Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒35 | 36‒55 | 56‒75 | 76‒95 ] [ Все сообщения ]

анонимRe: Украина - мой идеал [54][Ответить
[56] 2004-10-30 14:16> Наверное им представляется, что раз уж так названо
> государство то и язык должен быть Украинский. А если
> назвать Русь, какой должен быть язык? ?

Древнерусский :)
 
no_remRe: Украина - мой идеал [56][Ответить
[57] 2004-10-30 14:18> назвать Русь, какой должен быть язык? ? Древнерусский :)?

Лучше новорусский :-) Или суперноворусский. Шоб круче :-)
 
Ночной_ДозорRe: Украина - мой идеал [50][Ответить
[58] 2004-10-30 14:20По себе могу сказать, что не противь признания за доминирующим языком права официального или даже государственного. Но не кончтитуционном же уровне. Другое дело согласна ли с этим остальная часть говорящая по-русски.

Ведь это ненормально когда страна разделена на две части по языковому вопросу. Здесь нужно все уравновесить и привести к здравому смыслу.

Кроме того сменить язык, это и думать на этом языке а значит сменить свою психологию. Свое Я.
 
no_remRe: Украина - мой идеал [54][Ответить
[59] 2004-10-30 14:20> Здесь хочу повторить о чем уже говорил. У многих в голове
> возникает путаница из за самого названия государства -
> Украина. Наверное им представляется, что раз уж так названо
> государство то и язык должен быть Украинский. А если
> назвать Русь, какой должен быть язык? ?

Дозор, не могу сказать ничего по этому поводу. Мне сам вопрос кажется неестественным. Зачем переименовывать страну? Насчет языков, то да, при распространении русского можно рассмотреть вопрос о его "официализации", но ведь к названию ни у кого вопросов нет :-)
 
no_remRe: Украина - мой идеал [58][Ответить
[60] 2004-10-30 14:22Кроме того
> сменить язык, это и думать на этом языке а значит сменить
> свою психологию. Свое Я.?
Мне кажется, что суржик - это и есть пример смены психологии. Люди с украинской психологией и ментальностью начали говорить по-русски. Так что для них естественней было бы вернуться к чистому украинскому. не сразу, конечно. Хотя бы постепенно
 
Ночной_ДозорRe: Украина - мой идеал [54][Ответить
[61] 2004-10-30 14:25Я и не предагаю его менять. Просто хотел показать абсурднось утверждения - мол г-во Украина, значит язык - украинский.

 
анонимRe: Украина - мой идеал [58][Ответить
[62] 2004-10-30 14:28> Ведь это ненормально когда страна разделена на
> две части по языковому вопросу.

Конечно, ненормально. Но Украина в настоящее время разделена на две части отнюдь не по языковому вопросу. ИМХО.
 
Ночной_ДозорRe: Украина - мой идеал [54][Ответить
[63] 2004-10-30 14:30Мне кажется, что суржик - это и есть пример смены психологии.

Возможно. Не думал. Конечно первая задача украинской литературы нести этот литературный в массы. Жаль только единства у литераторов нет, что же такое сам литературный украинский. Своими разборками они наносят вреда языку гораздо больше чем непримиримые шовинисты.
 
анонимRe: Украина - мой идеал [63][Ответить
[64] 2004-10-30 14:33> Жаль
> только единства у литераторов нет, что же такое сам
> литературный украинский. Своими разборками они наносят
> вреда языку гораздо больше чем непримиримые шовинисты.

Ни разу ни о чем таком не слышал. О каких разборках среди литераторов идет ?речь?
 
Ночной_ДозорRe: Украина - мой идеал [54][Ответить
[65] 2004-10-30 14:35аноним

По сути конечно нет. Но только стоит туда капнуть масла как сразу же начнется простейшая реакция. Все кому ни лень пытаются придать этому разделению именно языковую, национальную окраску.

Устрани языковый перекос и тут же исчезнет почва для провокаций.
 
Ночной_ДозорRe: Украина - мой идеал [54][Ответить
[66] 2004-10-30 14:38аноним

Не филолог, увы. Это был бы вопрос к моей маме. Она именно славист-филолог. Могу перепутать имена, школы и т.п.
 
