[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒176 | 177‒196 | 197‒216 | 217‒236 ] [ Все сообщения ]
| Pasha (Харьков) | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [19] | [Ответить] |
| > ------------------------------------- Хм! Согласен... А не
> могли бы Вы, Павел, озвучить с позитивистских позиций (По> принципу "ЗА!", а не против ) видение Вами обоих означенных> путей? В общих чертах... В общих чертах... Путь 1-й. Продолжение взаимной интерграции с Россией. Т.е. создать в ближайшее время (уже в этом году) ЕЭП. Что естественно приведет к дальнейшему восстановлению и развитию промышленности, оздоровлению экономики и т.д. Ввести наконец-то РЕАЛЬНО русский язык как приравненый к украинскому на территориях компактного проживания русскоязычного населения (весь Юго-Восток, Крым и кстати Киев). Что я имею ввиду под "приравненый": возможность получать любое образование (школа, вуз и т.д.) и сдавать любые экзамены в любом учебном заведении на родном языке (русский), русскоязычные дошкольные заведения и т.д., восстановить изучение русской литературы в школе не как "зарубежной", а чтобы было так: украинская лит-ра, русская лит-ра и зарубежная лит-ра. Иметь возможность вступать в отношения с гос-ом (любые официальные док-ты - заявления, анкеты и т.д. и т.п.) на родном языке и чтобы чиновники работающие с людьми должны были знать оба языка и говорили со мной на том языке на котором я хочу. Все эти вопросы с языком я отношу к вопросу уважения к людям и культуре этих людей которые считают родной русскую культуру и составляют не меньше половины населения страны. Далее. Как я понял своеобразным центром ЕЭПа должен был стать Харьков (может еще станет - мало ли что). И наш Шумилкин неоднократно заявлял что если ЕЭП состоится то Харьков сильно выиграет и развитие города существенно увеличится (т.е. все-таки будут строить метро и вообще в город начнут вливаться деньги и он начнет реально развиваться, а не так как сейчас после всех этих событий :-(( ) Это так в общих чертах... Т.е. для меня не имела значения личность Януковича (судимый - не судимый и т.п.) - имело значение что он обещал делать и что во время его премьерства было сделано конкретно для города Харькова. Путь 2-й. Усиленная интеграция в ЕС. Насколько я понимаю продукция нашей пусть сильно устаревшей промышленности в ЕС не нужна и наша экономика ориентирована на страны СНГ. При вступлении Украины в ЕС естественно граница Украины и России будет настоящей как у Германии и России например, т.е. визы, усиление таможенного контроля и т.д. что естественно отразиться отрицательно на отношениях с Россией во всех аспектах - от экономики до политики. Тем более если Украина вступит в НАТО, тогда уже Россия будет вынуждена выстроить границу, т.к. тогда по границе России и Украины будет проходить граница блока НАТО и России. А при ухудшении отношений с Россией наш город пострадает так как экономика нашего региона сильно зависит от связей с Россией и потеря отношений с Россией грозит упадку нашего региона. Про язык я думаю так - никто русский приравнивать не будет (националисты не дадут). Я уже не говорю про изучение русской лит-ры в школе и т.п. Причем то что вопрос языка сам собой не рассосался за 13 лет показали последние выборы - люди просто ждут когда же их тоже признают полноправными гражданами своей страны - напомню что это не 10 тыс человек в деревне Гадюкино, а половина населения страны и делать вид что их нет как-то совсем не демократично, да ? Насколько я понимаю для ЕС мы просто сырьевая база. Наше же приближение к членству в ЕС даст ЕС возможность еще и широко использовать нашу очень дешевую (по сравнению с ЕС) рабочую силу (как физич. так и интеллектуалную), т.е. наши люди будут там пахать за хорошие (по украинским меркам) и намного меньшие (по меркам ЕС) деньги. Пример, у меня товарищ работает в Дании - говорит там все очень дорого и платят ему намного меньше чем местным (но в 2 раза больше чем в Киеве). Т.е. в принципе он доволен но быть батраком как-то не очень-то приятно. Второй пример - одногруппник моего друга уже 5 лет живет в Германии. Он говорит что как только подходишь знакомиться к девушке и она слышит русский акцент - вообще не хочет разговаривать - и он говорит что там встречается только с нашими же эмигрантами. Местные считают русских вторым сортом. Что-то мне не очень то хочется быть вторым сортом (а может и десятым, после турок и арабов) - нет уж, спасибо. Т.е. как я понял в ЕС другая проблема. Там люди при очень высокой социальной защите не хотят работать - и ЕС нужна дешевая рабсила - и это будем мы - Ура !!! Далее при слиянии с ЕС к нам хлынет поток ниггеров, турок, арабов и т.п. Только во Франции проживает 10% мусульман, а я не хочу чтобы по нашим улицам через одного бегали черные. Извините за прямоту. Это так вкратце ... > ----------------------------------------- Ну, то что его > никто "к стенке" не поставит он понял вовремя - и решил > сыграть на электоральном поле Януковича . На выборах > 2006-го его партия возьмет минимум 10%(То есть каждый 4-й> голос отданый "ЗА Януковича" сегодня Кушнарев заберет себе)> - неплохой довесок к "остался при своих убеждениях.", не> правда ли!? Кстати, откуда Вам известны его убеждения? Я имел ввиду что Кушнарев не перебежал на оранжевую сторону и не завилял хвостиком от радости (как многие). > -------------------------------------------------- Этот > "мальчик" (вместе с друзьями ) чуть не спалил в огне > гражданской войны 50-ти миллионную страну - признаем это в> интересах истины. Я считаю что кое-кто другой чуть не бросил ради власти страну в топку, а вот другая сторона, которая могла (во всяком случае вначале) всю эту так называемую революцию потушить пока она не разгорелась не пошла на жесткие меры, так что кто чуть не спалил еще вопрос. Причем Кушнарев не призывал к войне или каким-либо активным действиям (захватим аэропорт, вокзал, почту и т.д.), а призал единомышленников собраться в Северодонецке и обсудить что же дальше делать. Провести референдум и т.п. а не захватывать госучреждения силой. > П.С.Меняю "Кушнарева-сепаратиста" на > "Тимошенко-газовую принцессу" - согласны? Кушнарев не сепаратист - речь шла сначала об автономии потом о федерализации - или высказывать открыто свои мысли даже если они касаются строя в гос-ве уже запрещено ? Крым ведь АР в составе Украины и ничего никто не умер. А как я понимаю соль в том, что если будет федерация то львиная доля денег останется в регионах-донорах (а не уйдет в Киев как сейчас) и кто же тогда будет кормить Западенщину. Киева на всех не хватит. А вот сколько Юля в свое время украла мы наверное уже никогда не узнаем, но уверен что сколько наворовал Кушнарев не идет ни в какое сравнение с Юлей. Так что обмен не равный - не согласен. Кстати вчера Бессмертный (бывший глава палаточного городка - как я понял) назвал Юлю шантажисткой :-) Так что я думаю при ней нас всех ждут еще сюрпризы :-) | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [19] | [Ответить] |
| > Далее при слиянии с ЕС к нам хлынет поток ниггеров,
турок, арабов и т.п. Только во Франции проживает 10% мусульман, а я не хочу чтобы по нашим улицам через одного бегали черные. Извините за прямоту Ниггеры?! И после этого Вы будете рассуждать о националистах? После этих слов, батенька, Вы даже не националист, Вы - нацист! :( | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [19] | [Ответить] |
| Про ЕС я мог бы Вам многое возразить, но скажу вкратце - стандартное квазисоветское представление о Западе. В общем - далеко от истины, по всем пунктам. | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [19] | [Ответить] |
| Какой нацизм, IRJ?
Приток жителей Африки и ближнего Востока - это резкий рост преступности и наркомании. Проверено временем (с) | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [19] | [Ответить] |
| Миша, внимательно вчитайся в эти строки "а я не хочу чтобы по нашим улицам через одного
бегали черные". Это не нацизм? А чего стоит слово "ниггер"? В Германии, например, административная ответственность. И второе. В ЕС что открыта граница с Африкой или ближним Востоком? НЯЗ поток всегда был: от туда на Украину, с Украины на Запад. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [20] | [Ответить] |
| > не > могли бы Вы, Павел, озвучить с позитивистских позиций
> (По> принципу "ЗА!", а не против ) видение Вами обоих > означенных> путей? У второго пути вы явно немного позитива нашли :-) Позиции уж совсем не позитивистские! > 1-й. Продолжение взаимной интерграции с Россией. Т.е. > создать в ближайшее время (уже в этом году) ЕЭП. ЕЭП уже создан. И никто отменять его не собирается. Мало того, Ющенко пообещал даже развивать его до тех пор, пока он будет отвечать национальным интересам Украины. > естественно приведет к дальнейшему восстановлению и > развитию промышленности, оздоровлению экономики и т.д. А если не вилять хвостом перед Россией, а активно использовать все возможности со всех сторон, то "дальнейшее восстановление, развитие" и т.д. пойдет еще быстрее. > Ввести наконец-то РЕАЛЬНО русский язык как приравненый к > украинскому на территориях компактного проживания > русскоязычного населения Одно из обещаний Ющенко. > (весь Юго-Восток, Крым и кстати > Киев). Київ не чіпати! :-) > Что я имею ввиду под "приравненый": возможность > получать любое образование (школа, вуз и т.д.) и сдавать > любые экзамены в любом учебном заведении на родном языке Любом учебном заведении СВОЕГО РЕГИОНА, где проживает русскоязычное население. Хотите учиться в Киеве или Львове - учите украинский. Так? > отношения с гос-ом (любые официальные док-ты - заявления, > анкеты и т.д. и т.п.) на родном языке и чтобы чиновники > работающие с людьми должны были знать оба языка и говорили > со мной на том языке на котором я хочу. Опять-таки, только в вашем регионе. Это тоже одно из обещаний Ющенко. > своеобразным центром ЕЭПа должен был стать Харьков (может > еще станет - мало ли что) Ух ты! А я слышал - Чернигов. А можно поподробнее? Почему именно Харьков и каким образом? Честно, ни единого слова по этому поводу я не слышал. > заявлял что если ЕЭП состоится то Харьков сильно выиграет ЕЭП уже действует, и будет действовать в тех рамках, в каких он выгоден Украине. > начнет реально развиваться, а не так как сейчас после всех > этих событий :-(( ) А что случилось после "всех этих событий"? Что конкретно в Харькове стало хуже? > не имела значения личность Януковича (судимый - не судимый > и т.п.) А по-моему, как раз имела личность именно Януковича. Если бы не имела, все вышеперечисленное вы бы услышали в словах Ющенко, вместо того, чтобы искать к чему придраться. > Харькова. Путь 2-й. Усиленная интеграция в ЕС. Насколько я > понимаю продукция нашей пусть сильно устаревшей > промышленности в ЕС не нужна и наша экономика ориентирована > на страны СНГ. При вступлении Украины в ЕС естественно > граница Украины и России будет настоящей как у Германии и > России например, т.е. визы, усиление таможенного контроля и > т.д. что естественно отразиться отрицательно на отношениях > с Россией во всех аспектах - от экономики до политики. Щодо відносин з Росією, Ющенко сказав, що це "вічний сусід", і він не допустить з нею конфліктів. "У Європі Україну чекають не з двома чемоданами україно-російських проблем, а з гармонійними відносинами між нашими країнами". Президент Украины Виктор Ющенко, 25.01.2005 > более если Украина вступит в НАТО, тогда уже Россия будет > вынуждена выстроить границу, т.к. тогда по границе России и > Украины будет проходить граница блока НАТО и России. О вступлении в НАТО речь не идет. Откуда вы вообще взяли НАТО? разве Ющенко о нем говорил? Нет. > и потеря отношений с Россией грозит упадку нашего региона. Если она "грозит упадку" - то это же просто отлично, значит она и нужна! :-))) > Про язык я думаю так - никто русский приравнивать не будет > (националисты не дадут). А Януковичу бы дали? > русской лит-ры в школе и т.п. Причем то что вопрос языка > сам собой не рассосался за 13 лет показали последние выборы А почему Янукович не предложил решить этот вопрос, когда был таким классным премьером? Почему он взвинтил эту проблему перед выборами? Задумайтесь. > а половина населения страны и делать > вид что их нет как-то совсем не демократично, да? А никто и не делает... > мы - Ура !!! Далее при слиянии с ЕС к нам хлынет поток > ниггеров, турок, арабов и т.п. Только во Франции проживает > 10% мусульман, а я не хочу чтобы по нашим улицам через > одного бегали черные. Извините за прямоту. Извиняем. Но расизм - это совсем не по-европейски. Зато очень по-российски. Я не хочу жить в стране, где власть прислушивается к мнению расистов. > вот сколько Юля в свое время украла мы наверное уже никогда > не узнаем, но уверен что сколько наворовал Кушнарев не идет > ни в какое сравнение с Юлей. А откуда мнение, что она украла? А о том, что она полезного много сделала, явно больше, чем Кушнарев, вы знаете? О том, что правительство, в котором Тимошенко была вице-премьером, а Ющенко - премьером, впервые показало экономический рост, вы помните? > :-) Так что я думаю при ней нас всех ждут еще сюрпризы :-)? И возможно даже приятные! :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [21] | [Ответить] |
