[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒89 ]
| Misha | "It's hell a lot of fun to shoot people" | [Ответить] |
| http://www.smh.com.au/news/World/Shooting-people-Yes-sir-its-a-hell-of-a-hoot/2005/02/04/1107410021172.html?oneclick=true
Shooting people? Yes sir, it's a hell of a hoot February 4, 2005 - 9:41AM Page Tools * Email to a friend * Printer format * * Lieutenant General James Mattis Lieutenant General James Mattis Photo: US Marines Related * UN official 'got oil kickbacks during aid program' * Iraqi soldiers dragged off bus, 12 shot dead * Paul McGeough: Shiites move to block Allawi from PM's post * Prosecutors clear British soldier of abuse charge Web links * Mattis's CV The top commander of the US Marine Corps said today that one of his generals should have chosen his words more carefully when he proclaimed it was "fun" to shoot people. "While I understand that some people may take issue with the comments made by him, I also know he intended to reflect the unfortunate and harsh realities of war," said General Mike Hagee, the commandant of the Marine Corps. During a panel discussion in San Diego on Tuesday, Lieutenant General James Mattis, who commands the 1st Marine Division in Iraq, said he relished opportunities to kill people in reference to insurgents in Iraq. "Actually, its a lot of fun to fight. You know, it's a hell of a hoot. I like brawling," Mattis said, according to a San Diego television station. "You go into Afghanistan, you got guys who slap women around for five years because they didn't wear a veil," said Mattis, who also fought in Afghanistan. "You know, guys like that ain't got no manhood left anyway. So it's a hell of a lot of fun to shoot them." Hagee said he spoke to Mattis about his remarks "and he agrees he should have chosen his words more carefully". Mattis was one of America's "bravest and most experienced military leaders" who "often speaks with a great deal of candor", Hagee said. http://www.smh.com.au/news/World/Shooting-people-Yes-sir-its-a-hell-of-a-hoot/2005/02/04/1107410021172.html?oneclick=true Обращаю внимание - домен не .ru. ли ФСБ уже в Австралию забросила сои сети? Русский текст Пентагон не будет наказывать не сдержанного на язык генерала МОСКВА, 4 фев - РИА "Новости". Руководство Пентагона не будет наказывать командующего войсками США в Ираке и Афганистане Джеймса Маттиса, заявившего, что "некоторых людей приятно убивать", но предлагает ему выбирать выражения. Об этом заявил официальный представитель морской пехоты США в Пентагоне майор Джейсон Джонстон, сообщает агентство Рейтер. Генерал-лейтенант Маттис сделал скандальные заявления во вторник во время "круглого стола" в Сан-Диего. "Вы знаете, довольно забавно расстреливать некоторых людей, - сказал он. - Например, в Афганистане, где мужчины бьют женщину, если она не надела чадру. Подобных мужчин нельзя назвать мужчинами, и мне доставляет удовольствие убивать таких людей". Генерал Майкл Хейги, командующий морской пехоты, поддержал Джеймса Маттиса, назвав его "одним из самых смелых и опытных командиров". "Я понимаю, что многие не согласны с его оценками. Я также хочу подчеркнуть, что подобными словами генерал хотел отразить неприятные стороны военной действительности. Я беседовал с ним, и он согласен, что должен был быть более осторожным, выбирая слова", - добавил Хейги. В Пентагоне в четверг министр обороны США Дональд Рамсфелд отказался комментировать инцидент. Однако заместитель председателя комитета начальников штабов Питер Пейс похвалил генерала, показывающего, по его словам, "отличный пример" своим войскам в других странах. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" | [Ответить] |
| Замечу, что генерал лично не мог принимать участия в боевых действиях. Следовательно, он расстреливал военнопленных. | ||
| Скептик | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [1] | [Ответить] |
| > Замечу, что генерал лично не мог принимать участия в боевых
> действиях. Следовательно, он расстреливал военнопленных. Почему сделан такой вывод? | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [1] | [Ответить] |
| Хм.
Просто мирных жителй на улицах? | ||
| no_rem | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [1] | [Ответить] |
| Он же не сказал, что лично кого-то расстреливал. Просто оправдывал действия других солдат | ||
| no_rem | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [1] | [Ответить] |
| Кроме того, перевод некорректный :-)
вот это звучит как недопустимое, но все же теоретическое заявление: "You go into Afghanistan, you got guys who slap women around for five years because they didn't wear a veil," said Mattis, who also fought in Afghanistan. "You know, guys like that ain't got no manhood left anyway. So it's a hell of a lot of fun to shoot them." А тут откуда-то взялся вывод, что он собственноручно стрелял... "Вы знаете, довольно забавно расстреливать некоторых людей, - сказал он. - Например, в Афганистане, где мужчины бьют женщину, если она не надела чадру. Подобных мужчин нельзя назвать мужчинами, и мне доставляет удовольствие убивать таких людей". | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [1] | [Ответить] |
| Действительно. Странная у меня логика. Если человек говорит, что ему нравится убивать таких людей, это же не значит, что он их убивал! | ||
| no_rem | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [1] | [Ответить] |
| Разве он сказал что ему нравится? Он сказал, что просто весело!
Но в целом заявление конечно недопустимо | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [1] | [Ответить] |
| Это словоедство. Для меня всё совершенно ясно. Разницу между "it's fun to shoot them" и "I like to shoot them" обсуждать не очень хочется. | ||
| no_rem | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [1] | [Ответить] |
| :-) ясно! Словоедство - только для сами-знаете-кого! | ||
| Скептик | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [8] | [Ответить] |
| > Это словоедство. Для меня всё совершенно ясно. Разницу
> между "it's fun to shoot them" и "I like to shoot them" > обсуждать не очень хочется. Он -- солдат. Его работа -- убивать. Это абсолютно нормально если человеку нравиться его работа. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [10] | [Ответить] |
| Он -- солдат. Его работа --
> убивать. Это абсолютно нормально если человеку нравиться > его работа.? Кстати, неплохо было бы вспомнить, ЧТО является целью жизни офицера. | ||
| Андрейка | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [8] | [Ответить] |
| > Это словоедство. Для меня всё совершенно ясно. Разницу
> между "it's fun to shoot them" и "I like to shoot them" > обсуждать не очень хочется.? Все логично. Это разные нации и народности. Вежь таракан на кухонном столе тоже совсем даже не хочет зла человеку, а человек его убивает, ибо даже не пытается задумываться над мотивами поведения таракана. Так и тут - с точки зрения американского генерала избиение мужчиной женщины - это безнравственный поступок. А с точки зрения араба - выход женщины на улицу без этой ихней спецодежды есть безнравственный поступок. Это два абсолютно разных народа, и они, к сожалению, никогда не смогут помириться, если будут каждый гнуть свою линию, не пытаясь прийти к консенсусу. Вывод - тупые обе стороны, раз не понимают, что войну придется вести до полного уничтожения одной из сторон. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [8] | [Ответить] |
| Более того.
