Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒72 ]

MishaТам Прибалтику обсуждали...[Ответить
[0] 2005-02-05 12:53http://gorod.lv/?rubid=2&subrubid=8149

МИД России прокомментировал высказывание Президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги...

...о том, что невозможно изменить сознание пожилых россиян, которые "9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию". "Это публичное высказывание главы латвийского государства вызывает глубокое сожаление. Трудно комментировать пренебрежительное, оскорбительное отношение к людям, которые защитили мир от фашизма. Жаль, что заявления Президента Латвии с оценками Второй мировой войны все больше приобретают "бытовой характер". В последнее время это становится нормой", говорится в заявлении российского министерства.
(домен - .lv)
...
И на закуску - про памятники нацистам
http://www.newsru.com/world/03feb2005/zeigheil.html
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали...[Ответить
[1] 2005-02-05 14:16За ошибки политиков всегда расплачивается кто-то попроще. А вообще эти прибалты до неприличия мелочны.
 
СкептикRe: Там Прибалтику обсуждали... [0][Ответить
[2] 2005-02-05 14:50> http://gorod.lv/?rubid=2&subrubid=8149 МИД России
> прокомментировал высказывание Президента Латвии Вайры
> Вике-Фрейберги... ...о том, что невозможно изменить
> сознание пожилых россиян, которые "9 мая будут класть воблу
> на газету, пить водку и распевать частушки, а также
> вспоминать, как они геройски завоевали Балтию". "Это
> публичное высказывание главы латвийского государства
> вызывает глубокое сожаление. Трудно комментировать
> пренебрежительное, оскорбительное отношение к людям,
> которые защитили мир от фашизма. Жаль, что заявления
> Президента Латвии с оценками Второй мировой войны все
> больше приобретают "бытовой характер". В последнее время
> это становится нормой", говорится в заявлении российского
> министерства. (домен - .lv) ... И на закуску - про
> памятники нацистам

Россия уникальная страна. Все хорошее от СССР она приписывает себе. Победу над фашизмом, полет в космос и т.д.,
а вот отвечать за грешки не хочет. Во всем плохом виноват СССР. Замечательная политика. Самое важное, что справедливая.
Россиянцы ведь люди не злопамятные, зло сделают и забудут.

> http://www.newsru.com/world/03feb2005/zeigheil.html?

А про количество активно действующих скинхедов в России не хотите запостить ссылочку? Или расскажите скольких "инородцев" убили за последние 5 лет страшные латышские фашисты и скольких российские патриоты?
Сколько там погромов было в этой Латвии?
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [0][Ответить
[3] 2005-02-05 14:58Скептик, тема про Латвию. Про скинхедов можно поговорить в отдельной теме. Не вижу, кстати, связи между скинхедами, Россией и ветеранами войны, живущими в Прибалтике.
 
Сергей ФедосовRe: Там Прибалтику обсуждали... [0][Ответить
[4] 2005-02-05 15:00Замечание совершенно правильное, но латышских нацистов это никак не оправдывает. Да и речь шла о них.

А то ведь можно припомнить и девиз Атмоды "За вашу и нашу свободу", и правила хороших манер (хотя бы внешне декларируемые) в Европе, в которую они так рвались, и их собственные грешки, которые эти жулики и лицемеры упорно признавать не хотят, переводя все стрелки на соседей-кривичей.
Начиная от большевичков и красных стрелков и кончая рижской центральной тюрьмой и удицей Дудаева
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [0][Ответить
[5] 2005-02-05 15:30Скептик, всё же отвечу.
Разница с Россией в следующем. Там скины не находятся у власти. Они есть, но это плохо. Но президент России не сочувствует нацистам. А вообще это оффтопик в этой теме.
 
СкептикRe: Там Прибалтику обсуждали... [4][Ответить
[6] 2005-02-05 15:34> Замечание совершенно правильное, но латышских нацистов это
> никак не оправдывает.

Нациков -- давить.

> Да и речь шла о них. А то ведь можно
> припомнить и девиз Атмоды "За вашу и нашу свободу", и
> правила хороших манер (хотя бы внешне декларируемые) в
> Европе, в которую они так рвались, и их собственные грешки,
> которые эти жулики и лицемеры упорно признавать не хотят,
> переводя все стрелки на соседей-кривичей. Начиная от
> большевичков и красных стрелков и кончая рижской
> центральной тюрьмой и удицей Дудаева?

Дело в другом, Misha старательно находит всякую гадость про Прибалтику, Грузию, Украину, США. Но _никогда_ непишет плохого про Россию. Если человек хочет быть, или хотя бы хочет казаться, объективным, то может следует посмотреть на дело с разных сторон?
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [6][Ответить
[7] 2005-02-05 15:59> Дело в другом, Misha старательно находит всякую гадость про
> Прибалтику, Грузию, Украину, США.
Про Украину не помню, остальное находить люблю. Это есть правда.

>Но _никогда_ непишет
> плохого про Россию.
Возможно.

> Если человек хочет быть, или хотя бы
>хочет казаться, объективным, то может следует посмотреть на
> дело с разных сторон?
Все мы предуюеждены и смотрим на ситуацию сос воей точки зрения. Вы, Скептик, разве писали что-то хорошее про Россию или РБ?
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [6][Ответить
[8] 2005-02-05 16:04Так если б этого кто не знал... Так выглядит, что ты все время проводишьв поисках велосипеда.
 
СкептикRe: Там Прибалтику обсуждали... [7][Ответить
[9] 2005-02-05 16:19> > Дело в другом, Misha старательно находит всякую гадость
> про > Прибалтику, Грузию, Украину, США. Про Украину не
> помню, остальное находить люблю. Это есть правда.

