[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒94 ]
| Misha | ПРиближаются демократические выборы в Ираке | [Ответить] |
| Партизаны не знают о том, что в стране давно закончилась война. Сегодня былк азнён секретарь гауляйтера Ирака Ияда аллави | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке | [Ответить] |
| А кто виноват? Конечно Иран, надо бы там немного побомбить для профилактики. Буш все наладит. | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке | [Ответить] |
| Ещё Сирия, Северная Корея и террористическая Куба :) | ||
| no_rem | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке | [Ответить] |
| И Путин! И Путин! | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке | [Ответить] |
| Спорим, чтом еждународное сообщество признает выборы демократическими? :) | ||
| Андрейка | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке | [Ответить] |
| А Россия - нет. :-))) | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке | [Ответить] |
| Тоже верно. Ну так и правильно сделает! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| > Спорим, чтом еждународное сообщество признает выборы
> демократическими? :) Не факт. | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Спорим? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Могу спорить только если в этом уверен. А так - рулетка. По логике никакие выборы там проводить сейчас нельзя. Буш и Блер конечно скажут что все ОК, но это же не все сообщество. | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Как - не всё? Ну и ОБСЕ подключат. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Она может и просто отмолчаться. Наблюдателей не было и капец. | ||
| IRJ | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Зато в Палестине прошли прозрачные выборы, и Россия одна из первых их признала. Ай! Каждый смотрит со своей колокольни и правда у каждого своя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| По большому счету, нужна же там какая-то власть. Принимая все возражения, но все же. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| А ЧТО конкретно предлагают ДЕЛАТЬ критикующие говоруны?
| ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| а) Воевать профессионально, тем более, что есть самая богатая в мире армия
б) Расположить к себе население Ирака. Иначе говоря - вложить в Ирак (а не в пару НПЗ) миллиарды долларов. Они же будут съэкономлены на прекращении войны. | ||
| Dogma | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Мнен интересно, почему вы все так озабочены тем, на что не можете повлиять? | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Просто интересно. | ||
| Dogma | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| А сколько остаётся за бортом, того, что можно изменить... | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Похоже, у военнослужащих американской армии серьёзные проблемы с психикой. Я бы даже сказал - серьёзнейшие. Это всё выглядит очень убого.
http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=37819 И не надо говорить, что опять клевещут на США - Абу-Грейб уже всё, что надо показал. | ||
| Михалыч | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| Интересно другое - "ковбой" в Иран залезет таки? а то я бы с радостью поддержал нападение США на Иран - просто посмотреть интересно, как им, только на этот раз на их земле "джихад" объявят... | ||
| Михалыч | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [4] | [Ответить] |
| >А ЧТО конкретно предлагают ДЕЛАТЬ критикующие говоруны?>
Предлагаем думать головой... Но США это не грозит... | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [15] | [Ответить] |
| > а) Воевать профессионально, тем более, что есть самая
> богатая в мире армия А война уже закончена. Армия своё армейская сделала, а теракты, увы, не по армейской части. > б) Расположить к себе население Ирака. > Иначе говоря - вложить в Ирак (а не в пару НПЗ) миллиарды > долларов. Они же будут съэкономлены на прекращении войны.? Вложение денег вовсе не означает расположить к себе, часто бывает с точностью до наоборот. А вот что можно было сделать, так это голосовать по отдельным районам, как, кстати, и предлагал Аллави. Тогда можно было сосредоточить силы полиции и армии на конкретном районе, перенося их потом в другой и т.д. А так, боюсь, хреново там будет, силы-то орассредоточены по стране.... | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [22] | [Ответить] |
| > А война уже закончена. Армия своё армейская сделала, а
> теракты, увы, не по армейской части. Сергей, уничтоженный вертолёт или подбитая боевая машина пехоты - это не теракты. Это боевые действия. Бои за большой город - это не теракты. И так далее. Война и не думала заканчиваться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [22] | [Ответить] |
| Война не думала, а Буш закончил. Впрочем и не начиная. | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [22] | [Ответить] |
| :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [22] | [Ответить] |
| Так и в России "войны не было", причём много лет. Нынче такая терминология дурацкая.
