Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
[ Правила | ЧаВо | Новости ]

[ Список тем | Создать тему ]

[ 0‒19 | 20‒115 | 116‒135 | 136‒155 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [17][Ответить] 
[20] 2005-03-11 18:21Внешний долг будем сравнивать, или лучше не надо?
 
Ночной_ДозорRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [14][Ответить] 
[21] 2005-03-11 18:21> Нет. Независимость. Один из главных, на мой взгляд.

Такого в природе просто не бывает. Как и в любом обществе, все страны взаимозависимы. Подозреваю дело в другом, чем больше наглости тянуть одеяло на себя, тем нормальнее нормаль.
 
MishaRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [18][Ответить] 
[22] 2005-03-11 18:23> Польша и Латвия регионы???
Да. Вся внешняя политика - по указке.
 
АндрейкаRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [16][Ответить] 
[23] 2005-03-11 18:24> > Кстати, почему Вы не сравниваете жизненный уровень Польши
> и > России? ;-) Давайте сравним. Заодно подумаем, почему
> каждый пятый поляк сидит на пособии по безработице.?

Давайте, давайте сравним. Заодно подумаем, почему тот же каждый, как минимум, пятый русский (Россия ведь большая, и чукчи в чумах - тоже русские) является безработным, а пособия не получает, кормясь кореньями и разводя оленей. Утрирую, но суть, думаю, ясна.
 
СкептикRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19][Ответить] 
[24] 2005-03-11 18:25> > Польша
> > GDP - per capita - $11,100 (2003 est.)
> > Россия
> > GDP - per capita - $8,900 (2003 est.)
> Польша. Ежегодный рост ВВП 2-3 %.
> Россия. Ежегодный рост ВВП 7-8%.

В теме про Грузию уже рассматривался рост.
 
MishaRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19][Ответить] 
[25] 2005-03-11 18:27Андрейка - см. статистику;
Скептик - у Грузии ВВП находится ниже плинтуса, а у РФ с Польшей - сравнимый урвоень вполне. Собственно, при таком же разрыве Россия превысит уровень 11000/душу населения уже через 5 лет.
 
МихалычRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19][Ответить] 
[26] 2005-03-11 18:40http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/050210R

Важнейшие экономические показатели
России и развитых стран мира


http://atlas.edu.ru/goskomstat/ - Вся статистика (Росстат)
 
МихалычRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19][Ответить] 
[27] 2005-03-11 18:48http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/050280R

О соотношении денежных доходов населения
с величиной прожиточного минимума и численности
малоимущего населения в целом по Российской Федерации
в IV квартале 2004 года


 
RФЯRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [25][Ответить] 
[28] 2005-03-11 18:49> Андрейка - см. статистику;
> Скептик - у Грузии ВВП находится ниже плинтуса, а у РФ с
> Польшей - сравнимый урвоень вполне. Собственно, при таком
> же разрыве Россия превысит уровень 11000/душу населения уже
> через 5 лет.
Миша, а саму Россию с самой Польшей сравнивать будем? Ну, типа, по населению, по территории, по ископаемым?
 
МихалычRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19][Ответить] 
[29] 2005-03-11 18:52http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/050200R

Об иностранных инвестициях в экономику России
в 2004 году


http://www.gks.ru/gis/D_04.htm

Денежные доходы в расчете на душу населения


http://www.gks.ru/gis/

Социально-экономическое положение России
за январь 2005 года
 
MishaRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [28][Ответить] 
[30] 2005-03-11 18:53> Миша, а саму Россию с самой Польшей сравнивать будем? Ну,
> типа, по населению, по территории, по ископаемым?
А сравним, типа :), кто живёт за свой счёт, а кто - за счёт огромных кредитов, в том числе и прощённых в начале 90-х (если не ошибаюсь)?
 
МихалычRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [19][Ответить] 
[31] 2005-03-11 18:55>Польша и Латвия регионы??? И чьи же?>

США.


