[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒408 | 409‒428 | 429‒448 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Swoboddha yow! [425] | [Ответить] |
| > Мише.
> "Речь об экономике государства, а не о благосостоянии > трудящихся". (№ 376) > Вопрос: если в государстве - мощная экономика, а > благосостояние трудящихся - низкое, куда тогда девается то, > что производит столь мощная экономика? Собирается в > "закромах родины" на чёрный день? Откуда же тогда возникают > средства для дальнейшего поддержания мощности экономики? Куда девается? Да хоть на оборонку, на науку и прочие долгосрочные вложения. Кстати, сравнение благосостояния - вещь достаточно сложная. Скажем, в СССР было порядков на 5 меньше бездомных, чем в США. И? | ||
| Сергей Федосов | Re: Swoboddha yow! [425] | [Ответить] |
| Советские бездомные высылались на 101-й километр. | ||
| Стефан | Re: Приказано любить! [329] | [Ответить] |
| > Стефан, с этим никто не спорит. Если уж проводить параллели
> с родителями, то представьте себе, что ваши родители > (тьфу-тьфу) погибли, а вас усыновила новая семья. Ну, > допустим, она хуже, чем ваша родная, и родителей (никогда!) > она не заменит, но это не повод каждый день выливать на нее > ведро своего недовольства. Надо ее уважать уже за то, что > она вас усыновила. Необходимое уточнение. Глава новой семьи... эксперты не установили, как точно было, но то ли сам сидел за рулем машины, которая насмерть сбила родителей, то ли подливал пьяному водителю, а то ли "всего лишь" не оказал медицинскую помощь родителям (если бы оказал — они бы выжили). И теперь регулярно, при наличии повода, объясняет мне, какими нехорошими людьми были родители, как они угнетали и меня, и его, и как хорошо, что они погибли и он меня усыновил... > Жить в Украине и при этом ее презирать - это ненормальная позиция. Хорошо, что не надо на это отвечать! :-) Впрочем, конкретно в моем случае сказать, что я "презираю" Украину — значило бы сильно покривить душой. Отношусь я к ней, как и к любому другому государству, о котором хоть что-то знаю, дифференцированно. За что-то безусловно уважаю, за что-то другое — так же безусловно нет. | ||
| Стефан | Re: Swoboddha yow! [425] | [Ответить] |
| > Я уважаю (хоть и не до конца понимаю) твою точку зрения
> насчёт "государства, в котором родился". Поправка: страны. В свете вновь вытягиваемых на свет строчек Розенбаума: Люблю я родину свою И ненавижу государство... > Я тоже, как ты знаешь, родился до 1991 года. Много ездил по СССР (по > европейской части). И чем больше ездил, тем больше > убеждался, что это - не одна страна. Быт, облик населённых > пунктов, архитектура, культура (не только "высокая", но и > бытовая, повседневная) - всё разное. Не хуже и не лучше, а > именно разное. И не только в Литве, Эстонии или Грузии, а в > тех же Белоруссии и России. Здесь уже сложнее. Пример, затасканный донельзя, но... если Белгород с Харьковом — не одна страна, то Харьков со Львовом — одна?! Да и если на то пошло... Сиэтл и Майами — одна страна? :-) Или хоть бы Нью-Йорк и Ле Марс, штат Айова. Или северная и южная Италия (в южной, к сожалению, практически не был, но кого ни спросишь, в один голос именно так и говорят: две разные страны!). Язык один? Тоже не годится: в самой стабильной стране в Европе известно сколько языков. Конечно, в случае с СССР клей гнилым оказался. С этим не поспоришь. Но это уже другой вопрос... > Поэтому лично я воспринял > независимость Украины как нечто само собой разумеющееся, > как возвращение к нормальному порядку вещей. А вот здесь, если можно, подискутирую. "Возвращение к нормальному" подразумевает, что так было, устоялось до такой степени, что стало восприниматься как нормальное, пока не помешало внешнее возмущение. Так когда же было? В 15-17 веках, как нам тут предлагали? Не обессудьте, не принимается. Во-первых, даже не зная деталей, легко понять, что границы того, что тогда было, не могли даже приблизительно совпадать с нынешними. Во-вторых, если считать, что нормально было тогда, то надо срочно разбирать на запчасти сегодняшние Францию, Германию, Италию, ... ... (о США скромно умолчим). Когда еще? В 1918 году? К чему, собственно, возвращение? Другое дело, если речь об изменении. Было, мол, плохо, пытаемся сделать лучше. Аргумент против — здоровый консерватизм. За — есть аргументы за, кто спорит. Стало ли лучше? Нужно конкретизировать: 1) в чём стало лучше? 