Как и "министекрство обороны" и пр. | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [22] | [Ответить] |
| Была война. В 1994-96 гг. и в 1999-2001 гг. | ||
| Стефан | Закончились демократические выборы в Украине | [Ответить] |
| > Похоже, у военнослужащих американской армии серьёзные
> проблемы с психикой. Я бы даже сказал - серьёзнейшие. Это > всё выглядит очень убого. > > http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=37819 > И не надо говорить, что опять клевещут на США - Абу-Грейб > уже всё, что надо показал. Похоже, у граждан Украины серьёзные проблемы с элементарными человеческими ценностями. Я бы даже сказал - серьёзнейшие. Это всё выглядит очень убого. http://www.facts.kiev.ua/Jan2005/2801/02.htm#8 И не надо говорить ... и т.п. | ||
| Сергей Федосов | Re: Закончились демократические выборы в Украине | [Ответить] |
| Официально в России войны "не было". Фактически - да, но официально - нет. Чтобы не вводить военные положения и пр. - причин было много. | ||
| Misha | Re: Закончились демократические выборы в Украине | [Ответить] |
| Сергей, на №28: одно дело - отдельные преступления, другое дело - уже ясная всему миру тенденция извращений в среде военнослужащих, то есть людей, которые в принципе должны быть дисциплинированными и т.д.
№29 - да, согласен, но мы говорим о фактической стороне дел, а не о официальной. Официально, опять-таки, в Ираке война закончилась в мае 2003, и американские солдаты вообще непонятно почему пачками гибнут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закончились демократические выборы в Украине | [Ответить] |
| Со слесарем-гинекологом, был сюжетик по телевизору. Чтоб анекдоты сочинались по жизни, понятно, но чтоб наоборот... занятная история. | ||
| Стефан | Re: Закончились демократические выборы в Украине [30] | [Ответить] |
| > Сергей, на №28:
Неужто оговорка по Фрейду? :-) > одно дело - отдельные преступления, другое > дело - уже ясная всему миру тенденция извращений в среде > военнослужащих, то есть людей, которые в принципе должны > быть дисциплинированными и т.д. Нет, одно дело - отдельные извращения, другое дело - уже ясная всему миру тенденция преступлений в среде граждан Украины. (Надеюсь, мне поверят на слово, что ссылок я могу набросать сколько душе угодно. Неохота просто время тратить.) Об американских военнослужащих, на всяк случай: http://www.facts.kiev.ua/Jan2005/1801/02.htm#6 | ||
| Misha | Re: Закончились демократические выборы в Украине [30] | [Ответить] |
| :)
Ок, ок, "сам дурак" :) | ||
| kysil | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [15] | [Ответить] |
| > а) Воевать профессионально, тем более, что есть самая
> богатая в мире армия б) Расположить к себе население Ирака. > Иначе говоря - вложить в Ирак (а не в пару НПЗ) миллиарды > долларов. Они же будут съэкономлены на прекращении войны.? Скажи, а какая(какие) из целей, преследуемая США сегодня, будеть достигнута по итогам выполнения твоих советов!? | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [15] | [Ответить] |
| Декларируемые цели достигнуты будут. Реальные - не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Выборы окончены | [Ответить] |
| Ну что ж, выборы прошли и прошли очень успешно. Успешнее чем ожидалось. По предварительным данным в них участвовали 72% избирателей. Эти люди пошли голосовать, зная о смертельной опасности (взрывы всё же были и по всей стране погибло 36 человек)
Вот вам и ответ, хотят там люди демократии или им милее тирания. | ||
| kysil | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [35] | [Ответить] |
| > Декларируемые цели достигнуты будут. Реальные - не знаю.?