<занудство ON>
Из вышеприведенного я могу сделать взаимоисключающие выводы :
1. Найденное Вами в Интернете о Прибалтике, Грузии, ... -- правда.
2. Правда то, что Вы любите искать и постить всяческую компрометирующую информацию о Прибалтике, Грузии.
</занудство OFF>

>Но
> _никогда_ непишет > плохого про Россию. Возможно. > Если
> человек хочет быть, или хотя бы >хочет казаться,
> объективным, то может следует посмотреть на > дело с разных
> сторон? Все мы предуюеждены и смотрим на ситуацию сос воей
> точки зрения. Вы, Скептик, разве писали что-то хорошее про
> Россию или РБ??

Нет, я только комментирую. Передавая непроверенную информацию, всегда об этом упоминаю.
Касательно ситуации в этих государствах. Мне глубоко безразлично что там происходит. Но если пришедшие оттуда люди в шовинистическом угаре начинают ругать мою Родину, то я буду стараться с ними бороться.

Фашизму не место в Латвии, в Украине, в России.


 
IRJRe: Там Прибалтику обсуждали... [6][Ответить
[10] 2005-02-05 16:22А почему должны прибалты считать приход красной армии освобождением? Если бы освободили и ушли - одно дело, а так одних выгнали, другие остались... Не вижу я разницы между гитлеровской Германией и сталинским СССР. Два тиранических государства с андичеловечными режимами...
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [6][Ответить
[11] 2005-02-05 16:28В России, кстати, "прибалтика" уже не говорят.
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [10][Ответить
[12] 2005-02-05 16:32> А почему должны прибалты считать приход красной армии
> освобождением?
Да, в принципе, нет особых причин. Всех евреев они у себя вырезали своими силами - немцы только командовали. Вообще, они наверняка считались почти арийцами, и ничто им не угрожало.
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [9][Ответить
[13] 2005-02-05 16:33> <занудство ON>
> Из вышеприведенного я могу сделать взаимоисключающие выводы
> :
> 1. Найденное Вами в Интернете о Прибалтике, Грузии, ... --
> правда.
> 2. Правда то, что Вы любите искать и постить всяческую
> компрометирующую информацию о Прибалтике, Грузии.
> </занудство OFF>
Почему они взаимоисключающие?
 
Сергей ФедосовRe: Там Прибалтику обсуждали... [11][Ответить
[14] 2005-02-05 20:57> В России, кстати, "прибалтика" уже не говорят.?

А как говорят? Балтия?
 
СильвестрRe: Там Прибалтику обсуждали... [11][Ответить
[15] 2005-02-05 21:20Как бы ни говорили, но такой страны - Прибалтика - не существует. Есть Эстония, есть Латвия, есть Литва - страны разные, с разными правительствами и разной политикой. Представьте себе, Миша, что Вам начнут вдалбливать что-нибудь про Причерноморье, валя в одну кучу Украину, Болгарию, Турцию, Грузию и Румынию. Вы пальцем у виска не покрутите?

А Ваша фраза: "Они наверняка считались почти арийцами" просто изумительна по уровню аргументации. "Наверняка" - это, конечно, железный аргумент, который нечем крыть. Так вот, по-разному они считались. Эстонцы - почти. Латыши - несколько ниже. А литовцы - ненамного выше поляков.
 
Сергей ФедосовRe: Там Прибалтику обсуждали... [15][Ответить
[16] 2005-02-05 21:28> Как бы ни говорили, но такой страны - Прибалтика - не
> существует.

Страны такой нет, а местность такая есть. Точно так же как есть Средняя Азия, Ближний и Дальний Восток, Закавказье , Скандинавия, Пиренеи, Латинская Америка. "Как бы ни говорили"

Есть Эстония, есть Латвия, есть Литва - страны
> разные, с разными правительствами и разной политикой.
> Представьте себе, Миша, что Вам начнут вдалбливать
> что-нибудь про Причерноморье, валя в одну кучу Украину,
> Болгарию, Турцию, Грузию и Румынию. Вы пальцем у виска не
> покрутите?

Я не покручу, что Вас не удивит, ВЫ же меня на дух не выносите! :-))

> А Ваша фраза: "Они наверняка считались почти
> арийцами" просто изумительна по уровню аргументации.
> "Наверняка" - это, конечно, железный аргумент, который
> нечем крыть. Так вот, по-разному они считались. Эстонцы -
> почти. Латыши - несколько ниже. А литовцы - ненамного выше
> поляков. ?

Вообще-то могу напомнить, что латыши в прошлом у немцев батрачили
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [15][Ответить
[17] 2005-02-05 23:54> Как бы ни говорили, но такой страны - Прибалтика - не
> существует. Есть Эстония, есть Латвия, есть Литва - страны
> разные, с разными правительствами и разной политикой.
> Представьте себе, Миша, что Вам начнут вдалбливать
> что-нибудь про Причерноморье, валя в одну кучу Украину,
> Болгарию, Турцию, Грузию и Румынию. Вы пальцем у виска не
> покрутите?
Замечание дельное. В отношении нацистов, всё же, насколько я знаю, все 3 страны одинаково дружелюбны.

> А Ваша фраза: "Они наверняка считались почти арийцами"
> просто изумительна по уровню аргументации. "Наверняка" -
> это, конечно, железный аргумент, который нечем крыть. Так
> вот, по-разному они считались. Эстонцы - почти. Латыши -
> несколько ниже. А литовцы - ненамного выше поляков.
Фраза такая потому, что я был почти уверен в правоте. Вы вот уточнили - спасибо. В любом случае, даже литовцы были выше по рангу любых славян.
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [14][Ответить
[18] 2005-02-06 09:29> А как говорят? Балтия?

Да. Страны Балтии. Я разницу с трудом улавливаю, но те сказали, так надо. Россия ответила, есть!
 
МихалычRe: Там Прибалтику обсуждали... [14][Ответить
[19] 2005-02-06 11:05>Россия уникальная страна. Все хорошее от СССР она приписывает себе. Победу над фашизмом, полет в космос и т.д.,
а вот отвечать за грешки не хочет. Во всем плохом виноват СССР. Замечательная политика. Самое важное, что справедливая. >

Да, справедливая, учитывая то, что мы взяли све долги СССР(в том числе и ваши) на себя, чем сделали в том числе и вам огромную уступку.


