[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒116 ]
| Misha | Благодарность по-украински | [Ответить] |
| "в четверг от представителей Беларуси и Кубы поступили резкие заявления из-за подписанной президентами Украины и США Виктором Ющенко и Джорджем Бушем общей декларации, в которой они договорились укреплять демократию в Украине и поддерживать продвижение свободы в Ираке, Беларуси и на Кубе.
Объясняя такую позицию, заместитель министра МИД Кубы Эумелио Кабальеро Родригез заявил: "Для нас это невероятно, что президент такой дружественной страны, как Украина присоединяется к стратегии могущественного государства - США, которое последние 40 лет осуществляет агрессию против нашей страны путем экономической блокады, организовав более 600 террористических актов против нашей страны". | ||
| Misha | Re: Благодарность по-украински | [Ответить] |
| Речь о благодарности Кубе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Благодарность по-украински | [Ответить] |
| Действительно, как с тем мужиком и зайцами, некрасиво как-то получилось. Да еще посол коньки от этого откинул.
А вот в чем должна заключаться благодарность и за что, не понял. | ||
| no_rem | Re: Благодарность по-украински | [Ответить] |
| а что за "600 террористических актов"? | ||
| Misha | Re: Благодарность по-украински | [Ответить] |
| Дозор: кто детей украинских _практически бесплатно или бесплатно_ лечил? Память едйствительно коротка у нашего народа.
no_rem: 600 общепризнанных попыток ЦРУ устранить Кастро | ||
| Ночной_Дозор | Re: Благодарность по-украински [4] | [Ответить] |
| > Дозор: кто детей украинских _практически бесплатно или
> бесплатно_ лечил? Память едйствительно коротка у нашего > народа. В этом контексте не аргумент. Никто же не говорил, что нам сами кубинцы не нравятся. | ||
| Misha | Re: Благодарность по-украински [4] | [Ответить] |
| Очень странно. То есть это не повод для того, чтобы лидер Украины относился дружественно к лидеру Кубы? | ||
| Андрейка | Re: Благодарность по-украински [4] | [Ответить] |
| Для начала надо бы поточнее узнать, ЧТО именно подписал Ющ. Потому что пока получаетсЯ спор слепого с глухим. | ||
| Misha | Re: Благодарность по-украински [4] | [Ответить] |
| ОК узнаем | ||
| Misha | Re: Благодарность по-украински [4] | [Ответить] |
| "Мы подтверждаем свою готовность сотрудничать для поддержки реформ, демократии, терпимости и уважения ко всем сообществам, мирного разрешения конфликтов в Грузии и Молдове, а также для продвижения свободы в таких странах, как Беларусь и Куба", - говорится в заявлении, принятом 4 апреля в Вашингтоне по итогам переговоров Джорджа Буша и Виктора Ющенко.
Всё достаточно красноречиво, однако. Украина пытается декларировать своё будущее вмешательство во внутренние дела других государств. И если в исполнении США такие заявления звучат грозно, то в исполнении Украины - попросту убого. Ну и советую вспомнить визит Ющенко в Туркменистан, где он, как настоящий демократ, грудью встал на защиту прав человека в этой азиатской диктатуре. | ||
| Misha | Re: Благодарность по-украински [4] | [Ответить] |
| Ну и сразу пошли ноты протеста от обоих стран. Куба прервала все обоюдные визиты, в том числе по линии здравоохранения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Благодарность по-украински [6] | [Ответить] |
| > Очень странно. То есть это не повод для того, чтобы лидер
> Украины относился дружественно к лидеру Кубы? И про лидера там ничего нет. Только о "продвижении свободы". Но не дословно конечно. Словом обидели ГОСУДАРСТВО Кубу. Некрасиво? Возможно. Но свободы там действительно нет. | ||
| Misha | Re: Благодарность по-украински [6] | [Ответить] |
| Не хочется заниматься буквоедством, тем более, что сама Куба поняла это заявление совершенно однозначно.
ПРидётся чернобыльским детям забыть про лечение на Кубе. Ну не беда. Ради свободы и не такое сделаешь. | ||
| Сергей Федосов | За что вы так не любите кубинцев? | [Ответить] |
| Свобода не являтся внутренним делом государства. | ||
| Misha | За то | [Ответить] |
| За то, что чернобыльских детей бесплатно лечили кубинцы, а не американцы. | ||
| Maxy | Re: Благодарность по-украински [6] | [Ответить] |
| Детей кубинцы действительно абсолютно бесплатно оздоровляют и на время пребывания на Кубе кормят/селят/поят. Специально под это отдали бывший главный пионерлагерь типа нашего Артека (т.е. он после 1986 года перестал функционировать как пионерский лагерь и там исключительно украинские дети живут и лечатся, каждая смена по месяцу, и так круглый год (климат позволяет), уже почти 19 лет как).
Другое дело, что на Кубу отправляли чаще детей чиновников (часто не имеющих никакого отношения к зоне чернобыльской аварии), а не реальных пострадавших - но вины кубинской стороны в этом нету. | ||
| Misha | Надо полагать, это скоро закончится | [Ответить] |
| Отдохнули - и буде. | ||
| Misha | Re: За что вы так не любите кубинцев? [13] | [Ответить] |
| > Свобода не являтся внутренним делом государства.
Только если государство не называется КНР. | ||
| Dim | Re: За то | [Ответить] |
| >Свобода не являтся внутренним делом государства.
А внешним делом ГосДепа! | ||
| Ночной_Дозор | Re: За то | [Ответить] |
| Вот и зря они обижаются. Лечили на деньги кубинцев а не Кастро. Не думаю, что сами кубинцы не желают свободы. Хотя от подобных заявлений стоило бы воздержаться. Не все пониают это правильно. | ||
| Андрейка | Нас тут человек 10. | [Ответить] |
| У каждого есть масса знакомых/родственников. Предлагаю провести опрос среди этих людей на тему "попали ли ваши дети или дети ваших знакомых/родственников хоть на неделю в Кубу, да еще и бесплатно?"
Что-то мне подсказывает, что ни одного ответа "Да" мы не услышим. Хотя вероятность, теоретически, не такая и маленькая - если лагерь там порядка "Артека", то это одновременно ~ 2500 чел. x 12 месяцев = 30000 человек. За 19 лет - почти 600 000 человек. Пострадавшими от этой аварии считаются жители Киевской, Черниговской и еще какой-то областей. В сумме, думаю, должно получиться, что чуть ли не каждый 3-4-ый ребенок должен был бы нашару провести месяц на Кубе. И хде? Есс-но, это не снимает вопроса о том, что Ющ поступил некрасиво по отношению к Кубе, это говорит лишь о том, что рядовые украинцы абсолютно ничего не потеряли от этого. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. | [Ответить] |
| Андрейка, у тебя много знакомых, которые были в 30-км зоне на момент взрыва?
По сути: знаю точно, что не менее половины обычно едет по блату. Но, во-первых, в этом опять наша вина, а не Кубы, а во-вторых, часть детей всё же ехала по делу. | ||
| Misha | Re: За то [19] | [Ответить] |
| > Вот и зря они обижаются.
