[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 ]
| Misha | Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты | [Ответить] |
| Polish commentary: Gazprom deal with German firm "challenge" for Central
Europe Text of report by Polish newspaper Gazeta Wyborcza web site on 13 April Russia and Germany have decided to intensify cooperation in the gas industry. The alliance between Berlin and Moscow is supposed to lead to the construction of the gas pipeline circumventing Poland and increasing Gazprom's role in the system of German gas pipelines, just across our western border. At the Hannover fair on Monday [11 April], Gazprom signed a letter of intent about expanding its cooperation with the German gas company Wingas, controlled by the concern BASF. As we have already reported, Wingas will become a shareholder in Gazprom's company that is supposed to build the gas pipeline across the Baltic Sea, linking Russia and Germany directly. Gazprom will also increase its stake in Wingas from 35 per cent to almost 50 per cent, increasing its influence over this company, which manages one of the most modern networks of gas mainlines in Europe. In exchange, the German company will become a shareholder in Gazprom's company that was set up to harness vast gas deposits in Siberia. This is the first time that Gazprom has allowed a foreign investor access to its strategic gas deposits. The gas extracted from these deposits is supposed to be transported through a pipeline across the Baltic Sea to Germany, and from there sold on European markets by the German-Russian company. It is anticipated that agreements to supplement the terms of the letter of intent will be signed in September, during the next summit between Germany and Russia. "Behind Gazprom there are colossal reserves of gas, and behind our German partners there are huge markets. Together we are a force!" Gazprom Chairman Aleksey Miller said pompously. The Hannover agreement was given a political dimension. The companies from Russia and Germany signed it in the presence of President Vladimir Putin and Chancellor Gerhard Schroeder. "This is an excellent sign of Russia's involvement in the European economy, in the most important, energy direction," Putin said on Tuesday during a meeting with representatives of the Russian government [as published]. The president stated that the contract would establish "favourable conditions for resolving other, big tasks." What big tasks Russia was interested in, Putin did not say. This gas alliance is a challenge for Poland and other countries of Central Europe, new EU members. The gas pipeline across the Baltic Sea is, after all, a competitor for the second thread of the Yamal pipeline across Poland. The Russians were supposed to build this pipeline by 2001, but so far they have not even begun to design it. At the same time, when the thread was first to be built considerable investments were already undertaken with the second thread in mind. Poland also forfeited, through 2019, profits from the profitable transit of Russian gas to Germany. In March, the prime ministers of Poland, Latvia, and Lithuania appealed to the Council of Europe to support the project of building an "amber" gas pipeline on their territory, alternative to the gas pipeline across the Baltic Sea. "This concept is, in an obvious way, competitive with respect to the proposal of building a pipeline along the Baltic sea floor," Prime Minister Belka said at a news conference in Brussels. (от меня: эти страны почему-то убеждают Совет Европы, что газопровод из России должен пройти через их территорию. Интересно, а наладить хорошие отношения с Россией и не едлать испорченный телефон не приходило в голову? ) The German-Russian gas alliance sealed in Hannover could deal a blow to the economic interests of the new EU member states. In our case, this alliance means, for example, the creation of a platform for Gazprom, from the Wingas company, to potentially expand into Poland's Western Pomorze region. It is essentially as if the Germans are giving the market in Poland to the Russians in exchange for limited access to deposits in Siberia. The alliance from Hannover could also be considered a master stroke of Russian gas diplomacy. The daily Vedomosti noted that now it would be easier for Gazprom to win in the competition between German concerns. In effect, the Russians will be able to persuade the concern E.ON Ruhrgas, for example, to provide shares in its companies. So far, E.ON Ruhrgas, Gazprom's largest western shareholder, was able to play the game with the Russians on its own terms. Now we will have to expect that Gazprom will dictate the conditions. This could nip in the bud the attempts to generate competition in the energy markets in Central and Eastern Europe. Source: Gazeta Wyborcza web site, Warsaw, in Polish 13 Apr 05 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты | [Ответить] |
| Мне вообще не очень понятно зачем тянуть газопровод по дну. Производительность у него будет заведомо небольшая (низкое давление) а затраты высокие. | ||
| Misha | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты | [Ответить] |
| Ну а как ещё в обход пройти-то? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты | [Ответить] |
| Разве так как там предлагается невозможно? И зачем вообще обходить, если это будет себе дороже? Потому, что Путин не любит Украину, Польшу и Латвию вместе взятых? | ||
| Misha | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты | [Ответить] |
| Дозор, как видишь, Германия тоже не прочь свести количество транзитных государств к 0.
Так что не всё так просто. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [4] | [Ответить] |
| > Дозор, как видишь, Германия тоже не прочь свести количество
> транзитных государств к 0. > Так что не всё так просто. Контракт намечается с частным консорциумом а не с Германией. Вклиниться и отбить деньги. Кто же не захочет? | ||
| Misha | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [4] | [Ответить] |
| "The Hannover agreement was given a political dimension. The companies from
Russia and Germany signed it in the presence of President Vladimir Putin and Chancellor Gerhard Schroeder. " | ||
| Misha | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [4] | [Ответить] |
| А по сути - че больеш стран между продавцом и покупателем, тем больше надо платить за транзит и тем больше политический риск в случае нестабильности в этих странах.
В частности, регион, где происходят революции, вряд ли может считаться политически стабильным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [4] | [Ответить] |
| Стремление Германии разнообразить поставщиков естественно.
На меня вообще этот проект не произвел особого впечатления. Стратегические интересы Украины им серьезно затронуты не будут. Какая у него будет производительность? 15-20млрд. Важнее позаботиться о собственной безопастности ибо как раз Россия представляется все менее надежным партнером. | ||
| Misha | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [8] | [Ответить] |
| > Стремление Германии разнообразить поставщиков естественно.
