[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒74 | 75‒94 | 95‒114 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Да, о культуре [94] | [Ответить] |
| > > В любом случае, в той войне воздух отнюдь не решал всех
> задач. Танки значили куда больше > Вспомни войну в Ираке (2003). Яркий пример применения > ракетно-бомбовых ударов. И лишь после этого пошла пехота и > танки. Так было, НЯЗ, и тогда. IRJ, война 1941 и 2003 года ОЧЕНЬ сильно отличается. | ||
| IRJ | Re: Да, о культуре [74] | [Ответить] |
| > А-а, конечно, Гитлера победил Генерал Мороз и полковник Бездорожье. Как говорил товарищ Гудериан. Не сходится.
Почему не сходится? Меня несколько удивляет, что ты так говоришь, пройдя курс тактики в КПИ. > Обо всём этом Гитлер прекрасно знал до начала войны. И о морозах, и о бездорожье. А уж идиотом его назвать нельзя никак. Судя по зимнему обмундированию немцев, я очень сомневаюсь, что знал. Немцы попросту насмерть замерзали. Кстати, если есть возможность, посмотри фильм "Сталинград" немецкой постановки. Достаточно интересный фильм. > Я за цитированиями уже не улавливаю, оч ем речь :( О том, что размер страны не при чём. | ||
| IRJ | Re: Да, о культуре [74] | [Ответить] |
| > IRJ, война 1941 и 2003 года ОЧЕНЬ сильно отличается.
В общем - согласен, но конкретно то, о чём я говорил - не вижу разницы. Тактика проста - сперва дистанционно по максимуму уничтожь укрепления противника, а затем вступай с ним в бой. | ||
| Misha | Re: Да, о культуре [96] | [Ответить] |
| > Судя по зимнему обмундированию немцев, я очень сомневаюсь,
> что знал. Немцы попросту насмерть замерзали. Кстати, если > есть возможность, посмотри фильм "Сталинград" немецкой > постановки. Достаточно интересный фильм. То есть, ты считаешь, что Гитлер был круглым идиотом. вместе со совими генералами, и не знал, что в России бывают морозы зимой? А может быть, он просто не готовился к зиме, так как по его планам СССР должен был пасть уже через 20 дней? А? | ||
| Misha | Re: Да, о культуре [97] | [Ответить] |
| > > IRJ, война 1941 и 2003 года ОЧЕНЬ сильно отличается.
> > В общем - согласен, но конкретно то, о чём я говорил - не > вижу разницы. Тактика проста - сперва дистанционно по > максимуму уничтожь укрепления противника, а затем вступай с > ним в бой. Тогдашняя авиация справлялась с этой задачей гораздо хуже современной. | ||
| IRJ | Re: Да, о культуре [97] | [Ответить] |
| > То есть, ты считаешь, что Гитлер был круглым идиотом.
Кстати, особым умом он не отличался. > вместе со совими генералами, и не знал, что в России бывают морозы зимой? Не знали, что ТАКИЕ бываю морозы. Честно. Кстати, НЯЗ, в 41 и 42-ом были достаточно суровые зимы даже по русским меркам. > А может быть, он просто не готовился к зиме, так как по его планам СССР должен был пасть уже через 20 дней? А? Не поверишь, но ты не далёк от истинны. Не за 20 дней, но очень быстро. | ||
| IRJ | Re: Да, о культуре [97] | [Ответить] |
| > Тогдашняя авиация справлялась с этой задачей гораздо хуже современной
Не только авиация :) Но я говорю о тактике. | ||
| Misha | Re: Да, о культуре [100] | [Ответить] |
| > > То есть, ты считаешь, что Гитлер был круглым идиотом.