Власти Кубы? > Лечили на деньги кубинцев а не > Кастро. Решение о лечении принимало правительство Кубы, а не простые кубинцы. > Не думаю, что сами кубинцы не желают свободы. Это - в отдельную тему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нас тут человек 10. | [Ответить] |
| Там лечили наверное не только украинцев. А вот когда там не будет Кастро с удовольствием сьезжу и всех поблагодарю. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [23] | [Ответить] |
| > А вот когда там не
> будет Кастро с удовольствием сьезжу и всех поблагодарю. Вот только, когда (если) там будет "свобода", вряд ли эта страна будет заниматься такой благотворительностью. Доказательство просто. Ни одна свободная страна не занималась бесплатным лечением украинских детей. | ||
| Андрейка | Re: Нас тут человек 10. | [Ответить] |
| То есть, официально считается, что ехать туда должны только пребывавшие на момент взрыва в 30-км зоне? Круто! Тогда они должны были бы каждый второй-третий месяц проводить на Кубе, просто потому, что их совсем немного. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [25] | [Ответить] |
| > То есть, официально считается, что ехать туда должны только
> пребывавшие на момент взрыва в 30-км зоне? Круто! Не обязательно. Но точно - все сильно пострадавшие. Большинство киевлян ИМХО сюда не относится. > Тогда они > должны были бы каждый второй-третий месяц проводить на > Кубе, просто потому, что их совсем немного. И вряд ли туда ездили сразу по 2500 человек. Скорее, всё-таки поменьше (у Украины наверняка не хватало денег на оплату перевозки). | ||
| Андрейка | Re: Нас тут человек 10. [24] | [Ответить] |
| > Доказательство просто. Ни одна
> свободная страна не занималась бесплатным лечением > украинских детей.? Так а сколько тех свободных стран? США, Грузия, Ирак да Украина? ;-))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: За то [22] | [Ответить] |
| > > Не думаю, что сами кубинцы не желают свободы.
> Это - в отдельную тему. Разве одной недостаточно? Мы им пожелали свободы, они обиделись. Спрашивается почему? Ответ очевиден. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [24] | [Ответить] |
| Да что ты!
Польшу забыл! :-))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нас тут человек 10. [24] | [Ответить] |
| > Доказательство просто. Ни одна свободная страна не
> занималась бесплатным лечением украинских детей. А вот это совсем и неправда. У меня несколько знакомых отправляли детей например в Итальянские семьи, где из принимали без всякого шума и пыли. И таких примеров очень много. А вот по Кубе никого не заню. Шума было много а что на самом деле неизвестно. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [24] | [Ответить] |
| Я говорю о санаторном лечении, а не о проживании в семьях в Италии, Испании etc | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нас тут человек 10. [31] | [Ответить] |
| > Я говорю о санаторном лечении, а не о проживании в семьях в
> Италии, Испании etc Ты говоришь о благодарности. Так вот я четко знаю каких благодарить Итальянцев, Болгар, Грузин, Турок, Немцев. Но не знаю за что мне благодарить Кастро. Ни одной семьи, попавшей в эту компанию, не видел. Хотя допускаю, что это и было и благодарен абстрактно кубинскому народу и желаю ему свободы. Все. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [31] | [Ответить] |
| Ну замечательно. Это и есть благодарность по-украински. Ты должерн хорошо понимать Ющенко. | ||
| аноним | Re: Нас тут человек 10. [33] | [Ответить] |
| > Ну замечательно. Это и есть благодарность по-украински. Ты
> должерн хорошо понимать Ющенко.? а, наверное, благодарность по-украински должна выражаться в индульгенции фиделичу на истребление под корень оппозиции и доведении народа до полуживотного существования. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нас тут человек 10. [31] | [Ответить] |
| Я бы не делал такого заявления. Не нужно было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нас тут человек 10. [24] | [Ответить] |
| > > А вот когда там не > будет Кастро с удовольствием сьезжу
> и всех поблагодарю. Вот только, когда (если) там будет > "свобода", вряд ли эта страна будет заниматься такой > благотворительностью. Доказательство просто. Ни одна > свободная страна не занималась бесплатным лечением > украинских детей.? Враньё... | ||
| Сергей Федосов | Re: Нас тут человек 10. [27] | [Ответить] |
| > > Доказательство просто. Ни одна > свободная страна не
> занималась бесплатным лечением > украинских детей.? Так а > сколько тех свободных стран? США, Грузия, Ирак да Украина? > ;-)))))))))? Забыли Кубу, Сирию, Северную Корею и, конечно же, Белоруссию... | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [34] | [Ответить] |
| > а, наверное, благодарность по-украински должна выражаться в
> индульгенции фиделичу на истребление под корень оппозиции и > доведении народа до полуживотного существования. В странах с полуживотным существованием не бывает такой системы здравоохранения, как на Кубе. Сергей - Ваше утверждение голословно или нет? | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [37] | [Ответить] |
| Сергей, неужели и Вы не знаете, что такое свобода и где она есть? | ||
| Сергей Федосов | Re: Нас тут человек 10. [38] | [Ответить] |
| > > а, наверное, благодарность по-украински должна выражаться
> в > индульгенции фиделичу на истребление под корень > оппозиции и > доведении народа до полуживотного > существования. В странах с полуживотным существованием не > бывает такой системы здравоохранения, как на Кубе. Сергей - > Ваше утверждение голословно или нет?? Это писал не я, а другого Сергея, тут, кажется, нет. | ||
| аноним | Re: Нас тут человек 10. [38] | [Ответить] |
| > В странах с полуживотным существованием не
> бывает такой системы здравоохранения, как на Кубе. Ничем не обоснованное утверждение. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [38] | [Ответить] |
| Сергей, вторая строка относится к Вашему посту №36 | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [41] | [Ответить] |
| > Ничем не обоснованное утверждение.
Отнюдь. См. статистику. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нас тут человек 10. [38] | [Ответить] |
| Всё правильно. Утверждение "Ни одна свободная страна не занималась бесплатным лечением украинских детей" - враньё.. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [38] | [Ответить] |
| А, значит, аргументов у Вас нет, крмое слова "враньё". | ||
| Сергей Федосов | Блажен кто верует | [Ответить] |
| Ну что Вы за наивный человек, Миша! Аргументы.... кого вообще интересуют аргументы, а тем более - факты? | ||
| аноним | Re: Нас тут человек 10. [43] | [Ответить] |
| > > Ничем не обоснованное утверждение. Отнюдь. См.
> статистику.? Я не о том. Не отрицаю - возможно, там суперкрутое здравоохранение. Однако, саму систему, когда у людей отбирают последние крохи, чтобы их потом бесплатно лечить, считаю безнравственной. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [43] | [Ответить] |
| Сергей, Вас они не интеерсуют, т.к. Вы веруете? ПОнятно.