>а далее медленный и тихий позыв к развалу этого "суверинитета" .Все её старинные коллонии в виде Башкирии, Калмыкии, Мордовии, Татарстана, Карелии, Алтая и прочая прочая прочая--спят и видят как нае..ть Москву!>

Это ваши мечты, и не более того... Сегодня кстати Шаймиев (президент Татарстана) написал Путину письмо с просьбой утвердить его на должность, либо освободить от нее.
 
Сергейдавайте выбирать[Ответить] 
[32] 2005-03-11 19:02чьей колонией (или криптоколонией, по Галковскому) должна стать Украина - США или России. Я выбираю США.

Есттаи, Галковский считает, что Россия -- колония великобритании, с 17-го года как минимум. :)
 
MishaRe: давайте выбирать [32][Ответить] 
[33] 2005-03-11 19:03> чьей колонией (или криптоколонией, по Галковскому) должна
> стать Украина - США или России. Я выбираю США.
Выбор - право каждого.
Я бы предпочёл, чтобы Украина не была ничьей колонией.
 
СкептикRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [25][Ответить] 
[34] 2005-03-11 20:21> Андрейка - см. статистику;
> Скептик - у Грузии ВВП находится ниже плинтуса, а у РФ с
> Польшей - сравнимый урвоень вполне. Собственно, при таком
> же разрыве Россия превысит уровень 11000/душу населения уже
> через 5 лет.

При учете, что Польша будет стоять на месте ;-)
 
MishaRe: Так что там насчет имперских замашечек-с?.. [25][Ответить] 
[35] 2005-03-11 20:29Нет, при учёте, что Польша будет расти такими же темпами, как и сейчас.
 
СергейRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[36] 2005-03-11 21:22
> Я бы предпочёл, чтобы Украина не была ничьей колонией.

увы, это совершенно нереально. Украина будет в чьей-то зоне влияния обязательно. Я бы выбрал направление на Запад.
 
MishaRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[37] 2005-03-11 21:40Нет ничего нереального.
Та же Куба на всех плевать хотела.
 
СергейRe: давайте выбирать [37][Ответить] 
[38] 2005-03-11 22:20> Та же Куба на всех плевать хотела.

спасибо, конечно, но лучше уж "вы к нам". Еще КНДР давайте вспомним.
 
MishaRe: давайте выбирать [37][Ответить] 
[39] 2005-03-11 22:25Пожалуйста.
На Кубе, кстати, система здравоохранения - одна из лучших в мире. Детская смертность вообще практически отсутствует.
И ещё, эта страна очень сильно помогла в лечении наших чернобыльских детей. Однако благодарить у нас, как видно, не умеют.
 
СергейRe: давайте выбирать [39][Ответить] 
[40] 2005-03-11 22:48> На Кубе, кстати, система здравоохранения - одна из лучших в
> мире. Детская смертность вообще практически отсутствует.
> И ещё, эта страна очень сильно помогла в лечении наших
> чернобыльских детей. Однако благодарить у нас, как видно,
> не умеют.


я им очень благодарен, но жить в стране-изгое не буду ни я, ни те 6 млн специалистов, которые уже уехали из украины. Детская смертность никогда не "отсутствует", она всегда равна некоей конечной величине, вы ведь статистику учили в институте? По официальным данным она действительно ниже, чем в США, вопрос только можно ли этим данным доверять.
 
MishaRe: давайте выбирать [39][Ответить] 
[41] 2005-03-11 22:53Нет, разумеется, доверять нельзя никаким данным, кроме тех, что изложены на whitehouse.gov
Куба - страна-изгой только для США. Не для остального мира. Это так, к сведению. Зато Ирак для США - не стран-изгой, а наоборот, крайне приоритетная. Очевидно, в такой стране Вы бы захотели жить?
 
СергейRe: давайте выбирать [41][Ответить] 
[42] 2005-03-11 23:05> Нет, разумеется, доверять нельзя никаким данным, кроме тех,
> что изложены на whitehouse.gov

заметьте, что это ВЫ так утверждаете, а не я.