Перечисли | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [35] | [Ответить] |
| Сергей - :-))) слов, сами понимаете, нет :-)))
Хотя для проформы спрошу. Там хоть один наблюдатель был? Kysil - а) Демократия для народа Ирака б) Процветание для народа Ирака в) Неагрессивное государство Ирак | ||
| kysil | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [38] | [Ответить] |
| > Kysil - а)
> Демократия для народа Ирака б) Процветание для народа Ирака > в) Неагрессивное государство Ирак ? Хм, ну пункт в) уже есть :-( а) - формально выборы состоялись - значит есть демократия. Насколько я понял, в выборах принимало участие политическое(легализированное) крыло как минимум одной из группировок партизан - я не прав? б) Такую ДЕКЛАРИРУЕМУЮ цель встречаю впервые | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [35] | [Ответить] |
| Иностранных наблюдателей не было - боялись приезжать. Как оказалось, не зря - всё же было 13 взрывов, но это по всей стране. На следующих, будем надеяться, будут.
Среди результатов следует добавить непосредственную цель для США - безопасность. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [35] | [Ответить] |
| Процветание Ирака отвечает как непосредственным интересам США, так и всем остальным (безопасность). | ||
| kysil | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| > Процветание Ирака отвечает как непосредственным интересам
> США, так и всем остальным (безопасность).? Такая цель (ПРОЦВЕТАНИЕ ИРАКА ) - действительно деклариловалась? | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| Да, декларировалась. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| Кстати только к северу от Багдада что грохнулся британский транспортный самолёт С-130. Что там было, пока никто не знает. Никакой информации в Интернете ещё вообще нет. | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| Самолёт грохнулся - не страшно, обычное столкновение с верблюдом. Утонул в арыке.
О наблюдателях: этих выборов, по сути, вообще не было с точки зрения современной международной практики. Замечу, кстати, что на выборах в Чечне после 201 года наблюдатели были, взрывов не было, всё было спокойно. Ну и кто не умеет порядок наводить? | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| BTW, некоторые регионы дали явку 95%. Прямо как в Донецке. Уж не даст ли это повод для США звявить о том, что выборы былисфальсифицированы? | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| Обычный день выборов.
В центре Багдада идёт ожесточённый бой, уничтожен британский транспортник, по стране в рез-те терактов и диверсий погибло около 30 человек и также несколько военнослужащих США. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| Это недостающие 5% голосуют. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| Вр всей стране, где бесконечно идёт война и теракты и где террористы-партизаны тоже давно и хорошо готовились к этим выборам, в этот день от терактов погибло менее 40 человек.
Я считаю это успехом выборов и мер безопасности. | ||
| Misha | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| Действительно, успешный день. Для партизан. Самолёт целый сбили, транспортник.
А война в Иарке не бесконечно. А всего лишь с весны 2003 года. | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| Интересно, у нас ещё никто не знает, сбили тот самолёт или нет, даже британское правительство ещё не знает, а Миша уже всё знает! :-) | ||
| Николай | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [41] | [Ответить] |
| В Ираке просто хаос и никакой власти нет , а войска союзников американских войск - не власть а лишь теже марадёры.Это сами иракцы признают . Передали по ОРТ в новостях. | ||
| no_rem | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [52] | [Ответить] |
| > В Ираке просто хаос и никакой власти нет , а войска
> союзников американских войск - не власть а лишь теже > марадёры.Это сами иракцы признают . Передали по ОРТ в > новостях.? Анекдот дореволюционных времен: В глухом селе Черниговской области была обнаружена семья староверов. Они до сих пор верят новостям канала 1+1! | ||
| Николай | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [53] | [Ответить] |
| > > В Ираке просто хаос и никакой власти нет , а войска >
> союзников американских войск - не власть а лишь теже > > марадёры.Это сами иракцы признают . Передали по ОРТ в > > новостях.? Анекдот дореволюционных времен: В глухом селе > Черниговской области была обнаружена семья староверов. Они > до сих пор верят новостям канала 1+1!? Я этот именно канал не смотрю. | ||
| Михалыч | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [53] | [Ответить] |
| Сергей - ваша страна в очередной раз опозорилась перед всем миром.
