[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒76 | 77‒96 | 97‒116 ] [ Все сообщения ]
| no_rem | Re: [88] | [Ответить] |
| Да это был неприятный эпизод, который уже действительно обсуждался. Я не одобряю этого письма, и всегда говорил. Ющенко его авторов не благодарил за поддержку. Это был огромный минус. Но он не перевесил минусы Януковича | ||
| Андрейка. | Re: [91] | [Ответить] |
| > Вячеслав, жить только дружно - скучно :-)?
"Вот вам и заготовка к гражданской войне..." (с) :-( | ||
| no_rem | Re: [98] | [Ответить] |
| > > Вячеслав, жить только дружно - скучно :-)? "Вот вам и
> заготовка к гражданской войне..." (с) :-(? не надо, я имел в виду жаркие дискуссии! :-) Нельзя, чтобы все во всем были всегда согласны. Это получается Туркменистан. разница во мнениях быть должна - это нормально | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [91] | [Ответить] |
| Как по мне, Ющенко такой же мешок с мясом и костями, как и Янукович, только пусть бы себе сражались между собой - как в крестики-нолики - и чтобы наша жизнь ни от одного, ни от другого не зависела! Ведь за что я в первую очередь не люблю политику - так за это именно. | ||
| Андрейка. | Re: [100] | [Ответить] |
| > Как по мне, Ющенко такой же мешок с мясом и костями, как и
> Янукович, только пусть бы себе сражались между собой - как > в крестики-нолики - и чтобы наша жизнь ни от одного, ни от > другого не зависела! Так бывает только в сравнительно развитой и цивилизованной стране, типа СССР времен застоя или сегодняшних США, где от того, кого изберут, меняются лишь пару налогов на полпроцента да права геев. http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/salon.cgi?a=lm&t=21&ft=1 сообщения 131 - ... | ||
| Dogma | Re: [69] | [Ответить] |
| В стране есть огромное
> количество сторонников Януковича, которые не хотят терять > независимость Украины и вступать в СССР под названием ЕС. Нет, ну советская пропаганда! Что у меня, друзей там нет (в том числе и этнических русских) что я, не знаю как там дела? Как можно такое говорить! | ||
| Misha | Re: [69] | [Ответить] |
| Dogma
не пропаганда трезвый взгляд на вещи Страны - члены ЕС теряют национальную валюту, получают орган верховной власти в Брюсселе и плановую экономику по указаниям из Брюсселя же. | ||
| Dogma | Re: [69] | [Ответить] |
| Миша!!!!!!!!
Сразу видно что при СССР ходили пешком под стол. А то было бы с чем сравнить. Несравнимо! | ||
| kysil | Re: [103] | [Ответить] |
| > Dogma не пропаганда трезвый взгляд на вещи Страны - члены
> ЕС теряют национальную валюту, получают орган верховной > власти в Брюсселе и плановую экономику по указаниям из > Брюсселя же.? Миша! Да 99% населения УКРАИНЫ хоть завтра готовы возродить СССР! Но(ВНИМАНИЕ!) - Россия не готова! Вспомни Тузлинский конфликт - причины( нежелание России продавать енергоносители по внутренним ценам ) и его итоги(полная капитуляция со стороны Украины)... | ||
| Сильвестр | Re: [103] | [Ответить] |
| "Dogma
не пропаганда трезвый взгляд на вещи Страны - члены ЕС теряют национальную валюту, получают орган верховной власти в Брюсселе и плановую экономику по указаниям из Брюсселя же". Миша, уважайте факты - они того стоят! Пожалуйста, сообщите адрес (почтовый, эелктронный, хоть телефон) Госплана ЕС, имя его председателя, а также сколько тонн угля должна добыть каждая шахта и сколько тонн чугуна должен выплавить каждый металлургический завод в странах ЕС. Плановая экономика, какой она была в СССР, именно в том и состояла, что каждому ПРЕДПРИЯТИЮ спускалась цифра, сколько продукции это предприятие ОБЯЗАНО выпустить, у кого и сколько закупить сырья и кому и в каком количестве продать свою продукцию. Подьвердите, пожалуйста, что тем же заводам "Порше" спускают из Брюсселя распоряжения, сколько штук автомобилей в какую страну они обязаны продать. Ну а что касется валюты. Вот Великобритания не захотела переходить на евро - и не перешла. Швеция и Дания - тоже. А новые страны-члены так не то что не потеряли свои валюты - им заявили, что, пока они не достигнут определённого уровня финансовой стабильности, они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА переходить на евро. Это всё от потери независимости? Так же и в политике. Италия послала войска в Ирак, Франция - нет, не захотела. Ну и что? В отличие от СССР, в ЕС первичны органы власти каждой страны, а общееэсовские - вторичны. Впрочем, Вы сами всё это прекрасно знаете - только изволите не обращать внимания на факты, не вписывающиеся в Вашу концепцию. | ||
| Misha | Re: [103] | [Ответить] |
| Сильвестр
Насчёт экономики Планов по кол-ву Поршей не спускают. А вот сказать снизить производство пшеницы на 80% могут. И говорят. Про валюту замечание в принципе принимается, хотя все новые члены ЕС уже отказались от своей валюты; возможно, иметь свою валюту можно лишь старым членам. Надо изучить вопрос. О политике. Речь в первую очередь о экономической политике. Именно в ней независимости нет. | ||
| IRJ | Re: [52] | [Ответить] |
| > Потеря госдарственности грозит Украине при вступлении в ЕС.
Чего, чего? ЕС - не государство, Франция осталась Францией, а Польша - Польшей. Это экономическое объеденение, не более того! - Потеря национальной валюты - никто не заставляет вводить евро, хотя с ним проще внутри ЕС - потреля суверенитета - описал выше - потеря государственны границ - а они тебе зачем? что бы таможню проходить, да по 5-10 евреев таможеникам платить? Ты знаешь, очень удобно мне было переезжать из Германии в Голландию, не сравнить с Польшей - Украиной. - потеря верховности национальной власти, управление курсом развития страны напрямую из Брюселя - вау! а я и не знал... пока что все прелести управления исходят он своих же родных немецких политиков/экономистов. - При вступлении в НАТО - потеря военной независимости - а она есть? а что конкретно потеряется? | ||
| Misha | Re: [52] | [Ответить] |
| IRJ,
речь о потере ЭКОНОМИЧЕСКОЙ независимости в ЕС и военной - в НАТО. Военная независимость выразится в том, например, что вполне могут убить военную промышленность Украины как не соотв. НАТОвским стандартам. Насчёт остального - я не говорю, чтотакая потеря независимости - это плохо. Просто она будет, и возможно она приведёт страну к процветанию - это уже другой вопрос. | ||
| IRJ | Re: [52] | [Ответить] |
| По экономической независимости:
1. сегодня, во время глобализации, такая "независимость" существует только у слаборазвитых стран. Её там нет не потому, что они там такие умные, а потому, что они попросту другим не интересны. Как только Украина подвяжет с этим торгово-развлекательным базаром и начнёт серьёзно развивать промышленность, глобализация и вас затронет. И ЕС как таковой никакого отношения к этому не имеет. 2. В ЕС нет зависимости или независимости, а есть правила или показатели, за которые страна не может выходить, ибо нарушит баланс, что плохо отразится на других станах. Разве это плохо? На счёт военки: я - пацифист, поэтому в этом вопрсе не очень селён. Но скажу ИМХО - а что мешает Украине создать такую технику, которой заинтересуется НАТО? Може пора уже брасать торговать да трамрельсы выдёргивать, а заняться работой? Это не наезд. Просто обидно до слёз, когда очередной завод крушат в угоду ТЦ или элитного жилья, а потом кричат, что продукция неконкурентна с западной, поэтому никакой интеграции.... Вот это она из причин, по которой я за Ю. Ибо при большей повёрнутости к Западу может быть пришлось больше побороться. А так... по чуть чуть... как говорят россияне "а оно нам надо?" Ещё раз - ИМХО :) | ||
