[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒126 | 127‒146 ] [ Все сообщения ]
| Anton | Re: Ремонт тролля. [37] | [Ответить] |
| > >Но в городе так ездить НЕЛЬЗЯ> Почему? Я понимаю, что
> нельзя так ездить там, где например есть пешеходные > переходы, знаки типа "осторожно дети". Но если ничего > подобного нет - то почему бы не ехать? Я понимаю, что вы вряд ли знаете Киев, потому и говорю - улица Артема - тот случай, где "нельзя так ездить" >В нормальной > стране, где уважают закон, например в США, такого водителя > бы быстро поймали полицаи. > Нрмальны ли США? Вы уверены в > их "нормальности"? Здесь все познается в сравнении. Надеюсь, вы не станете оспаривать тот факт, что в США "нормальности" в этом вопросе НАМНОГО больше? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Ремонт тролля. [37] | [Ответить] |
| А низзя ездить 80 км/ч по одной простой причине: максимальная скорость перемещения по населенному пункту - 60 км/ч. Это положение никто не отменял. | ||
| Михалыч | Re: Ремонт тролля. [37] | [Ответить] |
| >Вы имеете в виду - по встречке?>
Я имею в виду - "в городе". >А низзя ездить 80 км/ч по одной простой причине: максимальная скорость перемещения по населенному пункту - 60 км/ч.> :-) | ||
| Скептик | Re: Ремонт тролля. [42] | [Ответить] |
| > >Вы имеете в виду - по встречке?> Я имею в виду - "в
> городе". >А низзя ездить 80 км/ч по одной простой причине: > максимальная скорость перемещения по населенному пункту - > 60 км/ч.> :-)? Ага, поймали автонарушителя Михалыча. ГИБДД мониторит и этот форум. ;-) | ||
| Михалыч | Re: Ремонт тролля. [42] | [Ответить] |
| >Ага, поймали автонарушителя Михалыча.>
...и отпустили, пожелав "Счастливого пути"... | ||
| Зигфрид | Re: Ремонт тролля. [42] | [Ответить] |
| Славик, никто также и не отменял положения, что водителя, превысившего скорость менее, чем на 20км/ч, штрафовать нельзя. Его должны остановить, предупредить, что катается шибко быстро, и пожелать счастливого пути.
Однако, Михалыч, на Артема висит отграничалка - 40. Это действительно не та улица, чтобы гасать. Автопоток ОЧЕНЬ велик, а ширина улицы - 4 неполных полосы (где-то по 3.25м). А еще улица с кучей поворотов, светофоров и даже одним перекрестком, прямо у которого глюк и случился. Так что именно этот случай наглядно демонстрирует, почему 80 можно далеко не всегда. | ||
| IRJ | Re: Ремонт тролля. [35] | [Ответить] |
| > >Ха! В зимнюю погоду на 80 км/ч?>
> > А что Вас так смущает в этой, по сути пустяковой скорости? > Или там дорога сплошь изо льда была? Пустяковая скорость? Ну да, какой же русский не любит быстрой езды? Но, только, сколько народу погибло/попало в больницы на дорогах Москвы только за один февраль? Только это Ваши проблемы - катайтесь, как умеете. Я же надеюсь, что в будущем за эту "пустяковую" скорость на Украине будут не слабо бить рублём по голове. | ||
| IRJ | Re: Ремонт тролля. [35] | [Ответить] |
| > А то была бы "копейка" - одни сопли и/или быковство без ничего за спиной :-(
Думаю, что платить было бы уже некому... | ||
| Зигфрид | Re: Ремонт тролля. [46] | [Ответить] |
| > Я же надеюсь, что в будущем за эту "пустяковую"
> скорость на Украине будут не слабо бить рублём по голове.? Или головой об руль :-) > Думаю, что платить было бы уже некому... И то правда | ||
| Михалыч | Re: Ремонт тролля. [46] | [Ответить] |
| >Однако, Михалыч, на Артема висит отграничалка - 40. >
А чего так? У нас такие знаки обычно около школ висят - но там понятно - дети. >Так что именно этот случай наглядно демонстрирует, почему 80 можно далеко не всегда.> Конечно не всегда! Я нигде и не говорил, что всегда надо нарушать скоростной режим. Просто у нас (в Москве) зачастую появляются совершенно несуразные ограничения, обоснованные только "плохим материальным положением сотрудников ГАИ". >Пустяковая скорость?> При нормальных погодных условиях и состоянии дороги - да, пустяковая. >Ну да, какой же русский не любит быстрой езды? > :-) Вы часом не в Германии живете? Какое там ограничение на автобанах? >Но, только, сколько народу погибло/попало в больницы на дорогах Москвы только за один февраль?> Февраль не закончился еще. Статистики нет. За январь - погибло 94, ранено - 738. http://www.gibdd.ru/id4/1626.gpml Но опять же - большинство аварий происходит вовсе не из-за превышения скорости, а из за других нарушений. > Только это Ваши проблемы - катайтесь, как умеете> Так и делаю. > же надеюсь, что в будущем за эту "пустяковую" скорость на Украине будут не слабо бить рублём по голове.> :-) Вы тоже за вхождение украины в состав РФ ? :-) Ну зачем за скорость наказывать? Не она ведь причина! | ||
| Maxy | Re: Ремонт тролля. [46] | [Ответить] |
| >Ну зачем за скорость наказывать? Не она ведь причина!
Вы серьезно так считаете? И что, длина тормозного пути не имеет значения? (не станете же Вы отрицать, что она пропорциональна скорости, при чем нелинейно) И сила удара тоже? (еще хуже, т.к. она пропорциональна скорости в квадрате) | ||
| Зигфрид | Re: Ремонт тролля. [49] | [Ответить] |
| > Вы часом не в Германии живете?
> Какое там ограничение на автобанах? Меня рыдалъ Артема - автобан :-)))) | ||
| Стефан | Re: Ремонт тролля. [50] | [Ответить] |
| > И сила удара тоже? (еще хуже, т.к. она пропорциональна
> скорости в квадрате) Физик съезжает с горы на лыжах и со всего разгона вписывается в дерево... Еле-еле встает, ощупывает кости... "Уффф... Как же мне всё-таки повезло, что кинетическая энергия равна эм вэ квадрат пополам!" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ремонт тролля. [52] | [Ответить] |
| > энергия равна эм вэ квадрат пополам!"
Интерпетация закона подлости? Вторая половина, в давнном случае, досталась тролейбусу. | ||
| Андрейка | Re: Ремонт тролля. [41] | [Ответить] |
| > А низзя ездить 80 км/ч по одной простой причине:
> максимальная скорость перемещения по населенному пункту - > 60 км/ч. Это положение никто не отменял.? Ты наивен, как маленький ребеночек: http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/a7a09a34b5588031c2256f9c0057fecb!OpenDocument "ответственность за превышение скорости до 20 км/час, согласно изменениям, отменена." Не 60, а 80. А где есть 80 - там спокойно будет и 85-90. | ||
| Андрейка | Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. | [Ответить] |
| http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=128214&Part=11
Три разбитых автомобиля и один труп - результат ДТП на ул. Белицкой в Киеве Сегодня днем в Киеве на улице Белицкой в результате ДТП погиб пожилой мужчина. После столкновения с пешеходом автомобиль Фольксваген врезался машину, которая была припаркована у тротуара. Как сообщает корреспондент Magnolia-TV.com с места события, мужчина попал под колеса Фольксвагена недалеко от своего дома. К сожалению столкновение автомобиля и человека для последнего оказалось фатальным. По предварительным данным водитель иномарки не рассчитал со скоростью и не успел вовремя затормозить. Финальную точку в деле поставит следствие и суд. | ||
| Борис S. | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. | [Ответить] |
| На автобанах Германии нет ограничений по скорости.