Дикий приступ смеха сразил меня, когда ваш любимый президент заявил, что выборы прошли успешно :-) Ну подумаешь - взорвали 32 избирательных участка - это же фигня. Подумаешь - голоса считать будут сами сшашцы - тоже фигня. Ну а наблюдатели - так они подлые трусы, они, подлецы, не захотели умирать на самых честных и демократических выборах в истории человечества :-))) и всетаки интересно - ОБСЕ признает таки выборы "демократическими и легитимными"? :-) | ||
| Николай | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [55] | [Ответить] |
| > Сергей - ваша страна в очередной раз опозорилась перед всем
> миром. Дикий приступ смеха сразил меня, когда ваш любимый > президент заявил, что выборы прошли успешно :-) Ну > подумаешь - взорвали 32 избирательных участка - это же > фигня. Подумаешь - голоса считать будут сами сшашцы - тоже > фигня. Ну а наблюдатели - так они подлые трусы, они, > подлецы, не захотели умирать на самых честных и > демократических выборах в истории человечества :-))) и > всетаки интересно - ОБСЕ признает таки выборы > "демократическими и легитимными"? :-)? У них Михалыч своя демократия словно Кривое зеркало ... | ||
| Сергей Федосов | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [55] | [Ответить] |
| Ну в России, конечно, виднее, что такое демократия.
Особенно мне про кривое зеркало понравилось. :-)) | ||
| no_rem | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [55] | [Ответить] |
| В минуты, свободные от забивания ногами активистов неугодных общественных движений (http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=335&ft=1, сообщение 7), Михалыч рассуждает о демократии.... | ||
| Михалыч | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [55] | [Ответить] |
| >В минуты, свободные от забивания ногами активистов неугодных общественных движений (http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=335&ft=1, сообщение 7), Михалыч рассуждает о демократии....>
"Активисты" мне пока не попадались :-) А говорить о "демократии" в захваченной врагами стране, где не перестают греметь взрывы, где захватчики не могут обеспечить безопасность не только населения, но и самих себя, где был казнен заместитель навязанного захватчиками "президента", и где во время "демократических выборов" было взорванно несколько десятков изберательных участков - глупость или упертость, достойная другого применения... | ||
| no_rem | Re: ПРиближаются демократические выборы в Ираке [55] | [Ответить] |
| Да, последнее время в мире что ни выборы - то прецедент :-) | ||
| Сергей Федосов | Обычная пустопорожняя российская трескотня | [Ответить] |
| Сколько точно участков было взорвано?
(отвечу сам - всего 13 взрывов, в том числе 7 с помощью шахидов, погибло 36 человек, из которых шестеро - полицейские) Сколько их было всего? (отвечу сам - примерно пяти тысяч двести, наблюдателей было очень мало, но они были, в том числе от ООН). Откуда "достоверные сведения" о том, что голоса будут подсчитывать американцы? Ссылочку в студию, пожалуйста! Отхожие места вроде ленты.вру не предлагать. Впрочем, чего я спрашиваю... ясен пень что облажались и теперь остаётся только злиться. Да и денежки, что Хусейну давали, тоже тю-тю! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обычная пустопорожняя российская трескотня | [Ответить] |
| Только что сообщили новые данные - примерно 45 погибших. | ||
| Михалыч | Re: Обычная пустопорожняя российская трескотня | [Ответить] |
| >Впрочем, чего я спрашиваю... ясен пень что облажались и теперь остаётся только злиться. Да и денежки, что Хусейну давали, тоже тю-тю! :-))>
Да не "тю-тю" - не переживайте :-) ваши же "вояки-супермены" слезно, на коленях, упрашивали наш МИД организовать поставки нашей технике "новой иракской армии"... Послали ваших :-) >Только что сообщили новые данные - примерно 45 погибших.> Подумаешь, фигня, "во имя демократии" допустимы куда большие жертвы :-) Сергей - а вы случайно не знаете, когда "самая богатая и оснащеная армия в мири с самыми бесстрашными солдатами" позорно покинет Ирак? Через месяц? Или через два? | ||
| Сергей Федосов | "Янки на коленях перед русскими" :-))) | [Ответить] |
| Когда надо, тогда и покинем. Сколько бы вы там ни изгалялись.