| > > Далее при слиянии с ЕС к нам хлынет поток ниггеров,
> турок, арабов и т.п. Только во Франции проживает 10% > мусульман, а я не хочу чтобы по нашим улицам через одного > бегали черные. Извините за прямоту Ниггеры?! И после этого > Вы будете рассуждать о националистах? После этих слов, > батенька, Вы даже не националист, Вы - нацист! :( Извиняюсь, от "революционных" эмоций еще не отошел :-) Не ниггеры, а чернокожие граждане. Но это любви к ним с моей стороны не добавляет. А вот насчет настоящих нацистов, так тот же одногруппник моего друга который в Германии рассказывал что в Германии настоящих фашистов пруд пруди. Он с ними слава Богу не сталкивался - просто обходит стороной те районы где нацисты тусуются. Я вообще честно говоря не очень понимаю наших евреев которые едут в Германию - там еще живы их ... ветеранами как-то назвать язык не поворачивается... бывшие нацисты и эссесовцы, которые этих евреев жгли и уничтожали в концлагерях, а многие внучата этих героев разделяют мнение своих дедуль. :-(( Хоть я не еврей, но это еще одна причина по которой мне не очень-то хочется в ЕС. Чтобы какой-то бритый бюргер тыкал мне в лицо что я русский (украинец) и его дедушка зря меня не добил. Нет уже увольте. Это только на заседании совета Европы все такие цивилизованные и демократичные, а у реального населения той же, к примеру, Германии отношение к нам не такое уж и приятное. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [26] | [Ответить] |
| > тот же одногруппник моего друга который в Германии
> рассказывал что в Германии настоящих фашистов пруд пруди. > Он с ними слава Богу не сталкивался Звучит великолепно!!! "Их полно, но он с ними не сталкивался" > мне не очень-то хочется в ЕС. Чтобы какой-то бритый бюргер > тыкал мне в лицо что я русский (украинец) и его дедушка зря > меня не добил. Нет уже увольте. Это только на заседании > совета Европы все такие цивилизованные и демократичные, а у > реального населения той же, к примеру, Германии отношение к > нам не такое уж и приятное.? Да ну? А мне вот не хочется чтобы какой-то михалыч, рассыпая смайлы по форуму, называл меня бараном! Чтобы российский президент поздравлял дважды фальсификатора выборов, а вице-спикер русского парламента кричал, что "в Киеве должен быть русский губернатор, и никакой Украины нет". Ющенко - это первый полностью проукраинский политик, который одновременно достойно ведет себя и перед Россией, и перед западом. И за это я его уважаю. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [26] | [Ответить] |
| "первый полностью проукраинский политик = "первый полностью проукраинский президент" | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| > > Ввести наконец-то РЕАЛЬНО русский язык как приравненый к
> > украинскому на территориях компактного проживания > > русскоязычного населения > Одно из обещаний Ющенко. Неправда. Он этого не обещал никогда. Кстати, Киев тоже является местом преимущественного проживания русскоязычного анселения. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [29] | [Ответить] |
| > Неправда. Он этого не обещал никогда. Кстати, Киев тоже
> является местом преимущественного проживания русскоязычного > анселения.? Да он только об этом и говорит! И даже проект указа такой есть | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [30] | [Ответить] |
| > > Неправда. Он этого не обещал никогда. Кстати, Киев тоже
> > является местом преимущественного проживания > русскоязычного > > анселения. > Да он только об этом и говорит! И даже проект указа такой > есть Нет такого проетка указа. В том указе, о котором ті говоришь, идёт только повторение некоторіх статей Закона Украині "Об Обращениях Граждан", и абсолютно ен затрагиваются куда болееважные вопросы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [26] | [Ответить] |
| Все это похоже на ругань после драки. Я бы серьезнее прислушался к Паше. Если с экономикой все еще очень туманно, то с территориальным устройством явные нелады и это уже 13 лет.
Украина фактически состоит из трех образований (которые вполне могут быть самостоятельными государствами) - Правобережной Украин, Левобережной Украины и Украины Новороссийской. До сих пор это никак не учитывалось, были только небольшие опасения в самом начале. Последние же события четко показали нетерпимость дальнейшего существования Украины в виде центалистского государства. Вспомните пророческие слова: "Многонациональное централиское, моногосударство и демократия несовместимы". Федеральное устройство для Украины неизбежно. При этом сама собой отпадет и языковая, культурная проблема. Конституция такого государства не будет содержать никаких намеков на преобладание какой либо одной культуры, напротивь - должна стать гарантией безусловного, равного развития культур всех наций. | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [21] | [Ответить] |
| "Не ниггеры, а чернокожие граждане. Но это любви к ним с моей стороны не добавляет" - Ок, после таких слов Вы не нацист, а росист. Вы сами это признаёте?
"одногруппник моего друга который в Германии" - инфа из пятых рук? ;) Я сам из Германии (я этим не хвастаю, а говорю для того, что я сам лично видел) Так вот. Нацисты здесь попадаются. Вот и в эти выходные будет демонстрация фашиков в городе, который в 30 км. от моего. Но поверьте мне на слово, никаких страхов или проблем ни ка, ни моя семья не ощущает. Кроме того там будет такая же толпа антифашиков. А теперь общее количество людей сложить и умножить на два - столько будет полицейских. Вообще, фашизм и нацизм здесь строго запрещён и сразу же пресекается, если возникает на административном уровне. Исключение - бГДР. Но они там, после коммунизма, ещё не очень прониклись идеями демократии. А рядовые выходки в виде демонстраций допускают, чтоб не накапливался пар в подполье. ИМХО - мудро. "Он с ними слава Богу не сталкивался - просто обходит стороной те районы где нацисты тусуются." - вот видите - не сталкивался :) Если честно, то лучше обходить т.н. "руссятники", т.е. районы компактного проживания выходцев из Казахстана. Бот там могут и морду набить :) Вообще мне смешно это читать. Здесь найти проблему на свою задницу ещё постараться надо (безусловно, некоторые их всегда и везде найдут). Хоть в час ночи иди по заброшенному парку. Да и там будет асфальтированная дорожка и освещение. ;) "а многие внучата этих героев разделяют мнение своих дедуль" - немцы очень стыдятся Второй мировой... Германия сегодня, наверное, самая пацифистская страна из развитых. Выбрасывайте эту советскую пропаганду :) Они поняли свою ошибке, признали её и прикладывают усилия для её не повторения. "Чтобы какой-то бритый бюргер тыкал мне в лицо что я русский (украинец) и его дедушка зря меня не добил" - это утверждение имеет ещё меньше правды, чем "все русские сплошные алкаши". Извините за переход на личность, но это Вы неприемлите чернокожих. Для немца важно, что ты из себя представляешь, а не какого цвета у тебя кожа, или какая у тебя "пятая графа". "Германии отношение к нам не такое уж и приятное" - вот Вы приедете, поживите, посмотрите, а потом говорите ;) | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [32] | [Ответить] |
| > Все это похоже на ругань после драки.
Тут согласен :-) Я бы серьезнее > прислушался к Паше. Если с экономикой все еще очень > туманно, то с территориальным устройством явные нелады и > это уже 13 лет. Тут тоже сказано разумно, за единым исключением. Паша предполагал, что при избрании малограмотного уголовника эти проблемы решатся сами собой, а на самом деле Янукович бы только ухудшил всю ситуацию. А так у нас есть шанс, что со временем все же оптимальное решение будет найдено. Но без участия русских гастролеров-политтехнологов, дважды судимых и сепаратистов. | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [33] | [Ответить] |
| > "Не ниггеры, а чернокожие граждане. Но это любви к ним с
> моей стороны не добавляет" - Ок, после таких слов Вы не > нацист, а росист. Вы сами это признаёте? По-моему, ты говоришь о расизме по-американски. То есть, расист - это человек, который не обожает всех негров мира. > "одногруппник моего друга который в Германии" - инфа из > пятых рук? ;) Я сам из Германии (я этим не хвастаю, а > говорю для того, что я сам лично видел) Так вот. Нацисты > здесь попадаются. Вот и в эти выходные будет демонстрация > фашиков в городе, который в 30 км. от моего. Вот-вот. "Но никакой проблемы в этом нет. Вот в России - там фашизм, да!" > Вообще, фашизм > и нацизм здесь строго запрещён и сразу же пресекается Однако демонстрации - без проблем? > "а многие внучата этих героев разделяют мнение своих > дедуль" - немцы очень стыдятся Второй мировой... Германия > сегодня, наверное, самая пацифистская страна из развитых. Тут согласен. Видимо, это так. | ||
| Стефан | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| > > (весь Юго-Восток, Крым и кстати
> > Киев). > > Київ не чіпати! :-) Т.е. речь о том, чтобы в Киеве на законных основаниях можно было общаться с государством по-русски, заведомо не идет? (Я говорю о формальном аспекте. Как оно в реальности — другой разговор. Практика показывает, что типичный чиновник не знает ни того языка, ни другого.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [34] | [Ответить] |
| > Тут тоже сказано разумно, за единым исключением. Паша
> предполагал, что при избрании малограмотного уголовника эти > проблемы решатся сами собой, а на самом деле Янукович бы > только ухудшил всю ситуацию. А так у нас есть шанс, что со > временем все же оптимальное решение будет найдено. Но без > участия русских гастролеров-политтехнологов, дважды судимых > и сепаратистов. Кем бы ни был политик, он так или иначе выносит проблемы которые могут быть чрезвычайно актуальны. Янукович, может быть и невольно (хотя почему ему нужно отказывать в самодостаточности), поднял давно назревший вопрос. Поймет ли победитель этот вопрос, вот в чем вопрос :) | ||
| RФЯ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [20] | [Ответить] |
| Если можно, тезисно.