> Куба - страна-изгой только для США. Не для остального мира.

насчет "только для США", вы уверены?

> Это так, к сведению. Зато Ирак для США - не стран-изгой, а
> наоборот, крайне приоритетная. Очевидно, в такой стране Вы
> бы захотели жить?

я уже давно живу в той стране, где хочу. И могу свободно выбирать самостоятельно, это одно из преимуществ квалифицированного специалиста. Приоритеты США меня абсолютно не интересуют. В свою очередь, вы можете доказать свой выбор переездом на Кубу, не так ли?
 
MishaRe: давайте выбирать [42][Ответить] 
[43] 2005-03-11 23:06> > Куба - страна-изгой только для США. Не для остального
> мира.
> насчет "только для США", вы уверены?
Регулярно ставится в ООН вопрос о снятии санкций с Кубы, и против регулярно голосуют одни США.

> я уже давно живу в той стране, где хочу. И могу свободно
> выбирать самостоятельно, это одно из преимуществ
> квалифицированного специалиста. Приоритеты США меня
> абсолютно не интересуют. В свою очередь, вы можете доказать
> свой выбор переездом на Кубу, не так ли?
Я никуда не хочу ездить. Родина тут - буду жить тут.
Как квалифицированный специалист, я работаю с теми же американскими клиентами, не выходя из дома. И очень этому рад.
 
СергейRe: давайте выбирать [43][Ответить] 
[44] 2005-03-11 23:15
> Я никуда не хочу ездить. Родина тут - буду жить тут.
> Как квалифицированный специалист, я работаю с теми же
> американскими клиентами, не выходя из дома. И очень этому
> рад.

я за вас очень рад, но такая "надомная" работа возможна только в некоторых случаях. В моем увы, нет. А выбор пути развития страны будет делать большинство (издержки демократии), и не думаю, что для большинства кубинский путь будет привлекательным.
 
MishaRe: давайте выбирать [43][Ответить] 
[45] 2005-03-11 23:16Для большинства бывают привлекательны самые причудливые идеи. В частности, чучхе, или Туркменский вариант.
 
СергейRe: давайте выбирать [45][Ответить] 
[46] 2005-03-11 23:17> Для большинства бывают привлекательны самые причудливые
> идеи. В частности, чучхе, или Туркменский вариант.

боюсь, что в обоих приведенных случаях большинство никто не спрашивал.
 
MishaRe: давайте выбирать [45][Ответить] 
[47] 2005-03-11 23:22Да нет. Большинство поддерживает, уверяю Вас.
 
СергейRe: давайте выбирать [47][Ответить] 
[48] 2005-03-11 23:28> Да нет. Большинство поддерживает, уверяю Вас.

я слишком трепетно отношусь к чужим иллюзиям, чтобы пытаться их опровергнуть. :)
 
MishaRe: давайте выбирать [47][Ответить] 
[49] 2005-03-11 23:32Власть, которую народ не поддерживает, держаться не может. Это аксиома.
 
СергейRe: давайте выбирать [49][Ответить] 
[50] 2005-03-11 23:45> Власть, которую народ не поддерживает, держаться не может.
> Это аксиома.

ну вот мы и разобрались с причинами Оранжевой революции :). Что касается КНДР, то там полным ходом идет перестройка горбачевского типа, уже на улицах кооперативные ларьки стоят.
 
MishaRe: давайте выбирать [49][Ответить] 
[51] 2005-03-11 23:48По оранжу согалсен, кто спорит.
По КНДР - скорее китайского типа. И то, очень медленно.
 
СкептикRe: давайте выбирать [37][Ответить] 
[52] 2005-03-11 23:59> Нет ничего нереального. Та же Куба на всех плевать хотела.?

Поэтому даже не богатый украинец, если сможет купить авиабилет, будет очень любимый богатый и уважаемый иностранец на Кубе.