>А про количество активно действующих скинхедов в России не хотите запостить ссылочку? >

А на Украине УНСОвцев уже всех посадили?


>В России, кстати, "прибалтика" уже не говорят.>>

Да вы что? А как я говорю? :-)


>Как бы ни говорили, но такой страны - Прибалтика - не существует.>

Так и страны "Америка" не существует. А "прибалтика" - это группа из трех бывших Советских республик.

> Представьте себе, Миша, что Вам начнут вдалбливать что-нибудь про Причерноморье, валя в одну кучу Украину, Болгарию, Турцию, Грузию и Румынию. Вы пальцем у виска не покрутите? >

Так вы же не крутите, когда называете США - "Америкой"...


>Да. Страны Балтии. Я разницу с трудом улавливаю, но те сказали, так надо. Россия ответила, есть!>

:-))) Щазззз :-))




 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [19][Ответить
[20] 2005-02-06 12:01> Да, справедливая, учитывая то, что мы взяли све долги
> СССР(в том числе и ваши) на себя, чем сделали в том числе и
> вам огромную уступку.

Опять в совем репертуаре? Хапнули всю собственность а теперь имеете еще наглость подобное говорить? Моя мама, между прочим, потреля во внешэкономбанке приличную сумму.

> А на Украине УНСОвцев уже всех посадили?

Разве их есть за что сажать?

> >В России, кстати, "прибалтика" уже не говорят.>>
>
> Да вы что? А как я говорю? :-)
> :-))) Щазззз :-))

Рекомендую посмотреть свое ТВ и почитать свои газеты.
 
МихалычRe: Там Прибалтику обсуждали... [19][Ответить
[21] 2005-02-06 12:21> Хапнули всю собственность а теперь имеете еще наглость подобное говорить?>

Все, что находилось на вашей территории осталось в вашей собственности, а все долги - достались нам.

>Разве их есть за что сажать? >

Так и скинхедов незачто - ходят себе спокойно с бритыми бошками, никого не трогают.


>Рекомендую посмотреть свое ТВ и почитать свои газеты.>

Смотрю, читаю. И там говорят "Прибалтика". Кстати вы сказали - "В России, кстати, "прибалтика" уже не говорят", а не " в Российских газетах и ТВ". Разницу улавливаете?



 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [21][Ответить
[22] 2005-02-06 12:31> Все, что находилось на вашей территории осталось в вашей
> собственности, а все долги - достались нам.

+ все активы, + вся собственность зарубежом. С лихвой покрывае все долги и остается на масло, на бутерброд.

> Так и скинхедов незачто - ходят себе спокойно с бритыми
> бошками, никого не трогают.

Ничего себе не трогают! Каждый день только и слышно: того избили, того порезали.

> Смотрю, читаю. И там говорят "Прибалтика". Кстати вы
> сказали - "В России, кстати, "прибалтика" уже не говорят",
> а не " в Российских газетах и ТВ". Разницу улавливаете?

Так это мои фантазии? Изменение лексики всегда бровается в глаза, уши. Разница конечно есть, возможно Вы пока так не говорите, но скоро исправитесь. Не будете же всю жизнь белой вороной.
 
Сергей ФедосовRe: Там Прибалтику обсуждали... [20][Ответить
[23] 2005-02-06 14:20> > Да, справедливая, учитывая то, что мы взяли све долги >
> СССР(в том числе и ваши) на себя, чем сделали в том числе и
> > вам огромную уступку. Опять в совем репертуаре? Хапнули
> всю собственность а теперь имеете еще наглость подобное
> говорить?

"Хапнули всю обственность" в самую первую очередь бывшие республики. Создали прецедент, очень тогда вск были крутые и независимые. В том числе и Украина. Ну а раз так, то Россия тоже ничем не хуже, взяла и "хапнула", только республикам это почему-то не понравилось. Вот если бы они хапнули, тогда другое дело!

Конкретно же Украине достался не только нулевой долг, но и бывшие российские (да-да, именно так, что бы там недовольные ни говорили!) территтории. Со всей, естественно, собственностью, которую точно так же строила вся страна.

Меня в этой связи удивляет, что с России не потребовали "свою долю" полезных ископаемых, от тюменского газа до сибирского леса и кузбасского угля. Хотя кто знает, может, и это уже успели?

Ну а говорить о потере денег... вообще-то Украина в своё время была мировым рекордсменом по инфляции, причём рубль тогда у них уже не ходил. При Гайдаре цены выросли по сравнению с советскими примерно в 10 раз (по сравнению с павловскими - в 3-5 раз), но никак не в десятки-сотни тысяч. Так что все претензии к самим себе.
 
Сергей Федосов"Это мне... это опять мне... Остапу Ибрагимовичу... всё! Завтра же уезжаю в Киев!" (с)[Ответить
[24] 2005-02-06 14:28> > Все, что находилось на вашей территории осталось в вашей
> > собственности, а все долги - достались нам. + все активы,
> + вся собственность зарубежом. С лихвой покрывае все долги
> и остается на масло, на бутерброд.

Так, чудесно. На Висконсин Авеню находилось Посольство СССР, ныне - Посольство России. Страна была одна и посольство у неё было, естественно, одно. Надо было поделить, как дворец того короля из сказки Андерсена?

Союз разваливали - чем быстрее, тем лучше, на свободу так рвались - аж штаны трещали, куда уж там до "бракоразводного процесса" с разделом имущества "по справедливости"?

Между прочим я сам читал исследовния экспертов, говоривших, что в случае распада СССР у Украины очень хорошие шанесы благодаря её экономическому и интеллектуальному потенциалу. И то что всё это профукали - претензии, опять же, к самим себе.
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [23][Ответить
[25] 2005-02-06 14:55> "Хапнули всю обственность" в самую первую очередь бывшие
> республики. Создали прецедент, очень тогда вск были крутые
> и независимые. В том числе и Украина. Ну а раз так, то
> Россия тоже ничем не хуже, взяла и "хапнула", только
> республикам это почему-то не понравилось. Вот если бы они
> хапнули, тогда другое дело!