> Продолжение взаимной интерграции с Россией. Т.е. создать > в ближайшее время (уже в этом году) ЕЭП. Что естественно > приведет к дальнейшему восстановлению и развитию > промышленности, оздоровлению экономики и т.д. 1. ЕЭП - это не только Россия? 2. С чем связано "дальнейшее оздоровление..."? Представьте себе - Ваша жена варит борщ на семью. А в один прекрасный день Вы ей заявляете - дорогая, видишь ли, мы дружим семьями с соседями из 10-й квартиры, потому с 1 января борщ на нашу семью будет варить Лиля из 10-й, в рамках укрепления нашей межквартирной дружбы. Каковы будут последствия? Я думаю, что об этом предложении еще долго будет больно вспоминать. Аналогия такова - не думаете ли Вы, что Россия (Белоруссия, Казахстан и прочая) резко и безвозвратно свернут свою металлургию, пищевую промышленность или что-то там еще, чтобы только угодить своим новым партнерам по ЕЭП? А, в свою очередь, скажите-ка в Макеевке или Краснодоне - вот, дескать, братцы, мы вступили в ЕЭП, соответственно, ввозные пошлины на уголь сняты, и оказалось, что уголь из Кузбасса, добываемый открытым способом, втрое дешевле того, что добываете вы. Потому - адью, мон шер, а вашу шахту мы закроем. Потому - не гоните лошадей. Ни одна страна не должна бездумно вляпываться во всякие межгос. образования, чтобы потом чесать репу - а на фига нам это надо было? > Ввести наконец-то РЕАЛЬНО русский язык как приравненый к > украинскому на территориях компактного проживания > русскоязычного населения (весь Юго-Восток, Крым и кстати Киев). и далее по тексту. Ну, тут должна быть гарантия того, что ЛЮБОЙ, получающий образование на РУССКОМ языке, будет владеть украинским языком в объеме, ДОСТАТОЧНОМ для свободного и беспрепятственного общения. Во-вторых, касательно ВУЗов. Образование на укр., плюс, по желанию - на рус., с возможностью прослушать аналогичный курс на укр. А то, зная настроения некоторых наших "федерастов", разрешение преподавать на рус. автоматически приведет к негласному запрету преподавания на укр. (как сказал бы Федосов, за невостребованностью). И тогда абитуриент из условного Дрогобыча потеряет возможность получить качественное образование в Донецке или Харькове. Хотя в местах компактного проживания следует придать рус.яз. (раз на нем клином белый свет сошелся) статус "официального". > Далее. Как я понял своеобразным центром ЕЭПа должен > был стать Харьков (может еще станет - мало ли что). Т.е. Вы считаете, что Харьков, став в некотором роде "столицей" ЕЭП, будет развиваться всеми заинтересованными сторонами? "Блажен, кто верует, тепло ему на свете..." > Т.е. для меня не имела значения личность Януковича > (судимый - не судимый и т.п.) А вот это - зря, т.к. это и престиж страны, и те же инвестиции, и международные контакты. > > Путь 2-й. > Усиленная интеграция в ЕС. Насколько я понимаю > продукция нашей пусть сильно устаревшей промышленности в > ЕС не нужна и наша экономика ориентирована на страны СНГ. Не факт, но скорее всего, ситуация та же, что и со странами ЕЭП: если что-то выгоднее купить у нас, покупают. Или облагают такими налогами, что покупать становится невыгодно. > При вступлении Украины в ЕС естественно граница Украины > и России будет настоящей как у Германии и России например, > т.е. визы, усиление таможенного контроля и т.д. что > естественно отразиться отрицательно на отношениях с > Россией во всех аспектах - от экономики до политики. Пример Польши говорит об обратном - максимально либеральный режим. > Тем более если Украина вступит в НАТО, тогда уже Россия будет > вынуждена выстроить границу, т.к. тогда по границе России и Подменяете понятия - ЕС не равно НАТО. > > Про язык я думаю так - никто русский приравнивать не > будет (националисты не дадут). Я уже не говорю про изучение > русской лит-ры в школе и т.п. Причем то что вопрос языка > сам собой не рассосался за 13 лет показали последние выборы Не приравнивать - нравится это вам или нет, русский - это язык хоть и многочисленного, но меньшинства. А признать официальным, но не государственным - пожалуйста. > > - люди просто ждут когда же их тоже признают полноправными > гражданами своей страны - напомню что это не 10 тыс человек > в деревне Гадюкино, а половина населения страны и делать > вид что их нет как-то совсем не демократично, да ? Если человек, прожив жизнь в стране, получив тут образование, зная, что есть гос. язык, умудряется при этом его не знать (!), да еще и хвастается этим (!!), но при этом будет требовать у этой страны уважения его прав??? Извините, не по адресу. > Насколько я понимаю для ЕС мы просто сырьевая база. А для ЕЭП? > Наше же приближение к членству в ЕС даст ЕС возможность > еще и широко использовать нашу очень дешевую (по > сравнению с ЕС) рабочую силу (как физич. так и > интеллектуалную), т.е. наши люди будут там пахать за хорошие деньги. Так пусть они лучше пашут за плохие? Что плохого в том, что появятся рабочие места, технологичные производства, где люди будут получать хорошую зарплату? Не все ли равно Пете-слесарю или Васе-повару, кто ему платит 500 евро - Сэмэн Пэтрэнко, Иван Сидоров, Джон Смит, Пауль Хоффманн или Ли Йонг Сун, если за эти деньги он сможет содержать свою семью? А что, Россия, покупая украинские предприятия, кидается их модернизировать, переоснащать, зарплаты повышать? Да не смешите меня... > Местные считают русских вторым сортом. Что-то мне не очень то хочется быть вторым сортом > (а может и десятым, после турок и арабов) - нет уж, спасибо. У нас тему про "сорта" двигал другой кандидат. Который "дважды несудимый". > Далее при слиянии с ЕС к нам хлынет поток ниггеров, > турок, арабов и т.п. Только во Франции проживает 10% > мусульман, а я не хочу чтобы по нашим улицам через одного > бегали черные. Извините за прямоту. > Это так вкратце ... "Черные" в Европе берутся таким манером: во-первых, бывшая колония (ау, проблема рус.яз.!) - не нужно учить еще один язык, чтобы парагвайцу осесть в Испании, мозамбикцу - в Португалии, а сенегальцу - во Франции. По крайней мере, языком этой страны он владеет. Далее. В ЕС высокий уровень соц. стандартов - пособие по безработице на порядок выше, чем наша гордая зарплата. И сытый европеец не заинтересован, чтобы по одной улице с ним ходил голодный и злой негр или араб - он ему попробует заткнуть рот вкусной подачкой. Плюс - там тепло. Поэтому сюда им ехать нет никакого резона - холодно, незнакомый язык, стандарты жизни - низкие, и едва ли не каждый второй не хочет, "чтобы по нашим улицам через одного бегали черные", хотя в Европе за такие идеи человек имел бы проблемы правового характера. > Я имел ввиду что Кушнарев не перебежал на оранжевую > сторону и не завилял хвостиком от радости (как многие). У него есть своя позиция, он ее отстаивает - молодец. Лишь бы в рамках закона. > > Крым ведь АР в составе Украины и ничего никто не умер. А > как я понимаю соль в том, что если будет федерация то > львиная доля денег останется в регионах-донорах (а не уйдет в > Киев как сейчас) и кто же тогда будет кормить Западенщину. Покажите мне, какую западенщину кормите лично Вы, Ваша фирма или Ваш регион? Запомните раз и навсегда, и прекратите торочить за федерастами как попугай - предприятия и предприниматели западной Украины зарабатывают себе на жизнь сами. И налоги платят такие же, как и все (а вот какие налоги платят в СЭЗ "Донецк", "Мариуполь" или "Северо-Крымская" - еще очень большой вопрос). | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| > ЕЭП уже
> создан. И никто отменять его не собирается. Мало того, > Ющенко пообещал даже развивать его до тех пор, пока он > будет отвечать национальным интересам Украины. Насколько я понял пакет документов которые были разработаны и розданы представителям стран будущих членов ЕЭП только изучается юристами и парламентами сторон и когда в июне 2005 года эти документы будут подписаны (если будут) Россией, Украиной, Беларусью и Казахстаном то тогда только собственно ЕЭП и начнет функционировать > Киев). Київ не чіпати! :-) А что такое ?? Киев - священная корова ?? :-))) У меня в Киеве и друзья и родственники и что-то я в Киеве украинскую речь на улице и в транспорте слышал не чаще чем в Харькове и все с кем общался говорил по-русски !!! > Что я имею ввиду под "приравненый": возможность > получать > любое образование (школа, вуз и т.д.) и сдавать > любые > экзамены в любом учебном заведении на родном языке Любом > учебном заведении СВОЕГО РЕГИОНА, где проживает > русскоязычное население. Хотите учиться в Киеве или Львове > - учите украинский. Так? Абсолютно согласен. В Харькове на русском или украинском. В Киеве или Львове на том языке(-ах) который определит местная громада. > отношения с гос-ом (любые > официальные док-ты - заявления, > анкеты и т.д. и т.п.) на > родном языке и чтобы чиновники > работающие с людьми должны > были знать оба языка и говорили > со мной на том языке на > котором я хочу. Опять-таки, только в вашем регионе. Это > тоже одно из обещаний Ющенко. Да в моем регионе. > своеобразным центром ЕЭПа > должен был стать Харьков (может > еще станет - мало ли что) > Ух ты! А я слышал - Чернигов. А можно поподробнее? Почему > именно Харьков и каким образом? Честно, ни единого слова по > этому поводу я не слышал. Я же говорю что наш мэр Шумилкин говорил что своеобразной столицей ЕЭПа будет Харьков. Т.