Любая арабская женщина поддержит избиение своей подруги за подробный поступок. И так далее. Своя система, все довольны. | ||
| Стефан | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [13] | [Ответить] |
| > Любая арабская женщина поддержит избиение своей подруги за
> подробный поступок. И так далее. Своя система, все довольны. Если бы было технически возможно отгородить эту "свою систему" от внешнего мира проволокой колючками вовнутрь и предоставить ей вариться самой в себе — пожалуй, это было бы идеальным решением проблемы. Но не получится ;-( | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [13] | [Ответить] |
| А кому и как она мешает настолько, что становится весело отстреливать недо-людей? | ||
| Стефан | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [13] | [Ответить] |
| Кому и почему весело отстреливать — это лучше спросить у тех, кто такое говорит.
Мне лично она... несколько помешала 11 сентября 2001 года (как именно, объяснять, наверно, излишне). Уже слышу возражения: "А кто первый начал?!" Это вопрос настолько же интересный, насколько, боюсь, не допускающий объективного ответа... | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [16] | [Ответить] |
| > Мне лично она... несколько помешала 11 сентября 2001 года
> (как именно, объяснять, наверно, излишне). Несколько шатким ситуацию делает: а) Отсутствие найденных организаторов, не считая неуловимого Ладена; б) Отсутствие разумных мотивов у упомянутого Ладена; в) Отсутствие видимой связи между упомянутым Ладеном и мусульманским миром в целом. | ||
| Стефан | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [17] | [Ответить] |
| > а) Отсутствие найденных организаторов, не считая
> неуловимого Ладена; И не считая, конечно, этого, как его... Халида Шейха Мохаммеда, что ли? Которого поймали. > б) Отсутствие разумных мотивов у упомянутого Ладена; Его собственные заявления, что он это дело очень даже одобрям, понятно, не в счет :-)) > в) Отсутствие видимой связи между упомянутым Ладеном и > мусульманским миром в целом. Если бы можно было отгородить только Ладена и его, эээ... единомышленников — я был бы несказанно рад. Есть идея, как это сделать?.. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [18] | [Ответить] |
| > > а) Отсутствие найденных организаторов, не считая
> > неуловимого Ладена; > И не считая, конечно, этого, как его... Халида Шейха > Мохаммеда, что ли? Которого поймали. А кто это? Впервые слышу. > > б) Отсутствие разумных мотивов у упомянутого Ладена; > Его собственные заявления, что он это дело очень даже > одобрям, понятно, не в счет :-)) Разумеется. Нужны мотивы. > > в) Отсутствие видимой связи между упомянутым Ладеном и > > мусульманским миром в целом. > Если бы можно было отгородить только Ладена и его, эээ... > единомышленников — я был бы несказанно рад. Есть идея, как > это сделать?.. Хм, настоящие герои всегда идут в обход :) и убивают Ладена, поднимая иракский народ на борьбу с оккупантами (и поднимая весьма успешно). | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [18] | [Ответить] |
| Для примера: представь, что Россия начала бы уничтожение Шамиля Басаева с оккупации ЮАР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [18] | [Ответить] |
| А вы видели над городом ночью, огоньки цветные? Это Б. Ладен кружит, он же С. Хотабыч, он же С. Борода. | ||
| Стефан | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [19] | [Ответить] |
| > А кто это? Впервые слышу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Shaikh_Mohammed [От себя: сколько, однако, чести товарищу...] > Разумеется. Нужны мотивы. Сорри, упражняться в казуистике нет настроения :-) Мне в этой истории нужно ровно одно: чтобы меня никто не трогал. 11 сентября (да и задолго до того) это требование было нарушено. В отношении же того, что к государствам, предоставляющим убежище террористам, следует относиться так же, как к самим террористам, — я солидарен с г-ном Бушем. > Хм, настоящие герои всегда идут в обход :) и убивают > Ладена, поднимая иракский народ на борьбу с оккупантами (и > поднимая весьма успешно). Здесь до сих пор не понимаю реальных целей и не вижу конечных (более-менее долгосрочных) результатов. Поэтому пока не имею четкого мнения. | ||
| Скептик | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [15] | [Ответить] |
| > А кому и как она мешает настолько, что становится весело
> отстреливать недо-людей?? Да вот самолеты угоняют. В людей стреляют. Заложников захватывают. А так, милейшие люди. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [23] | [Ответить] |
| > > А кому и как она мешает настолько, что становится весело
> > отстреливать недо-людей? > Да вот самолеты угоняют. В людей стреляют. Заложников > захватывают. А так, милейшие люди. Некоторые ещё и взрывают гражданские самолёты. Как США, например. | ||
| Скептик | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [20] | [Ответить] |
| > Для примера: представь, что Россия начала бы уничтожение
> Шамиля Басаева с оккупации ЮАР.? Не получится. Все два россиянских корабля топливо с котрых не продали остались без медных деталей. Команда растащила. Так что десант откладывается. Если же серьезно, то непонятно зачем было лезть в Ирак. Более враждебными считались Северная Корея, Иран, Сирия. Более того, именно эти страны доказанно поддерживают терроризм. | ||
| Скептик | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [24] | [Ответить] |
| > > > А кому и как она мешает настолько, что становится
> весело > > отстреливать недо-людей? > Да вот самолеты > угоняют. В людей стреляют. Заложников > захватывают. А так, > милейшие люди. Некоторые ещё и взрывают гражданские > самолёты. Как США, например.? Это про иранский Боинг в 1988? Так СССР тоже сбивал и Украина сбивала. Но террористы захватили и взорвали намного больше самолетов. И никто не слышал, чтобы "банда злобных американо-израильских террористов", под названием, "Бригады обрезанных крестоносцев" захватили самолет с паломниками в Мекку и шарахнули им в главную мечеть. Игра ведется в одни ворота. | ||
| Сергей Федосов | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [24] | [Ответить] |
| США не только взрывают пассажирские самолёты, США также взрывают собственные космические челноки, посольства независимых стран (китайское), бьют по союзникам (Великобритания) и даже по своим собственным солдатам.