| Misha | Re: [52] | [Ответить] |
| IRJ,
эконом. независимость есть у: США, Канады, Китая, России. Это как минимум. 2. В ЕС есть зависимость. Отрасли экономики планируются в Брюсселе. Если надо, та или иная страна резко снижает производство определённых видов товаров. | ||
| Александр Ильченко | Re: [111] | [Ответить] |
| > IRJ,
> эконом. независимость есть у: США, Канады, Китая, России. > Это как минимум. > 2. В ЕС есть зависимость. Отрасли экономики планируются в > Брюсселе. Если надо, та или иная страна резко снижает > производство определённых видов товаров. Миша, пожалуйста, укажите конкретную ссылку на конкретный документ, которым EU, Brussel предписывает какой-либо стране снизить производство какого-либо вида товаров. | ||
| Misha | Re: [111] | [Ответить] |
| Александр,
производство регулируется с помощью механизма дотаций, субсидирования и компенсаций. Документов найти скорее всего не смогу так как не силён в онлайн-бюрократии ЕС. | ||
| IRJ | Re: [111] | [Ответить] |
| > IRJ,
> эконом. независимость есть у: США, Канады, Китая, России. > Это как минимум. > 2. В ЕС есть зависимость. Отрасли экономики планируются в > Брюсселе. Если надо, та или иная страна резко снижает > производство определённых видов товаров. Миша, а что есть Брюссель? Некий город, кот. управляет всем ЕС? Нет. Там находится совет ЕС, в кот. присутствуют члены от каждой страны-участницы ЕС. Там-то они сообща и решают что где снизить, а что повысить. Монимаешь? Сообща. Это тебе не Москва времён СССР. Второе. Даже если они и решают что-то где-то снизить, то абсолютно не с целью навредить, а наоборот - стабилизировать. Третье. В ЕС нет отраслей плановой экономики. Это не СССР. Всё регулируется рынком - спросом и предложением. Четвёртое. И в США и в Канаде существуют рычаги регулирования рынка - например налоги. То что США решает только за себя, а в ЕС содружество стран решает для всех стран-участниц... Ну не знаю, что здесь плохого... В конце концов никто никого насильно в ЕС не держит, да только никто не выходит из союза, а вот страны на прибытие всё ещё есть. Пятое. Сотрудник моей жены - поляк, так он рассказывал, что после вступления Польши в ЕС уровень жизни повысился. | ||
| kysil | Re: [107] | [Ответить] |
| > Сильвестр Насчёт экономики Планов по кол-ву Поршей не
> спускают. А вот сказать снизить производство пшеницы на 80% > могут. И говорят. :-) "Из Москвы приказ пришел - если больше 150 центнеров с гектара снимешь - к стенке ставят! Вот лютует ПРОДЗАВЕРСТКА!"(с) КВН 1992 год. П.С. Миша - Россия не готова к интеграции с нами! Просто им прийдется потратится на интеграцию больше(в абсолютных величинах) чем нам (из-за больших размеров их экономики), а то что прибыль они тоже получат БОЛЬШУЮ , то так далеко(3-5 лет) в России пока не планируют. Да и зачем, проще нефть на мировом рынке продать... А вот в ЕС планируют! А плані на десятилетия вперед ето ИНОГДА очень даже хорошо - например чтобы трамвай построить :-)))) Более того наши(да и российские) сегодняшние руководители не связывют будущее своих детей со страной которой они управляют, именно поэтому отказ в визах ТАК НА НИХ ДЕЙСТВУЕТ! Они хотят жить там, в ЕС, США или еще где... "И я хочу ! И я хочу!" (с) УМКА П.П.С. А по поводу изоляции - да в Украине была возможность за 14 лет построить самодостаточную, закрытую экономику с минимумом внешних связей, и СРЕДНИЙ уровень жизни внутри этой экономики был бы НЕ НИЖЕ сегодняшнего! Но такая задача ДАЖЕ НЕ СТАВИЛАСЬ! | ||
| Андрейка. | Re: [107] | [Ответить] |
| "Союз чекиста и рецидивиста" - это звучит круто! :-)))
| ||
[ Список тем | Создать тему ]