[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒408 | 409‒428 | 429‒448 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Что такое свобода? [18] | [Ответить] |
| > Знаю. Но тут уже ответили.
Укажите мне на ответ, пожалуйста. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что такое свобода? [18] | [Ответить] |
| Миша, а без нянек можно? :-)
Всего-то два десятка сообщений, не две же сотни.... | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [18] | [Ответить] |
| Сергей, а вот такой я тупой. | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [18] | [Ответить] |
| Абсолютной свобода не бывает. Ее уровень зависит, как правильно сказал IRJ, от того, какой процент решений человек принимает, считаясь исключительно с личными мотивами, и насколько в этот процесс вмешивается государство. В свободной стране власть не мешает людям жить. | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [18] | [Ответить] |
| Что значит - не мешает жить? | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [18] | [Ответить] |
| Не вмешивается в процесс принятия решений. Не говорят куда идти работать, какой галстук одевать и в какую партию вступать. | ||
| Dogma | Re: Что такое свобода? [18] | [Ответить] |
| А вот не снимает трамы. Кстати серьёзно.
То есть, на делает ХУЖЕ для жителей, а старается делать лучше (другое дело. что ее, власть постоянно надо подгонять) | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [25] | [Ответить] |
| > Не вмешивается в процесс принятия решений.
Каких решений? > Не говорят куда > идти работать, какой галстук одевать и в какую партию > вступать. Отлично. А теперь надо показать, почему Белоруссия не удовлетворяет этим критериям. | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [26] | [Ответить] |
| > А вот не снимает трамы. Кстати серьёзно.
США pre-1970s. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что такое свобода? [18] | [Ответить] |
| Захотел как-то раз Глупец стать свободным. Услышал он от Мудрецов, что уже свободен, но сам ою этом не догадывается. Решил тогда он наверняка узнать, свободен он или нет, пошёл в народ и стал спрашивать всех подряд: "Я свободен или нет?" Одни в ответ говорят, что свободу надо заслужить, другие - что свобода у человека от Бога, третьи просто денег хотят. Так никто толком и не ответил. Ну и кто же даст праивльный убедительный ответ? И как же Глупцу стать свободным? | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [26] | [Ответить] |
| Трамвай - это не свобода. Это непрофессионализм | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [27] | [Ответить] |
| > > Не вмешивается в процесс принятия решений. Каких решений?
> > Не говорят куда > идти работать, какой галстук одевать и > в какую партию > вступать. Отлично. А теперь надо показать, > почему Белоруссия не удовлетворяет этим критериям.? Ну например: За день до наступления 2005 года одним политзаключенным в Беларуси стало больше. Известный политик Михаил Маринич приговорен к пяти годам усиленного режима с конфискацией имущества. Суд признал его виновным в завладении оргтехникой (безвозмездно переданной возглавляемой им ассоциации "Деловая инициатива" посольством США в Беларуси). | ||
| Dogma | Re: Что такое свобода? [28] | [Ответить] |
| > > А вот не снимает трамы. Кстати серьёзно. США pre-1970s.?
А кто сказал, что в Штатах власть не мешает людям жить? Вспомните сколько фильмов о продажности и подлости своей власти снимают американцы! Просто в отличие от нас они стараются дасть власти отпор. А теперь и мы учимся :-) | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [31] | [Ответить] |
| > За день до наступления 2005 года одним политзаключенным в
> Беларуси стало больше. Известный политик Михаил Маринич > приговорен к пяти годам усиленного режима с конфискацией > имущества. Суд признал его виновным в завладении > оргтехникой (безвозмездно переданной возглавляемой им > ассоциации "Деловая инициатива" посольством США в > Беларуси). Ну и я могу называть американских зэков политическими. Ну и? | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [33] | [Ответить] |
| > > За день до наступления 2005 года одним политзаключенным в
> > Беларуси стало больше. Известный политик Михаил Маринич > > приговорен к пяти годам усиленного режима с конфискацией > > имущества. Суд признал его виновным в завладении > > оргтехникой (безвозмездно переданной возглавляемой им > > ассоциации "Деловая инициатива" посольством США в > > Беларуси). Ну и я могу называть американских зэков > политическими. Ну и?? Ну как. Человеку подарили технику. А власти обвинили его в том, что он ее украл. Конечно, даритель подтвердил, что техника была подарена. Но разве это власти волнуют? Они-то лучше знают! :-))) | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [33] | [Ответить] |
| Хм, ну хорошо.
А где свободные страны? Примеры, плиз. Страны с концлагерями сразу попрошу не включать в список. | ||
| Михалыч | Re: Что такое свобода? [33] | [Ответить] |
| >Ну и я могу называть американских зэков политическими. >
Угу - Фишера к примеру... Который правда от "свободы" США убежал... >Ну как. Человеку подарили технику. А власти обвинили его в том, что он ее украл.> Или еще круче - человек СЫГРАЛ В ШАХМАТЫ, а его за это решили посадить... | ||
| Сергей Федосов | "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| Спасибо, Михалыч, давно Вы меня не веселили.
А ещё у нас "линчуют негров" и "увольняют журналистов за критику Буша". | ||
| Михалыч | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| >Спасибо, Михалыч, давно Вы меня не веселили. >
Сергей - ваше ёрничание всё чаще напоминает паранойю... | ||
| Misha | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| О, Михалыч, замечательно. Я и забыл про шахматы.
Сергей - Вы так злитесь, потому что этот политический сбежал от "правосудия"? | ||
| Сергей Федосов | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| Во-первых, я не злюсь, а смеюсь. Неужели не видно? :-)
А во-вторых, Фишер просто ублюдок, кого бы он там из себя не корчил и как бы его кое-кто ни защищал. | ||
| Михалыч | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| >А во-вторых, Фишер просто ублюдок>
Конечно - он же посмел назвать "самую свободную страну" тоталитарной, да еще и посмел съиграть в шахматы... Вот ублюдок! | ||
| Сергей Федосов | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| Что касается ублюдочности Фишера, Михалыч, то из-за незнания английского Вам этого не понять. Разве что если Вы найдёте где-то перевод на русский его реакции на 9-11. | ||
| Михалыч | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| > Разве что если Вы найдёте где-то перевод на русский его реакции на 9-11.>
А - так это его за 9-11 посадить хотят, а не за то, что он играл в шахматы?! :-)))) Дя... Как в вашей "самой свободной стране" всё запущенно... | ||
| Сергей Федосов | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| Мимо, Михалыч, мимо!
Посадить его хотят за конкретное нарушение конкретного запрета в то время, когда против Югославии действовали санкции. | ||
| Михалыч | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| >Посадить его хотят за конкретное нарушение конкретного запрета в то время, когда против Югославии действовали санкции.>
Т.е по политическим причинам... Ну и замечательно. Вот кастати с какими замечательными странами стоит в одном списке "самая свободная страна" : "Число казней в мире приблизилось к рекордному уровню: по крайней мере 3797 человек были казнены в 25 странах мира в 2004 году. Рекорд - 4272 исполненных смертных приговора - был достигнут мировым сообществом в 1996 году. США - среди четырех стран, в которых за прошедший год произошло 97% общего числа казней, говорится в докладе Международной амнистии (МА). Согласно данным доклада, самый жесткий режим высшей меры наказания у Китая. В прошлом году здесь было казнено 3400 человек. На втором месте Иран, где по воле государства расстались с жизнью по крайней мере 159 приговоренных, на третьем Вьетнам (по крайне мере 64) и на четвертом - США (59)." http://www.regnum.ru/news/434260.html | ||
| Михалыч | Re: "От Советского Информбюро" | [Ответить] |
| "В США, которые по традиции соседствуют в зловещей порядковой таблице с такими странами, как Иран, которые они заклеймили как "оплот тирании", число казней в 2004 году снизилось по сравнению с 2003, когда было приведено в исполнение 64 смертных приговора. К смерти были приговорены двое заключенных с долгой историей психических расстройств. Прогрессивным для США событием стало постановление Верховного суда страны, который постановил, что вынесение смертных приговоров несовершеннолетним преступникам противоречит американской конституции. В нескольких штатах смертная казнь все еще узаконена. Правозащитники подвергают сомнению законность казни посредством летальной инъекции, поскольку считают, что одно из используемых в ней веществ может маскировать страдания заключенных. Шесть американских заключенных, приговоренных к смерти, были освобождены в 2004 году после признания их невиновными."
| ||
| Михалыч | Американские диссиденты: "Буш - корпоративный наемный убийца" | [Ответить] |
| "Привлеките их к ответственности" - Джордж Буш - убийца, и преуспевающий. Он эшелонировал наемников для убийства более ста тысяч иракских гражданских лиц в беспощадной бойне, которой нет конца. Тот факт, что он убивает с помощью дистанционного управления из Овального кабинета, не добавляет легитимности его преступлениям. Пожалуй, он делает их еще более подлыми, - пишет в своей статье о корпоративной Америке независимый журналист Дэвид Подвин. Его статья, распространенная рядом демократических СМИ, изначально была опубликована на сайте makethemaccountable.com.
"Буш убивает людей во имя демократии, однако его приверженность демократии уже была разоблачена в Гаити и в Венесуэле, не говоря о Флориде и Огайо. Недавно обнародованные документы госдепартамента свидетельствуют, что бывший губернатор Техаса убивает иракцев с целью завладеть их нефтью, что всегда было очевидно, но теперь подтверждено документально. Для убийства людей бывают мотивы и похуже воровства, но ни одно из них сразу не приходит в голову. Впечатляет уровень жестокости, с которой осуществляется это воровство. По повелению Буша вооруженные силы Соединенных Штатов "нейтрализуют" безоружных иракцев, сбрасывая на них кассетные бомбы, поливая их напалмом, расстреливая их с вертолетов, казня их в мечетях и пытая их в карцерах. BBC показала интервью с находящейся в трауре женщиной, чья беременная дочь была расстреляна из автоматов войсками США - единственный вид аборта, с которым консерваторы склонны мириться. Пока корпоративные СМИ тактично отворачиваются, Буш устраивает бойню человеческих существ, которые не представляют для Америки никакой опасности". http://www.regnum.ru/news/433652.html Так кто там кричал про "свободу" в США? | ||
| Сергей Федосов | Давайте-ка разберемся с Фишером | [Ответить] |
| В отношении Югославии действовали санкции. Напомню, что это были санкции ООН, то есть международные.
Однако Фишер мало что просто поехал в Белград на организованный каким-то местным воротилой матч, но ещё и получил за него более трёх миллионов долларов. Конкретное нарушение конкретного закона. А остальное всё эмоции, хотя рвение спецслужб достойно похвалы именно по политическим причинам. Только вот посадить за это нельзя, у нас к не какая-нибудь Белоруссия... Кстати, если в мире есть мощная волна поддержки и защиты таких подонков как Роберт Фишер или Уорд Черчилль, то само собой смертные приговоры Скатту Питерсену и ему подобным являются вопиющим нарушением прав человека. | ||
| Сергей Федосов | Re: Давайте-ка разберемся с Фишером | [Ответить] |
| Михлыч, а почему как ваши независимые журналисты (Новодворская например), так идиотка да сумасшедшая, а как американский идиот или сумасшедший, так независимый журналист и его надо слушать?
Независимым-то можно быть не только от властей или работодателей, но и от правды, профессионализма, этики, чести, совести. | ||
| Михалыч | Re: Давайте-ка разберемся с Фишером | [Ответить] |
| >Только вот посадить за это нельзя, у нас к не какая-нибудь Белоруссия... >
Да, у вас хуже... >Михлыч, а почему как ваши независимые журналисты (Новодворская например), так идиотка да сумасшедшая> Новодворскуая успела в психушке отметится, так что ваше удивление мне непонятно. >а как американский идиот или сумасшедший, так независимый журналист и его надо слушать? > То есть в США все независимые журналисты - идиоты и сумасшедшие по определению? Ну что ж - весело у вас, с чем вас и поздравляю... | ||
| Михалыч | Re: Давайте-ка разберемся с Фишером | [Ответить] |
| Сергей - в реалити-шоу поучаствовать не желаете?
""У меня, пожалуй, есть идея для риэлити-шоу. Возьмите 15 сторонников Буша и забросьте их в дом на окраине, скажем, Фаллуджи, хотя бы дней на 14. Мы могли бы смотреть, как они будут решать проблемы нехватки воды, отсутствия электричества, заградительных постов, набегов, Иракской национальной гвардии, бомбардировок и - конечно же - "повстанцев". Мы могли бы посмотреть, как их дом разбомбят до основания, их имущество будет раздавлено под грузом цемента и кирпичей, или просто сожжено или изрешечено пулями. Мы бы посмотрели, как они пытаются заново построить свою жизнь - голыми руками и с эквивалентом 150 долларов". "Я бы не только смотрела это риэлити-шоу, я бы записала каждый эпизод". http://www.regnum.ru/news/435732.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Давайте-ка разберемся с Фишером | [Ответить] |
| Понятно, Михалыч, у нас посадить за взгляды нельзя и потому у нас хуже, чем в Белоруссии.
У нас виновного к смерти приговаривает независимый суд и за тягчайшие преступления в виде убийства при отягчающих, но у нас, вилимо, хуже, чем в Китае, где казнят взяточников и с независимыми судами напряжёнка. Ну и вообще в России "журналюги", а в США - "независимые журналисты." И они ВСЕ идиоты и сумасшедшие. Раз Михалыч так утверждает, значит, я действительно так сказал :-) | ||
| Михалыч | Re: Давайте-ка разберемся с Фишером | [Ответить] |
| >Понятно, Михалыч, у нас посадить за взгляды нельзя и потому у нас хуже, чем в Белоруссии.>
А за шахматы - легко... Или вообще "чиста па приколу" - как с теми, кто сидит в гуантанамо... >У нас виновного к смерти приговаривает независимый суд и за тягчайшие преступления в виде убийства при отягчающих> Да вы что? И ка же такой замечательный суд смог допустить целых шесть обвинительных приговоров в адрес НЕВИНОВНЫХ людей? >Раз Михалыч так утверждает, значит, я действительно так сказал :-)> Сергей - я конечно понимаю, что говоря различные глупости вы пытаетесь "заболтать" собеседника - но поднимите свой взгляд чуть выше, и прочитайте то, что САМИ написали. | ||
| Сергей Федосов | Ду ю спик Рашн? | [Ответить] |
| Наверное, я забыл русский язык? Объясняю же, что Фишера преследовали не за шахматы, а оппонент опять за своё. Кстати, а что там делал Спасский? Или санцкии ООН России не указ?
Ну а о том, что суд приговаривает невиновных к смерти, и спорить нечего. Суд то американский, значит, "Казнить! Нельзя помиловать!" Ну и глупости я говорил и не могу не говорить. Разве может неглупый человек даже подумать, что в Огайо мог победить не Керри, а, о ужас, Буш? Тем более усомниться в том, что в США журналистов могли увольнять не за критику Буша? | ||
| Михалыч | Re: Ду ю спик Рашн? | [Ответить] |
| >Объясняю же, что Фишера преследовали не за шахматы>
А за что - за выступление по поводу 9-11? :-) >Кстати, а что там делал Спасский?> У вас спросить забыли... Что ему надо там было делать - то и делал. У нас свободная страна, которая в отличае от вашей тоталитарной страны не указывает своим гражданам - куда им можно ехать, а куда - нет, и где можно играть в шахматы, а где - нет. >Ну а о том, что суд приговаривает невиновных к смерти, и спорить нечего.> Ну хоть в чём то признались - уже хорошо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ду ю спик Рашн? [55] | [Ответить] |
| > >Объясняю же, что Фишера преследовали не за шахматы> А за
> что - за выступление по поводу 9-11? :-) За нарушение режима санкций. О чём, естати, его официально предупредили и на что он публично наплевал. В буквальном смысле - слюной. . >Кстати, а что там > делал Спасский?> У вас спросить забыли... Что ему надо там > было делать - то и делал. У нас свободная страна, которая в > отличае от вашей тоталитарной страны не указывает своим > гражданам - куда им можно ехать, а куда - нет, и где можно > играть в шахматы, а где - нет. И даже прописки отменили? И менты больше на улицах не кормятся, вылавивая приезжих? :-) >Ну а о том, что суд > приговаривает невиновных к смерти, и спорить нечего.> Ну > хоть в чём то признались - уже хорошо.? Конечно. "...признать обвиняемого невиновным и приговорить к смертной казни..." | ||
| Михалыч | Re: Ду ю спик Рашн? [55] | [Ответить] |
| >В буквальном смысле - слюной. >
Ах какой негодяй! :-)) >И даже прописки отменили?> Прописки отменены давным-давно. >И менты больше на улицах не кормятся, вылавивая приезжих?> Не кормятся - срок, после которого необходима регистрация увеличили до 90 дней. А как у вас - Сергей? Концлагеря свои на Кубе США уже закрыли, а всем незаконно содержавшимся там уже платили компенсацию? А на Кубу теперь можно у вас выезжать без разрешения "компетентных органов"? А сигары кубинские покупать? | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > Прописки отменены давным-давно.
Само явление или только его название? >И > менты больше на улицах не кормятся, вылавивая приезжих? > Не > кормятся - срок, после которого необходима регистрация > увеличили до 90 дней. Что ж, достойная встреча 20-летия Перестройки. > А как у вас - Сергей? Концлагеря свои > на Кубе США уже закрыли, а всем незаконно содержавшимся там > уже платили компенсацию? А на Кубу теперь можно у вас > выезжать без разрешения "компетентных органов"? А сигары > кубинские покупать? ? "Концлагерь" есть и будет. Самовольные поездки на Кубу преступлением не являются, однако самовольные денежные операции - являются. (А как иначе можно поехать? Разве что за полностью чужой счёт до копеечки). Это нарушение закона о торговле с врагом. То же самое относится к кубинским сигарам, импорт которых в США запрещён. | ||
| Михалыч | Re: | [Ответить] |
| >Само явление или только его название? >
И явление и название. >Что ж, достойная встреча 20-летия Перестройки. > Если бы небыло перестройки - небыло бы сейчас многих проблем. >"Концлагерь" есть и будет. > Какие вы самоуверенные... А вдруг Бен-Ладен взорвёт ваш "белый дом" вместе с вашим "самым лучшим в мире" президентом? Или ракетку какую, или ПЗРК на украине купит, и жахнет по США? >Это нарушение закона о торговле с врагом. То же самое относится к кубинским сигарам, импорт которых в США запрещён.> Ха-ха!!! А с чего Куба стала "врагом"? Наверное Кастро подготовил 600 покушений на президентов США ? :-))) | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Кстати, в США до недавнего времени могли казнить психически больных и несовершеннолетних. | ||
| Михалыч | Re: | [Ответить] |
| >Кстати, в США до недавнего времени могли казнить психически больных и несовершеннолетних.>
Они их не казнили - они дарили им свободу...:-( | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Интересно, что же такого должны были сотворить эти несовершеннолетние или больные, что их суд приговаривал к смерти?
Это никого не интересует. Бин Ладен УЖЕ взрывал, причём не один раз, так что "лагеря" будут. Пока только один, понадобится ещё - добавим, чтоб мало не казалось. > Ха-ха!!! А с чего Куба стала "врагом"? C того же, с чего и СССР - с изъятия собственности. Ну и с того, что Куба примкнула к вражескому блоку. > Наверное Кастро > подготовил 600 покушений на президентов США ? :-))) Благодара Кастро могла бы начаться такая война, что мы бы вообще не родились на свет. Что касается кубинского терроризма, то советую не забывать, что у них Че Гевара - герой. И ещё примечательно, что на русском языке поисковик не находит данных о сбитых Кубой двух американских самолётах 24 февраля 1996 года, а на английском вываливает кучу информации. Кстати, после того случая санцкии против Кубы стали постоянными, ранее их надо было продлевать каждый год. | ||
| Михалыч | Re: | [Ответить] |
| >Интересно, что же такого должны были сотворить эти несовершеннолетние или больные, что их суд приговаривал к смерти? >
Вот уж действительно интересно... >Бин Ладен УЖЕ взрывал> Ну он(?) всего лишь небоскрёбики взрывал, а вот на белый дом самолёт приземлить не догадался (пока?). > Пока только один, понадобится ещё - добавим> :-)))))))))) >C того же, с чего и СССР - с изъятия собственности. > Дя? А "холодная война" тоже наверное с "изъятия собственности" началась? >Благодара Кастро могла бы начаться такая война, что мы бы вообще не родились на свет. > Да вы что?! :-) Ну и конечно именно Кастро обладал огромным арсеналом ядерного оружия, нацеленным на пусковые установки и коммуникации врага... >И ещё примечательно, что на русском языке поисковик не находит данных о сбитых Кубой двух американских самолётах 24 февраля 1996 года> А чего это самолёты(наверняка военные) США делали в воздушном пространстве Кубы? | ||
| Misha | Re: [62] | [Ответить] |
| > Интересно, что же такого должны были сотворить эти
> несовершеннолетние или больные, что их суд приговаривал к > смерти? В этой фразе вся бесчеловечность американской свАбоды. | ||
| Сергей Федосов | Re: [63] | [Ответить] |
| > >Интересно, что же такого должны были сотворить эти
> несовершеннолетние или больные, что их суд приговаривал к > смерти? > Вот уж действительно интересно... >Бин Ладен УЖЕ > взрывал> Ну он(?) всего лишь небоскрёбики взрывал, а вот на > белый дом самолёт приземлить не догадался (пока?). Зато догадался посадить на Пентагон. > Дя? А > "холодная война" тоже наверное с "изъятия собственности" > началась? По поводу Холодной войны все претензии к Сталину, ВКП(б)-КПСС и их наследничкам. > Да вы что?! :-) Я ничего, а Вы учите историю. > Ну > и конечно именно Кастро обладал огромным арсеналом ядерного > оружия, нацеленным на пусковые установки и коммуникации > врага... Cм. выше. >И ещё примечательно, что на русском языке > поисковик не находит данных о сбитых Кубой двух > американских самолётах 24 февраля 1996 года> А чего это > самолёты(наверняка военные) США делали в воздушном > пространстве Кубы?? В том-то и дело, что ничего. В воздушном пространстве Кубы их не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: [64] | [Ответить] |
| > > Интересно, что же такого должны были сотворить эти >
> несовершеннолетние или больные, что их суд приговаривал к > > смерти? В этой фразе вся бесчеловечность американской > свАбоды.? В этой фразе содержится ответ на агрессивную демагогию. | ||
| Misha | Re: [65] | [Ответить] |
| > В том-то и дело, что ничего. В воздушном пространстве Кубы
> их не было. А как их сбили? | ||
| Михалыч | Re: [65] | [Ответить] |
| >Зато догадался посадить на Пентагон. >
Причём так мастерски, что ни следов касания о землю не нашли, ни соразмерных осколков, и главное - соразмерной пробоины тоже не нашли... >По поводу Холодной войны все претензии к Сталину, ВКП(б)-КПСС и их наследничкам. > Сергей - воюют по определению МИНИМУМ ДВОЕ СТОРОН... >Cм. выше. > "Выше" я про ядерные арсеналы Кастро ничего не нашёл. > В воздушном пространстве Кубы их не было.> Однако их как то умудрились сбить... :-) Интересно-чем? | ||
| Misha | Re: [66] | [Ответить] |
| > > > Интересно, что же такого должны были сотворить эти >
> > несовершеннолетние или больные, что их суд приговаривал к > > > > смерти? В этой фразе вся бесчеловечность американской > > свАбоды. > В этой фразе содержится ответ на агрессивную демагогию. Однако, не вижу, как можно объяснить, что душевнобольные и дети не отвечают за свои поступки. Это можно понимать или не понимать, и если этого понимания нет, то это в самом деле очень грустно, и уж если перейти на личности в ответ на Ваши выпады о пионергалстуке - то я опять убеждаюсь, что христиане часто бывают куда более жестоки к ближним своим, чем атеисты. | ||
| Сергей Федосов | Re: [65] | [Ответить] |
| Два кубинских МИГа (23-й и 29-й) и сбили.
Самолёты наблюдали за терпящими бедствие беженцами с "Острова Свободы" и находились в международном пространстве. Они принадлежат общественной организации "Братьев Спасения", которая выискивает терпящих бедствие беженцев, хотя и не только их (например, жертв тонущих судов, яхт и пр.). За время своего существования они спасли тысячи людей, от грудничков до глубоких стариков, в основном кубинцев. После того случая вышла осуждаюшая Кубу резолюция ООН. Россия и Китай при голосовании воздержались. Вьетнам, Лаос и Колумбия обвинили в случившемся США. Кстати, тогда Клинтон дополнительно объявил, что каждому нарушителю воздушного или водного простарнства Кубы грозит уголовное преследование со стороны США.. На Кубе же собиравшихся почтить память погибших пилотов подвергают арестам и преследованиям. | ||
| Misha | Re: [70] | [Ответить] |
| > Два кубинских МИГа (23-й и 29-й) и сбили.
> Самолёты наблюдали за терпящими бедствие беженцами с > "Острова Свободы" и находились в международном > пространстве. Куба что, не утверждала, что они нарушили её воздушное пространство? | ||
| Сергей Федосов | Re: [68] | [Ответить] |
| > >Зато догадался посадить на Пентагон. > Причём так
> мастерски, что ни следов касания о землю не нашли, ни > соразмерных осколков, и главное - соразмерной пробоины тоже > не нашли... И вообще никакого самолёта не было. Это в Пентагоне газ взорвался. >По поводу Холодной войны все претензии к > Сталину, ВКП(б)-КПСС и их наследничкам. > Сергей - воюют по > определению МИНИМУМ ДВОЕ СТОРОН... А начинает войну почти всегда одна сторона. > Однако их как то умудрились > сбить... :-) Интересно-чем? ? Кубинскими МИГ-23 и МИГ-29 | ||
| Misha | Re: [72] | [Ответить] |
| > >По поводу Холодной войны все претензии к
> > Сталину, ВКП(б)-КПСС и их наследничкам. Черчилль там, например - тоже наследничек? А кто отказал СССР в приёме в НАТО? | ||
| Сергей Федосов | Re: [71] | [Ответить] |
| > > Два кубинских МИГа (23-й и 29-й) и сбили. > Самолёты
> наблюдали за терпящими бедствие беженцами с > "Острова > Свободы" и находились в международном > пространстве. Куба > что, не утверждала, что они нарушили её воздушное > пространство?? Наверняка утверждала, ну и что с того? Киприч тоже утверждал, что никакой кофэлёк он в трамвае не воровал. | ||
| Misha | Re: [74] | [Ответить] |
| > Наверняка утверждала, ну и что с того?