Что я там пропустил, добавляйте | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [25] | [Ответить] |
| > Не получится. Все два россиянских корабля топливо с котрых
> не продали остались без медных деталей. Команда растащила. > Так что десант откладывается. Хм. Это у Украины подводный флот насчитывает одну единицу. У России армия имеет совершенно другой вид и масштабы. > Если же серьезно, то непонятно зачем было лезть в Ирак. > Более враждебными считались Северная Корея, Иран, Сирия. > Более того, именно эти страны доказанно поддерживают > терроризм. Тут тоже много непонятного (хотя бы в отношении СевКореи). | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [26] | [Ответить] |
| > Но террористы захватили и взорвали намного больше
> самолетов. Ага. Они воюют так. > И никто не слышал, чтобы "банда злобных > американо-израильских террористов", под названием, "Бригады > обрезанных крестоносцев" захватили самолет с паломниками в > Мекку и шарахнули им в главную мечеть. Всё верно, американцы мочат мечети и мусульман без помощи самолётов-камикадзе. "You know, it's fun to shoot them!" > Игра ведется в одни ворота. Отнюдь. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [27] | [Ответить] |
| > США не только взрывают пассажирские самолёты, США также
> взрывают собственные космические челноки, посольства > независимых стран (китайское), бьют по союзникам > (Великобритания) и даже по своим собственным солдатам. Челноки, союхники и солдаты - не в тему :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [27] | [Ответить] |
| Похоже Ирак представлялся более легкой целью. Когда теперь там работа выполнена можно будет заняться и Ираном. А по поводу 11го, не нужно все же путать причины и следствия. Понятно, что PR есть в любой стране, но ведь совершенно очевитно - не заяви США от и до, сферой личных интересов, его не было бы. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [31] | [Ответить] |
| > Похоже Ирак представлялся более легкой целью. Когда теперь
> там работа выполнена можно будет заняться и Ираном. Там работа не выполнена. Более того, ситуация постоянно ухудшается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [32] | [Ответить] |
| > Там работа не выполнена. Более того, ситуация постоянно
> ухудшается. Декларативная - нет, но она реально похоже и не ставилась. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [32] | [Ответить] |
| А-а. Ну, тогда не знаю, какие там были реальные цели. И уйти оттуда они сейчас реально не могут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [34] | [Ответить] |
| > А-а. Ну, тогда не знаю, какие там были реальные цели. И
> уйти оттуда они сейчас реально не могут. Думаю и не собираются. Смена Пауэла не случайна, он совсем получился не на месте. Ближайшая цель - какая либо прилежащая страна. Мне кажется - Иран. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [34] | [Ответить] |
| Войск не хватит на Иран и Ирак.
В Иране-то реальная армия, и Иран не душили санкциями больше 10 лет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [36] | [Ответить] |
| > Войск не хватит на Иран и Ирак.
> В Иране-то реальная армия, и Иран не душили санкциями > больше 10 лет. Хватит, поначалу войска вводить не будут. Начнут по Югославскому сценарию. Вот повод еще придумать предстоит. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [36] | [Ответить] |
| Хм, а ПВО у Ирана вроде как тоже имеется. А Штаты-то нападать любят только на еззащитных. | ||
| Сергей Федосов | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [35] | [Ответить] |
| > > А-а. Ну, тогда не знаю, какие там были реальные цели. И >
> уйти оттуда они сейчас реально не могут. Думаю и не > собираются. Смена Пауэла не случайна, он совсем получился > не на месте. Ближайшая цель - какая либо прилежащая страна. > Мне кажется - Иран.? Вряд ли Иран, скорее Сирия. | ||
| Сергей Федосов | Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. | [Ответить] |
| > Похоже Ирак представлялся более легкой целью. Когда теперь
> там работа выполнена можно будет заняться и Ираном. А по > поводу 11го, не нужно все же путать причины и следствия. > Понятно, что PR есть в любой стране, но ведь совершенно > очевитно - не заяви США от и до, сферой личных интересов, > его не было бы.? Ну да, изнасиловали девочку в полуночном метро - так сама и виновата, такси надо было брать (а если таксист изнасиловал - сама виновата, в метро надо было ехать). Мальчик не виноват, его Матушка-Природа позвала, и девчонка сама и виновата, что смазливая, а не мымра, так что вот причина, а вот - следствие! | ||
| Сергей Федосов | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [38] | [Ответить] |
| > Хм, а ПВО у Ирана вроде как тоже имеется. А Штаты-то
> нападать любят только на еззащитных.? Беззащитный Ирак напал на сильный Иран, а десять лет спустя на вооруженный до зубов Кувейт. :-))) | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. | [Ответить] |
| №39 - могу только пожелать поскорее осуществить ещё одну агрессию. Это может стать началом конца США как супердержавы.
№40 - совсем непонятно :-) Но замечу, что и до 11 сентября США осуществляли политику постоянных военных вторжений и вмешательств. | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. | [Ответить] |
| PS За что неизменно получают по носу. Что во Вьетнаме, что в Ираке.
№41,- беззащитный он был в 2003. Абсолютно. | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. | [Ответить] |
| PS Как и Югославия, не имевшая современных систем ПВО.