аноним, не бывает нищих стран с хорошим здравоохранением. Это нонсенс. | ||
| аноним | Re: Нас тут человек 10. [48] | [Ответить] |
| > аноним, не бывает нищих стран с хорошим здравоохранением.
> Это нонсенс.? От повторения данной сентенции еще десять раз она не станет более аргументированной :) | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [48] | [Ответить] |
| Давайте примеры нищих стран, кроме Кубы, где здравоохранение - на высоком уровне.
Можно начать со стран Африки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нас тут человек 10. [43] | [Ответить] |
| Считайте, что верую.
И не забывайте пословицу, что один глупец способен задать больше вопросов, чем сто мудрецов ответить. (Никого из присутствующих в виду не имею, это просто пословица...) | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [51] | [Ответить] |
| > Считайте, что верую.
ОК. Тогда счиатем свободу предметом религиозной веры некоторых американцев, которую невозможно объяснить логически. Так? > И не забывайте пословицу, что один глупец способен задать > больше вопросов, чем сто мудрецов ответить. Логично. Мудрец - Вы? :-) | ||
| no_rem | Re: Нас тут человек 10. [52] | [Ответить] |
| > один глупец способен задать > больше вопросов, чем сто
> мудрецов ответить. Логично. Мудрец - Вы? :-)? Я второй. Осталось 98 вакантных мест. Записывайтесь, граждане! | ||
| Сергей Федосов | Re: Нас тут человек 10. [52] | [Ответить] |
| "И не пускайте там без очереди!!!" (с) :-)) | ||
| аноним | Re: Нас тут человек 10. [50] | [Ответить] |
| Миша, страны Африки не заходили так далеко в реализации большевицких идей. А вообще - странный и неблагодарный народ эти кубинцы. Им такую систему здравоохранения - а они бегут... Их в проливе погранцы расстреливают - а они все равно бегут! Ну все ж для блага простого кубинца! | ||
| no_rem | Re: Нас тут человек 10. [55] | [Ответить] |
| > Миша, страны Африки не заходили так далеко в реализации
> большевицких идей. А вообще - странный и неблагодарный > народ эти кубинцы. Им такую систему здравоохранения - а они > бегут... Их в проливе погранцы расстреливают - а они все > равно бегут! Ну все ж для блага простого кубинца!? Так от свободы бегут, рабы они в душе, не могут жить в свободной стране. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [55] | [Ответить] |
| > Миша, страны Африки не заходили так далеко в реализации
> большевицких идей. Им повезло. Мрут тысячами, не зная этого кошмара. > А вообще - странный и неблагодарный > народ эти кубинцы. Им такую систему здравоохранения - а они > бегут... Их в проливе погранцы расстреливают - а они все > равно бегут! Ну все ж для блага простого кубинца! Бегут в США всё больше зэки из тюрем Кубы. Этакая диверсия Фиделя. | ||
| Андрейка | Re: Нас тут человек 10. [55] | [Ответить] |
| Миша, ты был капитаном корабля, перевозившего беглых кубинцев, и поэтому знаешь, что большинство бегущих - зэки? Если нет, то можно источник? :) | ||
| Maxy | Re: Нас тут человек 10. [50] | [Ответить] |
| >У каждого есть масса знакомых/родственников. Предлагаю
>провести опрос среди этих людей на тему "попали ли ваши >дети или дети ваших знакомых/родственников хоть на неделю >в Кубу, да еще и бесплатно?" Как ни странно, я отвечу "да". У моя кума родилась и жила до аварии в Полесском (райцентр в 30-км зоне), при чем после аварии их отселили далеко не сразу, какое-то время даже ноборот, они продожали жить в Полесском и у них дома жили люди, эвакуированные из 10 км зоны. Ее отец ездил дежурить на станцию. В результате 1992 он умер от рака. И тогда ей выделили путевку на Кубу (ей тогда 12 лет было). Она говорит, что большинство детей в одной группе с ней, к Полесью и к аварии никакого отношения не имели, просто "блатные". При чем та часть их отдыха, организацией которой должна была заниматься украинская сторона (перевозка на Кубу и обратно) выполнялась отвратно. Туда они долетели нормально, а обратно не было самолета, который мог бы их забрать, поэтому они на Кубе прожили вместо месяца более 3 месяцев, т.к. нечем было вернуться. Потом прислали за ними какой-то самолет, но что-то с ним было не так, он в процессе перелета над Атлантикой вроде сломался (не так чтоб совсем, но после посадки требовал ремонта), они почему-то в Ирландии садились, их пересаживали в другой самолет. | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [58] | [Ответить] |
| > Миша, ты был капитаном корабля, перевозившего беглых
> кубинцев, и поэтому знаешь, что большинство бегущих - зэки? > Если нет, то можно источник? :) Проходили такие сведения в СМИ. Да и во ФЛориде НЯЗ кубинская мафия мощная. Вряд ли ищущие свободы занимались бы такими делишками. | ||
| Андрейка | Re: Нас тут человек 10. [50] | [Ответить] |
| Странно. Но ладно, допустим, что 20-25% составляли действительно чернобыльцы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нас тут человек 10. [58] | [Ответить] |
| Эээ. А ты мне так и не послал телефон обещанного перца с болванками? | ||
| Андрейка | Re: Нас тут человек 10. [58] | [Ответить] |
| Так а куда слать-то? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нас тут человек 10. [58] | [Ответить] |
| Так я же там написал http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=593&ft=1&s=nd | ||
| Key | Re: Нас тут человек 10. [58] | [Ответить] |
| Оффтоп 2 Maxy:
Не спрОсите куму: она Юхименков не знает часом, которые в Сквиру переселились? | ||
| Скептик | Re: Нас тут человек 10. [50] | [Ответить] |
| > Давайте примеры нищих стран, кроме Кубы, где
> здравоохранение - на высоком уровне. > Можно начать со стран Африки. Миша, там не "крутое" здравоохранение. Хороший климат, хорошее питание, санитария -- одно это решает кучу проблем. Так уж повелось, что коррумпированные режимы отсталых стран не следят за здоровьем граждан. Тоталитарные страны, в силу своей тоталитарности, легко могут организовать массовое хлорирование, массовую вакцинацию и тому подобное. "крутая", т.е. высокотехнологичная медицина и фармакология требуют огромных затрат на НИОКР и оборудование. Как Вы думаете, сколько стоит биохимический анализатор, а сколько стоит рентгенаппарат? Пол Куба прийдется продать, чтобы такое устройство создать или купить. Насколько я знаю, то "крутая" медицина это Европа, США. Израиль. | ||
| Скептик | Еще о Кубе | [Ответить] |
| Со слов человека отдыхавшего на Кубе.
Как в совке начала 80-х. А именно, самые уважаемые люди -- официанты, бармены, швейцары. Те, кто отирается около интуристов. Врачи и инженеры -- "в загоне". Может быть это и не правда, мне такое рассказывали. Мне не нравиться общество, где обслуга стоит выше людей с образованием. Можете считать меня снобом. | ||
| Михалыч | Re: Еще о Кубе | [Ответить] |
| >Со слов человека отдыхавшего на Кубе.