Значит, как оно было на самом деле - неизвестно. Но учитывая, что США ну очень любят нарушать воздушное пространство других стран и отличились недавно в Китае, который без всяких размышлений уничтожил американский самолёт - очень даже вероятно, что на самом деле нарушили. | ||
| Сергей Федосов | Re: [71] | [Ответить] |
| Миша, по поводу СССР, НАТО и Холодной войны я не собираюсь с Вами спорить. Уже не один год это делаю, и всё как горохом об стенку. Так было раньше и так будет дальше. | ||
| Misha | Re: [71] | [Ответить] |
| Ну, раз тут возразить уже нечем, тогда ответьте хоть на мой пост о казнях сумасшедших. | ||
| Сергей Федосов | Re: [75] | [Ответить] |
| > > Наверняка утверждала, ну и что с того? Значит, как оно
> было на самом деле - неизвестно. Но учитывая, что США ну > очень любят нарушать воздушное пространство других стран и > отличились недавно в Китае, который без всяких размышлений > уничтожил американский самолёт - очень даже вероятно, что > на самом деле нарушили.? Это какой же это американский самолёт был уничтожен Китаем?? | ||
| Misha | Re: [75] | [Ответить] |
| А у вас об этом и не писали? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [77] | [Ответить] |
| > Ну, раз тут возразить уже нечем, тогда ответьте хоть на мой
> пост о казнях сумасшедших.? Это было раньше, но этого больше нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: [79] | [Ответить] |
| > А у вас об этом и не писали? :-)?
Нет, Миша, не писали. Вот такая у насм страна, наш самолёт уничтожили, а мы об этом ничего не знаем и все газеты, теле и радиоканалы воды в рот набрали :-) | ||
| Михалыч | Re: [71] | [Ответить] |
| >И вообще никакого самолёта не было. Это в Пентагоне газ взорвался. >
Может и не газ - может бомбочку ЦРУ соорудили. >А начинает войну почти всегда одна сторона. > Ага - та самая, которая нацеливает свои ядерные ракеты на пусковые установки другой страны... >Кубинскими МИГ-23 и МИГ-29> Ну хоть не бананами закидали :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [71] | [Ответить] |
| Почему, интересно молчит Миша? Спать пошёл?
Жаль, мне так хотелось услышать историю, как храбрый и гордый Китай уничтожил самолёт этих наглых янки, чтобы проучить за вторжение в его воздушное пространство.. | ||
| no_rem | Re: [75] | [Ответить] |
| > Но учитывая, что США ну очень любят нарушать воздушное
> пространство других стран и отличились недавно в Китае, > который без всяких размышлений уничтожил американский > самолёт - очень даже вероятно, что на самом деле нарушили. недавно - это в 1959 году? http://www.rg.ru/Anons/arc_2001/0517/5.shtm позже не нашлось :-) | ||
| no_rem | Re: [75] | [Ответить] |
| Если, конечно, не называть "уничтожением" вот это :-) http://www.newsru.com/world/01apr2001/samolet.html | ||
| Misha | Re: [75] | [Ответить] |
| ОК - не уничтожен - повреждён.
По казням детей и сумасшедших - такую практику самая демократичная демократия прекратила только один или два года назад. | ||
| Сергей Федосов | Re: [75] | [Ответить] |
| Не OK, Миша, OK будет тогда, когда Вы скажете, что самолёт в воздушное пространство Китая не вторгался! :-))
Или хотя бы скажете, что он вторгся туда уже после столкновения для совершения аварийной посадки. Ведь трусливые янки не захотели геройски упасть в море, а предпочли посадить повреждённый самолёт. | ||
| Сергей Федосов | Re: [75] | [Ответить] |
| Миша, а причём здесь демократия?
Демократичским образом был распят Христос и отпущен на волю разбойник Варавва. | ||
| Misha | Re: [75] | [Ответить] |
| Гм.
Да, демократия ни при чём. Переформулирую так: самая уважающая права человека страна в мире. Про Китай - опять-таки, совершенно уверен, что не вторгался он в возд. пространство Китая лишь по заявлениям США, а не Китая. Ну так в таком никогда не признаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: [89] | [Ответить] |
| > Гм. Да, демократия ни при чём. Переформулирую так: самая
> уважающая права человека страна в мире. Про Китай - > опять-таки, совершенно уверен, что не вторгался он в возд. > пространство Китая лишь по заявлениям США, а не Китая. Ну > так в таком никогда не признаются.? Вот это "совершенно уверен", Миша, и есть самое главное! Наконец-то Вы сами проговорились. :-) | ||
| Misha | Re: [89] | [Ответить] |
| Да, совершенно уверен. Как и Вы говорили "наверняка" несколькими постами выше, в обсуждении сбитых Кубой самолётов.
Ну и? | ||
| Сергей Федосов | Re: [89] | [Ответить] |
| А что "и"?
Разве Мишу интересуют факты? Миша уверен в том, во что хочет верить. Факты не подтверждают веру? Ну так тем хуже для фактов! :-)))) | ||
| Сергей_П | Re: [60] | [Ответить] |
| > Кстати, в США до недавнего времени могли казнить психически
> больных и несовершеннолетних.? А почему до недавнего времени? На моей памяти за два последних года только у меня в городе приговорили двоих - не доказала защита, что они были умственно отсталые. Так и львиная доля других случаев небось была... Не пойман - не вор, не докaзан - не дегенерат. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что такое свобода? [0] | [Ответить] |
| > Навеяно темой про Кубу. Просьба сказать, что такое свобода,
> и указать страны, которые свободны.? Как однажды было очень верно замечено : "Демократия - это когда большинство говорит и думает так, как говорит и думает Главный "демократ"". Может не совсем точно, но смысл именно такой. Почти тоже самое можно сказать и о свободе. Так вот у нас сейчас можно свободно быть "оранжевым" и восхищатся "новой" властью и ее действиями. Быть же любого другого мнения почти не прилично. Ты автоматически превращаешься в пособника "бандитов" и противника "свободы и демократии". Государство - это всегда НЕ свобода. Свободы в чистом виде не существует. А в общепринятом смысле свободу можно "измерить" только относительно. Т.е. насколько в стране свободна оппозиция, т.е. существуют без давления оппозиционные СМИ, оппозиционные общественные организации, насколько свободно можно выражать свое мнение и открыто выступать с критикой власти без страха быть преследуемым властью. В Украине (благодаря событиям последних месяцев- я перечислять не буду - все их знают) процент этой свободы стал еще меньше чем был при Кучме (это мое личное мнение :-)). Так что назвать свободной (или хотя бы более свободной чем при Кучме) Украину пока нельзя. Так что свободных стран просто нет. И даже в любой развитой стране - пока ты свободно любишь власть и тихонько попиваешь пиво с друзьями - ты свободен, а как только ты открыто выступаешь против действий власти - в ход идут "демократические" методы - дубинки и слезоточивый газ. Я это неоднократно видел по ТВ. Пример - в Америке при инаугурации Буша демонстрацию его противников просто разогнали дубиналом и сл. газом (Евроньюс). И это в "самой демократической стране". | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [0] | [Ответить] |
| Наверное, ОРТ показывало :-))) | ||
| Misha | Re: [93] | [Ответить] |
| > > Кстати, в США до недавнего времени могли казнить
> психически > > больных и несовершеннолетних. > А почему до недавнего времени? > На моей памяти за два последних года только у меня в городе > приговорили двоих - не доказала защита, что они были > умственно отсталые. Так и львиная доля других случаев > небось была... Не пойман - не вор, не докaзан - не > дегенерат. Могли казнить _доказанных_ сумасшедших. | ||
| IRJ | Re: [93] | [Ответить] |
| > а как только ты открыто выступаешь против действий власти - в ход идут "демократические" методы - дубинки и слезоточивый газ
Дубинки и газ идёт в ход в том случае, когда выступающие против начинают бить витрины магазинов и жечь автомобили. Уже, наверное, сотню раз видел различные демонстрации (выступали открыто против власти по различным вопросам) и ни разу не висел дубинок и газа идущих в ход. | ||
| IRJ | Re: [93] | [Ответить] |
| 2Pasha: Кстати, если Вы приедете в США, Францию или Германию и открыто будете заявлять о том, что Вы не любите "чёрных", то Вас, если Вы проявите особую активность, смогут даже арестовать. В этом случае Вы тоже заявите, мол, во, блин, какая же это демократия и свобода? То ли дело у нас в Харькове... | ||
| no_rem | Re: [93] | [Ответить] |
| Да и называть всех подряд "уродами" через слово обычно тоже не приветствуется в цивилизованном обществе. Конечно, несвобода это, несвобода! :-) | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > > > Кстати, в США до недавнего времени могли казнить >
> психически > > больных и несовершеннолетних. > А почему до > недавнего времени? > На моей памяти за два последних года > только у меня в городе > приговорили двоих - не доказала > защита, что они были > умственно отсталые. Так и львиная > доля других случаев > небось была... Не пойман - не вор, не > докaзан - не > дегенерат. Могли казнить _доказанных_ > сумасшедших.? Выше берите, Миша! Казнили доказанных невиновных! | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Сергей, это уже не дискуссия. Увольте. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что такое свобода? [95] | [Ответить] |
| ответ на [95]
Показывали по Евроньюс. ответ на [97] Значит я смотрю одни каналы, а вы другие. Я видел дубинки и газ, применяемые как в Европе, Америке так и тем более в странах 3 мира, неоднократно. ответ на [98] Мое отношение к неграм или к кому-либо по национальным или другим признакам - мое лично дело. Идти громить негров я не собираюсь. Речь шла об открытом высказывании отношения и критики в адрес власти (и желательно иметь возможность на нее влиять, что при наличии такого сопротивления власти к инакомыслящим не вижу возможным в Украине), от которой во многом зависит моя жизнь и жизнь моих детей (не в смысле подачек - я слава Богу зарабатываю себе сам), а не об моем личном отношении к людям. ответ на [99] Я назвал уродами не всех подряд, а конкретных людей, которые захватив власть, обманули прежде всего огромное число именно своих избирателей и начали с беспредела по отношению к своим политическим оппонентам, добавили налогов предпринимателям и, по-моему, вообще хотят уничтожить наше и так не сильное сельское хозяйство и частный мелкий бизнес вообще. А может это и есть стратегическая цель "новой" власти ? Вот увеличили налоги предпринимателям - одни вообще закроются, другие снизят кол-во работников (как минимум официально), а реально оставят минимум людей у себя на фирме или снизят зарплату людям, чтобы не закрытся вообще. Как вы думаете это увеличит общую цифру сборов в бюджет ?? Я думаю что все еще впереди - и волна безработицы и инфляция и т.д. и люди будут терпеть как раньше ?? Кстати, посмотрите по воскресеньям по КРТ (пока не закрыли) передачу ЗАДЕЛО (хотя бы ради объективности) - очень интересная передача. | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [95] | [Ответить] |
| Нет у меня к сожалению такого канала и никогда не было. Да и не поклонник я религиозного ТВ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что такое свобода? [95] | [Ответить] |
| Вы что, не знаете, как делаются НУЖНЫЕ новости? :-) | ||
| Михалыч | Re: Что такое свобода? [95] | [Ответить] |
| >Вы что, не знаете, как делаются НУЖНЫЕ новости?>
Уж граждане США то точно знают - сколько раз их СМИ ловили на наглой лжи и подтасовке фактов... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что такое свобода? [95] | [Ответить] |
| А ваших ловили, ловят и впредь будут ловить.
Только у нас после этого разгораются скандалы и вруны с позором вылетают, а у вас ухмыляются и как ни в чёи ни бывало продолжают, и плевать им на все разоблачения. Народ-то дурак, всё схавает... | ||
| Николай | Re: Что такое свобода? [95] | [Ответить] |
| Китай
Вьетнам Север.Корея Беларусь Сирия Пакистан Индия Куба С этими странами Весь мир считается ( особенно США), нарушив там порядок вещей нарушится стабильность во всём мире. ------------------------------------------------------------------------------------- Россия Киргизия Туркменистан Казахстан Узбекистан Опасность возникновения третьей мировой войны ... --------------------------------------------------------------------------- Украина Молдова Грузия Армения Азербайджан Очередные страны-проститутки(подстилки) под лживую демократию США. ----------------------------------------------------------------------------------------- США Израиль Канада Авганистан Пакистан ЮЖ.Корея Эти страны провацируют третью мировую войну. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что такое свобода? [95] | [Ответить] |
| И будем провоцировать!
Хотя бы чтобы вы, стабильные, не скучали :-)))) | ||
| Николай | Re: Что такое свобода? [108] | [Ответить] |
| > И будем провоцировать! Хотя бы чтобы вы, стабильные, не
> скучали :-))))? Вот вот, не забудьте , что весьма опасна партизанская война ( это бои без правил)! | ||
| Михалыч | Re: Что такое свобода? [108] | [Ответить] |
| >А ваших ловили, ловят и впредь будут ловить. >
Наши не устраивали воин, основываясь на собственносочинённом вранье. А ваши в этом ОЧЕНЬ приуспели. >Только у нас после этого разгораются скандалы и вруны с позором вылетают> Врать не надоело? Вы главного вруна, который "точно знал" что у Ирака есть ОМУ САМИ избрали на 2 срок. Так что врунам у вас поклоняются. Во всяком случае вы. | ||
| Михалыч | Re: Что такое свобода? [108] | [Ответить] |
| >И будем провоцировать! >
"Бомбарик" у себя во дворе уже соорудили? | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Вот и не забудьте, чем одна партизанская война кое для кого закончилась. | ||
| Михалыч | Re: | [Ответить] |
| >Вот и не забудьте, чем одна партизанская война кое для кого закончилась.>
Это про Вьетнам? :-) | ||
| Misha | Re: [112] | [Ответить] |
| > Вот и не забудьте, чем одна партизанская война кое для кого
> закончилась. Напомните, пожалуйста. Вы не о Чечне случайно? Тогда я согласен - для боевиков она закончилась очень печально. | ||
| Николай | Re: [112] | [Ответить] |
| > Вот и не забудьте, чем одна партизанская война кое для кого
> закончилась.? КАК-БЫ НИ ТАК , намечаются грандиозные мероприятия на шоу-бездарностей= интервидео! | ||
| Сергей Федосов | Re: [112] | [Ответить] |
| Это о Панаме, Гренаде, Ираке, Ливии, Афганистане.
Вам остаётся только сжимать кулаки и брызгать слюной. | ||
| Николай | Re: [116] | [Ответить] |
| > Это о Панаме, Гренаде, Ираке, Ливии, Афганистане. Вам
> остаётся только сжимать кулаки и брызгать слюной.? Обращаю внимание что этоВы слюной бризгаете , а кулаки вы уже давно зжали. | ||
| Misha | Re: [116] | [Ответить] |
| > Это о Панаме, Гренаде, Ираке, Ливии, Афганистане.
ПОясните, пожалуйста. Вы намекаете на то, что США сумели победить партизанское движение в Ираке? Если да, то придётся сделать вывод, что или в США есть цензура, или у Вас лично есть самоцензура. Николай: хватит грубить. | ||
| Сергей Федосов | Re: [116] | [Ответить] |
| Партизанское движение в Ираке - проблема самих иракцев. Взрывают у них, а не у нас.
Кулачки советую разжать и не дрожать от ярости, а то опечаток много делаете. :-) | ||
| Misha | Re: [119] | [Ответить] |
| > Партизанское движение в Ираке - проблема самих иракцев.
> Взрывают у них, а не у нас. Взрывают в т.ч. американцев, и не только военнослужащих. И линчуют иногда. Но это, конечно, не страшно. > Кулачки советую разжать и не дрожать от ярости, а то > опечаток много делаете. :-) Не нашёл ни одной. | ||
| Сергей Федосов | Re: [120] | [Ответить] |
| > > Партизанское движение в Ираке - проблема самих иракцев. >
> Взрывают у них, а не у нас. Взрывают в т.ч. американцев, и > не только военнослужащих. И линчуют иногда. Но это, > конечно, не страшно. Страшно. Ну лучше пусть это происходит в Багдаде и с профессионалами, рискующими жизнью, а не в Нью-Йорке и с мирными обывателями. > Кулачки советую разжать и не дрожать > от ярости, а то > опечаток много делаете. :-) Не нашёл ни > одной.? "Обращаю внимание что этоВы слюной бризгаете , а кулаки вы уже давно зжали" - ни одной?! Да, Миша, не ожидал. Ну что ж, начнём с того, что слово "обращяю" пишется через "я"... :-) | ||
| Николай | Re: [120] | [Ответить] |
| > > Партизанское движение в Ираке - проблема самих иракцев. >
> Взрывают у них, а не у нас. Взрывают в т.ч. американцев, и > не только военнослужащих. И линчуют иногда. Но это, > конечно, не страшно. > Кулачки советую разжать и не дрожать > от ярости, а то > опечаток много делаете. :-) Не нашёл ни > одной.? Спасибо... | ||
| Misha | Re: [121] | [Ответить] |
| > Страшно. Ну лучше пусть это происходит в Багдаде и с
> профессионалами, рискующими жизнью, а не в Нью-Йорке и с > мирными обывателями. Ну пусть. Не совсем понятно, за что они отдают жизни - но если американцам так нравится, то почему бы и нет? > "Обращаю внимание что этоВы слюной бризгаете , а кулаки вы > уже давно зжали" - ни одной?! Да, Миша, не ожидал. Ну что > ж, начнём с того, что слово "обращяю" пишется через "я"... > :-) Я думал, Вы ко мне обращаетесь. | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [107] | [Ответить] |
| > С этими странами Весь мир считается ( особенно США),
> нарушив там порядок вещей нарушится стабильность во всём > мире. > ----------------------------------------------------------------------------------------- > Эти страны провацируют третью мировую войну. > Николай, спасибо, давно я так не смеялся! | ||
| Михалыч | Re: [121] | [Ответить] |
| >Не совсем понятно, за что они отдают жизни >
За образ будующего героя, про которого снимут очередной тухлый фильм... А чего - "Буш на карачках в пустыне" будет называться. Или "его верные и глупые псы"... Вполне ничего такаие названия :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что такое свобода? [103] | [Ответить] |
| > Нет у меня к сожалению такого канала и никогда не было. Да
> и не поклонник я религиозного ТВ. Вы про КРТ ?? В Киеве нет кабельного ?? И что же в КРТ религиозного ? Я конечно понимаю вашу иронию по-поводу религиозности. А как насчет "честного и объективного"5 канала ? Там свой царь и Бог - Порошенко. Абсолютно свободных СМИ не бывает - кто платит тот и заказывает музыку. Представляете как 5 канал "поливает" Порошенко, который им платит зарплату ? | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [126] | [Ответить] |
| > Вы про КРТ ?? В
> Киеве нет кабельного ?? Кабельное есть. Но в тот пакет, который у меня подключен, КРТ не входит. > И что же в КРТ религиозного ? Сам я канал не смотрел, но много раз слышал о том, что это "православный" русофильский канал, показывающий "батюшек" и прочих церковных деятелей. | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [126] | [Ответить] |
| Кроме того, есть у этих "донецких" какая-то непонятная мне страсть использовать всеобъемлющие название "Киевская Русь" не имеет никакого отношения к Киеву, а в ТРК "Україна", как написали на одном сайте, украинская только буква "ї" в логотипе. | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [126] | [Ответить] |
| Кстати....
http://www.obkom.net.ua/news/2005-04-12/1055.shtml Весь бюджет развития Харьковской области уйдет на погашение «кушнаревских» кредитов Практически весь бюджет развития Харьковской области будет направлен на погашение кредитов, которые взяли областные власти в 2003-2004 годах на строительство метро, реконструкцию Госпрома и стадиона «Металлист» и укрепление материально-технической базы правоохранительных органов. По данным на 7 апреля, задолженность по кредиту, взятому на строительство метро, - составляет 16,7 млн. грн., долги по кредиту на стадион «Металлист» - 3,7 млн. грн., а долги главного финуправления облгосадминистрации по кредиту на укрепление материально-технической базы правоохранительных органов, составляют 2,2 млн. грн. По словам Арсена Авакова, последний заем очень сомнителен, и сейчас областные власти вместе с руководством УМВДУ в Харьковской области выясняют, куда потрачены эти деньги. А задолженность за выполненные работы по реконструкции Госпрома не только не сократилась, но и увеличилась с 4,5 до 5 млн. грн. Арсен Аваков сказал, что у него есть замечания к дисциплине использования этих средств. | ||
| IRJ | Re: Что такое свобода? [126] | [Ответить] |
| > Значит я смотрю одни каналы, а вы другие
Это Вы смотрите каналы, а я смотрю собственными глазами. В этом есть небольшое, но существенное различие. > Мое отношение к неграм или к кому-либо по национальным или другим признакам - мое лично дело Да, конечно. Я это написал в пример, что демонстрации разные бывают. Одно дело "нет снятию трамвая", а другое "бей жидов, спасай .....". Вторая в понятие свободы не входит. | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [130] | [Ответить] |
| > Да, конечно. Я это написал в пример, что демонстрации
> разные бывают. Одно дело "нет снятию трамвая", а другое > "бей жидов, спасай .....". Вторая в понятие свободы не > входит. Третье дело - марши нацистов в Германии. Они-то в понятие свободы как раз входят. | ||
| IRJ | Re: Что такое свобода? [130] | [Ответить] |
| > Третье дело - марши нацистов в Германии. Они-то в понятие свободы как раз входят
О них так много говорят, особенно в бСССР ;) но живьём я их ни разу не видел. Чтоб обсуждать эту тему, нужно в конце концов с ихними официальными идеями познакомится. Но лично меня, пока, они мало интересуют... | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [130] | [Ответить] |
| Ты сам о них как-то рассказывал. | ||
| IRJ | Re: Что такое свобода? [130] | [Ответить] |
| Я не отрицаю их существования - бывают. Я не знаю их лозунги и цели. Я просто за всё время встретил аж одного немецкого нацика - хлюпик, лет 16-ти, нёс ящик с пивом. Было такое ощущение, что если доложить ещё одну бутылку - он просто упадёт ;) Хотя по телику показывали нациков из бГДР. О те - да, орлы! Бритоголовые, крепкого телосложения, ни капли интеллекта в глазах :( Кстати, передача подымала проблему нацизма в бГДР и очень сильно критиковала власти тех земель. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что такое свобода? [130] | [Ответить] |
| На [127]
Сколько смотрел КРТ что-то не припоню там религиозной пропаганды. Но мне интересно почему как только человек который является украинцем (прожив тут всю жизнь), но говорит и думает по-русски и борется за свои права и интересы - в смысле борется за то чтобы русская культура (язык, литература и т.д.) не уничтожалась как "иноземні" - то он сразу русофил, оккупант и т.д. Я не виноват что родился и живу в Харькове. И не хочу чтобы мне тыкали все время - живешь на Украине - будь добр пиши на украинском, учи детей на украинском. Скоро заставят еще и все ТВ перейти на украинский. Даже ТРК Украина и та часть новостей уже передает на украинском ;-) Где же свобода использовать родной язык на территории компактного проживания русскоязычного населения ?? На [128] Название каналу каждый может давать как ему нравиться - хоть в этом свобода еще есть ?? А насчет кто "более украинский", опять же Донбасс украинский только территориально и люди не виноваты что когда-то кому-то взбрело в голову присоединить Донбасс к Украине (так же как и Крым). Что же теперь Донбасс и Крым - второй сорт (или третий ? :-(( - выборы не забыли еще :-(( ) и они уже не могут назвать свой канал Киевская Русь. А может быть в этом названии главное слово не Киевская, а Русь ?? На [129] Все эти долги составляют 22,5 млн. Это что же получается что в Харьковской области на развитие на год 22,5 млн грн ??? Круто. Это на что же этих денег хватит, а ??? И почему это "кушнаревские" кредиты - их брала область, а не самолично Кушнарев. А лучше бы было чтобы метро строилось только в красене Киеве ??? Что же делать городу если центр дает мягко говоря не достаточно денег на развитие, забирая при этом столько что на развитие не остается ??? | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [135] | [Ответить] |
| > человек который является украинцем (прожив тут всю жизнь),
> но говорит и думает по-русски и борется за свои права и > интересы - в смысле борется за то чтобы русская культура > (язык, литература и т.д.) не уничтожалась как "иноземні" - > то он сразу русофил, оккупант и т.д. Не подменяйте понятия. Я говорил не о языке (обратите внимание, я сам на нем говорю), а о теории об "извечном союзе братских народов", которая имеет мало общего с реальностью. > родился и живу в Харькове. И не хочу чтобы мне тыкали все > время - живешь на Украине - будь добр пиши на украинском, > учи детей на украинском. Кто вам тыкает? Потыкайте сами. Лично мне ничего не мешает. Скоро заставят еще и все ТВ > перейти на украинский. Это вы сами придумали? Скоро всех русскоязыных расстреляют. Заявление из той же серии :-) > ) и они уже не могут назвать свой канал Киевская Русь. А > может быть в этом названии главное слово не Киевская, а > Русь ?? Так пусть будет Донецкая Русь, ради Бога, но почему "Киевская"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Что такое свобода? [135] | [Ответить] |
| Нет никакого "извечного союза братских народов". Это и есть братские народы. Можно даже сказать ещё точнее - один народ.