Очевидно, на противников, которые могут ответить, США нападать уже разучились. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [42] | [Ответить] |
| > №39 - могу только пожелать поскорее осуществить ещё одну
> агрессию. Это может стать началом конца США как > супердержавы. Вот в этом и проявляются ВСЕ (да-да - ВСЕ!) русские патриоты совковой закалки. Ведь так приятно посмотреть на хорошую драчку-войнушку и усладить взор. Так что радость многих россиян 11 сентября совершенно естественна - нормальный рефлекс правопреемников Империи Зла. > №40 - совсем непонятно :-) Ничем не могу помочь. > Но замечу, что и > до 11 сентября США осуществляли политику постоянных военных > вторжений и вмешательств.? Надеюсь что и впредь так будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [43] | [Ответить] |
| > PS За что неизменно получают по носу. Что во Вьетнаме,
Про Вьетнам не надоело, а, господин советский патриот? > что > в Ираке. №41,- беззащитный он был в 2003. Абсолютно.? Да и вообще безобидный. Мягонкький такой, пушистенький, о ноги тёрся и урчал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [39] | [Ответить] |
| > Вряд ли Иран, скорее Сирия.
Сказал бы Миша, сразу же предложил поспорить. Не знаю. ПВО проблемы не составит. Современные события показывают, что без воздушной составляющей она бессильна. Наземная составляющая, в такой ситуции, легко подавляется. | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [45] | [Ответить] |
| > Вот в этом и проявляются ВСЕ (да-да - ВСЕ!) русские
> патриоты совковой закалки. Ведь так приятно посмотреть на > хорошую драчку-войнушку и усладить взор. Так что радость > многих россиян 11 сентября совершенно естественна - > нормальный рефлекс правопреемников Империи Зла. Нет у меня никакой радости 11 сентября и никакого желания чего-то гадкого американскому народу. И совковой закалки у меня нет. I am too young for that. Даже пионером не был. Есть только убеждение, что США в качестве мирового полицейского миру не нужны и даже вредны, что они сами доказали неоднократно. > > Но замечу, что и > > до 11 сентября США осуществляли политику постоянных > военных > > вторжений и вмешательств. > Надеюсь что и впредь так будет. Очень странные надежды. Воевать, чтобы жить? | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [45] | [Ответить] |
| В №48 поправка - "жить, чтобы воевать?" | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [46] | [Ответить] |
| > > PS За что неизменно получают по носу. Что во Вьетнаме,
> Про Вьетнам не надоело, а, господин советский патриот? Я не советский патриот. Про Вьетнам не надоело. Хотя если Вам надоело - можно перечислить множество других конфликтов, где США неизменно получали по носу. > > в Ираке. №41,- беззащитный он был в 2003. Абсолютно. > Да и вообще безобидный. Мягонкький такой, пушистенький, о > ноги тёрся и урчал. Не безобидный, но абсолютно беззащитный с военнйо точки зрения. Разницу видите? | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [47] | [Ответить] |
| > Сказал бы Миша, сразу же предложил поспорить. Не знаю. ПВО
> проблемы не составит. Современные события показывают, что > без воздушной составляющей она бессильна. Наземная > составляющая, в такой ситуции, легко подавляется. Хм. Не уверен. В Югославии ПВО почти и не включали, в Ираке тоже. Зато в Ираке сбивали вертушки пачками обычным вооружением. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [51] | [Ответить] |
| > В Югославии ПВО почти и не включали, в Ираке тоже. Зато в
> Ираке сбивали вертушки пачками обычным вооружением. А я уверен. Югославские ЗРК были настолько древние, что возможно их и не пытались использовать. С Ираком аналогично. Возможно Россия и подбросит что-то новенькое, но все равно - без воздушного прикрытия, это будет малоэффективно. С вертушак не бомбят. Это тактика. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [51] | [Ответить] |
| Так вот именно, что древние. Не воевали США ни с однйо страной с современными системами ПВО. Поэтому непонятно, как бы это обернулось.
Про вертушки - понятно, что тактика. Ну так если противника завлекают в партизанскую войну, сдав быстро всю страну и рассеяв армию, рулить начинает именно тактика. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [48] | [Ответить] |
| > > Вот в этом и проявляются ВСЕ (да-да - ВСЕ!) русские >
> патриоты совковой закалки. Ведь так приятно посмотреть на > > хорошую драчку-войнушку и усладить взор. Так что радость > > многих россиян 11 сентября совершенно естественна - > > нормальный рефлекс правопреемников Империи Зла. Нет у меня > никакой радости 11 сентября и никакого желания чего-то > гадкого американскому народу. И совковой закалки у меня > нет. I am too young for that. Даже пионером не был. Есть > только убеждение, что США в качестве мирового полицейского > миру не нужны и даже вредны, что они сами доказали > неоднократно. Когда мировым полицейским станут милые вашему сердцу Ирак или (предположим) путнинская Россия, тогда по США будут лить крокодиловы слёзы и заламывать руки. > > Но замечу, что и > > до 11 сентября США > осуществляли политику постоянных > военных > > вторжений и > вмешательств. > Надеюсь что и впредь так будет. Очень > странные надежды. Воевать, чтобы жить?? Да. Чтобы жить (самим и дать жить другим). | ||
| Ночной_Дозор | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [51] | [Ответить] |
| А у кого она есть, современная? Вернее кто им такую построит. Даже Россия, если что-то и даст то не СИСТЕМУ а несколько комплексов на обкатку. Так или иначе их расстреляют. Какие бы ни были эффективные. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [50] | [Ответить] |
| > > > PS За что неизменно получают по носу. Что во Вьетнаме,
> > Про Вьетнам не надоело, а, господин советский патриот? Я > не советский патриот. Про Вьетнам не надоело. Хотя если Вам > надоело - можно перечислить множество других конфликтов, > где США неизменно получали по носу. В любом конфликти участник всегда получает по носу. Даже если побеждает. Что касается Вьетнама, то сколько раз Миша или кто-то другой его вспомнит, столько же раз я напомню, что там был напрямую замешан СССР. > и урчал. Не безобидный, но абсолютно беззащитный с военнйо > точки зрения. Разницу видите?? Вижу. Вы сами признали, что "не безобидный". Значит, чтобы "соблюсти понятия чести дворовой ватаги", надо было дать Хусейну окрепнуть, чтобы положить потом в Ираке уже десятки тысяч американских парней. Всё прогрессивное человечество-то требует не только хлеба, но и классного зрелища, не так ли? | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [54] | [Ответить] |
