Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒138 | 139‒158 | 159‒178 | 179‒198 ] [ Все сообщения ]

СтефанRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [17][Ответить
[20] 2005-03-05 02:55> Только одну 4-ку добавили и все дела. Теперь все номера в
> городе с 4-ки начинаются. Это называется оцифровали.:))) А
> у нас как 94 не цифровая была так и осталась. Да и люди до
> сих пор к этой 4-ке привыкнуть не могут и до сих пор только
> шесть цифр называют. Непонятны порой мысли наших умных
> связистов.. :)

На перспективу, наверно? 6 цифр становится мало?
Киев переводили постепенно — лет пять или около того были и шести-, и семизначные номера (см. #15).

 
Ночной_ДозорRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [17][Ответить
[21] 2005-03-05 07:28Добавление:

228 -> 278
229 -> 279
213 -> 483

Большой пулл отдан мобильным операторам. Их нужно прибавить и получится к-во номеров много больше 4мл.
 
RФЯRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [17][Ответить
[22] 2005-03-05 09:55А еще добавить 484 - 404, 556 - 566, 488 и 293 тоже меняли.
Что касается номеров на 5 на правом берегу, сначала единичные случаи были 573, а потом появились 536 и 537.
Изначально, помню, вводили на Левом берегу, причем, кажется, 50-55 поменяли на 550-555, а 56-59 - на 516-519 (мой левобережный 57 стал 517, бабушкин 55 - 555). Когда меняли двойку, тоже добавили "2" впереди, кроме 22 и 26, которые переделали в 212 и 216. В номерах на 4 - единицу добавили вторым знаком? Не помню. 6, 7 и 9, точно, двойку впереди добавили. А 3 - четверку?
 
СкептикRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [17][Ответить
[23] 2005-03-05 10:36Кажется, что есть 10 цифр и из них, используя 7 значную нумерацию можно построить ну, очень много телефонных номеров. Но это не так.
0, 1 -- часто используются как префиксы (выход на АМТС, спецнабор -- милиция, пожарные, ...). Остается еще очень и очень много циферок но вся проблема заключается в принципе построения телефонных сетей.

Город делится на миллионные зоны, каждая из которых может включать в себя до десяти узловых районов емкостью до
100000 номеров каждый.На узлах исходящей связи (УИС) собирается исходящий телефонный трафик по соединительным линиям (СЛ) и поступает на узлы входящей связи (УВС) других узловых районов.
В пределах узлового района РАТС соединяютс между собой по принципу "каждая с каждой", а с РАТС других узловых районов -- через УИС и УВС..

В городской телефонной сети (ГТС) с УИС и УВС применяют семизначную нумерацию. Первая цифра номера определяет код миллионной зоны, вторая -- код узлового района, а третья - код РАТС.

Вот этим и ограничивается количество телефонных номеров в рамках одной кодовой телефонной зоны -- 44. Для Киева, выделены коды миллионных зон 2, 4, 5. Для того, чтобы задействовать еще несколько миллионов номеров, прийдется вводить еще один код, например 45.


 
VyacheslavRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [23][Ответить
[24] 2005-03-05 11:34> Город делится на миллионные зоны, каждая из которых может
> включать в себя до десяти узловых районов емкостью до
> 100000 номеров каждый.На узлах исходящей связи (УИС)
> собирается исходящий телефонный трафик по соединительным
> линиям (СЛ) и поступает на узлы входящей связи (УВС) других
> узловых районов.
> В пределах узлового района РАТС соединяютс между собой по
> принципу "каждая с каждой", а с РАТС других узловых районов
> -- через УИС и УВС..

Насколько я понимаю, так было в доцифровых системах. Или в цифровых так же?

> Вот этим и ограничивается количество телефонных номеров в
> рамках одной кодовой телефонной зоны -- 44. Для Киева,
> выделены коды миллионных зон 2, 4, 5. Для того, чтобы
> задействовать еще несколько миллионов номеров, прийдется
> вводить еще один код, например 45.

А почему нельзя сменить код для номеров области?

Кроме того, можно повторно использовать выводимые из употребления номера.

И под что зарезервирован код 3 - не проще ли его "разрезервировать"?
 
no_remRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [23][Ответить
[25] 2005-03-05 11:36На уровне слухов - я слышал, что 3** как раз зарезервированы под четвертый миллион номеров, а еще была информация, что проводной телефонией хочет заняться "Киевстар" и этот диапазон приберегли для него. За достоверность не ручаюсь...
 
Ночной_ДозорRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [17][Ответить
[26] 2005-03-05 11:39А если применить 16ти ричную систему?
 
СкептикRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [24][Ответить
[27] 2005-03-05 11:51> > Город делится на миллионные зоны, каждая из которых может
> > включать в себя до десяти узловых районов емкостью до
> > 100000 номеров каждый.На узлах исходящей связи (УИС)
> > собирается исходящий телефонный трафик по соединительным
> > линиям (СЛ) и поступает на узлы входящей связи (УВС)
> других
> > узловых районов.
> > В пределах узлового района РАТС соединяютс между собой по
> > принципу "каждая с каждой", а с РАТС других узловых
> районов
> > -- через УИС и УВС..
>
> Насколько я понимаю, так было в доцифровых системах. Или в
> цифровых так же?

Дело не только в принципе формирования коммутационного поля.
(декадно-шаговые, координатные, квазиэлектронные, цифровые, ...) но и в принципе работы -- коммутации каналов и линиях связи ( иерархический принцип экономит на проводах).
Принципиально другим все будет при применении IP телефонии. Переход от коммутации каналов к коммутации пакетов. Но это будущее.
>
> > Вот этим и ограничивается количество телефонных номеров в
> > рамках одной кодовой телефонной зоны -- 44. Для Киева,
> > выделены коды миллионных зон 2, 4, 5. Для того, чтобы
> > задействовать еще несколько миллионов номеров, прийдется
> > вводить еще один код, например 45.
>
> А почему нельзя сменить код для номеров области?
>
> Кроме того, можно повторно использовать выводимые из
> употребления номера.

Угу и получать глюки из-за непочищенных таблиц маршрутов.
Плюс есть еще ограничение на срок жизни номера и неповторяемость. Точно не помню, но есть что-то такое.

> И под что зарезервирован код 3 - не проще ли его
> "разрезервировать"?

Лучше открыть еще один код и получить 8 миллионов номеров. Это правильно и совпадает с мировой практикой.


 
Борис S.Re: [8,15, 21 и т.д. ...][Ответить
[28] 2005-03-05 12:48> Сколько себя помню — при 6-значных номерах правый берег начинался на 2 (центр), 3 (Подол, Оболонь), 4 (Нивки и т.п.), 6 (Голосеево/Теремки), 7 (Соломенка/Чоколовка), 9 (Печерск), правый — только на 5 (53 — Воскресенка/Лесной, 55 — Русановка/Березняки, 59 — Старая Дарница, ...). Потом одним махом перевели на семь цифр левый берег (пятерка осталась), потом тройку, потом четверку, потом всё остальное. Что я упустил?

Ты прав, как почти всегда :-) Именно так и было!

При переходе на семизначку, от единицы отказались ввиду некой "неопределённости" её использования. Для "механических" ATC - единица - как случайная помеха при плохом контакте. Появляющиеся тогда первые Совецкие электронные, использовали кратковременное нажатие на рычаг (таже единица при некоторых условиях) - как переключение на вторую линию.

Тройка. Сначала была просто зарезервирована, потом её "забили"
под мобильную связь в будущем, а ещё позже, когда отказались от этой идеи и перешли на сетевые коды, её кто-то выкупил и зажал. Говорили вначале, что это была "Оптима-Телеком", потом что "Голден", а сейчас - она опять у "Укртелекома", который ждёт, кто даст за неё побольше.

Замечу, что первый прикол с пятёркой на правом берегу Днепра в номере появился впервые в начале 90-х. Тогда на Печерске, рядом с Лаврой и на территории её самой, вдруг появились номера на 573 !

К последним изменениям добавляю 227 на 287.