Как являются одним народом пруссаки, саксонцы и баварцы. Ну, решили разойтись, стать самостоятельными, ну и что с того? Вся мерзость украинских националистов в том, что они отвергают само это понятие. Ну, подрались братья, поссорились, разошлись, разъехались, разбежались, старые обиды никак не забудут - дело житейское, но отвергать самого брата... таких всегда презирают. Как падаль. И вообще Харьков изначально российский город, никакой т.н. "Украины" до большевиков там не было. "Больно украинским" это не мешало бы это помнить. А вообще разорвали когда-то страну в клочья, вот и последствия десятилетия спустя... | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [135] | [Ответить] |
| Не все братья сохраняют хорошие отношения всю жизнь | ||
| Сергей Федосов | Re: Что такое свобода? [135] | [Ответить] |
| Это верно. Иные даже ненавидят так, как чужие не ненавидят. Но это всё же аномалия, да и речь была вовсе не об этом | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что такое свобода? [135] | [Ответить] |
| Ответ на [136]
Очень интересная цитата - "теории об "извечном союзе братских народов", которая имеет мало общего с реальностью." Во-первых, это не теория, а реальность. Как бы нашей доблестной власти не хотелось но наши братья - это русские и белорусы, а не немцы или англичане, например. Слава богу это они изменить не смогут - или им придется открывать новые концлагеря для "неправильно мыслящих" граждан и посадить туда как минимум полстраны. Украинцы, русские и белорусы - братские народы как ни крути. У меня жена - белоруска, я - украинец, моя мать русская, а отец украинец. У нас много родственников и в Белоруссии и в России. Поэтому ваша ирония про "союз" и "реальность" мне совсем не понятна. Интересно, а когда, в частности, русские, белорусы (вместе с украинцами) освобождали Украину от нацистов и шли тысячи людей на смерть освобождая Харьков, Киев или Львов они наверное тоже думали что нет никакого союза братских народов ??? Мне сейчас вообще кажется что вокруг какой-то бред - уже русские и белорусы нам не братья, а немцы или американцы стали ближе и родней !!! Какая же короткая память у людей. Ведь когда немцы жгли наши города и села и убивали миллионы людей в концлагерях и считали нас славян людьми второго сорта, подлежащих почти полному уничтожению, то теже американцы спокойно ждали пока нас уничтожат и только когда поняли что ситуация переломилась то открыли второй фронт. Т.е. "союзники" спокойно смотрели как нас уничтожают. И эти люди мне теперь ближе и роднее чем русские или белорусы ??? Бред. А недавно показывали опять же одну из стран Балтии. Там разогнали демонстрацию АНТИФАШИСТОВ, т.к. они мешали демонстрации ветеранов СС !!! И мы идем в этот Евросоюз !!! По-моему, он нам и на ... не нужен после таких ситуаций как в Прибалтике. Для меня "воины" СС никогда не будут ветеранами второй мировой. Тем более братьями. Насчет давления на ТВ каналы по-поводу вещания я сам ничего не придумывал. Но с чего бы это ТРК Украина перешел частично на украинский чего раньше не было ? А вы все время вместо ответов отшучиваетесь - "скоро всех русскоязычных расстреляют". Интересно, а конкретно вы считаете правильным изучения русской литературы как "иностранной" в очень сжатом виде "по верхам" ?? И то что ВОВ в школе изучается почти как второстепенная война и многие дети сейчас не знают даже что была такая война вообще. Я уже не говорю что не знают когда она была и т.д.. Это по-вашему нормально ?? А ведь прошло всего лишь 60 лет. Просто бред и все. Насчет названия канала КРТ. Надо конечно спросить у них почему именно так они назвались. Но мне лично больше нравиться Киевская Русь, а не Донецкая Русь. Хорошо что канал существует и постоянно напоминает власти что надо все таки начинать уважать права и мнение русскоязычно Юго-Востока страны, где живет как минимум половина населения, а то получается что как бабки в бюджет - так вперед, а как учесть мнение этой части людей - то идите в ж... Вот и все демократия. | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [135] | [Ответить] |
| Да никто не будет уже уважать русский язык, русскую культуру и историю. Забудьте, Паша. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что такое свобода? [137] | [Ответить] |
| > Нет никакого "извечного союза братских народов". Это и есть
> братские народы. Можно даже сказать ещё точнее - один > народ. Как являются одним народом пруссаки, саксонцы и > баварцы. Ну, решили разойтись, стать самостоятельными, ну и > что с того? Вся мерзость украинских националистов в том, > что они отвергают само это понятие. Ну, подрались братья, > поссорились, разошлись, разъехались, разбежались, старые > обиды никак не забудут - дело житейское, но отвергать > самого брата... таких всегда презирают. Как падаль. И > вообще Харьков изначально российский город, никакой т.н. > "Украины" до большевиков там не было. "Больно украинским" > это не мешало бы это помнить. А вообще разорвали когда-то > страну в клочья, вот и последствия десятилетия спустя...? Согласен с каждым словом. Особенно с "Вся мерзость украинских националистов ..." | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [141] | [Ответить] |
| > Да никто не будет уже уважать русский язык, русскую
> культуру и историю. Забудьте, Паша.? И ты не будешь? Откуда такая ненависть ко всему русскому? | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [141] | [Ответить] |
| no_rem, не ёрничай. Я говорю про власть. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Что такое свобода? [141] | [Ответить] |
| > Да никто не будет уже уважать русский язык, русскую
> культуру и историю. Забудьте, Паша. Не могу, Миша. Надо бороться. Я не хочу быть вторым сортом у себя на Родине, если так решил какой-то Юшченка ... | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [141] | [Ответить] |
| Бороться тут, думаю, без толку. Лучше просто ждать - когда-нибудь это закончится. | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [140] | [Ответить] |
| > реальность. Как бы нашей доблестной власти не хотелось но
> наши братья - это русские и белорусы, а не немцы или > англичане, например. Слава богу это они изменить не смогут > - или им придется открывать новые концлагеря для > "неправильно мыслящих" граждан и посадить туда как минимум > полстраны. Украинцы, русские и белорусы - братские народы > как ни крути. У меня жена - белоруска, я - украинец, моя > мать русская, а отец украинец. У нас много родственников и > в Белоруссии и в России. Я, честно говоря, даже не знаю, как это прокомментировать. Ну если пропустить мимо ушей бредовые фантазии про концлагеря и доблестную власть, я не могу понять одного - что именно вам мешает в ваших отношениях с вашими братьями? Конкретно? Вам перекрыли границу? Вам запретили говорить по-русски? Или что? Откуда весь этот набор идиотических ожиданий (извините, других слов нет)? И вообще, это очередная подмена понятий. Я продолжаю считать, что надо максимально отмежеваться не от истории, а от того, во что превратились эти страны сегодня. Я не хочу иметь ничего общего с государством, которым правит доморощенный ненормальный диктатор Лукашенко, или в котором президентит мочитель в сортирах, в котором вице-спикерствуют жириновские, заявляющие, что "скоро столица Украины будет в Харькове, а на территории Украины будет действовать русская конституция, а вместо президента "на" Украине будет русский губернатор". До тех пор, пока в этой стране будут михаллычи смеяться с анекдотов о том, чем русский язык отличается от украинского (вы не слышали этот забавный анекдот?), а местные журналистики и политички будут рассказывать мне за кого правильно голосовать на выборах, а местная церковь будет помечать территорию моей страны, я не хочу чтобы моя страна политически была связана с этим монстром. Экономически - да. В гуманитарной сфере - пожалуйста. Но этого никто и не отменял. Нет этому угрозы, никакой. > русские и белорусы нам не братья, а немцы или американцы > стали ближе и родней !!! Ну спросите у Путина, кто ему роднее и ближе немцы, или украинцы? Если немцы, то что вы хотите от России, а если украинцы, то к чему эти соглашения с немцами? В свете последних новостей о газопроводе. А причем тут американцы, вообще ума не приложу. Какая же короткая память у людей. > Ведь когда немцы жгли наши города и села и убивали миллионы > людей в концлагерях и считали нас славян людьми второго > сорта, подлежащих почти полному уничтожению .... президент России в то же время считает немецкого канцлера своим лучшим другом. Ему можно, он же ПУТИН! А нам - ни-ни. Так получается? > Бред. А недавно показывали опять же одну из стран Балтии. > Там разогнали демонстрацию АНТИФАШИСТОВ, т.к. они мешали > демонстрации ветеранов СС !!! Да-да, вам и не такое покажут. > придумывал. Но с чего бы это ТРК Украина перешел частично > на украинский чего раньше не было ? А попробуйте подумать. Может потому, что начал вещать на всей территории страны, а во многих регионах (какой ужас!) русскоязычные новости люди не смотрят. Националисты, однозначно! > расстреляют". Интересно, а конкретно вы считаете правильным > изучения русской литературы как "иностранной" в очень > сжатом виде "по верхам" ?? Я считаю правильным изучение всей мировой литературы в комплексе, в т.ч. и украинской. | ||
| Сергей Федосов | "If elected, I promise..." (c) | [Ответить] |
| Паша, историю Второй Мировой лучше учить объективно. У США была своя война, а СССР они начали помогать ещё до того, как сами вступили в войну.
А русские язык и культуру уважать будут тогда, когда и то, и другое уважат сами русские. Кстати, я хоть и не Штирлиц, но знаю Германию, и, представьте себе, русскую культуру там очень уважают. А ещё её сейчас второй семестр учит моя дочь-студентка, которая специально на это не записывалась. Конкретно - Чехова и Толстого, само собой - Достоевского. Жаль только что не на русском языке, ео тут уж ничего не поделаешь... И чего вы взъелись на Ющенко? Вся нацмерзость происходила при Кучме, который набрал кучу голосов за своё обещание насчёт русского языка и культуры, а когда он вас кинул, вы его избрали на второй срок. | ||
| no_rem | Re: Что такое свобода? [145] | [Ответить] |
| > > Да никто не будет уже уважать русский язык, русскую >
> культуру и историю. Забудьте, Паша. Не могу, Миша. Надо > бороться. Я не хочу быть вторым сортом у себя на Родине, > если так решил какой-то Юшченка ...? Про второй сорт - это русские политтехнологи придумали. Огромное им, братьям, спасибо! Вы можете Паша, снова разволноваться, но я все-таки скажу. Все ваши страхи и опасения - это результат плодтоворного труда господ, которых пригласили из России ковать победу для Януковича. Господа уехали, но "запах-то остался". Им нельзя отказать в профессионализме - страну расколоть они смогли. Братья... | ||
| Misha | Re: Что такое свобода? [147] | [Ответить] |
| > Конкретно? Вам перекрыли границу? Вам запретили говорить
> по-русски? Или что? Откуда весь этот набор идиотических > ожиданий (извините, других слов нет)? Почитай школные учебники истории и литературы. > Я не хочу > иметь ничего общего с государством ... в котором > президентит мочитель в сортирах Тебя так злит, что Путин мочит террористов? > До тех пор, пока в > этой стране будут михаллычи смеяться с анекдотов о том, чем > русский язык отличается от украинского Над этим смеялся даже известный "падонак" Михаил Булгаков. > а местные журналистики и политички > будут рассказывать мне за кого правильно голосовать на > выборах Равно как и журналисті всех остальных стран, которые были заинтересованы в разрешении ситуации на Украине. > > Бред. А недавно показывали опять же одну из стран Балтии. > > Там разогнали демонстрацию АНТИФАШИСТОВ, т.к. они мешали > > демонстрации ветеранов СС !!! > Да-да, вам и не такое покажут. Тем не менее, no_rem, именно так всё и было. В Пашинйо фразе нет ни слова неправды, она верна ровно на 100%. Я понимаю, что по 5-му это не показывали. но у тебя ведь и интернет, вроде, есть? > Я считаю правильным изучение всей мировой литературы в > комплексе, в т.ч. и украинской. Тут единственно согласен. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Странные вы люди... "Запретили говорить по-русски". Ну, НА ЭТО у них мозгов пока хватило, но мелкие подлянки - пожалуйста. Есть конкретные фотодоказательства из, скажем, таких "исконно украинских" городов как Одесса и Ялта и из такого "исконно латышского" как Даугавпилс. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Интересно, если господа российские технологи приедут в Швейцарию, удастся ли им расколоть единую швейцарскую нацию? Она ведь не только на четырёх языках говорит, но и вообще вся пересечена грами вдоль и поперёк. :-)) | ||
| no_rem | Re: [152] | [Ответить] |
| > Интересно, если господа российские технологи приедут в
> Швейцарию, удастся ли им расколоть единую швейцарскую > нацию? Она ведь не только на четырёх языках говорит, но и > вообще вся пересечена грами вдоль и поперёк. :-))? Могу понять вашу иронию, но их туда никто не пригласит. И работать им там никто не даст. Потому что не "братский" народ, да и опыт государственности все же побольше, и жизньне в пример лучше. Сытым это не надо. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Если бы швейцарским властям пришла в голову та же тупая мысль, что и украинским и они объявили немецкий язык единственным государственным, Женеву и Лозанну с окрестностями тоже бы посещали политехнологи из Парижа, а Лугано - их коллеги из Рима. | ||
| no_rem | Re: | [Ответить] |
| Да, это правда. Украинская власть за годы независимости никогда не была адекватной. Тут надо действовать аккуратно, чего ранее не наблюдалось и пока что не наблюдается. Хотя минимальные сдвиги все же есть. Но, возвращаясь к примеру с братьями, нормальный брат поможет другому, когда у того проблемы, а не пристрелит, чтобы не мучался. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Какие сдвиги есть?
И какая нужна помощь от России (как я понимаю, ты хотел бы вообще исключить любые отношения с этой страной, кроме торговых)? | ||
| no_rem | Re: [156] | [Ответить] |
| > Какие сдвиги есть? И какая нужна помощь от России (как я
> понимаю, ты хотел бы вообще исключить любые отношения с > этой страной, кроме торговых)?? Нет. Я бы хотел сохранить все отошения, кроме политических. Т.е. торговые, гуманитарные, культурные и т.д. Сдвиги? Ну, риторика власти стала более разумной. Только она пока что остается риторикой. | ||
| Misha | Re: [156] | [Ответить] |
| Так какая нужна помощь? Материальная, да? А что в ответ Украина даст России? Или я не так понял?
Риторику на хлеб не намажешь. | ||
| no_rem | Re: [156] | [Ответить] |
| А, про помощь вопрос я пропустил. Ну я думаю, много требовать не надо. Помощь я бы объединил общим девизом "не лезть, куда не надо". А именно: приструнить жириновских, изменить тональность массового информирования (по умолчанию принимаем, что СМИ в этой стране не могут иметь количество точек зрения больше одной), не делать резких заявлений, не вмешиваться во внутренние дела. Вот и все. Больше ничем помогать не надо. А что Украина даст в ответ? Не будет рассказывать русским, за кого голосовать. Симметричный ответ :-)
Риторику - да - не намажешь, потому я и сказал, что изменилось мало что. Но когда есть понимание вопроса, то это уже первый шаг к его разрешению. | ||
| Misha | Re: [159] | [Ответить] |
| > А, про помощь вопрос я пропустил. Ну я думаю, много
> требовать не надо. Помощь я бы объединил общим девизом "не > лезть, куда не надо". Понятно. То есть, не вмешиваться. | ||
| no_rem | Re: [160] | [Ответить] |
| > > А, про помощь вопрос я пропустил. Ну я думаю, много >
> требовать не надо. Помощь я бы объединил общим девизом "не > > лезть, куда не надо". Понятно. То есть, не вмешиваться.? Да. Если не можешь сделать ничего хорошего - не вмешивайся. Это будет лучшая помощь. | ||
| Misha | Re: [160] | [Ответить] |
| PS Такого никогда не требовал никто ни от одной страны - полного и жесткого контроля над СМИ и политиками в отношении высказываний о ситуации в другой стране. Такое, даже теоретически, возможно только в абсолютной дикитатуре. | ||
| no_rem | Re: [160] | [Ответить] |
| Хорошо, но если якобы вольные в своем мыслевыражении российские политики и СМИ действительно имеют те точки зрения, которые высказывают, то какой же это братский народ?
Тогда перефразирую себя. Нынешняя Россия помочь Украине никак не может, и потому от нее надо дистанциировать. Потому что отношение тамошних политиков к Украине не оставляет шансов для хороших межгосударственных отношений. Идет? | ||
| Misha | Re: [160] | [Ответить] |
| no_rem, ну я тебя понял. Ты хочешь, чтобы отношения с Россией были такими же, как с Нигерией. Тоже точка зрения.
Да, отношение к русской культуре в Украине д.б. тоже такое же, как к нигерийской? | ||
| no_rem | Re: [164] | [Ответить] |
| > no_rem, ну я тебя понял. Ты хочешь, чтобы отношения с
> Россией были такими же, как с Нигерией. Тоже точка зрения. > Да, отношение к русской культуре в Украине д.б. тоже такое > же, как к нигерийской?? Перечитай мое сообщение 157, и оцени всю глубину тупости своего вопроса. И перестань делать какие-то глупые выводы, чтобы потом приписать их мне. | ||
| Misha | Re: [164] | [Ответить] |
| ))))))
Ты учтив, как никогда ))))))) ОК, твоё мнение понял. | ||
| no_rem | Re: [164] | [Ответить] |
| Извини, конечно, погорячился. Да просто надоело, хватит всех загонять под какие-то штампы. Это не к тебе только относится. Ненавижу, когда узнав о моем мнении по одному какому-то вопросу мне тут же приписываются точки зрения других людей, у которых мнение совпало с моим по тому самому вопросу. Но к теме это конечно не относится :-))) просто достало!!! | ||
| IRJ | Re: [164] | [Ответить] |
| > Для меня "воины" СС никогда не будут ветеранами второй мировой. Тем более братьями
При этом Вы не любите "чёрных" и не скрываете это. Вот уж выражение "я ненавижу негров и расизм" предельно красочно характеризует Вас :) Прямо смешно читать. | ||
| Misha | Re: [164] | [Ответить] |
| IRJ, вот я ничего не имею против негров и ненавижу нацистов и фашистов. Попробуй подискутировать со мной :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [164] | [Ответить] |
| Ой. Давайте об этом не будем. Едва ли здесь кто-то захочет обелять СС.
Вот лучше прокоментирйте ситуацию. У нас в свободном доступе основные московские каналы. В Росии нет ни одного украинского. Причем, со слов Михалыча, они им и не нужны. Так же почему у нас нет белорусских каналов? | ||
| Misha | Re: [164] | [Ответить] |
| Нет спроса? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: | [Ответить] |
| Ответ на [147]
Насчет концлагерей я сказал для аллегории. Лично мне мешает то, что во-первых, глава государства не проведя опрос (референдум) всенародный разъезжает по заграницам и рассказывает о том, что ВЕСЬ народ Украины спит и видит себя в ЕС и НАТО (т.е. или я не часть народа Украины или он плевал на мнение этого народа и проводит ту политику которая ему нужна). Я например в такой ЕС не хочу. Тем более что нам уже чуть ли не в лицо говорят - НЕ ХОТИМ мы вас в ЕС видеть. Так как если в СССР грубо говоря Украина была "младшим" братом, то в ЕС мы будем 25-м "братом" после турок и румын. Уже одно то, что нам постоянно ставят кучу условий (не выполняя свои - закрытие Чернобыля). А наш президент "гордо" упрашивает чиновников ЕС - ну возьмите нас пожалуйста мы для вас что хотите сделаем ! Почему Украина для граждан ЕС с 1 мая открывает безвизовый въезд, а для въезда граждан Украины в ЕС - болт. Где же демократия и равные права ?? Нам уже открыто говорят - Украина для ЕС на 35 месте и принимать ее в ЕС никто не собирается. Во-вторых, я буду чувствовать себя не вторым сортом когда мои дети будут учиться в школе, институте и т.д. (в Харькове) на родном языке и школьная программа по изучению, в частности, русской лит-ры будет такой же как была когда учился я - 2 урока в неделю русской и 2 урока украинской лит-ры и отдельно была иностранная - а сейчас русская лит-ра в разделе иностранная в объеме на порядок меньше чем раньше. В-третьих, мне не нравится что в гос-ой политикой вдалбливается в головы : русский - враг, Донбасс - бандиты, Харьков - сепаратисты, а вот Львов или Хмельницкий, например, - это Украина и ЕС - наши лучшие друзья. Недавно даже министр АПК сказал прямо : Вы что думаете что мы кому-то в ЕС нужны ?? И они спят и видят как бы нам помочь. Так может хватит унижаться и подумать что мы можем сделать сами чтобы вылезать из ямы. Я думаю что в Киеве или Львове бандитов не меньше чем в Донецке. Т.е. я о чем - в сознании людей лепят новый образ врага (чтобы было на кого свалить свои неудачи). Если что, то кто виноват - "донецкие" :-( Можно подумать что киевские бандиты лучше. У нас вообще ВЕСЬ бизнес полукриминальный. В-четвертых, мешает то что давно надо было в регионах компактного проживания русских сделать русский - 2-м гос-ным. И все вопросы по-поводу так называемого "языкового вопроса" исчезнут. Это мое мнение. Границу слава богу пока не закрыли. Но как вы думаете что будет с границей после вступления Украины в НАТО ?? А знаете ли вы что Харьков своеобразная швейная империя 80% продукции которой идет на Москву - отдута по России. Или вы думаете что наши куртки и пальто нужны в ЕС - зачем им конкуренция. Они лучше задушат нашу промышленность и будут нам продавать свое барахло и Second Hand ! Что же будет с этим бизнесом при закрытии границ и сколько людей потеряют работу ?? И что же это будет - нужна будет виза чтобы поехать в Россию и Россия будет "стратегическим противником" ?? Давайте не будет считать позицию Жириновского - отношением русского народа к украинскому, тем более что Жириновский и не русский совсем :-) И причем тут кто роднее Путину - Путин это что отвечает за всю Россию ?? И одно дело "дружить" с немцами, а другое клянчить - возьмите нас к себе в ЕС - мы мол хорошие, мы же заслужили - смотрите какую "революцию" забабахали - сразу стали европейской нацией ! | ||
| no_rem | Re: [164] | [Ответить] |
| Кстати, было бы интересно. Я бы посмотрел белорусское ТВ. А почему у нас их нет? Вероятно маленький спрос. Если бы у нас не было с Россией общего прошлого, никто бы не смотрел русские каналы. А так - это все же часть жизни. А вот с белорусским ТВ у нас мало у кого связана жизнь, как и у россиян - с украинским. | ||
| no_rem | Re: [164] | [Ответить] |
| 173 - ответ на 170 | ||
| IRJ | Re: [164] | [Ответить] |
| > вот я ничего не имею против негров и ненавижу нацистов и фашистов
Тогда о чём я должен _с тобой_ дискутировать? | ||
| Misha | Re: [164] | [Ответить] |
| Ну если не о чем, то и хорошо. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [168] | [Ответить] |
| > > Для меня "воины" СС никогда не будут ветеранами второй
> мировой. Тем более братьями При этом Вы не любите "чёрных" > и не скрываете это. Вот уж выражение "я ненавижу негров и > расизм" предельно красочно характеризует Вас :) Прямо > смешно читать. Что же тут смешного ?? "Воины" СС - это не расисты. Я писал "не люблю негров", а не "ненавижу". Скорее я ненавижу "воинов" СС. Негров не люблю т.к. не люблю - могу иметь свое мнение, а воинов СС - не люблю т.к. они хотели уничтожить мой народ, в частности на войне погибли мои дед с бабушкой по папиной линии - а теперь я должен считать их ветеранами и "воинами" ??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [173] | [Ответить] |
| > Кстати, было бы интересно. Я бы посмотрел белорусское ТВ. А
> почему у нас их нет? Вероятно маленький спрос. Если бы у Ну а на китайские или корейские каналы спос больше. У нас достаточно много белоруссов. > нас не было с Россией общего прошлого, никто бы не смотрел > русские каналы. А так - это все же часть жизни. А вот с > белорусским ТВ у нас мало у кого связана жизнь Почему? У меня много знакомых белоруссов, украинцев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [173] | [Ответить] |
| Т.е. украинцев, по нац. белоруссов. | ||
| Misha | Re: [178] | [Ответить] |
| > Ну а на китайские или корейские каналы спос больше.
Конечно! > У нас > достаточно много белоруссов. Кабельщики не дураки. Было бы их много - открыли бы каналы в платный доступ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [180] | [Ответить] |
| > Кабельщики не дураки.