> Кстати, особым умом он не отличался. Идиот не сможет возглавить страну и построить сильнейшую армию, попутно выведя страну из глубокого экономического кризиса. > Не знали, что ТАКИЕ бываю морозы. Честно. Кстати, НЯЗ, в 41 > и 42-ом были достаточно суровые зимы даже по русским > меркам. Очень неправдоподобно выглядит. И Наполеон не знал, и Гитлер... > > А может быть, он просто не готовился к зиме, так как по > его планам СССР должен был пасть уже через 20 дней? А? > Не поверишь, но ты не далёк от истинны. Не за 20 дней, но > очень быстро. А что ж у него не вышло, а? В июле 45-го тушёнки не было, да и морозов тоже. | ||
| IRJ | Re: Да, о культуре [100] | [Ответить] |
| > Идиот не сможет возглавить страну и построить сильнейшую армию, попутно выведя страну из глубокого экономического кризиса.
А ты знаешь разницу между идиотом и человеком не особо умным? Разница ещё больше, чем между войнами 1941 и 2003-го :) > Очень неправдоподобно выглядит. И Наполеон не знал, и Гитлер... Извини меня, но мало ли, что тебе неправдоподобно выглядит. > А что ж у него не вышло, а? Ты у меня спрашиваешь? Частично дал тебе ответ несколько выше (НКВД, зима, бездорожье, площадь). Но для тебя это не правдоподобно. Что я могу ещё сказать? ;) | ||
| Misha | Re: Да, о культуре [103] | [Ответить] |
| > А ты знаешь разницу между идиотом и человеком не особо
> умным? Разница ещё больше, чем между войнами 1941 и 2003-го > :) Не, не понял. > > Очень неправдоподобно выглядит. И Наполеон не знал, и > Гитлер... > Извини меня, но мало ли, что тебе неправдоподобно выглядит. Да,я не верю, что огромную войну, от которой зависела судьба Германии, начали, не проконсультировавшись с метеорологами. > > А что ж у него не вышло, а? > Ты у меня спрашиваешь? Частично дал тебе ответ несколько > выше (НКВД, зима, бездорожье, площадь). Но для тебя это не > правдоподобно. Что я могу ещё сказать? ;) Да, прикольно. Гитлер, бедный, думал, что в России - тепло зимой, отличные дороги, а сама страна меньше Пруссии по площади. Да, для меня это неправдоподобно. Увы. | ||
| Скептик | Re: Да, о культуре [92] | [Ответить] |
| > > Ой, это говорите Вы или учебник истории?
> > Не было героизма. Был массовый драп. Меньше смотрите > > советские фильмы, меньше слушайте маразматиков-штабников. > > Солдат 1940, 1941 года призыва не осталось. Вообще не > > осталось. > Конечно. > Берлин взяла американская тушёнка на английских железніх > ногах на Ленд-Ровере верхом. > Да. В какой-то мере так. Солдат, он тоже хочет кушать и идти босиком ему грустно. Подтверждение моих слов -- голод в СССР в 1946. 1947 годах. Исходя из Ваших рассчетов, его не могло быть, так как уже вся тирритория освобождена (площади под посевы), а не клочок земли за Уралом (как во время войны). Получается, с клочком земли -- могли накормить и армию и народ, а со всей территорией не смогли. Вот они, американские консервы и всплыли. В 1947 году их уже никто не поставлял. > > Благодаря Великобритании шикльгрубер не получил атомную > > бомбу, не ударил по СССР из Азии. > А может, благодаря погоде в Фарике он не получил атомную > бомбу? Связка ну оч. слабая. Завод по производству тяжелой воды, находящийся в Норвегии, взорвали английские коммандос. Без тяжелой воды, на одном графите -- грустно реактор строить. Япония не напала на СССР, так как была "занята" США и Британией. Этого мало? Африканский поход фашистов был остановлен, этого мало? | ||
| Misha | Re: Да, о культуре [105] | [Ответить] |
| > Да. В какой-то мере так. Солдат, он тоже хочет кушать и
> идти босиком ему грустно. Так США ПРОДАЛИ Союзу эти продукты. Не вижу тут заслуги США, хоть убей. > Завод по производству тяжелой воды, находящийся в Норвегии, > взорвали английские коммандос. > Без тяжелой воды, на одном графите -- грустно реактор > строить. Ссылки? > Африканский поход фашистов был остановлен, этого мало? Да, это было ужасно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Да, о культуре [105] | [Ответить] |
