Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒134 | 135‒154 | 155‒174 ] [ Все сообщения ]

no_remКто-то просил доказательств?[Ответить
[155] 2004-11-11 10:15Жителі Васильківського району Київщини стурбовані брутальним залякуваннями та погрозами, спрямованими на їхню адресу народним депутатом Тетяною Засухою.

Про це повідомляє УНІАН з посиланням на керівника обласного штабу В.Ющенка Євгена Жовтяка.

Погрози пов’язані з перемогою В.Ющенка на виборчих дільницях району в першому турі виборів. За словами Є.Жовтяка, у зв`язку з цим ініціативна група громадян розповсюдила серед населення району звернення, де автори наводять приклади зустрічей, проведених Т.Засухою,на яких звучалипогрози -в Гребінках, Данилівці, Калинівці, інших населених пунктах району.

Такі ж зустрічі, пишуть виборці, проводить і голова Васильківської райдержадміністрації Микола Стельмах. "Ці протиправні дії відбуваються з мовчазної згоди та невтручання органів прокуратури, міліції та СБУ", - зазначено в документі.

Є.Жовтяк навів й інші факти, що не фігурують у зверненні. Зокрема, під час візиту в село Плисецьке 5 листопада народний депутат "погрожувала терором" селянам, попереджуючи, що в них не буде "ні пенсій, ні газу", якщо ті не проголосують за Віктора Януковича.

Під час зустрічі в Плисецькому жителька села запитала, чому її син, що вийшов із тюрми, не може знайти собі роботи, а народні депутати агітують за кандидата в Президенти з двома судимостями. Замість відповіді Т.Засуха почала прямо погрожувати селянці – зокрема, пообіцяла спалити їй хату.

В селищі Калинівка, де є серйозною проблема водопостачання, під час зустрічі з жителями селадепутат заявила: “Ви підтримали Ющенка, то нехай він вам і воду тягне”, а також додала, що подаровані школі комп`ютери “можна й забрати”, якщо калинівчани не змінять свого ставлення до влади.
 
Ночной_ДозорRe: Ещё - ещё [154][Ответить
[156] 2004-11-11 13:33> посто член комисии), не запомнил фамилии. Магера??

Я просто не заметил фамилии, когда она проскочила на экране. Производит впечатление разумного юриста, для которого подковерные игры мало интересны.
 
no_remRe: Ещё - ещё [154][Ответить
[157] 2004-11-11 13:36Магера выбивается из общего ряда собственной позицией, и тем, что часто защищает в спорах сторону Ющенко. Его же часто можно увидеть на 5 канале.
 
Ночной_ДозорRe: Ещё - ещё [154][Ответить
[158] 2004-11-11 13:41Да, видел его не один раз на разных каналах. Сторону Ющенко он ни разу не занимал, это не так. Строгое следование букве закона и только.
 
no_remRe: Ещё - ещё [158][Ответить
[159] 2004-11-11 13:43Строгое следование букве
> закона и только.?
.... что на фоне всех остальных выглядит как "сторона Ющенко", потому что остальные откровенно против него. А вообще, согласен, он очень объективен.
 
KlovskyRe: Ещё - ещё [158][Ответить
[160] 2004-11-11 13:48Не все в ЦВК против или за. Пару дней назад член ЦВК Ставнийчук (?) на ТРК ЕРА честно призналась, что ей конкретно угрожали.
 
no_remRe: Ещё - ещё [158][Ответить
[161] 2004-11-11 13:54Ок. Это хорошо. Отслеживать все новости нет возможности (и желания :-)), а кроме Магеры я больше не видел никакого позитива в сторону Ющенко. Я ошибался, и это в данном случае радует :-)
 
CLRe: Ещё [147][Ответить
[162] 2004-11-11 14:41> Не знаю.А не сказочки ли это дидуся
> Панаса? Иначе говоря - доказательства в студию. Желательно
> - в статусе по меньшей мере заявлений о фальсификации со
> стороны Ющенко, поданных в ЦВК или же судебные органы.?

http://sumy-bespredel.info/fals-snau.html
http://sumy-bespredel.info/mp3/snau.mp3
 
Андрейка.Re: Ещё [162][Ответить
[163] 2004-11-11 16:38> > Не знаю.А не сказочки ли это дидуся > Панаса? Иначе
> говоря - доказательства в студию. Желательно > - в статусе
> по меньшей мере заявлений о фальсификации со > стороны
> Ющенко, поданных в ЦВК или же судебные органы.?
> http://sumy-bespredel.info/fals-snau.html
> http://sumy-bespredel.info/mp3/snau.mp3?

100000 леммингов не могут ошибаться. И когда вся страна гудит о фальсификацияъ и принуждениях в голосовании за зэка - значит, что-то в этом да есть. :(
 
Борис S.Re: Ещё [162][Ответить
[164] 2004-11-11 16:46Слава Богу, нашли таки исходный материал для е-Mishi :-)
 
Андрейка.Re: Ещё [164][Ответить
[165] 2004-11-11 16:59> Слава Богу, нашли таки исходный материал для е-Mishi :-)?