Это что же республики хапнули, если Москва сказала - все моеееее! Никому не дам.

> Конкретно же Украине достался не только нулевой долг, но и
> бывшие российские (да-да, именно так, что бы там
> недовольные ни говорили!) территтории. Со всей,
> естественно, собственностью, которую точно так же строила
> вся страна.

Если ресь опять о Крыме, то "российским" он был всего лет 10, даже меньше. Украина же востановила его статус как автономной республики.

> Меня в этой связи удивляет, что с России не потребовали
> "свою долю" полезных ископаемых, от тюменского газа до
> сибирского леса и кузбасского угля. Хотя кто знает, может,
> и это уже успели?

А это к предыдущему - "собственность которую строила вся страна". Тюмень и все такое, где работали украинские институты и нефтянники. И не так себе, а по больше остальных.

> Ну а говорить о потере денег... вообще-то Украина в своё

Это вообще не в ему.
 
Ночной_ДозорRe: "Это мне... это опять мне... Остапу Ибрагимовичу... всё! Завтра же уезжаю в Киев!" (с) [24][Ответить
[26] 2005-02-06 15:03> Так, чудесно. На Висконсин Авеню находилось Посольство
> СССР, ныне - Посольство России. Страна была одна и
> посольство у неё было, естественно, одно. Надо было
> поделить, как дворец того короля из сказки Андерсена?

Ага, не делится, значит оставляем себе. Как в операции "Ы". Продайте и расчитайтесь.

> Союз разваливали - чем быстрее, тем лучше, на свободу так
> рвались - аж штаны трещали, куда уж там до "бракоразводного
> процесса" с разделом имущества "по справедливости"?

И это глупости, будто чего начитались. Россия ВЫБРОСИЛА лишних из песочника и САМА развалила союз. Посмотрите внимательно ближайшую историю. Теперь жалеет, да поезд ушел.

> Между прочим я сам читал исследовния экспертов, говоривших,
> что в случае распада СССР у Украины очень хорошие шанесы
> благодаря её экономическому и интеллектуальному потенциалу.
> И то что всё это профукали - претензии, опять же, к самим
> себе.

Не профукали а разворовали. Потому как весь процесс был задуман и проводился партийной номенклатурой. Его (процесс) по такому сценарию ЦРУ предвидело еще за 5 лет то того. Поднимите материалы, если они Вам доступны.
 
Сергей ФедосовRe: Там Прибалтику обсуждали... [25][Ответить
[27] 2005-02-06 15:07> > "Хапнули всю обственность" в самую первую очередь бывшие
> > республики. Создали прецедент, очень тогда вск были
> крутые > и независимые. В том числе и Украина. Ну а раз
> так, то > Россия тоже ничем не хуже, взяла и "хапнула",
> только > республикам это почему-то не понравилось. Вот если
> бы они > хапнули, тогда другое дело! Это что же республики
> хапнули, если Москва сказала - все моеееее! Никому не дам.

Республики первые хапнули, после чего Москва и сказала. И правильно сделала!

> > Конкретно же Украине достался не только нулевой долг, но
> и > бывшие российские (да-да, именно так, что бы там >
> недовольные ни говорили!) территтории. Со всей, >
> естественно, собственностью, которую точно так же строила >
> вся страна. Если ресь опять о Крыме, то "российским" он был
> всего лет 10, даже меньше.

Не только о Крыме. Просто в условиях единого государства это было не так важно, а с разделом встало в полный рост.

> Меня в этой связи
> удивляет, что с России не потребовали > "свою долю"
> полезных ископаемых, от тюменского газа до > сибирского
> леса и кузбасского угля. Хотя кто знает, может, > и это уже
> успели? А это к предыдущему - "собственность которую
> строила вся страна". Тюмень и все такое, где работали
> украинские институты и нефтянники.

Во-первых, советские институты и нефтянники. А во-вторых, хочешь быть нэзалэжным - будь им! :-)

> больше остальных. > Ну а говорить о потере денег...
> вообще-то Украина в своё Это вообще не в ему.?

Как это не в тему? Вы обвинили Россию в потере гражданами Украины своих сбережений.
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [25][Ответить
[28] 2005-02-06 15:12Так не инфляционных а украденых Россией. А вообще мне эта тема мало интересна. Просто когда Михалыч говорит, что мол Россия что-то подарила Украине, это вызывает, мягко говоря, недоумение. Ну да, надо же держать марку великороса.
 
Сергей ФедосовRe: "Это мне... это опять мне... Остапу Ибрагимовичу... всё! Завтра же уезжаю в Киев!" (с) [26][Ответить
[29] 2005-02-06 15:23> > Так, чудесно. На Висконсин Авеню находилось Посольство >
> СССР, ныне - Посольство России. Страна была одна и >
> посольство у неё было, естественно, одно. Надо было >
> поделить, как дворец того короля из сказки Андерсена? Ага,
> не делится, значит оставляем себе. Как в операции "Ы".
> Продайте и расчитайтесь.

А с чего это вдруг Россия должна "продавать"? СССР не демонтировали, создав ликвидационную комиссию, а просто растащили - "ты здесь хозяин, а не гость". Та же Украина заняла позицию не соучастницы советского, а "оккупированной Россией страны" (уже забыли, да?) - ну так идите на свободу на все четыре стороны! :-)
Та же Украина заявила, что всесоюзные здравницы - её собственность, ну так вот бумерангом по башке и получила.
Та же Украина в аггусте 91-го заняла хитро..ю выжидательную позицию, пока Россия и демократию пробивала, и ГКЧП свергала - ну так чего вам ещё, хлопцы, вы свободны!