Больше такого вроде нет нигде ... | ||
| IRJ | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. | [Ответить] |
| > При нормальных погодных условиях и состоянии дороги - да, пустяковая
А тормозной путь с учётом времени реакции какой будет? > Вы часом не в Германии живете? Какое там ограничение на автобанах? Вне городов ограничения вообще нет, по городам в основном 120 км/ч. Но, Вы видели хоть раз немецкий автобан (развязки, обочины)? Если видели, то объясните мне, ПЛЗ, как он может стать обычной городской улицей? Или я не понял Вашего вопроса? > Февраль не закончился еще. Статистики нет. За январь - погибло 94, ранено - 738. И это за один месяц? На мой взгляд это очень много :( > Но опять же - большинство аварий происходит вовсе не из-за превышения скорости, а из за других нарушений Из-за каких например? > Ну зачем за скорость наказывать? Не она ведь причина Как не она? Тормозной путь, сила удара... Да и реакция у человека не мгновенная (не только водителя, но и других участников движения). Ехали бы эти уроды 40 км/ч - увернулись бы от троллейбуса. | ||
| АК | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. | [Ответить] |
| Господа !
Не вводите человека в заблуждение. Артема, конечно, не автобан но на нормальной машине там при отсуствии загруженности дороги можно уверенно идти 120-130. А при трогании с места троллейбус должен был уступить дорогу движушимся транспортным средствам - так что вопрос кто будет платить - спорный | ||
| Misha | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| > Не вводите человека в заблуждение. Артема, конечно, не
> автобан но на нормальной машине там при отсуствии > загруженности дороги можно уверенно идти 120-130. Соблюдая при этом ПДД? Или, см. ниже, ПДД может нарушать только троллейбус, а нормальные пацаны могут ездить, как хочется? :) | ||
| IRJ | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| > Не вводите человека в заблуждение. Артема, конечно, не автобан но на нормальной машине там при отсуствии загруженности дороги можно уверенно идти 120-130
Да? А почему не 220-230? Не знаю на сколько нормальная моя машина, но такую скорость берёт запросто. > А при трогании с места троллейбус должен был уступить дорогу движушимся транспортным средствам На тротуар, что ли, вырулить? К тому же сомневаюсь, что успел бы... | ||
| Андрейка | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| > Господа ! Не вводите человека в заблуждение. Артема,
> конечно, не автобан но на нормальной машине там при > отсуствии загруженности дороги можно уверенно идти 120-130. ПДД дураки писали? По поводу 60км/ч в черте города. Которые наши умники, уверено ходящие 220-230, переиначили в 79.9км/ч, отменив штраф за превышение скорости на 20км/ч. > А при трогании с места троллейбус должен был уступить > дорогу движушимся транспортным средствам - так что вопрос > кто будет платить - спорный? Прочитай внимательно описание ситуации. Братва на 120км/ч выехала на встречку. Троллю куда надо было деваться? На тротуар? | ||
| АК | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| >ПДД может нарушать только троллейбус, а нормальные >пацаны могут ездить, как хочется? :)
Значит возможна обоюдка >Да? А почему не 220-230? Не знаю на сколько нормальная >моя машина, но такую скорость берёт запросто На заднем приводе по Артема больше опасно. На полном можно и больше >На тротуар, что ли, вырулить? К тому же сомневаюсь, что >успел бы... Не лез бы в левый ряд - и то хорошо было бы | ||
| Misha | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [62] | [Ответить] |
| > >ПДД может нарушать только троллейбус, а нормальные >пацаны
> могут ездить, как хочется? :) > Значит возможна обоюдка То есть, если я выеду на Артёма, на встречку, возьму пацанскую скорость в 250 км/ч и вмажусь в первого встречного, виноваты будем оба? | ||
| АК | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| >ПДД дураки писали? По поводу 60км/ч в черте города. >Которые наши умники, уверено ходящие 220-230, >переиначили в 79.9км/ч, отменив штраф за превышение >скорости на 20км/ч.
Норма 60км/ч появилась, по моему, в районе 40х годов прошлого века. Управлеемость автомобилей возросла с тех пор. >Прочитай внимательно описание ситуации. Братва на 120км/ч >выехала на встречку. Троллю куда надо было деваться? На >тротуар? А там разве 1 полоса ? Насколько я помню минимум 2 т.е. троль выруливая от остановки(1 полоса) скорее всего частично или полностю занял 2 где и произошло ДТП. Иначе что мешало бы машине проскочить по свободной 2 полосе ? | ||
| Misha | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [64] | [Ответить] |
| > Норма 60км/ч появилась, по моему, в районе 40х годов
> прошлого века. Управлеемость автомобилей возросла с тех > пор. Вот только погибает людей в ДТП с каждым годом всё больше. | ||
| АК | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| >То есть, если я выеду на Артёма, на встречку, возьму >пацанскую скорость в 250 км/ч и вмажусь в первого >встречного, виноваты будем оба?
Если в отъезджающего от тротуара в момент проезда - то оба. | ||
| АК | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| >Вот только погибает людей в ДТП с каждым годом всё больше
В абсолютных цифрах - да. А в количестве погибших на 1000 ДТП и на 1000 автомобилей я думаю гибнет намного меньше. | ||
| Misha | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| №66 - очень интересно;
№67 - ну а кому это полезно, если 20 лет назад в год, условно говоря, было 20 ДТП на город (утрирую), а сейчас - 20000? Факт остаётся фактом - автомобиль - самое опасное в мире средство передвижения из массово используемых). Причём он опаснее других на порядки. | ||
| Андрейка | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [64] | [Ответить] |
| > >ПДД дураки писали? По поводу 60км/ч в черте города.
> >Которые наши умники, уверено ходящие 220-230, >переиначили > в 79.9км/ч, отменив штраф за превышение >скорости на > 20км/ч. Норма 60км/ч появилась, по моему, в районе 40х > годов прошлого века. Управлеемость автомобилей возросла с > тех пор. Нет, ну какие мы умные... слов нет. Значит, так и запишем: ПДД - для лохов. А наманаые пасаны катаются на бимерах с наманой управляемоссью. Всё, вопросов больше не имею. | ||
| Борис S. | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [64] | [Ответить] |
| > А там разве 1 полоса ? Насколько я помню минимум 2 т.е. троль выруливая от остановки(1 полоса) скорее всего частично или полностю занял 2 где и произошло ДТП
На момент столкновения тролль отъехал от остановки наверное метров 5-6, занял _максимум на одну треть_ вторую полосу и скорость у него была пожалуй км 10 в час. Наверное ему надо было просто подпрыгнуть на месте.-) | ||
| Андрейка | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [70] | [Ответить] |
| > > А там разве 1 полоса ? Насколько я помню минимум 2 т.е.
> троль выруливая от остановки(1 полоса) скорее всего > частично или полностю занял 2 где и произошло ДТП На момент > столкновения тролль отъехал от остановки наверное метров > 5-6, занял _максимум на одну треть_ вторую полосу и > скорость у него была пожалуй км 10 в час. Наверное ему надо > было просто подпрыгнуть на месте.-) ? C такой аргументацией, как у АК, невольно вспоминается анекдот про 600-й и каток: "ну рассказывай, как обгонял, как подрезал..". Вот уж никогда бы не подумал, что этот анекдот в чьих-то устах станет реальностью.. | ||
| Борис S. | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [+70] | [Ответить] |
| >и скорость у него была пожалуй км 10 в час
- подумав, решил что наверное и того меньше, может 5-6-6.5 ...-) | ||
| АК | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [64] | [Ответить] |
| >№66 - очень интересно;
По ПДД: ТС которое начинает движение должно уступить дорогу всем движужимся ТС и начать движение только убедившись в не создании им помех. Это правило нарушает тот кто отъезджает. Тот кто на встречке - нарушает разметку и скорость. >№67 - ну а кому это полезно, если 20 лет назад в год, условно >говоря, было 20 ДТП на город (утрирую), а сейчас - 20000? >Факт остаётся фактом - автомобиль - самое опасное в мире >средство передвижения из массово используемых). Причём >он опаснее других на порядки. Это полезно человеку в современном автомобиле. Опасное ? В какой то мере да но это средство передвижения в случае чего делает все для спасения людей в нем находящихся (а к стати краш тесты троллейбусов|трамваев проводят ? И какова вероятность выжить даже сидячего пассажира там даже при 60 км/ч ?) >бимерах с наманой управляемоссью. Ну так проедь в копье - прообразе фиата 60х и стравни с 530 даже e39 например? И как разница чувствуется ? И в торможении и в маневрировании. >На момент столкновения тролль отъехал от остановки >наверное метров 5-6, занял _максимум на одну треть_ вторую >полосу и скорость у него была пожалуй км 10 в час. >Наверное ему надо было просто подпрыгнуть на месте.-) Нет просто не лезть во 2 полосу. | ||
| АК | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [64] | [Ответить] |
| >C такой аргументацией, как у АК, невольно вспоминается >анекдот про 600-й и каток: "ну рассказывай, как обгонял, как >подрезал..". Вот уж никогда бы не подумал, что этот анекдот в >чьих-то устах станет реальностью..