Да ну перестань! Он сейчас заявит, что это монтаж - что картинки, что звук. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Ещё [164][Ответить
[166] 2004-11-11 17:20Та шо ж то за страна у вас такая отделившаяся да самостийная, шо не босс, то вор...

Тимошенко, говорят, воровка, почему - не знаю, обсуждать не буду.
Януковича так вообще прославили поисковики Интернета.
Лазаренко судили в двух странах и дали срок

Кстати, срок дали американцы, нагло вмешавшиеся, вот если бы судили в Москве, то отовсюду мы бы слышали стоны. :-))

P.S. Американский суд рассматривал:

- 23 случая мошенничества с возможными сроками до 10 лет за каждый
- 22 случая перевода в США украденных государственных денег Украины (до 5 лет за каждый)
- 8 случая отстирывания денег (до 8 лет каждый),

Лазаренко говорил, что "его преследует Кучма". По 22 или 23 пунктам обвинения были сняты. Арестован он был при пересечении американской границы по панамскому паспорту (Панама торгует этими ксивами, достаточно положить в главный панамский банк сумму, проценты по которой составят как минимум 750 долларов в месяц).

Конфисковали ли его остатки денег и 40-комнатный дом в Калифорнии - не знаю. Швейцария конфисовала, что успела, а срок дали полтора года и условно ( :-) ), плюс штраф. Обвинения - те же самые.
 
Сергей ФедосовНажил непосильным трудом[Ответить
[167] 2004-11-11 17:37Кстати, нехилая "хатынка" в Калифорнии в графстве Марин, 6 миллионов 750 тысяч, 41 комната...
Ещё интереснее, что вся сумма была выплачена... сразу (!!!).

Для сравнения - Клинтон, бывший в то время президентом США, обошёлся купленным в штате Нью-Йорк (а не в Калифорнии) домом за один миллион 700 тысяч долларов, да и то в кредит...
 
no_remRe: Нажил непосильным трудом[Ответить
[168] 2004-11-11 17:39Что ж, именно поэтому я продолжаю считать, что в таких условиях надо власть менять почаще...
 
СильвестрСергею Федосову, очень к месту вставившему свои пять копеек[Ответить
[169] 2004-11-11 21:50В том-то и дело, что Лазаренко судили не в Москве. А в Москве его, соответственно, не судили. Если вдруг после выборов начнут разбираться с некоторыми нынешними власть предержащими за их грешки, то как Вы думаете - куда они попытаются уехать и где будут искать спасения? На 90% - что там же, где в своё время, например, Юмжагийн Цеденбал. В Москве. И на те же 90% - они это спасение там получат.

Что же касается Юлии Тимошенко, то против неё возбудили дело в России, скажем так, не без просьбы Кучмы. Если бы она была не оппозиционером, а одним из приближённых к нему - ни я, ни Вы не слышали бы о её "злодеяниях" ни слова. Что касается обоснованности обвинений - судить не берусь. Но одно настораживает (когда-то я говорил об этом со Стефаном). Вот представьте себе психологию типичного олигарха. Он, имея маленькую власть, конвертирует её в деньги. И при этом стремится расширить власть, чтобы конвертировать её в бОльшие деньги. Юлия Тимошенко была в правительстве Ющенко первым вице-премьером и отвечала за энергетику. Вся Украина лежала у её ног - причём именно та её отрасль, к которой Тимошенко имела непосредственный интерес. И вот что странно: НИ ОДНО из выдвинутых против неё обвинений не касается этого периода её деятельности. Наоборот, западные, да и наши независимые эксперты отмечают: такой открытой и прозрачной, как в бытность Тимошенко вице-премьер-министром, эта отрасль в Украине не была больше никогда. Ну а жители сёл Черкасской области (сам слышал) до сих пор вспоминают, что при ней в этой отрасли навели порядок, прекратили отключения электроэнергии и разобрались с завышенной задолженностью за якобы оказанные в предыдущие годы (а на самом деле не оказанные) коммунальные услуги.
 
Сергей Федосовсвои пять копеек[Ответить
[170] 2004-11-11 22:02Увы, Москва давно превратилась в отстойник всякого дерьма со всего мира, это так.

Но вот в августе 1991-го это было не так. И именно потому Украина и отделилась (а её поведение в дни путча все хорошо помнят, у кого с памятью в порядке). Потому что украинская партвласть почуяла нешуточную опасность из тогдашней Москвы и в отделении нашла своё спасение. А партрелигию живенько так поменяли на нацрелигию.

Увы, в России долго романтики не удержались, да и не могли в принципе удержаться, не того они теста. А год спустя был примитивно "слит" Гайдар после того как он выполнил самую грязную работу и стал не нужен. Борис Который Был Неправ, уже к тому времени на заданную тему хорошо исповедался и решил это удачное дело хорошо обмыть, да так там и сгинул. Кто-то эмигрировал, кто-то от такого дела сам умер, кому-то помогли.