Как правило, все последуюшие цифры не меняют только для домашних телефонов. Для остальных - почти всегда присутствует некий небольшой геморой.-)


 
RФЯRe: [8,15, 21 и т.д. ...] [28][Ответить
[29] 2005-03-05 12:52
> К последним изменениям добавляю 227 на 287.
Ух ты. У меня домашний 227 - а я и не знаю!
 
Борис S.Re: [8,15, 21 и т.д. ...] [29][Ответить
[30] 2005-03-05 13:02У "меня" он тоже был на 227, но с 22 февраля почему-то 287.-)

227 станция была одна из самых последних, где вводили поминутную тарификацию, была неэлектронной и при этом давала гудок во время разговора, если к вам кто-то звонит. У звонящего в этот момент шёл отбой. Как такое было реализовано на этой старой станции никто мне так и не смог объяснить.
Ещё один её прикол: после появления этого предупредительного гудка (с начала 90-х), номера звонящих с неё абонентов стали очень плохо определяться _с некоторых направлений_. Их не брал никакой АОН. Даже 8-ка при наборе "слетала" по два, три раза, так как не могла определить номер выходящий на неё.-)

Кстати, есть такие очень интересные ATC как 220 и 223 ...
 
MaxyRe: [8,15, 21 и т.д. ...] [29][Ответить
[31] 2005-03-05 13:31Нету 223. Переключили на 465 в июне-июле 2004 года.
 
АндрейкаRe: [8,15, 21 и т.д. ...] [31][Ответить
[32] 2005-03-05 13:38> Нету 223. Переключили на 465 в июне-июле 2004 года.?

на 465? а как же прямые номера киевстара?
 
MaxyRe: [8,15, 21 и т.д. ...] [31][Ответить
[33] 2005-03-05 17:39Дык много кто отказался от прямых номеров когда отменили плату за входящие (т.к. как раз владельцам-то прямых номеров теперь наоборот, надо платить, когда им кто-то с городского номера на прямой звонит).
 
СтефанRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [22][Ответить
[34] 2005-03-05 19:07> Изначально, помню, вводили на Левом берегу, причем,
> кажется, 50-55 поменяли на 550-555, а 56-59 - на 516-519
> (мой левобережный 57 стал 517, бабушкин 55 - 555).

Нет, так было бы слишком просто врагам догадаться. Поэтому хитрее: 550, 551, 552, 513, 514, 555, 556, 517, 518. Было это в ноябре 1981 (я бы думал, что позже... но нашел документ).
5(5)9 не упоминается вообще — видимо, появилось позже.

> Когда
> меняли двойку, тоже добавили "2" впереди, кроме 22 и 26,
> которые переделали в 212 и 216.

Именно. Меняли одновременно 2, 6, 7 и 9 — всё, что осталось на тот момент — и ко всему, кроме 22 и 26, приписали двойку.

Еще до того, 4x превратили в 44x/48x (не помню, что во что, а документа с ходу не нашел), 3x — в 41x/43x (аналогично).
 
СтефанRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [23][Ответить
[35] 2005-03-05 19:14> Город делится на миллионные зоны, каждая из которых может
> включать в себя до десяти узловых районов емкостью до
> 100000 номеров каждый.На узлах исходящей связи (УИС)
> собирается исходящий телефонный трафик по соединительным
> линиям (СЛ) и поступает на узлы входящей связи (УВС) других
> узловых районов.
> В пределах узлового района РАТС соединяютс между собой по
> принципу "каждая с каждой", а с РАТС других узловых районов
> -- через УИС и УВС..
>
> В городской телефонной сети (ГТС) с УИС и УВС применяют
> семизначную нумерацию. Первая цифра номера определяет код
> миллионной зоны, вторая -- код узлового района, а третья -
> код РАТС.

Всё понятно (спасибо за ликбез!), но где здесь ограничение на число миллионных зон? Почему их не может быть восемь?
Тем более что в той же Москве стопроцентно есть номера на 1,2,3,4,5,9; насколько я помню, есть и на 7 (мобильные?); и, по-моему (хотя не уверен), есть и на 6. Москве-то, конечно, и восемь миллионов уже мало — поэтому нужен второй код; но Киеву даже пять, по-моему, на обозримое будущее вполне достаточно?
 
СтефанRe: [8,15, 21 и т.д. ...] [28][Ответить
[36] 2005-03-05 19:18> При переходе на семизначку, от единицы отказались ввиду
> некой "неопределённости" её использования.

Ну в Киеве-то единицы не было и при шестизначных (не знаю, была ли при пятизначных, но при трехзначных была точно — могу предъявить книгу и страницу :-).

> Замечу, что первый прикол с пятёркой на правом берегу
> Днепра в номере появился впервые в начале 90-х. Тогда на
> Печерске, рядом с Лаврой и на территории её самой, вдруг
> появились номера на 573 !

О! Так, значит, в "старые" времена четкое деление, как я и говорил, было: пятерка — только левый берег, все остальное — только правый?
Если я неправ, жду контрпримера :-)
 
Ночной_ДозорRe: для Стефан (называли только последние четыре цифры :-). [35][Ответить
[37] 2005-03-05 19:19> на число миллионных зон? Почему их не может быть восемь?
> Тем более что в той же Москве стопроцентно есть номера на
> 1,2,3,4,5,9; насколько я помню, есть и на 7 (мобильные?);
> и, по-моему (хотя не уверен), есть и на 6. Москве-то,
> конечно, и восемь миллионов уже мало — поэтому нужен второй
> код; но Киеву даже пять, по-моему, на обозримое будущее
> вполне достаточно?

Наведя бардак в одном, почему бы не сделать того же и во втором?
 
NickRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [7][Ответить
[38] 2005-03-07 00:13> > Впервые массово подключают на правом берегу 5* Как на
> меня, так слегка зря; удобнее было, когда было четкое
> разделение: пятерка — левый берег, все остальное — правый
> (оно ведь еще и при 6-значных номерах было). Интересно, а
> почему не хотят "открывать" единицу и тройку??

"Тройка" пока зарезервирована, хватает "2", "4" и "5".

Как правило, в СССР номера не могли начинаться на "0" (выход на спецслужбы), "1" (выход на международную АТС), "8" (выход на межгород) для правильной маршрутизации вызовов (это было связано с наличием большого количества аналоговых АТС). Москва справилась с этой проблемой, и у них есть номера на "1".
 
NickRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [7][Ответить
[39] 2005-03-07 00:15Кстати, Москве уже выделен второй код 1,5 года назад.
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [38][Ответить
[40] 2005-03-07 01:44> > > Впервые массово подключают на правом берегу 5* Как на >
> меня, так слегка зря; удобнее было, когда было четкое >
> разделение: пятерка — левый берег, все остальное — правый >
> (оно ведь еще и при 6-значных номерах было). Интересно, а >
> почему не хотят "открывать" единицу и тройку?? "Тройка"
> пока зарезервирована, хватает "2", "4" и "5". Как правило,
> в СССР номера не могли начинаться на "0" (выход на
> спецслужбы), "1" (выход на международную АТС), "8" (выход
> на межгород) для правильной маршрутизации вызовов (это было
> связано с наличием большого количества аналоговых АТС).
> Москва справилась с этой проблемой, и у них есть номера на
> "1".?

"1" появилась в Москве давно. Вероятно, как только избавились от декадно-шаговых АТС.

По поводу "3". Есть подозрение, что этот индекс используется в номерном плане многих старых УАТС. Именно по этому и не используется в городе. Насколько я я знаю, сейчас массово модернизируют линии связи из города к УАТС. Поэтому меняют УАТС, значит возможно эта проблемка и решится. Опять таки, это все на уровне слухов.

Хотя правильнее, заранее открыть новый код для Киева.
 