Не далее как сегодня утром мне подобный персонаж анекдота на троллейбусе чуть не снес пол правого борта. Ситуация была похожей только я мирно ехал в левом ряду а это чудо стало перестраиватся подрезая меня | ||
| Misha | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [73] | [Ответить] |
| > Это полезно человеку в современном автомобиле. Опасное ? В
> какой то мере да но это средство передвижения в случае чего > делает все для спасения людей в нем находящихся (а к стати > краш тесты троллейбусов|трамваев проводят ? И какова > вероятность выжить даже сидячего пассажира там даже при 60 > км/ч ?) Краш-тесты тут заменяет статистика. Ежедневно в одном Киеве в авариях на дорогах погибает в среднем 1-2 человека, травмируется на порядок больше. В городском транспорте (не считая маршрутки), к-й перевозит ежедневно существенно больше людей, за год погибает в среднем 0-1 человек (не считая самоубийц в метро). По травмам - примерно 0-10. Вот и весь вопрос. По электричкам, поездам вообще не припоминаю несчастных случаев за послдние годы, хотя за вопросом слежу. | ||
| Борис S. | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [73] | [Ответить] |
| > Ситуация была похожей только я мирно ехал в левом ряду а это чудо стало перестраиватся подрезая меня
Тогда понятно ...-( | ||
| АК | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [73] | [Ответить] |
| >Краш-тесты тут заменяет статистика
>Ежедневно в одном Киеве в авариях на дорогах погибает в >среднем 1-2 человека, травмируется на порядок больше Есть ложь, большая ложь и статистика...-) В этих погибших/травмированных учитываются: пешеходы, велосипедисты и.т.д. Даже наверное пешеход попавший под трамвай будет учитыватся. А вот статистики по погибшим/травмированным именно В автомобиле наверное нет.Тем более именно в современном автомобиле В современном автомобиле шансов погибнуть в условиях города ~0 (крайние случаи разогнатся и в стенку не рассматриваем ) >По электричкам, поездам вообще не припоминаю несчастных >случаев за послдние годы, хотя за вопросом слежу А с автобусами по моему недавно было большая авария? | ||
| Misha | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| > В современном автомобиле шансов погибнуть в условиях города
> ~0 (крайние случаи разогнатся и в стенку не рассматриваем ) Вы знаете, я бы может, Вам и поверил. Если бы не видел уже десятки раз на том же Московском мосту лобовое столкновение и трупы на асфальте. И так далее. | ||
| Михалыч | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [73] | [Ответить] |
| >А тормозной путь с учётом времени реакции какой будет? >
А если пешеход или машина выбегут НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД вашей машиной, которая едет те же 60 км/ч? >Но, Вы видели хоть раз немецкий автобан (развязки, обочины)? > Только на фото. Ничего необычного - у нас Симферопольское Шоссе, Новая Рига, и Новая Каширка мало чем от них отличаются. >Или я не понял Вашего вопроса? > Не поняли. Это я так парировал Ваше утверждение "Ну да, какой же русский не любит быстрой езды?". >И это за один месяц? На мой взгляд это очень много :( > Да - за один месяц. На мой взгляд это тоже очень много. >Из-за каких например? > Легко! Например из-за выезда на встречную полосу (как в начальном сообщении), из-за несоблюдения дистанции, из-за несоблюдения правил приоритета, из-за перехода дорог в неположенном месте(для пешеходов). Если бы всех этих нарушений небыло, то можно было бы мчаться с любой скоростью не опасаясь попасть в аварию(за исключением случаев "не справился с управлением") >Тормозной путь, сила удара..> Уже говорил - это не имеет решающего значения, т.к. препятствие может возникнуть непосредственно перед вами, и тогда тормозного пути вообще не будет. Даже на 60 км/ч. >Соблюдая при этом ПДД? > Речь не о "скорости по ПДД", а о нормальной для этой дороги скорости движения потока. Я сегодня специально посмотрел, сколько у нас едет поток по извилистой однополосной(в обе стороны) дороге - 80 км/ч. И это учитывая то, что поток не их Феррари состоял, и даже не из БМВ, а из различных машин - от Жигулей - классики до БМВ Х5. >Не знаю на сколько нормальная моя машина, но такую скорость берёт запросто> Главное - не сколько она может выжать, а на скольких она нормально управляется. У меня была ГБшная Волга с форсированным движком - 200 км/ч делала легко, только тормозов не хватало на такой скорости, и в повороты страшно входить было... Зато на прямой :-) >Не лез бы в левый ряд - и то хорошо было бы > А дома остался - вообще замечательно :-) >То есть, если я выеду на Артёма, на встречку, возьму пацанскую скорость в 250 км/ч и вмажусь в первого встречного, виноваты будем оба?> Нет - виноваты будете Вы, т.к. обычно всю вину на покойников вешают :-( >Вот только погибает людей в ДТП с каждым годом всё больше.> Да, только скорость тут непричем. Неподготовленность водителей (покупные права, да и в автошколах идиотизму учат), пьянка и наркомания, "сракерство" и хамство... >Значит, так и запишем: ПДД - для лохов.> Более корректно - скоростные рамки, определенные ПДД устарели, и существуют ТОЛЬКО для поддержания бюджета каждого конкретного работника ГАИ. Если по уму - ограничения надо УБРАТЬ, и поставить вместо них знаки "рекомендованная скорость" - ГАИшники наживаться уже не смогут, а водители(с мозгами) внимание обратят - потому что будут занть, что знак поставили не для "улучшения материального положения сотрудника Цибулько А.А.", а для его(водителя) безопасности. > Краш-тесты тут заменяет статистика. > Не заменяет. Краш тесты автобусов проводятся. Трамваев - нет. | ||
| Зигфрид | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [58] | [Ответить] |
| > Не лез бы в левый ряд - и то хорошо было бы
А если левый раз уверенно занят припаркованными "на аварийке"? Для Артема это ОЧЕНЬ актуально. Да и уступать дорогу, перестраиваясь из 1 ряда во 2, принято попутным машинам ;-) Хотя за подрезы - соглашусь. Есть такое. Только этим маршрутки в основном страдают. И кто виноват в том, что каждые (в среднем) 23 дня на Лукьяновской площади какой-то дебил разбивает обшивку ТРАМВАЯ? На проезжей части шириной 2 полосы ВСЕГО? Какой здесь наф подрез? > Господа ! Не вводите человека в заблуждение. Артема, > конечно, не автобан но на нормальной машине там при > отсуствии загруженности дороги можно уверенно идти 120-130. А вот за это, ув.АП, у Вас бы в Америке, где все живут на колесах, катаются по очень широким и идеальным дорогам, и где почти нет троллейбусов, упрятали бы в каталажку. Если поймали не 1й и не 2й раз. Честно. В Германии, думаю, тоже. Штрафом размером в стоимость вашей "нормальной машины" (тамошнюю стоимость), а то и больше, Вы бы не отделались. Такой штраф на 1й раз дают. | ||
| Зигфрид | Короче... | [Ответить] |