| Немного ознакомился с дискуссией. И что-то предмет не особо вырисовывается. Что требуется собственно выяснить или доказать? | ||
| IRJ | Re: Да, о культуре [105] | [Ответить] |
| >> А ты знаешь разницу между идиотом и человеком не особо
>> умным? Разница ещё больше, чем между войнами 1941 и 2003-го >> :) > Не, не понял. НЯЗ идиот - это психическое заболевание. > Да,я не верю, что огромную войну, от которой зависела судьба Германии, начали, не проконсультировавшись с метеорологами. Я не знаю с кем они консультировались, я просто привёл тебе факт. Хочешь - верь, хочешь - не верь. Но мы же пытаемся быть объективными? > Гитлер, бедный, думал, что в России - тепло зимой, отличные дороги, а сама страна меньше Пруссии по площади. Миша, не утрируй ;) | ||
| Скептик | Re: Да, о культуре [106] | [Ответить] |
| > > Да. В какой-то мере так. Солдат, он тоже хочет кушать и
> > идти босиком ему грустно. > Так США ПРОДАЛИ Союзу эти продукты. Не вижу тут заслуги > США, хоть убей. > Могли не продавать. Да и с расчетами там не все так просто было. > > Завод по производству тяжелой воды, находящийся в > Норвегии, > > взорвали английские коммандос. > > Без тяжелой воды, на одном графите -- грустно реактор > > строить. > Ссылки? > http://nvo.ng.ru/spforces/2005-01-28/7_ohota.html Специально из российских источников. > > Африканский поход фашистов был остановлен, этого мало? > Да, это было ужасно. Только победа Роммеля в Африке дала бы еще один фронт против СССР. 1939-1940, начало 1941 Великобритания воюет против _всей_ немецкой армии. СССР воевал против части, пусть и большей. гитлер за год так и не решился переправиться ч/з Ламанш, а территорию СССР, превышающую размеры Великобритании захватил за неделю. | ||
| Misha | Re: Да, о культуре [109] | [Ответить] |
| > Могли не продавать.
> Да и с расчетами там не все так просто было. Тем не менее - обычная торговля. > > http://nvo.ng.ru/spforces/2005-01-28/7_ohota.html > Специально из российских источников. Возможно. В любом случае, эту операцию труджно назвать важнейшей в WW2. > > > Африканский поход фашистов был остановлен, этого мало? > > Да, это было ужасно. > Только победа Роммеля в Африке дала бы еще один фронт > против СССР. У Гитлера было не так много сил, чтобы растягивать их ещё на один фронт. ИМХО. > 1939-1940, начало 1941 Великобритания воюет против _всей_ > немецкой армии. СССР воевал против части, пусть и большей. > > гитлер за год так и не решился переправиться ч/з Ламанш, а > территорию СССР, превышающую размеры Великобритании > захватил за неделю. Великобритания воевала против немецкой армии, да. И с треском проигралась в наземных боях. А воздушные бои тогда не имели такого значения. То, что за проливом обороняться намного легче, думаю, понятно и так. | ||
| Вячеслав Вятченко | Об Англии в войне. | [Ответить] |
| Прежде всего нужно ответить на вопрос: а хотел ли Гитлер воевать с Англией? Ведь фактически с 3 09 1939 и до 22 06 1941 он только и делал, что предлагал заключить мир. Достаточно вспомнить хотя бы полет Гесса. Сначала это были демонстрция благородства и подчеркнутого почтения к немногочисленным пленным англичанам, потом - "золотй мост" у Дюнкерка и Сен-Назера (потом будет его повтор в Греции). Когда эти попытки заключения мира провалились, был отдан приказ - запугать. Вот "Битва за Англию" и являлась такой мерой устрашения. Как и десант на Крите, как и тотальная подводная война. | ||
| Зигфрид | Спамеры :-) | [Ответить] |
| Не хочется принимать чтью-то сторону, но просто больно читать фразы "все дураки и бездельники, а вот кто-то умный и талантливый".