Миша, Вы магазинов Березка и чеков ведь не застали? Так вот, на Кубе это есть. И наиглавнейшими лицами, там есть фарцовщики, бармены из местного интуриста, швейцары гостиниц.

Настоящая ностальгия по совку 80-х.
 
СергейRe: давайте выбирать [51][Ответить] 
[53] 2005-03-11 23:59> По КНДР - скорее китайского типа. И то, очень медленно.

подождите пока подрастет консьюмеристское поколение "новых корейцев", и вы увидите как быстро нынешняя система развалится. Особенно в относительно компактной стране. Особенно при наличии южной кореи под боком.
 
СкептикRe: давайте выбирать [39][Ответить] 
[54] 2005-03-12 00:02> Пожалуйста. На Кубе, кстати, система здравоохранения - одна
> из лучших в мире. Детская смертность вообще практически
> отсутствует. И ещё, эта страна очень сильно помогла в
> лечении наших чернобыльских детей. Однако благодарить у
> нас, как видно, не умеют.?

Касательно детской смертности. В СССР ее искуственно занижали, учитывая смертность только при родах.
В других государствах, считается и первый год жизни.

Хотя, здравоохранение на Кубе действительно поставлено хорошо.
 
СергейRe: давайте выбирать [54][Ответить] 
[55] 2005-03-12 00:23
> Хотя, здравоохранение на Кубе действительно поставлено
> хорошо.

в тоталитарной стране почти всегда хорошо поставлены здравохранение и образование. Здравоохранение -- из-за высокого процента покрытия и профилактических мер. Образование из-за доступности. Качество и первого и второго страдает из-за недостатка средств. Те здравоохранение есть, но лекарства и оборудование отстают от западных на поколение-2. Образование есть формально везде, но лучшее в спецшколах и 2-х десятках лучших вузов (в столицах, а не в провинции).

Реализовать такое можно и на Западе, более того, высшее образование доступно в большинстве стран Зап Европы, Австралии/Канаде, Японии. Профилактическая медицина это одна из самых горячих тем на Западе, никто не оспаривает ее преимуществ. Вопрос, как ее реализовать на достойном уровне не подорвав экономику страны. Так что дело идет.
 
Сергейстарая хорошая поговорка[Ответить] 
[56] 2005-03-12 00:41одна из любимых (мой вольный перевод с англ)

"Быстро, Качественно, Дешево,
выберите любые 2 пункта"
 
СкептикRe: давайте выбирать [55][Ответить] 
[57] 2005-03-12 16:22>
> > Хотя, здравоохранение на Кубе действительно поставлено
> > хорошо.
>
> в тоталитарной стране почти всегда хорошо поставлены
> здравохранение и образование. Здравоохранение -- из-за
> высокого процента покрытия и профилактических мер.
> Образование из-за доступности. Качество и первого и второго
> страдает из-за недостатка средств. Те здравоохранение есть,
> но лекарства и оборудование отстают от западных на
> поколение-2. Образование есть формально везде, но лучшее в
> спецшколах и 2-х десятках лучших вузов (в столицах, а не в
> провинции).
>
> Реализовать такое можно и на Западе, более того, высшее
> образование доступно в большинстве стран Зап Европы,
> Австралии/Канаде, Японии. Профилактическая медицина это
> одна из самых горячих тем на Западе, никто не оспаривает ее
> преимуществ. Вопрос, как ее реализовать на достойном уровне
> не подорвав экономику страны. Так что дело идет.

Но в других странах Латинской Америки и близко нет ничего похожего.
 
no_remRe: давайте выбирать [55][Ответить] 
[58] 2005-03-12 16:29А если вспомнить еще и Туркменистан и его "систему здравоохранения"....
 
Я_RRe: давайте выбирать [55][Ответить] 
[59] 2005-03-12 16:49Действительно, а зачем в провинции больници?
:)
 
АндрейкаRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[60] 2005-03-12 18:36> > чьей колонией (или криптоколонией, по Галковскому) должна
> > стать Украина - США или России. Я выбираю США. Выбор -
> право каждого. Я бы предпочёл, чтобы Украина не была ничьей
> колонией.?