Alex R. (Odessa)Re: Изменение телефонных номеров в Киеве [16][Ответить
[41] 2005-03-07 06:37> > Ну а как Москва живёт?
> > Есть 6*, 7*, 8*, 9*, как минимум.
>
> 6 7 9 - область
> 8 - выход на межгород

Вообще-то в Москве код города 095, а код области 096
 
IRJRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [16][Ответить
[42] 2005-03-07 15:10> А 27х — какие-то из них явно были раньше. Т.е. тем номерам "дали отдохнуть", и теперь открыли вновь в цифровом обличии?
Было бы любопытно написать что-то вроде хронологии киевских телефонных номеров

Мой телефон до 1993(?) года был 272-44-17 (Первомайский - Ереванская ул). До этого (середина 80-х) - 72-44-17. Раньше года не помню, но было так - 27-44-17 - Б7-44-17. Кто-то помнит телефоны с (как ОНО называется? Не кнопки, а такой циферблат, кот. крутить надо было) цифрами, а напротив были буквы?

В 1993 нам поменяли телефон с 272-44-17 на 242-53-56 - совсем другие цифры. Кстати, строительство этой АТС (242) у меня есть в виде фотохронологии :)
 
IRJRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [16][Ответить
[43] 2005-03-07 15:24Ещё интересно заметить, что в моём городе (в Германии) есть как 4-, 5-, 6-значные городские номера :) Похоже, что здесь поголовных переходов с 5- на 6- и с 6- на 7-занчные номера не было и не предвидится.
 
СтефанRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [42][Ответить
[44] 2005-03-07 17:22> Мой телефон до 1993(?) года был 272-44-17 (Первомайский -
> Ереванская ул). До этого (середина 80-х) - 72-44-17. Раньше
> года не помню, но было так - 27-44-17 - Б7-44-17. Кто-то
> помнит телефоны с (как ОНО называется? Не кнопки, а такой
> циферблат, кот. крутить надо было) цифрами, а напротив были
> буквы?

Номеронабиратель? :-)
Я помню — хотя чтобы номера давали с буквой в начале, "помню" только по газетам, но не по жизни.

> В 1993 нам поменяли телефон с 272-44-17 на 242-53-56 -
> совсем другие цифры. Кстати, строительство этой АТС (242) у
> меня есть в виде фотохронологии :)

Мы проделали похожий путь :-) Б1-48-05 (надо полагать) -> 21-48-05 -> 221-48-05 -> 244-18-15. А 221 теперь (или в недавнем прошлом) якобы какая-то общегородская АТС для организаций типа Киевэнерго.

Повторяю вопрос на засыпку :-) Точное время по телефону: 060, до этого 008, а до этого?

> Ещё интересно заметить, что в моём городе (в Германии) есть как 4-, 5-,
> 6-значные городские номера :)

Вот в этом вопросе я стопроцентный проамериканец :-) Всё четко: код — всегда три цифры, номер телефона — всегда семь, без единого исключения. Одна глупость (есть надежда, что временная, до выработки общесоюзного стандарта :-), впрочем, есть: чтобы набрать местный номер, в каких-то районах достаточно семи цифр, в каких-то нужно десять (код+номер), в каких-то, как в Нью-Йорке, — одиннадцать (1+код+номер). Я, правда, стационарными телефонами вне Нью-Йорка не пользуюсь, так что достаточно помнить, что всегда одиннадцать :-)
 
IRJRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [42][Ответить
[45] 2005-03-07 17:50> Я помню — хотя чтобы номера давали с буквой в начале, "помню" только по газетам, но не по жизни

Ну, я тоже не на столько стар :) Отец рассказывал.

> Точное время по телефону: 060, до этого 008, а до этого?

При мне было 008, раньше я в часов не наблюдал :) Кстати, 001 погода была?

> Вот в этом вопросе я стопроцентный проамериканец :-) Всё четко: код — всегда три цифры, номер телефона — всегда семь, без единого исключения

Ты не проамериканец, ты математик - цифры любишь ;) а я информатик - везде должна быть программа. Я уже лет 5 ни одного номера не знаю, а сколько там цифр - тем более. Всё скрыто у меня под именами людей, к которым по этим номерам можно дозвониться. Иногда ловлю себя на мысли, что свой домашний номер с трудом вспоминаю. Во как! :)
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [42][Ответить
[46] 2005-03-07 19:02А что был за номер Б2? Примерещилось?
 
СтефанRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [45][Ответить
[47] 2005-03-07 20:29> При мне было 008, раньше я в часов не наблюдал :)

Раньше было 28. Поменяли где-то в середине 70-х (сужу по тому, что прекрасно помню свой вопрос старшим: "А почему поменяли?", их ответ: "Наверно, 28 — это теперь АТС", и свою глубокую задумчивость... :-))

> 001 погода была?

Да. А до того — (2)21-08-81.
Был еще номер для приема телеграмм по телефону, 21-08-45. А наш — 21-48-05. Понятно :-) Обычно, конечно, говорили "Не туда попали", но иногда у отца бывало хорошее настроение... да простят нас неудачливые клиенты :-// :-))

> Ты не проамериканец, ты математик - цифры любишь ;)

Цифры само собой, но четкость должна быть :-)
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [45][Ответить
[48] 2005-03-07 20:37Ага. Значит не Б2 а Б8.

А еще были интересные номера, набрав которые в телефоне-автомате, можно было бесплатно позвонить. Причем они часто менялись. Одни исчезали, другие появлялись.
 
СтефанRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [48][Ответить
[49] 2005-03-08 20:53> Ага. Значит не Б2 а Б8.

Ага. Кажется, оно было от сотворения (где-то была у меня газетная статья, но сейчас не найду).

> А еще были интересные номера, набрав которые в
> телефоне-автомате, можно было бесплатно позвонить. Причем
> они часто менялись. Одни исчезали, другие появлялись.

Ух ты. А это как? В деталях?
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [48][Ответить
[50] 2005-03-08 21:12Обычный номер, после набора которого появлялся опять гудок и можно было набирать уже нужный номер. Что это были за номера не знаю. Я их узнавал у одного знакомого, который отшучивался и говорил, что это номера КГБ. На самом деле скорее МВД, а может быть и просто для технического персонала.
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [50][Ответить
[51] 2005-03-08 23:50> Обычный номер, после набора которого появлялся опять гудок
> и можно было набирать уже нужный номер. Что это были за
> номера не знаю. Я их узнавал у одного знакомого, который
> отшучивался и говорил, что это номера КГБ. На самом деле
> скорее МВД, а может быть и просто для технического
> персонала.?

Именно для техперсонала.

Отдаленно похожие штуки есть и сейчас. Допустим, представительство Oracle в Украине заявляло некий Киевский телефон техподдержки. Позвонив по указанному номеру -- попадал в тех. службу московского представительства. Разумеется, звонящий оплачивал только звонок по Киеву.
 
Борис S.Re: Изменение телефонных номеров в Киеве [50][Ответить
[52] 2005-03-09 12:48№38 > "1" (выход на международную АТС)

В Совке, кроме Москвы, такого понятия и в помине не было. В Киеве впервые появилась (и сразу пропала на пару лет:-) автоматическая междугородняя связь во время Олимпиады-80. И то, про это почти никто не знал! Вернее знал, кто надо.-)

Про номера "времени" - всё правильно.
Про буквы. А что вас смущает? Буквы и сейчас стоят, и стояли всегда(!), напротив кнопок "ненаших" телефонных аппаратов. И некоторые номера так проще запомнить. Просто нас в какое-то время от этого отучили.

№51 > Отдаленно похожие штуки есть и сейчас. Допустим, представительство Oracle в Украине заявляло некий Киевский телефон техподдержки. Позвонив по указанному номеру -- попадал в тех. службу московского представительства. Разумеется, звонящий оплачивал только звонок по Киеву.

Так это совсем другое - простая переадресовка. У многих "монстров" так-же. Всем любимый Майкрософт тоже отвечает из Москвы до сего дня.-)
 
Борис S.Re: 52 - исправления[Ответить
[53] 2005-03-09 12:52В Киеве впервые появилась (и сразу пропала на пару лет:-) автоматическая _международная_ связь во время Олимпиады-80
 
Борис S.Re: нольпятьдесятдва[Ответить
[54] 2005-03-09 13:12> Обычный номер, после набора которого появлялся опять гудок и можно было набирать уже нужный номер.