2) чем из этого мы обязаны замене государства? А то есть много любителей присваивать чужие заслуги... Хотя поднять сейчас вопрос о восстановлении СССР — я первый проголосую против. > И, наверное, не я один это так воспринял. Вспомни 1990 год, > период конвульсий СССР. Тогда демонстрация водрузила над > горсоветом на Крещатике сине-жёлтый флаг - первый публичный > в Киеве. Он потом год висел по соседству с флагом УССР, на > соседнем флагштоке. И вспомни, что постамент этого флага > весь год был завален цветами - и как контрастировал с этим > холодно-бетонный постамент флага УССР. Так что "перемена > мировоззрения по указке" - это во многом очередное > федосовское упрощение. Или примитивизация - называй, как > хочешь. Ну, я про указку точно не говорил :-) По указке перестроились Кравчук и Ко. — это да. А так, конечно, были и флаги, и результат декабрьского референдума после мартовского (у меня до сих пор это сочетание не укладывается в голове, но это уже, наверно, проблемы моей головы :-). Но и это отдельная тема... | ||
| Сильвестр | Re: Swoboddha yow! [425] | [Ответить] |
| Ещё раз Мише.
Если экономика мощная, но всё откладывается на "оборону и науку", то по средствам ли живёт страна? И мощная ли действительно экономика? В развитых странах и на оборону, и на науку хватает, и люди живут достойно. И, кстати: если вокруг бедность, а на науку откладываются значительные средства, то не оказывается ли впоследствии, что наука живёт на отдельной планете? Что всё, что она открывает и изобретает, не имеет никакого приложения к реальной действительности и существует в своём собственном измерении, которое никоим образом не кореллирует с действительностью? А в "Кабачке 13 стульев" был когда-то чудесный диалог - по-моему, Пана Директора с Паном Вотрубой. "Мы такую замечательную машину купили! Работает, как часы! - А что она делает? - Да, кажется, ничего, но зато там внутри что-то вертится!" Вот это и было описание советской "мощной" экономики. | ||
| Misha | Re: Swoboddha yow! [433] | [Ответить] |
| Сильвестр. Ещё раз. Речь шла только о количественных показателях экономики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Swoboddha yow! [433] | [Ответить] |
| Есть страны в которых экономика строится именно вокруг ВПК. Яркий пример - США. Таким же был СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Swoboddha yow! [433] | [Ответить] |
| Почти таким. В СССР было очень много ВПК и вокруг него чуть-чуть экономики. | ||
| Женя | Re: [59] | [Ответить] |
| > >Это нарушение закона о торговле с врагом. То же самое
> относится к кубинским сигарам, импорт которых в США > запрещён.> Ха-ха!!! А с чего Куба стала "врагом"? Наверное > Кастро подготовил 600 покушений на президентов США ? :-)))? Да нет, врагом считается тот, кто предлагает помощь в ликвидации последствий ураганов. Оно и понятно - вдруг в ящиках с помощью будет провезен ядерный заряд.. | ||
| Женя | Re: [62] | [Ответить] |
| > Ха-ха!!! А с чего Куба стала "врагом"? C того же, с чего и
> СССР - с изъятия собственности. Ну и с того, что Куба > примкнула к вражескому блоку. > Наверное Кастро > > подготовил 600 покушений на президентов США ? :-))) > Благодара Кастро могла бы начаться такая война, что мы бы > вообще не родились на свет. Если бы Буш не ошибся и у Ирака действительно оказалось бы ОМП, могла бы начаться такая война, что мы бы пожалели, что родились на свет... | ||
| Женя | Re: Что такое свобода? [140] | [Ответить] |