Вот о ком бы не сказал.:) | ||
| Misha | Re: [180] | [Ответить] |
| :))
В смысле - они деньги любят. Не потребителя, а деньги. | ||
| no_rem | Re: [172] | [Ответить] |
| > Лично мне мешает то, что во-первых, глава государства не
> проведя опрос (референдум) всенародный разъезжает по > заграницам и рассказывает о том, что ВЕСЬ народ Украины > спит и видит себя в ЕС и НАТО (т.е. или я не часть народа > Украины или он плевал на мнение этого народа и проводит ту > политику которая ему нужна). Неправда. Результаты опросов по этим вопросам всем известны. > Тем более что нам уже чуть ли не в лицо говорят - НЕ ХОТИМ > мы вас в ЕС видеть. Интересно, кто и каким образом? > Так как если в СССР грубо говоря > Украина была "младшим" братом, то в ЕС мы будем 25-м > "братом" после турок и румын. Это какая-то непонятная мне логика. Мышление советского человека. Надо не быть не за кем-то в очереди, и не перед кем-то, а сотрудничать на взаимовыгодных условиях. > сделаем ! Почему Украина для граждан ЕС с 1 мая открывает > безвизовый въезд, а для въезда граждан Украины в ЕС - болт. Может потому, что туристы привезут нам деньги? Или вам не нужны грязные деньги капиталистов? > Где же демократия и равные права ?? Нам уже открыто говорят > - Украина для ЕС на 35 месте и принимать ее в ЕС никто не > собирается. Сегодня - нет. А там посмотрим. > Во-вторых, я буду чувствовать себя не вторым > сортом когда мои дети будут учиться в школе, институте и > т.д. (в Харькове) на родном языке и школьная программа по > изучению, в частности, русской лит-ры будет такой же как > была когда учился я - 2 урока в неделю русской и 2 урока > украинской лит-ры и отдельно была иностранная - а сейчас > русская лит-ра в разделе иностранная в объеме на порядок > меньше чем раньше. Ищите партию с подходящей программой. Голосуйте. Требуйте выполнения. Не найдете - создавайте свою > В-третьих, мне не нравится что в гос-ой > политикой вдалбливается в головы : русский - враг, Донбасс > - бандиты, Харьков - сепаратисты, а вот Львов или > Хмельницкий, например, - это Украина и ЕС - наши лучшие > друзья. Недавно даже министр АПК сказал прямо : Вы что > думаете что мы кому-то в ЕС нужны ?? Вы противоречите сами себе. Министр АПК - это представитель власти. Так что вам "вдалбливается", если власть высказывает разные точки зрения? И, кстати, а съезд сепаратистов что, всем приснился? Не во Львове он был, и не в Киеве. Сами знаете где. > Киеве или Львове бандитов не меньше чем в Донецке. Т.е. я о > чем - в сознании людей лепят новый образ врага (чтобы было > на кого свалить свои неудачи). Если что, то кто виноват - > "донецкие" :-( Можно подумать что киевские бандиты лучше. Безусловно. Бандиты везде одинаковые. Но скажите, случайное ли это совпадение, что сразу три (и эти три были единственными!!!) новых общенациональных канала, которые появились в стране, имеют "донецкие" корни? Случайно ли им лицензии подарили в обход всех законов? Про остальной бизнес не говорю, но ситуацию на ТВ знаю хорошо... просто донецким каким-то образом выпал шанс урвать больше, вот они и показали себя во всей красе. Соответсвенно должны и получить. > нас вообще ВЕСЬ бизнес полукриминальный. В-четвертых, > мешает то что давно надо было в регионах компактного > проживания русских сделать русский - 2-м гос-ным. И все > вопросы по-поводу так называемого "языкового вопроса" > исчезнут. Это мое мнение. Я согласен. Но почему же никто этим не занимается? Как сепаратизмом баловаться, так восточноукраинские политики первыми бегут, а как реально работать и решать проблемы, они их валят на центральную власть. > будет "стратегическим противником" ?? Давайте не будет > считать позицию Жириновского - отношением русского народа к > украинскому, тем более что Жириновский и не русский совсем Да он не единственный, к сожалению. Далеко не единственный. > :-) И причем тут кто роднее Путину - Путин это что отвечает > за всю Россию ?? Забавно. А что, Ющенко отвечает за всю Украину? :-))) | ||
| no_rem | Re: [172] | [Ответить] |
| И пару слов о "донецких".... Паша, почитайте. Очень здраво. За все надо платить....
http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=2005041314440894 На Крещатике, рядом с тем местом, где когда-то был Центральный гастроном, стоит в переходе нищий без ноги. Нищий не в смысле материального положения, а в смысле профессии. За много лет я так к нему привык, что даже здороваться стал. А что? Он на работе, я тоже на работе. Почему не поприветствовать друг друга воспитанным людям? А вот денег я этому дяде без ноги никогда не давал. Да он и не просил. Я – не его клиент. Его клиенты – гости столицы, впервые, а не каждый день видящие безногого. Мы еще не забыли ноябрь прошлого года, когда весь Киев без всяких призывов и увещеваний шел на Крещатик, чтобы хоть чем-то поддержать протестующих. И материально тоже. Мы чувствовали, что наша помощь действительно нужна, что это настоящие протестующие, а не костюмированная группа. Желание помогать «палаточникам» начало остывать еще во время революции, когда первый порыв всеобщего единения пошел на спад. Да и дело было уже сделано. Палатки как способ революционных действий навсегда ушли в историю. Такое не повторяется. А если повторяется, то является в лучшем случае наивностью, в худшем – спекуляцией. Никто не сомневается в способности «донецких» разбить палаточный городок немереных размеров где угодно и по какому угодно поводу. Будь это мифические притеснения телеканала НТН или реальное заключение под стражу председателя Донецкого облсовета Бориса Колесникова. Все в этом палаточном городке будет настоящим: и люди, говорящие о наступлении новой власти на свободу, и плакаты с нужными призывами, и прочие атрибуты «уличной революции». Вот только еды домашней этим ребятам никто из киевлян не принесет. Никто не подойдет, не подбодрит искренне, что с вами мы, что поддерживаем. Протестующие будут жить одной жизнью, а трудовой и не очень Киев – другой. И не потому так будет, что новая власть во всем права. Возможно, «донецким» (в широком смысле этого слова) и вправду теперь стало трудно, не исключено, что к ним бывают предвзяты и несправедливы. Но слишком уж хорошо помнит столица других «донецких». Тех самых, которые готовы были прибрать к рукам все, что в стране лежит, стоит и шевелится. И этого киевляне еще очень долго не забудут. Так что палатки «от донецких» могут заинтересовать, опять же, разве что приезжих. Туристов, командировочных... Тех, чьей наивности хватает, чтобы дать заработать моему знакомому нищему на Крещатике. Не больше. Если организаторы очередной пародии на революцию этого не понимают – тем хуже для них. | ||
| Misha | Re: [183] | [Ответить] |
| > Неправда. Результаты опросов по этим вопросам всем
> известны. По НАТО украинцы настроены негативно, если не ошибаюсь. > Это какая-то непонятная мне логика. Мышление советского > человека. Надо не быть не за кем-то в очереди, и не перед > кем-то, а сотрудничать на взаимовыгодных условиях. Нищей стране с богатыми? А зачем мы им? > Может потому, что туристы привезут нам деньги? Или вам не > нужны грязные деньги капиталистов? Какие туристы? В какой город? У нас нет туристической отрасли. > Безусловно. Бандиты везде одинаковые. Но скажите, случайное > ли это совпадение, что сразу три (и эти три были > единственными!!!) новых общенациональных канала, которые > появились в стране, имеют "донецкие" корни? То есть бандиты таки только в Донецке? >> В-четвертых, > > мешает то что давно надо было в регионах компактного > > проживания русских сделать русский - 2-м гос-ным. И все > > вопросы по-поводу так называемого "языкового вопроса" > > исчезнут. Это мое мнение. > Я согласен. Но почему же никто этим не занимается? Как > сепаратизмом баловаться, так восточноукраинские политики > первыми бегут, а как реально работать и решать проблемы, > они их валят на центральную власть. У самого Ющенко были конкретные обещания на эту тему. Он их не выполнил пока что. | ||
| no_rem | Re: [180] | [Ответить] |
| Кабельщики
> не дураки. Было бы их много - открыли бы каналы в платный > доступ.? В кои-то веки согласен с Мишей. | ||
| no_rem | Re: [185] | [Ответить] |
| > > Неправда. Результаты опросов по этим вопросам всем >
> известны. По НАТО украинцы настроены негативно, если не > ошибаюсь. Правильно. Не ошибаешься. И именно об этом говорить президент. А не, как заливается Паша (или "Пасха"? по аналогии с "Юшченко"?), "рассказывает о том, что ВЕСЬ народ Украины спит и видит себя в ЕС и НАТО" > условиях. Нищей стране с богатыми? А зачем мы им? Одной только "великой России" нужны! :-) > Может > потому, что туристы привезут нам деньги? Или вам не > нужны > грязные деньги капиталистов? Какие туристы? В какой город? > У нас нет туристической отрасли. Ну если ставить преграды для туристов, то она и не появится. А посмотреть у нас есть на что. Надо только толчок, чтобы это все начало развиваться. > появились в стране, имеют "донецкие" корни? То есть бандиты > таки только в Донецке? Опять перекручиваешь. Да что это такое. Тяжело дочитать мысль до конца??? Цитирую себя же. "Бандиты везде одинаковые...просто донецким каким-то образом выпал шанс урвать больше, вот они и показали себя во всей красе" | ||
| Ночной_Дозор | Re: [185] | [Ответить] |
| > У самого Ющенко были конкретные обещания на эту тему. Он их
> не выполнил пока что. Обещания, мягко говоря, половинчатые. Закон о языке, позор страны. Его нужно как можно быстрее анулировать и точка. Так и до беды не долго. | ||
| Misha | Re: [187] | [Ответить] |
| > Правильно. Не ошибаешься. И именно об этом говорить
> президент. Ющенко говорит о том, что Украина будет вступать в НАТО ("евроатлантические союзы"). А не о том, что украинцы не хотят вступать в НАТО. > > Нищей стране с богатыми? А зачем мы им? > Одной только "великой России" нужны! :-) Всё же ответь на вопрос. > Ну если ставить преграды для туристов, то она и не > появится. А посмотреть у нас есть на что. Надо только > толчок, чтобы это все начало развиваться. Толчок должен проявиться в СЭЗ в том же Крыму (в который и раньше можно было въезжать без виз). Но у нас пока что налоги только повышают. > Опять перекручиваешь. Да что это такое. Тяжело дочитать > мысль до конца??? Цитирую себя же. "Бандиты везде > одинаковые...просто донецким каким-то образом выпал шанс > урвать больше, вот они и показали себя во всей красе" Понятно. Правда, например, некий гр. Порошенко на всех заводах платил зарплату вчёрную. Интересно, он тоже из Донецка? А у гр. Червоненкно на заводах долг по зарплате за год. Он тоже оттуда?! | ||
| no_rem | Re: [172] | [Ответить] |
| А вот вам, кстати, и ответ. А я как раз в этом году хотел съездить в Прагу (не знаю, получится ли в связи с новой работой, но хотелось бы.
> сделаем ! Почему Украина для граждан ЕС с 1 мая открывает > безвизовый въезд, а для въезда граждан Украины в ЕС - болт. > Где же демократия и равные права ?? http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/04/13/203960.html За чешские визы платить не придется. Но с 1 мая и по 1 сентября Консульские учреждения Чехии с 1 мая по 1 сентября будут принимать заявления от украинских граждан на получение транзитных виз и виз на пребывание в Чехии до 90 дней без консульского сбора. Об этом на брифинге 13 апреля сообщил заместитель руководителя пресс-службы МИД Дмитрий Свистков. Он отметил, что, по информации дипломатического представительства Чехии в Украине, такое решение связано с указом президента Виктора Ющенко об отмене визового режима для граждан ЕС и Швейцарии на этот период (май-сентябрь). "Решение украинских властей повлияло на решение Чехии", - сказал Дмитрий Свистков. В то же время, по его словам, за визы для пребывания в Чехии более 90 дней украинцы должны будут платить. Свистков напомнил, что 30 марта заместители министров иностранных дел Чехии и Украины обсудили возможность упрощения визового режима между двумя странами. | ||
| Misha | Re: [172] | [Ответить] |
| Украина отменила визы для ~20 стран, в ответ сделала то же самое, кажется, одна страна, так? | ||
| Сергей Федосов | Re: [170] | [Ответить] |
| > Ой. Давайте об этом не будем. Едва ли здесь кто-то захочет
> обелять СС. Вот лучше прокоментирйте ситуацию. У нас в > свободном доступе основные московские каналы. В Росии нет > ни одного украинского. Причем, со слов Михалыча, они им и > не нужны. Так же почему у нас нет белорусских каналов?? Судя по форумным обсуждениям, московские каналы на Украине не в свободном доступе, а по подписке. Судя по программе передач на Интернете, по спутнику идут: 5 канал ICTV Интер+ ТРК "Киев" Киевская Русь КТМ ТЕТ Тонис ТРК "Украина" УТР УТ-1 Беларусь ТВ Первый Музыкальный (Беларусь) Они в Москве недоступны? | ||
| no_rem | Re: [189] | [Ответить] |
| > > Правильно. Не ошибаешься. И именно об этом говорить >
> президент. Ющенко говорит о том, что Украина будет вступать > в НАТО ("евроатлантические союзы"). А не о том, что > украинцы не хотят вступать в НАТО. Он говорит о том, что Украина сейчас к вступлению не готова из-за негативного отношения к этому в обществе. > > Нищей стране с > богатыми? А зачем мы им? > Одной только "великой России" > нужны! :-) Всё же ответь на вопрос. Тебе нужно что? Экономические рассчеты? У меня их нет и быть не может. Для этого работает целое министерство экономики. При умном подходе из любого сотрудничества можно извлечь выгоду. А если сидеть и тихо ненавидеть свою страну, считая ее бесперспективной, то толку не будет. > Понятно. Правда, например, некий гр. Порошенко на всех > заводах платил зарплату вчёрную. Интересно, он тоже из > Донецка? А у гр. Червоненкно на заводах долг по зарплате за > год. Он тоже оттуда?!? И это безусловно сравнимо с приватизацией стратегических объектов. Просто одного уровня преступления. | ||
| no_rem | Re: [191] | [Ответить] |
| > Украина отменила визы для ~20 стран, в ответ сделала то же
> самое, кажется, одна страна, так?? Пока что одна. Ну с Польшей всегда так было. Все приходит со времем. Вон Россия тоже увеличила срок пребывания в стране без регистрации с 3 (!!!) дней до 90 только тогда, когда ставленничку царя надо было рейтинг срочно поднять. Все приходит со временем, если идти последовательно к цели. | ||
| no_rem | Re: [192] | [Ответить] |
| > белорусских каналов?? Судя по форумным обсуждениям,
> московские каналы на Украине не в свободном доступе, а по > подписке. Да. Ну фактически доступ можно назвать свободным - кабельное телевидение есть в городах у подавляющего большинства, причем смотреть 2-3 русских канала можно за вполне скромную плату. | ||
| Сергей Федосов | Re: [172] | [Ответить] |
| > сделаем ! Почему Украина для граждан ЕС с 1 мая открывает
> безвизовый въезд, а для въезда граждан Украины в ЕС - болт. > Где же демократия и равные права ?? Демократия здесь ни причём, а въезд в другую страну не является правом. > проживания русских сделать русский - 2-м гос-ным. И все > вопросы по-поводу так называемого "языкового вопроса" > исчезнут. Это мое мнение. Они на это никогда не пойдут, скорее костьми лянут. Их можно тольео заставить наглой грубой силой (то есть их же методами) или, как в Прибалтике накануне распада СССР - бойкотом и массовым саботажем. Границу слава богу пока не > закрыли. Но как вы думаете что будет с границей после > вступления Украины в НАТО ?? То же, что и сейчас на границе с Польшей. > Или вы думаете что наши куртки и > пальто нужны в ЕС - зачем им конкуренция. Они лучше задушат > нашу промышленность и будут нам продавать свое барахло и > Second Hand ! Своими глазами видел в магазинах, например, Burlington Coat Factory, украинские пальто. > Что же будет с этим бизнесом при закрытии > границ и сколько людей потеряют работу ?? И что же это > будет - нужна будет виза чтобы поехать в Россию и Россия > будет "стратегическим противником" ?? C претензиями насчёт "поехать в Россию" в Москву, пожалуйста. > :-) И причем тут кто роднее Путину - Путин это что отвечает > за всю Россию ?? Раз президент, значит, отвечает в пределах президентских полномочий и ответственности. | ||
| IRJ | Re: [172] | [Ответить] |
| > Что же тут смешного ?? "Воины" СС - это не расисты.
Да? НЯЗ они тоже не любили чёрных. > Я писал "не люблю негров", а не "ненавижу". А откуда такая уверенность, что они их ненавидели, а не просто не любили? Да и в чём разница? Я вот, что думаю. Может Ваша ненависть к немецким нацикам вызвана не ихней идеологией, а тем, что они были направлены против Вас? Если предположить, что Гитлер был бы не немецким канцлером, а руководителем коммунистической партии СССР, тот каково Ваше было бы отношение к армии СС? Кстати, а как Вы относитесь к голубым и евреям? | ||
| Misha | Re: [193] | [Ответить] |
| > Тебе нужно что? Экономические рассчеты? У меня их нет и
> быть не может. Для этого работает целое министерство > экономики. Хорошо работает. Уже замедлило вредлный рост жкономики в 2.5 раза по сравнению с прошлым годом и подняло инфляцию. > > Понятно. Правда, например, некий гр. Порошенко на всех > > заводах платил зарплату вчёрную. Интересно, он тоже из > > Донецка? А у гр. Червоненкно на заводах долг по зарплате > за > > год. Он тоже оттуда?! > И это безусловно сравнимо с приватизацией стратегических > объектов. Просто одного уровня преступления. Давай считать. Пусть у него работало 10000 человек со средней зп 1000 гривен. Получается, что ежемесячно он крал около 5000000 гривен, а каждый год - около 60 миллионов гривен. Уж не знаю, мелкий это масштаб, или же особо мелкий. | ||
| IRJ | Re: [172] | [Ответить] |
| > будут нам продавать свое барахло и Second Hand !
Назовите барахло и Second Hand, продаваемый непосредственно французскими, итальянскими, чешскими магазинами на Украине. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Наверное, это барахло, привозимое на Украину украинскими же коробейниками и перепродаваемое втридорога. | ||
| no_rem | Re: [198] | [Ответить] |
| > > Тебе нужно что? Экономические рассчеты? У меня их нет и >
> быть не может. Для этого работает целое министерство > > экономики. Хорошо работает. Уже замедлило вредлный рост > жкономики в 2.5 раза по сравнению с прошлым годом и подняло > инфляцию. Интересно, откуда цифра "2,5"? :-) | ||
| Misha | Re: [198] | [Ответить] |
| 12.4/5.4 = 2.296 | ||
| IRJ | Re: [198] | [Ответить] |
| > Наверное, это барахло, привозимое на Украину украинскими же коробейниками и перепродаваемое втридорога
Вот и я так же думаю | ||
| no_rem | Неправда | [Ответить] |
| http://www.dn.kiev.ua/economics/ukraine/VVP13.html
В марте реальный валовой продукт вырос на 5,2% по сравнению с мартом прошлого года до 29 292 млн гривен. В государственном бюджете на 2005 год предусмотрен рост ВВП на уровне 8,2%. По уточненным данным Госкомстата в 2004 году реальный валовой продукт вырос на 12,1% по сравнению с 2003 годом до 345 943 млн гривен. То есть эти цифры, кстати, сравнивать уже некорректно. Подсказка: 12,1% - это не март 2004 по сравнению с мартом 2003. Смотрим дальше... правительство увеличило прогноз реального роста ВВП с 6,5% до 8,2%. То есть, бюджетом нового правительства рост ВВП предусмотрен больший, чем бюджетом старого правительства. Хотя и меньше, чем в прошлом году. | ||
| Misha | Re: Неправда [204] | [Ответить] |
| > То есть эти цифры, кстати, сравнивать уже некорректно.
> Подсказка: 12,1% - это не март 2004 по сравнению с мартом > 2003. Смотрим дальше... Согласен. На 11.8 был рост. http://www.reestr.org/news/read_news.php?id=92806 > То есть, бюджетом нового правительства рост ВВП > предусмотрен больший, чем бюджетом старого правительства. > Хотя и меньше, чем в прошлом году. _закладывался_ и в бюджет 2004 меньший рост, чем был по факту. Бюджеты у нас вообще были осторожные. | ||
| Misha | Re: Неправда [204] | [Ответить] |
| Да, в 2004 как я нашёл было заложено вообще 4% роста. | ||
| no_rem | Re: Неправда [204] | [Ответить] |
| Ну смотри. В 2004 было заложено 4%, а получилось 12%. Теперь заложено 8, а получится - 24% :-))) | ||
| Misha | Re: Неправда [204] | [Ответить] |
| так не получается ведь. | ||
| Михалыч | Re: Неправда [204] | [Ответить] |
| >Ну спросите у Путина, кто ему роднее и ближе немцы, или украинцы? Если немцы, то что вы хотите от России, а если украинцы, то к чему эти соглашения с немцами?>
Да, похоже правильно говорят - "там где был хохол - еврею делать нечего"... Сначала они стелятся перед НАТО и ЕС, что бы их приняли на любых условиях, а потом спрашивают - "а почему это вы, злые Русские, хотите нас без халявного газа оставить?"... >У США была своя война, а СССР они начали помогать ещё до того, как сами вступили в войну. > При этом не забывая помогать нацистской германии... | ||
| Стефан | Re: [191] | [Ответить] |
| > Украина отменила визы для ~20 стран, в ответ сделала то же
> самое, кажется, одна страна, так? Именно отменила? Какая страна? Или речь об изложенном в #190? Странно звучит ограниченный срок отмены. Как-то никогда раньше о таком не слышал. Типа, "посмотрим, как пойдет, если понравится, то оставим навсегда"? :-) Ну а возмущения по поводу несимметричности комментировались уже столько раз, что ничего нового тут не скажешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Неправда [209] | [Ответить] |
| > >Ну спросите у Путина, кто ему роднее и ближе немцы, или
> украинцы? Если немцы, то что вы хотите от России, а если > украинцы, то к чему эти соглашения с немцами?> Да, похоже > правильно говорят - "там где был хохол - еврею делать > нечего"... Сначала они стелятся перед НАТО и ЕС, что бы их > приняли на любых условиях, а потом спрашивают - "а почему > это вы, злые Русские, хотите нас без халявного газа > оставить?"... Ну так братья ведь! Младшие, неразумные, старший умный им помогать должен, содержать их.. :-))) >У США была своя война, а СССР они начали > помогать ещё до того, как сами вступили в войну. > При этом > не забывая помогать нацистской германии... ? "Именно так". Стране, с которой США находились в состоянии войны, они и помогали. Отчего? Ну так Вы же когда-то сами и объяснили - тууупыыыыеееее :-))) | ||
| Михалыч | Re: Неправда [209] | [Ответить] |
| >Стране, с которой США находились в состоянии войны, они и помогали. Отчего? Ну так Вы же когда-то сами и объяснили - тууупыыыыеееее :-)))>
Сергей - это уже не смешно. То, что США сотрудничали во время войны с германией - факт, который подтверждают недавно рассекреченные архивы вашего ЦРУ... | ||
| Сергей Федосов | "Тётя Эльза гостила Берне Лозанне..." (с) | [Ответить] |
| Не смешно. Например, то, что во время войны СССР с Германией тоже сотрудничал, что тоже факт. Как и тот, что США помогали СССР ещё до того, как вступили в войну сами. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [197] | [Ответить] |
| > > Что же тут смешного ?? "Воины" СС - это не расисты. Да?
> НЯЗ они тоже не любили чёрных. > Я писал "не люблю негров", > а не "ненавижу". А откуда такая уверенность, что они их > ненавидели, а не просто не любили? Да и в чём разница? Я > вот, что думаю. Может Ваша ненависть к немецким нацикам > вызвана не ихней идеологией, а тем, что они были направлены > против Вас? Если предположить, что Гитлер был бы не > немецким канцлером, а руководителем коммунистической партии > СССР, тот каково Ваше было бы отношение к армии СС? Кстати, > а как Вы относитесь к голубым и евреям? Моя ненависть к немецким нацикам вызвана тем что они хотели УНИЧТОЖИТЬ мой народ. В чем весьма приуспели. По-моему реакция естественная. Насчет "Если предположить, что Гитлер был бы не немецким канцлером, а руководителем коммунистической партии СССР, тот каково Ваше было бы отношение к армии СС?" скажу так. У нас был свой Гитлер - Сталин. Сталин - персонаж вызывающий у меня не меньшую "не любовь" чем Гитлер. Сталин - огромная беда России (мягко говоря). Семья моего отца жила спокойно под Киевом, а потом т.Сталин взял и "переселил" ее в Архангельскую область г. Плесецк. Сколько нам народу померло ... И вернулся отец на Украину только спустя десятилетия. По сути вы спрашиваете каково бы было мое отношение к штурмовым отрядам Красной Армии если бы она первой вторглась в Европу и начала вешать и расстреливать, насиловать и пытать поляков и немцев и т.д. ? Относился бы так же как и сейчас к нацистам - очень отрицательно. Насилие как его не назови и от кого бы оно не исходило насилие и есть. Что коричневое что красное. Как вы поняли коммунистов я тоже не люблю. К евреям отношусь спокойно. А вот голубые мне честно говоря глубоко противны - как представлю чего они делают ... :-( - а ведь вокруг столько красивых девчонок !!! А так - кто как хочет тот так и ... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [187] | [Ответить] |
| > говорить президент. А не, как заливается Паша (или "Пасха"?