Почти всё так, но, гудок - не появлялся. Появлялся щелчок, после которого добирались "разнозначные" номера. Маскировка! Если щелчка небыло - значит набирай снова. Но, через это дело можно было звонить только по некоторым городским и чисто внутренним номерам КГБ, МВД, ЖД и наверное ещё куда-нибудь в том-же направлении.-)

Самый основной гэйт был: 0-52. Было ещё что-то ... толи 0-56, непомню, но их возможности были несравнимы с ним.

Прикол ещё был в том, что с него можно было попасть на внутренний коммутатор ЖД ATC-223 (добирались три цифры и опять щелчок), и дальше звонить по другим городам, но только в пределах ЖД АТС. Это было реализовано для ЖД служб. Чтобы дозвониться куда-то часто нужно было пройти через несколько последовательных коммутаторов и слышимость становилась непригодной для разговора в принципе. После попадание на коммутатор другого города либо появлялся зумер, либо автоответчик называл его название и дальше производился набор следующих цифер.-)

По некоторым направлениям звонить можно было по разным цепочкам и даже организовывать петли.

Были даже радиолинки! Помню как сейчас далёкий голос "Самара. Связь по радио."
 
IRJRe: нольпятьдесятдва[Ответить
[55] 2005-03-09 15:04> Прикол ещё был в том, что с него можно было попасть на внутренний коммутатор ЖД ATC-223 (добирались три цифры и опять щелчок), и дальше звонить по другим городам, но только в пределах ЖД АТС. Это было реализовано для ЖД служб. Чтобы дозвониться куда-то часто нужно было пройти через несколько последовательных коммутаторов и слышимость становилась непригодной для разговора в принципе. После попадание на коммутатор другого города либо появлялся зумер, либо автоответчик называл его название и дальше производился набор следующих цифер.-)

А! Вот откуда появился Proxy-сервер ;)
 
Вячеслав РассыпаевПоправка к № 9[Ответить
[56] 2005-03-09 16:04483 стала 497, а 488 - 408.
 
СкептикRe: нольпятьдесятдва [54][Ответить
[57] 2005-03-09 18:09> > Обычный номер, после набора которого появлялся опять
> гудок и можно было набирать уже нужный номер.
>
> Почти всё так, но, гудок - не появлялся. Появлялся щелчок,
> после которого добирались "разнозначные" номера.
> Маскировка! Если щелчка небыло - значит набирай снова. Но,
> через это дело можно было звонить только по некоторым
> городским и чисто внутренним номерам КГБ, МВД, ЖД и
> наверное ещё куда-нибудь в том-же направлении.-)
>

Такая штука называется DID (Direct Inward Dialing).
На аппаратах с диском -- практически не работоспособна.
Ибо трени-брени от дребезжания контактов вычленить ну-у-у, очень тяжело.
Сейчас, используется очень широко, так как DTMF посылки разбираются на ура, а большинство телефонных аппаратов имеет возможность тонального набора.

> Самый основной гэйт был: 0-52. Было ещё что-то ... толи
> 0-56, непомню, но их возможности были несравнимы с ним.
>
> Прикол ещё был в том, что с него можно было попасть на
> внутренний коммутатор ЖД ATC-223 (добирались три цифры и
> опять щелчок), и дальше звонить по другим городам, но
> только в пределах ЖД АТС. Это было реализовано для ЖД
> служб. Чтобы дозвониться куда-то часто нужно было пройти
> через несколько последовательных коммутаторов и слышимость
> становилась непригодной для разговора в принципе. После
> попадание на коммутатор другого города либо появлялся
> зумер, либо автоответчик называл его название и дальше
> производился набор следующих цифер.-)
>
> По некоторым направлениям звонить можно было по разным
> цепочкам и даже организовывать петли.
>
> Были даже радиолинки! Помню как сейчас далёкий голос
> "Самара. Связь по радио."
 
RФЯRe: нольпятьдесятдва [54][Ответить
[58] 2005-03-09 18:18У меня прикол с телефонами следующий. В нашем крыжополе местная АТС сидит в одном офисе с радио. Потому... издержки, панимаешь, иногда вместо собеседника приходится слушать похабень УР-1.
А вот еще прикол. Мои родители, ностальгируя, упорно покупают дисковые телефоны. Ну, звоню я в какой-то колл-центр 8-800, а они возьми да заяви - для продолжения обслуживания нажмите звездочку и 1...
А Укртелеком, конечно, казлы. Никакая сволочь не поставит автоответчик - типа, номер изменен на такой-то, не уродуйтесь зазря, вот вам справочная. Даже по 09 не всегда сообщить могут.
 
Борис S.Re: нольпятьдесятдва [57][Ответить
[59] 2005-03-09 18:20> Такая штука называется DID (Direct Inward Dialing).

Блин, ну Скептик ... Разговор идёт про 1979 и начало 80-х. Тогда в Совке такого и в планах не было.-) А ты заходишь в обычную телефонную будку и звонишь бесплатно в Самару.-)
У всех были диски и импульсный набор.

Чуть не забыл. Заставить работать телефон-автомат без 2-х копеек можно было неким вмешательством в его цепь подключения к линии. Кто знает как ??

 
СкептикRe: нольпятьдесятдва [59][Ответить
[60] 2005-03-09 18:25> > Такая штука называется DID (Direct Inward Dialing).
>
> Блин, ну Скептик ... Разговор идёт про 1979 и начало 80-х.
> Тогда в Совке такого и в планах не было.-) А ты заходишь в
> обычную телефонную будку и звонишь бесплатно в Самару.-)
> У всех были диски и импульсный набор.
>

А что, в нормальных странах такая штука работает со средины 60-х.
Ракеты запускать так могли, а в телекоммуникациях -- завал.

> Чуть не забыл. Заставить работать телефон-автомат без 2-х
> копеек можно было неким вмешательством в его цепь
> подключения к линии. Кто знает как ??
>

Сейчас посмотрю по докам .... ;-)
 
IRJRe: нольпятьдесятдва [59][Ответить
[61] 2005-03-10 11:01> Ракеты запускать так могли, а в телекоммуникациях -- завал

А оно СССРу надо было? Напротив моего дома в 1978 году построили 14-этажку. Телефоны они получили в 1993 году. Но был прогресс. В 1980 году рядом построили такую же 14-этажку и все получили телефон - ОДИН - в виде телефона-автомата у подъезда. Персональные телефоны получили так же в 1993 году. Моя бабушка ждала телефон вообще 25 лет.

Кстати, когда мы переехали (в Германии) из одного района города в другой, номер телефона забрали с собой, т.е. у нас остался прежний номер. В Киеве такого не практикуют?
 
Вячеслав РассыпаевТаинственная АТС-210[Ответить
[62] 2005-03-10 11:53Ребята! Экспериментальным методом я откопал некую АТС-210, которая, наверно, или СБУ принадлежит, или какой-то киевской мафии - чёрт его знает... В общем, набираю от фонаря 210-3х-хх (именно с индексом "3") - и нет-нет да и раздадутся гудки ожидания ответа (эдакие заунывные, то бишь станция аналоговая). Пару раз снимали трубку и говорили "алло"! Я прикидывался шлангом и просил позвать (от фонаря) Татьяну Семёновну. Ну, мне отвечали, что я не туда попал, я извинялся - и всё, но факт - АТС-210 ЕСТЬ!!! Но она никогда в газетах типа "РІО" не фигурировала.
Любопытно и то, что при попытке набрать что-то на 210-3х-хх с АТС-257 или 258 ничего не получается. "Даний номер не існує" - и всё тут. Что это за фокусы такие, кто знает?
 
AlexGRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [0][Ответить
[63] 2005-03-10 17:05Информация от самого Укртелекома: http://www.kyiv.ukrtelecom.ua/ua/about/contact_info/ind-change.htm
Думаю пригодится многим.
 
MaxyRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [0][Ответить
[64] 2005-03-10 17:34Ответ на №62 -
Славик, увы жизнь намного скучнее, чем кино.
Просто с твоей АТС, при наборе 210-хх-хх звонок из-за неправильных настроек на твоей АТС маршрутизируется на какой-то другой индекс.

А АТС 257/258 настроены правильно, и дают тебе, как и пологается, сообщение об ошибочном индексе.
 
OlegRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [64][Ответить
[65] 2005-03-11 09:38> Ответ на №62
Та не. 210 и 211 - это прямые номера с УМС. Кривые, через 8-050-310-хххх, и 311-хххх. В 97-98 г.г. у самого был такой. Потом они там принялись их потихоньку изживать, но у кого-то, видать, ещё остались.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [64][Ответить
[66] 2005-03-11 11:50> Ответ на №62 -
> Славик, увы жизнь намного скучнее, чем кино.
> Просто с твоей АТС, при наборе 210-хх-хх звонок из-за
> неправильных настроек на твоей АТС маршрутизируется на
> какой-то другой индекс.
>
> А АТС 257/258 настроены правильно, и дают тебе, как и
> пологается, сообщение об ошибочном индексе.

Надо же! А я и не ведал...
 
ОрехRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [64][Ответить
[67] 2005-03-11 12:08Такой случай: в нашем доме аптека (Позняки). Так ее номер изменился с 572ХХХХ на 570ХХХХ. И тот, и другой номер обычны для нашего района, но почему вдруг такой прыжок? 572 АТС вроде никакие революции не переживает...
 
Вячеслав РассыпаевRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [64][Ответить
[68] 2005-03-11 12:18Да вот 252 - тоже цифровая, а её, как я погляжу, списывают. Лажёво работает, что ли? И 422 частично на 273 меняют - странно как-то...
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [64][Ответить
[69] 2005-03-11 13:03Ну, цифровые разные бывают. И при советах делали.
 
DogmaRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [64][Ответить
[70] 2005-03-11 13:15244 списывают. Это центр города.Меняют на 418 (при историческом материализме так начинались номера на Подоле...не цифровые. Что за муть?)
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [70][Ответить
[71] 2005-03-11 15:05> 244 списывают. Это центр города.Меняют на 418 (при
> историческом материализме так начинались номера на
> Подоле...не цифровые. Что за муть?)

Отнюдь не факт. АТС и ее выносы подключенные по ИКМ тракту были еще в советские времена. Пример -- 271, 245.

Хватит цепляться за старые глупости. Нельзя привязывать номер к географии. Воспринимайте это как доменное имя. (если сервер зарегистрирован в домене UA это не означает, что он хоститься на территории Украины).

Смысл "убирания", а затем "воскрешения" индексов такой.
Допустим, была старая ДШ АТС 276. Одномоментно переключить всех 10000 ее абонентов на новую АТС и вывести станцию из эксплуатации невозможно. Поэтому их постепенно переводят на новый индекс 248. После перевода каждой тысячи -- оборудование выбрасывают. Так постепенно освобождается вся старая 276.
Подчищаются таблицы маршрутов на других узлах сети.
Потом, вводится новая АТС с индексом 276 и на нее уже вешают новых абонентов.

 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [71][Ответить
[72] 2005-03-11 15:16> Хватит цепляться за старые глупости. Нельзя привязывать
> номер к географии. Воспринимайте это как доменное имя.
> (если сервер зарегистрирован в домене UA это не означает,
> что он хоститься на территории Украины).

Разве у цифровой станции нет физической привязки к номеру. Вернее наоборот. Можно "забрать" свой номер с АТС-ХХХ, придти на АТС-YYY и попросить его захостить?
 
АндрейкаRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [72][Ответить
[73] 2005-03-11 15:20> > Хватит цепляться за старые глупости. Нельзя привязывать >
> номер к географии. Воспринимайте это как доменное имя. >
> (если сервер зарегистрирован в домене UA это не означает, >
> что он хоститься на территории Украины). Разве у цифровой
> станции нет физической привязки к номеру. Вернее наоборот.
> Можно "забрать" свой номер с АТС-ХХХ, придти на АТС-YYY и
> попросить его захостить??

В цивилизованных странах такое возможно, причем, что между разными сотовыми операторами, что между операторами проводной связи. У нас, как и в ЮАР/Зимбабве, это только лишь мечты.
 
IRJRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [72][Ответить
[74] 2005-03-11 15:28> В цивилизованных странах такое возможно, причем, что между разными сотовыми операторами, что между операторами проводной связи. У нас, как и в ЮАР/Зимбабве, это только лишь мечты

Вот я и говорю: "Кстати, когда мы переехали (в Германии) из одного района города в другой, номер телефона забрали с собой, т.е. у нас остался прежний номер" ;) Кстати, очень удобно - не надо всех знакомых/организации обзванивать и сообщать новый номер телефона. Но переносимость имеет свои территориальные ограничения...
 
DogmaRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [72][Ответить
[75] 2005-03-11 15:30Какие ещё глупости??????
В городе раньше можно было ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ по номерам транспорта, телефонов и т.д.
Сейчас я ничего не понимаю...
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [75][Ответить
[76] 2005-03-11 15:35Еще вопрос.

Цифровые АТС требуют взаимной синхронизации. Украина вроде синхронизирована через Германию. Что происходит при потере синхронизации?


 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [75][Ответить
[77] 2005-03-11 15:38> Сейчас я ничего не понимаю...

Как и в Инете:

http://www.ripe.net/db/whois.html

должна быть подобная штука.
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [76][Ответить
[78] 2005-03-11 16:10> Еще вопрос.
>
> Цифровые АТС требуют взаимной синхронизации. Украина вроде
> синхронизирована через Германию. Что происходит при потере
> синхронизации?
>

Любые устройства использующие синхронную передачу требуют синхронизации. ;-)

Самое важное, чтобы станции и их компоненты были синхронизированы между собой.
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [75][Ответить
[79] 2005-03-11 16:13> Какие ещё глупости??????
> В городе раньше можно было ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ по номерам
> транспорта, телефонов и т.д.
> Сейчас я ничего не понимаю...

Всегда предполагал, что по телефонному номеру следует звонить. ;-)
Для ориентирования служат компас, карта, рассыпаные крошки ;-)


 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [76][Ответить
[80] 2005-03-11 16:13Да это понятно. Что происходит при срыве синхронизации? Такое не раз уже случалось. Возрастают шумы или что-то подобное? Связь ведь не теряется полностью.
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [72][Ответить
[81] 2005-03-11 16:14> > Хватит цепляться за старые глупости. Нельзя привязывать
> > номер к географии. Воспринимайте это как доменное имя.
> > (если сервер зарегистрирован в домене UA это не означает,
> > что он хоститься на территории Украины).
>
> Разве у цифровой станции нет физической привязки к номеру.
> Вернее наоборот. Можно "забрать" свой номер с АТС-ХХХ,
> придти на АТС-YYY и попросить его захостить?

Технически -- можно. Реально -- нет.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [70][Ответить
[82] 2005-03-14 13:26> 244 списывают. Это центр города.Меняют на 418 (при
> историческом материализме так начинались номера на
> Подоле...не цифровые. Что за муть?)

418 на Петровке и южной Оболони. Но о списании 244 слышу впервые. Действительно муть.
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [80][Ответить
[83] 2005-03-14 14:36> Да это понятно. Что происходит при срыве синхронизации?
> Такое не раз уже случалось. Возрастают шумы или что-то
> подобное? Связь ведь не теряется полностью.

Точно не знаю что происходит на станциия. Спрошу у специалистов.

Знаю, что на 2600 Cisco, при неправильной синхронизации модклей PRI с мейнбордом возникают ошибки на PRI тракте. Это приводит к появлению эха. На старших моделях такого не наблюдается.

Любые неправильные настройки синхронизации не позволят подняться линку, уже на Layer2.
 
DogmaRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [79][Ответить
[84] 2005-03-14 17:48> > Какие ещё глупости?????? > В городе раньше можно было
> ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ по номерам > транспорта, телефонов и т.д. >
> Сейчас я ничего не понимаю... Всегда предполагал, что по
> телефонному номеру следует звонить. ;-) Для ориентирования
> служат компас, карта, рассыпаные крошки ;-)
Для киевлян вообще-то по первым цифрам номера сразу было понятно, в каком районе хозяин телефона живёт. И так -десятилетиями.

 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [84][Ответить
[85] 2005-03-14 18:20> > > Какие ещё глупости?????? > В городе раньше можно было
> > ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ по номерам > транспорта, телефонов и т.д.
> >
> > Сейчас я ничего не понимаю... Всегда предполагал, что по
> > телефонному номеру следует звонить. ;-) Для
> ориентирования
> > служат компас, карта, рассыпаные крошки ;-)
> Для киевлян вообще-то по первым цифрам номера сразу было
> понятно, в каком районе хозяин телефона живёт. И так
> -десятилетиями.


1. Для киевлян не смыслящих в телефонии.
2. 7 значной нумерации гораздо меньше лет, чтобы упоминать о десятилетиях.

Вы, например, знаете, что на ЧАЭС были прямые киевские телефоны?
А 276 -- не всегда была на Соломенке.

Ориентироваться было можно, но _очень_ приблизительно.

 
СтефанRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [85][Ответить
[86] 2005-03-14 20:44> Вы, например, знаете, что на ЧАЭС были прямые киевские
> телефоны?
> А 276 -- не всегда была на Соломенке.
>
> Ориентироваться было можно, но _очень_ приблизительно.

"For all practical purposes" все-таки можно было. Наверно, отклонения были, но, судя по старым телефоным справочникам, очень небольшие.
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [86][Ответить
[87] 2005-03-15 00:08> > Вы, например, знаете, что на ЧАЭС были прямые киевские >
> телефоны? > А 276 -- не всегда была на Соломенке. > >
> Ориентироваться было можно, но _очень_ приблизительно. "For
> all practical purposes" все-таки можно было. Наверно,
> отклонения были, но, судя по старым телефоным справочникам,
> очень небольшие.?

Вы правы. Просто мне не нравиться, когда люди отчаянно цепляются за прошлое. Привести же разумных доводов не могут. Просто, так было раньше. Я могу согласиться, с натяжкой, что магазин Українські Ласощі представляет какую-то ценность. Но телефонные номера?
Если же будет внедрена система "бродящего" номера? Технически это уже возможно.
 
АндрейкаRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [87][Ответить
[88] 2005-03-15 11:41> > > Вы, например, знаете, что на ЧАЭС были прямые киевские
> > > телефоны? > А 276 -- не всегда была на Соломенке. > > >
> Ориентироваться было можно, но _очень_ приблизительно. "For
> > all practical purposes" все-таки можно было. Наверно, >
> отклонения были, но, судя по старым телефоным справочникам,
> > очень небольшие.? Вы правы. Просто мне не нравиться,
> когда люди отчаянно цепляются за прошлое. Привести же
> разумных доводов не могут.

Довод в примере с номерами один-единственный: в 80% случаев, а, по-русски, в 4 из 5 случаев, по первым трем цифрам можно было достаточно точно определить, где находится номер. Сейчас это становится нереально. Если это для тебя неразумно - ну извините.

Просто, так было раньше. Я могу
> согласиться, с натяжкой, что магазин Українські Ласощі
> представляет какую-то ценность. Но телефонные номера?

Как по мне, то номера представляют бОльшую ценность.

Если
> же будет внедрена система "бродящего" номера? Технически
> это уже возможно.?

Ну так будет, как с "бродящими" маршрутками. Которые едут не по маршруту, где их ждут, а как заблагорассудится. Потому что водилке маршрутки намного проще заправится на конечной под завязку и везти пассажиров пол-маршрута без остановок, чем собирать по пару человек на каждой остановке, ему плевать, что кто-то хочет уехать не с конечной.
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [87][Ответить
[89] 2005-03-15 11:48> Вы правы. Просто мне не нравиться, когда люди отчаянно
> цепляются за прошлое. Привести же разумных доводов не
> могут.

Почему не могут? Разве удобство не довод? Меня вообще часто удивляет тенденция вводя новое напрочь забывать старое. Создается впечатление не поступательного развития, с естественной преемственностью, а бесцельного метания.

> Если же будет внедрена система "бродящего" номера?
> Технически это уже возможно.

А вот когда будет внедрена и нужно будет набирать ФИО... тогда одна мобильная связь и останется.
 
IRJRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [87][Ответить
[90] 2005-03-15 12:42> Довод в примере с номерами один-единственный: в 80% случаев, а, по-русски, в 4 из 5 случаев, по первым трем цифрам можно было достаточно точно определить, где находится номер.

Не совсем понимаю - а зачем? Можно реальные примеры из жизни?
 
RФЯRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [90][Ответить
[91] 2005-03-15 12:58> > Довод в примере с номерами один-единственный: в 80%
> случаев, а, по-русски, в 4 из 5 случаев, по первым трем
> цифрам можно было достаточно точно определить, где
> находится номер.
>
> Не совсем понимаю - а зачем? Можно реальные примеры из жизни?
Можно. К примеру, я четко знаю, что 227 - это район Дворца спорта, 228 - Крещатик, Липки - 293, Царское село - 290. Планируя посещения фирм, можно даже не уточняя адреса, прикинуть - 547 - ближняя Троещина, а 416 и 417 - Подол. опять же, если названия улицы не знаешь, но номер на, скажем, 276 - это Чоколовка, 274 - КПИ, 484 - дальний Отрадный (за пр-том Комарова), а ближний Отрадный - 488. А сейчас, к примеру, 490 - и Лукьяновка, которая всегда была 216 и 219, и центр, где самое место 224 и 225, и Печерск, где всегда был 295...
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [91][Ответить
[92] 2005-03-15 13:06> > > Довод в примере с номерами один-единственный: в 80%
> > случаев, а, по-русски, в 4 из 5 случаев, по первым трем
> > цифрам можно было достаточно точно определить, где
> > находится номер.
> > > Не совсем понимаю - а зачем? Можно реальные примеры из
> жизни?
> Можно. К примеру, я четко знаю, что 227 - это район Дворца
> спорта, 228 - Крещатик, Липки - 293, Царское село - 290.
> Планируя посещения фирм, можно даже не уточняя адреса,
> прикинуть - 547 - ближняя Троещина, а 416 и 417 - Подол.
> опять же, если названия улицы не знаешь, но номер на,
> скажем, 276 - это Чоколовка, 274 - КПИ, 484 - дальний
> Отрадный (за пр-том Комарова), а ближний Отрадный - 488. А
> сейчас, к примеру, 490 - и Лукьяновка, которая всегда была
> 216 и 219, и центр, где самое место 224 и 225, и Печерск,
> где всегда был 295...

А спросить как Вас найти или как к Вам добраться не позволяет религия?
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [88][Ответить
[93] 2005-03-15 13:14> > > > Вы, например, знаете, что на ЧАЭС были прямые
> киевские
> > > > телефоны? > А 276 -- не всегда была на Соломенке. > >
> >
> > Ориентироваться было можно, но _очень_ приблизительно.
> "For
> > > all practical purposes" все-таки можно было. Наверно, >
> > отклонения были, но, судя по старым телефоным
> справочникам,
> > > очень небольшие. Вы правы. Просто мне не нравиться,
> > когда люди отчаянно цепляются за прошлое. Привести же
> > разумных доводов не могут.
>
> Довод в примере с номерами один-единственный: в 80%
> случаев, а, по-русски, в 4 из 5 случаев, по первым трем
> цифрам можно было достаточно точно определить, где
> находится номер. Сейчас это становится нереально. Если это
> для тебя неразумно - ну извините.
>

Меня не напрягает спросить как добраться. Не понимаю, зачем городить какие-то притянутые за уши мудрствования, если можно спросить?
Раздутое эго мешает? Это уже к профессору Фройду. ;-)

> Просто, так было раньше. Я могу
> > согласиться, с натяжкой, что магазин Українські Ласощі
> > представляет какую-то ценность. Но телефонные номера?
>
> Как по мне, то номера представляют бОльшую ценность.
>
> Если
> > же будет внедрена система "бродящего" номера? Технически
> > это уже возможно.
>
> Ну так будет, как с "бродящими" маршрутками. Которые едут
> не по маршруту, где их ждут, а как заблагорассудится.
> Потому что водилке маршрутки намного проще заправится на
> конечной под завязку и везти пассажиров пол-маршрута без
> остановок, чем собирать по пару человек на каждой
> остановке, ему плевать, что кто-то хочет уехать не с
> конечной.