| > Когда мировым полицейским станут милые вашему сердцу Ирак
> или (предположим) путнинская Россия, тогда по США будут > лить крокодиловы слёзы и заламывать руки. Сергей, эти вопросы уже стояли перед миром летом 1945 года. Тогда их решили. Можно решить и сейчас. | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [56] | [Ответить] |
| > В любом конфликти участник всегда получает по носу. Даже
> если побеждает. Как раз побед-то было маловато? > Что касается Вьетнама, то сколько раз Миша или кто-то > другой его вспомнит, столько же раз я напомню, что там был > напрямую замешан СССР. Ну и что, что замешан? С этим никто и не спорит. Да, было замешано дикое, отсталое, тоталитарное, убогое государство :-) > Вижу. Вы сами признали, что "не безобидный". Значит, чтобы > "соблюсти понятия чести дворовой ватаги", надо было дать > Хусейну окрепнуть, чтобы положить потом в Ираке уже десятки > тысяч американских парней. Да нет. Не в этом дело. Я говорю о общей тактике США - нападать только на страны, которые в принципе не могут обороняться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [57] | [Ответить] |
| > > Когда мировым полицейским станут милые вашему сердцу Ирак
> > или (предположим) путнинская Россия, тогда по США будут > > лить крокодиловы слёзы и заламывать руки. Сергей, эти > вопросы уже стояли перед миром летом 1945 года. Тогда их > решили. Можно решить и сейчас.? Можно. Весь вопрос в том, как именно. Можно ведь решить и так, как решили в 1938-м.. | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [59] | [Ответить] |
| > Можно. Весь вопрос в том, как именно. Можно ведь решить и
> так, как решили в 1938-м.. Ну так именно так сейчас решают США. Тогда тоже ведь одной стране захотелось управлять миром. Доуправлялась. | ||
| Скептик | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [28] | [Ответить] |
| > > Не получится. Все два россиянских корабля топливо с
> котрых > не продали остались без медных деталей. Команда > растащила. > Так что десант откладывается. Хм. Это у > Украины подводный флот насчитывает одну единицу. У России > армия имеет совершенно другой вид и масштабы. > Такой же бардак, но больше в N раз. Не бывает убогих государств с сильной армией. Если же > серьезно, то непонятно зачем было лезть в Ирак. > Более > враждебными считались Северная Корея, Иран, Сирия. > Более > того, именно эти страны доказанно поддерживают > терроризм. > Тут тоже много непонятного (хотя бы в отношении СевКореи).? Давайте, по-простому. Южные Корейцы были голодные разрушенные как и Северные в 1953? Кажется да. А вот Самсунги и прочие Киа смогли заполонить мир, а вот Пхеньян известен только постоянными угрозами, голодом и побегами за 38 параллель. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [61] | [Ответить] |
| > Такой же бардак, но больше в N раз.
> Не бывает убогих государств с сильной армией. Убогое государство подавило сопротивление хорошо вооружённых чеченских боевиков, причём эффективнее, чем США в Ираке (хотя сравнивать сложно). > Давайте, по-простому. Южные Корейцы были голодные > разрушенные как и Северные в 1953? Кажется да. > А вот Самсунги и прочие Киа смогли заполонить мир, а вот > Пхеньян известен только постоянными угрозами, голодом и > побегами за 38 параллель. При чём тут терроризм? Угрожают постоянно Пхеньяну, а не Пхеньян. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [58] | [Ответить] |
| > > В любом конфликти участник всегда получает по носу. Даже
> > если побеждает. Как раз побед-то было маловато? > Что > касается Вьетнама, то сколько раз Миша или кто-то > другой > его вспомнит, столько же раз я напомню, что там был > > напрямую замешан СССР. Ну и что, что замешан? С этим никто > и не спорит. Да, было замешано дикое, отсталое, > тоталитарное, убогое государство :-) Убогое-не убогое, зато агрессивное и вооружённое до зубов. > Вижу. Вы сами > признали, что "не безобидный". Значит, чтобы > "соблюсти > понятия чести дворовой ватаги", надо было дать > Хусейну > окрепнуть, чтобы положить потом в Ираке уже десятки > тысяч > американских парней. Да нет. Не в этом дело. Я говорю о > общей тактике США - нападать только на страны, которые в > принципе не могут обороняться.? Нападают для того, чтобы выигрывать, не так ли? Кстати, не могдли бы вы напомнить уважаемлому собранию о фактах американской агрессии? Войну в Корее начали не США, а скорее СССР. Войну на Кубе начали США - не надо было? Войну в Индокитае начали СССР и Китай руками Северного Вьетнама с вовлечением Лаоса и Камбоджи. Войну на Гренаде начали США. Не надо было? Бомбить Ливию начали США. Не надо было? Неужели?! Войну с Панамой начали не США. Первую войну с Ираком начали США. Тоже не надо было? Войну с Югославией начала вся Европа. Что ещё? | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [60] | [Ответить] |
| > > Можно. Весь вопрос в том, как именно. Можно ведь решить и
> > так, как решили в 1938-м.. Ну так именно так сейчас > решают США. Тогда тоже ведь одной стране захотелось > управлять миром. Доуправлялась.? США сейчас решают так, как решили в 1938-м?! Узнаю Мишу, узнаю! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [61] | [Ответить] |
| > > > Не получится. Все два россиянских корабля топливо с >
> котрых > не продали остались без медных деталей. Команда > > растащила. > Так что десант откладывается. Хм. Это у > > Украины подводный флот насчитывает одну единицу. У России > > армия имеет совершенно другой вид и масштабы. > Такой же > бардак, но больше в N раз. Не бывает убогих государств с > сильной армией. Бывает. Северная Корея, например. | ||
| Сергей Федосов | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [62] | [Ответить] |
| > > Такой же бардак, но больше в N раз. > Не бывает убогих
> государств с сильной армией. Убогое государство подавило > сопротивление хорошо вооружённых чеченских боевиков, причём > эффективнее, чем США в Ираке (хотя сравнивать сложно). конечно сложно. Десять лет, причём на своей собственной территории с уничтожением собсивенного города и собственных граждан. > Давайте, по-простому. Южные Корейцы были голодные > > разрушенные как и Северные в 1953? Кажется да. > А вот > Самсунги и прочие Киа смогли заполонить мир, а вот > > Пхеньян известен только постоянными угрозами, голодом и > > побегами за 38 параллель. При чём тут терроризм? Угрожают > постоянно Пхеньяну, а не Пхеньян.? Узнаю Мишу! Узнаю! :-)))) | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [63] | [Ответить] |
| > Нападают для того, чтобы выигрывать, не так ли?
