[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒56 | 57‒76 | 77‒96 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Приказано верить! | [Ответить] |
| Ну раз Михалыч говорит, что американцев в природе не сушествует, значит, не существует :-)))
И если Мистер Ли Си Цын едва говорит по-китайски и мыслит на безупречном английском, он всё равно китаец.. И в России в школах тишь да благодать. Никто никого никогда не убивает, не калечит... И вообще все мы под колпаком у FBI :-))) P.S. А знаете, что я только что нашёл? Фрагментик такой с http://www.lenta.ru/news/2005/04/01/foolish/ "...в списке абсолютных американских дураков перечислено 23 имени, среди которых - бывший актер Роберт Блейк (Robert Blake), признанный невиновным в убийстве свой жены, бывшей телеведущий Дан Ратер (Dan Rather), уволенный за критику Буша ...." Понятно, как надо мыть мозги? Легонечко так, будто невзначай. Даже Миша это за чистую монету примет, а уж Михалыч - и подавно... | ||
| Стефан | Re: Приказано верить! [77] | [Ответить] |
| > Понятно, как надо мыть мозги? Легонечко так, будто
> невзначай. Даже Миша это за чистую монету примет, а уж > Михалыч - и подавно... Ну так! Любому здравомыслящему человеку известно, что в тоталитарном государстве, каковым является США, за критику Буша увольняют. (В особо тяжелых случаях — расстреливают.) И все же, баланса / справедливости ради: а вот за фотографирование трамваев таки задерживают... :-( | ||
| Стефан | Re: Приказано верить! [77] | [Ответить] |
| P.S. Запамятовал: а на этот раз как мы перешли на США? :-)) | ||
| ZM | Re: Эх [55] | [Ответить] |
| > > Был ли хоть один прецедент обьединения вообще? Вот
> Иоанн-Павел II (правильно его имя написал?) делал шаги > навстречу. Уважаю таких людей.? Эх, господа-господа. Вы бы читали что ли о тонких материях :) Ладно, не принимайте лично. На самом деле оношения у католицизма и православия куда ближе и теснее, нежели у католицизма и его ближайших родственников: протестанства, англиканства и лютеранства (напоминаю, это Германия, Скандинавия, Голландия, Чехия, Австрия, Великобритания, Прибалтика и еще ряд стран Старого света). Немного подробней: Лютеранство: в 1970(sic!) году была сделана робкая попытка снять с Лютера анафему, но кардинал Ратцингер это дело похоронил. Единственное достижение Ватикана на сегодняшний день - это частичное признание Всемирной Лютеранской Федерации органом, представляющим интересы всех лютеран. Диалога с англиканами не существует до сих пор, поскольку Рим не признаёт англиканских ординаций! При этом как католицизм, так и православие на сегодняшний день позволяют свершение ряда католических таинств православным священиком и наоборот. Попыток объединения было несколько. Была попытка унии в XIII веке, предпринятая папой Иннокентием IV, была Флорентийская уния 1439 года, и, наконец, была Брестская уния 1596 года, действующая по сей день и отвергнутая РПЦ в 1946-м году. Хочу также напомнить, что в Смутное время была попытка искусственного "окатоличивания" Московской Руси, когда православные священники изгонялись из храмов и в московских храмах служили польские ксендзы. Но дело давнее, что тут уж вспоминать. :) Но так сказать резюме: отношение католицизма и православия куда как ближе, чем у того же католицизма с лютеранством, протестанством и англиканством. Да, есть "проблема" канонических территорий, проблема скорей надуманная. Никто не запрещает католикам открывать викариаты и приходы где они хотят, и наоборот. А что до покойного папы - имхо в историю он не войдет. | ||
| ZM | Re: Приказано верить! [78] | [Ответить] |
| >И все же, баланса /
> справедливости ради: а вот за фотографирование трамваев > таки задерживают... :-(? Боюсь, что и у нас скоро будут, параноики реховы :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Приказано верить! [78] | [Ответить] |
| Не знаю, меня никто не задерживал, а рефлекс на 9-11 вполне объясним. У нас не Израиль и к таким вещам мы непривычны.
