[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒64 | 65‒84 | 85‒104 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=127766&Part=6 [83] | [Ответить] |
| > Интересно, а как они ее сначала запускали?
Вотк ак раз сначала наверняка было запускать совсем непросто. | ||
| Сергей | Re: http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=127766&Part=6 [83] | [Ответить] |
| Я где-то читал инструкцию по запуску блоков ТЕЦ -- это жутко марудный процесс, который занимает неск суток. Используется специальное топливо и горелки, которые прогревают котлы перед пуском. Так что если станция "встанет" то город будет замерзать неск дней.
Есть еще и экстренный режим запуска для военных (буквально) ситуаций, но дряхлое оборудование такого может не пережить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=127766&Part=6 [83] | [Ответить] |
| В новостях, в последнее время, слышу "казан" т.е."котел" по-украински, в применении к ТЭЦ. Мало того, что режет ухо, еще и вызывает позывы на смех. Просветите, это правильно? В украинском нет не татарского слова для этой конструкции? | ||
| Андрейка | Все же замерзнем? | [Ответить] |
| Живем на мазуте?
http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/efd010922fb78efcc2256fb9005f5b12!OpenDocument 04.03.2005 | N 1992 | Полоса 2 КИЕВЛЯНЕ МЕРЗНУТ КИЕВЛЯНАМ "СВЕТИТ" ЗАМЕРЗНУТЬ В ДОМАХ Екатерина ФОНТАНИЙ "Сегодня" Снова столичные жители переживают из-за холодных батарей. Не исключено, что до конца нынешнего отопительного сезона киевляне будут мерзнуть в своих квартирах: 16 февраля, впервые за многие годы, НАК "Нафтогаз Украины" ограничила поставку газа АК "Киевэнерго" почти в два раза. Из-за этого два блока на ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 отключились. Причина банальна: 83 млн грн. долга столичных энергетиков за потребленный газ. — У нас есть механизм погашения долга, — сообщил замглавы правления АК "Киевэнерго" Борис Ященко. — Мы уже взяли у банков 35 млн грн. кредита, Киеврада выделила нам субвенцию, также надеемся, что киевляне заплатят за потребленные энергоносители. Но НАК "Нафтогаз Украины" требует немедленно погасить весь долг, иначе грозит полностью остановить поставки топлива. Пока будем сжигать мазут неприкосновенного запаса. Но его хватит лишь на 3—4 дня... В то же время "Газ Украины", дочерняя компания НАК "Нафтогаз Украины", расценивает обвинения руководства АК "Киевэнерго" в свой адрес, как попытку уклонения от выполнения договорных обязательств. Как "Сегодня" рассказали в пресс-службе ДК "Газ Украины", аргументы, мол, 10 лет не ограничивали поставки газа, выглядят неуместно. Поставщикам нужно рассчитываться и причем живыми деньгами. К тому же, не одну АК "Киевэнерго" ограничили, по стране — крупных должников 317. И если в разных регионах долги составляют по 20—21 млн грн., то в Киеве сумма задолженности гораздо выше. "Да Киев — сердце Украины, но ведь киевляне ничем не лучше, чем жители других регионов". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Все же замерзнем? | [Ответить] |
| А нам то какое дело до их разборок? Платим же сполна. Причем авансируем. | ||
| Андрейка | Re: Все же замерзнем? [89] | [Ответить] |
| > А нам то какое дело до их разборок?
Хм. Интересный вопрос. Учитывая, что весна пока лишь на календаре, я бы сказал, что дело нам - жизненно важное. > Причем авансируем.? Откуда инфа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Все же замерзнем? [89] | [Ответить] |
| Какая инфа? Ты разве летом за отопление не платишь? Посмотри в свой счет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Все же замерзнем? [89] | [Ответить] |
| При том, что в очень немногих домах стоят счетчики. Перерасчет не производится годами. Фактически Киевэнерго занимается прямым воровством. | ||
| Андрейка | Re: Все же замерзнем? [91] | [Ответить] |
| > Какая инфа? Ты разве летом за отопление не платишь?
> Посмотри в свой счет.? понял, согласен. | ||
| Олексий | Re: Все же замерзнем? [91] | [Ответить] |
| > Платим же сполна. Причем авансируем.
> Откуда инфа? > Ты разве летом за отопление не платишь? Посмотри в свой счет. > понял, согласен. Энергетики считают наоборот - они нас зимой авансируют теплом, а мы с ними деньгами рассчитываемся летом :-) ------------------------------------------------------------------------------------------------- Извечный вопрос: "Что первично - курица или яйцо?" | ||
| IRJ | Re: Все же замерзнем? [91] | [Ответить] |
| > Энергетики считают наоборот - они нас зимой авансируют теплом, а мы с ними деньгами рассчитываемся летом :-)
Не знаю как в Киеве сейчас, но когда я ещё жил там, то ни на одной батареи не стоял счётчик. От сюда нет возможности подсчитать, сколько тепла потратил и сколько должен заплатить. На этой основе можно долго философствовать о курицах и яйцах, но правды не добьёшься и страдать будет потребитель :( | ||
| Олексий | Re: Все же замерзнем? [91] | [Ответить] |
| Сейчас счетчиков тоже нет.