Разумеется. > Кстати, не могдли бы вы напомнить уважаемлому собранию о > фактах американской агрессии? Вот Вы уже напомнили. Правда, далеко не о всех фактах. Но и это уже немало. > Войну в Корее начали не США, а скорее СССР. США войну продули. > Войну на Кубе начали США - не надо было? США войну продули. Ну а Кастро и сейчас живее всех живых, а всё американское имущество на Кубе давно национализировано. > Войну в Индокитае начали СССР и Китай руками Северного > Вьетнама с вовлечением Лаоса и Камбоджи. США войну продули. > Войну на Гренаде начали США. Не надо было? > Бомбить Ливию начали США. Не надо было? Неужели?! > Войну с Панамой начали не США. Вопрос надо изучить. > Первую войну с Ираком начали США. Тоже не надо было? Надо было. ООН приняла решение и так далее. Ещё лучше было не вскармливать Хусейна. > Войну с Югославией начала вся Европа. А если совсем точно - организация североатлантического договора > Что ещё? Ещё довольно много, кажется, но нужно время. Сразу не сориентируюсь. | ||
| Скептик | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [65] | [Ответить] |
| > > > > Не получится. Все два россиянских корабля топливо с >
> > котрых > не продали остались без медных деталей. Команда > > > растащила. > Так что десант откладывается. Хм. Это у > > > Украины подводный флот насчитывает одну единицу. У России > > > армия имеет совершенно другой вид и масштабы. > Такой > же > бардак, но больше в N раз. Не бывает убогих государств > с > сильной армией. Бывает. Северная Корея, например.? Сомнительно. Солдат, чтобы воевать должен хорошо кушать. Предвидя вопросы Mish-ы про WW II заранее отвечаю. Солдаты в блокадном Ленинграде получали гораздо лучшее питание чем жители города. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [67] | [Ответить] |
| > > Нападают для того, чтобы выигрывать, не так ли?
> Разумеется. > Кстати, не могдли бы вы напомнить уважаемлому > собранию о > фактах американской агрессии? Вот Вы уже > напомнили. Правда, далеко не о всех фактах. Но и это уже > немало. Дополните, что имено я упустил. Вы же говорите о США, нападающих на беззащитные страны, вот и отвечайте за сказанное с фактами в руках (и как это США до сих пор на беззащитную Канаду не напали?) > Войну в Корее начали не США, а скорее СССР. США > войну продули. Да что вы говорите! > Войну на Кубе начали США - не надо было? > США войну продули. > Ну а Кастро и сейчас живее всех живых, а > всё американское имущество на Кубе давно национализировано. Вот-вот. Так с тех пор оно там, национализироавпанное, и бегает. Не страна, а автомузей под открытым небом. :-))) > > Войну в Индокитае начали СССР и Китай руками Северного > > Вьетнама с вовлечением Лаоса и Камбоджи. США войну продули. Это да. Хотя уж кто по-настоящему ту войну продул, та это Вьетнам и Камбоджа. > > Войну на Гренаде начали США. Не надо было? > Бомбить > Ливию начали США. Не надо было? Неужели?! > Войну с Панамой > начали не США. Вопрос надо изучить. А что изучать? Норьега обявил США войну и продул её. > Первую войну с Ираком > начали США. Тоже не надо было? Надо было. ООН приняла > решение и так далее. Ещё лучше было не вскармливать > Хусейна. Лучше Аятоллу Хомейни. > Войну с Югославией начала вся Европа. А если > совсем точно - организация североатлантического договора > > Что ещё? Ещё довольно много, кажется, но нужно время. Сразу > не сориентируюсь.? А я-то думал, что человек, так уверенно утверждающий о систематической американской агрессии, ориентируется в вопросе сразу и очень хорошо... | ||
| Сергей Федосов | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [68] | [Ответить] |
| > > > > > Не получится. Все два россиянских корабля топливо с
> > > > котрых > не продали остались без медных деталей. > Команда > > > растащила. > Так что десант откладывается. > Хм. Это у > > > Украины подводный флот насчитывает одну > единицу. У России > > > армия имеет совершенно другой вид и > масштабы. > Такой > же > бардак, но больше в N раз. Не > бывает убогих государств > с > сильной армией. Бывает. > Северная Корея, например.? Сомнительно. Солдат, чтобы > воевать должен хорошо кушать. А они хорошо кушают. По сравнению со всеми остальными корейцами, просто отлично кушают. > Предвидя вопросы Mish-ы про > WW II заранее отвечаю. Солдаты в блокадном Ленинграде > получали гораздо лучшее питание чем жители города.? Полкило хлеба вместо 125 грамм. Бойцы передовой. | ||
| Скептик | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [69] | [Ответить] |
| > > > Нападают для того, чтобы выигрывать, не так ли? >
> Разумеется. > Кстати, не могдли бы вы напомнить уважаемлому > > собранию о > фактах американской агрессии? Вот Вы уже > > напомнили. Правда, далеко не о всех фактах. Но и это уже > > немало. Дополните, что имено я упустил. Вы же говорите о > США, нападающих на беззащитные страны, вот и отвечайте за > сказанное с фактами в руках (и как это США до сих пор на > беззащитную Канаду не напали?) Есть комедия про это. Названия не помню, но комедия действительно супер. ;-)) Какие в Правде раньше карикатуры рисовали на американскую и Израильскую военщину. Да-а-а, нет сейчас уже таких мастеров ;-( | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [69] | [Ответить] |
| > Дополните, что имено я упустил. Вы же говорите о США,