А вот что нам светит, так это конец вольностям при поездках в Канаду без паспортов, скоро для возвращения домой из Канады надо будет обязательно предъявлять родным погранцам именно паспорт. Возможно и от канадских граждан потребуют паспорта. Впрочем, вина в этом не наша, а канадцев, кого они только к себе не пускают со своей вольницей и терпимостью, а раз так, нам приходится принимать меры предосторожности. Но всё же жалко, хотя... паспорт всё-таки удобнее, чем возить с собой свидетельство о рождении или похожий на почётную грамоту сертификат о вступлении в гражданство... Как будут пересекать границу владельцы грин-карт, не знаю. Аналогничные меры будут на мексиканской границе, ну тут я согласен, за этой насквозь и до неприличия коррумпированной Мексикой строгий дозор нужен. | ||
| Сергей Федосов | У российских собственная гордость? | [Ответить] |
| На похороны Папы американский президент приедет. Вместе с первой Леди.
Приедут и два предыдуших американских президента. Приедут православные патриархи Румынии, Армении, Греции.. Главы многих государств приедут. Приедут президенты православных Греции, Румынии, Сербии, Черногории, Болгарии и Украины.. Приедет президент мусульманского Ирана. Не один, а с премьер министром. Приедут президенты не менее мусульманских Сирии и Афганистана. Приедет президент Ливана в сопровождении двух мусульман, премьер-министра и спикера парламента. Приедут президенты Филиппин, Тайваня, Израиля Приедут десятки президентов. Президент православной России не приедет. P.S. Мусульманский Египет объявил однодневный траур. Лига Арабских Государств приняла решение приспустить флаги... | ||
| Misha | Re: У российских собственная гордость? | [Ответить] |
| Приедет премьер РФ. | ||
| ZM | Папа избран | [Ответить] |
| Им стал кардинал Йозеф Ратцингер, принявший папское имя Бенедикт VI.
Напоминаю, что благодаря этому человеку: 1. Католическая церковь до сих пор не начала диалог с лютеранами и англиканцами. 2. Католическая церковь продолжает прозелитскую деятельность в России и на Украине вопреки своей же доктрине Pro Russia. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Папа избран | [Ответить] |
| Бенедикт XVI.
Явный откат. Как прокоментировал русский Евроньюс - "переходная, временная фигура".:) Умора с этим каналом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Папа избран | [Ответить] |
| Интересно, что Гугля пишет о его предшественнике:
"Бенедикт XV. Папа Пий скончался вскоре после начала Первой мировой войны. Его преемник, Бенедикт XV (1914–1922), был способным дипломатом, которому удалось сохранять строгий и весьма уместный в сложившихся обстоятельствах нейтралитет на протяжении всей войны. В 1915 он обратился с посланием ко всем воюющим народам и их правительствам, призывая прекратить войну и заключить справедливый мир. В 1917 папа предпринял беспрецедентный шаг, направив всем воюющим странам дипломатическую ноту, где изложил семь пунктов, которые могли бы лечь в основу мирного договора, и предложил свое посредничество для завершения конфликта. Однако его предложение не было серьезно воспринято ни одной из воюющих сторон. В самом начале войны Бенедикт XV учредил в Ватикане бюро по делам военнопленных. Бюро получало списки пропавших без вести солдат из германских и французских лагерей для военнопленных и передавало эту информацию семьям солдат. Бюро организовывало обмен определенных категорий военнопленных, в частности тяжелораненых, и перевод в нейтральную Швейцарию отцов многодетных (более четырех детей) семейств. Кроме того, оно обеспечивало обмен пленных из числа мирного населения и добилось освобождения многих женщин, детей, мужчин старше 50 лет, врачей и священнослужителей." | ||
| ZM | Re: Папа избран [86] | [Ответить] |