| В общем я просто напомню, что люди пожившие за бугром и вдоволь накатавшиеся там на машинах, приезжая в "бывший Союз" в первую очередь офигевают от тотального и неподдельного ЖЛОБСТВА (во всех смыслах этого слова) на дорогах. Таким хмырям трактор бы в поле водить... А они на Артема.... | ||
| Стефан | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [79] | [Ответить] |
| > Более корректно - скоростные рамки, определенные ПДД
> устарели, и существуют ТОЛЬКО для поддержания бюджета > каждого конкретного работника ГАИ. Если по уму - > ограничения надо УБРАТЬ, и поставить вместо них знаки > "рекомендованная скорость" - ГАИшники наживаться уже не > смогут, а водители(с мозгами) внимание обратят - потому что > будут занть, что знак поставили не для "улучшения > материального положения сотрудника Цибулько А.А.", а для > его(водителя) безопасности. Так-то оно так. Но проблема в том, что водители без мозгов создают опасность не только себе, но и окружающим. Поэтому и приходится их ограничивать... Я сам терпеть не могу, когда меня учат жить (за буйки не заплывай, скорость не превышай, из вагона в вагон метро не переходи): ребята, мне моя собственная жизнь дороже, чем вам, и я уж как-нибудь без вас разберусь, куда мне лезть, а куда нет. Соответственно, признаюсь: когда я вожу машину, в Америке/Канаде, то скорость не всегда, но временами превышаю. Если знаю, что дорога хорошая и пустая, а полиции нет и не предвидится — могу превысить весьма заметно :-) Но зная, где в Киеве улица Артема, в свою очередь могу заверить: не место это для подобных упражнений. | ||
| Стефан | Re: Короче... [81] | [Ответить] |
| > В общем я просто напомню, что люди пожившие за бугром и
> вдоволь накатавшиеся там на машинах, приезжая в "бывший > Союз" в первую очередь офигевают от тотального и > неподдельного ЖЛОБСТВА (во всех смыслах этого слова) на > дорогах. Есть такой эффект, увы. Слишком много народа враз пересело на машины и решило, что им море по колено... Надо надеяться, что пройдет — хотя ... ? | ||
| Михалыч | Re: Короче... [81] | [Ответить] |
| >Но проблема в том, что водители без мозгов создают опасность не только себе, но и окружающим. Поэтому и приходится их ограничивать... >
Водителям без мозгов ВСЕ ограничения глубоко побарабану! И не только скоростные, но и разметка, тротуары, сигналы светофора и.т.п. И не должны из-за этих дятлов страдать ни в чем не виноватые вменяемые водители... А дебилов НУЖНО штрафовать за другие нарушения. За ту же "встречку" и "тротуар" к примеру - езда по ним куда опаснее для окружающих, чем езда со скоростью 80 км/ч там, где условия позволяют. >Если знаю, что дорога хорошая и пустая, а полиции нет и не предвидится — могу превысить весьма заметно :-) > Не Вы такой один. Я про то и говорю, что ограничения (в большинстве случаев) - пережиток прошлого. Если бы висел знак "рекомендованная скорость 40 км/ч", то я бы к нему отнесся с вниманием, а когда на ровной хорошей дороге висит "ограничение скорости 40 км/ч" - вывод один - чуть поодаль сидят бравые ребята с радаром, и вместо реально нужных дел (те же штрафы за встречки-тротуары-трамвайные пути) занимаются фигней, никому кроме них не нужной, причем за мои деньги... >Надо надеяться, что пройдет> Когда разобьются - тогда и пройдет... :-( | ||
| Скептик | Re: Короче... [81] | [Ответить] |
| > В общем я просто напомню, что люди пожившие за бугром и
> вдоволь накатавшиеся там на машинах, приезжая в "бывший > Союз" в первую очередь офигевают от тотального и > неподдельного ЖЛОБСТВА (во всех смыслах этого слова) на > дорогах. Таким хмырям трактор бы в поле водить... А они на > Артема....? За полгода отвык. В начале в Киеве даже сташно было. Ничего, втянулся ;-) Водители ездят отвратительно. Ладно бы резко, так еще и неумело. Такое впечатление, что права купили 70 % автомобилистов. Пешеходы у нас это тоже отдельная история. Недели три назад, на ул. Московской в 8:30 утра, некое пьяное мурло просто упало на капот. Пришлось бить. | ||
| IRJ | Re: Короче... [81] | [Ответить] |
| > А если пешеход или машина выбегут НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД вашей машиной, которая едет те же 60 км/ч?
Тогда что, можно вообще ограничение скорости убрать? > Только на фото. Ничего необычного - у нас Симферопольское Шоссе, Новая Рига, и Новая Каширка мало чем от них отличаются. 1. Там заборы с обоих сторон стоят 2. Симферопольское Шоссе, Новая Рига, и Новая Каширка проходят по полосе отчуждения, съездов очень мало, а те что есть - все многоуровневые, нет ни одного светофора и не дай Бог левого поворота? > Не поняли. Это я так парировал Ваше утверждение "Ну да, какой же русский не любит быстрой езды?". А! Ну да, немцы тоже полюбляют. Но только там, где это разрешено и не угрожают другим (хотя за абсолютно всех говорить не стану - идиоты есть везде). В городе ограничение 50 км/ч. Конечно, с такой скоростью едет редко кто, но более 60, а тем более 70 - таких поискать нужно. > Легко! Например из-за выезда на встречную полосу (как в начальном сообщении), из-за несоблюдения дистанции, из-за несоблюдения правил приоритета, из-за перехода дорог в неположенном месте(для пешеходов). Если бы всех этих нарушений небыло, то можно было бы мчаться с любой скоростью не опасаясь попасть в аварию(за исключением случаев "не справился с управлением") Моё мнение, что во всех подобных авария частично виновато превышение скорости. Например несоблюдение дистанции - чем больше скорость, тем нужна большая дистанция. Есть ли в Москве столько места на дорогах, что бы выдерживать её? > Главное - не сколько она может выжать, а на скольких она нормально управляется. Да вроде, нормально :) | ||
| Михалыч | Re: Короче... [81] | [Ответить] |
| >Тогда что, можно вообще ограничение скорости убрать? >
Угу. >1. Там заборы с обоих сторон стоят > И тут стоят. >2. Симферопольское Шоссе, Новая Рига, и Новая Каширка проходят по полосе отчуждения, съездов очень мало, а те что есть - все многоуровневые, нет ни одного светофора и не дай Бог левого поворота? > Да. >Например несоблюдение дистанции - чем больше скорость, тем нужна большая дистанция.> А для чего дистанция то? Ведь согласно правилам резко тормозить без причины запрещено, а причина может появится только если кто-то нарушит правила, и придется резко тормозить... Так что и здесь скорость нипричем :-) | ||
| АП | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [80] | [Ответить] |
| > Артема, конечно, не автобан но на нормальной машине там при
> отсуствии загруженности дороги можно уверенно идти 120-130 > А вот за > это, ув.АП, у Вас бы в Америке, где все живут на колесах, А? Что? "Кто я и где мои вещи?" (с) АП - це я, но я этого не писал и в Америке я не живу... ? | ||
| Андрейка | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| Не думал что-то тебе писать, но придется сделать исключение. Хотя бы для того, чтобы зашедшие сюда другие люди поняли, кто прав.