| > Ответ на [136] Очень интересная цитата - "теории об
> "извечном союзе братских народов", которая имеет мало > общего с реальностью." Во-первых, это не теория, а > реальность. Как бы нашей доблестной власти не хотелось но > наши братья - это русские и белорусы, а не немцы или > англичане, например. Слава богу это они изменить не смогут > - или им придется открывать новые концлагеря для > "неправильно мыслящих" граждан и посадить туда как минимум > полстраны. Украинцы, русские и белорусы - братские народы > как ни крути. У меня жена - белоруска, я - украинец, моя > мать русская, а отец украинец. У нас много родственников и > в Белоруссии и в России. Поэтому ваша ирония про "союз" и > "реальность" мне совсем не понятна. А вот совсем даже не ирония, а научная работа: http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/Vlast/2005/038/200538-054-genomap.jpg И комментарий к ней: http://vlasti.net/?Screen=news&id=124686 Думаю, дальнейшие утверждения о том, что ВСЕ русские, украинцы и белорусы - братья, - бессмысленны. | ||
| Женя | Re: [229] | [Ответить] |
| > > национальности евреи) - раз жили здесь. А черных я не
> люблю > - просто не хочу чтобы они жили рядом, учились в > одном > классе с моими детьми, но идти кого-то убивать > (негров и > т.д.) - никогда. Я скорее склоняюсь к тому что > если девушка > полюбила негра - вперед к нему на Родину в > Африку. А если негр, а родился в Украине? Все равно, "на > родину, на пальму"?? Не мог он родиться в Украине, не мог и все тут! Правильное правительство не допустило бы наплыва черных и желтых в родной Харьков из-за вступления в ЕС! | ||
| Женя | Re: [232] | [Ответить] |
| > > > !!! Почему-то при прослушивании гимна Украины таких >
> чувств > не возникает :-(( ? Вы не видели, как этот гимн > > слушает и поет полумиллионная толпа. Вы многое пропустили. > > Чтобы чувства возникали, надо что-то пережить, за что-то > > попереживать и поволноваться, и чего-то достичь. Я думаю > что что-то возникнет когда появится - естественно - а не > надуманно - нац. идея - ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ интересы Востока и > Запада Украины, всемерно способствовать которой должна > власть, - а пока одна часть людей чувствует себя почти > врагом другой, и пока власть делает из одних врагов народа > - "донецкие". А ведь на Донбассе живет несколько миллионов > людей А я вот, и все мои знакомые тоже, и близко не чувствовали себя врагами восточной Украины. И сейчас не чувствуем. Странно, да? Мы ведь и по-русски говорим, и "5 канал" смотрим... Может, дело в том, что я не придерживаюсь взглядов типа "неграм у нас делать нечего, потому что они черные"? | ||
| Женя | Re: [254] | [Ответить] |
| > Скажу больше. Вас жутко > возмущает эфемерное нарушение
> прав "донецких", и рядом .? Меня возмущает то что в > обществе создан и прочно закреплен образ - если ты с > Донбасса, то ты - бандит. Представляете сколько теперь надо > времени чтобы этот образ как-то убрать из сознания людей > ??? И каково простым людям жить с этим "штампом" ??? ? Нуу, если востоку внушили, что на западе и в центре считают, что, "если ты ИЗ (а не "с") Донбасса, то ты бандит", то тут уж ничего не попишешь. В моем окружении этого мнения придерживается ровно один человек, не отличающийся широким кругозором ни в этом смысле, ни во многих других. Образованные люди, мнение которых мне может быть интересно, так не считают. | ||
| Женя | Re: Приказано любить! [347] | [Ответить] |
| > Нет смысла. Все равно же окажется, что ничего ты не видел и
> не слышал. А раз не видел, и не слышал, этого нет и быть не > может. Хорошо, я стараюсь быть более объективным. Объясни для меня. Потому что пока что я склоняюсь к мишиной точке зрения по этому вопросу. Процентов так на 120. | ||
| no_rem | Re: Приказано любить! [443] | [Ответить] |
| > > Нет смысла. Все равно же окажется, что ничего ты не видел