| > Бенедикт XVI. Явный откат. Как прокоментировал русский
> Евроньюс - "переходная, временная фигура".:) Умора с этим > каналом.? Смех-смехом, но дедушке 78 лет. Ну 12, ну 15 лет от силы протянет, а там и новый Папа. | ||
| Dim | Re: Папа избран [86] | [Ответить] |
| Папа - немец, Патриарх - немец... | ||
| Dim | Re: Папа избран [86] | [Ответить] |
| Биография Папы Римского Бенедикта XVI
Папа Римский Бенедикт XVI (до вступления на папский трон - Йозеф Ратцингер) родился 16 апреля 1927 г в селении Марктль-ам-Инн в Баварии, в семье полицейского. В двухлетнем возрасте его семья переехала на австрийскую границу, а в 1932 г - в альпийский городок Аушау. Отец Ратцингера, отрицательно относившийся к национал-социализму, отдал сына в классическую гимназию в Траунштайне в 1937 г. Есть сведения о том, что Йозеф некоторое время являлся членом юношеской фашистской организации "Гитлерюгенд". В 1941 году в эту организацию вступил его брат, а Йозеф, учившийся в семинарии, был вынужден поступить аналогичным образом. Сам он ранее рассказывал, что вскоре перестал посещать собрания этой организации, хотя это решение далось ему непросто: он был лишен значительных льгот при оплате своего обучения. В 1939 г будущий кардинал становится учеником предсеминарии, начав, тем самым, церковную карьеру. Во время войны юный Йозеф был членом молодежных частей противовоздушной обороны, одновременно посещая занятия в Максимилианс-гимназии в Мюнхене. Достигнув призывного возраста в 1944 году, он был призван в Австрийский легион. Об этом времени сам Ратцингер говорил с отвращением как об "идеологической муштре". В ноябре 1944 года он был призван в армию пехотинцем и направлен на обучение, однако из-за проблем со здоровьем новобранец почти не участвовал в занятиях по военной подготовке. В 1945 году, дезертировав из вермахта при приближении армии союзников, будущий кардинал возвращается домой в Траунштайн. Когда американские войска расквартировались в его родной деревне, их штаб расположился в доме Ратцингеров. В Йозефе разгадали немецкого солдата, арестовали и поместили в лагерь для военнопленных. Но уже в июне Ратцингер возвращается домой, а в ноябре вновь поступает в семинарию. В 1947 году Ратцингер поступает в Георгианум, Богословский институт при Мюнхенском университете. 29 июня, в день праздника Петра и Павла, 1951 г Йозеф Ратцингер и его брат Георг были рукоположены в священники кардиналом Фаульхабером во Фрайзинге. В 1953 г Ратцингер защищает диссертацию по богословию в Мюнхенском университете. Тема его работы - "Народ и дом Божий в экклезиологии Августина". Докторскую диссертацию он посвящает уже богословию истории у святого Бонавентуры. В 1972 г Йозеф Ратцингер вместе с Г.У. фон Бальтазаром, Анри де Любаком и другими основывает богословский католический журнал "Коммунио" ("Причастие"), посвященный вопросам богословия и культуры. 24 марта 1977 г Ратцингер был поставлен архиепископом Мюнхенским и Фрайзингским, несмотря на свое нежелание. 27 июня Папа Павел VI возвел его в кардинальское достоинство. В 1980 г Папа Иоанн Павел II назначает кардинала Ратцингера главой специального Совета по делам мирян, а затем предлагает ему пост главы Конгрегации по католическому образованию. Это назначение требовало оставления Мюнхенской кафедры и переезда в Ватикан. Первоначально Ратцингер отклоняет предложение Папы, но 25 ноября 1981 г он принимает решение стать префектом Конгрегации по делам вероучения - идеологическое ведомство Ватикана, которое унаследовало от Священной инквизиции некоторые функции и задачи по защите церковной доктрины. Тогда же он отказывается от пастырских обязанностей в Германии и переезжает в Ватикан. Здесь он становится постоянным участником епископских Синодов, а в 