А если и ставят, то только один на дом, а в квартирах - водомеры, по которым должны пересчитывать пропорционально прошедшему через квартиру теплоносителю. Но только не делает это никто, а бабки берут по старинке, за квадратные метры :-( | ||
| IRJ | Re: Все же замерзнем? [91] | [Ответить] |
| > Но только не делает это никто, а бабки берут по старинке, за квадратные метры :-(
Правильно - им разве выгодно? Пример с моей тёщей. Поставила она себе счётчик на холодную воду, так теперь вместо 12 кубов воды (если не ошибаюсь в размерности) платит только за 2. А с отоплением ещё разрыв больше будет. | ||
| Олексий | Re: Все же замерзнем? [91] | [Ответить] |
| Будут, но на сегодняшний день не такие большие, как пару лет назад, когда эти тарифы только ввели.
см. сообщение [70] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Все же замерзнем? [91] | [Ответить] |
| Счетчика на дом было бы вполне достаточно.
А вы можете себе представить счетчик на каждой батарее, еще и учитывая их стоимость? Не расходомер а настоящий счетчик тепла. У меня напр. 6 стояков, на большинстве по нескольку батарей. Понятно, что нормы завышены. Они расчитаны на строгое соблюдение параметров теплоносителя в магистрали 130-150 градусов. При этом температура батарей должна быть в диапазоне 60-80 градусов. НЕЗАВИСИМО от погодных условий, все время на протяжении 6ти месяцев отопительного сезона. Эти параметры не выдерживаются напротяжении уже нескольких лет. При этом еще и требуют заклеивать окна и заниматься всякой хренью. А ведь в нормах УЧТЕН расход тепла на ВЕНТИЛЯЦИЮ. В жилых помещениях, зимой, она осуществляется за счет отопления. Это уже прямой вред здоровю. Значительное повышение риска онкологии (родон) и других серьезных заболеваний. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Все же замерзнем? [98] | [Ответить] |
| > Будут, но на сегодняшний день не такие большие, как пару
> лет назад, когда эти тарифы только ввели. > см. сообщение [70] В той таблице коррекция не на показаниям домового счетчика а на гигакалории предьявленные Киевэнерго. Но и это уже что-то. Реальность же будет отличаться в разы. С холодной водой хороший пример. Простая установка расходомера в квартире дает разницу в 4-5 раз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Все же замерзнем? [98] | [Ответить] |
| Вот данные по Петербургу:
В рамках программы по энергосбережению в Санкт-Петербурге продолжается установка домовых приборов учета тепловой энергии. Установка таких счетчиков позволяет подсчитать, сколько фактически истрачено горячей воды жителями. Здесь учитывается вода, используемая как для бытовых нужд, так и для отопления. Такие приборы с 1996 года устанавливались при проведении реконструкции и капитального ремонта жилого фонда, а также в домах нового строительства. Однако до сих пор это делалось на средства застройщиков. С 2000 года установка приборов учета тепловой энергии производится на средства бюджета города. В Комитете по содержанию жилищного фонда разработана адресная программа, в которую в первую очередь были включены общежития и дома, теплоснабжение которых осуществляется от ведомственных котельных. Это объясняется тем, что тарифы на тепловую энергию для этих домов значительно превышают тарифы ГУП "ТЭК", ОАО "Теплосеть Ленэнерго" и ЗАО "Лентеплоснаб". Установка одного прибора обходится бюджету в 53 тысячи рублей. В этом году, в соответствии с адресной программой, запланирована установка 50-ти приборов учета тепловой энергии. Больше всего будет установлено в Красносельском районе - 17 приборов, по 5 - в Выборгском и Курортном, по два - в Центральном и Кировском. В нескольких других районах будет установлено по одному счетчику. В соответствии с адресной программой КСЖФ, изготовлением и установкой домовых приборов занимается фирма "Взлет". По подсчетам специалистов Комитета по содержанию жилищного фонда, приборы учета тепловой энергии позволяют экономить до 15% поставляемого тепла, каждый счетчик окупается за полтора года. Экономия от использования одного такого прибора составит более 30 тысяч рублей в год. На 2002 год составлена адресная программа, которая предполагает установку 750 домовых узлов учета тепловой энергии. Всего до 2005 года планируется установить 3000 таких приборов. Обратите внимание - 15% от СУЩЕСТВУЮЩЕГО тарифа. Условия которого не соблюдаются. Т.е. при идеальном горячем водоснабжении и отоплении, вы будете иметь еще и экономию! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Все же замерзнем? [98] | [Ответить] |
| Вопрос физикам:
Как напрямую пересчитать гигакалории -> джоули -> киловатчасы? Просто формула(надеюсь это соразмерные единицы:))? | ||
| no_rem | Re: ГПК [75] | [Ответить] |