> имущества "по справедливости"? И это глупости, будто чего
> начитались. Россия ВЫБРОСИЛА лишних из песочника и САМА
> развалила союз. Посмотрите внимательно ближайшую историю.

А я и смотрю, ничего не забыл, включая ошаледую физиономию Ельцина, поставленного Украиной перед фактом. Ну и раз так, Россия и сделала свой выбор.

Вообще же для меня все эти страны давно чужие, но ощущение гаденькое, как в банде участовать, так это все гуртом, вплоть до Политбюро, а как ответ держать, так все совершенно ни при чём и на одного самого большого верзилу пальцем тычут.

> Теперь жалеет, да поезд ушел. > Между прочим я сам читал
> исследовния экспертов, говоривших, > что в случае распада
> СССР у Украины очень хорошие шанесы > благодаря её
> экономическому и интеллектуальному потенциалу. > И то что
> всё это профукали - претензии, опять же, к самим > себе. Не
> профукали а разворовали. Потому как весь процесс был
> задуман и проводился партийной номенклатурой. Его (процесс)
> по такому сценарию ЦРУ предвидело еще за 5 лет то того.
> Поднимите материалы, если они Вам доступны.?

Доступны. Как доступно и то, что я давно говорил - партноменклатура скама же эту "самостийность" и объявила. Именно с этой целью. Впрочем, вы это и сами знаете.
 
Сергей ФедосовПодарки - не передарки![Ответить
[30] 2005-02-06 15:26> Так не инфляционных а украденых Россией. А вообще мне эта
> тема мало интересна. Просто когда Михалыч говорит, что мол
> Россия что-то подарила Украине, это вызывает, мягко говоря,
> недоумение. Ну да, надо же держать марку великороса.?

Что-то и подарила. Хотя обсуждать это пора бы и прекратить, дело прошлое. Россия скоро 15 лет как самостоятельна, а остальные пусть сами о себе заботятся.
 
Ночной_ДозорRe: "Это мне... это опять мне... Остапу Ибрагимовичу... всё! Завтра же уезжаю в Киев!" (с) [29][Ответить
[31] 2005-02-06 15:30> А я и смотрю, ничего не забыл, включая ошаледую физиономию
> Ельцина, поставленного Украиной перед фактом. Ну и раз так,
> Россия и сделала свой выбор.

> партноменклатура скама же эту "самостийность" и объявила.
> Именно с этой целью. Впрочем, вы это и сами знаете.

Если совместить эти фразы, получается, что именно украинская номенклатура все и заварила. Уверяю Вас, это не так. Всем одинаково хотелось. Очень хотелось. Ну а то что не Украина именно обьявила себя правонаследницей СССР, была четкая договоренность. Я не предствляю как это можно было реализовать практически. Вот и сделали подарок Москве. Берите, не жалко, черт с вами.
 
Сергей ФедосовRe: "Это мне... это опять мне... Остапу Ибрагимовичу... всё! Завтра же уезжаю в Киев!" (с) [29][Ответить
[32] 2005-02-06 15:40Вот. Ушла Украина, громко топнув ножкой и ещё громче хлопнув дверью, да так с тех пор и возращается, на вещички поглядеть :-)
 
Ночной_ДозорRe: "Это мне... это опять мне... Остапу Ибрагимовичу... всё! Завтра же уезжаю в Киев!" (с) [32][Ответить
[33] 2005-02-06 17:52:)
 
Михаил_КуПрибалтика [18][Ответить
[34] 2005-02-06 18:27> > А как говорят? Балтия? Да. Страны Балтии. Я разницу с
> трудом улавливаю, но те сказали, так надо. Россия ответила,
> есть!?

НЯЗ, в Росии встречается упоминание терминов и "Прибалтика" и "страны Балтии". Причем как в СМИ, так и в обычной разговорной речи. Но в разговорной "Прибалтика" - чаще.
 
СтефанПрибалтика и ее представители[Ответить
[35] 2005-02-06 19:19> ...о том, что невозможно изменить сознание пожилых россиян,
> которые "9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и
> распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски
> завоевали Балтию".

Либо продуманное желание досадить людям (нельзя сказать, что в случае Латвия vs Россия оно совсем уж необосновано), либо обычная узость мышления. Непонимание того, что в мире есть еще много людей, кроме тебя и твоих единомышленников, и что соответственно твоя точка зрения не всегда является единственно правильной, а твои высказывания могут вызвать разную реакцию.

Последний раз я летел через Атлантику с представителем поколения г-жи Вике-Фрейберги или немного старше (не помню, сколько ей лет). Человек ушел из Латвии с немцами в юном возрасте (а помнит еще и 1940 год), и сейчас живет где-то в Аризоне или около того. Разговорился я с ним, увидев книгу "Гитлер и Муссолини" на латышском языке, которую он читал. Дайджест из его высказываний, с минимальными комментариями:
* Мы были зажаты между двумя великими державами. Немцы для нас были злом, но куда меньшим злом.
* Оккупация наших стран большевиками, между прочим, сделала нас всех приличными антисемитами. А как же — ведь большая часть большевиков была евреями!
* А вы знаете, почему на самом деле Гитлер не любил евреев? Щас я вам объясню! Его настоящая фамилия Шикльгрубер [угу, я проявил интерес к вашей книге о Гитлере, но этого я, конечно, не знаю :-], так что на самом деле он сам был "да"! [Почему я и спросил в соседней теме, правда ли это.]
* То, что сейчас делает Израиль — то же самое, что делала в свое время нацистская Германия. [Здесь я чуть ли не единственный раз за весь разговор его заметно "присадил". На вопрос: "Вы хотите сказать, что действия нацистов были ответом на регулярные теракты со стороны немецких евреев?" — ответа почему-то не нашлось :-]
* Вы из Киева?! Ооооо!! Когда я слышу об Украине, мне хочется плакать! Мне хочется плакать! Когда я думаю о том, что с ней сделали!
* США — империя зла, Буш — тот же Гитлер, и т.д. и т.п. Но, понимаете, возвращаться в Латвию уже как-то не с руки... и лет мне много, да и тут у меня всякая собственность, дом, земля... сами понимаете....
В финале попутчик, захотев, видимо, доставить мне удовольствие, сказал: "Итак, на прощание я должен — я правильно понял? — сказать вам Шалом!".
Нет, говорю... Если вам хочется попрощаться на моем языке, то — до свидания.
Почему-то это вызвало полное замешательство собеседника, и на том мы расстались :-)

(Не совсем по теме, но добавлю... За последние 15 лет много было произнесено од — по разным поводам — в адрес т.н. украинской диаспоры. Вышеприведенный рассказ полезен в том числе и тем, кто эти оды поет. Я знаю, о чем говорю.)
 