Конечно же, не надо было лезть туда. Хусейн укокошил более миллиона, но он куда милей, надо было его оставить. Когда Сталина реабилитируете и обратно в Мавзолей внесёте? | ||
| Михалыч | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) | [Ответить] |
| >Когда надо, тогда и покинем. Сколько бы вы там ни изгалялись. >
А нам пофигу, сколько вы там будете - хоть всю оставшуюся жизнь находящихся там солдат армии США :-) А жизнь у них, как показала практика - уж очень скоротечная, несмотря на то, что "победили" они уже давно, и войны в ираке нет :-) >Конечно же, не надо было лезть туда> Неужели прищло осознание глупости собственного президента? :-) >Хусейн укокошил более миллиона, но он куда милей, надо было его оставить. > А сколько мирного населения УЖЕ погибло благодаря "спасителям" из США? И сколько еще погибнет? >Когда Сталина реабилитируете и обратно в Мавзолей внесёте? > "Когда надо - тогда и внесем, сколько бы вы не изголялись " :-))) Сергей - откройте секрет - а как можно восстановить разложившийся труп хотя бы до уровня мумии Ленина? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) | [Ответить] |
| Да хрен с вами, вносите тела, выносите обратно, переписывайте гимны, меняйте деньги, дарите и обратно отбирайте газеты-заводы-пароходы ,колебайтесь с линией партии, ругайтесь - я из этого сумасшедшего дома к счастью свалил, не моё это теперь дело. Как было там всё через пень колоду, так и будет, любимцы Михалыча нынче рулят и ищут врага унешего, чтобы было куда клапан открывать да пар выпускать.
А мы дураки. И Умм-Касар до сих пор не взяли, и до Багдада так и не дошли, и мясорубку при этом не устроили, и Хусейна не изловили, и Каддафи мозги не вправили, и даже выборы в двух странах не провели. Что с нас, идиотов взять... Сюда бы российских мудрецов, они бы и посадили кого надо, и вбросили что надо, и посчитали бы как надо, и отчитались бы... :-)) | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) | [Ответить] |
| Сергей, а как не крутите, а дурак Путин куда профессиональнее Чечню умиротворил с куда меньшими тратами ден. средств и с меньшим гарнизоном. Причём - умиротворил в одиночку, без "коалиции", умиротворил горную республику, где партизаны традиционно имеют преимущество, умиротворил страну, где шли полномасштабные боевые едйствия, а не пародия на них, как весной 2003.
А про Сталина - это уже лирика, ей-богу. Речь-то не о морали, а о профессионализме элементарном. | ||
| kysil | Миша, главное не то как воюют их солдаты, а как Америка выигрывает войны. | [Ответить] |
| Кстати:
Путин: Выборы в Ираке были сложными Президент России Владимир Путин назвал условия, в которых проводились выборы в Ираке сложными. "Условия, в которых проводились выборы, мягко говоря, были очень сложными", - заявил российский президент. "Вместе с тем, это шаг в правильном направлении, это позитивное событие", - подчеркнул глава государства на совещании с членами правительства в Кремле, передает ИТАР-ТАСС. "Я прошу и дальше выстраивать работу всех наших ведомств, чтобы все усилия были направлены на нормализацию ситуации в Ираке и вокруг него и на защиту наших интересов в это стране", - сказал Владимир Путин. "У нас там есть, чем заниматься", - добавил он. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [67] | [Ответить] |
| > Сергей, а как не крутите, а дурак Путин куда
> профессиональнее Чечню умиротворил с куда меньшими тратами > ден. средств и с меньшим гарнизоном. Угу. А Сталин войну выиграл (хотя и не в одиночку), а Гитлер дороги строил и с безработицей покончил.... | ||
| Сергей Федосов | Я - флюгер, поставлен я на крыше, я - флюгер, недаром я всех выше.... | [Ответить] |
| То Путин ругал выборы, а когда они успешно прошли - "шаг в правильном направлении". | ||
| kysil | Re: Я - флюгер, поставлен я на крыше, я - флюгер, недаром я всех выше.... [70] | [Ответить] |
| > То Путин ругал выборы, а когда они успешно прошли - "шаг в
> правильном направлении". ? Хм! Ну и США было немало НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ заявляений... | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [69] | [Ответить] |
| > > Сергей, а как не крутите, а дурак Путин куда
> > профессиональнее Чечню умиротворил с куда меньшими > тратами > > ден. средств и с меньшим гарнизоном. > Угу. А Сталин войну выиграл (хотя и не в одиночку), а > Гитлер дороги строил и с безработицей покончил.... Других возражений (по существу) нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [69] | [Ответить] |
| На такое замечание других возражений быть и не может. | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [69] | [Ответить] |
| Очень жаль.