А чего ж тогда так тщательно и последовательно защищать все русское? ;) С твоим тезисом ("чтобы Украина не была ничьей
> колонией."), я думаю, согласятся все. Но вот что-то он очень плохо вяжется с тем остальным, что ты говоришь. ;)
 
MishaRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[61] 2005-03-12 22:19Русское защищаю, потому что хочу, и всё тут :)
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[62] 2005-03-12 22:40Хочецца-хочецца-хочецца, русского-русского-хочецца :-))

Была такая песня...
 
MishaRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[63] 2005-03-12 22:47Кому что, кто-то любит консьюмерство, кока-колу в банках и поп-корн в кинотеатрах. Я ж не спорю.
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[64] 2005-03-12 22:58А что ты вкладываешь в понятие "консьюмерство"? И чем, например, любовь к Кока-Коле в банках отличается от любви к русским пряникам?
 
MishaRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[65] 2005-03-12 23:08Потребительская культура.
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[66] 2005-03-12 23:14Это понятие относится исключительно к Кока-Коле и попкорну? А пряники, "Брат-2", "Бригада", "Бедная Настя" (и чего у них все на "Б"? :-)), "Фабрика звезд", русская попса и т.д. - это не часть потребительской культуры?
 
MishaRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[67] 2005-03-12 23:21Никто не говорил, что такого нет в той же России. Есть, и ещё как.
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[68] 2005-03-12 23:22Так почему ты противоставляешь "русское" "консьюмеризму"? :-)
 
MishaRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[69] 2005-03-12 23:23Потому что меня нисколько не интересует Россия, жующая бубль-гум. Речь не о ней.
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[70] 2005-03-12 23:27Ну конечно, другую, не-консьюмеристскую Россию очень удобно сравнивать с консьюмеристской Америкой
 
MishaRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[71] 2005-03-12 23:28Разумеется.
Просто я другой Америки особо не вижу. нет, она есть, но она тонет под горами гамбургеров.
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[72] 2005-03-12 23:31А другую Россию лучше видно? По-моему, она тонет в реках шансона и попсы с "Ментами" и "Бригадами"
 
MishaRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[73] 2005-03-12 23:33А по-моему, нет. Тут спорить бессмысленно. Для меня ясно одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме накопления и потребления.
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[74] 2005-03-12 23:36Да спорить тут и правда бессмысленно. Тут надо стараться видеть не то, что хочешь видеть, а то, что есть на самом деле.
 
СергейRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[75] 2005-03-12 23:36> А по-моему, нет. Тут спорить бессмысленно. Для меня ясно
> одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме
> накопления и потребления.?

ИМХО, все дело в том, что на западе всегда есть свобода для чего накапливать, и что потреблять. Всяко лучше, чем когда решают за тебя.
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[76] 2005-03-12 23:37Там за тебя решают только одно. Что цель твоей жизни - накапливать и потреблять.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[77] 2005-03-12 23:38Накпливать можно опыт, а потреблять знания. Это тоже консьюмеризм?
 
IRJRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[78] 2005-03-12 23:39> Для меня ясно одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме накопления и потребления.

Значит есть возможность ;)
 
СергейRe: давайте выбирать [76][Ответить] 
[79] 2005-03-12 23:41> Там за тебя решают только одно. Что цель твоей жизни -
> накапливать и потреблять.?

решает всегда конкретный человек. Слабые духом, да, будут крутиться в колесе "keep up with Jones" (в россии или сша, неважно). У людей поумнее и со вкусом ценности всегда немного другие (и я знаю массу таких людей на западе).
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[80] 2005-03-12 23:41Давай по существу. А что есть в русском стиле жизни того, чего нет в западном?
 
СергейRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[81] 2005-03-12 23:49в совке, кстати, жлобья и потребителей было полно тоже. Или вы думаете что все сидели с одухотворенными лицами и корпели над диссертациями или интересовались искусством? Откуда взялась аудитория шансона и бригады? Не из вакуума, а из тех самых простых советских людей.
 
no_remRe: давайте выбирать [33][Ответить] 
[82] 2005-03-12 23:51Вспоминается фильм "Служебный роман". "В ГУМе ватнички выбросили", "Блейзер, клубный пиджак. - В дом культуры что ли? - Туда тоже можно", "Значит хорошие сапоги, надо брать".
 
Михаил_КуПотребности и возможности[Ответить] 
[83] 2005-03-13 00:40> > Для меня ясно одно - в западном стиле жизни нет
> практически ничего. кроме накопления и потребления.

Значит есть возможность ;)?

Именно! Глубокое ИМХО - советский общественный строй похоронил не заговор мировой закулисы, а тихий бунт потребителей - которым к концу этого самого советского периода стало совсем хреново потреблять. Не по "валу", заметьте - а по идиотской системе организации этого самого потребления.

Не далее сегодня краем уха слышал фрагмент интервью Горбачева - в честь 20-летия начала пререстройки. В нём М.С. назвал три главных ошибки своего периода во власти - первое - затянул с подписанием Союзного договора => крах СССР, что-то еще (не помню) и - третье - "не сумел обеспечить рынок товарами".
 
СкептикRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[84] 2005-03-13 00:57> А по-моему, нет. Тут спорить бессмысленно. Для меня ясно
> одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме
> накопления и потребления.?

Миша, так может быть Вам стоит на деле доказать свою приверженность идеалам?

Не носите хорошую одежду, питайтесь в дряных забегаловках непонятно чем, бросьте работу.
Или нет.
Идите работать на поля. Такая замечательная простая жизнь. Никакого общества потребления! Без электричества, без теплого сортира (извиняюсь). А сколько времени для духовного развития останется! В перерыве между копанием картошки, прополкой буряков или что там.
 
СергейRe: Потребности и возможности [83][Ответить] 
[85] 2005-03-13 01:09
> Именно! Глубокое ИМХО - советский общественный строй
> похоронил не заговор мировой закулисы, а тихий бунт
> потребителей - которым к концу этого самого советского
> периода стало совсем хреново потреблять. Не по "валу",

Горбачев уже получил безнадежную страну, имхо. Песенка была спета к середине 70-х, дальше был только один путь. В лучшем случае можно было гальванизировать этот труп еще лет 10 (жить бы не жил, но подергался). А идеи улучшить управляемость страны были у Глушкова кажется (кибернетика, понимаишь). Но сов-бюрократы убоялись, что если за них будет решать компутер, они станут (справедливо) ненужны и похерили идею (для плановой экономики вполне здравую идею, кстати).

 
Ночной_ДозорRe: Потребности и возможности [83][Ответить] 
[86] 2005-03-13 01:22Можно я так скромно спрошу? А что там с "китайским путем"?
 
MishaRe: давайте выбирать [84][Ответить] 
[87] 2005-03-13 01:22> Миша, так может быть Вам стоит на деле доказать свою
> приверженность идеалам?
> Не носите хорошую одежду, питайтесь в дряных забегаловках
> непонятно чем, бросьте работу.
Скептик, я боюсь, чт Вы не поняли, о чём речь.
За советы спасибо, следовать им не буду.
 
СтефанRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[88] 2005-03-13 01:40> А по-моему, нет. Тут спорить бессмысленно. Для меня ясно
> одно - в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме
> накопления и потребления.

Что, в таком случае, столь же кратко и исчерпывающе характеризует восточный стиль жизни?
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[89] 2005-03-13 11:33А при чём тут восточный стиль жизни? Я так понимаю, имеется в виду мусульманский мир. Я там вообще не специалист.
 