Говорить об Англии, находящейся на острове, во 2 мировой войне и об СССР, находящемся в пределах непосредственной пешей близости, и при этом утверждать, что Англия не воевала, так как воздушные силы во 2 мировой войне не играли большой роли.... ну, это цинично, мягко сказать. Вспомнив войну с Японией, которая, по ходу, закончилась позже, можно так же сказать, что полевые силы не играли большой роли, а главную роль играл флот. Где какие войска использовались, такие и играли роль, блин! А то уже ваще - "Кулик свое болото хвалит", "моя хата зкраю, нічого не знаю", etc И вообще, Германия в 1939-41 ВОЕВАЛА пожалуй ТОЛЬКО с Англией - все прочие земли занимая почти без боев. При этом не был занят ни один квадратный метр острова Великобритания, несмотря на то, что Германия с ее аскетической индустриализацией готовилась к войне несколько лет, а Англия лишь поддерживала импарское могущество. А чтобы узнать "как воевала Англия", достаточно действительно почитать историю, даже советскую (только не школьные учебники). Англия была ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире, объявившей войну нацистской Германии и активно воевавшей против нее, а не оборонявшейся от вторжения, во 2 мировой. США тоже можно вспомнить, но они воевали с Германией, как с союзником Японии, первой напавшей на США, а до опр.времени еще долго чесали репу, какую из сторон поддерживать. И если о потерях Америки и о том "знаем как они воевали" еще можно скрипя зубы говорить, если совести плевать на падших солдат этой страны хватает, то о том, что Лондон, Манчестер, Ливерпуль, Лидс и многие другие английские города лежали в руинах (буквально), сколько мирных людей погибло (сотни тысяч), не говоря о солдатах, и о том, что оправление от войны этой мощнейшей державе с кучей колоний далось совсем не сразу (продовольственные карточки отменили только в 1952 году), забывать просто преступно. Это не умаляет достоинств СССР, но, как я писал в дискуссионке московского форума, "здесь некоторые путают гордость и кич. Я попытался объяснить" В "советской России" в 20х гг все тоже начиналось с еврейских погромов, которые удалось потушить только к 1926 году. Сколько евреев полягло тогда, советская пропаганда умалчивает. Особенно начала умалчивать после 1945. Как в Киеве в то время уничтожили 3 еврейских кладбища, никто не вспоминает. Правда, концлагеря тогда на широкую ногу не поставили, но тенденций "интернационала" это не приглаживает. Всем, вспоминающим об "испытаниях низкого давления" и прочем немцами над некоторыми пленными, советую вспомнить, сколько людей таким образом было уничтожено. И сопоставить с количеством людей, которых так же мучительно убивали (отрезая кусочки тела по стантиметру, протыкая иглами органы, натравливая мышей или муравьев) в целях "отработки методов дознания" НКВДистами. Просто в НКВД не было таких средств и обеспечения, как у немцев, и потому работали они подручными средствами. А насчет газовых камер, то не приравнять это к "отработанному" лагерю, просто штабелями идущему под расстрел или, что хуже, просто перестающему поддерживаться питанием и теплом (т.