> >Краш-тесты тут заменяет статистика >Ежедневно в одном > Киеве в авариях на дорогах погибает в >среднем 1-2 > человека, травмируется на порядок больше Есть ложь, большая > ложь и статистика...-) Имеется статистика, отличная от приведенной Мишей? Можно ее увидеть? Последний раз жертвы ОТ в Украине были месяц назад в Кривом Роге. До того - в 1996 году в, кажется, Днепре, из-за чего в Киеве были уничтожены 2 и 27 трамваи. Но речь сейчас не об этом. В этих погибших/травмированных > учитываются: пешеходы, велосипедисты и.т.д. Даже наверное > пешеход попавший под трамвай будет учитыватся. А вот > статистики по погибшим/травмированным именно В автомобиле > наверное нет.Тем более именно в современном автомобиле В > современном автомобиле шансов погибнуть в условиях города > ~0 (крайние случаи разогнатся и в стенку не рассматриваем ) Не рассматриваем. Рассматриваем реальные аварии за полтора месяца на одном участке одной дороги длиной порядка 4-5км: ------------------------------------------------------ http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=565&ft=1 [35] 2005-02-15 15:32 Итого: за полтора месяца минимум - 4 аварии - 18 побитых тазиков - 4-5 трупов - около 30 калек ----------------------------------------------------- Cколько в городе дорог, сходных по скоростному режиму с пр-том Воссоединения? Вопросы есть? Прошу заметить, что в ситуации с ОТ мы рассматривали _ВСЮ_ _СТРАНУ_ за период времени в _7_ лет. По ситуации с тазиками - только один проспект одного города за полтора месяца. Это для тебя, уважаемый, тоже не аргумент? > >По электричкам, поездам вообще не припоминаю несчастных > >случаев за послдние годы, хотя за вопросом слежу А с > автобусами по моему недавно было большая авария? ? Можно подробнее? Потому что я такого не помню. Да и, потом, автобусы, все-таки, относятся к автотранспорту и бывают не только большие, но и микро-, о безопасности езды в которых я говорить не хочу, потому что без нецензурных слов этого сделать не получится... | ||
| IRJ | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| >> Тогда что, можно вообще ограничение скорости убрать? >
> Угу. Ой, Михалыч :) Но это Ваш город - Вам виднее. Я же рад тому, что, не взирая на то, что немцы одни из самых дисциплинированных водителей в Европе, ограничения существуют, и за их незначительное нарушение наказывают строго. Хотя, следует добавить, что если есть ограничение, то оно стоит не просто так, чего не скажешь о Украине :( >> 1. Там заборы с обоих сторон стоят > > И тут стоят. >> 2. Симферопольское Шоссе, Новая Рига, и Новая Каширка проходят по полосе отчуждения, съездов очень мало, а те что есть - все многоуровневые, нет ни одного светофора и не дай Бог левого поворота? > > Да. Тогда это совсем другой разговор. Но ул. Артёма (о которой идёт речь) и близко не попадает под хотя бы один из выше перечисленных параметров. Поэтому о скорости выше 60 (ОК, 70) км/ч и речи быть не может. >> Например несоблюдение дистанции - чем больше скорость, тем нужна большая дистанция.> > А для чего дистанция то? Ведь согласно правилам резко тормозить без причины запрещено, а причина может появится только если кто-то нарушит правила, и придется резко тормозить... Так что и здесь скорость нипричем :-) Первопричина может быть иной - не спорю, но последствия столкновения могут быть абсолютно разными. Тазик - ничто, по сравнению с жизнью. Горячий пример - буквально сегодня на моих глазах произошло столкновение. Перекрёсток, нам - красный, поперёк - зелёный. Справа выезжает машина. Навстречу мне едет другая- Солнце было за моей спиной и низко. Поэтому водитель встречного тазика (я предполагаю) не увидел красный и влетел в выехавший. Повреждения достаточно заметные, но никто не пострадал. Что было бы, если бы нарушивший ехал со смешной скоростью 80 км/ч, а 130 км/ч? | ||
| Михалыч | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| >Что было бы, если бы нарушивший ехал со смешной скоростью 80 км/ч, а 130 км/ч?>
Фарш :-( Но все было бы нормально, если бы стояли яркие небликующие светофоры(или их было бы несколько - над перекрестком, с обоих сторон до и после). Так что, скорость опять не причем :-) Да, она может утяжелить последствия(здесь спорить просто глупо), но первопричиной быть наверное никогда не может... | ||
| IRJ | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| > Но все было бы нормально, если бы стояли яркие небликующие светофоры
Возможно, но не факт. У некоторых (особенно у женщин) в голове совсем не дорога, а какие-либо сторонние мечтания :( > (или их было бы несколько - над перекрестком, с обоих сторон до и после) За перекрёстком здесь не ставят. Очень часто бывают перекрёстки со сложной конфигурацией, так что тот светофор может попросту сбивать с толку. | ||
| Михалыч | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| >У некоторых (особенно у женщин) в голове совсем не дорога, а какие-либо сторонние мечтания :( >
Безспорно, но "скорость здесь опять непричем" :-) А у женщин (и большей части мужчин) я бы права отобрал - в профилактических целях :-) >За перекрёстком здесь не ставят. Очень часто бывают перекрёстки со сложной конфигурацией, так что тот светофор может попросту сбивать с толку.> понятно. Но там, где конфигурация простая - могли бы и ставить. Удобно это, да и безопасность выше. | ||
| IRJ | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| > Безспорно, но "скорость здесь опять непричем" :-)
Не первопричина? Согласен :) Наверное уже повторяясь, скажу, что 1. скорость увеличивает трагичность аварии 2. т.к. у человека реакция не мгновенная, увеличивает вероятность аварии (успел бы объехать или затормозить) > Но там, где конфигурация простая - могли бы и ставить Вероятно, но они придерживаются принципа единообразности (во завернул :) ) все светофоры на уровне стоп-линии. | ||
| Андрейка | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| Подтверждение моих слов...........
http://magnolia-tv.com/news/2005-04-07/child/?l=2&ref=kiev2000 Восьмилетний мальчик был насмерть сбит "BMW" на пешеходном переходе. Сегодня в Киеве около 14.00 по адресу улица Академика Курчатова, 18 на пешеходном переходе были сбиты 8-летний мальчик и его прабабушка. Мальчик умер на месте, а женщина была госпитализирована с тяжелыми травмами. Как передает корреспондент Magnolia-TV.com с места происшествия, по словам очевидцев водитель "BMW" "ехал" по улице со скоростью превышающей 100 км/ч. Когда Женщина с правнуком начала переходить дорогу на нерегулируемом пешеходном переходе, водитель не успел затормозить. От удара мальчик отлетел на 40 метров. Проезжавший мимо наряд "Беркута" задержал 31-летнего водителя "BMW". | ||
| Андрейка | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| http://magnolia-tv.com/news/2005-04-07/stolb/
ДТП на ул. Милютенко - "Honda Civic" врезалась в столб. Cегодня рано утром на улице Милютенко произошло ДТП. Автомобиль "Honda Civic", за рулем которого была молодая женщина, на большой скорости врезался в столб. Как сообщает корреспондент Magnolia-TV.com с места события, тормозной путь у автомобиля отсутствует. В результате дорожно-транспортного происшествия женщина получила тяжелые травмы и была отправлена в больницу. Сильно поврежден столб крепления растяжек контактной системы троллейбусов. Причины ДТП выясняются. На данный момент бригада пастранса приступила к ликвидации последствий аварии. http://magnolia-tv.com/news/2005-04-07/stolb2/ | ||
| Михалыч | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [77] | [Ответить] |
| >Как передает корреспондент Magnolia-TV.com с места происшествия, по словам очевидцев водитель "BMW" "ехал" по улице со скоростью превышающей 100 км/ч. Когда Женщина с правнуком начала переходить дорогу на нерегулируемом пешеходном переходе, водитель не успел затормозить. От удара мальчик отлетел на 40 метров. >
Угу - бабушка старенькая была, и не занла, что в правилах написано что то типа "пешеход может начинать переход только убедившись в безопасной дистанции до автомобиля. Хотя конечно водила тоже хорош - мог бы затормозить, сигналом поорать и.т.п. Тут опять не в скорости дело - водитель и пешеходы были невнимательны... >Автомобиль "Honda Civic", за рулем которого была молодая женщина, на большой скорости врезался в столб. > И чего? Кто виноват, что женщины не умеют водить, и несмотря на это им продолжают выдавать права? Они ведь даже не соображают, что если покрытие скользкое - машину может занести, а тормозной путь - намного возрастает. Они и слов то таких не знают... | ||
| Андрейка | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [97] | [Ответить] |
| > >Как передает корреспондент Magnolia-TV.com с места