Cергей ФедосовЯзыки, государства и конституции[Ответить
[67] 2004-10-30 14:43Пожалуй, Финляндия и Швейцария явлояются лидерами в этом деле и для начала достаточно ознакомитьмся с их опытом как самым передовым.

Так вот, Швейцарская конституция 1848 года, в значительной степени списанная с американской (её и взяли как основу для Конфедерации), о языках вроде ничего и не говорит. Но в 1874 году они приняли другую конституцию, почему - не знаю, как не знаю, в чёи заключались поправки 1902 года (скорее всего - второстепенные). Эта конституция чётко определяет 4 национальных языка страны и три официальных. Конституция 1999 года это развивает, больше углубляясь в детали.

В Финляндии наоборот, конституция 1919 года определяет финский и шведский языки как официальные, а в конституции 1999 года этого уже нет, зато сказано, что администрации нужно организовывать с целью оптимального территориального деления таким образом, чтобы как финно-, так и шведоговорящая общины получали равные возможности обслуживания на своих родных языках. В остальном идёт отсылка к соответствующему закону. То есть финская конституция "даёт понять", что страна состоит из двух общин и что они равноправны, но не говорит об этом прямо.
 
анонимRe: Украина - мой идеал [66][Ответить
[68] 2004-10-30 14:44>Не филолог, увы. Это был бы вопрос к моей маме. Она
> именно славист-филолог. Могу перепутать имена, школы и
> т.п.?

А, ну среди науковців разборки - обычное дело :) А с литераторами вроде все проще - кто на каком языке хочет, на таком и пишет. Это нормальный эволюционный процесс.
 
Ночной_ДозорRe: Языки, государства и конституции[Ответить
[69] 2004-10-30 14:46Какие еще известны Вам страны списывающие американскую конституцию? Австралия? А еще?
 
анонимRe: Украина - мой идеал [65][Ответить
[70] 2004-10-30 14:46> По сути конечно нет. Но только стоит туда капнуть
> масла как сразу же начнется простейшая реакция. Все кому ни
> лень пытаются придать этому разделению именно языковую,
> национальную окраску.

А мне видится наоборот. Масло все подливают и подливают, а результата - пшик :)
 
Ночной_ДозорRe: Языки, государства и конституции[Ответить
[71] 2004-10-30 14:48аноним

Вообще-то да. Но если ты предлагаешь стране официально говорить на любом языке, надо бы сказать конкретно - что это за язык.
 
Ночной_ДозорRe: Языки, государства и конституции[Ответить
[72] 2004-10-30 14:54аноним

Не имел ввиду конкретно тебя, это оборот речи.

А результат увидим после выборов.
 
Cергей ФедосовRe: Украина - мой идеал [62][Ответить
[73] 2004-10-30 14:55> > Ведь это ненормально когда страна разделена на > две
> части по языковому вопросу. Конечно, ненормально. Но
> Украина в настоящее время разделена на две части отнюдь не
> по языковому вопросу. ИМХО.?

Увы, и по нему тоже. Сторонники украинскости упорно не хотят понять, что русскоговорящая община является не менее государствообразующей, чем украинская, и что русский язык для Украины точно такой же свой, как и украинский. Такое впечатление, что украинки либо однодетны, либо, будучи многодетными, любят своих детей по-разному.

А ещё у меня есть подозрение, что виноват именно укаринский язык, в котором "русский" называется "российський", следовательно, русский язык и культура - "российские", то есть - соседнего российского государства. Разумеется, как называть русских по-украински есть исключительное дело самих украинцев, и всё же в русском языке "русский" и "российский" являются разными понятиями. Да и в украинском горорят "билоруський", а не "билороссийський", и во Львове есть именно Руська улица, хотя я слышал, что её название связано с карпатскими русинами, а не великороссами.
 
Cергей ФедосовRe: Языки, государства и конституции [69][Ответить
[74] 2004-10-30 14:57> Какие еще известны Вам страны списывающие американскую
> конституцию? Австралия? А еще??

Не знаю. Самому интересно. Может, кто подскажет?
 
Ночной_ДозорRe: Украина - мой идеал [62][Ответить
[75] 2004-10-30 14:58Можно встретить и "руська мова". Есть такое в новоязе. Получается так правильнее?
 
0‒19 | 20‒35 | 36‒55 | 56‒75 | 76‒95 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011