Речь-то о простом сравнении эффективности мероприятий. | ||
| Михалыч | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [69] | [Ответить] |
| >То Путин ругал выборы, а когда они успешно прошли - "шаг в правильном направлении". >
А что тут непонятного? Выборы вообще - "шаг в правильном направлении". А критиковал путин тот спектакль, которые разыграли США, и который назвали "демократические выборы". Но раз уж провели - не отменять же теперь. Но, не забывайте, что Путин добавил - "Главное, что бы сами Иракцы признали легитимность этих выборов". | ||
| Сергей Федосов | Шагай в правильном направдении | [Ответить] |
| Разыграли спектакль. В этом году будут ещё два таких же спектакля - 15 октября и 15 декабря. Все заранее предупреждены.
А кто не признаёт спектакли, то на них что? Правильно - не ходит. Многие сунниты именно так и сделали. | ||
| Скептик | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [74] | [Ответить] |
| > Очень жаль. Речь-то о простом сравнении эффективности
> мероприятий.? Чечня уже лет 10 тянется. В 2010 году и посмотрим что будет в Ираке. | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [74] | [Ответить] |
| Скептик, с таким счётом в Ираке уже с 1991 года тянется. | ||
| kysil | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [78] | [Ответить] |
| > Скептик, с таким счётом в Ираке уже с 1991 года тянется.?
"Автобус дешевле, а значит лучше трамвая!"(с) Ну вы в курсе.. В 1991-м наступление американских войск было остановленно(!) южнее Басры. Режим Саддама не только удержался, но и подавил выступления сепаратистов на Севере и на Юге страны. | ||
| kysil | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [72] | [Ответить] |
| > > > Сергей, а как не крутите, а дурак Путин куда > >
> профессиональнее Чечню умиротворил с куда меньшими > > тратами > > ден. средств и с меньшим гарнизоном. > Угу. А > Сталин войну выиграл (хотя и не в одиночку), а > Гитлер > дороги строил и с безработицей покончил.... Других > возражений (по существу) нет?? Возражение по существу: 1) Чечня меньше Ирака раз эдак в 20-30 по габаритам. 2) Чечня - внутренне дело России. 3) Утверждение "Более эффективно успешно ПОЧТИ замирил Чечню" - мягко говоря спорное... Через год или два все может начаться с начала. Кстати сравнение денежных трат мягко говоря некорректно Американский "призывник" стоит более 400 тысяч долларов, Российский - не более 10 %(если в долларах по курсу) части этой суммы. Да и воюет Россия в Чечне советскими запасами. | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [80] | [Ответить] |
| > Возражение по существу:
> 1) Чечня меньше Ирака раз эдак в 20-30 по габаритам. Согласен, НО: а) В Ираке, в отличие от США, значительная часть населения изначально отнеслась позитивно к американской армии б) Полномасштабные боевые действия в Ираке завершились уже через месяц - то есть уже было подавлено сопротивление противника.В Чечне сделать это было труднее потому что в) Горная часть Чечни - идеальный полигон для ведения партизанской войны. В отличие от иракской пустыни. > 2) Чечня - внутренне дело России. Это как раз не по существу. > 3) Утверждение "Более эффективно успешно ПОЧТИ замирил > Чечню" - мягко говоря спорное... Отнюдь. Есть результаты, вполне конкретные. Скажем, выборы в Чечне проходили не вчера, и на них не боялись приезжать наблюдатели, всё прошло спокойно и т.д. Ну и абсолютные показатели - боевики не брали под свой контроль ни один населённый пункс уже несколько лет. Про Ирак - ты в курсе. > Через год или два все может начаться с начала. Это спекуляция. > Кстати сравнение денежных трат мягко говоря некорректно Не уверен. > Американский "призывник" стоит более 400 тысяч долларов, > Российский - не более 10 %(если в долларах по курсу) части > этой суммы. Ага. А вот военный бюджет США больше российского отнюдь не в 10 раз. Кстати, в Чечне призывников уже нет. > Да и воюет Россия в Чечне советскими запасами. Да и США старыми арсеналами. | ||
| Скептик | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [78] | [Ответить] |
| > Скептик, с таким счётом в Ираке уже с 1991 года тянется.