Как в совке начала 80-х. А именно, самые уважаемые люди -- официанты, бармены, швейцары. Те, кто отирается около интуристов. Врачи и инженеры -- "в загоне". Может быть это и не правда, мне такое рассказывали. > Четверо человек, приехавших оттуда на прошлой неделе "слов человека" не подтвердили. Отдыхом очень довольны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще о Кубе | [Ответить] |
| Они отдыхали в резервациях-оазисах для иностранцев, куда местных не пускают, или реальную кубинскую жизнь видели? | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [66] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, то "крутая" медицина это Европа, США.
> Израиль. Это те страны, где нормальная медицина недоступна значительной части населения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нас тут человек 10. [66] | [Ответить] |
| Хотя Ющенко не умеет говорить и выглядит как клоун, в делах ему отказать никак нельзя. Речь он читал с бумажки и она не была импровизацией. Что же тогда означала эта фраза? Только одно. Украина признала Кубу сферой интересов США, США признала Беларусию сферой интересов Украины. Ни больше, ни меньше.
После падения нынешнего неустойчивого режима, Минск автоматически попадет в сферу влияния Украины. Россия конечно попытается что-то предпринять, но у нее нет для этого инструментов. | ||
| Михалыч | Re: Нас тут человек 10. [66] | [Ответить] |
| >Они отдыхали в резервациях-оазисах для иностранцев, куда местных не пускают, или реальную кубинскую жизнь видели?>
Сергей - вам то откуда знать о "резервациях для иностранцев" ? Вам же, как гражданину "самой свободной страны мира" даже выездную визу туда не дадут! > Минск автоматически попадет в сферу влияния Украины.> Губы... Губы закатайте :-) С Россией Белорусию связывает теснейшая интеграция экономики и культуры. А с Украиной Белоруссию НИЧЕГО не связывает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Нас тут человек 10. [70] | [Ответить] |
| > > Насколько я знаю, то "крутая" медицина это Европа, США. >
> Израиль. Это те страны, где нормальная медицина недоступна > значительной части населения.? Насчёт Израиля не знаю, а в Европе медицина очень даже доступна. Что касается "нормальности", то в СССР нормальная медицина действительно была доступна. Но не всем. А просто медицина была доступна всем. Но не обязательно нормальная. Откуда я знаю о резервациях для иностранцев на Кубе? Действительно, откуда? :-))) | ||
| Михалыч | Re: Нас тут человек 10. [70] | [Ответить] |
| >Действительно, откуда?>
Глупый вопрос - естественно из "самых свободных и правдивых СМИ США"... | ||
| Михалыч | про Кубу | [Ответить] |
| Пища телесная
На Кубе огромные плантации цитрусовых, с которых два раза в год убирается урожай. Плантации государственные. На вопрос, что будет, если остановиться по дороге и сорвать апельсин, кубинцы отвечают: "Расстрел" (шутка). С другой стороны, для страны, где кроме апельсинов два раза в год созревают ананасы, помидоры, батат, огурцы, манго, бананы и многое другое, крайне мало овощных лавок и жители ее потребляют крайне мало свежих фруктов. На Кубе царит карточная система, что предполагает выдачу определенного количества нескольких наименований продуктов, таких, как мука, рис и сахар - бесплатно. Детям, пожилым, больным и беременным женщинам гарантировано мясо по субсидированным ценам. Обычная цена на мясо разнится в зависимости от вида и сорта от полудоллара до полутора долларов за фунт. Кроме того, государство обеспечивает каждого ребенка до 6 лет литром молока в день. Стандартный кубинский завтрак состоит из чашки какао или кофе с куском хлеба. На обед полагается тарелка черной фасоли или риса, на ужин рис и фасоль можно смешать, и это уже получится любимое национальное блюдо. Между трапезами при желании можно выпить кофе с печеньем. Вся еда запивается водой, которую можно пить прямо из-под крана, а отнюдь не ромом, как можно было бы подумать. Впрочем, рома тут, конечно, залейся. Но что касается национальных напитков, это отнюдь не знаменитые коктейли "Куба либрэ", "Мохито" или "Дайкири", предлагаемые туристам, а "Гуарапо" - смесь тростникового сиропа, выжимаемого прямо тут же из сахарного тростника, и рома. Есть два вида "Гуарапо". Народный - без рома и "Guarapo criollo" - с ромом. Кстати, не являющуюся национальной "Маргариту", готовят правильно только на Кубе, добавляя в напиток свежеочищенную воду прямо из океана, а не разведенный концентрат, поскольку морская вода тухнет через сутки. Пища духовная На Кубе самое лучшее образование во всей Латинской Америке, за что страна имеет награду ЮНЕСКО. Раз в два года здесь проходят съезды педагогов, на которых работающие в этой системе могут обменяться опытом и наработками. Все образование, начиная с детских садов и вплоть до высшего - бесплатное. В пионеры вступают в первом классе. Правила примерно те же, что были некогда у их советских "коллег" - помогать взрослым, хорошо учиться, не опаздывать. Галстуки выдаются в школе. Если галстук потеряешь, то ожидает довольно крупная головомойка. Впрочем, расстреливать не будут - выдадут новый. С 1 по 4 класс дети носят синие галстуки, с 6 по 11 - красные. В подготовительный класс детей принимают с 5 лет, только в пионеры не принимают. Средние школы находятся в деревне, где подростки - мальчики и девочки - живут в одном корпусе, а в соседнем здании учатся. Сделано это для того, чтобы дети могли в свободное от учебы время помогать (2-3 часа в день) взрослым на плантациях. Присмотр за ними минимальный, и кубинцы часто шутят, что рядом со школьными зданиями надо строить детские сады. После школы все мальчики отправляются сразу в армию, где они служат 2-3 года в зависимости от рода войск. В последнее время в армию стали брать и девушек, но исключительно на добровольных началах. В 1994 году произошло сокращение бюджетных средств, выделяемых на армию на 50%, но точные цифры строго засекречены. После революции одним из любимейших выражений у кубинцев стала "борьба идей". Ярким подтверждением этого стал музей, созданный в 2001 году и посвященный истории семилетнего Элиана Гонзалеса, а центральной темой экспозиции стала длительная борьба за его возвращение на Кубу из Майами. Мать Элиана и еще несколько кубинцев погибли при попытке добраться до "столицы" кубинских иммигрантов в Америке, а мальчик спасся, и его взяли на воспитание родственники в Майами. Но отец остался на острове, который рьяно взялся воссоединять эту неполную семью. В итоге возвращение Элиана к отцу было расценено Гаваной как моральная победа над Соединенными Штатами, а идея спасения ребенка превратилась в политический акт. Кроме "Музея борьбы идей" на Кубе можно обнаружить одноименную образцово-показательную школу, которая была построена несколько лет назад. Здесь есть компьютерный класс без Интернета, теле- и видеоаппаратура, интерфон (никто не понимает зачем, поскольку всю школу можно обойти медленным шагом за 4 минуты), спортивный