> происшествия, по словам очевидцев водитель "BMW" "ехал" по > улице со скоростью превышающей 100 км/ч. Когда Женщина с > правнуком начала переходить дорогу на нерегулируемом > пешеходном переходе, водитель не успел затормозить. От > удара мальчик отлетел на 40 метров. > Угу - бабушка > старенькая была, и не занла, что в правилах написано что то > типа "пешеход может начинать переход только убедившись в > безопасной дистанции до автомобиля. Может, конечно, в ваших правилах такое и записано, но в наших касательно перехода дороги по нерегулируемой зебре записано, что водитель в любом случае обязан пропустить пешехода: 4.16. Пешеход имеет право: а) на преимущество во время перехода проезжей части обозначенными нерегулируемыми пешеходными переходами, а также регулированными переходами при наличии на то соответствующего сигнала регулировщика или светофора; 18.1. Водитель транспортного средства, которое приближается к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость, а в случае необходимости остановиться, чтобы дать дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность. Но когда пальцЫ крышу бимера протыкают, то тут уже, конечно, все понятно. Хотя конечно водила > тоже хорош - мог бы затормозить, сигналом поорать и.т.п. > Тут опять не в скорости дело - водитель и пешеходы были > невнимательны... >Автомобиль "Honda Civic", за рулем > которого была молодая женщина, на большой скорости врезался > в столб. > И чего? Кто виноват, что женщины не умеют > водить, и несмотря на это им продолжают выдавать права? Они > ведь даже не соображают, что если покрытие скользкое - > машину может занести, а тормозной путь - намного > возрастает. Они и слов то таких не знают...? Ну, тут да. У моего приятеля тоже работает тетка-бухгалтер. Купила недавно что-то импортное и мелкое, типично женское. Дня три поездила, на выходных решила махнуть за город. Отъехала, правда, на удивление, почти на 100км от Киева, а потом, имея за плечами от силы часов 30 "налёта", решила полихачить. И на 140 - в кювет. Правда, дуракам везет, и отделалась лишь синяками. | ||
| IRJ | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [97] | [Ответить] |
| > Угу - бабушка старенькая была, и не занла, что в правилах написано что то типа "пешеход может начинать переход только убедившись в безопасной дистанции до автомобиля"
Точно. Бабушка была в чистом поле, трасса была прямая, видимость была 100%, да и зрение у бабушки было как у орла. Интересно, а зачем шлагбаумы на ж/д переездах ставят? | ||
| Михалыч | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [97] | [Ответить] |
| >Но когда пальцЫ крышу бимера протыкают, то тут уже, конечно, все понятно. >
Такое ощущение, что у вас людей исключительно БМВ сбивают... Причём тут машина то? Может за рулем обкурок или бухарь какой сидел? Или человек за рулём заснул? У нас так было - мужик на ниве заснул за рулём, и въехал в остановку... 7 трупов... >Точно. Бабушка была в чистом поле, трасса была прямая, видимость была 100%, да и зрение у бабушки было как у орла. > Да я не виню бабушку - я там небыл, и как было - не знаю. Но с самим один раз была ситуация - тётка с мужиком вышли на дорогу там, где небыло перехода, и при этом еще смотрели В ДРУГУЮ СТОРОНУ! Вобщем тётке повезло - отсановился в паре сантиметров левее неё, но если бы она сделала ещё один шаг - поймал бы я её на капот... Мужику правда лицо набили - что бы смотрел, куда его мадам вышагивает... | ||
| Зигфрид | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [100] | [Ответить] |
| > Такое ощущение, что у вас людей
> исключительно БМВ сбивают... Не исключительно, но преимущественно Жигули... Ну, не знаю, как насчет сбивают, но нарушают ПД и попадают в ДТП гораздо чаще прочих. С чего бы это? > Причём тут машина то? Вот и я думаю | ||
| Dim | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [100] | [Ответить] |
| http://www.cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=4956 | ||
| Sashman | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [102] | [Ответить] |
| > http://www.cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=4956
В голову таких стрелять надо. | ||
| Dim | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [102] | [Ответить] |
| >В голову таких стрелять надо.
Не поумнеют... | ||
| Борис S. | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [102] | [Ответить] |
| Зато грязи будет меньше. | ||
| Зигфрид | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [102] | [Ответить] |
| У меня прямо там, напротив Мандарина, пара друзей работают... В Государственной Исполнительной службе.
Благодаря их стараниям там регулярно эвакуаторы работают ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [102] | [Ответить] |
| Когда милиции дадут нормальное оружие? Да и практику выступать соло пора бы прикрыть. Должен быть напарник.
А ответ здорово составлен: "Вчера....", вместо число, месяц, год. | ||
| Sashman | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [107] | [Ответить] |
| > Когда милиции дадут нормальное оружие?
А когда научат им нормально пользоватся? > ответ здорово составлен: "Вчера....", вместо число, месяц, > год. Наверное дату на выходном № в картинку не захватили. Вообще, мне нравится как некоторые журналамеры де-факто заявляют о своем неумении общатся с "органами". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [108] | [Ответить] |
| > > Когда милиции дадут нормальное оружие?
> А когда научат им нормально пользоватся? Имеется ввиду - стрелять в голову а не по шинам? | ||
| Борис S. | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| именно | ||
| Dim | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| Сын министра обороны РФ на Volkswagen насмерть сбил пожилую москвичку
Громкий скандал разгорается в Москве из-за ДТП, произошедшего в пятницу вечером. Водитель иномарки на большой скорости сбил насмерть женщину-пешехода. На место происшествия съехалось едва ли не все столичное милицейское и прокурорское начальство. Дело в том, что за рулем автомобиля, сидел сын министра обороны РФ Александр Иванов. Это сообщение уже официально подтвердили в правоохранительных органах столицы, передает РИА "Новости". "Александр Иванов, управляя личной автомашиной Volkswagen Bora, напротив дома номер 92 совершил наезд на переходившую проезжую часть в зоне регулируемого пешеходного перехода гражданку Светлану Беридзе", - сказали в милиции. Как удалось выяснить, авария с участием автомобиля Volkswagen Bora произошла в 22:15 в пятницу. Машина следовала от Мичуринского проспекта по улице Лобачевского. В этом месте дорога идет в гору, справа пруд, овраг и далее корпуса МГИМО. В городе только что прошел ливень, и асфальт был очень мокрым, пишет "Московский комсомолец". Пока нет однозначного мнения относительно того, как произошла авария. По одним данным, 68-летняя Светлана Беридзе переходила дорогу по пешеходному переходу, причем на зеленый свет. По другой, пока неподтвержденной информации, женщина все же перебегала оживленную магистраль. И в результате попала под колеса Volkswagen. От полученных травм она скончалась на месте. Сразу же на место аварии приехали сотрудники ГАИ. Тогда же выяснилось, что иномаркой управлял Иванов Александр Сергеевич, 1977 г.р., проживающий в элитном здании в центре столицы, в двух шагах от Дома правительства. Теперь против Александра Иванова может быть возбуждено уголовное дело по статье 264 части 2 УК РФ - "Нарушение ПДД, повлекшее по неосторожности смерть человека". Подобное деяние наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет. У министра обороны России два сына. О его 24-летнем сыне Сергее недавно писал журнал Forbes. В марте журнал опубликовал статью, в которой утверждалось, что в январе на должность вице-президента Газпромбанка, главного финансового центра "Газпрома", был назначен Сергей Иванов, 24-летний сын министра обороны РФ Сергея Иванова. Карьера нового вице-президента проходила в госкомпаниях. Выпускник МГИМО, он успел поработать в Госинкоре, а затем два года совмещал должность главного эксперта по международным проектам "Газпрома" с должностью помощника председателя правления Газпромбанка Андрея Акимова. По официальной информации из Газпромбанка, в качестве вице-президента Сергей Иванов курирует "вопросы стандартизации международной деятельности". О своих сыновьях министр обороны Сергей Иванов журналистам ничего не рассказывает, а сами молодые люди от прессы скрываются. Лишь в марте, в интервью газете "Московский комсомолец" министр обмолвился о некоторых деталях семейной жизни. "Сыновья живут с нами, одному 23, другому 27. Оба экономисты, работают в государственном секторе. Неплохо зарабатывают. Не женаты, но у обоих постоянные “герлфренды”, - рассказал Сергей Иванов. | ||
| Борис S. | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| > качестве вице-президента Сергей Иванов курирует "вопросы стандартизации международной деятельности"
- ага, что-то типа лабораторной работы в вузе. P.S. Хреновых сынков - под колёса Камазов! | ||
| Dim | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| СМИ расходятся в оценках того, каким будет наказание сыну министра обороны РФ, насмерть сбившему пожилую женщину. "Коммерсант" считает, что участник ДТП, находившийся за рулем сбившего женщину Volkswagen Bora, в любом случае понесет наказание. Неясно лишь, будет ли оно уголовным или административным. А большинство адвокатов, опрошенных "Известиями", напротив, считают, что ему, "скорее всего, ничего не грозит".