> по аналогии с "Юшченко"?) Попрошу мое имя не коверкать. Слово "Юшченка" я взял из новостей 1+1. Там есть две ведущие Алла Мазур и Добровольская (не помню имени) так вот послушайте как они произносят Ющенко - в точности ЮшченкА. Мне очень понравилось :-) Звучит то как : "Президент ЮшченкА". | ||
| no_rem | Re: [215] | [Ответить] |
| > коверкать. Слово "Юшченка" я взял из новостей 1+1. Там есть
> две ведущие Алла Мазур и Добровольская (не помню имени) так > вот послушайте как они произносят Ющенко - в точности > ЮшченкА. Мне очень понравилось :-) Звучит то как : > "Президент ЮшченкА".? Вас так веселит грамотный украинский язык? Или вы его просто не знаете? Это, может, и весело, но обычно люди свою безграмотность скрывают, а не кичатся ею. | ||
| Сергей Федосов | Re: [215] | [Ответить] |
| Юшчэнка - это грамотно по-белорусски | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [195] | [Ответить] |
| > > белорусских каналов?? Судя по форумным обсуждениям, >
> московские каналы на Украине не в свободном доступе, а по > > подписке. Да. Ну фактически доступ можно назвать свободным > - кабельное телевидение есть в городах у подавляющего > большинства, причем смотреть 2-3 русских канала можно за > вполне скромную плату. За 15 грн. в месяц я смотрю 55 каналов. Российские: ОРТ (Всемирная сеть), НТВ-Мир, РТР-Планета,ТВЦ-Москва отркрытый мир,РенТВ, RTVI (Москва) - может чего забыл. А иногда утром - у нас 6-55 - по ОРТ слушаю гимн России - настрой на весь день. Практически это гимн СССР (музыка). Хоть СССР уже давно нет и коммунистов я не люблю, но когда слышишь эти звуки ... !!! Почему-то при прослушивании гимна Украины таких чувств не возникает :-(( | ||
| IRJ | Re: [197] | [Ответить] |
| > Моя ненависть к немецким нацикам вызвана тем что они хотели УНИЧТОЖИТЬ мой народ
Вот в это-то и проблема. А я ненавижу нацистов за то, что они хотели уничтожить. А какой народ - не важно. Кстати, они хотели уничтожить голубых, негров и евреев. Уже было обсуждение, но фактов уничтожения украинцев, КАК РАСЫ, не было. > У нас был свой Гитлер - Сталин Нет, я не это имел в виду. Я говорил о том, что СС воевало бы не против украинцев, а за украинцев. На мой взгляд, мнение, что "я против вступления в ЕС, потому, что я не хочу приезда чёрных в мой город" это уже первая стадия на пути к нацизму. Если над Вами ещё поработать идеологически в этом направлении, не факт, что... Ну, да ладно. Надеюсь, что Вы поймёте ошибочность такого мнения :) > А вот голубые мне честно говоря глубоко противны - как представлю чего они делают ... :-( - а ведь вокруг столько красивых девчонок !!! Так радуйтесь - Вам же меньше конкуренции :) | ||
| no_rem | Re: [217] | [Ответить] |
| > Юшчэнка - это грамотно по-белорусски?
По-украински пишется "Ющенко", а читается - "Юшчэнко" в именительном падеже и "Юшчэнка" в родительном. Паша же, как я понял, писал на слух, вот и написал, что написал, игнорируя правила правописания. | ||
| no_rem | Re: [218] | [Ответить] |
| > !!! Почему-то при прослушивании гимна Украины таких чувств
> не возникает :-(( ? Вы не видели, как этот гимн слушает и поет полумиллионная толпа. Вы многое пропустили. Чтобы чувства возникали, надо что-то пережить, за что-то попереживать и поволноваться, и чего-то достичь. | ||
| Misha | Re: [218] | [Ответить] |
| Ну да, и не видели и не стояли в толпе, которая ритмично кричала "Ющенко! Ющенко!" по первому сигналу господина Зинченко.
Ну и слава Богу. | ||
| no_rem | Re: [222] | [Ответить] |
| > Ну да, и не видели и не стояли в толпе, которая ритмично
> кричала "Ющенко! Ющенко!" по первому сигналу господина > Зинченко. Ну и слава Богу.? Ну это-то вы видели :-) ну нет патриотизма и не надо, что я могу тут сказать? Каждому свое. Кому-то приятно ощущать себя самым умным, на фоне "баранов", а кому-то плевать кто как себя ощущает :-) | ||
| Сергей Федосов | Однажды в студёную зимнюю пору распался могучий Советский Союз..... | [Ответить] |
|
> Практически это гимн СССР (музыка). Хоть СССР уже давно нет > и коммунистов я не люблю, но когда слышишь эти звуки ... > !!! Почему-то при прослушивании гимна Украины таких чувств > не возникает :-(( ? Паша, когда возникают чувства, обычно душа поёт. При патриотическимх чувствах логично петь гимн. Вы знаете слова сталинского гимна? Нет? Ну что ж, вот они, исконно исторические, учите: Страны небывалой свободные дети, Сегодня мы гордую песню поем О партии самой могучей на свете, О самом большом человеке своем. Припев: Славою Ленина, волею Сталина, Крепни и здравствуй во веки веков Партия Ленина, партия Сталина Мудрая партия большевиков! Страну от Кремля создала на земле ты Могучую Родину вольных людей. Стоит как утес государство Советов, Рожденное силой и правдой твоей. Припев. Изменников подлых гнилую породу Ты грозно сметаешь с пути своего. Ты гордость народа, ты мудрость народа, Ты сердце народа и совесть его. Припев. И Маркса и Энгельса пламенный гений Предвидел коммуны грядущий восход. Дорогу к свободе наметил нам Ленин И Сталин великий по ней нас ведет. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [219] | [Ответить] |
| > негров и евреев. Уже было обсуждение, но фактов уничтожения
> украинцев, КАК РАСЫ, не было. > У нас был свой Гитлер - > Сталин Нет, я не это имел в виду. Я говорил о том, что СС > воевало бы не против украинцев, а за украинцев. На мой > взгляд, мнение, что "я против вступления в ЕС, потому, что > я не хочу приезда чёрных в мой город" это уже первая стадия > на пути к нацизму. Если над Вами ещё поработать > идеологически в этом направлении, не факт, что... Ну, да > ладно. Надеюсь, что Вы поймёте ошибочность такого мнения :) Если для вас миллионы украинцев (военных и мирных) убитых и замученных не является геноцидом, то я не знаю какие должны быть доказательства уничтожения украинцев как расы. Например, по официальным данным до войны населения Харькова было 900 тыс. человек - после 300 тыс. Это как уничтожение народа или нет ?? У нас есть и Дробицкий Яр где уничтожили десятки тысяч евреев. Причем я не разделяю - они украинцы (хоть по национальности евреи) - раз жили здесь. А черных я не люблю - просто не хочу чтобы они жили рядом, учились в одном классе с моими детьми, но идти кого-то убивать (негров и т.д.) - никогда. Я скорее склоняюсь к тому что если девушка полюбила негра - вперед к нему на Родину в Африку. А то с таким легкомыслием лет через 50 у нас будут одни черные и желтые. Почему-то от брака белых и желтых или черных получаются желтые или черные. Моя не любовь к кому-то - мое дело, но я против насилия (физического уничтожения и т.п.). | ||
| Misha | Re: [223] | [Ответить] |
| > > Ну да, и не видели и не стояли в толпе, которая ритмично
> > кричала "Ющенко! Ющенко!" по первому сигналу господина > > Зинченко. Ну и слава Богу. > Ну это-то вы видели :-) ну нет патриотизма и не надо, что я > могу тут сказать? Патриотизм - это кричать гимн или "Ющенко!" в толпе на главной площади? Других определений нет? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Однажды в студёную зимнюю пору распался могучий Советский Союз..... [224] | [Ответить] |
| > > Практически это гимн СССР (музыка). Хоть СССР уже давно
> нет > и коммунистов я не люблю, но когда слышишь эти звуки > ... > !!! Почему-то при прослушивании гимна Украины таких > чувств > не возникает :-(( ? Паша, когда возникают чувства, > обычно душа поёт. При патриотическимх чувствах логично петь > гимн. Вы знаете слова сталинского гимна? Нет? Ну что ж, вот > они, исконно исторические, учите: Страны небывалой > свободные дети, Сегодня мы гордую песню поем О партии самой > могучей на свете, О самом большом человеке своем. Припев: > Славою Ленина, волею Сталина, Крепни и здравствуй во веки > веков Партия Ленина, партия Сталина Мудрая партия > большевиков! Страну от Кремля создала на земле ты Могучую > Родину вольных людей. Стоит как утес государство Советов, > Рожденное силой и правдой твоей. Припев. Изменников подлых > гнилую породу Ты грозно сметаешь с пути своего. Ты гордость > народа, ты мудрость народа, Ты сердце народа и совесть его. > Припев. И Маркса и Энгельса пламенный гений Предвидел > коммуны грядущий восход. Дорогу к свободе наметил нам Ленин > И Сталин великий по ней нас ведет. ? На фоне миллионов сидящих в Гулагах и нищем народе слова конечно не очень ... Но музыка, музыка !!! | ||
| no_rem | Re: [226] | [Ответить] |
| > сказать? Патриотизм - это кричать гимн или "Ющенко!" в
> толпе на главной площади? Других определений нет?? Для начала вопрос: может хватит пришпиливать "Ющенко" к каждой теме? Потом замечание: гимн не кричат, его поют. И ответ: одно из проявлений патриотизма - это уважение к символам своей страны, а не чужой. | ||
| no_rem | Re: [225] | [Ответить] |
| > национальности евреи) - раз жили здесь. А черных я не люблю
> - просто не хочу чтобы они жили рядом, учились в одном > классе с моими детьми, но идти кого-то убивать (негров и > т.д.) - никогда. Я скорее склоняюсь к тому что если девушка > полюбила негра - вперед к нему на Родину в Африку. А если негр, а родился в Украине? Все равно, "на родину, на пальму"? | ||
| Misha | Re: [228] | [Ответить] |
| > Для начала вопрос: может хватит пришпиливать "Ющенко" к
> каждой теме? Сорри просто ты сам завёл речь о гимне на площади. > Потом замечание: гимн не кричат, его поют. Угу. > И ответ: одно из проявлений патриотизма - это уважение к > символам своей страны, а не чужой. То есть всё дело в символах? | ||
| no_rem | Re: [230] | [Ответить] |
| > > Для начала вопрос: может хватит пришпиливать "Ющенко" к >
> каждой теме? Сорри просто ты сам завёл речь о гимне на > площади. Это мог быть гимн на любой площади в любое время. Например, на День независимости. И Ющенко ну совсем уж притянут за уши. > > И ответ: одно из проявлений патриотизма - это уважение к > > символам своей страны, а не чужой. То есть всё дело в > символах?? Не понимаю вопрос. Какое "дело"? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [221] | [Ответить] |
| > > !!! Почему-то при прослушивании гимна Украины таких
> чувств > не возникает :-(( ? Вы не видели, как этот гимн > слушает и поет полумиллионная толпа. Вы многое пропустили. > Чтобы чувства возникали, надо что-то пережить, за что-то > попереживать и поволноваться, и чего-то достичь. Я думаю что что-то возникнет когда появится - естественно - а не надуманно - нац. идея - ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ интересы Востока и Запада Украины, всемерно способствовать которой должна власть, - а пока одна часть людей чувствует себя почти врагом другой, и пока власть делает из одних врагов народа - "донецкие". А ведь на Донбассе живет несколько миллионов людей - простых рабочих, шахтеров, учителей, врачей и т.д. - представляете каково им слышать с экранов все время "донецкие", "донецкие". Какой уж тут патриотизм !!! Т.е. власть вместо объединения нации сыплет на раны соль из мешка и говорит : "Где патриотизм ??"?- пока так будет - толку не будет, а только разжигание ненависти. | ||
| Сергей Федосов | Re: [228] | [Ответить] |
| И в символах тоже.
Именно потому коммунячье быдло такой мёртвой хваткой в них и вцепилось, именно потому их вернул Лукашенко, именно потому этот символ вернул Путин, причём после десятилетнего перерыва. Именно потому древняя китайская мудрость говорит, что великое дело надо начинать со смены имён, а другая великая мудрость говорит, что вначале было слово... А иначе, в самом деле, почему бы большевикам не написать новые слова на музыку всем известного "Боже, Царя храни!"? Тем более что они много чего у тех времён спёрли и себе приписали, включая песни... | ||
| Misha | Re: [231] | [Ответить] |
| > Это мог быть гимн на любой площади в любое время. Например,
> на День независимости. И Ющенко ну совсем уж притянут за > уши. А-аа. Ну хорошо. То есть спеть гимн на площади значит проявить себя патриотом? А если тот, кто спел гимн, завтра пойдёт и убьёт человека? > > > И ответ: одно из проявлений патриотизма - это уважение > к > > > символам своей страны, а не чужой. То есть всё дело в > > символах? > Не понимаю вопрос. Какое "дело"? Патриотизм заключается в уважении к символам? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [221] | [Ответить] |
| Кстати, хотел спросить. Вот у нас говорили что на нашей площади Свободы, которая намного больше Майдана - я в Киеве был и видел своими глазами, может поместится максимум 350 тыс человек - если все будут стоять как селедки в банке. Это говорили на день города (350 лет) - тогда как раз было по оценкам властей около 350 тыс на площади. Я там тоже был. Действительно - яблоку негде было упасть. Как же на Майдан вместилось полмиллиона человек ??? Или это со всеми прилегающими улицами ? | ||
| no_rem | Re: [232] | [Ответить] |
| > - "донецкие". А ведь на Донбассе живет несколько миллионов
> людей - простых рабочих, шахтеров, учителей, врачей и т.д. ... которым повысили пенсии, зарплаты, и другие социальные выплаты > - представляете каково им слышать с экранов все время > "донецкие", "донецкие". Простые люди не виноваты, что Донецк - родина подавляющего большинства нечистоплотных представителей бывшей власти. Вы же не будете спорить, что бывший премьер высшие эшелоны власти формировал из практически одних "донецких"? Если бы он привел за собой пол-Черкасс, были бы "черкасские". А вы-то вообще в Харькове живете. Что вам не нравится? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [229] | [Ответить] |
| > Африку. А если негр, а родился в Украине? Все равно, "на
> родину, на пальму"?? Пусть женится на негритянке и не разбавляет "белую" кровь. Я не очень политнекорректен,а ? :-) | ||
| Misha | Re: [221] | [Ответить] |
| Паша, там было 50000000. Или даже больше. | ||
| Сергей Федосов | "Раса супериорэ" (с) | [Ответить] |
| Паша, сказав "а", нужно говорить и "б" и перейти к измерению правильности черепов. Мало ли кто под белую или голубую кровь максируется! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [236] | [Ответить] |
| > вы-то вообще в Харькове живете. Что вам не нравится??
Во-первых, за простых людей обидно - они не виноваты что Янукович из Донецка. Во-вторых у меня жена родилась и выросла (пока не приехала учится в Харьков) в Луганской области, г. Красный Луч. В-третьих, из-за "сепаратиста" Кушнарева - завтра власть захочет и сделает образ "харьковских" бандитов и сепаратистов. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: "Раса супериорэ" (с) [239] | [Ответить] |
| > Паша, сказав "а", нужно говорить и "б" и перейти к
> измерению правильности черепов. Мало ли кто под белую или > голубую кровь максируется! Причем тут черепа ??? Я что и так негра от вьетнамца не отличу что ли ??? :-)) | ||
| no_rem | Re: [235] | [Ответить] |
| > Майдан вместилось полмиллиона человек ??? Или это со всеми
> прилегающими улицами ?? Возьмите карту Киева (например, http://kiev2000.com/map/) и смотрите сами. Майдан, весь Крещатик (минус проезжая часть - там были несколько тысяч палаток). Потом постоянные брожения людей по бульв. Леси Украинки, Тараса Шевченка, ул. Б. Хмельницкого. Ну там людей немного, они в основном ходили. Потом вверх от Майдана было очень плотно (в важные моменты) по ул. Лютеранской, Городецкого, Институтской, Грушевского. Не забывайте о постоянных пикетах Банковой - АП (три больших пикета на трех выездах, плюс маленькие у каждой подворотни), Кабмина, ВР. И учтите, что митинг длился фактически две недели круглосуточно. Кто-то приходил утром, кто-то вечером, кто-то ночью. | ||
| no_rem | Re: [237] | [Ответить] |
| > > Африку. А если негр, а родился в Украине? Все равно, "на
> > родину, на пальму"?? Пусть женится на негритянке и не > разбавляет "белую" кровь. Я не очень политнекорректен,а ? > :-)? Скажу больше. Вас жутко возмущает эфемерное нарушение прав "донецких", и рядом же вы наивно защищаете свое право быть расистом. Парадокс. | ||
| no_rem | Re: [234] | [Ответить] |
| > > Это мог быть гимн на любой площади в любое время.
> Например, > на День независимости. И Ющенко ну совсем уж > притянут за > уши. А-аа. Ну хорошо. То есть спеть гимн на > площади значит проявить себя патриотом? А если тот, кто > спел гимн, завтра пойдёт и убьёт человека? Не перекручивай. Речь шла не о том, чтобы где-то спеть гимн, а о том, вызывает ли это какие-то чувства. А патриот может быть убийцей. Это разные понятия. > > > И ответ: > одно из проявлений патриотизма - это уважение > к > > > > символам своей страны, а не чужой. То есть всё дело в > > > символах? > Не понимаю вопрос. Какое "дело"? Патриотизм > заключается в уважении к символам?? О Господи.... перечитай выделенное :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [236] | [Ответить] |
| Вы
> же не будете спорить, что бывший премьер высшие эшелоны > власти формировал из практически одних "донецких"? Билозир - министр культуры - кума Ющенко, Порошенко - председатель РНБО - кум Ющенко, замглавы облгосадминистрации харьковской области - Ярослав Ющенко - племянник Ющенко (без опыта руководящей работы - и сразу такой успех - сумел наверное произвести впечатление на работодателей :-)) | ||
| no_rem | Re: [240] | [Ответить] |
| > Кушнарева - завтра власть захочет и сделает образ
> "харьковских" бандитов и сепаратистов. ? Если будут бандиты и сепаратисты - непременно | ||
| Misha | Re: [240] | [Ответить] |
| ПОнял.
Патриот - это что-то эфемерное и неопределённое. | ||
| no_rem | Re: [245] | [Ответить] |
| > Вы > же не будете спорить, что бывший премьер высшие
> эшелоны > власти формировал из практически одних > "донецких"? Билозир - министр культуры - кума Ющенко, > Порошенко - председатель РНБО - кум Ющенко, замглавы > облгосадминистрации харьковской области - Ярослав Ющенко - > племянник Ющенко (без опыта руководящей работы - и сразу > такой успех - сумел наверное произвести впечатление на > работодателей :-))? Ну вот и отлично. Негусто пока что, конечно, да и посты неключевые (Янукович - тот сразу всех министров, глав администраций и генпрокурора поменял), но если много наворуют, то непременно появится понятие "ющенковские бандиты" | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [243] | [Ответить] |
| > > > Африку. А если негр, а родился в Украине? Все равно,
> "на > > родину, на пальму"?? Пусть женится на негритянке и > не > разбавляет "белую" кровь. Я не очень > политнекорректен,а ? > :-)? Скажу больше. Вас жутко > возмущает эфемерное нарушение прав "донецких", и рядом же > вы наивно защищаете свое право быть расистом. Парадокс.? Я просто имею свое мнение - ни на какое открытое физическое или психическое воздействие я не пойду. Могу я быть, если хотите расистом, но без вреда для окружающих - внутри себя ??? :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [242] | [Ответить] |
| > > Майдан вместилось полмиллиона человек ??? Или это со
> всеми > прилегающими улицами ?? Возьмите карту Киева > (например, http://kiev2000.com/map/) и смотрите сами. > Майдан, весь Крещатик (минус проезжая часть - там были > несколько тысяч палаток). Потом постоянные брожения людей > по бульв. Леси Украинки, Тараса Шевченка, ул. Б. > Хмельницкого. Ну там людей немного, они в основном ходили. > Потом вверх от Майдана было очень плотно (в важные моменты) > по ул. Лютеранской, Городецкого, Институтской, Грушевского. > Не забывайте о постоянных пикетах Банковой - АП (три > больших пикета на трех выездах, плюс маленькие у каждой > подворотни), Кабмина, ВР. И учтите, что митинг длился > фактически две недели круглосуточно. Кто-то приходил утром, > кто-то вечером, кто-то ночью. Т.е. полмиллиона людей было в пиковые моменты совокупно на Майдане, Хрещатике, прилегающих улицах и возле АП, Кабмина и ВР. Правильно ? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [248] | [Ответить] |
| > работодателей :-))? Ну вот и отлично. Негусто пока что,
> конечно, да и посты неключевые (Янукович - тот сразу всех > министров, глав администраций и генпрокурора поменял), но > если много наворуют, то непременно появится понятие > "ющенковские бандиты"? Скажите, только серьезно, у вас есть сомнения и в честности новой власти - вы пишите много наворуют - вроде как новая власть поклялась не воровать вообще ?? | ||
| no_rem | Re: [250] | [Ответить] |
| > полмиллиона людей было в пиковые моменты совокупно на
> Майдане, Хрещатике, прилегающих улицах и возле АП, Кабмина > и ВР. Правильно ?? Я не считал и даже методик подсчета не знаю. Просто рассказываю, что Майданом дело не ограничивалось. | ||
| no_rem | Re: [251] | [Ответить] |
| > "ющенковские бандиты"? Скажите, только серьезно, у вас есть
> сомнения и в честности новой власти - вы пишите много > наворуют - вроде как новая власть поклялась не воровать > вообще ??? Не сомневаюсь я только в себе. А во всем остальном сомневаюсь. Просто нынешняя власть для меня пока что по шкале честно гораздо ближе к плюсу, чем предыдущая. А как будет - жизнь покажет. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [243] | [Ответить] |
| Скажу больше. Вас жутко
> возмущает эфемерное нарушение прав "донецких", и рядом .? Меня возмущает то что в обществе создан и прочно закреплен образ - если ты с Донбасса, то ты - бандит. Представляете сколько теперь надо времени чтобы этот образ как-то убрать из сознания людей ??? И каково простым людям жить с этим "штампом" ??? | ||
| no_rem | Re: [253] | [Ответить] |
| > пока что по шкале честности гораздо ближе к плюсу, чем
> предыдущая. А как будет - жизнь покажет.? | ||
| no_rem | Re: [254] | [Ответить] |
| > Скажу больше. Вас жутко > возмущает эфемерное нарушение
> прав "донецких", и рядом .? Меня возмущает то что в > обществе создан и прочно закреплен образ - если ты с > Донбасса, то ты - бандит. Представляете сколько теперь надо > времени чтобы этот образ как-то убрать из сознания людей > ??? И каково простым людям жить с этим "штампом" ??? ? Ну и КТО в этом виноват??? В Киеве даже анекдоты про "донецких" популярны были, еще при той власти. Думаете, их оппозиция придумала??? Не было бы в Донбасе бандитов, не было бы и штампа. Вот и все. | ||
| аноним | Re: [254] | [Ответить] |
| > Меня возмущает то что в
> обществе создан и прочно закреплен образ - если ты с > Донбасса, то ты - бандит. Представляете сколько теперь надо > времени чтобы этот образ как-то убрать из сознания людей > ??? И каково простым людям жить с этим "штампом" ??? ? А простым людям надо не "жить с этим штампом", а бороться с местными бандитами. | ||
| Misha | Re: [256] | [Ответить] |
| > Ну и КТО в этом виноват??? В Киеве даже анекдоты про
> "донецких" популярны были, еще при той власти. Думаете, их > оппозиция придумала??? Не было бы в Донбасе бандитов, не > было бы и штампа. Вот и все. Бред какой-то. Везде бандиты. В Киеве кто убийства совершает, донецкие? А во Львове? Тоже их рука? | ||
| no_rem | Re: [258] | [Ответить] |
| > > Ну и КТО в этом виноват??? В Киеве даже анекдоты про >
> "донецких" популярны были, еще при той власти. Думаете, их > > оппозиция придумала??? Не было бы в Донбасе бандитов, не > > было бы и штампа. Вот и все. Бред какой-то. Везде > бандиты. В Киеве кто убийства совершает, донецкие? А во > Львове? Тоже их рука?? Перестань перекручивать. Речь не об убийцах, а о "донецком клане", который безраздельно властвовал. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [254] | [Ответить] |
| ответ на [256]
В этом виновата власть, которая создала образ врага из целого региона - кто во всех бедах виноват - "донецкие". >Не было бы в Донбасе бандитов, не было бы и штампа. Вот и все. Можно подумать что нет бандитов в Харькове, Киеве или Одессе. Если есть доказательства - надо доказать и объявить - бандит Ахметов, бандит Янукович - логично ?? ответ на [257] Подскажите каким образом простому человеку бороться с бандитской мафией ? Может быть это дело гос-ва, но только не теми же бандитскими методами - иначе будет беспредел. | ||
| no_rem | Re: [260] | [Ответить] |
| > ответ на [256] В этом виновата власть, которая создала
> образ врага из целого региона - кто во всех бедах виноват - > "донецкие". Ну так было это при той власти еще. Поэтому теперь она гордо носит титул "бывшая власть" Только хотьне понимаю, почему вы за нее голосовали? :-))) Термин "донецкие" появился еще года три тому, когда новой власти власть могла только сниться. | ||
| аноним | Re: [258] | [Ответить] |
| >. Везде
> бандиты. В Киеве кто убийства совершает, донецкие? А во > Львове? Тоже их рука?? В Киеве и во Львове их главари не занимают руководящих постов, и "простые люди" не молятся на этих главарей, как на иконы. | ||
| IRJ | Re: [250] | [Ответить] |
| > Если для вас миллионы украинцев (военных и мирных) убитых и замученных не является геноцидом, то я не знаю какие должны быть доказательства уничтожения украинцев как расы. Например, по официальным данным до войны населения Харькова было 900 тыс. человек - после 300 тыс. Это как уничтожение народа или нет ??