Сергей ФедосовRe: Прибалтика и ее представители[Ответить
[36] 2005-02-06 19:37Несмотря на то, что я хорошо знаю Латвию и что её столица - мой любимый город, в данной ситуцации я всё же на российской стороне. Неблагодарные свиньи забыли, как они получали независимость и что когда-то обещали, а по национализму и вовсе отличились. За что и подвергаются совершенно заслуженному презрению.

Да и ликования в 1940-м тоже были, хотя они пытаются это изо всех сил скрыть. Люди были наивны, обмануты - всё это так, но что было, то действительно было. На Украине немцев-оккупантов тоже ликованием и цветами встречали

Хотя после преобразования Росии в Неоэсэсэрию сказать, что я в этом вопросе сочувствую России можно с большой кучей оговорок и такой же большой-пребобольшой натяжкой.
 
НиколайRe: Прибалтика [18][Ответить
[37] 2005-02-06 19:38О, а что тут не понятного?Государства расположенные при Балтийского залива = называются Приалтийскими . А одна большая республика расположенная у Балтийского залива является хозяином Балтики!
 
Сергей ФедосовRe: Прибалтика [18][Ответить
[38] 2005-02-06 19:41Балтийского залива не существует, есть Балтийское море (впрочем, немцы его называют Восточным).
Заливы там есть Рижский, Финский и Ботнический (под брюхом скандинаской "собаки").
 
НиколайRe: Прибалтика [38][Ответить
[39] 2005-02-06 19:49> Балтийского залива не существует, есть Балтийское море
> (впрочем, немцы его называют Восточным). Заливы там есть
> Рижский, Финский и Ботнический (под брюхом скандинаской
> "собаки").?

-------------------------- А У ВАС ЕСТЬ ДВА ОКЕАНА :

1) один западный(сибирский)
2)другой восточный (афро-азиатский)_.


А в третьих вся Ваша экономика существует в место счастья влюблённых личностей в СССР!
 
Сергей ФедосовRe: Прибалтика [38][Ответить
[40] 2005-02-06 19:58Наши океаны называются Пасифик и Атлантик.
Западное и Восточное у нас побережья (берега).

Что касается второго абзаца, то я вроде уже советовал сначала закусывать...

Впрочем, то же самое относится и к афро-азиатскому океану :-)
 
Михаил_КуRe: Прибалтика [39][Ответить
[41] 2005-02-06 20:06А в третьих вся Ваша экономика
> существует в место счастья влюблённых личностей в СССР!?

Николай, мысль из этой фразы, пожалуйста, напишите другими словами! А то правда мысль не ясна.
 
НиколайRe: Прибалтика [40][Ответить
[42] 2005-02-06 20:06> Наши океаны называются Пасифик и Атлантик. Западное и
> Восточное у нас побережья (берега). Что касается второго
> абзаца, то я вроде уже советовал сначала закусывать...
> Впрочем, то же самое относится и к афро-азиатскому океану
> :-)?

Ага у вас первый абзац трётся берегом не известно об что!

Угу у вас второй абзац чешется об атлантический и тихоокеанский пейзаж !
 
НиколайRe: Прибалтика [40][Ответить
[43] 2005-02-06 20:13А в ТРЕТЬИХ ВСЯ ЭКОНОМИКА СУЩЕСТВУЕТ В ШТАТАХ НА СПИКУЛЯЦИИ НЕСУЩЕСТВУЕЩЕГО ПОТЕНЦИАЛА ЭКОНОМИКИ ПРОИЗВОДСТВА , а в ИТОГЕ ОНИ ТОЛЬКО И ЗАВИСЯТ ОТ СВОЕЙ МАКУЛАТУРЫ ( баксах, долларах, капусте , и т.д.)!
 
Сергей ФедосовRe: Прибалтика [40][Ответить
[44] 2005-02-06 20:14Николай, закусывать надо после первой, тогда и увидите, что обо что трётся и какой от всего этого абзац.

А вообще, господа рельсотранспортные фанаты, советую сегодня лучше помянуть москвичей и гостей столицы, погибших ровно год назад в метро
 
Михаил_КуIn memorian[Ответить
[45] 2005-02-06 20:32 А вообще,
> господа рельсотранспортные фанаты, советую сегодня лучше
> помянуть москвичей и гостей столицы, погибших ровно год
> назад в метро?

Сергей, спасибо!
Присоединяюсь к соболезнованиям.

А вообще страшно было год назад читать в московском автофооруме посты знакомого (по форуму) человека, решившего поехать в тот день на метро, слышавшего взрыв, выяснившего, что ехал в поезде, идущем непосредственно ПЕРЕД взорванным...

Мир гораздо более тесен, чем мы думаем.


 
НиколайRe: Прибалтика [44][Ответить
[46] 2005-02-06 20:47> Николай, закусывать надо после первой, тогда и увидите, что
> обо что трётся и какой от всего этого абзац. А вообще,
> господа рельсотранспортные фанаты, советую сегодня лучше
> помянуть москвичей и гостей столицы, погибших ровно год
> назад в метро?

Соболезнования...

Сергей , Вы что такое говорите , Вы что не понимаете моих мыслей ! Вы сами .... (считайте мат в многоточии) !
 