класс. Школа скорей похожа на некий полуинтернат, около 90% детей проводит здесь целый день, отправляясь домой только на ночевку. Здесь же они обедают (в основном это та же черная фасоль, рис и вода). Английский язык преподается с 5 класса. Школа рассчитана на 180 человек, но для менее одаренных детей в деревне есть другая, попроще, поскольку образование на Кубе входит в обязательную программу. Основную мысль "Борьбы идей" лучше всего объясняет директор школы. Он говорит, что со стороны США по радио идет постоянная пропаганда, направленная против кубинского социализма, и гражданам надо понимать, что борьба за независимость Кубы продолжается, что необходимо единство, что кубинцы на правильном пути. В связи с этим каждый день по телевизору проходят политинформации для взрослых, а утром родители и учителя пересказывают услышанное детям. В связи с отсутствием рекламы и развлекательных шоу, образовательные программы, занимающие более 60 % эфирного времени, обходятся в 2-3 раза дороже, чем в других странах. Самый любимый мультфильм кубинских детей - про невысокого, плотного сложения умненького мальчика Эль Пирио Вальдес - борца за свободу и независимость. Лечение поцелуями На Кубе около 800 тысяч врачей. Вся медицинская помощь, вплоть до самых сложных операций оказывается бесплатно. С любыми болезнями можно обратиться в поликлинику. Они хорошо оборудованы, лаборатории работают по 8 часов в день, а обязательным предметом интерьера является телевизор в запирающемся шкафчике. Его открывают только на время трансляций выступлений Команданте. Поликлиник не так много, но обычно в городе есть еще несколько медпунктов, а почти за каждым районом наблюдает семейный доктор, обычно проживающий здесь же. По статистике 95 % населения Кубы наблюдаются семейными врачами. Чтобы стать врачом нужно закончить институт - 6 лет, после чего еще 3 года уходит на специализацию. А совершенствуются кубинские врачи непрерывно. Вообще местная система здравоохранения считается более, чем успешной. Куба посылает ежегодно тысячи врачей в развивающиеся страны. Не случайно именно на острове прошли реабилитацию около 180 тысяч чернобыльских детей, приезжающих сюда бесплатно по сей день. Только на Кубе они получают лечение, иногда включающее в себя сложные операции по пересадке печени и костного мозга. Есть поговорка "Кубинские врачи лечат поцелуями" - это означает действительно внимательное и очень бережное отношение к здоровью своих пациентов. Следствием этого стало то, что на Кубе одна из самых высоких в мире продолжительностей жизни - 76 лет (в России - 72 года для женщин, 57,3 для мужчин). Операции лапароскопии сделали кубинских хирургов знаменитыми на весь мир. Кроме того, здесь разработана уникальная практика рассасывания тромбов и предупреждения инфарктов. Ежегодно делается около 30 тысяч операций по удалению катаракты (для сравнения, в соседней Венесуэле - всего 143). Бокс для девочек На Кубе созданы все условия для занятий физкультурой и спортом для всего населения. Ничего подобного нет ни в одной стране Латинской Америки, включая Бразилию. Любимые виды спорта - бокс и бейсбол, которым еще будучи американским студентом весьма увлекался Кастро. В последнем виде спорта кубинцы становились чемпионами мира 24 раза. Что касается бокса, то существует множество специализированных школ, преподаватели которых отбирают наиболее одаренных детей. Не так давно даже появились секции бокса для девочек. Практически на любое спортивное мероприятие можно попасть совершенно свободно. Исключения составляют лишь национальные состязания. Здесь начинает работать система приоритетов и билетов. Иначе говоря, на самые интересные спортивные состязания может пойти лишь тот, кто лучше всех работает, что определяется на коммунистических собраниях на работе или в микрорайоне по месту проживания. Кроме того, отличники труда могут рассчитывать на места в санаториях и домах отдыха. В среднем, герой труда может попасть примерно на одно состязание в месяц. Иногда на стадионах появляется и сам Фидель. http://www.strana.ru/stories/02/01/18/2367/244948.html | ||
| Сергей Федосов | "Жизнь в Кубе" :-)) | [Ответить] |
| Найдено примитивным поисковиком на русском языке (чтобы не упрекнули в "американской дезинформации"). Подборка из совершенно разных источников.
"....Но такую Кубу можно и не увидеть, если вы едете в Варадеро. От этого слова замирает сердце кубинца. По ряду причин они считают Варадеро райским уголком. "Там вода теплая, как кофе, песок мелкий, как порошок, а гостиницы, как настоящие испанские отели", - с придыханием говорили нам гаванцы. Попасть туда кубинцу не так просто. Варадеро - это узкая коса, с трех сторон окруженная водой. Власти легко контролируют выезд и въезд в Варадеро с помощью турникетов и контрольно-пропускных пунктов. Турист попадает в своеобразную резервацию, не соприкасаясь с жизнью остальной Кубы. Он видит шикарные отели, гостеприимных хозяев страны, ухоженную природу. Он пробует отличную кухню, к его услугам корты, серфинги, гидроциклы и аккуратно покрашенные в зеленый и красный цвета нефтяные качалки, извлекающие нефть в полукилометре от пляжа. Турист общается со своими соотечественниками, которые приехали с ним из аэропорта на одном автобусе. Канадцу или итальянцу абсолютно наплевать на то, что происходит с кубинцами. Впрочем, русскому туристу тоже наплевать. Отдыхать - не мешки ворочать! .... Зарплата колеблется от 150 песо в строительстве до 400 песо в туристическом бизнесе. Квалифицированный хирург получает около 600 песо. Такой доход - редкость, но и на него семью не прокормишь. Доллар стоит 20 песо. Средняя зарплата составляет около 8 долларов в месяц. Прожиточный минимум, по оценкам самих гаванцев, находится на уровне 40 - 50 долларов в месяц. Те, кто работает в турбизнесе, получают часть зарплаты в валюте. Наблюдал со стороны, как одна канадка, разговорившись с кубинкой-барменшей, спросила ее, сколько она зарабатывает. - Мы получаем 300 песо и пять с половиной долларов в месяц, - услышала она в ответ. Канадка от изумления остекленела. .... По карточкам выдаются хлеб (одна булочка в день на человека), картофель, рис, овощи, бананы и апельсины. Из мяса регулярно выдают только свинину. Детям - раз в три месяца. Взрослым - два раза в год. Молоко (по литру в день) - детям до семи лет. Яйца - всем по шесть штук в месяц. Кофе - по 100 граммов в месяц на человека, кубинцу этого хватит в лучшем случае на неделю. Остальное за "деревянные", как здесь называют песо, не купишь. Хочешь - иди в валютные магазины или на рынок, где царит закон: если у вас есть доллары, у вас нет проблем. На рынке, как всегда при социализме, цены для богатых. Килограмм свинины стоит 25 - 30 песо, то есть около полутора долларов. Один банан обойдется в песо. Другие фрукты еще дороже. То же манго, например, вообще считается деликатесом. И это в стране, где фруктовые плантации тянутся десятки километров, а бананы плодоносят два раза в