1993 г принимает титул епископа римского пригорода Веллетри-Сеньи. В 2000 г Ратцингер стал деканом Коллегии кардиналов, а титул его стал звучать как "епископ Остии и Веллетри-Сеньи". Перу Ратцингера принадлежат многочисленные работы, такие как "Конец времени?", "Истина и веротерпимость", "Бог подле нас", "Призванный к причастию", "Бог и мир" и другие. В богословских дискуссиях кардинал Ратцингер занимает консервативные позиции, он выступал главным советником по богословским вопросам Папы Иоанна Павла II. Кардинал Ратцингер является членом комиссии "Экклезия Деи" и фактически главным богословом в Ватикане. Его позиция по ряду вопросов стала официальной позицией Ватикана. Так, например, он выступил в защиту ценности жизни и недопустимости абортов, высказывался по ряду других богословских вопросов. В 1986 году он сурово осудил гомосексуализм и однополые браки. В 2004 году он заклеймил "радикальный феминизм" как идеологию, которая подрывает основы семьи и данные Богом различия между мужчиной и женщиной. Ратцингер резко выступает против разводов, браков гомосексуалистов, клонирования- Интересно, что в недавнем интервью немецкой газете Die Welt Ратцингер впервые высказал предположение, что следующим главой Римско-католической церкви может быть избран чернокожий африканский кардинал. Он также сообщил, что, будучи на пенсии, желает написать большой теологический труд, посвященный Иисусу Христу. Незадолго до своего избрания главой Ватикана в Германии вышла в свет книга Ратцингера, в которой он рассказал о своем видении будущего католицизма. Из нее следует, что Ратцингер предлагает консервативный путь развития Церкви и "возращение к истокам". Новый понтифик, в частности, недоволен так называемым "мультикультурализмом" - смешением разных культур, которое наблюдается сейчас в разных странах Европы. В своем обзоре книги Й. Ратцингера газета Suddeutsche Zeitung пишет, что кардинал считает европейское христианство спасением для цивилизации на континенте. В интервью итальянской газете Repubblica Ратцингер не отнес себя ни к оптимистам, ни к пессимистам. "Я, - сказал он, - реалист, убежденный во внутренней силе веры. Убеждаюсь в этом все больше, по мере того, что католичество становится все более "католическим", то есть вселенским. В то время как другие континенты открывают свой способ быть христианами и католиками, Европа, колыбель и опора католицизма, утрачивает свой христианский дух. Для Церкви Рима это решающий вызов. Культура, которая распространилась в Европе, абсолютно и радикально противоречит не только христианству, но и религиозным и моральным традициям всего человечества". Это - лишь малая толика из того, что написано и провозглашено Ратцингером, автором нескольких книг и многочисленных документов Конгрегации. Ратцингера также называют "войтыланом", то есть продолжателем помыслов и деяний Папы Войтылы - Иоанна Павла II. Их взгляды на теологию и этику мало чем разнятся. На взгляд специалистов по Ватикану, Ратцингер - это "более твердое издание, чем только что ушедший понтифик". Он не обладает харизмой Иоанна Павла II. Но его ум, логика, широта взглядов подкреплены истинно немецким упорством, работоспособностью, пунктуальностью и педантизмом. При этом, как утверждают наблюдатели, 78-летний Бенедикт XVI - это Папа "переходного периода". Такие понтификаты, как правило, недолги и на великие свершения и перемены не претендуют. Межде прочим, из-за своей резкой и непримиримой позиции по отношению к либеральной части Католической церкви Ратцингер получил среди немецких католиков прозвище Panzerkardinal (кардинал-броненосец). http://www.newsru.com/religy/19apr2005/newpapaa.html | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| > Папа - немец, Патриарх - немец...?