е. здесь разместят официальные органы этой организации и решать какие-то вопросы или съезды делегатов стран ЕЭП будут здесь. Почему ? Во-первых, география. Во-вторых, Харьков - 2-й город на Украине (после Киева-красеня, конечно) и первая столица. Тем более Кирпа даже собирался строить недалеко (на границе с Россией) международный аэропорт и не только как раз в ключе этой темы, но после его убийства это дело наверное уже заглохло. Сравнили тоже - Чернигов :-) > заявлял что если ЕЭП состоится > то Харьков сильно выиграет ЕЭП уже действует, и будет > действовать в тех рамках, в каких он выгоден Украине. > > начнет реально развиваться, а не так как сейчас после всех > > этих событий :-(( ) А что случилось после "всех этих > событий"? Что конкретно в Харькове стало хуже? Для меня лично стало хуже. Помните, наверное, дебаты про скоростной трамвай - я темы создавал. Так вот меня очень волнует когда же до Одесской (где я живу и метро на схемах в перспективе уже было лет 20) достроят метро. Так вот когда Янукович был премьером то за 2 года достроили 2 станции которые строились 9 лет (!!!), а львиная доля работ была проделана при премьере Януковиче. Так вот после этих двух должны сделать до конца линии еще 2, а потом еще 2 с другой стороны линии как раз до меня. И по плану у нас метро должно было бы быть где-то лет через 6-7 я думаю. Ведь был разработан план строительства метро на Украине до 2010 года и деньги на метро в Харькове (30 млн) были заложены в проекте бюджета 2005 предложенного Януковичем, но после того как Порошенко его "подкорректировал" денег на метро там не оказалось. Так что пока только город выделил на 1-е полгода 6 млн и если пойдет такими темпами то метро до нас дойдет когда я буду уже на пенсии ! Какая хорошая перспектива. Зато в Киеве (видел по ТВ) в этом году строится мост через Днепр и если я правильно понял на это дело будет выделено на 2005 год что-то около 2 млрд грн !!!!! И после этого мы говорим о демократии и равных правах. Я кстати смотрел по ТВ рассказывали в новостях о бюджетах городов : Сумы - около 200 млн !!!, Луганск - 260 млн !!! ну а Киев (смотрел оф. сайт) - 3,5 млрд !!!! Как вы думаете что же думают о столице в регионах и как после этого относятся, но о федерализации задумываться не моги !!!! > потеря отношений с Россией грозит упадку нашего региона. > Если она "грозит упадку" - то это же просто отлично, значит > она и нужна! :-))) Я неправильно написал. Я имел ввиду что потеря отношений с Россией грозит УПАДКОМ нашему региону. Т.е. станет хуже. > Про язык я думаю так - никто русский > приравнивать не будет > (националисты не дадут). А > Януковичу бы дали? Я думаю что пользуясь влиянием Президента он бы этого добился. А Ющенко париться нечего - язык это проблема не его электората, а как раз наоборот - думаю если он это сделает то многие на Западенщине от него отвернутся только из-за этого. > русской лит-ры в школе и т.п. Причем > то что вопрос языка > сам собой не рассосался за 13 лет > показали последние выборы А почему Янукович не предложил > решить этот вопрос, когда был таким классным премьером? > Почему он взвинтил эту проблему перед выборами? > Задумайтесь. Вот это интересный вопрос. Хотелось бы спросить у него лично. Но насколько я понимаю премьер занимается экономикой, а вот если бы стал президентом и не сделал, тогда другое дело. > мы - Ура !!! Далее при слиянии с ЕС к нам > хлынет поток > ниггеров, турок, арабов и т.п. Только во > Франции проживает > 10% мусульман, а я не хочу чтобы по > нашим улицам через > одного бегали черные. Извините за > прямоту. Извиняем. Но расизм - это совсем не по-европейски. > Зато очень по-российски. Я не хочу жить в стране, где > власть прислушивается к мнению расистов. Я не расист. И на такие выпады всегда спрашиваю так : "Скажите, максимально откровенно, Вы бы согласились бы например Вашу единственную дочь-красавицу отдать замуж за негра или араба ?" Я отвечаю - однозначно нет. > вот сколько Юля > в свое время украла мы наверное уже никогда > не узнаем, но > уверен что сколько наворовал Кушнарев не идет > ни в какое > сравнение с Юлей. А откуда мнение, что она украла? Это не мнение - это инфо из ТВ, как она "киданула" российских вояк. А вчера я ж говорю Роман Бессмертный сказал что Юля - шантажистка и вспомнил как она шантажировала еще Лазаренко, может она и Ющенко хорошо уже держит за ... и мы все "попали". Но там они, конечно, все врут :-)) А о том, > что она полезного много сделала, явно больше, чем Кушнарев, > вы знаете? О том, что правительство, в котором Тимошенко > была вице-премьером, а Ющенко - премьером, впервые показало > экономический рост, вы помните? > :-) Нет не помню. Я помню веерные отключения (до весны 2001), задержки по полгода зарплаты и пенсию в 60 грн, я уже молчу про метро и т.п. Так что я думаю при > ней нас всех ждут еще сюрпризы :-)? И возможно даже > приятные! :-) И Вы тоже не уверены, что приятные, а я вот что-то сильно сомневаюсь.? | ||
| Михалыч | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| >ЕЭП уже создан.>
Ошибочное мнение. ЕЭП - это целый пакет документов. Между тем Украиной было подписано только рамочное соглашение о ЕЭП. Все остальные докуметны она не подписала. >ЕЭП уже действует> Вовсе нет. То что подписано - своеобразный "протокол о намерениях". Реальные документы Украиной не подписаны. Вообще - информацию по ЕЭП можно узнать тут : http://eepnews.ru/statement/m3884 >Но расизм - это совсем не по-европейски. Зато очень по-российски. Я не хочу жить в стране, где власть прислушивается к мнению расистов. > А я хочу жить в своей стране, а не проснуться однажды утром в одном их "Халифат"ов... Европейцы кстати уже одумыаться начали - недавние события этим "либерастам" мозги вправили... >А мне вот не хочется чтобы какой-то михалыч, рассыпая смайлы по форуму, называл меня бараном!> Было уже... Только никто так и не привел цитату, где я кого то конкретно называл бараном... | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [38] | [Ответить] |
| > А то, зная
> настроения некоторых наших "федерастов", разрешение > преподавать на рус. автоматически приведет к негласному > запрету преподавания на укр. (как сказал бы Федосов, за > невостребованностью). И тогда абитуриент из условного > Дрогобыча потеряет возможность получить качественное > образование в Донецке или Харькове. Стоп-стоп. Если в Донецке будет 0 (ноль) желающих учиться на украинском языке - какие будут варианты решения проблемы, если в Донецк приедет один абитуриент из Дрогобыча? Перевод всех обучающихся нарусском на украинский язык обучения? > Хотя в местах компактного проживания следует придать > рус.яз. (раз на нем клином белый свет сошелся) статус > "официального". Что ж это за места компактного проживания? Например, по офиц. данным, в Киеве 4 из 5 челвоек гвооирт по-украински. А если выйдешь на улицу - украинского можно за весь день не услышать ни разу. > > При вступлении Украины в ЕС естественно граница Украины > > и России будет настоящей как у Германии и России > например, > > т.е. визы, усиление таможенного контроля и т.д. что > > естественно отразиться отрицательно на отношениях с > > Россией во всех аспектах - от экономики до политики. > Пример Польши говорит об обратном - максимально либеральный > режим. Визы, тем не менее, будут. И таможенный контроль усиленный. > Не приравнивать - нравится это вам или нет, русский - это > язык хоть и многочисленного, но меньшинства. 20% :)) > А признать > официальным, но не государственным - пожалуйста. Хотя бы это. > Если человек, прожив жизнь в стране, получив тут > образование, зная, что есть гос. язык, умудряется при этом > его не знать (!), да еще и хвастается этим (!!), но при > этом будет требовать у этой страны уважения его прав??? > Извините, не по адресу. Разумеется. Не страна для людей, а люди для страны. Винтики. Проходили. | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [33] | [Ответить] |
| "По-моему, ты говоришь о расизме по-американски. То есть, расист - это человек, который не обожает всех негров мира" - Хорошо, давай так: а каким путём можно ограничить доступ чернокожих в Харьков? ;)
" Вот-вот. "Но никакой проблемы в этом нет. Вот в России - там фашизм, да!" - когда организованная толпа под присмотром полиции санкционированно шествует по городу - это одно. Но когда шестеро пьяных молодчиков бросают под поезд метро иранца - это другое. Ты не находишь? Был здесь случай - в драке немец турку разбил голову. Турок остался жив, а немец; как оказалось, имел отношение к нацистам. Так этот случай раструбили по всей Германии. В любом случае я никак не поддерживаю фашиков и нациков. Это я описал для - см. ниже: "Однако демонстрации - без проблем?" - Миша! Ну ты же мудрый человек, ну подумай! ;) Запретят они эти демонстрации и что? Борьба с фашиками окончена? Нет, наоборот. Так они под присмотром у полиции; так они "выпустили пар". В противном случае они обозлятся и уйдут в подполье. Заметь, они разрешили себя демонстрировать, но при этом строго следят за их поведением. ИМХО, не загоняй Николай II большевиков в подполье, не знали бы (возможно) мы сейчас кто таков Ленин. ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| Если говорить об интеграции, куда либо. Стоит все же трезво смотреть на эти вещи. Украине необходимо сначала подняться до уровня структур с которыми она намерена интегрироваться. Об этом нужно и думать в первую очередь. И делать это, в первую очередь, своими силами. А уже в последнюю о том скем и как интегрироваться. Мне лично представляются малоубедительными идеи союза бедных (т.н. ЕЭП), это напоминает скорее тормоз чем тягач. А тянуть нас никто и не захочет, кому это нужно? Потому то эйфория с немедленным вступлением в ЕС быстро пройдет и мы станем перед выбором - идти на малопопулярные реформы но двигаться вперед или остаться в прежнем убожестве. | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| С №43 согласен кроме ЕЭП - он нам ничем не помешает. ам же не идёттакая глубока яинтеграция как в ЕС. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [44] | [Ответить] |
| > С №43 согласен кроме ЕЭП - он нам ничем не помешает. ам же
> не идёттакая глубока яинтеграция как в ЕС. Опять таки, как мне представляется, еще никто не знает что это такое. | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| Народ! Расслабьтесь бы с ЕС! :) Ну не представляю я себе настоящую границу Украины с Россией. Из-за этого не попадёт Украина в ЕС. Да и зачем? Наладьте вы сотрудничество и с Россией и с Европой. Проявите мудрость :) В конце концов Украина сама как пол-ЕС :) | ||
| RФЯ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [41] | [Ответить] |
| > > А то, зная настроения некоторых наших "федерастов", разрешение