> На меня вообще этот проект не произвел особого впечатления. > Стратегические интересы Украины им серьезно затронуты не > будут. Какая у него будет производительность? 15-20млрд. 30 миллиардов. На поляков он, кстати, произвёл серьёзное впечатление, как и на прибалтов. > Важнее позаботиться о собственной безопастности ибо как раз > Россия представляется все менее надежным партнером. Для начала можно построить газопровод напрямую к Туркменбаши, и нефтепровод в Ирак. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [9] | [Ответить] |
| > Для начала можно построить газопровод напрямую к
> Туркменбаши, и нефтепровод в Ирак. Это ближе будет? | ||
| Misha | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [9] | [Ответить] |
| Ну я не знаю. Надо ж диверсифицировать.
Когда будет миллиардов 100 баксов на эти проекты - можно думать, что делать дальше. | ||
| Михалыч | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [8] | [Ответить] |
| >Мне вообще не очень понятно зачем тянуть газопровод по дну. Производительность у него будет заведомо небольшая (низкое давление) а затраты высокие.>
По дну - что бы неплатить различным "шибко гордым" странам за транзит. А затраты на транспортировку будут в 1,7!!! раза МЕНЬШЕ, чем при транзите через Украину и другие страны. >Потому, что Путин не любит Украину, Польшу и Латвию вместе взятых?> Нет - потому что Путин умеет считать и занет, что такое геополитика. >Стремление Германии разнообразить поставщиков естественно. > 30% газа, потреблённого в Германии произведено в России. >Какая у него будет производительность? 15-20млрд. > Мусолилось уже полсотни раз наверное - можно и запомнить уже, что его производительности - 30 млд. кубов. При этом не надо забывать про газопровод Ямал - Европа. мощностью до 75 млд. кубов, который уже заполняется. Он идёт через Белоруссию - в обход Украины. >Важнее позаботиться о собственной безопастности ибо как раз Россия представляется все менее надежным партнером. > Ага - перестаёт газ на халяву давть... "Вот уроды" (с) :-))) >На поляков он, кстати, произвёл серьёзное впечатление, как и на прибалтов. > Так украина "круче" - у неё же такой умный президент :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [12] | [Ответить] |
| > По дну - что бы неплатить различным "шибко гордым" странам
> за транзит. А затраты на транспортировку будут в 1,7!!! > раза МЕНЬШЕ, чем при транзите через Украину и другие > страны. Принимается. > >Какая у него будет производительность? 15-20млрд. > > Мусолилось уже полсотни раз наверное - можно и запомнить > уже, что его производительности - 30 млд. кубов. Сомневаюсь. ГКС еще на дне никто строить не научился. > При этом не надо забывать про газопровод Ямал - Европа. > мощностью до 75 млд. кубов, который уже заполняется. Он > идёт через Белоруссию - в обход Украины. Беорусам платить придется, какая разница? > >Важнее позаботиться о собственной безопастности ибо как > раз Россия представляется все менее надежным партнером. > > Ага - перестаёт газ на халяву давть... "Вот уроды" (с) > :-))) Может и вообще перестать давать. Путин же "умеет считать". > >На поляков он, кстати, произвёл серьёзное впечатление, как > и на прибалтов. Конечно, по дну то дешевле. Путин все подсчитал. | ||
| Михалыч | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [12] | [Ответить] |
| >Сомневаюсь. ГКС еще на дне никто строить не научился. >
Можно построить на поверхности, но более мощные. >Беорусам платить придется, какая разница? > Такая. что с Белорусами создан "газовый концорциум", в ведении которого будет эта труба, и в котором Россия имеет 51%. А Украина "гордая" - она в консорциум не хочет... Ну и про диверсификацию маршрутов забывать не надо. >Может и вообще перестать давать. Путин же "умеет считать". > Потому и не перестал, что умеет считать. Пока нет альтернативы - приходится давать. Будет альтернатива - будут соотв. решения. >Конечно, по дну то дешевле. Путин все подсчитал. > А как ещё - по небу? Или вы хотите предложить Путину телепортатор для газа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [14] | [Ответить] |
| > >Сомневаюсь. ГКС еще на дне никто строить не научился. >
> Можно построить на поверхности, но более мощные. Не можно а даже нужно, но все равно это будет низкое давление. > >Беорусам платить придется, какая разница? > > Такая. что с Белорусами создан "газовый концорциум", в > ведении которого будет эта труба, и в котором Россия имеет > 51%. А Украина "гордая" - она в консорциум не хочет... Ну и > про диверсификацию маршрутов забывать не надо. А зачем если этот маршрут такой дорогой? Можем и вообще никаким транзитом не заниматься, только себе покупать (Турки себе сами что-то придумают). > А как ещё - по небу? Или вы хотите предложить Путину > телепортатор для газа? Можно и чемоданами возить, в твердом виде. | ||
| Михалыч | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [14] | [Ответить] |
| >А зачем если этот маршрут такой дорогой?>
Что бы быть обеспеченными деньгами от транзита. >Можем и вообще никаким транзитом не заниматься, только себе покупать > А денег США дадут? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [16] | [Ответить] |
| > А денег США дадут?
Не ехиднейчайте. Коммуналка платит сполна. Если металлургия (основной потребитель) перестанет воровать, денег вам хватит сполна. | ||
| Михалыч | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [16] | [Ответить] |
| > денег вам хватит сполна.>
да мне и так хватает - не жалуюсь :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ещё о новой трубе - на этот раз из польской газеты [16] | [Ответить] |
| Так всем хватит. Я же написал "вам" а не "Вам".
| ||
[ Список тем | Создать тему ]