И ретроград. | ||
| Dogma | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| "стать префектом Конгрегации по делам вероучения - идеологическое ведомство Ватикана, которое унаследовало от Священной инквизиции некоторые функции и задачи по защите церковной доктрины"
Сегодня услышала другую версию, более откровенную...."старое название Конгрегации... - Инквизиция" Не фига себе. В каком веке мы живём? | ||
| no_rem | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050420150824688
Нового папу зовут Бенедикт XVI КОНКЛАВ КАРДИНАЛОВ ИЗБРАЛ 265-М ПАПОЙ НЕМЕЦКОГО КАРДИНАЛА ЙОЗЕФА РАТЦИНГЕРА Кардинал Ратцингер давно рассматривался как один из главных претендентов на ватиканский престол. Основная борьба на выборах главного католика и наместника Бога на земле шла между двумя группами кардиналов: консерваторами и прогрессистами – сторонниками реформирования церкви. И лидером консервативного крыла являлся именно Йозеф Ратцингер – глава Конгрегации по вопросам вероучения, которая в Средние века называлась не так благозвучно, зато хорошо запоминалась: инквизиция. Ратцингер за свое усердие в защите веры получил прозвище «Божий ротвейлер». Он автор многих папских энциклик («ценных указаний» для епископов), большинство из которых могли без правок использоваться и в Средневековье. В общем, живое воплощение строгостей и запретов церкви. Кардиналы думали недолго Все было, как и ожидалось: звон колоколов и белый дым из трубы на крыше Сикстинской капеллы, где заседали кардиналы. Только кто мог предугадать, что нового папу Бенедикта XVI благословит дождь, первые капли которого совпали с оглашением решения конклава? Предвыборная «диета» Наверное, кардиналам, большинство из которых – люди пожилые, надоело сидеть за запертыми дверями Сикстинской капеллы, а все свободное время проводить в домике св. Марты. Спасибо, хоть не замуровали – такая практика была обычным делом в Средние века. Кстати, первые триста лет существования церкви понтификов выбирали духовенство и народ. Затем этим процессом заинтересовались монархи. Они если не прямо назначали Папу, то брали деньги за утверждение нового понтифика. Даже когда церковь окрепла и сама смогла диктовать монархам свою волю, «королевская» поддержка продолжала играть большую роль. А вот четкой процедуры не было – кандидаты на престол могли месяцами воевать за это место. Упорядочить процедуру выборов главы церкви удалось только в XIII веке Папе Григорию Х, которого избирали 2 года и 9 месяцев. И то своему «назначению» он обязан верующим, которые просто-напросто заперли кардиналов на замок, предупредив, что они останутся там до тех пор, пока не явят миру нового понтифика. Не тут-то было – кардиналы продолжали пререкаться. Тогда верующие разобрали крышу здания и посадили кардиналов на «диету», оставив святым отцам только хлеб и воду. Дело было зимой, и нового Папу, Григория Х, избрали на удивление быстро. Григорий Х учел этот опыт и ввел правила избрания пап: конклав созывается на 10-й день после смерти предыдущего понтифика. И если в течение 3-х дней кардиналы не сделают свой выбор, в последующие 5 дней вступает гастрономическая «поправка». Сначала меню состоит из одного блюда, а потом святые отцы переходят на хлеб и воду до конца избирательного марафона. Как это было Но на этот раз обошлось, и ватиканский «центризбирком» не стал доводить дело до голодовки. Папа был избран на удивление быстро – на второй день заседания конклава. Кардиналы старались – голосовали по четыре раза в день, старательно заполняя предвыборные бюллетени. Что интересно: имя нового понтифика следовало вписывать, изменив свой почерк до неузнаваемости. Новому Папе надо набрать не менее 77 голосов. Как показывает практика, за последние сто лет конклавам требовалось в среднем 3-4 дня для избрания Папы. Но кардиналы не стали затягивать процедуру. Не обошлось и без курьезов – после голосования во вторник сложилось впечатление, что из трубы над Сикстинской капеллой поднимается темный дым. Когда стало ясно, что дым именно белый, площадь взорвалась бурными возгласами и аплодисментами. Спустя несколько минут зазвонили колокола собора Святого Петра. Папа – суперстар Теперь Йозеф Ратцингер должен выполнить почти невыполнимую задачу – стать таким же популярным, как и Иоанн Павел II. Кто-кто, а Кароль Войтыла использовал возможности средств массовой информации на 100%. Масс-медиа отвечали ему тем же – репортажи о добрых делах наместника Бога на земле появлялись с такой частотой, что удивительно, как понтифика не причислили к лику святых при жизни. В одном из апрельских номеров британская «Гардиан» процитировала католического писателя Грэма Грина. Он сказал: «Мне приснилось, будто газеты написали: «Иоанн Павел II канонизировал Иисуса Христа». Использование масс-медиа позволяло Каролю Войтыле блестяще справляться