Ночной_ДозорRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[90] 2005-03-13 11:34Как что? Все то же за вычетом накопления и потребления. Плюс глобальная мудрость.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[91] 2005-03-13 13:42Миша, повторяю вопрос :-) Что есть в русском стиле жизни того, чего нет в западном? Выбрать какой-то негатив и критиковать его легко, а что есть взамен него?
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[92] 2005-03-13 14:21Я не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под "русским стилем жизни".
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[93] 2005-03-13 14:31Ты отрицаешь "западный стиль жизнь" (сообщение 73) из-за того, что "в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме накопления и потребления". Вопрос. Что есть в том стиле жизни, который тебе не нравится, и при этом отсутствует в западном?
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[94] 2005-03-13 14:33Я не понял твой вопрос. Перечитай его.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[95] 2005-03-13 14:36Да, там лишнее "не" :-)

Ты отрицаешь "западный стиль жизни" (сообщение 73) из-за того, что "в западном стиле жизни нет практически ничего. кроме накопления и потребления". Вопрос. Что есть в том стиле жизни, который тебе нравится? (по умолчанию это что-то отсутствует в западном стиле жизни)
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[96] 2005-03-13 14:39Там нету всепоглощающей цели жизни - потребления. Это на мой взгляд. Благодаря этому, то, что в западнйо цивилизации оттестняется на второй план, там имеет шанс выйти ан первый.
Это всё личные ощущения, я не могу аргументировать полнее, к сожалению.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[97] 2005-03-13 14:43хммм... а тебе известна хоть одна страна, где у подавляющего большинства людей нет цели потребления? Назови пример
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[98] 2005-03-13 14:53Трудно назвать конкретную страну. Я скорее отрицаю эти цели.
В разных странах этот жизненный уклад присутствует в разной степени. В максимальной, на мой взгляд,- в США, в странах ЕС (не всех, впрочем) - меньше.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[99] 2005-03-13 14:58А где меньше всего?
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[100] 2005-03-13 15:06Не знаю.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[101] 2005-03-13 15:09The grass is always greener on the other side...
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[102] 2005-03-13 15:10У нас мне как раз, пока, более-менее нравится.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[103] 2005-03-13 15:14Я так и не понял, что у нас есть такого, чего нет там
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[104] 2005-03-13 15:17нет. У нас пока нет того, что есть там. Но мы, правда, уверенно к этому идём.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[105] 2005-03-13 15:18А надо застыть на месте? Или идти в обратную сторону? Меня в нынешнем положении много чего не устраивает, и я бы хотел, чтобы многое стало стало как там
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[106] 2005-03-13 15:21Ну, понимаешь ли, прогресс может быть не только в направлении безупречной кредитной истории, брачных контрактов и домиков в кредит.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[107] 2005-03-13 15:24Ёмко. Но непонятно :-)
 
MishaRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[108] 2005-03-13 15:25Я и не сомневаюсь. Мне трудно это объяснить.
 
no_remRe: давайте выбирать [73][Ответить] 
[109] 2005-03-13 15:27"Мне по ночам часто снятся русские берёзки" (с) В. Ющенко. Тот же случай :-)
 
СкептикRe: давайте выбирать [87][Ответить] 
[110] 2005-03-13 15:43> > Миша, так может быть Вам стоит на деле доказать свою >
> приверженность идеалам? > Не носите хорошую одежду,
> питайтесь в дряных забегаловках > непонятно чем, бросьте
> работу. Скептик, я боюсь, чт Вы не поняли, о чём речь. За
> советы спасибо, следовать им не буду.?

Нет я все понял. Вы Миша -- идеалист. Это очень хорошо. Но жизнь чуть более сложная. Нет плохих и хороших.

Все механизмы, разработанные человечеством: брачные контракты, кредитные истории -- это попытки урегулировать возникающие споры. Урегулировать мирным путем. "Восточные" культуры тоже прийдут к этому, когда вырвуться из цепей дикости и невежества.
Предворяя Ваше возражение о древности цивилизации Индии и Китая отвечу -- эти цивилизации не смогли ни противостоять "западной" цивилизации, ни накормить своих жителей. Только "западная" цивилизация смогла дать им еду, санитарию, развитие.
Почитайте стихи Киплинга, особенно "Бремя белого человека".
 
