граждан нет, а есть только > население Но ситуация в последние годы всё же несколько другая. Госдолг постепенно УМЕНЬШАЕТСЯ, а не увеличивается. Я не фанат Я. Но я почему-то все меньше доверяю Ю. Поэтому я, кстати, и не пойду на выборы. Вообще, мне кажется, что страна выбирается из ямы уже независимо от того, кто там наверху - Я. или Ю. | ||
| Misha | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [568] | [Ответить] |
| > Обнаружил сегодня в супермаркете.... пЫво!
> Взял "светофор" (красный Славутич, жёлтую и зелёную > Оболонь), думаю, до понедельника мне прояснятся перспективы > украинской экономики. Во всяком случае бутылки симпатичные, > этикетки очень красивые и даже на латинице. Ух ты! Молодцы. Налаживают экспортные связи. Супер! > Вот помог ли я > своими шестью долларами украинской экономике - не знаю. > Может быть наоборот, их госдолг увеличил.... Да нет, госдолг-то тут при чём? Не ёрничайте! :) | ||
| Стефан | Экспортное пЫво | [Ответить] |
| > > Обнаружил сегодня в супермаркете.... пЫво!
> > Взял "светофор" (красный Славутич, жёлтую и зелёную > > Оболонь), думаю, до понедельника мне прояснятся перспективы > > украинской экономики. Во всяком случае бутылки симпатичные, > > этикетки очень красивые и даже на латинице. > Ух ты! Молодцы. Налаживают экспортные связи. Супер! Ого! Уже и до Америки добрались? :-)) (В Нью-Йорке и Славутич и Оболонь, равно как и крымские вина, есть по крайней мере последние несколько лет ;-) | ||
| aramis | Re: Экспортное пЫво [572] | [Ответить] |
| > > > Обнаружил сегодня в супермаркете.... пЫво! > > Взял
> "светофор" (красный Славутич, жёлтую и зелёную > > > Оболонь), думаю, до понедельника мне прояснятся перспективы > > > украинской экономики. Во всяком случае бутылки > симпатичные, > > этикетки очень красивые и даже на > латинице. > Ух ты! Молодцы. Налаживают экспортные связи. > Супер! Ого! Уже и до Америки добрались? :-)) (В Нью-Йорке и > Славутич и Оболонь, равно как и крымские вина, есть по > крайней мере последние несколько лет ;-)? Ohio как всегда в ж... Прочитал предыдущий пост, встал и поехал в супермаркет. Полный голяк. Датское, голладское, мексиканское, даже перуанское не говоря о местном. А родной Оболони и близко нет. Кстати, очень неплохое пиво, особенно в сочетании с Первой гильдией, дуреешь моментально. | ||
| Сергей Федосов | Re: Экспортное пЫво [572] | [Ответить] |
| > Ух ты! Молодцы.
Действительно молодцы. Пиво оказалось вкусное и я сразу на радостях две пинты и приговорил :-) > Налаживают экспортные связи. Кто налаживает, а кто и разлаживает. Был у нас "Степан Разин", на мой взнляд, лучшее пиво из эксСССР, и нет уже. Давно уже нет. Зато вместо него теперь "Балтика" красуется. Ещё было литовское "Утенос", да сплыло... Приходится перебиваться всякими лондонскими портерами... -) > Супер! Ого! Уже и до Америки добрались? :-)) (В Нью-Йорке и > Славутич и Оболонь, равно как и крымские вина, есть по > крайней мере последние несколько лет ;-)? В Америке много чего есть. Особенно если зайти вот в этот супермаркет, что в соседнем со мной Даблине (Дублине?), можно сотни сортов выпивки обнаружить (а также хозтовары, сантехнику, мебель, продукты, далее везде), а не обнаружив - заказать. Попросил я у них как-то вина древнеримских императоров "Коммандария" - достали (менеждеру даже не надо было объяснять, дедуля это дело просёк сразу). Наверное и крымские достанут, если попросить. А "Славутич" у них и раньше был, потом исчез. Долго на полке держали под него место, какой-то бедняга так замечательно фломастером "Славутич" на ценник по образцу вымучил, предсавляю, какой для него это был подвиг, не пропадать же добру. Правда, "ч" у него уже не получилось :-)) А ещё Kroger и Giant Eagle кефиром торговать стали, глядишь, так скоро и творог появится, и завтрак туриста... :-) | ||
| Misha | Re: Экспортное пЫво [574] | [Ответить] |
| > Действительно молодцы. Пиво оказалось вкусное и я сразу на
> радостях две пинты и приговорил :-) Пинта - єто поллитры? :) | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [568] | [Ответить] |
| > Обнаружил сегодня в супермаркете.... пЫво!
> Взял "светофор" (красный Славутич, жёлтую и зелёную > Оболонь), думаю, до понедельника мне прояснятся перспективы > украинской экономики. Во всяком случае бутылки симпатичные, > этикетки очень красивые и даже на латинице. Вот помог ли я > своими шестью долларами украинской экономике - не знаю. > Может быть наоборот, их госдолг увеличил.... А почем у вас пЫво за бутИлку? Купил вчера лицензионный американский сиди. Так что, для восстановления торгового баланса между странами, с вас еще двойное пЫво. :-))) | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [568] | [Ответить] |
| > Обнаружил сегодня в супермаркете.... пЫво!