с ролью любимца публики. Он осуждал все теракты и благословлял попытки договориться мирно. Папа, несмотря на природную скромность, не возражал против съемок фильма о своей жизни. И даже его продолжительная болезнь стала темой для обсуждения: подаст ли понтифик в отставку? Готов ли Бенедикт XVI к такому уровню публичности? А может он, наоборот, решит, что публичность главы Римской католической церкви чрезмерна... Перебор с мельканием в телевизоре делает духовенство похожим на представителей шоу-бизнеса. Согласитесь: пристальное внимание к конклаву напоминало шоу «За стеклом»: «А как они там? А что едят? А где живут?» Но даже долгожданный дым из самой знаменитой капеллы на земле не означает, что сериал ватиканского производства закончился. Просто произошла замена главного героя. Теперь немецкий уже экс-кардинал должен будет вжиться в роль, так искусно отыгранную последним понтификом. В новых сериях можно ожидать попытку приехать в роли пастыря на землю Святой Руси, отказ Ратцингера отменить целибат, а наследницам Евы – становиться священниками. В общем, будет интересно – следите за анонсами. ------------------------------------------------------------ Биография нового папы Будущий Папа Бенедикт XVI родился 16 апреля 1927 г. в небольшом баварском местечке в семье полицейского. Позже семья переехала в Австрию. Отец Ратцингера к национал-социализму относился отрицательно, но во время войны юный Йозеф был членом молодежных частей противовоздушной обороны, – избежать этого было в то время сложно. Достигнув призывного возраста в 1944 г., он был призван в Австрийский легион. Об этом времени сам Ратцингер говорил с отвращением как об идеологической муштре. Он участвовал в военной учебе вермахта, но вскоре был освобожден по состоянию здоровья. В 1945 году он дезертировал из вермахта при приближении армии союзников, но был арестован американцами и помещен в лагерь для военнопленных. Правда, вскоре его отпустили. В послевоенные годы Йозеф получил религиозное образование в Мюнхене и в 1959 году возглавил кафедру богословия в Боннском университете, затем в Тюбингенском и Регенсбургском университете. Со временем он стал главным богословским советником всех германских епископов. В 1977 году Ратцингер был поставлен архиепископом Мюнхенским и Фрайзингским, вскоре он становится кардиналом. В 1981 г. он переезжает в Ватикан, где возглавляет Конгрегацию по вопросам вероучения. В 2000 г. Ратцингер стал деканом Коллегии кардиналов, а титул его стал звучать как «епископ Ости и Веллетри-Сеньи». Упрекая Ратцингера в консерватизме и сравнивая его с Иоанном Павлом II, порой забывают, что именно «Божий ротвейлер» был фактически главным богословом в Ватикане и именно его позицию озвучивал прежний Папа. Эксперт Он не больший консерватор, чем среднестатистический католик Константин Морозов, директор Католического медиа-центра: – Перед избранием на престол Папа ведал доктриной веры. По сути, он был правой рукой покойного Иоанна Павла II, поэтому я думаю, что все добрые дела предшественника будут продолжены. А что касается его консервативности – так он не больший консерватор, чем среднестатистический католик. А призывы признать аборты, отменить целибат и разрешить женщинам становиться священниками противоречат католическим канонам. Хочу обратить внимание на символичность выбора имени Йозефом Ратцингером, который стал Бенедиктом XVI. Этот аббат был основателем ордена, монахи которого не только молились, но и несли благую весть людям. Они хотели быть с людьми, поэтому и свои монастыри строили в центрах городов. Напомню: Иоанн Павел II причислил Бенедикта к лику святых и объявил покровителем Европы. Выходит, что и новый понтифик видит своей миссией служение объединенной Европе и популяризацию ее ценностей во всем мире. | ||
| Dogma | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| А вот ещё...спасибки напомнил...посмотрим на прозвание Божий ротвейлер под другим углом...орден доминиканцев...откуда поставлялись основные кадры для инквизиции переводится как "Псы Господни". Эмблема-собака с факелом в зубах. В истори прославились со знаком минус. Большим.Чур меня! Хочу на Луну :-) | ||
| Николай | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| Носятся с ним как дурень с писанкой( яйцом - крашеным). В той же библии сказано- не сотвори себе кумира , а что происходит торгуют образом умершого отстрадавшего свой долг ( нужен ли он кому?) Папы , а в замен другого Шкарбана выбрали ( словно как у нас в СССР- андропов,черненко и ещё кто-то ...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Папа избран [89] | [Ответить] |
| Только что прочитал. Оказывается св. Бенедикт у католиков считается покровителем Европы. А Бенедикт XIV (в отличии от XV) был очень популярен, не менее чем отошедший. | ||
[ Список тем | Создать тему ]