Пессимисты полагают, что виновной в ДТП признают саму погибшую и дело даже не дойдет до суда. О том, что сын высокопоставленного чиновника может получить полагающиеся ему пять лет, не может быть даже и речи, полагают эксперты. Сейчас идет следствие, расследуются обстоятельства происшествия. В отношении Александра Иванова возбуждено уголовное дело по ст. 264, ч. 2 УК РФ ("Нарушение ПДД, повлекшее по неосторожности смерть человека"). Наказание по этой статье предусматривает лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет. О том, что произошло вечером 20 мая, рассказала дочь Светланы Беридзе, погибшей под колесами автомобиля Александра Иванова. Нина Беридзе, вспоминая происшествие, не может сдержать слез, пишет газета "Известия". "Все произошло на моих глазах. Мама днем сидела с внучкой - моей дочкой. Вечером я пришла с работы, и в начале одиннадцатого мама поехала домой. Я смотрела в окно. На улице не было машин, и мама начала переходить дорогу. Я не помню, на какой свет – может быть, и на красный. Уже когда она почти перешла дорогу - оставалось совсем чуть-чуть - вылетела эта машина. Она неслась с огромной скоростью – больше ста километров точно, даже не притормозила. Водитель даже не попытался вывернуть. Просто сбил ее, как мешок какой-то. Она улетела вперед на двадцать метров. Я сразу вызвала "скорую" и побежала вниз. Мама была еще жива, но буквально через несколько минут умерла. Когда приехала "скорая", врач сказал, что у нее травмы, несовместимые с жизнью. Через некоторое время приехала милиция - потом собралась целая куча милицейских чинов. Этот человек, который, как выяснилось, сын министра обороны, все время стоял в стороне, и я с ним почти не разговаривала. Только в самом начале он сказал: "Извините, я ее не заметил", - рассказывает Беридзе. "Скорее всего, виновной в ДТП будет признана несчастная женщина, - предположил президент Коллегии правовой защиты автомобилистов Виктор Травин. - В таком случае никакого уголовного дела возбуждать не будут. Ведь по статистике больше 60% наездов совершается именно по вине пешеходов. Так что не придерешься. Но даже если в прокуратуре сделают вид, что играют честно, найдут массу законных и незаконных способов увести парня от ответственности. Например, уже возбужденное уголовное дело могут закрыть "за примирением сторон". Это значит, что сын министра заплатит родственникам погибшей некую сумму и они заберут заявление". "У меня были такие дела, и могу сказать, что трактовать такую ситуацию однозначно нельзя, - пояснил адвокат Московской городской коллегии адвокатов N1 Александр Греб. "Пункт 10.1 ПДД гласит, что "при возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства". Поэтому в этом случае экспертиза должна установить, имел ли водитель техническую возможность при движении со скоростью 60 километров в час избежать наезда на пешехода. Если будет установлено, что такую возможность он имел, то это будет означать, что он значительно превысил скорость. А значит, виноват", - говорит адвокат. Однако не все эксперты уверены в том, что Иванова-младшего "освободят от ответственности". По мнению специалистов, даже если выяснится, что сын министра ехал на "зеленый" и скорость машины не превышала разрешенные 60 км/ч, ответственности ему все равно не избежать - вопрос лишь в том, уголовная она будет или административная. Согласно правилам дорожного движения, водитель, независимо от ситуации, обязан принять все возможные меры для того, чтобы избежать ДТП, пишет газета "Коммерсант". Согласно сводке ГИБДД, состоящей всего из четырех строчек, Светлана Беридзе переходила дорогу через регулируемый пешеходный переход "на неустановленный сигнал светофора", пишет газета "Новые Известия". Как объяснили в отделе пропаганды ГИБДД Москвы, женщина могла идти и на зеленый, и на красный, и на желтый сигналы. Это еще предстоит уточнить. Более точной информации в милицейской сводке нет. Но, по словам очевидцев трагедии, женщина переходила улицу в другом месте, через нерегулируемый переход на перекрестке улиц Лобачевского и Коштоянца. Там нет светофора, хотя движение очень оживленное. Однако полосы "зебры" хорошо прочерчены и прекрасно видны в темноте. Кроме того, рядом установлен знак пешеходного перехода. Но в любом случае перебегать дорогу в неположенном месте женщина никак не могла - вместо разделительной полосы на улице Лобачевского установлено железное ограждение высотой около метра от земли. Почему водитель на ровном, широком и почти пустом участке автотрассы допустил столкновение с пешеходом, еще предстоит выяснить следствию. Пока, по словам сотрудников управления, можно говорить о стечении нескольких неблагоприятных факторов: мокрое после дождя асфальтовое покрытие и сумерки (авария, как сказано в протоколе, произошла при искусственном освещении, которое всегда хуже естественного). Явно недостаточной оказалась и квалификация водителя, который в критической ситуации не смог справиться с мощным 179-сильным двигателем спортивного Volkswagen Bora. Показания участников аварии разнятся. "За свою многолетнюю практику расследования ДТП со смертельным исходом я не встречал ни одного водителя, который заявил бы на допросе, что он проехал на красный свет, поскольку не успел затормозить, - рассказал сотрудник следственно-оперативной группы. - Так же ведут себя и пострадавшие из числа пешеходов - как выясняется на допросах, все они переходят дорогу только по "зебрам" и только на разрешающий сигнал светофора. Для того чтобы выяснить, кто из них в данном случае говорит правду, потребуется провести экспертизы и допросить независимых свидетелей, которых нашлось довольно много". VIP ДТП 7 апреля 2005 года в Москве в ДТП попала дочь министра здравоохранения и социального развития России Михаила Зурабова Анастасия. После того как она выехала на своем Mercedes-200 со второстепенной Инициативной улицы на Аминьевское шоссе, в нее сзади врезался Mercedes жителя Подмосковья. 8 февраля 2004 года в машину Audi TT дочери тогдашнего премьер-министра Михаила Касьянова Натальи и сопровождавший ее автомобиль BMW-525 базы администрации президента РФ на улице Удальцова в Москве врезался ВАЗ-2109 19-летнего уроженца Армении, выехавшего на встречную полосу. 7 июля 2003 года в Ивановской области в кортеж министра обороны Сергея Иванова врезалась выехавшая на встречную полосу "Волга". Пострадал водитель милицейского автомобиля Ford. 16 октября 2002 года в Москве на пересечении улицы Лобачевского и Ленинского проспекта служебный автомобиль BMW, в котором находился министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф, поехал со спецсигналом на красный свет и врезался в легковую машину Toyota Land Cruiser. Хотя BMW восстановлению не подлежал, министр отделался легкими ушибами. 1 марта 1999 года Merscedes-320 сына бывшего первого вице-премьера России Олега Сосковца, 26-летнего коммерсанта Алексея Сосковца, двигаясь по Рублево-Успенскому шоссе в Подмосковье на скорости около 100 км/час, сбил насмерть шедших по обочине трех рабочих-таджиков. Водитель скрылся с места происшествия, потеряв номер автомобиля. Через два часа Алексей Сосковец заявил в милицию об угоне автомобиля. Его продержали в ИВС несколько дней и отпустили. Возбужденное по факту гибели людей уголовное дело расследуется до сих пор. | ||
| Misha | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| А как там наши бойцы, избившие гаишника? | ||
| Dim | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| Стали известны новые подробности происшествия 20 мая, когда сын министра обороны России Сергея Иванова Александр Иванов насмерть сбил пенсионерку Светлану Беридзе. Как заявили родственники погибшей, на пустой дороге Иванов на огромной скорости врезался в женщину, даже не притормозив.