> Взял "светофор" (красный Славутич, жёлтую и зелёную > Оболонь), думаю, до понедельника мне прояснятся перспективы > украинской экономики. Во всяком случае бутылки симпатичные, > этикетки очень красивые и даже на латинице. Вот помог ли я > своими шестью долларами украинской экономике - не знаю. > Может быть наоборот, их госдолг увеличил.... А почем у вас пЫво за бутИлку? Купил вчера лицензионный американский сиди. Так что, для восстановления торгового баланса между странами, с вас еще двойное пЫво. :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [568] | [Ответить] |
| Пинта - это чуть меньше поллитры (на 9 жидких унций). Бутылки какая-то незнакомые, узковатые, на стекле рельефная надпись "Оболонь". Возможно что и поллитровые.
Пиво (бадвайзеры, хайникены, короны и прочие подобные старые милуоки я не рассматриваю) вариьруется от 1.49 и выше, изредка чешское бывает на распродаже по 1.19, немецкие - примерно 2 доллара, Октоберфест - 1.79, Tucher - 2.49, хорошие ирландские и английские сорта - примерно 2.99, есть и дороже, бельгийские сорта, например, есть и подешевле, если бутылки поменьше, например, Сэм Адамс - около 1.20. Большинство берут упаковками по 6 шт, наверное, где-то долларов 6-8, точно не знаю. Всё, что из экс-СССР стоит 1.99 за поллтитровую бутылку, с налогом выходит 2.13, так что не знаю насчёт украинской экономики, но родной штат поддержал в любом случае. Кстати, отличное пиво, чёрт побери! :-)) | ||
| Стефан | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [578] | [Ответить] |
| > Всё, что из экс-СССР стоит 1.99 за поллтитровую бутылку, с
> налогом выходит 2.13, так что не знаю насчёт украинской > экономики, но родной штат поддержал в любом случае. В основном таки родной штат :-) Ибо у нас оно, как правило, 1.50 (реже 1.75), включая налог. | ||
| Выхухоль | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [578] | [Ответить] |
| Для справки: у нас - в пределах 0,4 - 0,5 зеленого человечка за ту же бутИлку. | ||
| Сергей Федосов | Re: серьезные проблемы в Генштабе/скупайте мертвых президентов [578] | [Ответить] |
| Ну так везут-то к нам через вас... У нас-то миллион с гаком жителей всего один русский магазин, у вас на 7-8 миллионов их десятки. Тем не менее Балтику первоначально (примерно год назад она здесь появилась) расценили по 1.49 (до налогов), но очень быстро исправили недочёт :-(
Приношу извинения за очепятку, пропущена точка, не 9 жидких унций, конечно, а .9, то есть 0.9. Грубо говоря, пинта меньше поллтитры на 1/16-ю часть. | ||
| Сергей Федосов | Вернёмся к грустному оффтопу | [Ответить] |
| Сегодня доблестные повстанцы и борцы с проклятыми американскими оккупантами совершили теракт против американской военной колонны. Погибло около 40 иракских детей (точное число до сих пор устанавливается). Что ж, ради праведного дела не то что слезинки - кровинки детской не жалко. В России 100 лет назал было то же самое. А том же Ираке, который был частью единой Османской империи, тогда правил некий султан (имя могу уточенить, 36-й по счёту), который на публике всегда появлялся с ребёнком. Ради собственой безопасности - мол, террорист не посмеет стрелять-взрывать, рискуя погубить ребёнка.
Давно нет ни Османской империи, ни тех нравов. | ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [582] | [Ответить] |
| > Сегодня доблестные повстанцы и борцы с проклятыми
> американскими оккупантами совершили теракт против > американской военной колонны. Не поверите, Сергей - то же самое хотел написать сегодня. Вот только не теракт, а диверсию. Или вы считаете американскую военную колону мирным населением? > Погибло около 40 иракских > детей (точное число до сих пор устанавливается). Что ж, > ради праведного дела не то что слезинки - кровинки детской > не жалко. Не хотите подумать, сколько иракских детей погибло под бомбами (угадайте, чьими)? И! Ведь нет никакой разницы. Как повстанцы целились не в детей, а в солдат, так и американские лётчики выпускали ракеты по данным им целеуказаниям. НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, попробуйте это понять. Идёт война. > Ради > собственой безопасности - мол, террорист не посмеет > стрелять-взрывать, рискуя погубить ребёнка. Вы что-то путаете. Террористы по определению не занимаются подрывом военных колонн. Партизаны - вот точное определение. PS А теперь самое интересное. По свидетельствам очевидцев, после взрыва очень быстро прилетели медицинские вертолёты и забрали ВСЕХ АМЕРИКАНЦЕВ. Иракские дети - правильно - лежали на асфальте ещё долго. | ||
| aramis | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [582] | [Ответить] |
| PS А теперь самое интересное. По свидетельствам очевидцев, после взрыва очень быстро прилетели медицинские вертолёты и забрали ВСЕХ АМЕРИКАНЦЕВ. Иракские дети - правильно - лежали на асфальте ещё долго.>
Бред. Очевидцы.. Источники надо указывать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [582] | [Ответить] |
| Господа мне ваша дискуссия напоминает телевиновости советских времен. Что за рубежами разбирается по косточкам, а дома полный порядок.