е. люди просто замерзают и умирают с голода в течении 10 дней), тоже крайне цинично. Размеры может и разные, но принимая во внимание размеры умалчивания своих "достижений" победившей советской пропаганды и размеры выпячивания и культивации преступлений нацистского режима, просто совершенно логично рассматривать эти цифры как сопоставимые. Напомню, цели и средства были хоть не идентичные, но равноценные. Ну и, наконец, с какого бодуна было вспоминать методы дознания в США и других странах Европы, если я своими глазами в мусарках (не одной) на Троещине и в Дарнице видел крюки на стенах и хитрожопые шкафики. Дело Берии живет! Других методов пока не придумали. И, конечно же, вспоминать то, что "немцы считали русских за скот" и "хотели всех уничтожить и сделать рабами" на фоне того, какое не протяжении десятилетий в СССР формировалось отношение к немецкому народу, как таковому, не просто цинично, а крайне подло. Напомню, что до войны главным иностранным языком в советских школах был немецкий, при чем с ОГРОМНЫМ отрывом. Как после войны "немок" заплевывали из трубочек на уроках, писали им на досках оскорбления, прожигали одежду итд, вспоминали десятки моих знакомых пенсионеров, и наша хорошая знакомая Архиповна в том числе. В 60е главный язык уже английский - объемы преподавания немецкого сокразщены раз в 10. Ну и то, что во всех учебниках и книгах о войне для детей писали "немцы" а не "нацисты", коверкалась немецкая речь итд, это тоже "ничего не значит". Судьбу советских и французских немцев, норвежских "детей рейха" и их матерей, латиноамериканских эммигрантов тоже все, конечно же, помнят и учитывают. Я ни к чему не призываю, кроме адекватности. Больше пока ничего писать не хочу. | ||
| IRJ | Re: Спамеры :-) | [Ответить] |
| ВОТ! Вот и я о том же :) Добавлю лишь одно маленькое, но очень важное замечание - разница между гитлеровской Германией и сталинским СССР в том, что одни проиграли, а другие победили. А победителей не судят. Вот и вся разница... | ||
| Скептик | Re: Да, о культуре [110] | [Ответить] |
| > > Могли не продавать.
> > Да и с расчетами там не все так просто было. > Тем не менее - обычная торговля. > > > > http://nvo.ng.ru/spforces/2005-01-28/7_ohota.html > > Специально из российских источников. > Возможно. > В любом случае, эту операцию труджно назвать важнейшей в > WW2. > Безусловно. Но взрыв атомной бомбы в 1944 году или даже просто разбрасывание радиоактивных материалов из реакторов сделали бы очень много вреда СССР. Кстати, армия США уже в 1945 году имела специальные подразделения оснащенные счетчиками Гейгера. Подразделения создавались именно для обнаружения защиты от радиационной опасности > > > > Африканский поход фашистов был остановлен, этого > мало? > > > Да, это было ужасно. > > Только победа Роммеля в Африке дала бы еще один фронт > > против СССР. > У Гитлера было не так много сил, чтобы растягивать их ещё > на один фронт. ИМХО. Фронт уже был -- войска Роммеля и Итальянский экспедиционный корпус. > > > > 1939-1940, начало 1941 Великобритания воюет против _всей_ > > немецкой армии. СССР воевал против части, пусть и > большей. > > > гитлер за год так и не решился переправиться ч/з > Ламанш, а > > территорию СССР, превышающую размеры Великобритании > > захватил за неделю. > Великобритания воевала против немецкой армии, да. И с > треском проигралась в наземных боях. А воздушные бои тогда > не имели такого значения. Да ну? Авиация разрушала города, промышленные узлы, бомбила колонны беженцев и колонны войск, позиции. Авиация стала важнейшей составляющей еще в конце Первой мировой. В 1941-1942 годах немецкие самолеты на Восточном фронте гонялись за каждой машиной, за каждым пехотинцем. Были дни, когда Лондон бомбило до 1000 самолетов. К концу Битвы за Британию у немцев самолетов стало гораздо меньше. > То, что за проливом обороняться намного легче, думаю, > понятно и так. Да. Это так. Но ресурсов в Великобритании (на острове за проливом) чуть-чуть меньше чем у СССР. Про разрушенный Лондон, Манчестер, Ковентри (полностью разрушенный) Вы ничего не знали? | ||
[ Список тем | Создать тему ]