> нападающих на беззащитные страны, вот и отвечайте за > сказанное с фактами в руках (и как это США до сих пор на > беззащитную Канаду не напали?) Это больше относится к новейшей истории. США очень показательно дистанцируются от любых намёков на военную акцию против СевКореи после того, как она объявила о создании ЯО. > > Войну в Корее начали не США, а скорее СССР. США > > войну продули. > Да что вы говорите! С замечанием частично согласен. Не совсем продули. > > Войну на Кубе начали США - не надо было? > > США войну продули. > Ну а Кастро и сейчас живее всех > живых, а > > всё американское имущество на Кубе давно > национализировано. > Вот-вот. Так с тех пор оно там, национализироавпанное, и > бегает. Не страна, а автомузей под открытым небом. :-))) Это не меняет факта, что войну против микроскопической страны США продули :) > А я-то думал, что человек, так уверенно утверждающий о > систематической американской агрессии, ориентируется в > вопросе сразу и очень хорошо... Представьте, не на 100% ориентируюсь, и не стыжусь этого. Перед глазами новейшая история, а вот период с 1950-х надо освежить в памяти. | ||
| Misha | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [66] | [Ответить] |
| > > > Такой же бардак, но больше в N раз. > Не бывает убогих
> > государств с сильной армией. Убогое государство подавило > > сопротивление хорошо вооружённых чеченских боевиков, > причём > > эффективнее, чем США в Ираке (хотя сравнивать сложно). > конечно сложно. Десять лет, причём на своей собственной > территории с уничтожением собсивенного города и собственных > граждан. Да нет, Сергей. Имеется в виду период 1999-2001 гг. Тогда Россия вела оборонительную войну против оформившегося и хорошо вооружённого исламского государства с регулярными частями. > > При чём тут терроризм? Угрожают > > постоянно Пхеньяну, а не Пхеньян. > > Узнаю Мишу! Узнаю! :-)))) Контрпримеры в студию. | ||
| Скептик | Корея | [Ответить] |
| Корея.
1.Войну в Корее вели не США, а войска ООН. 2.Напали именно коммунисты, что послужило причиной пункта 1. 3.Коммунисты быстро побили южнокорейцев и взяли Сеул. 4.Войска ООН провели морской десант и смогли отбросить северокорейцев. 5.На помощь северокорейцам пришел Китай. Наступление войск ООН остановлено. 6.Война окончилась подписанием соглашения о прекращении огня. Стороны остались при своих интересах. Куба. Прямой интервенции США не было. Были разведовательные полеты, иногда (где-то читал или слышал), бомбардировки. Финансовая помощь антикастровцам была и весьма значительная. Вьетнам. Да. Там США воевали. Понесли значительные потери и стали постепенно покидать страну. Без их поддержки Сайгонское правительство скоро пало. Гренада. Да. Там США воевали. Хотя назвать происходящее там войной мне кажется значительным преувеличением. Панама. Аналогично Гренаде. Афганистан. Не смотря на высокоумные высказывания россиянских военных все обернулось очень удачно. США и союзники победили. P.S. По поводу нападения на "беззащитных". В 1982 году Аргентина напала на Великобританию. Уже смешно. За что была нещадно бита. | ||
| Misha | Re: Корея [74] | [Ответить] |
| > Афганистан.
> Не смотря на высокоумные высказывания россиянских военных > все обернулось очень удачно. США и союзники победили. этого места, пожалуйста, подробнее. Кого именно победили? МНогонациональные силы в Афгане управляют только своими базами. В стране - своя власть, полевые командиры и так далее; с каждым годом растёт производство наркотиков, к-е составляет не менее 50% ВВП Афганистана; доходы с него, разумеется, идут в т.ч. на поддержку терроризма. | ||
| Сергей Федосов | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [72] | [Ответить] |
|
> национализировано. > Вот-вот. Так с тех пор оно там, > национализироавпанное, и > бегает. Не страна, а автомузей > под открытым небом. :-))) Это не меняет факта, что войну > против микроскопической страны США продули :) Это не отменяет только того факта, что Миша не знает истории. > А я-то > думал, что человек, так уверенно утверждающий о > > систематической американской агрессии, ориентируется в > > вопросе сразу и очень хорошо... Представьте, не на 100% > ориентируюсь, и не стыжусь этого. Перед глазами новейшая > история, а вот период с 1950-х надо освежить в памяти.? А в самой новейшей что? Ливия, Ирак и опять Ирак. Югославия, напомню, была совместной инициативой. Чисто по-европейски, нападали все, а подставили верзилу... | ||
| Сергей Федосов | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [73] | [Ответить] |
|
> терроризм? Угрожают > > постоянно Пхеньяну, а не Пхеньян. > > > Узнаю Мишу! Узнаю! :-)))) Контрпримеры в студию.? Смотрим контрпримеры начиная с 50-х годов и получаем ответ на вопрос. | ||
| Сергей Федосов | Re: "It's hell a lot of fun to shoot people" [73] | [Ответить] |
| Ну Афганистан, конечно, упустил, нечаянно.
Безобидная такая страна, никому зла не хотела.. | ||
| Misha | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [76] | [Ответить] |
| > Это не отменяет только того факта, что Миша не знает
> истории. Познания ни у кого не идеальны. Спорить с этим глупо. > А в самой новейшей что? Ливия, Ирак и опять Ирак. > Югославия, напомню, была совместной инициативой. Чисто > по-европейски, нападали все, а подставили верзилу... В новейшей в основном - именно Ирак, и бряцания оружием в отношении других стран. Что касается Афганистана - вообще обсуждать нечего. Там США вообще нчиего не добились и непонятно с кем воевали. | ||
| Сергей Федосов | Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! | [Ответить] |
| Так, понятно. Ни с кем вроде сильно не воевали и даже не всё продули, а просто "бряцали оружием" (оборот, введённый в жизнь Брежневым) .