MishaRe: давайте выбирать [110][Ответить] 
[111] 2005-03-13 15:55> Только
> "западная" цивилизация смогла дать им еду, санитарию,
> развитие.
Не сходится.
В огромном мегаполисе самой богатой страны мира люди умирают в бесплатных больницах. Спят на улицах. Просят милостыню. Государственные школы во многих районах города - страшное зрелище.
Таких трущоб, какие есть в этой стране, не было и нет ни в одном городе УССР/Украины.
Так что, не сходится.
 
СтефанRe: давайте выбирать [89][Ответить] 
[112] 2005-03-13 17:04> А при чём тут восточный стиль жизни? Я так понимаю, имеется
> в виду мусульманский мир. Я там вообще не специалист.

Нет, имелся в виду стиль жизни, противоположный западному. Вопрос у меня был тот же, что у no_rem-а (мы недаром двойники :-).

> Благодаря этому, то, что в западнйо цивилизации оттестняется на второй
> план, там имеет шанс выйти ан первый.

О чем речь? "То" — это что конкретно, по пунктам?

> прогресс может быть не только в направлении безупречной кредитной
> истории, брачных контрактов и домиков в кредит.

Абсолютно согласен с данным утверждением. Дабы подтвердить его справедливость, можем... ну, чтобы хоть как-то очертить дискуссию, ограничим ее нашей общей темой. Можем сходить на ежемесячное заседание ньюйоркского клуба любителей трамваев, собирающее до сотни человек. Можем посмотреть на опять же сотни книг, имеющихся в продаже — в каждой из них нет ничего, кроме цветных фотографий тех же трамваев. По библиотекам пройтись, с возможностями изучения истории ознакомиться... ну и так далее — идея, полагаю, понятна.

А что до истории, контрактов и домиков, так вроде бы ни поддерживать первую, ни заключать вторые, ни покупать третьи никто никого не обязывает. О том, что "без кредитной истории ты не человек", просьба не начинать: побью :-) Не кулаками, конечно, а примерами людей, живущих со мной в одном доме.
Ну и, соответственно, о домиках. Мне всегда казалось, что иметь возможность купить таковой в кредит лучше, чем не иметь возможности купить вовсе. В свою очередь, наличие домика несет в себе определенные финансовые выгоды (одна из гримас капитализма и общества потребления!), что, в свою очередь... ну тут уже кому что. Мне — позволяет сравнительно много путешествовать (наркотическая тяга у меня к этому делу, ничего не попишешь), издавать книги о киевских трамваях и т.д. и опять же т.п.
 
СтефанRe: давайте выбирать [111][Ответить] 
[113] 2005-03-13 17:10> В огромном мегаполисе самой богатой страны мира люди
> умирают в бесплатных больницах.

Теперь, кажется, понял. Идеалом является общество, в котором все больницы платные, и люди в них не умирают.
Будем стремиться! :-)
 
СергейRe: давайте выбирать [111][Ответить] 
[114] 2005-03-13 20:03Кооперативные квартиры (жалкое подобие американских картонных домиков в кредит) были и в сы-сы-сы-ре. К сожалению, явление не было настолько массовым как моргаджи на западе, а то бы хоть квартирный вопрос могли бы решить. Зато сейчас покупка жилья в кредит вполне распространена.

Кредитная история -- нормальный объективный критерий для оценки надежности и платежеспособности заемщика. Как вы еще предлагаете оценивать риски в системе, в которую вовлечены сотни миллионов человек??
 
Ночной_ДозорRe: давайте выбирать [111][Ответить] 
[115] 2005-03-13 20:13Мне кажется, Миша хочет сказать о чем-то другом, трудно выразимом. Возможно имееттся ввиду дух индивидуализма, присущий западной цивилизации.
 
[ 0‒19 | 20‒115 | 116‒135 | 136‒155 ] [ Все сообщения ]

[ Список тем | Создать тему ]

Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес
SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011