Посмотрите что в Москве творится. Через пару лет мы поимеем под боком неофашистскую диктатуру, а вы все про Ирак, да Америку. | ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [582] | [Ответить] |
| aramis: "Вести" по данным каких-то зарубежных ИА (былисобственно интервью с иракцами).
Ночной_Дозор: ну вот, и ты интересуешься зарубежьем, а именно - Россией. Если серьёзно - приведи, плиз, аргументы о том, что Россия станет: а) Диктатурой б) Фашистским государством. Желательно серьёзно, без стёба :) | ||
| aramis | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [582] | [Ответить] |
| А мне Путин нравится, есть в нем некая загадочность, не то что Я и Ю., оба прямые как угол дома | ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [582] | [Ответить] |
| Вот, всё же, ещё одна показательная новость про Ирак.
Министр обороны Ирака: В октябре мы с американцами отберем города у повстанцев Министр обороны Ирака Хазим аль-Шалаан заявил, что иракские и американские войска наведут порядок в городах, находящихся под контролем повстанцев, передает Reuters. "Вы увидите, что мы собираемся сделать, - сказал аль-Шалаан. - Мы собираемся захватить все эти города в октябре". Пока что под контролем повстанцев остаются города Фаллуджа и Рамалла, расположенные на западе страны, город Самарра, к северу от Багдада, и некоторые районы Багдада. Ранее представители США обещали вернуть их под свой контроль к концу года, чтобы иракские выборы могли состояться на всей территории страны. Согласно объяснению американского командования, операцию по захвату городов не начинают потому, что ждут, пока иракская армия станет достаточно многочисленной и достаточно тренированной. Напомним, что ранее государственный секретарь США Колин Пауэлл сообщил о том, что в Ираке готовится масштабная военная операция, в которой примут участие и американские, и иракские войска. По его словам, основная ее часть пройдет в так называемом "суннитском треугольнике". Сначала войска попытаются навести порядок в Рамади и Самарре, а затем вплотную займутся Фаллуджей. http://pda.lenta.ru/iraq/2004/09/29/october/ С полной и окончательной победы в Ираке прошло уже почти полтора года. А американская армия до сих пор ПЛАНИРУЕТ брать крупнейшие города страны и, в том числе, некоторые районы Багдада. Уж не держал ли всё это время г-н Буш fellow americans за идиотов? | ||
| aramis | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [582] | [Ответить] |
| <Уж не держал ли всё это время г-н Буш fellow americans за идиотов?>
Держал, держал. Мы просто не замечали | ||
| Сергей Федосов | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [583] | [Ответить] |
| > > Сегодня доблестные повстанцы и борцы с проклятыми >
> американскими оккупантами совершили теракт против > > американской военной колонны. Не поверите, Сергей - то же > самое хотел написать сегодня. Вот только не теракт, а > диверсию. Или вы считаете американскую военную колону > мирным населением? Нет. > Погибло около 40 иракских > детей > (точное число до сих пор устанавливается). Что ж, > ради > праведного дела не то что слезинки - кровинки детской > не > жалко. Не хотите подумать, сколько иракских детей погибло > под бомбами (угадайте, чьими)? Нет не хочу. Это называется уволить разговор в сторону. А я говорб а моменте истины. И! Ведь нет никакой разницы. > Как повстанцы целились не в детей, а в солдат, так и > американские лётчики выпускали ракеты по данным им > целеуказаниям. НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, попробуйте это понять. И пытаться не буду. Я уже понял, что для святого дела можно взрывать бомбы где угодно, в том числе заведомо рядом со скоплением мирного населения. Так было сто лет назад, так и сейчас. > Ради > собственой безопасности - мол, > террорист не посмеет > стрелять-взрывать, рискуя погубить > ребёнка. Вы что-то путаете. Террористы по определению не > занимаются подрывом военных колонн. Партизаны - вот точное > определение. Вот вот. Знаете, что в оккупированной Белоруссии говорили крестьяне? "Немцы страшны днём, а партизаны - ночью". PS А теперь самое интересное. По > свидетельствам очевидцев, после взрыва очень быстро > прилетели медицинские вертолёты и забрали ВСЕХ АМЕРИКАНЦЕВ. > Иракские дети - правильно - лежали на асфальте ещё долго.? Чьи вертолёты? Американские? Правильно сделали. | ||
| aramis | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [583] | [Ответить] |
| Федосов, ease yourself up, it's not worth it | ||
| Скептик | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [586] | [Ответить] |
| > aramis: "Вести" по данным каких-то зарубежных ИА
> (былисобственно интервью с иракцами). Ночной_Дозор: ну вот, > и ты интересуешься зарубежьем, а именно - Россией. Если > серьёзно - приведи, плиз, аргументы о том, что Россия > станет: а) Диктатурой б) Фашистским государством. > Желательно серьёзно, без стёба :) ? Misha, прочитайте по ссылке. http://rus-alexey.deep-ice.com И таких сайтов много. Это доказательство? Сайта, правда, хоститься в Болгарии. | ||
| Выхухоль | Демократия на марше - 2 | [Ответить] |
| Апелляционный суд Киева 30 сентября 2004 г. (запомните эту дату) удовлетворил жалобу Прогрессивной Соц. партии Витренко и отменил запрет Шевченковского райсуда Киева о запрете проведения первомайской демонстрации 1 мая 2004 года.