> > преподавать на рус. автоматически приведет к негласному > > запрету преподавания на укр. (как сказал бы Федосов, за > > невостребованностью). И тогда абитуриент из условного > > Дрогобыча потеряет возможность получить качественное > > образование в Донецке или Харькове. > Стоп-стоп. Если в Донецке будет 0 (ноль) желающих учиться на > украинском языке - какие будут варианты решения проблемы, > если в Донецк приедет один абитуриент из Дрогобыча? Перевод > всех обучающихся нарусском на украинский язык обучения? Мне нравится принцип построения теоретических моделей Миши: а если Карибское море пересохнет, будем говорить В Кубе или НА Кубе? А если в Донецке не будет желающих учиться на украинском? (будет, будет. Если в русскую группу по конкурсу не пройдешь, и осенью в армию с песнями и бодрым маршем - по-китайски согласишься образование получить). > > > Хотя в местах компактного проживания следует придать > > рус.яз. (раз на нем клином белый свет сошелся) статус > > "официального". > Что ж это за места компактного проживания? Например, по > офиц. данным, в Киеве 4 из 5 челвоек гвооирт по-украински. > А если выйдешь на улицу - украинского можно за весь день не > услышать ни разу. Миша, с сегодняшнего дня в твоей квартире русский язык признан официальным. Щас Ющенку СМС-ку скину, чтоб указом подтвердил. > > > Если человек, прожив жизнь в стране, получив тут > > образование, зная, что есть гос. язык, умудряется при этом > > его не знать (!), да еще и хвастается этим (!!), но при > > этом будет требовать у этой страны уважения его прав??? > > Извините, не по адресу. > Разумеется. Не страна для людей, а люди для страны. > Винтики. Проходили. Так вот - чего ж ты требуешь уважения к себе от страны, которую ты демонстративно не уважаешь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| Никто не напрягается. Поднимемся, тогда и видно будет. Я говорю о другом. ЕС - боле, менее ясно и прозрачно к чему стремиться. ЕЭП кот в мешке. Цели малопонятны, вызывают большие подозрения на предмет серых каналов. Чем собственно хуже обычные двусторонние соглашения? | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [46] | [Ответить] |
| > Народ! Расслабьтесь бы с ЕС! :) Ну не представляю я себе
> настоящую границу Украины с Россией. Из-за этого не попадёт > Украина в ЕС. Да и зачем? Наладьте вы сотрудничество и с > Россией и с Европой. Проявите мудрость :) В конце концов > Украина сама как пол-ЕС :)? Легко вам издали сомневаться...А мы тут ЖИВЁМ! Придётся делать невозможное - а то сьедят (гляньте хотя б темы на этом форуме!) | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [47] | [Ответить] |
| > Мне нравится принцип построения теоретических моделей Миши:
> а если Карибское море пересохнет, будем говорить В Кубе или > НА Кубе? А если в Донецке не будет желающих учиться на > украинском? (будет, будет. Если в русскую группу по > конкурсу не пройдешь, и осенью в армию с песнями и бодрым > маршем - по-китайски согласишься образование получить). Понятно. То есть в Донецке всё обучение должно идти на украинском? > Миша, с сегодняшнего дня в твоей квартире русский язык > признан официальным. Щас Ющенку СМС-ку скину, чтоб указом > подтвердил. Одно замечание. Мы на "ты" не переходили. > > Разумеется. Не страна для людей, а люди для страны. > > Винтики. Проходили. > Так вот - чего ж ты требуешь уважения к себе от страны, > которую ты демонстративно не уважаешь? Вопрос. Уважали ли свою страну люди, которые возмущались в 1937 году тем, что их незаконно осудили и дали "десять лет без права переписки". Просто чтобы прояснить Вашу логику. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [47] | [Ответить] |
| Об уважении. Вообще это что-то новенькое - УВАХАТЬ СТРАНУ. Я могу уважать Мишу, Николая, Догму. Народ могу уважать (немцев например, как лучших солдат или французов за шансон). КАК можно уважать страну не представляю. Хоть какую. | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [47] | [Ответить] |
| А я представляю. А вот государство -нет. | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [49] | [Ответить] |
| > Легко вам
> издали сомневаться...А мы тут ЖИВЁМ! Придётся делать > невозможное - а то сьедят (гляньте хотя б темы на этом > форуме!)? Хорошо, поставлю вопрос по другому :) Как должны быть построены взаимоотношения с Россией при вступлении Украины в ЕС? Интересует просто мнение. | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [25] | [Ответить] |
| УУУУУУУУУУ Какие тут дизкусии и дизбалансы .
Вспомните когда премьером был Ющенко а Тимошенко была Первой и единственной бизнес леди в ЕЭСУ ( Единые Энергетические Системы Украины) --- ЧЕМ ОНИ ТОГДА ЗАНИМАЛИСЬ ? И У НАС ИНФЛЯЦИЯ ТОГДА ЕДВА НЕ ОБОГНАЛА ГРУЗИНСКУЮ ! Я не враг , но мы выбрали грамотного Вора в бизнесделах . К слову сказать выбрали-бы того что живёт по понятиях -- , и что мы потерялибы ? | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [49] | [Ответить] |
| Знала б как - сидела б в Кабмине!
А если серьёзно - прагматично. И поменьше сантиментов - однозначно сьесть хотят, придётся всё время держать в уме. Я дико устала от постоянных оскорблений за то, что была на Майдане. Как и многие мои друзья. Зато нам впечатали этими оскорблениями в мозг чётко - Россия - враг. | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [55] | [Ответить] |
| > Знала б как - сидела б в Кабмине! А если серьёзно -
> прагматично. И поменьше сантиментов - однозначно сьесть > хотят, придётся всё время держать в уме. Я дико устала от > постоянных оскорблений за то, что была на Майдане. Как и > многие мои друзья. Зато нам впечатали этими оскорблениями в > мозг чётко - Россия - враг. ? Враг не Россия , а те кто Вас настраивает против. | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [55] | [Ответить] |
| > Зато нам впечатали этими оскорблениями в
> мозг чётко - Россия - враг. ? Уважаемая Dogma ;) Вы не правы. Точнее, не вся Россия - враг, а только определённые политические движения. | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [55] | [Ответить] |
| Настраивают - те кто оскорбляет. СМИ России, многие россияне, власть тамошняя. Наши форумчане, помешанные на идеее Единой Неделимой. Хоть бы классику 19 века русскую почитали -какое это было страшное "счастье" жить в Российской империи.Какие ещё вопросы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [52] | [Ответить] |
| > А я представляю. А вот государство -нет.
Если Вы ставите равенство страна = Родина, то ее ЛЮБЯТ. Уважение иная категория. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [58] | [Ответить] |
| > идеее Единой Неделимой. Хоть бы классику 19 века русскую
> почитали -какое это было страшное "счастье" жить в > Российской империи.Какие ещё вопросы? Есть. Украинская империя Вас устраивает? | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [55] | [Ответить] |
| IRJ, я "этническая русская" на восемь десятых (я помесь)которая когда-то при получении паспорта попросила записать её украинкой потому что родилась в Киеве. Ни разу не пожалела.
А сейчас мне было бы стыдно быть русской. Ещё немного, и я просто начну относиться к этой нации с ненавистью. Еле держусь. Спасибо им за "доброту". | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [55] | [Ответить] |
| Дозор, я не филолог - не знаю :-) А вот что Лукьяненко попал в опалу у российских фнов за поддержку помаранчевых, вы в курсе? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [62] | [Ответить] |
| > Дозор, я не филолог - не знаю :-) А вот что Лукьяненко
> попал в опалу у российских фнов за поддержку помаранчевых, > вы в курсе? Помню, эдесь его цитировали несколько в другом ракурсе. | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [58] | [Ответить] |
| Быдлом всегда управляли и на Козьем майдане тоже , эти пропиздеки даже с умели управлять и пизнезменами и они в первую очередь от Козьего - народного прецидента(президента) пострадает , а потом и все вы и я... | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [62] | [Ответить] |
| Те цитаты устарели.
А вот чтоб никто не задавал вопросв насчёт моего отношения к идее Единой Неделимой и обязательного участий в славянской коммуналке, вот... Всё кто-то за нас принимает решенья… Я знаю, причина тех бед непосильных - Славянская дурь воспевать пораженья И род свой вести от убогих и сирых… Не хочется быть мне борцом за идею Простите. Не там родилась я немного… Как все надоело! Подамся в евреи - Их комплекс такой миновал слава Богу… | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [62] | [Ответить] |
| Николай, текст и Вашего постоянного самоуничижения касается! | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [66] | [Ответить] |
| > Николай, текст и Вашего постоянного самоуничижения
> касается!? Я вреем не был ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [62] | [Ответить] |
| А мне кажется, Догма, Ваши причитания по поводу славянского братства уже не актуальны. Попробуйте оглядеться вокруг. Не напоминает ли Вам Украина, в теперешнем состоянии, ту же Неделимую? Даже в худшем варианте. Может быть все, что вам не нравится в высказываниях николаев есть следствие такого положения? | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [68] | [Ответить] |
| > А мне кажется, Догма, Ваши причитания по поводу славянского
> братства уже не актуальны. Попробуйте оглядеться вокруг. Не > напоминает ли Вам Украина, в теперешнем состоянии, ту же > Неделимую? Даже в худшем варианте. Может быть все, что вам > не нравится в высказываниях николаев есть следствие такого > положения?? Спасибо Дозор . | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [36] | [Ответить] |
| > чіпати! :-) Т.е. речь о том, чтобы в Киеве на законных
> основаниях можно было общаться с государством по-русски, > заведомо не идет? (Я говорю о формальном аспекте. Как оно в > реальности — другой разговор. Практика показывает, что > типичный чиновник не знает ни того языка, ни другого.)? О том, что КАЖДЫЙ киевский чиновник должен знать и отвечать по-русски (как это надо бы сделать на востоке) - не идет, да и не надо это ИМХО. Проблема языка тут остро не стоит. Собственно, она тут совсем не стоит. Если есть какие-то законодательные запреты на использование русского (сомневаюсь в их существовании, но допустим) - то их, конечно, надо снять. Но начинать возню с статусом русского в отдельно взятом регионе Киеве - игра не стоит свеч. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [37] | [Ответить] |
| > судимых > и сепаратистов. Кем бы ни был политик, он так или
> иначе выносит проблемы которые могут быть чрезвычайно > актуальны. Янукович, может быть и невольно (хотя почему ему > нужно отказывать в самодостаточности), поднял давно > назревший вопрос. Поймет ли победитель этот вопрос, вот в > чем вопрос :)? Ну если не поймет - через пять лет будет новый! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [71] | [Ответить] |
| > Ну если не поймет - через пять лет будет новый!