Всё конечно, нормальный человек и не может знать, но тогда и с обвинениями надо бы поаккуратней да поразбоочивей. Или речь идёт о бряцании оружием до 1950 года? :-) (не в самой новейшей истории) Ну хорошо, давайте вспомним, продвигаясь в глубь веков. Итак, США бряцали оружием: - в Первой Мировой войне (в которую вступили, грубейше нарушив Доктрину Монтро и которая без США ну никак бы не началась, клянусь здоровьем покойной прабабушки); - в Мексиканской войне (только ленивый не знает, что именно кровожадные США напали на Мексику и отторгли у неё исконно мексиканский Техас); - в Испанской войне, начатой с американской провокации (на которую США не пожалели 260 собственных жизней) и закончившейся отторжением Пуэрто Рико и исконно испанских Филиппин, а также и независимостью не менее исконно испанской Кубы и бессрочной оккупацией знаметитого Гуантанамо; - свержением самостоятельного гавайского правительства с водворением проамериканского и несколько лет спустя - аннексией Гавайев; - во французской войне (правда почему-то британскими солдатами, но всё равно американские агрессоры); США также напали на Британскую империю и оттяпали у неё её законные колонии, позднее пытались присоединить Канаду, а десятилетия спустя напали на самостийную Конфедерацшину и с тех пор продолжают её угнетать и незаконно оккупировать, как Россия более 300 лет Украину. | ||
| Misha | Re: Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! | [Ответить] |
| Сергей, не ёрничайте.
Я свои ошибки всегда признаю, если таковые допускаю. Признаю и тут, если нужно, но сначала подниму исторические данные. | ||
| Николай | Re: Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! [80] | [Ответить] |
| > Так, понятно. Ни с кем вроде сильно не воевали и даже не
> всё продули, а просто "бряцали оружием" (оборот, введённый > в жизнь Брежневым) . Всё конечно, нормальный человек и не > может знать, но тогда и с обвинениями надо бы поаккуратней > да поразбоочивей. Или речь идёт о бряцании оружием до 1950 > года? :-) (не в самой новейшей истории) Ну хорошо, давайте > вспомним, продвигаясь в глубь веков. Итак, США бряцали > оружием: - в Первой Мировой войне (в которую вступили, > грубейше нарушив Доктрину Монтро и которая без США ну никак > бы не началась, клянусь здоровьем покойной прабабушки); - в > Мексиканской войне (только ленивый не знает, что именно > кровожадные США напали на Мексику и отторгли у неё исконно > мексиканский Техас); - в Испанской войне, начатой с > американской провокации (на которую США не пожалели 260 > собственных жизней) и закончившейся отторжением Пуэрто Рико > и исконно испанских Филиппин, а также и независимостью не > менее исконно испанской Кубы и бессрочной оккупацией > знаметитого Гуантанамо; - свержением самостоятельного > гавайского правительства с водворением проамериканского и > несколько лет спустя - аннексией Гавайев; - во французской > войне (правда почему-то британскими солдатами, но всё равно > американские агрессоры); США также напали на Британскую > империю и оттяпали у неё её законные колонии, позднее > пытались присоединить Канаду, а десятилетия спустя напали > на самостийную Конфедерацшину и с тех пор продолжают её > угнетать и незаконно оккупировать, как Россия более 300 лет > Украину.? -----------------------А ТЕПЕРЬ Сергей ваша страна - копилка влияние ДАВИТ на Украину и Россию ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! | [Ответить] |
| Да ладно, take it easy. Не буду. Хотя про Гавайи я и не ёрничал.
А данные поднимать не стоит, если они противоречат убеждениям :-) (shootka!) | ||
| Misha | Re: Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! | [Ответить] |
| Да нет, поднимать стоит, убеждения они тоже могут меняться, хотя бы slightly, под давлением фактов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! | [Ответить] |
| В чём конкретно проявляется давление США на Украину? Без общих фраз, а факты, имена, явки, пароли, улики, "он надавил", "она сопротивлялась"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! [84] | [Ответить] |
| > Да нет, поднимать стоит, убеждения они тоже могут меняться,
> хотя бы slightly, под давлением фактов.? А зачем убеждения без фактов? "Блажен кто верует"? | ||
| Misha | Re: Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! [84] | [Ответить] |
| Да нет, убеждения именно на многих фактах основаны. Если выясню те, что противоречат убеждениям -- убеждения будут меняться. Не факты ж менять! | ||
| Николай | Re: Свободу южанам! Да здравствует Роберт Ли! [86] | [Ответить] |
| > > Да нет, поднимать стоит, убеждения они тоже могут
> меняться, > хотя бы slightly, под давлением фактов.? А > зачем убеждения без фактов? "Блажен кто верует"?? Но Вы же утверждаете в обратном. | ||
| Андрейка | Re: Чем глубже в песке голова, тем беззащитнее задница. [54] | [Ответить] |
| > > > Вот в этом и проявляются ВСЕ (да-да - ВСЕ!) русские > >
> патриоты совковой закалки. Ведь так приятно посмотреть на > > > хорошую драчку-войнушку и усладить взор. Так что радость > > > многих россиян 11 сентября совершенно естественна - > > > нормальный рефлекс правопреемников Империи Зла. Нет у меня > > никакой радости 11 сентября и никакого желания чего-то > > гадкого американскому народу. И совковой закалки у меня > > нет. I am too young for that. Даже пионером не был. Есть > > только убеждение, что США в качестве мирового полицейского > > миру не нужны и даже вредны, что они сами доказали > > неоднократно. Когда мировым полицейским станут милые вашему > сердцу Ирак или (предположим) путнинская Россия, тогда по > США будут лить крокодиловы слёзы и заламывать руки. Увы, да. Вынужден согласиться. | ||
[ Список тем | Создать тему ]