Пример притянут за уши.
 
no_remRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [91][Ответить
[94] 2005-03-15 13:16Трагедии в смене номеров лично я не вижу, и если в этом есть техническая необходимость, то пусть будет, но менять их без причины - все равно, что улицы регулярно переименовывать. Это всегда дезориентирует.
 
IRJRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [91][Ответить
[95] 2005-03-15 13:17> Планируя посещения фирм, можно даже не уточняя адреса, прикинуть - 547 - ближняя Троещина...

Бр-р-р-р. Вообще не понял, как можно планировать посетить фирму, не зная её адреса, а только район, например, ближняя Троещина?
 
no_remRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [95][Ответить
[96] 2005-03-15 13:21> > Планируя посещения фирм, можно даже не уточняя адреса,
> прикинуть - 547 - ближняя Троещина... Бр-р-р-р. Вообще не
> понял, как можно планировать посетить фирму, не зная её
> адреса, а только район, например, ближняя Троещина??

можно отобрать по первым цифрам телефонов фирмы, находящиеся в непосредственной близости друг от друга.
 
IRJRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [95][Ответить
[97] 2005-03-15 13:27> можно отобрать по первым цифрам телефонов фирмы, находящиеся в непосредственной близости друг от друга

А с новыми номерами такая возможность утрачена?
 
no_remRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [97][Ответить
[98] 2005-03-15 13:35> > можно отобрать по первым цифрам телефонов фирмы,
> находящиеся в непосредственной близости друг от друга А с
> новыми номерами такая возможность утрачена??

Ну то, что откладывалось в памяти и обрастало ассоциациями годами, теперь просто перемешано. А запоминать сначала - сложно, и никто этим специально заниматься не будет.
 
RФЯRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [95][Ответить
[99] 2005-03-15 13:36Хорошо, объясню по-другому.
Планируя вояж, скажем, по фирмам Лукьяновки, я отбираю для предварительного обзвона телефоны на 21. Теперь такая возможность, действительно, утрачена, ибо 490 или 455 можно встретить практически по всему правому берегу.
 
no_remRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [95][Ответить
[100] 2005-03-15 13:40Это напоминает тему "зачем 17 автобус превращать в 42 троллейбус, а 20 троллейбус в 24 автобус". Т.е. вроде как и вреда видимого никакого, а просто разрушено нечто, что сложилось исторически. А хорошие традиции надо уважать!
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [95][Ответить
[101] 2005-03-15 13:42> Бр-р-р-р. Вообще не понял, как можно планировать посетить
> фирму, не зная её адреса, а только район, например, ближняя
> Троещина?

Верно сказано: есть техническая необходимость - ладно. Но есть определенное мировозрение (да простит меня Скептик), менять все и вся вообще без всякой необходимости.

По твоему вопросу. Смотрю прайсы различных фирм, есть только телефоны. Скажем левый берег и Борщаговка для меня сразу же отпадают. Можно привести массу примеров когда безосновательные перемены раздражают. Еще смешнее когда это пытаются как-то оправдать. Напоминает поведение ребенка, делающего мелкие пакости только из интереса, какая же будет реакция старших.
 
no_remRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [95][Ответить
[102] 2005-03-15 13:51Да, это и правда в чем-то борьба мировоззрений :-) Одни люди любят все разрушить и выстроить заново - четко, по плану и по единой концепции, а другие наоборот дорожат тем, что существует давно. Правда в данном случае более логичной как раз видится схема, существующая изначально.
 
IRJRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [95][Ответить
[103] 2005-03-15 14:30> Верно сказано: есть техническая необходимость - ладно

Когда в этом нет необходимости, тогда возникает другой вопрос - за чей счёт изменения?

> Смотрю прайсы различных фирм, есть только телефоны

Ах, вот оно что... Мир тотальной торговли. С таким не сталкивался уже очень давно. Тогда понятно.
 
Александр ИльченкоRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [95][Ответить
[104] 2005-03-15 15:23Глобальные изменения номеров закончатся через пару лет, после перевода всех АТС на цифровые. При этом появятся новые возможности, которых не было раньше. Это не только тональный набор, переадресация вызова и т.п. Это, например, возможность при переезде сохранить старый номер. Я думаю, что это более полезные вещи, чем приблизительная географическая локализация по номеру АТС.
 
АндрейкаRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [104][Ответить
[105] 2005-03-15 15:49> Глобальные изменения номеров закончатся через пару лет,
> после перевода всех АТС на цифровые. При этом появятся
> новые возможности, которых не было раньше. Это не только
> тональный набор, переадресация вызова и т.п. Это, например,
> возможность при переезде сохранить старый номер. Я думаю,
> что это более полезные вещи, чем приблизительная
> географическая локализация по номеру АТС.?

Что-то мне подсказывает, что уркотелеком не будет себе морочить голову с такими понтами, учитывая, что 90% нашего населения даже не представляет себе, что такое возможно.
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [105][Ответить
[106] 2005-03-15 15:55> Что-то мне подсказывает, что уркотелеком не будет себе
> морочить голову с такими понтами, учитывая, что 90% нашего
> населения даже не представляет себе, что такое возможно.

Почему же? Это сейчас они купаются в деньгах. Когда все утрясется придется зарабатывать на реальных услугах. Тем более, что так или иначе он будет приватизирован.
 
MaxyRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [104][Ответить
[107] 2005-03-15 15:59Почему не будет?

На цифровых АТС это несложно, ведь никто не говорит, что Укртелеком будет это делать бесплатно и всем подряд.

Вполне может оказаться как с теперешними "дополнительными услугами" - за деньги, и только тем, у кого подходящее оборудование уже имеется.

А если так - то это сплошная выгода - затрат почти никаких (а для случаев, когда ситуативно окажутся нужными затраты - всегда можно послать клиента, сказав "нет технической возможности").
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [107][Ответить
[108] 2005-03-15 16:29> А если так - то это сплошная выгода - затрат почти никаких
> (а для случаев, когда ситуативно окажутся нужными затраты -
> всегда можно послать клиента, сказав "нет технической
> возможности").

Между прочим до сих пор так и делается. По умолчанию "нет тех. возможности". По согласованию и соответствующей оплате, и кабель тянут Бог знает откуда, и номера переносят.

Не в тему, кто ответит? Чей номер 000?
 
no_remRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [108][Ответить
[109] 2005-03-15 16:36> знает откуда, и номера переносят. Не в тему, кто ответит?
> Чей номер 000??

Лаки нет - диал-ап
 
Ночной_ДозорRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [108][Ответить
[110] 2005-03-15 16:40Угу. Интересно, как они его оторвали?
 
no_remRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [108][Ответить
[111] 2005-03-15 17:04Сам задавался этим вопросом...
 
Борис S.Re: Изменение телефонных номеров в Киеве [108][Ответить
[112] 2005-03-15 18:46Как можно звонить на "нулевые номера" с сотовых ?
С каких сетей это нормально работает, кроме DCC ??
 
СкептикRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [101][Ответить
[113] 2005-03-16 00:04> > Бр-р-р-р. Вообще не понял, как можно планировать посетить
> > фирму, не зная её адреса, а только район, например,
> ближняя > Троещина? Верно сказано: есть техническая
> необходимость - ладно. Но есть определенное мировозрение
> (да простит меня Скептик), менять все и вся вообще без
> всякой необходимости. По твоему вопросу. Смотрю прайсы
> различных фирм, есть только телефоны. Скажем левый берег и
> Борщаговка для меня сразу же отпадают. Можно привести массу
> примеров когда безосновательные перемены раздражают. Еще
> смешнее когда это пытаются как-то оправдать. Напоминает
> поведение ребенка, делающего мелкие пакости только из
> интереса, какая же будет реакция старших.?

Да не поддерживаю я перемены во имя перемен. Просто у меня вызывает жуткое раздражение попытки связать несвязываемое.
В данном случае -- номер телефона и географическое расположение. Пусть это и соответствовало во многих случаях, но это не показатель. Какие доводы не пытаешься привести -- все равно "раньше было лучше". У моих соседей, номер АТС отличный от моего, а мой телефонный номер -- "не Печерский", по географической классификации. Таких примеров много. Особенно, с конца 80-х. _Каждая_ новая станция давала несколько тысяч номеров на, так называемый, "вынос". Вот и получались номера "Левобережные" на Печерске и т.п.


 
Борис S.Re: Изменение телефонных номеров в Киеве [101][Ответить
[114] 2005-03-16 01:24> Просто у меня вызывает жуткое раздражение попытки связать несвязываемое.

У меня тоже: ну как и почему не стоит больше связывать номер стационарного телефона с его местом расположения ???

Это кому-то мешает?
- Нет.

Помогает в каких-то ситуациях?
- Конечно!

Это уже было, никому не мешало, к этому многие люди просто привыкли, ...
Тогда почему нет!

Кто-то хочет оставить свой номер переехав на новое место?
Нет проблем! Пусть для него, за его-же счёт, пропишут маршрутизацию. Но изначально, с системой лучше!

 
ОлексийRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [84][Ответить
[115] 2005-03-16 11:29> Для киевлян вообще-то по первым цифрам номера сразу
> было понятно, в каком районе хозяин телефона живёт. И так
> -десятилетиями. ?


А теперь, чтобы определить район по номеру телефона, нужно посмотреть в эту табличку
http://sezamka.kiev.ua/help_tel.php

И опять все становится ясным и понятным :-)
 
no_remRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [115][Ответить
[116] 2005-03-16 11:33> -А теперь, чтобы определить район по
> номеру телефона, нужно посмотреть в эту табличку
> http://sezamka.kiev.ua/help_tel.php И опять все становится
> ясным и понятным :-)?

И выучить пару десятков изменений. Ну это вполне доступно человеку, даже интересно!
 
Борис S.Re: [112][Ответить
[117] 2005-03-16 14:28Вопрос в №112 кто-то заметил ?
 
Ночной_ДозорRe: [117][Ответить
[118] 2005-03-16 14:39> Вопрос в №112 кто-то заметил ?

Звонить не приходилось.
 
Борис S.Re: [59][Ответить
[119] 2005-03-16 15:31Учитывая всеобщее молчание сообщаю.
Старый телефон-автомат можно заставить бесплатно работать подключив его через выпрямительный мостик.

P.S. После набора номера и выполнения соединения с ним в цепи его питания происходит переполюсовка. После заброса монеты - вторая. "Избавившись от первой" можно было разговаривать и без 2-копеечной монеты!
 
Ночной_ДозорRe: [59][Ответить
[120] 2005-03-16 17:22А при чем здесь мобилки? И где сейчас есть старые автоматы?
 
Борис S.Re: [120][Ответить
[121] 2005-03-16 17:56Мобилки - отдельно, а ответы на старые вопросы - отдельно.

> И где сейчас есть старые автоматы?

А разве вопрос был "где"? Там-же, где и 0-52.-(
 
Ночной_ДозорRe: [120][Ответить
[122] 2005-03-16 19:10Жаль. Воспользоваться не удасться.
 
СкептикRe: [117][Ответить
[123] 2005-03-16 19:15> Вопрос в №112 кто-то заметил ?

Киевстар.
 
Александр ИльченкоRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [112][Ответить
[124] 2005-03-17 00:52> Как можно звонить на "нулевые номера" с сотовых ?
> С каких сетей это нормально работает, кроме DCC ??

Если имелись в виду 01, 02, 03, 04 - то так же, как и с обычного. Если номер не набирается, можно добавить любую цифру.
 
Борис S.Re: Изменение телефонных номеров в Киеве [112][Ответить
[125] 2005-03-18 18:04Ага, наберите-ка 0-60 например с Wellcom-а или UMC ?
До появления сети у первого оператора всё работало как ё-моё, а сейчас - фиг.-(
01-04 - да, можно добить любыми цифрами, а как насчёт 0-59, 0-09, и т.д. ... ???
 
jojoRe: Изменение телефонных номеров в Киеве [112][Ответить
[126] 2005-03-18 22:46Есть знакомая, у которой все 7 цифр поменяли, причем был очень легко запоминающийся номер - поменяли на неудобоваримый. Может, удачные, легкие номера продают фирмам? Ведь пакеты с хорошими мобильными номерами продаются немножко дороже обычных
 
АндрейкаНашел полный список изменений.[Ответить
[127] 2005-03-23 14:55http://kyiv.ukrtelecom.ua/ua/about/contact_info/ind-change.htm


 
Вячеслав РассыпаевRe: [120][Ответить
[128] 2005-03-23 17:07> И где сейчас есть старые автоматы?

В Белой Церкви, например, ещё 90% старых.
 
VyacheslavRe: [120][Ответить
[129] 2005-03-23 17:32Усе. Мой 266 сенгодня поменяли на 526
 
RФЯОбратная клиника[Ответить
[130] 2005-03-23 17:35Редакция газеты на Попудренко. Телефон: 494-ХХХХ

Насчет 112. В ЮМС есть алярмовый телефон, объединяет 01, 02, 03, 04. По иронии судьбы - 112. Причем набирается даже если клава блокирована... Соединяется с оператором, он дальше маршрутизирует вызов.
 
no_remRe: Обратная клиника [130][Ответить
[131] 2005-03-23 17:38> Редакция газеты на Попудренко. Телефон: 494-ХХХХ

Голдентелекомовские номера - есть по всему городу.
 
СкептикRe: Обратная клиника [130][Ответить
[132] 2005-03-23 18:20> Редакция газеты на Попудренко. Телефон: 494-ХХХХ
>
> Насчет 112. В ЮМС есть алярмовый телефон, объединяет 01,
> 02, 03, 04. По иронии судьбы - 112. Причем набирается даже
> если клава блокирована... Соединяется с оператором, он
> дальше маршрутизирует вызов.

112 -- стандартный Emergency номер в Европе.

Никогда не видели машин техпомощи Подкова-112?
 
RФЯRe: Обратная клиника [130][Ответить
[133] 2005-03-23 18:28Есть 112 УА, Львовская контора
 
СкептикRe: Обратная клиника [133][Ответить
[134] 2005-03-23 18:32> Есть 112 УА, Львовская контора

Во-во, это оно и есть.
 
Борис S.Re: Обратная клиника [130][Ответить
[135] 2005-03-24 02:15Про оператора знаем. Он коммутирует _только с 01-04_.
Как набрать 09, 0-59, 0-09, 0-56, ... ?
 
Борис S.Re: [135][Ответить
[136] 2005-04-19 16:32Удивлён обилием ответов по теме :-)
Т.е. - никак ???
 
анонимRe: [136][Ответить
[137] 2005-04-19 17:15> Удивлён обилием ответов по теме :-) Т.е. - никак ????

Я в свое время спрашивал юмс-шный саппорт - сказали, трехзначные - никак. Якобы у каждого подобного сервиса должен быть параллельный семизначный номер.
 
Борис S.Re: [137][Ответить
[138] 2005-04-19 17:21А почему ?? Что это за телефон такой (мобильный), если он не на все номера звонит ?

Откуда ноги выросли ? Что, Укртелеком хочет какие-то бабки за проброс сетевого оператора на индекс ноль ??
 
0‒19 | 20‒138 | 139‒158 | 159‒178 | 179‒198 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011