год, на острове, расположенном в той части света, благодаря которой словосочетание "банановая республика" стало нарицательным. Здесь не хватает самых простых овощей: помидоров, салата, лука. .... На Кубе глагол "compar" - "купить" почти заменен глаголом "consujir" - "достать". ..... В частных ресторанах запрещено ставить больше 12 стульев, а также подавать блюда из говядины (дефицит) и лангустов (деликатес и монополия государства, как в России черная икра). Если вы предлагаете блинчики, то обязаны предъявить чек о покупке муки, которой на острове не хватает. .... На Кубе нет ничего, что принадлежало бы лично гражданам и что невозможно было бы конфисковать. В принципе, если вы сдаете свою квартиру, у вас ее могут отобрать. Мотив прост: сдаете - значит, она вам не нужна. Надо отдать ее тем, кто живет в трущобах старой Гаваны. При этом никого не волнует, что семья из 5 - 6 человек перебирается жить в гараж, а квартиру сдает, так как других источников дохода (скажем, дочери-проститутки) нет. ...... Кастро ввел очень высокие цены за разрешение на выезд (50 долларов), приглашения (150 долларов). ....... что такое кубинская пенсия профессора, доктора наук? У нее - максимальная, 130 песо. Не густо. По официальному курсу - 10 долларов. По курсу "черного рынка", а он существует почти открыто, около семи. А расходы? Считаем: 30 песо надо заплатить за карточку - кубинцы называют ее "либрета", по которой получаешь скромный набор продуктов на месяц. Коммунальные расходы - еще 12-15 песо. Пачка кубинских сигарет - чуть больше двух песо. Лекарства вообще не поддаются счету, столь они дороги. Общественный транспорт бесплатный, но втиснуться в гаванский автобус - почти подвиг. (я где-то читал, что раньше проезд в гаванском автобусе стоил 5 сентаво с оплатой в кассу при входе - С.Ф.) Бегают и такси, но они по карману лишь тем, кто зарабатывает доллары в совместных предприятиях или в турсервисе. - До конца месяца "либреты" не хватает никому, - говорит Марта. - Кое-что можно докупить на крестьянском рынке, но там цены немалые. Пойти в коммерческий магазин, скажем, за молоком, кофе или сахаром, позволяют себе немногие, даже работающие в госсекторе. С лекарствами меня выручают дети. ..... О нынешней Кубе мы знаем мало. Газеты о ней по-прежнему почти не пишут. Грех говорить, что во времена нашей дружбы кубинцы жили хорошо. Люди просто свыклись с лишениями. .... доступ в интернет строго лимитирован. Пользоваться им могут лишь избранные, и то ограниченно и только при наличии важного предлога. Причем для этого нужно получить разрешение центральных властей. .... Проезжающая мимо типичная шестая модель жигулей показалась мне неестественно длинной: вместо обычных двух дверей сбоку я насчитала три. Сначала я приняла их за галлюцинацию, вызванную употреблением местных напитков, но эти машины встречались не раз и оказались лимузинами марки "жигули". ..... В магазины в Гаване ходить не приходится по причине их почти полного отсутствия. Есть, правда, несколько недавно открытых государственных супермаркетов. Что-то вроде наших "Березок". Цены в них не отстают от сегодняшних московских. Нужно сказать, что хорошей зарплатой здесь считаются десять-пятнадцать долларов в месяц. Так что купить бутылку постного масла или кусок мыла сюда приходят редкие счастливцы. Мыла и масла в обычных магазинах просто нет. Либо терпите, либо за кусок мыла - ползарплаты. ...... Того, что положено кубинцам по карточкам в месяц - рис, чечевица, концентрированное молоко - хватает на неделю-полторы, а дальше каждый выкручивается как может. ..... Костелам послабление - открыты раз в неделю, на время мессы. Народу ходит совсем немного. Священник служит в совершенно цивильном костюме, без облачения. Открыты-то храмы открыты, но народ боится туда открыто ходить. Кубинцы поговаривают, что за этим следят и неизвестно, каким боком выйдет такая свобода ..... Самым приятным признаком свобод можно считать появление "домашних ресторанов". Отныне каждый житель Гаваны имеет право открыть в собственной квартире этот самый ресторан, но из расчета трех столов или двенадцати персон, не более. Самовольное увеличение посадочных мест жестоко карается. То есть просто отбирают право на этот незамысловатый бизнес. Незамысловатый потому, что больших усилий не требует. Достаточно освободить нужное для трех столиков место в одной из комнат квартиры или, еще лучше, на балконе. Прикупить продуктов для скромного меню, ну а готовить умеет всякая кубинская женщина не хуже, чем русская. Таких ресторанов открылось в Гаване немало. Чему свидетельство - многочисленные записочки на дверях: заходите, мол, тут есть ресторан. Иначе обнаружить их существование было бы невозможно. Ужин в домашнем ресторане обходится примерно в десять долларов на двоих. Из алкоголя будет предложено прекрасное кубинское пиво, наверняка будет рис и мясо. Если половина из обозначенных в меню блюд закончилась, не удивляйтесь. Невостребованные блюда приносят ощутимый урон хозяйству. .... Не бойтесь гулять поздно вечером по Гаване. Никто на вас не нападет. В отдаленных от гостиниц районах на вас вообще не обратят внимания. Опаснее в откровенно туристических местах. Но максимум, чем вы рискуете, - ваш фотоаппарат, просто держите его крепче. Настоящего бандитизма здесь пока нет. Вот уж вполне заслуживающее уважения достижение тоталитарного режима. ...... Поехать куда вздумается туристу не удастся (речь о такси - С.Ф.). Лучше заранее выбрать маршрут, разрешенный иностранцам. Дороги будут прекрасные, построенные в свое время старшим советским братом ..... Продукты по карточкам или на рынке - за доллары, партсобрания в 7 утра, перед работой. Стоило это увидеть, чтобы понять, как далеко мы от этого ушли. Это как взгляд в прошлое - возвращаться туда страшно и ни к чему. У иностранцев же - натурально капиталистическая жизнь. Изобильные "шведские столы" в отелях, рестораны, подводное плавание, морские прогулки на яхтах и крузерах к коралловым рифам, с морской рыбалкой и ланчем из лобстера. Кстати, что касается лобстера: учтите, ценные морские обитатели - национальное достояние, подаются только в официальном ресторане за $25, и простые кубинцы не имеют права их ловить. Согласно недавно изданному закону, если у кубинца дома в холодильнике найдут лобстера, конфискуют холодильник. То же и с автомобилем. .... Средства передвижения по острову стоят отдельного рассказа. Они, как и вся кубинская жизнь, четко разделены на два автопарка для своих и для иностранцев. Сами кубинцы в основном предпочитают велосипед. Городского транспорта обыватели могут дожидаться часами, и когда приходит рыжий автобус (они называются в просторечии верблюдами), туда упихивается до 300 человек. По местной статистике, половина городских преступлений происходит именно в лоне верблюдов. .... поражает количество туристов - они заполняют собой все улочки, все отели на курортах. Из многих стран сюда прилетают регулярные и чартерные рейсы...." | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [71] | [Ответить] |