Перестройка закончилась. Наступила Расхватайка.
Под визгливые крики кто съел чьё сало и кто украл чью славу.
 
Сильвестрда нет, не пять, максимум две[Ответить
[171] 2004-11-11 22:27Кто "все" помнят поведение Украины, не знаю. Лично я помню то, что в Киеве, в отличие от Москвы, не была закрыта ни одна газета; более того, московские журналисты, которые остались без трибуны у себя, печатались в те дни в Киеве. И газеты выходили в том числе с критическими статьями о ГКЧП. Позицию Украины в те дни можно квалифицировать как тихое игнорирование. Сам видел такую вот картину. Следующий день после переворота в Москве. Киев. Центральная площадь (которая теперь майдан Незалежности - а тогда Октябрьской революции). Вдоль всего Крещатика - колонна милицейских автобусов. На площади огромный митинг. (Как известно, ГКЧП запретило все массовые акции.) Выступает оратор. Говорит о том, что ГКЧП - это преступники. Прямым текстом. Он оканчивает говорить. На трибуну поднимается милиционер с мегафоном и говорит: "Митинги и манифестации запрещены, убедительная просьба разойтись. Просьба разойтись". На трибуну поднимается следующий оратор и вновь клеймит ГКЧП. Столько, сколько хочет. Когда он оканчивает, на время смены ораторов вновь выходит милиционер и вновь повторяет просьбу разойтись, уступая потом место новому оратору. Что называется, pro forma. Подобных моментов наблюдалось тогдла множество. А что Вы хотели? Чтобы открыто было заявлено: мы против ГКЧП? Чтобы на улицы вывели танки, и они стали стрелять? (А танки стояли вокруг Киева сплошным кольцом.) И для чего? Решалось-то всё всё равно не здесь!
Ну а что "поэтому и отделились" - то меньше нужно всяких Баркашовых с Нинами Андреевыми и Жириновскими читать. Для здоровья полезнее. Если Вы - такой уж знаток недавней украинской истории, то, возможно, вспомните, что в Верховной Раде вопрос о независимости подняли как раз те, кто протестовал против ГКЧП. А те, кто не протестовал (группа 239), долго сопротивлялись. Поэтому и Акт о независимости удалось принять не с первого захода, демократические фракции потребовали перерыва в заседании, в течение которого убеждали "верных ленинцев". Возможно (скорее всего), в ходе этого убеждения демократам и пришлось предложить номенклатуре сделку: вы соглашаетесь на независимость, а мы вас не трогаем и не настаиваем на досрочных выборах. Поскольку в день, когда ГКЧП пал, в центре Киева была огромная демонстрация, и охваченные праздничной эйфорией люди кричали, во первых: "Независимость!" и во-вторых: "Долой Верховную Раду! Да здравствуют досрочные выборы!" Вот так, всезнайка Вы наш.
 
Сергей ФедосовRe: да нет, не пять, максимум две [171][Ответить
[172] 2004-11-11 22:54Ой, не надо, ладно?!

Я прекрасно помню, что на Украине тогда глушили "Вести". А газеты? Да там и закрывать не надо было. НЕЧЕГО было закрывать! Что там издавалось-то? Наоборот, надо было именно открывать что-то нормальное, как давно было сделано в России и многих других республиках

Вся "критика ГКЧП" на Украине появилась уже после их провала, а не с период с 19 по 21 августа. Тем она особенно и противна.

> Позицию Украины в те дни можно квалифицировать как тихое
> игнорирование.

Хитрожопое игнорирование. Именно хитрожопое!

> множество. А что Вы хотели? Чтобы открыто было заявлено: мы
> против ГКЧП? Чтобы на улицы вывели танки, и они стали
> стрелять?

В Кишинёве танков не было, а они сразу сказали, как есть. И в прибалтийских столицах открыто заявили, хотя там уже до того и танки были, и стрельба, и во многих российских регионах определились.

> (А танки стояли вокруг Киева сплошным кольцом.) И
> для чего? Решалось-то всё всё равно не здесь!

Ути-пусеньки! Конечно, всё в Москве решается! От ГКЧП до лёгонького метро и разведения мэрами пчёлок!

> Ну а что "поэтому и отделились" - то меньше нужно всяких
> Баркашовых с Нинами Андреевыми и Жириновскими читать.

Ни того, ни другого я не читаю. У меня свои мозги есть, и глаза тоже. Да и жизненный опыт прибавился.
 
Сергей ФедосовRe: да нет, не пять, максимум две [171][Ответить
[173] 2004-11-11 22:58Как сейчас помню город Николаев, гостиницу "Украина", телевизор в номере и картинки с видами Киева во время больно смелых российских "Вестей". Все 15 минут. Cвободолюбивые диссленты, блин....

Рассказывать они мне тут будут.... Это просто паталогия какая-то, вот так открыто врать в глаза,...
 
Ночной_ДозорRe: да нет, не пять, максимум две [171][Ответить
[174] 2004-11-11 23:33А Юличку не трогайте.
 
0‒19 | 20‒134 | 135‒154 | 155‒174 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011