Сергей ФедосовRe: Прибалтика [44][Ответить
[47] 2005-02-06 20:52Так такое понять (кроме мата) без сами знаете чего никак нельзя, а я не по этому делу. Приношу извинения...
 
MishaRe: Прибалтика [44][Ответить
[48] 2005-02-06 20:59Николай, мыслей Ваших не понял не только Сергей.
По поводу взрыва тут что-то гвоорить излишне. Главное чтобы такого больш не повторялось..
 
МихалычRe: Прибалтика [44][Ответить
[49] 2005-02-06 21:03>+ все активы, + вся собственность зарубежом. С лихвой покрывае все долги и остается на масло, на бутерброд. >

:-) Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается :-)
Это к тому, что если бы все было так замечательно - не договаривались бы мы сейчас с парижским клубом о досрочном погашении 44 миллиардов СОВЕТСКОГО долга...


> Ничего себе не трогают! Каждый день только и слышно: того избили, того порезали. >

Так это не скинхеды, а обманутые клиенты наркоторговцев.


>Разница конечно есть, возможно Вы пока так не говорите, но скоро исправитесь. Не будете же всю жизнь белой вороной.>

Не буду - потому что говорят Прибалтика, а не Балтия...
 
Ночной_ДозорRe: Прибалтика [49][Ответить
[50] 2005-02-06 22:58> Не буду - потому что говорят Прибалтика, а не Балтия...

Ну и прекрасно, я же не противь.
 
АндрейкаRe: Там Прибалтику обсуждали... [7][Ответить
[51] 2005-02-07 15:40> > Дело в другом, Misha старательно находит всякую гадость
> про > Прибалтику, Грузию, Украину, США. Про Украину не
> помню, остальное находить люблю. Это есть правда. >Но
> _никогда_ непишет > плохого про Россию. Возможно.

Не "возможно", а, точно также, "правда". Не криви душой.

> Если
> человек хочет быть, или хотя бы >хочет казаться,
> объективным, то может следует посмотреть на > дело с разных
> сторон? Все мы предуюеждены и смотрим на ситуацию сос воей
> точки зрения. Вы, Скептик, разве писали что-то хорошее про
> Россию или РБ??

А при чем тут Скептик? Речь не о нем.

PS. Россия меня в очередной раз порадовала..... Предупреждая ненужные вопросы - ессно, не страна в целом, а очередной ее житель, в простонародье "Гоблин", известный своими переводами импортных фильмов. Речь конкретно о третьей части "Властелина колец", а именно, "Возвращение бомжа". "Незалежная рохляндия во главе с паном Ющенко" - это, разумеется, выдающееся достижение фантазерского таланта...

 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [51][Ответить
[52] 2005-02-07 15:45> > > Дело в другом, Misha старательно находит всякую гадость
> > про > Прибалтику, Грузию, Украину, США. Про Украину не
> > помню, остальное находить люблю. Это есть правда. >Но
> > _никогда_ непишет > плохого про Россию. Возможно.
> Не "возможно", а, точно также, "правда". Не криви душой.
Нет. Вспомнил. Писал. Обсуждали, если не ошибаюсь, первую чеченскую войну, и я там говорил много нелестных слов о тогдашнем руководстве РФ.

> PS. Россия меня в очередной раз порадовала.....
> Предупреждая ненужные вопросы - ессно, не страна в целом, а
> очередной ее житель, в простонародье "Гоблин", известный
> своими переводами импортных фильмов. Речь конкретно о
> третьей части "Властелина колец", а именно, "Возвращение
> бомжа". "Незалежная рохляндия во главе с паном Ющенко" -
> это, разумеется, выдающееся достижение фантазерского
> таланта...
Однозначно - запретить цензурой и изъять все копии дисков! :)
Если серьёзно - очень даже веселый фильм получился. А вот людям творческим когда указывали на то, как им творить? Правильно - в те самые страшные советские времена. Не будем же мы возвращаться к такой практике?
 
АндрейкаRe: Там Прибалтику обсуждали... [51][Ответить
[53] 2005-02-07 16:30Да фильм-то веселый, и я, не будучи обременен излишними комплексами, приятно над ним посмеялся. Я ж не о том, чтобы его запрещать и тд. Я делаю простой вывод: тов.Гоблин, не будучи дураком, не будет выпускать такого, что бы не пользовалось спросом. А, раз пользуется спросом, значит - нравится. Значит, приличная часть россиян, кои являются основными потребителями его продукции, разделяют его взгляды. :-(
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [51][Ответить
[54] 2005-02-07 16:33А чему ты расстраиваешься? Я не понимаю.
Что, в России должны отзываться о Украине только уважеительно и корректно и не допускать, не дай Бог, опасных и политнекорректных шуток?
 
no_remRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[55] 2005-02-07 16:42> А чему ты расстраиваешься? Я не понимаю. Что, в России
> должны отзываться о Украине только уважеительно и корректно
> и не допускать, не дай Бог, опасных и политнекорректных
> шуток??

А что, в Прибалтике должны отзываться о России только уважительно и корректно и не допускать, не дай Бог, опасных и политнекорректных шуток?
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[56] 2005-02-07 16:45Гм?
Не понял твоего юмора.
Речсь о народном творчестве.
 
no_remRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[57] 2005-02-07 16:47Ну ты просто на корню пресекаешь любые подобные попытки, а из размышлений о том, как называют Путина на форумах чеченцы и "националисты", даже сделал когда-то отдельный топик :-)
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[58] 2005-02-07 17:08Так имеют право. Просто интересна была общность юмора у террористов и националистов :-)
 
no_remRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[59] 2005-02-07 17:25ОК, возможно я не так понял, но сообщение 55 мне показалось непоследовательным в твоей "генеральной линии". Если я не прав - то расшаркиваюсь в извинениях
 
СильвестрRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[60] 2005-02-08 02:46Миша, несколько уточнил. По представлениям нацистов, латыши не представляли из себя целостной антропологической общности, и поэтому предлагалось разделить их на несколько категорий с разными правами. Если я не ошибаюсь.