Если за ПЯТЬ лет не поймет, не будет Украины. | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [71] | [Ответить] |
| > актуальны. Янукович, может быть и невольно (хотя почему
> ему > нужно отказывать в самодостаточности), поднял давно > > назревший вопрос. Поймет ли победитель этот вопрос, вот в > > чем вопрос :)? Ну если не поймет - через пять лет будет > новый!? Раньше будет ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [71] | [Ответить] |
| Мне хотелось бы обратить внимание, что даже Харьков (в лице Паши) не видит нелепицы нынешних положений конституции о государственном языке. Такого положения там быть не должно. Я уже не раз об этом говорил. Это несовместимо с претензиями на демократию. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [39] | [Ответить] |
| > Насколько я понял пакет документов которые были разработаны
> и розданы представителям стран будущих членов ЕЭП только > изучается юристами и парламентами сторон и когда в июне > 2005 года эти документы будут подписаны (если будут) > Россией, Украиной, Беларусью и Казахстаном то тогда только > собственно ЕЭП и начнет функционировать Мммм... Возможно, я этот вопрос не изучал, я помню просто как сначала Кучма что-то подписывал, потом парламент что-то ратифицировал. А еще Ющенко сказал, что пересмотрит УЖЕ ПОДПИСАННЫЕ документы, потому что полностью ни один депутат текста этих соглашений не видел. Значит что-то все же уже подписано. Если нет - тогда извините... > Киев). Київ не > чіпати! :-) А что такое ?? Киев - священная корова ?? :-))) > У меня в Киеве и друзья и родственники и что-то я в Киеве > украинскую речь на улице и в транспорте слышал не чаще чем > в Харькове и все с кем общался говорил по-русски !!! При этом "проблема языка" в Киеве просто не существует. По крайней мере, для подавляющего большинства киевлян. Поэтому я за сохранение существующего положения. > Честно, ни единого слова по > этому поводу я не слышал. Я > же говорю что наш мэр Шумилкин говорил что своеобразной > столицей ЕЭПа будет Харьков. Интересно. а что по этому поводу скажет Михалыч? Нет ли у россиян плана устроить "центр ЕЭП" где-то у себя в стране? Вообще тогда ваше мнение становится более понятным. Конечно хочется, чтобы город, в котором живешь, развивался быстрее. Просо скажу, что для меня это - новость. > уже заглохло. Сравнили тоже - Чернигов :-) Ну кто-то действительно такое заявлял, что Чернигов, как очень древний город с богатой историей может стать центром объединения славянских государств. Один мой знакомый черниговчанин очень эттим гордился. Вам не кажется, что у них для каждого города есть своя легенда? :-) > Януковичем, но после того как Порошенко его > "подкорректировал" денег на метро там не оказалось. Хммм... Так пусть местные власти лоббируют. Вообще тут я вас поддерживаю - местные власти должны быть действительно местными ("не киевскими, не донецкими, не львовскими"). > пойдет такими темпами то метро до нас дойдет когда я буду > уже на пенсии ! Какая хорошая перспектива. Зато в Киеве > (видел по ТВ) в этом году строится мост через Днепр и если > я правильно понял на это дело будет выделено на 2005 год > что-то около 2 млрд грн !!!!! Его строительство, кстати, тоже очень много лет откладывали. Тоже лет 20, если не больше. > Януковичу бы дали? Я думаю что пользуясь влиянием > Президента он бы этого добился. А Ющенко париться нечего - > язык это проблема не его электората, а как раз наоборот - > думаю если он это сделает то многие на Западенщине от него > отвернутся только из-за этого. Да как раз наоборот. Он же должен найти подход к людям, которые за него не голосовали? > выборами? > Задумайтесь. Вот это интересный вопрос. > Хотелось бы спросить у него лично. Но насколько я понимаю > премьер занимается экономикой, а вот если бы стал > президентом и не сделал, тогда другое дело. Никто ему не мешал пусть даже в интервью сказать "есть такая проблема", доложить об этом президенту, проявить инициативу. Тогда бы это сыграло в его пользу. А так получился настолько прозрачный предвыборный пиар, что я, например, уверен - в случае его победы обещания были бы благополучно забыты. И в первую очередь - чтобы угодить 16 (!) регионам, проголосовавшим против. > выпады всегда спрашиваю так : "Скажите, максимально > откровенно, Вы бы согласились бы например Вашу единственную > дочь-красавицу отдать замуж за негра или араба ?" "Лишь бы человек был хороший" :-) > Так что я думаю при > ней нас всех ждут еще сюрпризы :-)? И > возможно даже > приятные! :-) И Вы тоже не уверены, что > приятные, а я вот что-то сильно сомневаюсь.? Я уверен только в себе и в том, что я хочу жить лучше. А к окружающим я отношусь критически. | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [74] | [Ответить] |
| > Мне хотелось бы обратить внимание, что даже Харьков (в лице
> Паши) не видит нелепицы нынешних положений конституции о > государственном языке. Такого положения там быть не должно. > Я уже не раз об этом говорил. Это несовместимо с > претензиями на демократию.? Давно я придержуюсь того что в той местности где говорят большинство людей не на том языке что является государственным --НАДО ВВОДИТЬ тот на котором то большинство разговаривает . | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [54] | [Ответить] |
| > Вспомните
> когда премьером был Ющенко а Тимошенко была Первой и > единственной бизнес леди в ЕЭСУ ( Единые Энергетические > Системы Украины) --- ЧЕМ ОНИ ТОГДА ЗАНИМАЛИСЬ ? И У НАС > ИНФЛЯЦИЯ ТОГДА ЕДВА НЕ ОБОГНАЛА ГРУЗИНСКУЮ ! Когда Ющенко был премьером: 1) Тимошенко не была в ЕЭСУ, 2) У нас тогда была очень низкая инфляция. | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [77] | [Ответить] |
| > > Вспомните > когда премьером был Ющенко а Тимошенко была
> Первой и > единственной бизнес леди в ЕЭСУ ( Единые > Энергетические > Системы Украины) --- ЧЕМ ОНИ ТОГДА > ЗАНИМАЛИСЬ ? И У НАС > ИНФЛЯЦИЯ ТОГДА ЕДВА НЕ ОБОГНАЛА > ГРУЗИНСКУЮ ! Когда Ющенко был премьером: 1) Тимошенко не > была в ЕЭСУ, 2) У нас тогда была очень низкая инфляция.? Вы сами себе противречите. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [78] | [Ответить] |
| Вы
> сами себе противречите.? В чем? Ющенко был премьером в 1999-2001 гг. Тимошенко тогда работала вице-премьером, а инфляция была низкой. В чем противоречие? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [76] | [Ответить] |
| > Давно я придержуюсь того что в той местности где говорят
> большинство людей не на том языке что является > государственным --НАДО ВВОДИТЬ тот на котором то > большинство разговаривает . А зачем такие сложные построения? Приводим конституцию к демократическим нормам, убираем понятие гос. языка и акцент на какую либо нацию. Все. На меятах определятся на каком языке им удобнее вести делопроизводство. Местные общины решат какие им нужны школы а продавцы, какие писать вывески. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [75] | [Ответить] |
| > > выборами? > Задумайтесь. Вот это интересный вопрос. >
> Хотелось бы спросить у него лично. Но насколько я понимаю > > премьер занимается экономикой, а вот если бы стал > > президентом и не сделал, тогда другое дело. И кстати вот мне еще какая мысль пришла в голову. Янукович - глава крупной партии, которая представлена 56 депутатами в парламенте. Если бы его действительно волновала проблема языка, он бы уже разработал законопроект, который бы его фракция вынесла на рассмотрение ВР. И этим бы Партия регионов заработала себе "очки" перед выборами, показала свою заботу о людях. Но нет, он продолжает гнуть свою линию с судами, и езить к Путину на ковер (эмоциональное отступление: ну не идиот этот Янукович??? Поддержку путина уже провалила его кампанию, так займись чем-то полезным, предложи законпроект об официальном языке, зачем снова в Москву ехать?? Второй раз на одни грабли?? Ведь уже ясно, что Москва не имеет влияния на выбор Украины. Идиот, честное слово...). А законопроект об официальном статусе русского тем временем предлагает Мороз, поддержавший Ющенко. Почувствуйте разницу, как говорится.... | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [75] | [Ответить] |
| Хочу одно заметить еслибы России действительно нужна была Украина в Ваших понятиях , то она уже давно ДАЖЕ ВОЕННЫМИ действиями подчинила себе , но наши хохляцкие идиоты ей не нужны в лице нынешнего прецидента! | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [82] | [Ответить] |
| > Хочу одно заметить еслибы России действительно нужна была
> Украина в Ваших понятиях , то она уже давно ДАЖЕ ВОЕННЫМИ > действиями подчинила себе , но наши хохляцкие идиоты ей не > нужны в лице нынешнего прецидента!? Я бы попросил вас перестать оскорблять украинцев. Если вы - хохол, то это ваши проблемы. | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [83] | [Ответить] |
| > > Хочу одно заметить еслибы России действительно нужна была
> > Украина в Ваших понятиях , то она уже давно ДАЖЕ ВОЕННЫМИ > > действиями подчинила себе , но наши хохляцкие идиоты ей > не > нужны в лице нынешнего прецидента!? Я бы попросил вас > перестать оскорблять украинцев. Если вы - хохол, то это > ваши проблемы.? Я имею в виду что и хохлы в своём дурном большинстве проголосовали за своего прецидента- квазимодо. | ||
| Стефан | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [65] | [Ответить] |
| Dogma, можно уточняющий вопрос? Я правильно понял, что
> Славянская дурь воспевать пораженья > И род свой вести от убогих и сирых… и... где ж она была, эта цитата... Вот: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=469&ft=1 #64 > Пусть немного накрутит, т.к. долгое время только опускали. Все. — это одно и то же? | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [65] | [Ответить] |
| no_rem, 56 депутатов не примут Закон, хотя в принципе замечание "в тему". Так вот. В принципе, мне плевать, кто это сделает. Сделает Ющенко - молодец. но проблема в том, что он даже не обещал этого, в отличие от Януковича. | ||
| Стефан | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [70] | [Ответить] |
| > О том, что КАЖДЫЙ киевский чиновник должен знать и отвечать
> по-русски (как это надо бы сделать на востоке) - не идет, > да и не надо это ИМХО. Проблема языка тут остро не стоит. > Собственно, она тут совсем не стоит. Де-факто — согласен. Де-юре... см. ниже. > Если есть какие-то > законодательные запреты на использование русского > (сомневаюсь в их существовании, но допустим) - то их, > конечно, надо снять. Но начинать возню с статусом русского > в отдельно взятом регионе Киеве - игра не стоит свеч. Толком не знаю, что говорит законодательство ("Закон о языках" от 1989, кажется, года еще действует, или нет?), и, видимо, не имею морального права разъяснять, как "надо". Скажу только так: мне кажется несколько странной ситуация (еще раз: я сейчас говорю только о юридической стороне вопроса), при которой в Нью-Йорке я могу обратиться к властям по-русски, и меня обязаны обслужить, а в Киеве — нет. Равно как и то, что в Киеве магазинная вывеска на русском языке, насколько я понимаю (или я понимаю неправильно?), является нарушением закона, а в Нью-Йорке... ну, вы поняли. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [65] | [Ответить] |