> и > не слышал. А раз не видел, и не слышал, этого нет и > быть не > может. Хорошо, я стараюсь быть более объективным. > Объясни для меня. Потому что пока что я склоняюсь к мишиной > точке зрения по этому вопросу. Процентов так на 120. Как оказалось, это было мое сообщение :-) Сложно продолжать разговор, оконченный в апреле, и что именно я должен объяснить сейчас, я не понимаю. Насчет процитированных моих слов и "мишиной точки зрения" могу пояснить. Взять хотя бы многострадальное прошлогоднее письмо писателей. Прочитав список подписантов, Миша радостно объявил, что он ни одного писателя не знает, и знать не хочет. А между тем, там были люди, чьи книги издаются в разных странах, и пользуются успехом как у читателей, так и у критиков. А конкретизировать не вижу смысла. Миша же все равно "Пастернака не читал, но осуждает". Какой смысл перечислять книги, если человек гордится тем, что их не читал? Все равно он так же весело объяснит, что подобные книги он не читает, потому что точно знает - ничего хорошего там написать не могут. | ||
| no_rem | Re: [442] | [Ответить] |
| > считают, что, "если ты ИЗ (а не "с") Донбасса,
Если "на" Донбассе, то все-таки "с" Донбасса :-) | ||
| Misha | Re: [442] | [Ответить] |
| Какие книжки то, господи прости? | ||
| Женя | Начиная с 342. | [Ответить] |
| no_rem, речь об этом споре:
no_rem Re: Приказано любить! [341] [Ответить] [342] 2005-04-16 01:26 > Так ёлки-палки. > За что ж страну уважать? За лани та поля, та калину коло > хати? > Это не страна, это природа, и к человеку отношения не > имеет. Ну и за природу тоже, если хочешь, но я имел в виду все же человека. За культуру, за литературу, музыку, за достижения науки, за славных соотечественников, за спортивные победы и международные успехи во всех отраслях, за красивые города и доброжелательных соотечественников, за страницы истории, за жертвы ради будущего, за пережитые трагедии и исптыания и счасиливые страницы. Вот символом этого всего и является гимн, а не символом налоговой политики нынешнего правительства или фамилии президента. А если не уважаешь ничего из вышеперечисленного, то понятно, что об уважении к гимну и патриотизме не может быть и речи. Misha Re: Приказано любить! [342] [Ответить] [343] 2005-04-16 02:23 > Ну и за природу тоже, если хочешь За природу я уважаю... не, бред получается. Кого мне уважать за природу? Её никто не создавал, или создал Бог. Во втором случае фраза про уважение будет смотреться особенно нелепо. >, но я имел в виду все же > человека. Давайте подискутуємо. > За культуру, за литературу, музыку, за достижения > науки, за славных соотечественников, за спортивные победы и > международные успехи во всех отраслях, за красивые города и > доброжелательных соотечественников, за страницы истории, за > жертвы ради будущего, за пережитые трагедии и исптыания и > счасиливые страницы. И всё это произошло после 1991 года?! Хм. Ты знаешь, no_rem, я один вещь скажу, только ты не обижайся. Я этого как-то не заметил. Где хоть один город, который построили после 1991 года? Какие междунар. успехи? Какая литература? Какая музыка? Гринджолы? Спортсменов есть несколько известных, это да. Какие пережитые трагедии с 1991? Или мы всё же говорим о какой-то другой стране? Поясни. > Вот символом этого всего и является > гимн, а не символом налоговой политики нынешнего > правительства или фамилии президента. Символом всего несуществующего. > А если не уважаешь > ничего из вышеперечисленного, то понятно, что об уважении к > гимну и патриотизме не может быть и речи. Уважал бы. Если б оно было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Начиная с 342. | [Ответить] |
| Что это вы все делите, до 91го, после 91го. Много чего поменялось? Люди то все те же. Смотрите. Запретили "порнографию". Ввели рецепты. Спирт купить негде. Запретили курение. Скоро запретят пиво. Ну чем вам не ДО 91го? Правильно шагаем. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