Очевидно, таким образом, что Витренко начиная с 1 октября 2004 года вправе провести демонстрацию 1 мая 2004 года. Мелочь, а приятно. | ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [590] | [Ответить] |
| > >Вот только не теракт, а
> > диверсию. Или вы считаете американскую военную колону > > мирным населением? > Нет. Тогда давайте называть вещи своими именами и забудем в этом контексте про теракты и террористов. ОК? > И! Ведь нет никакой разницы. > > Как повстанцы целились не в детей, а в солдат, так и > > американские лётчики выпускали ракеты по данным им > > целеуказаниям. НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, попробуйте это > понять. > И пытаться не буду. Я уже понял, что для святого дела можно > взрывать бомбы где угодно, в том числе заведомо рядом со > скоплением мирного населения. Так было сто лет назад, так и > сейчас. В принципе, это так. Так делала американская армия (и продолжает делать), так делают партизаны. Увы. Таков этот мир. > PS А теперь самое интересное. По > > свидетельствам очевидцев, после взрыва очень быстро > > прилетели медицинские вертолёты и забрали ВСЕХ > АМЕРИКАНЦЕВ. > > Иракские дети - правильно - лежали на асфальте ещё долго. > Чьи вертолёты? Американские? Правильно сделали. Логично, какое дело американским медикам до иракских детей? Пусть помирают. | ||
| aramis | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [590] | [Ответить] |
| <Посол США в Україні Джон Гербст здивований заявами деяких політичних сил про те, що США, Канада і європейське співтовариство намагаються вплинути на президентські вибори в Україні.
"Мене постійно дивує, коли деякі політичні сили регулярно заявляють про те, що існує вплив зі США, Канади і Європи на президентські вибори, і вони цим дуже стурбовані", - відзначив Гербст у ході виступу на "круглому столі" у п'ятницю в Києві "Президентські вибори = розвиток + імідж". "Усе, що ми хочемо - це те, щоб український народ обрав свого президента без будь-якого впливу, зокрема й зовнішнього", - відзначив Гербст.> Миша постоянно врет и передергивает факты, достаточно почитать этот топик за последние 2-3 дня. Это касается всего, начиная с цен на продукты и кончая политикой. Когда ему приводят в пример его же заявления он начинает выкручиваться как проститутка, мол это я не отследил, а тут я не это имел в виду. Пусть желающие выскажутся на эту тему, что же касается меня, то для Мищи у меня большой толстый ИГНОР. | ||
| Выхухоль | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [590] | [Ответить] |
| ara, мы же в приличном обществе! Выбирайте выражения. | ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [595] | [Ответить] |
| > <Посол США в Україні Джон Гербст здивований заявами деяких
> політичних сил про те, що США, Канада і європейське > співтовариство намагаються вплинути на президентські вибори > в Україні. Простите, к чему это? Я действительно не понял. > Миша постоянно врет и передергивает факты, достаточно > почитать этот топик за последние 2-3 дня. Это касается > всего, начиная с цен на продукты и кончая политикой. Приведите-ка примеры. Хоть один. > Когда > ему приводят в пример его же заявления он начинает > выкручиваться как проститутка, мол это я не отследил, а тут > я не это имел в виду. Я прощаю Вам оскорбление. По сути - если я неправ, я признаю свою неправоту. В отличие от кое-кого. > что же касается меня, то для Мищи у меня большой > толстый ИГНОР. Когда кончаются аргументы - вступают в дело эмоции. Я не понимаю - у Вас такая болезненная реакция на любое упоминание о неудачах США? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [590] | [Ответить] |
| Миша, ну что тут говорить? Неужели такое бревно не видно? Тебе интереснее Ирак? Пожалуйста. Мне это мало интересно, когда ТАКОЕ назревает под боком. ПРИЧЕМ - заранее, тщательно продуманное и не имеющее ничего общего с терроризмом. В который раз разыгрывается один сценарий и делается очередной шаг в выбранном направлении.
| ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [598] | [Ответить] |
| > Миша, ну что тут говорить? Неужели такое бревно не видно?