Оккупация? | ||
| Скептик | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [81] | [Ответить] |
| > > Возражение по существу:
> > 1) Чечня меньше Ирака раз эдак в 20-30 по габаритам. > Согласен, НО: > > а) В Ираке, в отличие от США, значительная часть населения > изначально отнеслась позитивно к американской армии > б) Полномасштабные боевые действия в Ираке завершились уже > через месяц - то есть уже было подавлено сопротивление > противника.В Чечне сделать это было труднее потому что > в) Горная часть Чечни - идеальный полигон для ведения > партизанской войны. В отличие от иракской пустыни. Миша, самое идеальное место для _современных_ партизан -- большие, густо населенные города. Подавить сопротивление в Ираке, безусловно, можно, если задаться лозунгом "Ирак или американский или безлюдный". > > > 2) Чечня - внутренне дело России. > Это как раз не по существу. > > > 3) Утверждение "Более эффективно успешно ПОЧТИ замирил > > Чечню" - мягко говоря спорное... > Отнюдь. Есть результаты, вполне конкретные. Скажем, выборы > в Чечне проходили не вчера, и на них не боялись приезжать > наблюдатели, всё прошло спокойно и т.д. > Ну и абсолютные показатели - боевики не брали под свой > контроль ни один населённый пункс уже несколько лет. Про > Ирак - ты в курсе. Сколько времени прошло с рейдов на Дагестан? Давайте подождем еще 2-3 года. Сейчас, если можно сравнивать, положение в Ираке -- Чечня после первой войны начала 90-х. > > Через год или два все может начаться с начала. > Это спекуляция. > > > Кстати сравнение денежных трат мягко говоря некорректно > Не уверен. > > > Американский "призывник" стоит более 400 тысяч долларов, > > Российский - не более 10 %(если в долларах по курсу) > части > > этой суммы. > Ага. А вот военный бюджет США больше российского отнюдь не > в 10 раз. > Кстати, в Чечне призывников уже нет. > > > Да и воюет Россия в Чечне советскими запасами. > Да и США старыми арсеналами. Не совсем так, специально для этой войны были выпущены более мощные танковые боеприпасы. | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [83] | [Ответить] |
| Скептик, №82 - Россия тоже с 1994 года не всё время в Чечне присутствовала.
> Миша, самое идеальное место для _современных_ партизан -- > большие, густо населенные города. Как показывает Ирак - не так всё просто. Да и в Чечне, во вторую войну, города партизаны не смогли использовать полноценно. > Подавить сопротивление в Ираке, безусловно, можно, если > задаться лозунгом "Ирак или американский или безлюдный". Однако же, в Чечне подавили, и чеченцы там остались. > Сколько времени прошло с рейдов на Дагестан? Пять с половиной лет. > Давайте подождем еще 2-3 года. В принципе согласен. > Сейчас, если можно сравнивать, положение в Ираке -- Чечня > после первой войны начала 90-х. Хм. Вы имеете в виду, что там сейчас у власти бандиты и отморозки, которые не контролируют страну, а всё анселение ненавидит оккупантов? Тогда согласен. > Не совсем так, специально для этой войны были выпущены > более мощные танковые боеприпасы. Ну, не знаю. А зачем они в Ираке? | ||
| Михалыч | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [83] | [Ответить] |
| >Ну, не знаю. А зачем они в Ираке?>
Известное дело зачем - по журналистам стрелять :-( У сшашцев отстреливать из танков журналистов оччччень хорошо получается... Как сейчас помню кадры, где снаряд, выпущенный из танка летит точно в камеру снимающего журналиста - впечатляющее зрелище... | ||
| Скептик | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [84] | [Ответить] |
| > Скептик, №82 - Россия тоже с 1994 года не всё время в Чечне