Уничтожали ич за то что они были именно украинцами? На мой взгляд, по другим причинам. > У нас есть и Дробицкий Яр где уничтожили десятки тысяч евреев. Про евреев я уже сказал. > Причем я не разделяю - они украинцы (хоть по национальности евреи) - раз жили здесь. Вы - нет, а они - разделяли. > А черных я не люблю - просто не хочу чтобы они жили рядом, учились в одном классе с моими детьми, но идти кого-то убивать (негров и т.д.) - никогда. Никогда не говори "никогда" > Я скорее склоняюсь к тому что если девушка полюбила негра - вперед к нему на Родину в Африку. Ну вот :( Первый посыл к созданию концлагерей. > А то с таким легкомыслием лет через 50 у нас будут одни черные и желтые. Ну вот. Сроцно нузно отделить русских от украинцев. А то ведь преремешалются.... > Моя не любовь к кому-то - мое дело, но я против насилия (физического уничтожения и т.п.). Против насилия? Вы же только что сказали "вперед к нему на Родину в Африку". А на чёт уничтожения... Дык, ведь немцы тоже не с первого дня готовы были евереев уничтожать. Спрева оскарбления, потом - погромы - метки - запреты - отселения, а уж за тем концлагеря и душегубки. Просто у Вас в Харькове нет такого количества чёрных и нет идеолога, а так, кто знает - кто знает? Толпа, она и в Африке :) толпа. | ||
| Misha | Re: [262] | [Ответить] |
| > В Киеве и во Львове их главари не занимают руководящих
> постов, и "простые люди" не молятся на этих главарей, как > на иконы. Давай конкретно. Кто из главарей Донецка является по судебному решению бандитом? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [261] | [Ответить] |
| > > ответ на [256] В этом виновата власть, которая создала >
> образ врага из целого региона - кто во всех бедах виноват - > > "донецкие". Ну так было это при той власти еще. Поэтому > теперь она гордо носит титул "бывшая власть" Только хотьне > понимаю, почему вы за нее голосовали? :-))) Термин > "донецкие" появился еще года три тому, когда новой власти > власть могла только сниться. Образ врага придумала как раз новая власть. А термин "донецкие" приобрел такой мощный криминальный душок как раз накануне выборов - вовсю заработала машина политтехнологий (с обеих сторон, конечно). | ||
| no_rem | Re: [265] | [Ответить] |
| > власти > власть могла только сниться. Образ врага придумала
> как раз новая власть. А термин "донецкие" приобрел такой > мощный криминальный душок как раз накануне выборов - вовсю > заработала машина политтехнологий (с обеих сторон, > конечно).? Это ложь. Анекдоты про донецких рассказывают с 2002 года - когда Янукович стал премьером. И отношение соответствующее стало формироваться именно тогда. А сами "донецкие" НИ ХРЕНА не сделали, чтобы имидж улучшить, а наоборот. усугубили ситуацию. А если до Харькова в 2002 году эти тенденции еще не дошли, то это потому, что они были заняты Киевом. И не приплетайте сюда новую власть, она тут ни при чем. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [264] | [Ответить] |
| > > В Киеве и во Львове их главари не занимают руководящих >
> постов, и "простые люди" не молятся на этих главарей, как > > на иконы. Давай конкретно. Кто из главарей Донецка является > по судебному решению бандитом? Согласен. Кто осужден и является бандитом. Сейчас можно с таким же успехом говорить что к власти пришли "днепропетровские" - Тимошенко - главный бандит обворовавший миллионы простых людей. Но ведь никто не говорит - не доказано в суде. А если бы по ТВ долдонили каждый день "днепропетровские", то даю 100% через какое-то время каждая бабка во дворе знала бы что у нее все проблемы из-за "днепропетровских", захвативших власть. Вот она сила ТВ и технологий полит. борьбы | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [266] | [Ответить] |
| > обеих сторон, > конечно).? Это ложь. Анекдоты про донецких
> рассказывают с 2002 года - когда Янукович стал премьером. Абсолютно честно говорю - не знаю и не слышал ни одного анекдота про так называемых "донецких". | ||
| Misha | Re: [266] | [Ответить] |
| Я тоже. Хотя живу в Киеве.
no_rem: лгали ли наши власти, когда говорили о донецких бандитах? Подскажу: ни один человек не может быть назван преступником без решения суда. | ||
| no_rem | Re: [267] | [Ответить] |
| > бы что у нее все проблемы из-за "днепропетровских",
> захвативших власть. Вот она сила ТВ и технологий полит. > борьбы? Паша, объясняю еще раз. В 2002 году премьером стал некий Янукович. И пошла цепная реакция - всех руководителей начали менять на уроженцев Донбасса. Сняли киевского прокурора - назначили из Донецка. Сняли губернаторов Винницы и Хмельницкого - назначили из Донецка. Кабмин тоже составили из донецких. Вот это и ТОЛЬКО ЭТО стало причиной нелюбви к ним. "Они придут и у нас тут все поскупают, а нас выселят на Троещину". Если бы премьер не пер как танк, и не тащил за собой весь Донецк, то ничего бы не было. Но он хотел тут укрепиться, а в результате настроил против себя весь Киев. И никакой "силы ТВ" тогда не было. Все было проще. Рассказывали анекдоты, делились преувеличенными историями из жизни... | ||
| IRJ | Re: [250] | [Ответить] |
| > Могу я быть, если хотите расистом, но без вреда для окружающих - внутри себя ???
Без вреда для окружающих? Внутри себя? Не ваши ли слова (не дословно) "Я против Ющенко - он тянет Украину в ЕС. Если Украина попадёт в ЕС, к нам наедут чёрные. А я против чёрных". Вот видите? Ваш "внутренний расизм" выливается в ваше политическое воззрение. Будет ли иметь продолжение? Возможно, но надеюсь, что нет. Но называть это "внутри себя" я бы не стал.... | ||
| аноним | Re: [264] | [Ответить] |
| > > В Киеве и во Львове их главари не занимают руководящих >
> постов, и "простые люди" не молятся на этих главарей, как > > на иконы. Давай конкретно. Кто из главарей Донецка является > по судебному решению бандитом?? Весь Донбасс и так без всяких судебных решений знает, кто есть ху. Но пока, видимо, мЭстный патриотизьм преобладает ("да, они бандюки, но они наши бандюки") Так кто ж им в таком случае доктор? | ||
| Misha | Re: [264] | [Ответить] |
| Я повторюсь. Ни один человек не может считаться преступником без решения суда. Это если жить по законам. Если па пАнятиям - можно и без суда обойтись. | ||
| no_rem | Re: [268] | [Ответить] |
| > > обеих сторон, > конечно).? Это ложь. Анекдоты про
> донецких > рассказывают с 2002 года - когда Янукович стал > премьером. Абсолютно честно говорю - не знаю и не слышал ни > одного анекдота про так называемых "донецких".? Вот, видите! Это все сила политтехнологий, вас убедили, что "донецких бандитов" выдумала новая власть! А на самом деле они сами себя такими выставили. За что и поплатились. А анекдот? Ну вот, например, один. Времен рассвета "донецкого клана". "В Киеве на Софиевской площади в памятник Богдану Хмельницкому врезался джип с донецкими номерами. Против гражданина Хмельницкого возбуждено уголовное дело". И это, Паша, было задоооолго до новой власти, которая якобы создала образ врага! | ||
| Misha | Re: [268] | [Ответить] |
| Не слушал ни одного анекдота... сорри. Хотя политикой всегда интересовался. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [270] | [Ответить] |
| > > бы что у нее все проблемы из-за "днепропетровских", >
> захвативших власть. Вот она сила ТВ и технологий полит. > > борьбы? Паша, объясняю еще раз. В 2002 году премьером стал > некий Янукович. И пошла цепная реакция - всех руководителей > начали менять на уроженцев Донбасса. Сняли киевского > прокурора - назначили из Донецка. Сняли губернаторов > Винницы и Хмельницкого - назначили из Донецка. Кабмин тоже > составили из донецких. Вот это и ТОЛЬКО ЭТО стало причиной > нелюбви к ним. "Они придут и у нас тут все поскупают, а нас > выселят на Троещину". Если бы премьер не пер как танк, и не > тащил за собой весь Донецк, то ничего бы не было. Но он > хотел тут укрепиться, а в результате настроил против себя > весь Киев. И никакой "силы ТВ" тогда не было. Все было > проще. Рассказывали анекдоты, делились преувеличенными > историями из жизни... Т.е. вы хотите сказать что нам повезло что Янукович "занимался" Киевом и до Харькова у него просто руки не доходили ?? А если бы он стал президентом то дошла бы очередь и до нас ?? | ||
| аноним | Re: [273] | [Ответить] |
| > Я повторюсь. Ни один человек не может считаться
> преступником без решения суда. Это если жить по законам. > Если па пАнятиям - можно и без суда обойтись.? То есть, чтобы бороться с бандитами, нужно решение суда? Это что-то новенькое :) | ||
| no_rem | Re: [276] | [Ответить] |
| > Т.е. вы хотите сказать что нам повезло что Янукович
> "занимался" Киевом и до Харькова у него просто руки не > доходили ?? А если бы он стал президентом то дошла бы > очередь и до нас ??? Я хочу сказать, что свой образ "донецкие" создали сами очень прочно, наделав в столице достаточно "делов", что стали героями анекдотов. До Харькова, может, и не добрались бы. Вот она, радость нестоличного города :-) | ||
| Misha | Re: [277] | [Ответить] |
| > То есть, чтобы бороться с бандитами, нужно решение суда?
> Это что-то новенькое :) Чтобы человека назвать бандитом, нужен суд. А безличное "бандиты" - это вообще бессмыслица. | ||
| no_rem | Re: [275] | [Ответить] |
| > Не слушал ни одного анекдота... сорри. Хотя политикой
> всегда интересовался.? Можешь не извиняться. Рассказать еще парочку? :-) | ||
| IRJ | Re: [273] | [Ответить] |
| Миша извини что перебиваю ;)
> Ни один человек не может считаться преступником без решения суда А террористом? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [278] | [Ответить] |
| > > Т.е. вы хотите сказать что нам повезло что Янукович >
> "занимался" Киевом и до Харькова у него просто руки не > > доходили ?? А если бы он стал президентом то дошла бы > > очередь и до нас ??? Я хочу сказать, что свой образ > "донецкие" создали сами очень прочно, наделав в столице > достаточно "делов", что стали героями анекдотов. До > Харькова, может, и не добрались бы. Вот она, радость > нестоличного города :-)? Было бы корректней сказать "первостоличного" города - мне так больше нравится :-)) | ||
| аноним | Re: [279] | [Ответить] |
| > > То есть, чтобы бороться с бандитами, нужно решение суда?
> > Это что-то новенькое :) Чтобы человека назвать бандитом, > нужен суд. Так кто тогда будет расследовать и предавать суду? Должны прилететь некие коммандос из Киева? А местные правоохранители тогда зачем нужны? Крышевать? | ||
| no_rem | Re: [282] | [Ответить] |
| > Харькова, может, и не добрались бы. Вот она, радость >
> нестоличного города :-)? Было бы корректней сказать > "первостоличного" города - мне так больше нравится :-))? Ну пусть будет так, если вам приятнее. Поймите главное - дыма без огня не бывает, и "врагами" "донецкие" стали не потому, что их таковыми "назначила" новая власть, а потому, что они сами себя зарекомендовали так, что начали вызывать противодействие. Может, не совсем корректно употреблять само название "донецкие" (ведь там таких меньшинство), но ведь на Сицилии тоже не все мафиози, так? | ||
| Misha | Re: [281] | [Ответить] |
| > Миша извини что перебиваю ;)
> > Ни один человек не может считаться преступником без > решения суда > А террористом? Гм. Терроризм, вообще-то, можно назвать формой войны. Тут не до судов, как и на войне. | ||
| IRJ | Re: [281] | [Ответить] |
| > Терроризм, вообще-то, можно назвать формой войны. Тут не до судов, как и на войне
Я не про терроризм. Можно назвать человека террористом без решения суда? | ||
| Misha | Re: [286] | [Ответить] |
| > > Терроризм, вообще-то, можно назвать формой войны. Тут не
> до судов, как и на войне > Я не про терроризм. Можно назвать человека террористом без > решения суда? Нет, ты про террористов и терроризм. Если на страну напада другая страна - не нужно решения суда, чтобы назвать её агрессором. Точно так же, если Шамиль басаев захыватывает больницу в Будённовске, не нужно решения суда, чтобы называть его террористом. Это преступление самоочевидное и широко освещающееся в СМИ. | ||
| IRJ | Re: [286] | [Ответить] |
| >> Я не про терроризм
> Нет, ты про террористов и терроризм. Это шедевр! :) :) > Если на страну напада другая страна - не нужно решения суда, чтобы назвать её агрессором. Точно так же, если Шамиль басаев захыватывает больницу в Будённовске, не нужно решения суда, чтобы называть его террористом. Это преступление самоочевидное и широко освещающееся в СМИ Ну, вот точно так же назвали донецких бандитами. Ничего нового ;) | ||
| Misha | Re: [288] | [Ответить] |
| > >> Я не про терроризм
> > Нет, ты про террористов и терроризм. > Это шедевр! :) :) ???!!!! > Ну, вот точно так же назвали донецких бандитами. Ничего > нового ;) Как "так же". Факты их преступлений общеизвестны? Они брали на себя ответственность за убийства и т.п., или же просто убивали в прямом эфире? | ||
| Стефан | Re: Однажды в студёную зимнюю пору распался могучий Советский Союз..... [224] | [Ответить] |
| > Славою Ленина, волею Сталина,
> Крепни и здравствуй во веки веков > Партия Ленина, партия Сталина > Мудрая партия большевиков! Первая строчка — "Славой овеяна, волею спаяна". Но суть не очень меняется :-) | ||
| Стефан | Перечитывая выделенное | [Ответить] |
| В #244 писалось:
одно из проявлений патриотизма - это уважение к символам своей страны, а не чужой. Видимо, имеет смысл слегка разобраться в семантике. "Патриотизм", как мы все знаем, происходит от слова "patria", что, в свою очередь, означает, "отечество", т.к. padre — это отец. В разных языках это то ли отечество (patrie, Vaterland), то ли "материнство" (motherland), то ли отечество с родительством вкупе (батькiвщина), то ли просто родина (русский язык в отношении этого слова, видимо, претендует на максимальную политическую корректность :-). В любом случае, речь о стране, в которой человек родился. Вроде бы я говорю тривиальные вещи... но получается, что нет. Соответственно назревает вопрос: В свете вышесказанного, житель Украины, родившийся до 1991 г. (полагаю, что к Pash'е (Харьков) это относится), испытывающий патриотические чувства при звуках нынешнего гимна России — это всё равно, что житель Франции, испытывающий таковые при звуках гимна Англии? Или есть какое-то отличие? Минута на обсуждение..... | ||
| Misha | Re: Перечитывая выделенное | [Ответить] |
| Стефан, очень правильно сказано. | ||
| аноним | Re: Перечитывая выделенное [291] | [Ответить] |
| > В свете вышесказанного,
> житель Украины, родившийся до 1991 г. (полагаю, что к > Pash'е (Харьков) это относится), испытывающий > патриотические чувства при звуках нынешнего гимна России — > это всё равно, что житель Франции, испытывающий таковые при > звуках гимна Англии? Или есть какое-то отличие? Думаю, Pash'е как-то мало дела до России. А патриотические чувства он испытывает, потому что гимн России совершенно случайно совпадает с гимном одной, ныне несуществующей, страны, патриотом которой он себя и числит. Мне лично так каэцца :) Впрочем, любой человек волен считать себя патриотом чего угодно. | ||
| Misha | Re: Перечитывая выделенное [291] | [Ответить] |
| аноним, а Вы ведь совершенно не поняли того, что сказал Стефан. | ||
| аноним | Re: Перечитывая выделенное [294] | [Ответить] |
| А можно тогда пояснить как для особо тупых? | ||
| Misha | Цитирую Стефана | [Ответить] |
| Видимо, имеет смысл слегка разобраться в семантике. "Патриотизм", как мы все знаем, происходит от слова "patria", что, в свою очередь, означает, "отечество", т.к. padre — это отец. В разных языках это то ли отечество (patrie, Vaterland), то ли "материнство" (motherland), то ли отечество с родительством вкупе (батькiвщина), то ли просто родина (русский язык в отношении этого слова, видимо, претендует на максимальную политическую корректность :-). В любом случае, речь о стране, в которой человек родился.
Осмелюсь также предположить, что Паше больше 14 лет. Теперь ясно? | ||
| аноним | Re: Цитирую Стефана [296] | [Ответить] |
| > Теперь ясно??
Так а что нового Вы мне сообщили? Я именно так Стефана и понял. Ну хочецца Паше быть патриотом чего-то несуществующего - и на здоровье, это его право. Только и у меня есть право над этим поприкалывацца :) | ||
| Misha | Re: Цитирую Стефана [296] | [Ответить] |
| Ну хорошо.
В свою очередь, по тем же причинам году в 1925-м можно было очень сильно смеяться над людьми, считавшими себя патриотами независимой Украины :-)))))) | ||
| аноним | Re: Цитирую Стефана [298] | [Ответить] |
| Ну да, вероятно, тогда смеялись многие. Только, подозреваю, лет через 10-15 многим из смеявшихся в 25-м было уже не до смеха. | ||
| Сергей Федосов | Приказано любить! | [Ответить] |
| Если кто-то любил что-то одно, а потом по приказу очередной большевицкой партии точно так же любит что-то спущенное сверху другое, то это вообще-то серьёзный повод для тревоги. | ||
| Misha | Re: Приказано любить! | [Ответить] |
| Сергей, это не по приказу, это по широте души исключительно!
Ну подумаешь, что в 1985 никто и не пытался выйти на Крещатик с желто-голубым флагом, потому что можно было сесть на 24 часа в камеру с письмом на работу, а зато все ходили с красными стягами на демонстрации. Ничего. Этого всего как бы и не было. Это у нас doublethink такой национальный. | ||
| аноним | Re: Приказано любить! [301] | [Ответить] |
| > Сергей, это не по приказу, это по широте души
> исключительно! Ну подумаешь, что в 1985 никто и не пытался > выйти на Крещатик с желто-голубым флагом, потому что можно > было сесть на 24 часа в камеру с письмом на работу, а зато > все ходили с красными стягами на демонстрации. Ничего. > Этого всего как бы и не было. Это у нас doublethink такой > национальный.? А то что таки кто-то пытался протестовать, сидел и даже умирал в лагерях - это ничего, их Миша сотоварищи уже заклеймили как укрнациков. А если кто-то боялся открыто протестовать - значит, по Мимше, и не имел права думать и анализировать, а токмо быть патриотом той страны, которую ему укажут | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [301] | [Ответить] |
| аноним, тот, кто пытался протестовать, может, и был "укрнациком", но он был человеком с убеждениями и идеей, не менявший их по команде сверху. Поэтому его всяко больше причин уважать. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! | [Ответить] |
| Со словами Стефана я согласен - он абсолютно прав. Но так как цитата моя, чтобы не вышел плюрализм в отдельно взятой голове, поясню свою позицию...
Итак, началось все слов Паши... "слушаю гимн России - настрой на весь день. Практически это гимн СССР (музыка). Хоть СССР уже давно нет и коммунистов я не люблю, но когда слышишь эти звуки ... !!! Почему-то при прослушивании гимна Украины таких чувств не возникает :-((" На что я ответил (заметьте - не покритиковал, а скорее поделилися опытом) "Вы не видели, как этот гимн слушает и поет полумиллионная толпа. Вы многое пропустили. Чтобы чувства возникали, надо что-то пережить, за что-то попереживать и поволноваться, и чего-то достичь" Таки действительно после известных событий я пересмотрел свое отношение ко многим вещам, в т.ч. национальным символам. Пусть это прозвучит пафосно :-) но только после этого они наполнились для меня реальным содержимым. То есть я прошел этот этап переживаний и волнения. Кстати, купил себе футболку с флагом на груди и надписью "УКРАЇНА. КИЇВ". Хожу - горжусь :-) Еще год назад такое показалось бы мне странным. А гимн Украины у меня ассоциируется теперь с таким подъемом душевным... в общем, это надо ощущать. Понятно, что насильно такое почувствовать нереально. По отношению к осознаию себя гражданином государства это было самое значимое событие в моей жизни. Собственно, это то, что я имел сказать Паше. Но потом появился Миша вот с какими словами, которые меня откровенно покоробили: "Ну да, и не видели и не стояли в толпе, которая ритмично кричала "Ющенко! Ющенко!" по первому сигналу господина Зинченко. Ну и слава Богу." Честно говоря, ни Зинченко ни Ющенко тут совершенно не в тему, ни к патриотизму, ни к гимну, ни к нац. символами эти господа отношения не имеют. Ну и продолжение... "Патриотизм - это кричать гимн или "Ющенко!" в толпе на главной площади? Других определений нет? "Кричать гимн". забавно. ИМХО, сама эта фраза оскорбительна. Ну я и ответил: "одно из проявлений патриотизма - это уважение к символам своей страны, а не чужой" И эту точку зрения я буду отстаивать. Если ты живешь в этой стране, то уважать ее символы НАДО. Потому что из бюджета этой страны твои родители получают пенсию, а тебе самому дают возможность тут работать и зарабатывать. плохо дают? Уезжай. Но жить в стране и презирать ее - это позиция, которую я никогда не пойму. Не знаю, кем надо быть, чтобы так поступать. Существует страна в которой ты родился, не существует, сейчас ты живешь во вполне реальном государстве. И заметь, живешь значительно лучше, чем бОльшая часть населения земного шара. Так будь добр, отнссись уважительно. Отакое от :-) | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [304] | [Ответить] |
| > И эту точку зрения я буду отстаивать. Если ты живешь в этой
> стране, то уважать ее символы НАДО. Уважать? Согласен, в принципе. А кто спорит? > Потому что из бюджета > этой страны твои родители получают пенсию Мои родители сами зарабатывают себе на жизньи не зависят от нищенской пенсии из бюджета этой страны. >, а тебе самому > дают возможность тут работать и зарабатывать. плохо дают? К моим заработкам страна не имеет ни малейшего отношения. > Уезжай. Щас (с) > Но жить в стране и презирать ее - это позиция, > которую я никогда не пойму. Есть страна, к-ю я уважаю, и есть её власть, которую я презираю. Так понятно? | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [305] | [Ответить] |
| > Мои родители сами зарабатывают себе на жизньи не зависят от
> нищенской пенсии из бюджета этой страны. > >, а тебе самому > > дают возможность тут работать и зарабатывать. плохо дают? > К моим заработкам страна не имеет ни малейшего отношения. Это не обращение к тебе лично :-) Так что можно было не отвечать. не все зарабатывают себе на жизнь, а многие просто не могут в силу разных обстоятельств. И им приходится жить на эту пенсию. > > Но жить в стране и презирать ее - это позиция, > > которую я никогда не пойму. > Есть страна, к-ю я уважаю, и есть её власть, которую я > презираю. Так понятно? Ага. Только гимн - это атрибут страны, а не власти | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [306] | [Ответить] |
| > Это не обращение к тебе лично :-) Так что можно было не
> отвечать. не все зарабатывают себе на жизнь, а многие > просто не могут в силу разных обстоятельств. И им > приходится жить на эту пенсию. Ну и что? > > Есть страна, к-ю я уважаю, и есть её власть, которую я > > презираю. Так понятно? > Ага. Только гимн - это атрибут страны, а не власти Угу. Ну и что? Я его спокойно уважаю, флаги на площадях не сжигаю. Паша, предположительно, относится так же. Ну и в чём проблема-то? | ||
| Misha | P.S. | [Ответить] |
| > Потому что из бюджета
> этой страны твои родители получают пенсию, а тебе самому > дают возможность тут работать и зарабатывать. плохо дают? PS Ни первое, ни второе - не заслуга государства. Пенсии - это вообще деньги, заработанные теми, кто её получает. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [307] | [Ответить] |
| > Угу. Ну и что? Я его спокойно уважаю, флаги на площадях не
> сжигаю. Паша, предположительно, относится так же. Ну и в > чём проблема-то? 226: Патриотизм - это кричать гимн или "Ющенко!" в толпе на главной площади? 305: Есть страна, к-ю я уважаю, и есть её власть, которую я презираю. Так понятно? Ну если тут есть "спокойное уважение", то значит я чего-то не понимаю в этой жизни. К разговору о гимне ты зачем-то прилепил Ющенко и Зинченко, смешал их с гИмном в кучу, заявил, что ты их презираешь, и что петь гимн - это не признак патриотизма. Интересный способ уважать. | ||
| no_rem | Re: P.S. [308] | [Ответить] |
| > > Потому что из бюджета
> > этой страны твои родители получают пенсию, а тебе самому > > дают возможность тут работать и зарабатывать. плохо дают? > PS Ни первое, ни второе - не заслуга государства. > Пенсии - это вообще деньги, заработанные теми, кто её > получает. Ага. особенно зарабатывают инвалиды и новорожденные. | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [309] | [Ответить] |
| > 226:
> Патриотизм - это кричать гимн или "Ющенко!" в толпе на > главной площади? > 305: > Есть страна, к-ю я уважаю, и есть её власть, которую я > презираю. Так понятно? > Ну если тут есть "спокойное уважение", Да. > то значит я чего-то > не понимаю в этой жизни. К разговору о гимне ты зачем-то > прилепил Ющенко и Зинченко, смешал их с гИмном в кучу, > заявил, что ты их презираешь, и что петь гимн - это не > признак патриотизма. "С гимном" - :))))))))))))) >Интересный способ уважать. У всех - свой. Строем ходить не люблю. | ||
| Misha | Re: P.S. [310] | [Ответить] |
| > > Пенсии - это вообще деньги, заработанные теми, кто её
> > получает. > Ага. особенно зарабатывают инвалиды и новорожденные. Это - деньги, выплаченные налогами другими гражданами. Ну и? | ||
| no_rem | Re: P.S. [312] | [Ответить] |
| > Это - деньги, выплаченные налогами другими гражданами. Ну
> и? ну и хотел бы я видеть, как это перераспределение происходило бы без участия государства. Ты мне хочешь доказать, что государство уважать не надо? Ну ради Бога :-) твое право. > У всех - свой. Строем ходить не люблю. Между "ходить строем" и тем, как ты высказываешься о гимне, есть и вполне разумные варианты. | ||
| Сергей Федосов | Re: Приказано любить! [304] | [Ответить] |
| > эта фраза оскорбительна. Ну я и ответил: "одно из
> проявлений патриотизма - это уважение к символам своей > страны, а не чужой" И эту точку зрения я буду отстаивать. > Если ты живешь в этой стране, то уважать ее символы НАДО. > Потому что из бюджета этой страны твои родители получают > пенсию, а тебе самому дают возможность тут работать и > зарабатывать. плохо дают? Уезжай. Ого! А может, национал-оккупанты пусть лучше уезжают? Раз они решили строить не свободное, а однонациональное государство, так пусть домой и уезжают. Тем более что они клянут советскую власть и Сталина, ну так пусть и откажутся от советскосталинских границ и любят свои родные символы у себя. :-) > Но жить в стране и > презирать ее - это позиция, которую я никогда не пойму. Не > знаю, кем надо быть, чтобы так поступать. Существует страна > в которой ты родился, не существует, сейчас ты живешь во > вполне реальном государстве. И заметь, живешь значительно > лучше, чем бОльшая часть населения земного шара. Так будь > добр, отнссись уважительно. Отакое от :-)? Уважение - это то, что надо заслужить. Уважать по приказу невозможно, можно только притвориться. Тем более невозможно уважать страну, которая повела себя как истеричная баба, которая, разведясь с мужем, всё учит ребёнка не любить папу. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [314] | [Ответить] |
| > Ого! А может, национал-оккупанты пусть лучше уезжают? Раз
> они решили строить не свободное, а однонациональное > государство, так пусть домой и уезжают. Тем более что они > клянут советскую власть и Сталина, ну так пусть и откажутся > от советскосталинских границ и любят свои родные символы у > себя. :-) Сергей, не мешайте все в кучу. Гимн относится не к нации, а к государству. Как и герб, и флаг. > Уважение - это то, что надо заслужить. Уважать по приказу > невозможно, можно только притвориться. Хммм... т.е. и родители должны заслужить уважение своих детей тоже, так? | ||
| Сергей Федосов | Re: Приказано любить! [314] | [Ответить] |
| Приёмных родителей - наверное... | ||
| Misha | Re: P.S. [313] | [Ответить] |
| > ну и хотел бы я видеть, как это перераспределение
> происходило бы без участия государства. Ты мне хочешь > доказать, что государство уважать не надо? Ну ради Бога :-) > твое право. За то, что оно выполняет даже не базовые, а абсолютно базовые функции, да ещё и очень плохо? Нет. Не надо. > > У всех - свой. Строем ходить не люблю. > Между "ходить строем" и тем, как ты высказываешься о гимне, > есть и вполне разумные варианты. Уж извини, я видел уже много крикунов. которых только и заботили такие вопросы, как гимн или чистота мови. Так вот, я так и не понял, какая от них польза для страны. Поэтому позволь мне спокойно её любить по своему, не молясь при этом на гим и/или флаг или Президента. | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [315] | [Ответить] |
| > Сергей, не мешайте все в кучу. Гимн относится не к нации, а
> к государству. Как и герб, и флаг. Которое пока ничего не сделало для того, чтобы у меня в душе хоть какие-то ниточки дёргались при виде этих самых символов. > > Уважение - это то, что надо заслужить. Уважать по приказу > > невозможно, можно только притвориться. > Хммм... т.е. и родители должны заслужить уважение своих > детей тоже, так? Конечно. Если они запьют , загуляют и не будут кормить детей - с чего бы их уважать? Так и Родина останется Родиной, но уважать её будет не за что. | ||
| Сергей Федосов | Re: P.S. [313] | [Ответить] |
| А вам не надо понимать, вам надо любить, верить и одобрять!