| Миша, даже одного депутата достаточно, чтобы выступить с законодательной инициативой. Я, правда, не помню, что нужно, чтобы документ поставили на голосование. Но суть не в этом. суть в том, что Партия регионов должна не демагогией заниматься, а предоставить реальный документ. Что вот, мол, есть у нас законопроект о статусе русского языка. Это их ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ перед избирателями (которые на 90% представляют собой озабоченные языковым вопросом регионы). И тогда оставшимся депутатам останется проголосовать, и голосование сразу покажет ху из ху. А Наша Украина как раз такую инициативу проявлять не обязана, т.к. ее избирателей в своей массе проблема эта не волнует (это не относится к президенту Ющенко - глава государства обязан быть по центру). Думаешь, если будет хороший законопроект, он не соберет 226 голосов? Могу посчитать навскидку 56 регионы + 59 коммунисты + 20 социалисты + 35 СДПУ(о). Уже 170. Еще 90, уверен, наберется (тот же Черновецкий из НУ). Но вот проблема в том, что нет такого проекта у Регионов. Зато воздух сотрясать - пожалуйста.... | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [65] | [Ответить] |
| ПС к 88: "еще 90 голосов" читать как "еще 55". Запутался :-) | ||
| Михалыч | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [70] | [Ответить] |
| >Интересно. а что по этому поводу скажет Михалыч? Нет ли у россиян плана устроить "центр ЕЭП" где-то у себя в стране? >
Да какая разница, где чиновники сидеть будут? По мне - хоть на Новой Земле. А так - я ссылку на сайт ЕЭП давал - кто хочет, тот посмотрит официальную информацию... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [87] | [Ответить] |
| > Толком не знаю, что говорит законодательство ("Закон о
> языках" от 1989, кажется, года еще действует, или нет?), и, > видимо, не имею морального права разъяснять, как "надо". > Скажу только так: мне кажется несколько странной ситуация > (еще раз: я сейчас говорю только о юридической стороне > вопроса), при которой в Нью-Йорке я могу обратиться к > властям по-русски, и меня обязаны обслужить, а в Киеве — > нет. > Равно как и то, что в Киеве магазинная вывеска на русском > языке, насколько я понимаю (или я понимаю неправильно?), > является нарушением закона, а в Нью-Йорке... ну, вы поняли. Разве в Америке есть что-то подобное нашему "языковому законодательству" ? | ||
| Стефан | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [80] | [Ответить] |
| > А зачем такие сложные построения? Приводим конституцию к
> демократическим нормам, убираем понятие гос. языка и акцент > на какую либо нацию. Все. На меятах определятся на каком > языке им удобнее вести делопроизводство. Местные общины > решат какие им нужны школы а продавцы, какие писать > вывески. Ну, какой-то общий знаменатель все же должен остаться. В данном случае — по-украински (на государственном уровне) всё же должны понимать везде. Иначе, пожалуй, действительно надо делить страну. Но насчет вывесок — это точно. | ||
| Стефан | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [91] | [Ответить] |
| > Разве в Америке есть что-то подобное нашему "языковому
> законодательству" ? Не-а. Как нет и государственного языка. Оно как-то само работает как надо :-) | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [87] | [Ответить] |
| > Скажу только так: мне кажется несколько странной ситуация
> (еще раз: я сейчас говорю только о юридической стороне > вопроса), при которой в Нью-Йорке я могу обратиться к > властям по-русски, и меня обязаны обслужить Ну это же не значит. что любой чиновник в любой госструктуре обязан говорить по-русски? Я так понимаю, что это относится только к письменным обращениям. С этим я абсолютно согласен. Вполне вписывается в принцип "Не человек для государства, а государство для человека". Но при этом внутренняя документация госструктур должна быть на украинском, чтобы соблюдался единый стандарт. То есть если в Киев из Харькова приезжает выпускник тамошнего русскоязычного вуза, то он обязан в центральной госструктуре придерживаться украиноязычного стандарта, чтобы потом на его месте смог работать чиновник, закончивший. например, в Закарпатье венгерскую школу или на Львовщине - польскую. И неправильно их всех обязывать знать еще и русский, чтобы отвечать киевлянам. Столичный статус обязывает терпеть... А вот насчет местных киевских властей - не знаю, возможно и правильно было бы их в чем-то русифицировать. Но это, ИМХО, будет сложновато из-за близости и интеграции с властями центральными. > Равно как и то, что в Киеве магазинная вывеска на > русском языке, насколько я понимаю (или я понимаю > неправильно?), является нарушением закона, а в Нью-Йорке... > ну, вы поняли. ? Если такой закон существует, то я против такого закона :-) Власть вообще не должна в это вмешиваться. А на каком языке будет отвечать продавец - это пусть решает владелец магазина, учитывая исключительно собственные бизнес-интересы. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [87] | [Ответить] |
| А вообще я все же соглашусь с Дозором - государственного языка не должно быть. Должны быть официальные (в каждом регионе - свои), предписанные исключительно для использования в центральных и местных органах власти. А в остальных сферах употрбеление тех или иных языков должно складываться исходя из фактической ситуации. | ||
| Стефан | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [94] | [Ответить] |
| > Ну это же не значит. что любой чиновник в любой
> госструктуре обязан говорить по-русски? Очень сильно подозреваю, что нет :-)) > Я так понимаю, что > это относится только к письменным обращениям. Честно скажу — не знаю. Так как по понятным причинам никогда не экспериментировал. По-моему, в каких-то случаях (в суде, например), всё-таки обязаны предоставлять переводчика, но don't quote me on that. Знаю только, что в городе Нью-Йорке есть шесть (кажется) "официальных языков", и русский — один из них. > С этим я > абсолютно согласен. Вполне вписывается в принцип "Не > человек для государства, а государство для человека". Но > при этом внутренняя документация госструктур должна быть на > украинском, чтобы соблюдался единый стандарт. Разумно. > А вот насчет местных киевских властей - не знаю, возможно и > правильно было бы их в чем-то русифицировать. Но это, ИМХО, > будет сложновато из-за близости и интеграции с властями > центральными. При желании — не думаю, что сложно, учитывая, что де-факто проблемы языка (-ов) в Киеве таки да нет. > Если такой закон существует, то я против такого закона :-) > Власть вообще не должна в это вмешиваться. Ditto. Я тоже не знаю, существует ли, но предполагаю, что да, учитывая, что практически все прежде русские вывески попеределывали. Не будь закона (не грози непеределка штрафом), полагаю, что многие просто поленились бы. Один пример того, где точно существует — Москва (или вся Россия), надписи "Макдоналдс" из-за того, что латинскими буквами — низзя. ИМХО — глупость чистой воды. (Хотя... щас кто-то со мной не согласится на том основании, что "чего это я у себя в стране должен учить английский алфавит?!" :-) > А на каком языке > будет отвечать продавец - это пусть решает владелец > магазина, учитывая исключительно собственные > бизнес-интересы. На каком языке говорит продавец (не в Киеве, а во всем мире), мы знаем :-) | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [96] | [Ответить] |
| > Я тоже не знаю,
> существует ли, но предполагаю, что да, учитывая, что > практически все прежде русские вывески попеределывали. Не > будь закона (не грози непеределка штрафом), полагаю, что > многие просто поленились бы. Один пример того, где точно > существует — Москва (или вся Россия), надписи "Макдоналдс" > из-за того, что латинскими буквами — низзя. ИМХО — глупость > чистой воды. Вероятнее всего, это какое-то негласное правило, которому следуют некрупные предприниматели, не желающие лишних проблем (и с этим не мешало бы разбраться!). В то же время в названиях крупных сетей - разнобой. Макдональдс всегда в Киеве назывался исключительно McDonald's, ближайший к дому супермаркет решулярно присылает мне буклетики с рассказом о "дисконтних ціназ в BILLA" (то же "BILLA" написано у них на фасаде), магазины METRO никогда не назывались ни "Метро", ни "МЕТРО", а русский "Патэрсон" сохранил свою обратную "Э". (Хотя "Эльдорадо" превратилось в "Ельдорадо"). А такие крупные структуры обычно не нарушают законы по подобным мелочам. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [96] | [Ответить] |
| ПС: На днях на Майдане видел вывеску "ЕВРОСЕТЬ. Салон зв'язку" :-) Т.е. торговую марку сохранили (У "Евросети" же российские корни?), а вот расшифровку написали на гос. языке (хотя, справедливости ради, прочитать "Евросеть" можно и по-украински. И ничего, что фигня получается - буквы-то все наши :-)) | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [96] | [Ответить] |
| Даже если это - негласное правило - это уже весьма грустно. | ||
| Михалыч | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [96] | [Ответить] |
| >У "Евросети" же российские корни?>
Да. Это Российская компания... которая торгует контрабандными, несертифицированными и браковаными телефонами :-) | ||
| Михалыч | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [96] | [Ответить] |
| >Даже если это - негласное правило - это уже весьма грустно.>
Ничего грустного. В Москве вывески - на Русском. И грусти по этому поводу я совершенно не испытываю :-) | ||
| Я_R | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [99] | [Ответить] |
| > Даже если это - негласное правило - это уже весьма
> грустно.? Почему? не вижу ничего плохого в том, что на Украине будут висеть вывески на украинском. Много говорили о втором госязыке. Я считаю, что это по-просту глупость. Сейчас ни в коем случае нельзя менять устаканенное положение с официальными языками. Это поднимит а-ля кушнаревские попытки ферерализации страны. Ферерализация - глупость пуще предыдущей. Если и вводить федерализм, то только для Донецкой области, оградив ее по перриметру колючкой :). Страна должна быть единой и недилимой, а людей, подобных Кушнареву, занимающихся подрывом нац. единства, необходимо показательно судить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [96] | [Ответить] |
| Если правило по ниписанию вывесок и существует, то очень странное. Во всяком случае полно вывесок на английском и французском. Есть и немецкие. | ||
| Я_R | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [103] | [Ответить] |
| > Если правило по ниписанию вывесок и существует, то очень
> странное. Во всяком случае полно вывесок на английском и > французском. Есть и немецкие.? Даже на чешском есть одна. :) | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [99] | [Ответить] |
| > Даже если это - негласное правило - это уже весьма
> грустно.? А есть ли оно вообще? Какие именно магазины сменили вывески? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [102] | [Ответить] |
| > официальными языками. Это поднимит а-ля кушнаревские
> попытки ферерализации страны. Ферерализация - глупость пуще > предыдущей. Если и вводить федерализм, то только для > Донецкой области, оградив ее по перриметру колючкой :). Федерализация не глупость а перезревшая необходимость. > Страна должна быть единой и недилимой, а людей, подобных Имперские замашки оставте северному соседу. | ||
| Я_R | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [106] | [Ответить] |
| > Федерализация не глупость а перезревшая необходимость.