> присутствовала. > > > Миша, самое идеальное место для _современных_ партизан -- > > большие, густо населенные города. > Как показывает Ирак - не так всё просто. Да и в Чечне, во > вторую войну, города партизаны не смогли использовать > полноценно. В Чечне _нет_ больших городов. Есть Грозный, Гудермес и множество поселков. Да и боевики опыта войны в городе не имели, как его не имеет его американская армия. Опыт войны в городе имеет армия Израиля и Великобритании (гораздо меньший). > > Подавить сопротивление в Ираке, безусловно, можно, если > > задаться лозунгом "Ирак или американский или безлюдный". > Однако же, в Чечне подавили, и чеченцы там остались. > > > Сколько времени прошло с рейдов на Дагестан? > Пять с половиной лет. > > > Давайте подождем еще 2-3 года. > В принципе согласен. > > > Сейчас, если можно сравнивать, положение в Ираке -- Чечня > > после первой войны начала 90-х. > Хм. Вы имеете в виду, что там сейчас у власти бандиты и > отморозки, которые не контролируют страну, а всё анселение > ненавидит оккупантов? Тогда согласен. В этом что-то есть. > > Не совсем так, специально для этой войны были выпущены > > более мощные танковые боеприпасы. > Ну, не знаю. А зачем они в Ираке? Для стрельбы из танков по танкам. Предполагалось, что Ирак модернизировал свои танковые войска. | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [86] | [Ответить] |
| > В Чечне _нет_ больших городов. Есть Грозный, Гудермес и
> множество поселков. Грозный - это примерно Фаллуджа, если не ошибаюсь. > Да и боевики опыта войны в городе не > имели, как его не имеет его американская армия. Опыт войны > в городе имеет армия Израиля и Великобритании (гораздо > меньший). Хм! А кто чеченцев учил в горах воевать? И в городе (в первую преданную и проданную войну)? > Для стрельбы из танков по танкам. Предполагалось, что Ирак > модернизировал свои танковые войска. А. Ну так это-то им не пригодилось как раз. | ||
| Скептик | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [87] | [Ответить] |
| > > В Чечне _нет_ больших городов. Есть Грозный, Гудермес и
> > множество поселков. > Грозный - это примерно Фаллуджа, если не ошибаюсь. > > > Да и боевики опыта войны в городе не > > имели, как его не имеет его американская армия. Опыт > войны > > в городе имеет армия Израиля и Великобритании (гораздо > > меньший). > Хм! > А кто чеченцев учил в горах воевать? И в городе (в первую > преданную и проданную войну)? "преданную и проданную войну" -- где доказательства предательства и продажи? Где судебные процессы? В горах? Ну, живут они там.... > > > Для стрельбы из танков по танкам. Предполагалось, что > Ирак > > модернизировал свои танковые войска. > А. Ну так это-то им не пригодилось как раз. Разве танковых сражений не было? | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [88] | [Ответить] |
| > "преданную и проданную войну" -- где доказательства
> предательства и продажи? Где судебные процессы? > В горах? Ну, живут они там.... Хм. А как ещё можно было угробить более тысячи солдат за несколько часов штурма города? Как можно было так бездарно вести всю войну в целом? Это же явно не просто так. Как можно было сдать Грозный нескольким отрядам боевиков за пару часов? > Разве танковых сражений не было? Не было. Ни одного. | ||
| Anton | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [74] | [Ответить] |
| Весело, блин... Михалыч ругает войну в Ираке, Федосов - войну в Чечне - войну чужую, зато яростно оправдывает войну свою. Но самое плохое, что никто (в т.ч. в ихних странах наверху) выводов делать не собирается. А он один: проводимая ими политика "кто сильный, тот и прав" рано или поздно приведёт к самоубийству. | ||
| Misha | Re: "Янки на коленях перед русскими" :-))) [74] | [Ответить] |
| А войну в Чечне уже поздно ругать. Она кончилась. | ||
| Сергей Федосов | Кнут и пряник | [Ответить] |
| К самоубийству приводит также позиция бесконечных уступок. | ||
| Misha | Re: Кнут и пряник | [Ответить] |
| С №92 согласен. | ||
| Николай | Re: Кнут и пряник | [Ответить] |
| Пока убеждаемся в обратном... | ||
[ Список тем | Создать тему ]