А то будете больно много понимать, так не дай Бог ненароком поймёте, что для страны от них один только вред, зато для них самих самовлюблённых - польза великая! | ||
| no_rem | Re: P.S. [317] | [Ответить] |
| > > ну и хотел бы я видеть, как это перераспределение
> > происходило бы без участия государства. Ты мне хочешь > > доказать, что государство уважать не надо? Ну ради Бога > :-) > > твое право. > За то, что оно выполняет даже не базовые, а абсолютно > базовые функции, да ещё и очень плохо? > Нет. Не надо. Ты снова путаешь власть со страной. Страна (родина) уже выполнила свою функцию - ты тут родился и живешь. > Уж извини, я видел уже много крикунов. которых только и > заботили такие вопросы, как гимн или чистота мови. > Так вот, я так и не понял, какая от них польза для страны. > Поэтому позволь мне спокойно её любить по своему, не молясь > при этом на гим и/или флаг или Президента. "Молиться" не надо. Это неправильно. Уважать надо. А вот интересно, человек, который сжигает флаг, тоже "по-своему" любит страну? | ||
| Misha | Вообще, забавно... | [Ответить] |
| ...те самые украинские "государственники", которые так много кричат о нашем США-шном или ЕС-ном курсе, никак не могут даже мысли допустить о том, чтобы хоть в чём-то поучиться у этих стран. Поучиться тому, что в них есть действительно демократического. Нормальному отношению к языкам, к национальностям, к личности.
То же самое касается и стран Балтии с их фашистиками, кстати. | ||
| аноним | Re: Приказано любить! [303] | [Ответить] |
| > аноним, тот, кто пытался протестовать, может, и был
> "укрнациком", но он был человеком с убеждениями и идеей, не > менявший их по команде сверху. Дубль №2. Из того, что я не пытался открыто протестовать, никак не следует, что я менял свои идеи и убеждения по команде сверху. Мои идеи и убеждения, знаете ли, сформировались задолго до 1991 года. > Поэтому его всяко больше > причин уважать.? Да уж соглашусь. Даже охотно приму обвинения в боязни отстаивать свою позицию по причине трусости. Только, пардон, не от Вас, а от тех кто действительно за отстаивание своей позиции пострадал. | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [322] | [Ответить] |
| > > аноним, тот, кто пытался протестовать, может, и был
> > "укрнациком", но он был человеком с убеждениями и идеей, > не > > менявший их по команде сверху. > Дубль №2. Из того, что я не пытался открыто протестовать, > никак не следует, что я менял свои идеи и убеждения по > команде сверху. Мои идеи и убеждения, знаете ли, > сформировались задолго до 1991 года. А я что, говорил, что в отношении Вас лично это не так? > > Поэтому его всяко больше > > причин уважать. > Да уж соглашусь. Даже охотно приму обвинения в боязни > отстаивать свою позицию по причине трусости. Только, > пардон, не от Вас, а от тех кто действительно за > отстаивание своей позиции пострадал. А я Вас лично и не думал обвинять ни в чём. С чего Вы это взяли? | ||
| аноним | Re: Приказано любить! [323] | [Ответить] |
| А [301] - это, простите, о ком? | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [323] | [Ответить] |
| Это, прощаю, о людях, которые уверены, что я должен с 24 августа 1991 года любить и преклоняться перед гимном и флагом Украины просто потому, что они появились. | ||
| аноним | Re: Приказано любить! [325] | [Ответить] |
| > Это, прощаю, о людях, которые уверены, что я должен с 24
> августа 1991 года любить и преклоняться перед гимном и > флагом Украины просто потому, что они появились.? Конкретнее, пожалуйста - кто эти люди и как Вы узнали, что они в этом уверены? И заодно - не оскорбляли ли Вы когда-либо других людей за то, что они "любят и преклоняются перед гимном и флагом Украины"? | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [326] | [Ответить] |
| > Конкретнее, пожалуйста - кто эти люди и как Вы узнали, что
> они в этом уверены? На личности переходиь не стану. Не считаю это нужным. Это вообще плохой тон в дискуссии. >И заодно - не оскорбляли ли Вы > когда-либо других людей за то, что они "любят и > преклоняются перед гимном и флагом Украины"? Нет. | ||
| Стефан | Re: Приказано любить! [315] | [Ответить] |
| > > Уважение - это то, что надо заслужить. Уважать по приказу
> > невозможно, можно только притвориться. > Хммм... т.е. и родители должны заслужить уважение своих > детей тоже, так? Вот и я как бы о чем, в #291. В моем случае — нравится ли это кому-то, включая меня самого, нет ли — моим "родителем" является ныне покойная страна под названием СССР. При всей нелюбви к господствовавшему в ней строю ... и т.д. и т.п. Еще моим родителем является город Киев, который никуда не делся, и, при всей нелюбви к его нынешним властям ... и т.д. и т.п. Что же касается пришедшей родителю на смену стране под названием Украина ... | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [328] | [Ответить] |
| > Вот и я как бы о чем, в #291.
> В моем случае — нравится ли это кому-то, включая меня > самого, нет ли — моим "родителем" является ныне покойная > страна под названием СССР Стефан, с этим никто не спорит. Если уж проводить параллели с родителями, то представьте себе, что ваши родители (тьфу-тьфу) погибли, а вас усыновила новая семья. Ну, допустим, она хуже, чем ваша родная, и родителей (никогда!) она не заменит, но это не повод каждый день выливать на нее ведро своего недовольства. Надо ее уважать уже за то, что она вас усыновила. Тут то же самое. Жить в Украине и при этом ее презирать - это ненормальная позиция. Даже если твоя родина - СССР. Никто не требует ее любить как родную, ее надо сначала уважать. А когда наступит момент истины (если наступит), то появится и любовь. | ||
| аноним | Re: Приказано любить! [327] | [Ответить] |
| > > Конкретнее, пожалуйста - кто эти люди и как Вы узнали,
> что > они в этом уверены? На личности переходиь не стану. > Не считаю это нужным. Это вообще плохой тон в дискуссии. Тогда почему Вы пишете об этих людях в данной теме? Здесь Вас вроде никто не заставлял "любить и преклоняться". Что за перевод стрелок? >И > заодно - не оскорбляли ли Вы > когда-либо других людей за > то, что они "любят и > преклоняются перед гимном и флагом > Украины"? Нет.? Ну хорошо, поскольку оскорбляли не меня, то промолчу. | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [329] | [Ответить] |
| Аноним, конкретно я хотел показать, почему я не собираюсь любить до умопомрачения государство просто за то, что оно есть такое.
> Стефан, с этим никто не спорит. Если уж проводить параллели > с родителями, то представьте себе, что ваши родители > (тьфу-тьфу) погибли, а вас усыновила новая семья. Ну, > допустим, она хуже, чем ваша родная, и родителей (никогда!) > она не заменит, но это не повод каждый день выливать на нее > ведро своего недовольства. Надо ее уважать уже за то, что > она вас усыновила. Сорри, уважать не за что. Что значит "усіновила" в терминах стран? Аналогия хромает. > Тут то же самое. Жить в Украине и при > этом ее презирать - это ненормальная позиция. Что значит "презирать страну"? Презирать власти можно. Народ? Вряд ли, это уже нацизм какой-то. Так о чём спор? > Даже если > твоя родина - СССР. Никто не требует ее любить как родную, > ее надо сначала уважать. Я повторяю вопрос. ЗА ЧТО её уважать? > А когда наступит момент истины > (если наступит), то появится и любовь. И уважение. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [331] | [Ответить] |
| > Я повторяю вопрос. ЗА ЧТО её уважать?
То есть сначала государство долно для тебя что-то сделать. Потом ты подумаешь, взвесишь, пересчитаешь в рубли/доллары и тогда, может быть, соизволишь ее уважать. Интересный подход. Это все равно, что жить в необустроенной квартире и говорить, что "я буду любить эту квартиру только тогда, когда она станет красивой и большой". | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [332] | [Ответить] |
| > То есть сначала государство долно для тебя что-то сделать.
Естественно. > Потом ты подумаешь, взвесишь, пересчитаешь в рубли/доллары > и тогда, может быть, соизволишь ее уважать. Не только деньгами всё будет определяться. > Интересный > подход. Главное, правильный. > Это все равно, что жить в необустроенной квартире и > говорить, что "я буду любить эту квартиру только тогда, > когда она станет красивой и большой". Я для этого государства делаю куда больше, чем среднестатический украинец. Оно для меня не делает ничего. Кто кого уважать должен, для начала? | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [333] | [Ответить] |
| > Я для этого государства делаю куда больше, чем
> среднестатический украинец. :-)) ты ж налоги не платишь, и не собираешься! | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [333] | [Ответить] |
| Начнём с того, что налоги я плачу. Можешь осведомиться в налоговой.
Кроме того, все заработанные деньги я храню в украинских банках и трачу тоже в Украине. Это уже немало. И денег этих тоже достаточно много. | ||
| Сергей Федосов | Re: Приказано любить! [329] | [Ответить] |
| > > Вот и я как бы о чем, в #291. > В моем случае — нравится
> ли это кому-то, включая меня > самого, нет ли — моим > "родителем" является ныне покойная > страна под названием > СССР Стефан, с этим никто не спорит. Если уж проводить > параллели с родителями, то представьте себе, что ваши > родители (тьфу-тьфу) погибли, а вас усыновила новая семья. > Ну, допустим, она хуже, чем ваша родная, и родителей > (никогда!) она не заменит, но это не повод каждый день > выливать на нее ведро своего недовольства. Надо ее уважать > уже за то, что она вас усыновила. Тут то же самое. Жить в > Украине и при этом ее презирать - это ненормальная позиция. > Даже если твоя родина - СССР. Никто не требует ее любить > как родную, ее надо сначала уважать. А когда наступит > момент истины (если наступит), то появится и любовь.? Мысленно пытаюсь представить себя жителем Украины и понять, с чего это вдруг я должен любить и уважать страну, которая не любит и не уважает меня... | ||
| Сергей Федосов | Re: Приказано любить! [332] | [Ответить] |
| > > Я повторяю вопрос. ЗА ЧТО её уважать? То есть сначала
> государство долно для тебя что-то сделать. Сначала государство должно не мешать. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [336] | [Ответить] |
| > Мысленно пытаюсь представить себя жителем Украины и понять,
> с чего это вдруг я должен любить и уважать страну, которая > не любит и не уважает меня... а в чем, по-вашему, выражается уважение и любовь со стороны страны? | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [338] | [Ответить] |
| > а в чем, по-вашему, выражается уважение и любовь со стороны
> страны? no_rem, маленькая подсказка. Начнём с занюханного языкового вопроса. В Нью-Йорке я читал объявления в метро на русском языке. Пойдём дальше. В "любимой мною", но куда более достойных уважения её жителей, стране под названием США в городе практически ничего никогда не сделают, не посоветовавшись с жителями. Чтобы заплатить налоги, малому предпринимателю не нужно быть асом бухгалтерии и отдавать бОльшую часть заработанного государству. Итак далее. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [338] | [Ответить] |
| Ага. Ясно. Снова вернулись к презираемой власти. Но речь-то шла о гимне, флаге и гербе, которые к власти имеют очень призрачное отношение. | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [338] | [Ответить] |
| Так ёлки-палки.
За что ж страну уважать? За лани та поля, та калину коло хати? Это не страна, это природа, и к человеку отношения не имеет. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [341] | [Ответить] |
| > Так ёлки-палки.
> За что ж страну уважать? За лани та поля, та калину коло > хати? > Это не страна, это природа, и к человеку отношения не > имеет. Ну и за природу тоже, если хочешь, но я имел в виду все же человека. За культуру, за литературу, музыку, за достижения науки, за славных соотечественников, за спортивные победы и международные успехи во всех отраслях, за красивые города и доброжелательных соотечественников, за страницы истории, за жертвы ради будущего, за пережитые трагедии и исптыания и счасиливые страницы. Вот символом этого всего и является гимн, а не символом налоговой политики нынешнего правительства или фамилии президента. А если не уважаешь ничего из вышеперечисленного, то понятно, что об уважении к гимну и патриотизме не может быть и речи. | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [342] | [Ответить] |
| > Ну и за природу тоже, если хочешь
За природу я уважаю... не, бред получается. Кого мне уважать за природу? Её никто не создавал, или создал Бог. Во втором случае фраза про уважение будет смотреться особенно нелепо. >, но я имел в виду все же > человека. Давайте подискутуємо. > За культуру, за литературу, музыку, за достижения > науки, за славных соотечественников, за спортивные победы и > международные успехи во всех отраслях, за красивые города и > доброжелательных соотечественников, за страницы истории, за > жертвы ради будущего, за пережитые трагедии и исптыания и > счасиливые страницы. И всё это произошло после 1991 года?! Хм. Ты знаешь, no_rem, я один вещь скажу, только ты не обижайся. Я этого как-то не заметил. Где хоть один город, который построили после 1991 года? Какие междунар. успехи? Какая литература? Какая музыка? Гринджолы? Спортсменов есть несколько известных, это да. Какие пережитые трагедии с 1991? Или мы всё же говорим о какой-то другой стране? Поясни. > Вот символом этого всего и является > гимн, а не символом налоговой политики нынешнего > правительства или фамилии президента. Символом всего несуществующего. > А если не уважаешь > ничего из вышеперечисленного, то понятно, что об уважении к > гимну и патриотизме не может быть и речи. Уважал бы. Если б оно было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Приказано любить! [342] | [Ответить] |
| > > Так ёлки-палки. > За что ж страну уважать? За лани та
> поля, та калину коло > хати? > Это не страна, это природа, > и к человеку отношения не > имеет. Ну и за природу тоже, > если хочешь, но я имел в виду все же человека. За культуру, > за литературу, музыку, за достижения науки, за славных > соотечественников, за спортивные победы и международные > успехи во всех отраслях, за красивые города и > доброжелательных соотечественников, за страницы истории, за > жертвы ради будущего, за пережитые трагедии и исптыания и > счасиливые страницы. Вот символом этого всего и является > гимн, а не символом налоговой политики нынешнего > правительства или фамилии президента. А если не уважаешь > ничего из вышеперечисленного, то понятно, что об уважении к > гимну и патриотизме не может быть и речи.? К выделенному выше украинская символика имеет весьма ограниченное отношение, а кое-чему даже прямо противоречит. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [343] | [Ответить] |
| > обижайся. Я этого как-то не заметил.
Вопросов больше не имею :-) Вообще, удивительное это свойство - замечать только то, что удобно замечать. См. выше про анекдоты, см. в соседней теме про русские деньги. Ну ничего не заметно, совершенно ничего! :-) | ||
| Misha | Re: Приказано любить! [343] | [Ответить] |
| no_rem, значит, таки детализировать список невозможно? | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [343] | [Ответить] |
| Нет смысла. Все равно же окажется, что ничего ты не видел и не слышал. А раз не видел, и не слышал, этого нет и быть не может. Это как те хритсиане, которые, когда совершают плохой поступок, оказываются неистинными христианами :-) | ||
| Сергей Федосов | От того, что я провозглашу себя балериной, я ей не стану. | [Ответить] |
| Истинные христиане совершают плохие поступки. Но они их не оправдывают "с христианских позиций". А те, кто это делают, и есть не истинные христиане. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Перечитывая выделенное [291] | [Ответить] |
| > Соответственно назревает вопрос: В свете вышесказанного,
> житель Украины, родившийся до 1991 г. (полагаю, что к > Pash'е (Харьков) это относится), испытывающий > патриотические чувства при звуках нынешнего гимна России — > это всё равно, что житель Франции, испытывающий таковые при > звуках гимна Англии? Или есть какое-то отличие? Минута на > обсуждение.....? Я 1975 года. Я слышу в Гимне России скорее Гимн СССР. Очень жаль, но почему-то не чувствую патриотизма по отношению к Украине - наверное, т.к. за годы независимости уже привык чувствовать себя не совсем "дома"(язык и т.д.) - хотя никуда не собираюсь уезжать - получается как бы свой среди чужих, чужой среди своих. И еще - какой бы плохой ни была советская эпоха (Сталин, коллективизация, коммунисты, которых я не люблю и т.д.), НО тогда с СССР считались и боялись и чувствовалось что твою страну уважают в мире. Недавно показывали передачу по Discovery как Сталин не разрешил США первыми взять Польшу - а то мы воевали - а лавры и влияние отдать США - болт. Тем более что Польша граничила с СССР. А сейчас наш Президент ездит в Европу и США и унижается и упрашивает : ну возьмите нас - мы хорошие. Честно говоря, меня это унижает. Он всех нас ставит как бы на колени перед Европой и США. Откуда гордости то взяться за Родину при таких ситуациях ... А насчет Англии и Франции - не знаю не был. Но думаю что различия между ними намного больше чем между Восточной Украиной и Россией. По сути Восточная Украина - это часть России когда-то присоединенная к Украине. Здесь практически все говорят по-русски, а в Луганской и Донецкой обл., в отличие от Харьковской, даже в селах говорят по-русски. Вот такие времена ... Вообще я считаю что настоящая Украина - это Днепр и прилегающие к нему области (Полтава, Запорожье и т.д.), а Западная Украина - это Польша, Крым и Восток - Россия. Так что то что нам вдалбливается - мы одинаковые - не правда. У нас намного больше различий чем общего. Это мое мнение. | ||
| no_rem | Эксклюзив для Паши | [Ответить] |
| Тому що послідовний! :-)
Опозиція відмінить усі протестні акції на День Європи. Про це заявив Віктор Янукович на зустрічі з головою представництва Єврокомісії в Україні Ієном Боугом, повідомляє сайт Януковича. Янукович зазначив, що на такий крок опозиція піде, щоб підкреслити, що вона підтримує процес інтеграції України в Євросоюз. "Опозиція лише бачить інший шлях до Європи, ніж той, який пропонує влада", - додав він. День Європи в Україні відзначають щорічно у третю суботу травня. Невідомо, які акції протесту опозиція збиралася проводити в цей час. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Эксклюзив для Паши [350] | [Ответить] |
| > Тому що послідовний! :-) Опозиція відмінить усі протестні
> акції на День Європи. Про це заявив Віктор Янукович на > зустрічі з головою представництва Єврокомісії в Україні > Ієном Боугом, повідомляє сайт Януковича. Янукович зазначив, > що на такий крок опозиція піде, щоб підкреслити, що вона > підтримує процес інтеграції України в Євросоюз. "Опозиція > лише бачить інший шлях до Європи, ніж той, який пропонує > влада", - додав він. День Європи в Україні відзначають > щорічно у третю суботу травня. Невідомо, які акції протесту > опозиція збиралася проводити в цей час. Вот именно другой. Не унизительный на любых условиях. Не попрошайничество и унижения, а равноправное сотрудничесво - если оно возможно. | ||
| IRJ | Re: Перечитывая выделенное [291] | [Ответить] |
| > тогда с СССР считались и боялись и чувствовалось что твою страну уважают в мире
Боялись? Возможно. Уважали? Сомнительно... Кстати, и как Вам это чувствовалось? > Вообще я считаю что настоящая Украина - это Днепр и прилегающие к нему области (Полтава, Запорожье и т.д. Не-е, это не Украина - это Турция, а Одесса с Крымом - это Греция. | ||
| Misha | Re: Перечитывая выделенное [352] | [Ответить] |
| > Боялись? Возможно. Уважали? Сомнительно...
Это одно и то же. Не веришь? Тогда покажи обратный пример. Когда уважают слабого (только без исключений вроде Ватикана). | ||
| IRJ | Re: Перечитывая выделенное [352] | [Ответить] |
| > Это одно и то же
Для кого как... Уважать можно за заслуги. Уважать можно силу, но если сам слабее. А вот боятся и уважать... Боялись, на мой взгляд, не силы, а глупости. | ||
| Misha | Re: Перечитывая выделенное [354] | [Ответить] |
| > Для кого как... Уважать можно за заслуги. Уважать можно
> силу, но если сам слабее. А вот боятся и уважать... > Боялись, на мой взгляд, не силы, а глупости. Примеры, IRJ, примеры! :))) В студию, плиз. | ||
| IRJ | Re: Перечитывая выделенное [354] | [Ответить] |
| Боятся можно психа, мало ли, что он выкинет. Ты будешь его уважать? Боятся можно бродячего пса - вдруг набросится. Будешь тоже уважать? Какие ещё тебе примеры привести? Сколько не разговаривал с немцами, особого уважения перед СССР не чувствовал. | ||
| Misha | Re: Перечитывая выделенное [354] | [Ответить] |
| IRJ!
Примеры в студию, когда кто-то уважает слабую, ничего не представляющую в военном и экономическом плане страну. А я послушаю... :) ЗЫ Откуда столько ненависти к мёртвой стране?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Перечитывая выделенное [354] | [Ответить] |
| Вообще-то распоясавшегося хулигана тоже боятся, а он тому и рад!
Когда гордиться нечем, гордятся способностью нагнать страх на окружающих. Особенно режимы, не способные обеспечить подданных ни пропитанием, ни даже туалетной бумагой. | ||
| IRJ | Re: Перечитывая выделенное [354] | [Ответить] |
| > Примеры в студию, когда кто-то уважает слабую, ничего не представляющую в военном и экономическом плане страну.
Нет Миша, эти примеры ищи сам ;) я этого не говорил. > ЗЫ Откуда столько ненависти к мёртвой стране?! Ненависти? В чём она выражается? В том, что я выражаю сомнения, что СССР "уважают в мире"? Коммунисты и пролетарии всех стран - возможно, но это не весь мир. Если ты о политическом устройстве - то да, я не люблю коммунизм. Идея хорошая, но в человеческом обществе не реализуемая, а от того вредная. | ||
| IRJ | Re: Перечитывая выделенное [354] | [Ответить] |
| Когда гордиться нечем, гордятся способностью нагнать страх на окружающих? | ||
| IRJ | Re: Перечитывая выделенное [354] | [Ответить] |
| Предыдущее сообщение - мой глюк ;) можно удалить
> Когда гордиться нечем, гордятся способностью нагнать страх на окружающих А вызывает ли это уважение у окружающих? | ||
| ivdenis | Re: Перечитывая выделенное [357] | [Ответить] |
| > IRJ! Примеры в студию, когда кто-то уважает слабую, ничего
> не представляющую в военном и экономическом плане страну. А > я послушаю... :) Можно начать со Швейцарии... | ||
| Misha | Re: Перечитывая выделенное [357] | [Ответить] |
| Швейцария ничего ен представляет из себя в экономическом плане?