Кстати, насчёт славян. Как известно, три славянских страны - Словакия, Хорватия и Болгария - были союзницами Германии. Да и Румыния с Венгрией в антропологическом отношении были не вполне "арийскими". А многих чехов просто-таки насильно призывали в армию. (По рассказам тех, кто общался с такими чехами в Донбассе, они, определившись на постой, на чём свет стоит ругали Гитлера и немцев, но - воевали, хоть и спустя рукава.)
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[61] 2005-02-08 03:59Венгры и Румыны разве славяне? Славяне разве не арийцы?
 
СильвестрRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[62] 2005-02-08 04:03Разумеется, венгры и румыны - не славяне. Но и Венгрия, и Румыния были союзницами Германии. В то время как расово полноценными ( в высшей степени полноценными) у нацистов считались, например, иранцы (персы). По терминологии нынешней России - почти что "лица кавказской национальности".
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[63] 2005-02-08 04:15Совершенно не знаком с этой идеологией. Какой же принцип лежал в основе?
 
НиколайRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[64] 2005-02-08 20:53Ну тем не менее какого хрена фашисты воевли в Азии и Северной Африке ?
 
ЗигфридRe: Там Прибалтику обсуждали... [54][Ответить
[65] 2005-02-09 21:33А японцев называли "арийцами востока".

Принцип был простой - коллекционирование союзников. Т.к. по расовой идеологии союзники были "неполноценными", соотв. расовую идеологию исправили "как партия велела". Результат оказался весьма уродливым.

Хотя весьма показательным в том плане, что "если бы фашизм победил", очевидно, что его "мирная" идеология была бы такой же гнилой, как и советская времен застоя - лишь повод для насмешек и грядущих Перестроек.... И никаких репрессий и вырезаний народов, о чем так сейчас любят говорить. Все то - артефакты войны.
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [65][Ответить
[66] 2005-02-09 23:58> Хотя весьма показательным в том плане, что "если бы фашизм
> победил", очевидно, что его "мирная" идеология была бы
> такой же гнилой, как и советская времен застоя - лишь повод
> для насмешек и грядущих Перестроек.... И никаких репрессий
> и вырезаний народов, о чем так сейчас любят говорить. Все
> то - артефакты войны.
Это - не слишком очевидно, Зигфрид. Это очень смелое предположение, ни на чём ен основанное.
 
СкептикRe: Там Прибалтику обсуждали... [63][Ответить
[67] 2005-02-10 00:21> Совершенно не знаком с этой идеологией. Какой же принцип
> лежал в основе??
Были составлены некие антропометрические таблицы. В таблицы были внесены параметры как-то: размеры черепа, размеры надбровных дуг, форма носа, форма ушей и тому подобное. По совокупности этих параметров и определялась принадлежность к арийцам.
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [51][Ответить
[68] 2005-02-10 00:26> PS. Россия меня в очередной раз порадовала.....
> Предупреждая ненужные вопросы - ессно, не страна в целом, а
> очередной ее житель, в простонародье "Гоблин", известный
> своими переводами импортных фильмов. Речь конкретно о
> третьей части "Властелина колец", а именно, "Возвращение
> бомжа". "Незалежная рохляндия во главе с паном Ющенко" -
> это, разумеется, выдающееся достижение фантазерского
> таланта...
Андрейка, досмотрел кино.
Там Гоблин и над Путиным жестоко постебался в конце :))) Так что зря ты на него бочку катишь
 
Сергей ФедосовRe: Там Прибалтику обсуждали... [65][Ответить
[69] 2005-02-10 00:34> А японцев называли "арийцами востока". Принцип был простой
> - коллекционирование союзников. Т.к. по расовой идеологии
> союзники были "неполноценными", соотв. расовую идеологию
> исправили "как партия велела". Результат оказался весьма
> уродливым. Хотя весьма показательным в том плане, что "если
> бы фашизм победил", очевидно, что его "мирная" идеология
> была бы такой же гнилой, как и советская времен застоя -
> лишь повод для насмешек и грядущих Перестроек....

Это были бы проблемы немцев, т.к. в отношении всех остальных они бы свои планы стопроцентно и пунктуально реализовали, почти ничего не пропустив.
 
Ночной_ДозорRe: Там Прибалтику обсуждали... [67][Ответить
[70] 2005-02-10 03:30> Были составлены некие антропометрические таблицы. В таблицы
> были внесены параметры как-то: размеры черепа, размеры
> надбровных дуг, форма носа, форма ушей и тому подобное. По
> совокупности этих параметров и определялась принадлежность
> к арийцам.

Интересно. Японцы к арийцам похоже не относились, потому что их наушники-пробки постоянно вываливаются из ушей. Хороший тест наверное.
 
АндрейкаRe: Там Прибалтику обсуждали... [68][Ответить
[71] 2005-02-10 14:14> > PS. Россия меня в очередной раз порадовала..... >
> Предупреждая ненужные вопросы - ессно, не страна в целом, а
> > очередной ее житель, в простонародье "Гоблин", известный
> > своими переводами импортных фильмов. Речь конкретно о >
> третьей части "Властелина колец", а именно, "Возвращение >
> бомжа". "Незалежная рохляндия во главе с паном Ющенко" - >
> это, разумеется, выдающееся достижение фантазерского >
> таланта... Андрейка, досмотрел кино. Там Гоблин и над
> Путиным жестоко постебался в конце :)))

Чегой-то не заметил я этого...

Так что зря ты на
> него бочку катишь ?

Не зря. Путин того заслужил. ;-))))
 
MishaRe: Там Прибалтику обсуждали... [71][Ответить
[72] 2005-02-10 14:29> >Там Гоблин и над
> > Путиным жестоко постебался в конце :)))
> Чегой-то не заметил я этого...
Что-то насчёт того, что хватит уже выбирать губернаторов, панимаешь
 
0‒72 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011