КАКОЕ? > Тебе интереснее Ирак? Пожалуйста. Да, интереснее. > Мне это мало интересно, > когда ТАКОЕ назревает под боком. КАКОЕ? > ПРИЧЕМ - заранее, > тщательно продуманное и не имеющее ничего общего с > терроризмом. ЧТО? > В который раз разыгрывается один сценарий и > делается очередной шаг в выбранном направлении. КАКОЙ? | ||
| aramis | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [598] | [Ответить] |
| <Приведите-ка примеры. Хоть один. >
> > Мясо и мясные продукты. За последние месяц-полтора - > > > подорожание почти наполовину. Тут м.б. Не отслеживаю... > Не отслеживаешь, а всё равно заявляешь, что ничего всерьез > не дорожает. Ну вот, признаю, что по части мяса судить сейчас не могу. Хотя вот Выхухоль говорит, что мясо не дорожало особо. > > слишком высокого уровня жизни > населения, чье > > благосостояние растёт с каждым днем. (с)Миша > ;-) Где я > > такое говорил? :) > :) Где-то в этом топике. Не дословно, но очень похоже. А > искать лень, т.к. для этого надо будет перечитывать всё, > ибо я не помню точных твоих слов. Я мог говорить про рост ВВП. А он не подразумевает, что каждый житель страны становится богаче. Ведь идёт расслоение доходов. > > Другое дело, что так не > > сегодня случилось, хлеб в провинции уже давно дорогой. > > Да, но не настолько. Еще прошлой осенью он был в 2 раза > дешевле. Хлеб в провинции - тут я тоже, увы, некомпетентен. | ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [598] | [Ответить] |
| Ну и что?
Это называётся передёргивать? Нет, это называется - признавать частичную правоту оппонента. К сожалению, не все способны на это. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [598] | [Ответить] |
| Да, емое! | ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [598] | [Ответить] |
| Что, емое? | ||
| Михалыч | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [598] | [Ответить] |
| >ну а Россия и сама в говне по уши>
Как то не заметно... Хотя да, как я, житель России могу это заметить...Из США то виднее... > Посмотрите что в Москве творится. Через пару лет мы поимеем под боком неофашистскую диктатуру, а вы все про Ирак, да Америку. > "Слюшай, как красива излагаэт - а..." В США вот население президента напрямую не выбирает, и конц.лагеря у них есть(Гуантанамо) - и ничего, никакая не "неофашистская диктатура". А как Путин собрался с губернаторами, многие из которых были(и есть) попросту воры и бандиты(для справки так - мером владивостока стал "вор в законе" по кличке "Виннипух" - и все из-за мягкости и либеральности законов) - так сразу начали раздаваться "недовольные голоса" из зарубежа... Не хочется вам видно, что бы в России все в порядке было. Сильно нехочется... >ПРИЧЕМ - заранее, тщательно продуманное и не имеющее ничего общего с терроризмом. > То, что такая реформа назрела давно - известно всем( в России). То, что выпал хороший момент для ее начала - тоже понятно. По поводу "не имеет отношения к терроризму" вы не правы. Имеет, причем непосредственное: 1. Устраняются связи чиновников на местах с местным же криминалитетом(который, в том числе, косвенно или напрямую финансирует террористов). 2. Губернаторы наделяются полномочиями по назначению глав силовых ведомств региона, и несут полную ответственность за их деятельность(что позволит устранить имеющие место факты пособничества милиционеров террористам. Во время событий на "Норд-Осте" террористам помогал милиционер, который сообщал им обстановку(его задержали). Во время всех остальных акций террористов в Москве они пользовались поддельными документами, которые покупали как у паспортисток, так и в различных фирмах(все факты раскрыты и виновные задержаны). Так что смотреть на вещи надо глубже, причем живя в России - самой большой стране в мире, а не где либо еще... Иначе суть происходящего просто непонять.(или понять в контексте усиления России, как отрицательного фактора) А так - не переживайте, закон этот всеравно примут, несмотря на истошные вопли из зарубежа. На иностранцев у нас уже давно научились не обращать внимания - все понимают, что иностранцам сильная Россия не нужна... | ||
| Сергей Федосов | Истошный вопль из-за рубежа | [Ответить] |
| Михалыч, в следующий раз, говаоря о чём-то самом большом в мире, вспомните русскую пословицу: "Велика Федора, да дура". :-)) | ||
| aramis | Re: Истошный вопль из-за рубежа | [Ответить] |
| Михалыч, сколько лет, сколько зим..