| > Что же тогда означала эта фраза? Только
> одно. Украина признала Кубу сферой интересов США, США > признала Беларусию сферой интересов Украины. Ни больше, ни > меньше. Это абсурд. Не может моська признавать что-то сферой интересов США, и наоборот. | ||
| Misha | Поправка | [Ответить] |
| > Что же тогда означала эта фраза? Только
> одно. Украина признала Кубу сферой интересов США, США > признала Беларусию сферой интересов Украины. Ни больше, ни > меньше. Это абсурд. Не может моська признавать что-то сферой интересов слона, и наоборот. | ||
| Misha | А вот про Папу | [Ответить] |
| Кастро назвал Буша лицемером
Кубинский лидер Фидель Кастро заявил, что появление президента США Джорджа Буша на похоронах Иоанна Павла II является лицемерием, учитывая отношение Папы Римского к войне в Ираке. «Власти США приехали пролить слезу в присутствии Иоанна Павла II, который был так против войны, против навязываемого этой империей мирового порядка, который обличал потребительство», - пишет «Lenta.ru», цитируя слова Кастро. «Как далеко зайдет лицемерие в этом мире? По-моему, это оскорбление памяти Иоанна Павла II», - подчеркнул кубинский руководитель. Отметив, что у покойного Папы было с ним больше сходств, чем различий, Кастро указал на религиозные причины противодействия Иоанна Павла II коммунизму. «Верно, он очень критиковал коммунизм. Но и капиталистическая система также подвергалась его критике», - напомнил он. По мнению президента Кубы, роль Папы в падении коммунистических режимов Восточной Европы преувеличена, так как один человек не может разрушить сложившиеся экономическую и политическую системы. «если когда-нибудь кубинский социализм рухнет, то виноваты в этом будем только мы сами», - предостерег соотечественников Кастро. В связи со смертью Иоанна Павла II на Кубе ввели трехдневный траур. В понедельник Кастро и некоторые кубинские руководители даже посетили мессу за упокой скончавшегося понтифика в Гаване. ----- И ведь он прав! | ||
| Сергей Федосов | Миша, почему Вы не носите пионерский галстук? | [Ответить] |
| Конечно Кастро прав.
Т.к. ни в Анголе, ни в Эфиопии Куба абсолютно ничего не делала, он имеет полное моральное право осуждать Буша за Ирак. | ||
| Misha | Re: Миша, почему Вы не носите пионерский галстук? [80] | [Ответить] |
| > Конечно Кастро прав.
Разумеется. > Т.к. ни в Анголе, ни в Эфиопии Куба абсолютно ничего не > делала, он имеет полное моральное право осуждать Буша за > Ирак. Сам дурак? :-) Подсказка: он не говорил, что он - ангел. И сам не приезжал на похороны, как я понял. По сабжу: галстуки вообще не люблю. Да и в пионеры меня так и не приняли. Вот беда-то, а? | ||
| Сергей Федосов | Бумеранг вернулся. | [Ответить] |
| Кто-то очень любит пафосно обличать США за "двойные стандарты"! :-)
| ||
| Misha | Re: Бумеранг вернулся. | [Ответить] |
| Сергей, Вы опять успешно поставили рядом демократические США и тираническую Кубу и показали, что "нет никакой разницы". С чем Вас и поздравляю. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Миша, Вы всё перепутали. Куба демократическая, а США - тиранические.
Неужели про "Остров Свободы" забыли? | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Да какая разница. Определения сути не меняют.
Я повторюсь - Вы успешно поставили их рядом. И успешно показали, что нет никакой разницы. Не ожидал от Вас такой неосмотрительности в споре. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| О том, что "нет никакой разницы", я не говорил и этого не показывал. И вообще мало ли что брякнул какой-то команданте... | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Вы сказали то, что сказали :-) | ||
| Коронатор | Re: | [Ответить] |
| И так, несколько слов о лечении украинских детей на Кубе - по долгу прошлой службы соприкасался с этим вопросом.
В лагере Тарара под наших детей отдано максимум 30-35% его инфраструктуры, все остальное - либо используется как элитное жилье для иностранцев, которые живут и работают на Кубе, либо в запустении. Каждый заезд в Тарара - это 100-120 детей. Постоянно живет до 20 детей с родителями, процесс лечения которых не позволяет выезд за пределы острова. Также лечили белорусских и российских детей, но в последние несколько лет про это ничего не слышно | ||
| Стефан | Re: Нас тут человек 10. [72] | [Ответить] |
| > Сергей - вам то откуда знать о "резервациях для
> иностранцев" ? Вам же, как гражданину "самой свободной > страны мира" даже выездную визу туда не дадут! :-))) Михалыч, я Вам большой секрет открою, только Вы никому не рассказывайте. Обещаете? Сергею вообще ни в одну страну выездную визу не дадут. Никогда! Только тс-с-с... | ||
| Misha | Re: Нас тут человек 10. [72] | [Ответить] |
| Стефан, жтель США может свободно выехать в Северную Корею или на Кубу? | ||
| Сергей Федосов | Всесто Стефана ответить можно? | [Ответить] |
| Да может.
Но платить ни за что без разрешения Казначейства не может. Надо объяснять почему или сами догадаетесь? | ||
| Misha | Re: Всесто Стефана ответить можно? | [Ответить] |
| А, ехать может, но кушать там уже ни-ни :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Всесто Стефана ответить можно? | [Ответить] |
| Ну почему? Если с собой привезёт - тогда можно :-) | ||
| Misha | Re: Всесто Стефана ответить можно? | [Ответить] |
| Добрые у вас власти!
А билет купить тоже нельзя? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Всесто Стефана ответить можно? | [Ответить] |
| На самолёт кубинской или корейской авиакомпании - точно нельзя. На другие иностранные, наверное, тоже, они же находятся с этими странами в торгово-деловых отношениях. | ||
| Misha | Re: Всесто Стефана ответить можно? | [Ответить] |
| Но зато поехать можно. Без билета и денег :))) | ||
| Сергей Федосов | "уезжаю а Бангладешт" | [Ответить] |
| Именно так. Просто поехать как ходок - можно.
Напомню, что из СССР вообще выехать без разрешения нельзя было, независимо от назначения поездки. Даже к дружественным "ребятам-демократам" с билетом и деньгами. | ||
| Misha | Re: "уезжаю а Бангладешт" | [Ответить] |
| Понятно. В США свободы всё-таки чуть больше. Можно пешком уйти на Кубу :))) | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Конечно. Заметьте - во вражескую страну. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Конечно. Заметьте - с которой США не находятся в состоянии войны. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Да, а может Россия помогать делу свободы в Украине? | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| (или право вмешиваться в дела других стран есть только у Украины? :) | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > Конечно. Заметьте - с которой США не находятся в состоянии
> войны.? Зато находятся в режиме вполне конкретных экономиченских санкций | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| 101, 102 написал случайно. Д.б. пойти в соседнюю ветку.