Однако! (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перечитывая выделенное [357] | [Ответить] |
| Монако, Ватикан. Не пойдет? Совсем маленькие. Первая живет исключительно за чухой счет, у второй сумасшедшие долги. | ||
| Misha | Re: Перечитывая выделенное [357] | [Ответить] |
| Это уж совсем исключения. Да и кто уважает Монако? Кого интересует мнени Монако по любому глобальному вопросу? | ||
| ivdenis | Re: Перечитывая выделенное [357] | [Ответить] |
| > Швейцария ничего ен представляет из себя в экономическом
> плане? Однако! (с) Пардон, я имел в виду военном плане. А что СССР в экономическом плане из себя представлял? Уважают страны мощные экономически а страны, которые могут попугать ядерными ракетами или террористическими организациями типа Пакистана или Сев. Кореи боятся, но не уважают. | ||
| Misha | Re: Перечитывая выделенное [366] | [Ответить] |
| > А что СССР в экономическом плане из себя представлял?
Почитай статистику, пожалуйста. Объёмы производства и так далее. | ||
| ivdenis | Re: Перечитывая выделенное [367] | [Ответить] |
| > Почитай статистику, пожалуйста. Объёмы производства и так
> далее. Я ее читал, точнее когда учился на экономическом направлении в лицее, + я обладаю прекрасной памятью и как недавно оказалось в общении с родителями прекрасно помню события в свои 3 года, так вот страну ту с ее магазинами, и ее экономический апофеоз прекрасно помню + у меня один дед военный а другой экономист так что о военной и экономической мощи той страны я считаю, что обладаю достаточной информацией (как от родственников которые строили ту систему, так и от своих глаз который видели ее финал) чтобы быть убежденными что, как и во многих случаях под красивым фантиком статистики была откровенная пустышка. | ||
| Сергей Федосов | - План по валу! - Вал по плану! | [Ответить] |
| Чугуна и стали на душу населения! :-)) | ||
| Misha | Re: - План по валу! - Вал по плану! | [Ответить] |
| Очевидные вещи нет желания доказывать.
Экономическая мощь государства не обязана проявляться в изобилии продуктов потребления для населения. Кроме того, в годы распада государства (для СССР - конец 80-х), разумеется, она не проявлялась в этом изобилии в осбой степени. Мы сейчас рассуждаем о плюсах и минусах экономических моделей, о благосостоянии трудящихся в СССР в сравнении с США, или всё-таки о экономическйо мощи, проявляющейся как раз в конкретных цифрах - объёмах производства всех видов товаров, объёмах экспорта и импорта? | ||
| ivdenis | Re: - План по валу! - Вал по плану! [370] | [Ответить] |
| > или
> всё-таки о экономическйо мощи, проявляющейся как раз в > конкретных цифрах - объёмах производства всех видов > товаров, объёмах экспорта и импорта?? Если ты хочешь говорить а "экономическйо мощи, проявляющейся как раз в конкретных цифрах", а не о "конкретных товарах" то здесь мне действительно говорить не о чем.... | ||
| Сергей Федосов | Re: - План по валу! - Вал по плану! | [Ответить] |
| Она в изобилии уже накануне Олимпиады не проявлялясь. :-)
Сплошная показуха в показушных городах, к которым относился и Киев тоже. | ||
| Misha | Re: - План по валу! - Вал по плану! | [Ответить] |
| Ещё один вопрос - как государство может достигнуть военной мощи, будучи экономически отсталым?
Иначе говоря, как можно производить современные наукоёмкие виды вооружений,не имея развитой экономики. Желательно привести примеры нищих стран, каковые производят современное вооружение. | ||
| Сергей Федосов | Re: - План по валу! - Вал по плану! | [Ответить] |
| Зато были "выставки достижений народного хозяйства". особенно забавно, что в павильонах пищевой промышленности там были выставлены муляжи :-))
Какие молодцы киевляне, прозвавшие это Выпердосом! :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: - План по валу! - Вал по плану! [373] | [Ответить] |
| > Ещё один вопрос - как государство может достигнуть военной
> мощи, будучи экономически отсталым? Иначе говоря, как можно > производить современные наукоёмкие виды вооружений,не имея > развитой экономики. Затянув пояса и вбухав всё в милитаризацию. > Желательно привести примеры нищих > стран, каковые производят современное вооружение.? Северная Корея | ||
| Misha | Re: - План по валу! - Вал по плану! | [Ответить] |
| Просьба не подменять предмет спора до базарного уровня (грубо, но правда).
Речь о экономике государства, а не о благосостоянии трудящихся. | ||
| Скептик | Re: Перечитывая выделенное [353] | [Ответить] |
| > > Боялись? Возможно. Уважали? Сомнительно...
> Это одно и то же. > Не веришь? > Тогда покажи обратный пример. Когда уважают слабого (только > без исключений вроде Ватикана). Да никто не боялся СССР. Все прекрасно понимали, что это сырьевое бананово-феодальное государство рухнет от первого же толчка. Миша, почему во время Карибского кризиса Хрущев пошел на попятную? Потому, что в ядерной войне СССР потерпел бы поражение. А вот СССР панически, до истерики, боялся войны с Китаем. И в 1979 году война чуть не разразилась. Представляете как бысто бы сложился СССР-овский карточный домик при войне в Афганистане и в Китае? | ||
| Скептик | Re: - План по валу! - Вал по плану! [373] | [Ответить] |
| > Ещё один вопрос - как государство может достигнуть военной
> мощи, будучи экономически отсталым? > Иначе говоря, как можно производить современные наукоёмкие > виды вооружений,не имея развитой экономики. > Желательно привести примеры нищих стран, каковые производят > современное вооружение. И какое это было современное вооружение в СССР? | ||
| Misha | Re: - План по валу! - Вал по плану! [378] | [Ответить] |
| > И какое это было современное вооружение в СССР?
Замечательно-наивный вопрос. По тому, в чём лично я более-менее разбираюсь, могу назвать зенитно-ракетные комплексы. Ну и, естественно, танки и истребители. Вертолёты и стрелковое оружие. | ||
| Сергей Федосов | Re: - План по валу! - Вал по плану! [376] | [Ответить] |
| > Просьба не подменять предмет спора до базарного уровня
> (грубо, но правда). Речь о экономике государства, а не о > благосостоянии трудящихся.? Вообще-то речь сначала шла о свободе и об уважении... | ||
| Сергей Федосов | Re: - План по валу! - Вал по плану! [376] | [Ответить] |
| Вооружение у СССР было и его действительно боялись. Рухнуть-то он бы рухнул, да вот некто, объявивший его колоссом на глинянных ногах, тоже, помнится, рухнул....
А войны с Китаем действительно боялись... | ||
| IRJ | Re: - План по валу! - Вал по плану! [376] | [Ответить] |
| > Да никто не боялся СССР
Честно говоря в этом я тоже сомневаюсь ;) Чернобыль тому подтверждение :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: - План по валу! - Вал по плану! [376] | [Ответить] |
| Уникальность СССР была в его самодостаточности. А бояться, конечно боялись. Такая махина. | ||
| Скептик | Re: - План по валу! - Вал по плану! [379] | [Ответить] |
| > > И какое это было современное вооружение в СССР?
> Замечательно-наивный вопрос. > По тому, в чём лично я более-менее разбираюсь, могу назвать > зенитно-ракетные комплексы. Которые _никогда_ не использовались в боевой работе. Особенно хваленый С-300. Миша, а Вы знаете, какое у этого комплекса время наработки на отказ? А вот вшивый Хок, во время войны 1982, года "грохал" "самые скоростные и высотные" МИГ-25 пачками. > Ну и, естественно, танки и истребители. Вертолёты и > стрелковое оружие. Жалостный плач о Совке как главной угрозе миру в последние полстолетия стал настолько общим местом, что вроде и обсуждать неприлично. А как дело доходит до фактов, картина получается ну такая "антиресная"... Агрессор и главная угроза миру и порядку в небесах Су-27 и его производные - ни одного подтвержденного сбития и ни одного воздушного боя с самолётами американского производства за четверть века. Голубь мира F-15 - тысячи боёв и десятки (если не сотни) сбитых МИГ-ов. Кошмар цивилизованного мира - советский Desant, ни одного боевого прыжка за последние 65 лет. Миролюбивые западные airborn - постоянно выполняли боевые прыжки (Индокитай, Алжир, Мали, Кения, Малайа,....). Первое потопление АПЛ военного корабля - опять миролюбивый блок НАТО (конфликт за Фолклендские о-ва, 1982 г) Супер-пупер хайтек оружие? Сколько управляемых авиабомб и ракет использовал СССР в Афганистане? Миролюбивое Соединенное Королевство забросало УАБ с лазерным наведением аргентинцев во время конфликта за Фолклендские о-ва. Сколько боевых столкновений у могучего и легендарного флота СССР? (Военные бюджеты СССР и Соединенного Королевства не сопоставимы). Перейдем к танкам и стрелковому оружию. Вся военная машина СССР была построена на использовании низкоквалифицированного персонала к которому можно относится как к скотине. Да, автомат Калашникова надежен, малотребователен, но по ряду параметров уступает М-16. Предвидя Ваше возмущение сразу же скажу, что россияне обычно сравнивают старые М-16 (AR-15) с самым современным АК и получают "выдающиеся" характеристики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: - План по валу! - Вал по плану! [384] | [Ответить] |
| > Да, автомат Калашникова надежен, малотребователен, но по
> ряду параметров уступает М-16. Предвидя Ваше возмущение > сразу же скажу, что россияне обычно сравнивают старые М-16 > (AR-15) с самым современным АК и получают "выдающиеся" > характеристики. По стрелковому оружию СССР уверенно пас самых задних, ничего принципиально нового после Калашникова армия не получала. А лидирует уверенно Англия. Собственно проблема была в технологиях. Ничего не внедрялось и почти не разрабытывалось. Ставка делалась на дешивизну, что в масштабной войне оправдано, но в скоротечных конфликтах губительно. | ||
| Михалыч | Re: - План по валу! - Вал по плану! [384] | [Ответить] |
| >Которые _никогда_ не использовались в боевой работе. Особенно хваленый С-300.>
:-) А чем по вашему "самолёты-невидимки" сбивали в Югославии? >Агрессор и главная угроза миру и порядку в небесах Су-27 и его производные - ни одного подтвержденного сбития и ни одного воздушного боя с самолётами американского производства за четверть века. Голубь мира F-15 - тысячи боёв и десятки (если не сотни) сбитых МИГ-ов. > Я плакаль :-)))) "Сбитых МИГов" - это каких? И вообще - прежде чим писать бред - лучше поищите побольше информации. Может тогда вам станет понятно - насколько смешны ваши инсинуации. > Кошмар цивилизованного мира - советский Desant, ни одного боевого прыжка за последние 65 лет. > У вас как с головой? По другому и не спросишь... Учения проводятся ПОСТОЯННО, и что бы написать бред про "ни одног прыжка за 65 лет" надо быть либо полным ... , либо свалиться с луны... >Сколько управляемых авиабомб и ракет использовал СССР в Афганистане? > А чё мелочиться? Вы уж сразу спросите - сколько атомных бомб СССР сбросил на афганистан? >Да, автомат Калашникова надежен, малотребователен, но по ряду параметров уступает М-16. Предвидя Ваше возмущение сразу же скажу, что россияне обычно сравнивают старые М-16 (AR-15) с самым современным АК и получают "выдающиеся" характеристики. > Ну вы и демагог - загонщик... В Ираке то и дело попадают в кадр солдаты армии США с АКМ в руках... Как думаете - почему? А потому, что АКМ - единственный автомат, который может надёжно работать в условиях запылённости... Вобщем - учите матчасть, и не смешите людей откровенными глупостями... | ||
| Скептик | Re: - План по валу! - Вал по плану! [386] | [Ответить] |
| > >Которые _никогда_ не использовались в боевой работе.
> Особенно хваленый С-300.> > :-) А чем по вашему "самолёты-невидимки" сбивали в > Югославии? C-60 или КС-19 наведение по ТОВ. И сколько ж их было сбито, аж один? ;-) > >Агрессор и главная угроза миру и порядку в небесах Су-27 и > его производные - ни одного подтвержденного сбития и ни > одного воздушного боя с самолётами американского > производства за четверть века. Голубь мира F-15 - тысячи > боёв и десятки (если не сотни) сбитых МИГ-ов. > > Я плакаль :-)))) "Сбитых МИГов" - это каких? И вообще - > прежде чим писать бред - лучше поищите побольше информации. > Может тогда вам станет понятно - насколько смешны ваши > инсинуации. Война 1956 года (Египет), война 1967 года, война 1972 года, война 1982 года в Ливане, война 1991 года в Заливе. Горящеие МИГ-и и Т-ХХ. > > Кошмар цивилизованного мира - советский Desant, ни одного > боевого прыжка за последние 65 лет. > > У вас как с головой? По другому и не спросишь... Учения > проводятся ПОСТОЯННО, и что бы написать бред про "ни одног > прыжка за 65 лет" надо быть либо полным ... , либо > свалиться с луны... Вы учения от боевых действий отличаете? Вы в армии служили? > >Сколько управляемых авиабомб и ракет использовал СССР в > Афганистане? > > А чё мелочиться? Вы уж сразу спросите - сколько атомных > бомб СССР сбросил на афганистан? > >Да, автомат Калашникова надежен, малотребователен, но по > ряду параметров уступает М-16. Предвидя Ваше возмущение > сразу же скажу, что россияне обычно сравнивают старые М-16 > (AR-15) с самым современным АК и получают "выдающиеся" > характеристики. > > Ну вы и демагог - загонщик... В Ираке то и дело попадают в > кадр солдаты армии США с АКМ в руках... Гы-гы-гы. США одели иракскую армию и полицию в свою униформу. Оружие осталось старым. Плюс украинский, польский, болгарский контингенты вооружены АК или модификациями. Как думаете - > почему? А потому, что АКМ - единственный автомат, который > может надёжно работать в условиях запылённости... > Вобщем - учите матчасть, и не смешите людей откровенными > глупостями... Вы черпаете знания из ура-патриотических передач? На-здо-ро-вье! | ||
| Сергей Федосов | Re: - План по валу! - Вал по плану! [386] | [Ответить] |
| Скептик, я не понял, Великобритания должна была позволить Фолклендам стать Мальвинами и утереться? Да или нет? | ||
| Михалыч | Re: - План по валу! - Вал по плану! [386] | [Ответить] |
| >Война 1956 года (Египет), война 1967 года, война 1972 года, война 1982 года в Ливане, война 1991 года в Заливе. Горящеие МИГ-и и Т-ХХ. >
Я спрашивал где? Я спрашивал - каких (какой МОДЕЛИ) МИГов? >Вы учения от боевых действий отличаете? > Да. В чечне производилось в.т.ч. и боевое десантирование. >Вы в армии служили? > А вам зачем? >США одели иракскую армию и полицию в свою униформу. > И посадили на Хаммеры... Какие добрые, блин :-))) Ладно - читайте и запоминайте : http://faq.guns.ru/an-94.html >Вы черпаете знания из ура-патриотических передач? На-здо-ро-вье!> И вам не хворать. | ||
| Misha | Re: - План по валу! - Вал по плану! [386] | [Ответить] |
| Скептик, вспомните для начала, какие ЗРК были в Югославии (т.е. насколько современные).
Из того, что Россия не вела масштабно раскрученных войн, Вы делаете вывод, что советское/российское оружие - отсталое и несовершенное. Ну вот одна цифра. С 1999 года Россия в Чечне потеряла около 20 танков безвозвратно. США в Ираке с 2003 - уже около 80. В той же Чечне широко использовалось высокоточное оружие, особенно во второй войне, просто это не раскручивалось так широко, как американцами. В конце концов, того же Дудаева хлопнули ракетой. | ||
| Скептик | Re: - План по валу! - Вал по плану! [388] | [Ответить] |
| > Скептик, я не понял, Великобритания должна была позволить
> Фолклендам стать Мальвинами и утереться? Да или нет? Конечно нет. Мне очень нравиться Британская Империя, серьезно. | ||
| Скептик | Re: - План по валу! - Вал по плану! [390] | [Ответить] |
| > Скептик, вспомните для начала, какие ЗРК были в Югославии
> (т.е. насколько современные). > Из того, что Россия не вела масштабно раскрученных войн, Вы > делаете вывод, что советское/российское оружие - отсталое и > несовершенное. Нет, Миша, по состоянию отечественной элементной базы ;-) И только не надо историй, что можно на ерунде построить цацу. Кстати, оружие проверяется только боевыми действиями. Полигон это все-таки игра. > Ну вот одна цифра. С 1999 года Россия в Чечне потеряла > около 20 танков безвозвратно. США в Ираке с 2003 - уже > около 80. В Чечне -- контртеррористическая операция, т.е. должны были приехать 2-3 фургона SWAT и быренько-быренько всех террорюг арестовать и заключить в узилище. В Ираке - война и оккупация. > В той же Чечне широко использовалось высокоточное оружие, > особенно во второй войне, просто это не раскручивалось так > широко, как американцами. В конце концов, того же Дудаева > хлопнули ракетой. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4192000/4192579.stm | ||
| Сергей Федосов | Re: - План по валу! - Вал по плану! [388] | [Ответить] |
| Хм... тогда удивил тон Ваших комментариев, точь-в точь как в давнее время, когда пропаганда клеймила Железную Леди.
Возможно я чего-то не так понял... | ||
| Скептик | Re: - План по валу! - Вал по плану! [389] | [Ответить] |
| > >Война 1956 года (Египет), война 1967 года, война 1972
> года, война 1982 года в Ливане, война 1991 года в Заливе. > Горящеие МИГ-и и Т-ХХ. > > Я спрашивал где? Я спрашивал - каких (какой МОДЕЛИ) МИГов? > >Вы учения от боевых действий отличаете? > > Да. В чечне производилось в.т.ч. и боевое десантирование. > >Вы в армии служили? > > А вам зачем? > >США одели иракскую армию и полицию в свою униформу. > > И посадили на Хаммеры... Какие добрые, блин :-))) > Ладно - читайте и запоминайте : > http://faq.guns.ru/an-94.html > >Вы черпаете знания из ура-патриотических передач? > На-здо-ро-вье!> > И вам не хворать. Спасибо. ;-)))))))) Лучше расскажите о Москве. Грозит туда командировка. Где есть, что смотреть, чего опасаться, как с млицией? | ||
| Misha | Re: - План по валу! - Вал по плану! [392] | [Ответить] |
| > В Чечне -- контртеррористическая операция, т.е. должны были
> приехать 2-3 фургона SWAT и быренько-быренько всех террорюг > арестовать и заключить в узилище. > В Ираке - война и оккупация. :))))) Вы сравните не названия, а боевые действия. Кстати, в Ираке официально тоже - война с терроризмом :)) > > В конце концов, того же Дудаева > > хлопнули ракетой. > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4192000/4192579.stm Скептик, есть хорошая пословица. В огороде - бузина... дальше ясно? :-) | ||
| no_rem | Re: - План по валу! - Вал по плану! [394] | [Ответить] |
| > Лучше расскажите о Москве. Грозит туда командировка. Где
> есть, что смотреть, чего опасаться, как с млицией?? Главное, чтобы не 8-10 мая :-))) | ||
| Скептик | Re: - План по валу! - Вал по плану! [393] | [Ответить] |
| > Хм... тогда удивил тон Ваших комментариев, точь-в точь как
> в давнее время, когда пропаганда клеймила Железную Леди. > Возможно я чего-то не так понял... Это было ехидство в сравнениях ;-) В сравнении могучего СССР-овского "бумажного тигра" и ма-а-ахонькой но очень агрессивной Великобритании. Кстати, по количеству проведенных спецопераций впереди всех, именно, SAS Ее Величества. Какая еще небольшая страна вела войну на расстоянии 15 000 км от основных баз и выиграла? Кто еще выпускает самолеты вертикального взлета? Маленькая Великобритания - 4 экономика в мире. Long Live The British Empire! ;-))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: - План по валу! - Вал по плану! [393] | [Ответить] |
| О да! Особенно если ещё вспомнить, какие авгиевы конюшни достались Тэтчер после Каллагэна. | ||
| Михалыч | О Москве | [Ответить] |
| >Где есть, что смотреть, чего опасаться, как с млицией?>
Где есть? Всё зависит от ваших запросов. Можно в "Яр"е, можно в кафешке, а можног в макдоналдсе (если не тошнит). Из хороших и распространённых сетей кафе могу порекомендавать "Ёлки-Палки" http://www.elki-palki-po.ru/ru/ или "Дрова" http://www.drova.ru/ Обе сети - со "шведским столом". Только в Дровах он обширнее - там первые, вторые блюда, и десерты. Но в Ёлках-Палках еда поприятнее, натуральнее что ли - незнаю.. Если уровень хорошей кафешки для вас слишком низок - смело заходите в любой понравившейся ресторан в пределах садового кольца. Меню вас не разочарует, качество тоже. Ресторанов полно, выберете по вкусу. >что смотреть> Да собственно говоря - что хотите, то и смотрите :-) Я не знаю, что вам хочется посмотреть. >чего опасаться> "Бомбил" на вокзалах и в аэропортах, чурок и циган. Но впринципе это всё только на вокзалах есть. А так - ходите где нравится, у нас вцелом спокойно. Ну ещё следует опасаться говорить вслух что то типа "москали-казлы" - побить могут :-) >как с млицией> Нормально. Билет с стобой носите(и паспорт), и никто к вам не докапается. Да и не будет никто докапываться - максимум потеряете минуту, если у вас проверят документы. | ||
| Михалыч | Re: О Москве | [Ответить] |
| Ошибся слегка - вот правильный сайт "Ёлок-Палок" http://www.elki-palki.ru/menu1024.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: О Москве | [Ответить] |
| Понятно. Если нет билета, будут докапыватья.
Паспорта им уже мало. | ||
| Сергей Федосов | Очень вкусно! | [Ответить] |
| А чего так мало Дров, Ёлок и Палок? Москва всё же, одна из мировых столиц, а их как кот наплакал - десять на всю 10-миллионную Москву! Или у них есть аналоги с другими названиями?
Не возражал бы и здесь их увидеть, готовить на Руси умеют и 55 блюд в буфете - это радует. И сайт очень симпатичный! А неограниченный "дровяной" обед стоит столько же, как и в наших в буфетах - 6 долларов. Правда, у нас никаких ограничений на комплект посуды (я вообще не понял, о чём это). Сам я обедаю на 4, максимум - 5 долларов, и съеденного хватает так, что ужинать почти не хочется. | ||
| Стефан | Re: О Москве [401] | [Ответить] |
| > Понятно. Если нет билета, будут докапыватья.
> Паспорта им уже мало. Ну так. А как же ты им иначе докажешь свою невиновность? ... Помнится, во времена, когда французское посольство в Киеве не выдавало визу без предъявления билета (который, как вы догадались, не продавали без предъявления визы), в соседнем с посольством здании возникла контора, которая за 10 долларов штамповала эти самые билеты. На любое число и на любой рейс по желанию клиента :-) В Москве у подобной конторы очень неплохо бы шли дела! | ||
| Сергей Федосов | Re: О Москве [401] | [Ответить] |
| То есть прийти в Москву как Ломоносов - это преступление, приехать автостопом - преступление... что и требовалось доказать.
P.S. Предыдущее сообщение о ресторанах отзываю, я не ту страницу их сайта глянул | ||
| Misha | Re: Очень вкусно! [402] | [Ответить] |
| > А чего так мало Дров, Ёлок и Палок? Москва всё же, одна из
> мировых столиц, а их как кот наплакал - десять на всю > 10-миллионную Москву! Или у них есть аналоги с другими > названиями? В Киеве вообще нет аналогичных сетей :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Очень вкусно! [402] | [Ответить] |
| Жареной картошки нет? Квашеной капусты нет? Не по-русски это.
А за водкой то же "неограниченное число подходов"? | ||
| Михалыч | Re: Очень вкусно! [402] | [Ответить] |
| >Понятно. Если нет билета, будут докапыватья. >
А может и не будут... Я не знаю. Сейчас помоему миграционную карту на границе выдают - вроде с ней надо ходить. А может и нет... >То есть прийти в Москву как Ломоносов - это преступление, приехать автостопом - преступление... что и требовалось доказать.> Не преступление. Но после какого то срока прибывания нужна регистрация. Точнее не знаю, т.к. я москвич. >Жареной картошки нет?> Как гарнир ко вторым блюдам есть. А в "шведском столе" она варёная (Елки-Палки). Квашенная капуста в шведском столе есть. Как впрочем холодец, черемша, маринованый чеснок. и.т.п. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Очень вкусно! [407] | [Ответить] |
| > >Жареной картошки нет?>
> Как гарнир ко вторым блюдам есть. Не под видом "фри" случайно? >А в "шведском столе" она > варёная (Елки-Палки). Квашенная капуста в шведском столе > есть. Как впрочем холодец, черемша, маринованый чеснок. > и.т.п. Ну это не диковина. Главное - настоящая, бочковая капуста и огурчики (не уксусная мерзость). | ||
[ Список тем | Создать тему ]