Редко но метко, че, со временем напряг? Или подошла ваша очередь за компом посидеть? Насчет России самой больщой в мире, тут вы погорячились. Есть и побольше. С географией беда. <Губернаторы наделяются полномочиями по назначению глав силовых ведомств региона, и несут полную ответственность за их деятельность(что позволит устранить имеющие место факты пособничества милиционеров террористам. Во время событий на "Норд-Осте" террористам помогал милиционер, который сообщал им обстановку(его задержали).> А мент случайно не американский агент? А может еврей? Ну не может русский человек взять бабки от убийц других русских людей. Не верю я в это. Вы там узнайте получше, а потом нам расскажите. < А так - не переживайте, закон этот всеравно примут, несмотря на истошные вопли из зарубежа. На иностранцев у нас уже давно научились не обращать внимания - все понимают, что иностранцам сильная Россия не нужна... > Иностранцам только и думать что о России. Пусть ВВП думает. | ||
| Михалыч | Re: Истошный вопль из-за рубежа | [Ответить] |
| >Редко но метко, че, со временем напряг? >
Время конечно не резиновое, только вот во взаимоотношениях некого Ю и неокго Я я мало чего понимаю. Поэтому и не коментирую то, о чем ничего не знаю, и что мне малоинтересно. >Есть и побольше.> Да? Сами придумали, или название подскажетЕ? >А мент случайно не американский агент? А может еврей? > Может, может... Может и Украинец - я не знаю - фамилию не запоминал... >Иностранцам только и думать что о России. > Выходит что так, раз даже призедент США(не говоря уж об обычных гражданах и гражданках:) не может обойтись без упоминания о своей дружбе с ней, на предвыборных дебатах... Вот и на Украинском форуме никак не могут не упомянуть "неофашстскую диктатуру", "цензуру в СМИ" и другой бред, который якобы имеет место в моей стране... >Пусть ВВП думает.> А он и думает. Причем неплохо думает. Во всяком случае на отсутствие горячей воды, элктричества, или "бумажную" колбасу не жалуемся... | ||
| aramis | Re: Истошный вопль из-за рубежа | [Ответить] |
| >Есть и побольше.>
Да? Сами придумали, или название подскажетЕ? > По территории или по населению? . <Вот и на Украинском форуме никак не могут не упомянуть "неофашстскую диктатуру", "цензуру в СМИ" и другой бред, который якобы имеет место в моей стране..> . Михалыч, это не я, клянусь. Есть тут другие клиенты, на москалей катят, а у самих 26 кандидатов на один пост президента | ||
| Михалыч | Re: Истошный вопль из-за рубежа | [Ответить] |
| >По территории или по населению? >
По территории. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [604] | [Ответить] |
| > "Слюшай, как красива излагаэт -
> а..." В США вот население президента напрямую не выбирает, > и конц.лагеря у них есть(Гуантанамо) - и ничего, никакая не > "неофашистская диктатура". В США президента избирают, тогда как в России он может быть запросто назначен предыдущим в качестве своего преемника. | ||
| Misha | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [610] | [Ответить] |
| > В США президента избирают, тогда как в России он может быть
> запросто назначен предыдущим в качестве своего преемника. "Знов двійка, Носенко" (с). В РФ президент не может быть назначен. В случае сложения полномочий действующим президентом назначается и.о., не более чем на 3 месяца, по-поему. Так же, думаю, и в США. Затем назначаются прямые, в отличие от США, выборы президента. Причём основных кандидатов, как правило, больше двух, как и платформ. Если Вы сомневаетесь в том, что россияне поддерживают Путина - приедьте в Россию, поспрашивайте у простых любей, кого они хотят видеть президентом. Ах.. я забыл.. это ведь не демократия, когда президентом становится человек, которого поддерживает большинство населения страны. Демократия - это когда президентом становится человек, за которого проголосовало меньшинство населения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вернёмся к грустному оффтопу [610] | [Ответить] |
| Если человек хочет чтоб его обманывали, ему в этом отказать никак нельзя. Это как хроническая болезнь, с ней можно сжиться а со временем и полюбить. В Москве теперь тема "вопли из за рубежа" будет на первом месте. Мне вообще непонятно зачем они затевали всю эту бодягу с "распадом СССР". Ну классно же все было, всем нравилось, все единогласно голосовали. Вот теперь эти "ВСЕ" там и остались. Больше всего теперь бояться потерять оставшееся. Ну зачем скажите право, всем за Уралом, эта Москва? Зачем она Кавказу? Сколько можно везде совать свои руки?
Понаехали и к нам всякие политсоветчики из москвы. Пытаются отмыть дорогого им уголовника. Клоуны и только. Почитаешь что здесь пишут - прямо их слова. 1 в 1 с ОРТ или РТР. Их слушать так и не заметишь как в Европе уже и Турция окажется а мы все будем там же... понятно где. | ||
| Сергей Федосов | Садитесь, двойка! | [Ответить] |
| > В случае сложения полномочий
> действующим президентом назначается и.о., не более чем на 3 > месяца, по-поему. Так же, думаю, и в США. В США не назначается. Вайс-президент вступает в должность, см. Конституцию. > Затем назначаются > прямые, в отличие от США, выборы президента. Ну прямые. И что с того? > Если Вы сомневаетесь в том, что россияне > поддерживают Путина - приедьте в Россию, поспрашивайте у > простых любей, кого они хотят видеть президентом. Ни секунды не сомневаюсь. Для этого даже в Россию можно не ехать. > забыл.. это ведь не демократия, когда президентом > становится человек, которого поддерживает большинство > населения страны. Демократия - это когда президентом > становится человек, за которого проголосовало меньшинство > населения. ? Только для Вас, Миша, по большому секрету: США - федеративное государство. | ||
| Misha | Re: Садитесь, двойка! [613] | [Ответить] |
| > В США не назначается. Вайс-президент вступает в должность,
> см. Конституцию. В РФ - премьер-министр. И что с того? > > забыл.. это ведь не демократия, когда президентом > > становится человек, которого поддерживает большинство > > населения страны. Демократия - это когда президентом > > становится человек, за которого проголосовало меньшинство > > населения. > > Только для Вас, Миша, по большому секрету: США - > федеративное государство. Ага. Ну и что с того? | ||
| Михалыч | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" | [Ответить] |
| >В Москве теперь тема "вопли из за рубежа" будет на первом месте. >
Да, как бы это по мягче сказать... Плевать вобщем Москве и России на вопли из зарубежа. Как я впрочем ранее и написал. Читать внимательнее надо. >Больше всего теперь бояться потерять оставшееся. Ну зачем скажите право, всем за Уралом, эта Москва? Зачем она Кавказу? Сколько можно везде совать свои руки? > Это вы про свои Украинские руки что ли? Да, вам действительно их к нам лучше не совать - вмиг без газа и нефти по сниженным ценам останетесь... Остальные глупости комментировать даже смешно - "зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?"... > 1 в 1 с ОРТ или РТР. > Вас же спрашивали - что такого говорит РТР и ОРТ нехорошего про Украину? Вы отмолчались. Видать сказать нечего, а "внешний враг" очень нужен, что бы оправдать свои ошибки... >Их слушать так и не заметишь как в Европе уже и Турция окажется > Если кто не знает - Турция это и есть европа... | ||
| Ночной_Дозор | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" | [Ответить] |
| Михалыч, специально Вам.