| > http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050302160942173
> Дарницкая ТЭЦ будет работать так же плохо, как > «Киевэнерго»? ВЧЕРА, В 20-ГРАДУСНЫЙ МОРОЗ, В КИЕВЕ СНОВА > ОТКЛЮЧИЛИ ОТ ОТОПЛЕНИЯ ДОМА Мэр Киева Александр Нашел интересную статью, с мнением, прямо противоположным мнению ГПК. Причем, в авторитетном "Зеркале недели". Истина посередине? Полный текст по ссылке. http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/534/49277/ «УКР-КАН ПАУЭР»: ПЕРЕГОРЕВШИЙ МАЯК ...В конце сентября прошлого года Фонд госимущества расторг договор с канадской компанией Northland Power о создании совместного предприятия ЗАО ЭК «Укр-Кан Пауэр» (Дарницкая ТЭЦ). Тем самым закончился один из самых неудачных инвестиционных проектов западной компании в Украине... ...Сказать, что они не пытались что-то сделать, нельзя, но в итоге вышло, как в том анекдоте: «Они сделали все, что могли, но у них все равно ничего не получилось». Уже позже стало ясно, что инвесторы зашли в Украину на пике своего развития. В 1996 году они достроили в Канаде свою третью электростанцию, на чем энергетическая экспансия компании и завершилась. Дарницкая ТЭЦ оказалась им явно не по зубам. Достаточно сказать, что в Канаде на трех станциях мощностью 295 МВт работают 90 человек. На вдвое меньшей по размерам Дарницкой — 570. В принципе, изначально было очевидно, что проект возможно поднять только за счет кредитных ресурсов, а канадцы в лучшем случае обеспечат 20% его финансирования. Остальные инвестиции они должны были привлечь от Европейского банка реконструкции и развития и других международных инвесторов. Проблема в том, что словосочетание «должны были» в итоге стало буквально символом проекта. Сначала помешал финансовый кризис в Юго-Восточной Азии. Потом — российский дефолт, потом — неплатежи на отечественном Энергорынке. Все это время западные инвесторы бодро выступали на всех международных семинарах и бесконечно корректировали свой бизнес-план. В 1999-м при участии премьер-министра Канады даже было подписано рамочное соглашение об участии ЕБРР, который пообещал профинансировать до 35% стоимости проекта. В общем, велась бурная работа при полном отсутствии результата. Первым не выдержал столичный мэр. В отличие от штатных украинских еврочиновников, тихо млевших от слов «сам премьер-министр самой Канады одобрил», Сан Саныч видел, что за несколько лет зарубежный инвестор так ничего в станцию и не вложил. ТЭЦ по-прежнему уныло коптила углем небо над Дарницей. Вдобавок ее приходилось снабжать городским газом (все планы его экономии так и остались тезисами из рекламных буклетов канадцев). Уже в 2000 году, характеризуя деятельность зарубежных акционеров станции, Омельченко заявил: «Дарницкую ТЭЦ приватизировал канадский инвестор, который обязался в первый год вложить 18 млн. долл., во второй — 24 млн. долл., перевести ТЭЦ с угля на газ, оснастить новыми турбогенераторами и, таким образом, за три года увеличить производство электроэнергии в полтора раза. Прошло два года — никто в предприятие ломаного гроша не вложил. После финансового кризиса 1998 года все эти цели благополучно забыли». На критику отреагировали. В мае того же года президент и владелец 100% акций Northland Power Джеймс Темерти встретился с премьером Виктором Ющенко и заявил, что проекту мешают неплатежи на Энергорынке. Ему гарантировали, что эту беду в Украине вскоре преодолеют (и, кстати говоря, слово сдержали). Взамен г-н Темерти пообещал, что Northland Power до сентября 2001 года начнет реконструкцию Дарницкой ТЭЦ. А вот с этим так и не сложилось. Сейчас Виктор Андреевич может с полным правом поинтересоваться у канадских инвесторов — что же сделано за прошедшие четыре года? Мягко говоря, немного… Если не считать, конечно, подготовки очередного бизнес-плана, переписанного ради привлечения группы австрийских банков. Но с прежним результатом. Фонду госимущества тоже стала понемногу надоедать вся эта суета, и в начале 2001 года он объявил конкурс на оценку вклада иностранного инвестора в уставный фонд.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ГПК [75] | [Ответить] |
| Интересный момент. В частности - какие выводы сделаны из зимнего сезона 2004?
Если Дарница не знала проблем с отоплением (ТЭЦ-4 работает на угле), то центр города (ТЭЦ-5) чуть не замерз. И все из за того что эта ТЭЦ, расчитанная на работу на мазуте, полностью переведена на газ. Учитывая, что цена на мазут постоянно падает (в отличии от всех остальных носителей) и крайний риск использования газа в дальнейшем, будет ли ТЭЦ-5 переведена обратно? Ведь со второго полугодия уже нужно начинать создавать стандартный 3х месячный резерв. | ||
[ Список тем | Создать тему ]