В то же время источники в Минобороны сообщили "Известиям", что обзор водителю заградила "Газель", двигавшаяся по правому ряду на малой скорости. Как выяснили "Известия", вторая машина на дороге действительно была, и этого теперь не отрицают и родственники погибшей. Но это была не "Газель", а пятая модель "Жигулей". В то же время, как выяснили "Известия", следователь по этому делу пока даже не назначил автотехническую экспертизу, а в протокол на месте происшествия не был включен второй свидетель. ДТП произошло 20 мая в начале 11-го вечера на улице Лобачевского. 66-летняя Светлана Беридзе переходила дорогу в зоне регулируемого пешеходного перехода. Она почти дошла до разделительной линии, когда в нее врезался Volkswagen Bora. Женщину отбросило на 20 метров, она умерла через несколько минут. В тот же день источник в Минобороны озвучил свою версию происшедшего. По словам источника, по Лобачевского медленно двигалась "Газель". Она шла в правом ряду, и женщина пересекала дорогу перед ней. Перебежав в левый ряд, она выскочила прямо под колеса Volkswagen, водитель которого не имел времени ни затормозить, ни сманеврировать. В то же время дочь Светланы Беридзе Нина Плющ заявила ранее, что никаких машин в тот момент на дороге не было. Существование этой "Газели" является определяющим для дела. Избежать ответственности сын министра обороны Александр Иванов может только в том случае, если автотехническая экспертиза установит, что при скорости в 60 километров в час он не имел технической возможности избежать столкновения. А доказать это можно только в том случае, если Светлана Беридзе появилась перед его машиной внезапно. Как выяснилось, вторая машина все же была. Однако не "Газель", а "пятерка". Этого теперь не скрывает даже дочь погибшей Нина Плющ, которая видела происшествие своими глазами. "Я на нее даже внимания не обратила, - заявила Нина Плющ. - Эта легковушка медленно отъезжала от обочины, и мама вполне успевала перейти. Та машина, которая ее сбила, была очень далеко, но ехала с сумасшедшей скоростью. Если бы она ехала медленнее, то ничего бы не случилось". Сын погибшей Виктор Беридзе (брат Нины Плющ) в тот вечер подписывал протокол на месте ДТП. Он рассказал, что в этом протоколе фигурирует только один свидетель - как раз водитель "пятерки". Однако, по его словам, должен быть еще один свидетель. "Среди свидетелей не фигурирует мужчина, который рвался давать показания, - заявил Виктор Беридзе. - Он говорил, что все видел в деталях. Куда он потом исчез, мне неизвестно. Главным очевидцем, исходя из протокола, который я лично подписал, является водитель легковушки, который вскоре уехал". По словам Нины Плющ, с мужчиной, который рвался давать показания, о чем-то беседовали люди, приехавшие на место происшествия к Александру Иванову. Как раз после этого, уверяет дочь пострадавшей, свидетель исчез. О существовании этого свидетеля говорит и консьержка дома N 92/2 Анна Андреевна. "Я почти сразу выбежала, - рассказала Анна Андреевна "Известиям", - и я видела, что какой-то мужик бегал и кричал: "Что делают, а! Женщина на зеленый шла, а он!" Сам водитель иномарки стоял у машины и ни к кому не подходил". О существовании этого свидетеля говорили и другие жители окрестных домов, которые вышли на шум после ДТП. Показания водителя "Жигулей" могут иметь решающее значение. Согласно технологии расследования подобных происшествий, экспертиза должна ответить на вопрос, мог ли Александр Иванов избежать столкновения, если бы двигался со скоростью 60 километров в час. Следователь по особо важным делам УВД Западного округа столицы Юрий Ларюшкин, расследующий это дело, от каких-либо комментариев категорически отказался. Однако, как выяснилось, следствие, даже не назначив автотехническую экспертизу, а ее в таких случаях назначают всегда, уже склоняется к тому, что в ДТП виновата Светлана Беридзе. "На сегодняшний день в отношении Александра Иванова пока никакого дела не возбуждено, - заявили "Известиям" в пресс-службе УВД Западного округа. - Оно возбуждено по факту смерти человека. На данный момент проводится повторный опрос свидетелей. Как правило, свидетели по таким происшествиям опрашиваются несколько раз. Ведь их первые показания поверхностны. По ним еще было непонятно, по чьей вине была создана аварийная ситуация. Все движется к тому, что водитель в этом столкновении не виноват. Хотя об этом говорить пока рано". В пресс-службе также сообщили, что по результатам экспертизы алкоголя в крови водителя не было. Что касается автотехнической экспертизы, то еще непонятно, будет ли она назначена. "Если следователь потребует ее назначить, ее назначат, - заявил представитель пресс-службы УВД Западного округа. - Срок расследования по этому делу - месяц. Через месяц дело либо закроют, либо переквалифицируют, либо возбудят новое". | ||
| IRJ | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| То, что виновата женщина - это ясно как Божий день. Да и вообще никакого столкновения не было - просто женщина увидела клёвый тазик и умерла от зависти. И при чём здесь скорость? Михалыч сказал, что скорость ни на что не влияет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| В одном из филтмов на русском ТВ видел сценку, как идёт по двору слепой и какая-то бвбв, которой он помещал, выскакиевает и ьросается на него с кулаками: "Ты что, не видишь, что я еду!"
очень показательная сценка, не бывает ведь дымка без огонька, до такого додуматься надо! А как ездят в Москве, я ещё сам не забыл! А ещё я своими ушами слышал по русским же каналам, что "в метро ездят уроды, нормальные мужчины ездят на машинах", или "ты что, ездишь в метро? Там же плохо пахнет, возтми папину машину!" Так что перерождение налицо. :-( | ||
| Михалыч | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| >То, что виновата женщина - это ясно как Божий день. Да и вообще никакого столкновения не было - просто женщина увидела клёвый тазик и умерла от зависти. И при чём здесь скорость? Михалыч сказал, что скорость ни на что не влияет.>
И правильно сказал. Сдесь сыграл главенствующую роль обгон справа. И поверьте - ничего бы не изменилось, даже если бы женщину сбили не на 120 а на разрещённых 60 - на такой скорости при столкновении не выживают порой и сидящие в машинах, не говоря уже о пешеходах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| Главенствующую роль сыграл не обгон (слева, спрвава - значения не имеет), а проезд на красный свет. если женщина шла на зелёный, значит, водитель либо гнал на красный, либо на светофоре с обеих сторон горел зелёный.
Либо женщина заканчивала переход уже на красный (показания двух свидетелей злесь расходятся), а водитель не дал ей этого сделать. Сам факт превышения скорости говорит о грубейшем нарушении правил и вполне доказывает, что водитель мог пренебречь и другими пунктами и условиями. Reckless driving налицо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [109] | [Ответить] |
| Так на ПЕРЕХОДЕ, да еще РЕГУЛИРУЕМОМ. Что за разборки? Сколько в России за такое убийство?
Даже пусть бы бабуля кидалась под колеса, посреди дороги в городе. Все равно - убийство и статья. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [120] | [Ответить] |
| > Так на ПЕРЕХОДЕ, да еще РЕГУЛИРУЕМОМ. Что за разборки?
> Сколько в России за такое убийство? Завист от толщины кошелька и веса наверху. Простому смертному - по полной программе, а сыну министра - только палцем погрозят. | ||
| IRJ | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [120] | [Ответить] |
| > Сдесь сыграл главенствующую роль обгон справа. И поверьте - ничего бы не изменилось, даже если бы женщину сбили не на 120 а на разрещённых 60
Если бы он ехал 60 км/ч: 1. Женщина могла его заметить заблаговременно; 2. Водитель мог заметить пешехода раньше и предпринять попытку манёвра; 3. Не пришлось бы обгонять, тем более справа. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [120] | [Ответить] |
| И ещё женщина могла остаться жива. Шансы маленькие, но всё же выше, чем при 120 км в час.
Непонятно, с чего вы взяли, что обгон был справа, по обеим версиям он был имеенно слева. > Даже пусть бы бабуля кидалась под колеса, посреди дороги в > городе. Все равно - убийство и статья ?????!!! > Простому смертному - по полной программе, а сыну > министра - только палцем погрозят. Уверен на 100%, что это именно так. Тем более что в России иначе вообще не бывает, вот и сейчас второй свидетель куда-то затерялся | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [122] | [Ответить] |
| > 1. Женщина могла его заметить заблаговременно;
> 2. Водитель мог заметить пешехода раньше и предпринять > попытку манёвра; На переходе "маневры" вообще запрещены, только СТОП. Кроме того, завидев переход, водитель должен сбросить скорость до такой которая обеспечит такую остановку. > 3. Не пришлось бы обгонять, тем более справа. Есть правило: если хоть одна машина остановилась (на переходе), немедленно должны остановиться ВСЕ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [123] | [Ответить] |
| > > Даже пусть бы бабуля кидалась под колеса, посреди дороги
> в > > городе. Все равно - убийство и статья > ?????!!! Да. Это не автобан. Это город. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот потому я и говорю, что ублюдков надо направлять на груженые камазы.. [125] | [Ответить] |
| > > > Даже пусть бы бабуля кидалась под колеса, посреди
> дороги > > в > > > городе. Все равно - убийство и статья > > ?????!!! > Да. Это не автобан. Это город. Понятно. Если в метро пассажир бросается под прибывающий поезд и погибает, срок по стартье за убийство должен получить машинист. | ||
[ Список тем | Создать тему ]