Зачем же тогда Москва напросилась в Совет Европы? Называйте вещи своими именами. Плевать именно Вам может быть и хочется, а вот тем у кого, так любимая Вами, нефть, газ, счета в отнюдь не московских банках очень даже плевать не захотят. Потому как давно отвыкли ходит с голой жопой. По второму вопресу - "о руках". Вы вообще-то кого имеете ввиду под "к нам"? Вы живете в Краснодаре или Тюмени? А может быть на Камчатке? При чем здесь Крым вообще непонятно. Еще скажите что и он как-то относится к Москве. Все громко посмеются. Внешний враг. Здесь Вы совсем как-то все перепутали. Именно Москва с радостью обнаружила нового внешнего врага в лице "международного терроризма" в виде Чечни. Которого сама и создала. И под которого расчитывает получить все что пожелает. Собственно вся политика Москвы, при новом президенте, построена на спекуляции этой угрозой. Последние же события показали это настолько ярко, что "не заметить" этого может только тот, кто все прекрасно все пониматет сам. Вы немного поспешили, но все идет к тому, что Турция действительно может оказаться в Европе раньше Украины. Это будет конечно позором для нашей элиты. Идеально Украине нужно было вступать в Европу вместе с прибалтикой и Польшей. К сожалению наши националисты, в большинстве своем вскормленные в недрах КГБ, оказались к этому неспособны. Вопрос "чья мова краще" и "чья пиписька толще", для них много важнее. Это хорошо здесь было видно на примере Полярного Птаха и ему подобным. | ||
| Сергей Федосов | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" [616] | [Ответить] |
|
> При чем здесь Крым вообще непонятно. Еще скажите что и он > как-то относится к Москве. Все громко посмеются. Конечно относится. Именно к Москве и относится. Поглядите на прежнюю активную деятеятельность Лужкова в Крыму, разве этого мало? :-)) | ||
| Михалыч | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" [616] | [Ответить] |
| "Плевать именно Вам может быть и хочется, а вот тем у кого, так любимая Вами, нефть, газ, счета в отнюдь не московских банках очень даже плевать не захотят. "
А я и говорил про народ, а не про нефтяных магнатов. Или вы читать неумеете? Народу на вопли из зарубежа действительно плевать. А в Совет Европы Россия вступила для того, что бы влиять на эту организацию - а для чего еще туду можно вступить? "Вы живете в Краснодаре или Тюмени? А может быть на Камчатке?" Я живу в Москве. И мне лучше чем вам - Украинцам знать, что нужно регионам России, а что нет. "При чем здесь Крым вообще непонятно. Еще скажите что и он как-то относится к Москве." Крым тут при том, что к Украине он уже фактически не относится... Относится он теперь к "исламскому халифату"... То, что происходит в нем сейчас точь в точь повторяет события, происходившие в чечне до начала войны. Крымские татары ведут геноцид местного начеления, а коррумпированные власти "незамечают" это... Ну что ж - полУчите свою чечню, тогда и посмотрим как вы запоете... "Именно Москва с радостью обнаружила нового внешнего врага в лице "международного терроризма" в виде Чечни." Ага - вы еще скажите, что хаттаб - русский... "Собственно вся политика Москвы, при новом президенте, построена на спекуляции этой угрозой." Точно... И взрывы домов в Москве и Волгодонске, Норд-Ост,Беслан - это дело рук ФСБ...Знаем - читали и такой бред из иностранных СМИ... "Идеально Украине нужно было вступать в Европу вместе с прибалтикой и Польшей." Так вас там и ждут... А если вы тудуа так рветесь, то прочитайте сначала то, что говорит по поводу вступления в ЕС и последствий этого вступления президент Чехии... Много интересного для себя узнаете - может даже очки розовые снимите... | ||
| Сергей Федосов | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" [616] | [Ответить] |
| Украинские власти умышленно заигрывали с крымскими татарами, чтобы использовать их против крымских русских. | ||
| Misha | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" [618] | [Ответить] |
| > Крым тут при том, что к Украине он уже фактически не
> относится... Относится он теперь к "исламскому халифату"... > То, что происходит в нем сейчас точь в точь повторяет > события, происходившие в чечне до начала войны. Крымские > татары ведут геноцид местного начеления, а коррумпированные > власти "незамечают" это... Ну что ж - полУчите свою чечню, > тогда и посмотрим как вы запоете... Пока этого всё же нет. Но опасность - и серьёзная - существует, увы. | ||
| Ночной_Дозор | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" [618] | [Ответить] |