Сергей: ну пусть так. У вас уже и гроссмейстеров сажают за политику, скоро дойдёт до писателей и художников. | ||
| Сергей Федосов | Хи-хи | [Ответить] |
|
> У вас уже и гроссмейстеров сажают за > политику, скоро дойдёт до писателей и художников.? Миша, когда над Вами смеются, Вы почему-то обижаетесь. А ведь это единственная возможная реакция, учитывая, что Вы на форуме не новичок. | ||
| Misha | Re: Хи-хи | [Ответить] |
| Смейтесь, Ваш право. Зачем мне обижаться? | ||
| Стефан | Re: Нас тут человек 10. [90] | [Ответить] |
| > Стефан, жтель США может свободно выехать в Северную Корею
> или на Кубу? Постановка вопроса принципиально некорректная (что я и пытался сказать своим #89). Жителя США, покидающего США, не спрашивают, в какую страну он едет. Поэтому формальный ответ — да, может. Что прямых рейсов нет или почти нет (кажется, из Майами в Гавану что-то все-таки летает) — это уже другой вопрос. FWIW, я не согласен с запретом жителям США тратить деньги на Кубе. Точнее, я считаю, что США неправильно поступают, объявляя врагом (из чего следует данный запрет) Кубу, которая, насколько я понимаю, нападать на США никогда не планировала, международный терроризм вроде бы особо не поддерживает, и т.п. Но... как есть, так есть. Смею цинично надеяться, что ждать осталось не так уж долго. | ||
| Стефан | Re: Нас тут человек 10. [90] | [Ответить] |
| P.S. Поддерживаю тех, кто считает, что Ющенко сделал глупость, заявив то, что описано в #0.
Мотивы можно обсуждать отдельно... | ||
| аноним | Re: Нас тут человек 10. [108] | [Ответить] |
| > P.S. Поддерживаю тех, кто считает, что Ющенко сделал
> глупость, заявив то, что описано в #0. Мотивы можно > обсуждать отдельно...? Можно я попридираюсь к словам? Как можно оценивать сам поступок, не принимая во внимание его мотивы? | ||
| IRJ | Re: Нас тут человек 10. [108] | [Ответить] |
| > Смею цинично надеяться, что ждать осталось не так уж долго
Или я сдохну, или Буш, или Кастро. Как в притче? ;) | ||
| Стефан | Re: Нас тут человек 10. [109] | [Ответить] |
| > Можно я попридираюсь к словам?
Даже нужно! :-) > Как можно оценивать сам поступок, не принимая во внимание его мотивы? Полагаю, что на бытовом/эмоциональном уровне часто можно. Если я скажу, что убийство человека на улице — это... нехорошо, Вы со мной согласитесь? Хотя, действительно, мотивом могла быть корысть, а могла — необходимая оборона. И суд оценит эти два случая очень по-разному. Во всяком случае, выглядит упомянутое в #0 заявление как глупость. | ||
| Стефан | Re: Нас тут человек 10. [110] | [Ответить] |
| > Или я сдохну, или Буш, или Кастро. Как в притче? ;)
Буш в данном случае ни при чем, а что касается меня и Кастро — я настроен оптимистически! :-] | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Кстати, Кастро жуткой бранью разразился в адрес США и "двуличного Буша". Причина - он требует немедленно выдать Луиса Посада Кариллеса, который взорвал кубинский самолёт в 1976 году. Кастро еназывает его убийцей, палачом, чудовищем, преступником, далее я забыл...
Кариллес, которому сейчас 77 дет и который химик по образованию, был приговорён а Панаме к 8 годам за взрыв в университете с целью убить Кастро, но 4 года спустя прощён и отпущен "чтобы сделать приятное майамской мафии". Ранее он также был арестоваан в Венесуэле (он гражданин этой страны) и сбежал в 1985 году, когда его дело нахолилось на аппеляции. Венесуэда его разыскивает до сих пор. В настояшее время находится в США, куда проник из Мексики и хочет получить политическое убежище. Дело находится на рассмотрении, однако исход этого неизвестен. С одной стороны, он активно сотрудничал с ЦРУ (около 40 лет, на это давит защита, как и на то, что он в прошлом имед статус резидента США и что сразу после депортации он будет убит), в то же время есть голоса решительно против этого и за выдачу его Кубе или иной стране, которая его разыскивает. Например, сенатор от Масачусетеса Уильям Делахант направил официальный запрос в комиссию по иностранным делам с требованием американским властям "максимально дистанцироваться от этого террориста" и официально считать его и ему подобных "врагами цивилизации". Ну а тем временем арка скрипучая телега правосудия ... того этого... Кастро получил отличный повод публично поругаться. Для справки: - по закону 1966 года любой кубинец получает статус постоянного жителя через год после прибытия в страну; - США предоставляют статус убежища иностранцам, которым на родине грозит преследование по причине религиозной ориентации, политичеких убеждений, принадлежности к определённой расовой, этнической, национальной или социальной группе; - США могут отказать в убежище на основании криминальной истории или причастности к терроризму или геноциду. При этом каждый случай рассматривается индивидуально. Вот так. I report, you decide.. :-) | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| А, вот как, выходят, террорист и по совместительству - агент ЦРУ и находится уже (сколько лет?) в США, где дело неспешно рассматривается и даже ставится вопрос о полит. убежище? Забавно, забавно.
Как Басаев приедет, расскажете, а то я, может, пропущу в новостях-то. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Он уже не агент ЦРУ, в США находится недавно, т.к. только в прошлом году выпущен на свободу, поставить вопрос о политическом убежище может любой, закон есть закон, а Басаев официально считается врагом. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| ГАВАНА, 15 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Новожилов/. Куба осудила
Украину за поддержку антикубинскую резолюцию в Комиссии ООН по правам человека /КПЧ/, принятую накануне в Женеве. Об этом заявил здесь в четверг кубинский министр иностранных дел Фелипе Перес Роке. Гавана, заявил он в ответ на вопрос корр.ИТАР-ТАСС, расценивает решение Киева поддержать Вашингтон в его антикубинской политике, как "удар в спину кубинскому народу". Министр подчеркнул, что почти 15 лет его страна осуществляет программы по оказанию помощи и лечению украинских детей-"чернобыльцев". "Наш народ безвозмездно помог более 18 тыс граждан Украины", сказал Перес Роке. Недавно глава украинского государства подписал с президентом США Джорджем Бушем совместное заявление, в которой обещал поддерживать продвижение свободы на Кубе и в Белоруссии. Глава кубинского МИД охарактеризовал этот документ, как "фактическое обязательство" Киева принимать участие в кампаниях, проводимых Вашингтоном против карибской страны. В прошлом Киев ни разу не высказывался за принятие такого документа, который выдвигается по инициативе США с 1990 года. | ||
[ Список тем | Создать тему ]