| Михалыч. Своеобразное однако видение всего и вся. Не пытайтесь здесь выставить русских идиотами. Мне просто неудобно за Вас. | ||
| Скептик | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" [618] | [Ответить] |
| > "Плевать именно Вам может быть и хочется, а вот тем у кого,
> так любимая Вами, нефть, газ, счета в отнюдь не московских > банках очень даже плевать не захотят. " А я и говорил про > народ, а не про нефтяных магнатов. Или вы читать неумеете? > Народу на вопли из зарубежа действительно плевать. А в > Совет Европы Россия вступила для того, что бы влиять на эту > организацию - а для чего еще туду можно вступить? "Вы > живете в Краснодаре или Тюмени? А может быть на Камчатке?" > Я живу в Москве. И мне лучше чем вам - Украинцам знать, что > нужно регионам России, а что нет. Чего и Вам желаю. Нам, живущим в Украине лучше видно, что нам надо. Откровенная ложь распространяемая, российскими телеканалами об Украине уже надоела. Перечислять бессмысленно, все материалы про Украину пропитаны ядом и враньем. Особенно мне понравился ведущий новостей РТР, который после аварии в Скнылове (самолет упал на авиашоу) высказал мнение о тупых хахлах кааторые нашим раасийским саамаалетом управлять не могут. Не цитата, но очень близко к тексту. Новости РТР/ОРТ, просто ностальгия по детству. Всеобщая забота Презика о народе. Всеобщая любовь народа к Презику. В Урюпинске гайку прикрутили, быки дают рекордные удои, а в США тайфуны, цунами и развал экономики. Интересно, журналюги старые конспекты из 70-80 годов вытащили или с нуля кропают? Наше ТВ такое же. "При чем здесь Крым > вообще непонятно. Еще скажите что и он как-то относится к > Москве." Крым тут при том, что к Украине он уже фактически > не относится... Относится он теперь к "исламскому > халифату"... То, что происходит в нем сейчас точь в точь > повторяет события, происходившие в чечне до начала войны. > Крымские татары ведут геноцид местного начеления, а > коррумпированные власти "незамечают" это... Ну что ж - > полУчите свою чечню, тогда и посмотрим как вы запоете... > "Именно Москва с радостью обнаружила нового внешнего врага > в лице "международного терроризма" в виде Чечни." Ага - вы > еще скажите, что хаттаб - русский... "Собственно вся > политика Москвы, при новом президенте, построена на > спекуляции этой угрозой." Точно... И взрывы домов в Москве > и Волгодонске, Норд-Ост,Беслан - это дело рук ФСБ...Знаем - > читали и такой бред из иностранных СМИ... "Идеально Украине > нужно было вступать в Европу вместе с прибалтикой и > Польшей." Так вас там и ждут... А если вы тудуа так > рветесь, то прочитайте сначала то, что говорит по поводу > вступления в ЕС и последствий этого вступления президент > Чехии... Много интересного для себя узнаете - может даже > очки розовые снимите... ? В трактовке российских газет? | ||
| Misha | Re:"Зачем Украине Крым - сколько можно совать везде свои руки?" [622] | [Ответить] |
| > Откровенная ложь распространяемая, российскими
> телеканалами об Украине уже надоела. Перечислять > бессмысленно, все материалы про Украину пропитаны ядом и > враньем. А Вы перечислите. Интересно всё-таки. > Особенно мне понравился ведущий новостей РТР, > который после аварии в Скнылове (самолет упал на авиашоу) > высказал мнение о тупых хахлах кааторые нашим раасийским > саамаалетом управлять не могут. Не цитата, но очень близко > к тексту. А если дословно? Попробуйте вспомнить. > Новости РТР/ОРТ, просто ностальгия по детству. Всеобщая > забота Презика о народе. Всеобщая любовь народа к Презику. > В Урюпинске гайку прикрутили, быки дают рекордные удои, а в > США тайфуны, цунами и развал экономики. Интересно, > журналюги старые конспекты из 70-80 годов вытащили или с > нуля кропают? > Наше ТВ такое же. Совершенно 1:1 с УТ-1 или Fox News. >>А если вы тудуа так > > рветесь, то прочитайте сначала то, что говорит по поводу > > вступления в ЕС и последствий этого вступления президент > > Чехии... Много интересного для себя узнаете - может даже > > очки розовые снимите... > В трактовке российских газет? Я так понимаю, в трактовке президента Чехии... | ||
| Вячеслав Рассыпаев | А я хочу сделать оффтоп в оффтопе | [Ответить] |
| Всё равно я политикой не интересуюсь и интересоваться не буду.
Так вот, на троллейбусе 4101 (или 4501), который просто обязано получить 4-е депо перед открытием маршрута по Зои Гайдай и Малиновского, неплохо было бы написать антизвукоснимательный, антипробочный и антипедальный лозунги. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