В таком виде, как я описал, возможно. > Имперские замашки оставте северному соседу.? Прочтите первую статью Конституции. | ||
| Стефан | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [102] | [Ответить] |
| > Если и вводить федерализм, то только для
> Донецкой области, оградив ее по перриметру колючкой :). > Страна должна быть единой и недилимой, ... и жить так, как МЫ укажем. А кто считает иначе — за колючую проволоку. > а людей, подобных > Кушнареву, занимающихся подрывом нац. единства, необходимо > показательно судить. Почему в таком случае не судили Ельцина, Кравчука и Шушкевича? | ||
| Я_R | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [108] | [Ответить] |
| > > Если и вводить федерализм, то только для > Донецкой
> области, оградив ее по перриметру колючкой :). > Страна > должна быть единой и недилимой, ... и жить так, как МЫ > укажем. А кто считает иначе ? за колючую проволоку. Верно, и тюрьмы не нужны. Украл - в Донбасс за колючку, убил - в Донбасс за колючку, изнасиловал ... тоже в Донбасс... :) > а > людей, подобных > Кушнареву, занимающихся подрывом нац. > единства, необходимо > показательно судить. Почему в таком > случае не судили Ельцина, Кравчука и Шушкевича? ? По качану! Не кому было их судить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [108] | [Ответить] |
| Ага. Понятно. Вам в палату к доктору Лимонову-Корчинскому. | ||
| Я_R | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [110] | [Ответить] |
| > Ага. Понятно. Вам в палату к доктору Лимонову-Корчинскому.
По-моему, после каждой моей фразы стоит смайлик, а где и не стоит, я по-просту забыл его ?поставить. Как где-то в пераллельной теме уже писал no_rem, жить стало веселее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [102] | [Ответить] |
| Внутренняя документация должна вестись на том языке, на котором это удобнее для дела. Для этого существует понятие рабочего языка данной организации. Где-то он будет украинский, где-то русский, только и всего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [102] | [Ответить] |
| Почему не судили? А с чего вдруг? Всех это устраивало, никто особо и не возражал, никто не заступился за своё отечество. Всё произошло само собой и совершенно правильно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [102] | [Ответить] |
| Здесь я бы еще заметил, что у Украины не так уж и много времени на "собирание земель". Если не провести конституционной реформы по федеративному устройству, развал страны будет неизбежен. То же самое касается и языкового законодательства. Может быть это и спорно, но Россия мне представляется, в теперешнем виде псевдообразованием в котором налицо попытки переустройства по централистскому образцу. Фактически возврат к состоянию Российской империи. Чем это, в свое время закончилось, хорошо известно. Такая неустойчивая система будет в ближайшие года все более опасна для соседних слабых государств и Украине не стоило бы об этом забывать. | ||
| Я_R | юго-восточные украинци | [Ответить] |
| А мне кажется, что сначала покричат, потом увидят положительные изменения и замолчат. Покажусь консерватором,но считаю, что ничего менять не надо. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [33] | [Ответить] |
| Ну ни фига себе - вчера уходил - было 40 постов в этой теме - сегодня пришел - уже 115 :-) Пока прочитал все ...
Постараюсь ответить всем. Извините, если кого забыл. > "Не ниггеры, а чернокожие граждане. Но это любви к ним с > моей стороны не добавляет" - Ок, после таких слов Вы не > нацист, а росист. Вы сами это признаёте? "одногруппник > моего друга который в Германии" - инфа из пятых рук? ;) Я > сам из Германии (я этим не хвастаю, а говорю для того, что > я сам лично видел) Так вот. Нацисты здесь попадаются. Вот и > в эти выходные будет демонстрация фашиков в городе, который > в 30 км. от моего. Но поверьте мне на слово, никаких > страхов или проблем ни ка, ни моя семья не ощущает. Кроме > того там будет такая же толпа антифашиков. А теперь общее > количество людей сложить и умножить на два - столько будет > полицейских. Вообще, фашизм и нацизм здесь строго запрещён > и сразу же пресекается, если возникает на административном > уровне. Исключение - бГДР. Но они там, после коммунизма, > ещё не очень прониклись идеями демократии. А рядовые > выходки в виде демонстраций допускают, чтоб не накапливался > пар в подполье. ИМХО - мудро. "Он с ними слава Богу не > сталкивался - просто обходит стороной те районы где нацисты > тусуются." - вот видите - не сталкивался :) Если честно, то > лучше обходить т.н. "руссятники", т.е. районы компактного > проживания выходцев из Казахстана. Бот там могут и морду > набить :) Вообще мне смешно это читать. Здесь найти > проблему на свою задницу ещё постараться надо (безусловно, > некоторые их всегда и везде найдут). Хоть в час ночи иди по > заброшенному парку. Да и там будет асфальтированная дорожка > и освещение. ;) "а многие внучата этих героев разделяют > мнение своих дедуль" - немцы очень стыдятся Второй > мировой... Германия сегодня, наверное, самая пацифистская > страна из развитых. Выбрасывайте эту советскую пропаганду > :) Они поняли свою ошибке, признали её и прикладывают > усилия для её не повторения. "Чтобы какой-то бритый бюргер > тыкал мне в лицо что я русский (украинец) и его дедушка зря > меня не добил" - это утверждение имеет ещё меньше правды, > чем "все русские сплошные алкаши". Извините за переход на > личность, но это Вы неприемлите чернокожих. Для немца > важно, что ты из себя представляешь, а не какого цвета у > тебя кожа, или какая у тебя "пятая графа". "Германии > отношение к нам не такое уж и приятное" - вот Вы приедете, > поживите, посмотрите, а потом говорите ;) По-поводу одногруппника моего друга. Он приезжает раз в год летом и мы встречаемся и слушаем его рассказы что там и рассказываем чего у нас новенького.Он рассказывал и про местных нацистов и про отношение к нему как к выходцу из СССР - я просто пересказал мнение одного человека и все. А Вы представляете у нас в Киеве или Харькове например демострацию местных фашистов (нацистов), например на Хрещатике или у нас на площади Свободи или Сумской - такая себе мирная демонстрация бритоголовых. А может быть их активность растет в Европе потому что процент турок, арабов, негров и т.д. среди населения той же Германии или Франции или Англии постоянно растет ?? Я такой тенденции у нас не хочу. Жириновский (хоть я его позиции во многом не разделяю) правильно сказал что Украина - единственная страна Европы которая пока осталась практически славянской. Пока !!! Насчет ЕС и ЕЭП скажу так. Надо конечно хорошо продумать в какие союзы или объединения вступать. Относительно ЕЭПа как я понял есть время до лета, а вот зачем Ющенко так спешит подать заявку на вступление в ЕС и не необходимо ли перед этим провести всеукраинский референдум - а хочет ли этого народ ? (Тоже кстати касается и ЕЭПа). Т.е. чтобы власти объяснили народу что нам даст и то и другое и люди выбрали прямым голосованием на референдуме, а не решать единолично опять куда идти гос-ву дальше ? Последний раз про "кто кого кормит". Если Киев сам себя кормит, Западная Украина тоже, тогда зачем же из Харькова забирали до лета 2004 года 80% заработанного регионом обрекая на попрошайничество в Киеве, а осенью наш мэр сказал что титаническими усилиями ему и Кушнареву удалось добиться чтобы оставались в регионе уже не 20%, а 38% доходов. Хотя для нормального функционирования и РАЗВИТИЯ необходимо чтобы оставалось хотя бы 60%. Чтобы город мог сам строить метро, ремонтировать дороги и вообще развиваться САМОСТОЯТЕЛЬНО. Я думаю что если такая картина будет во всех регионах - 60-70% заработанного оставлять в регионах, а оставшееся отдавать в центр (например, на армию и т.п. общегосударственные институты) и решать вопросы языка (и т.п. региональные вопросы) на местном уровне , то ни о какой федерализации никто и говорить не будет. Федерализация - это способ вернуть в регион заработанное и все. Чтобы развивались и регионы а не только столица. И если ВСЕ регионы самодостаточны и как я понимаю со всех регионов в центр забирают как минимум 60% доходов то куда же идут эти деньги ?? Может быть мы просто кормим неимоверно разросшийся госаппарат, милицию и т.д., количество которых можно сократить ??? | ||
| kysil | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [114] | [Ответить] |
| > Здесь я бы еще заметил, что у Украины не так уж и много
> времени на "собирание земель". Если не провести > конституционной реформы по федеративному устройству, развал > страны будет неизбежен. То же самое касается и языкового -------------------------------------------- Так то оно так, да только кто ж нам позволит этот развал провести. По-тихому однозначно не выйдет, а по-громкому(со стрельбой ) нам не позволят. | ||
| RФЯ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [50] | [Ответить] |
| > Понятно. То есть в Донецке всё обучение должно идти на украинском?
В смысле, если набирается группа на русском, то группа на украинском - тоже должна. > > Одно замечание. Мы на "ты" не переходили. О... Я думал, ты более наблюдательный. Меня ты знаешь под другим ником. Но постоянные нападки группы Сергеев Федосовых вынудили меня уйти в подполье, взяв за ник стилизацию трезубца - надо же оправдывать свой нацизм... > > Вопрос. Уважали ли свою страну люди, которые возмущались в > 1937 году тем, что их незаконно осудили и дали "десять лет > без права переписки". Не знаю... Не знаю... По крайней мере, встречались и такие, и такие... | ||
| kysil | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [116] | [Ответить] |
| > Для немца > важно, что ты из себя представляешь, а не
> какого цвета у > тебя кожа, или какая у тебя "пятая графа". > "Германии > отношение к нам не такое уж и приятное" - вот > Вы приедете, > поживите, посмотрите, а потом говорите ;) > По-поводу одногруппника моего друга. Он приезжает раз в год > летом и мы встречаемся и слушаем его рассказы что там и > рассказываем чего у нас новенького.Он рассказывал и про > местных нацистов и про отношение к нему как к выходцу из > СССР - я просто пересказал мнение одного человека и все. А > Вы представляете у нас в Киеве или Харькове например > демострацию местных фашистов (нацистов), например на > Хрещатике или у нас на площади Свободи или Сумской - такая > себе мирная демонстрация бритоголовых. А может быть их > активность растет в Европе потому что процент турок, > арабов, негров и т.д. среди населения той же Германии или > Франции или Англии постоянно растет ?? Я такой тенденции у > нас не хочу. Жириновский (хоть я его позиции во многом не > разделяю) правильно сказал что Украина - единственная > страна Европы которая пока осталась практически славянской. ------------------------------------ Разве это его заслуга? ------------------------------------ > Пока !!! Насчет ЕС и ЕЭП скажу так. Надо конечно хорошо > продумать в какие союзы или объединения вступать. > Относительно ЕЭПа как я понял есть время до лета, а вот > зачем Ющенко так спешит подать заявку на вступление в ЕС и > не необходимо ли перед этим провести всеукраинский > референдум - а хочет ли этого народ ? (Тоже кстати касается > и ЕЭПа). Т.е. чтобы власти объяснили народу что нам даст и > то и другое и люди выбрали прямым голосованием на > референдуме, а не решать единолично опять куда идти гос-ву > дальше ? Последний раз про "кто кого кормит". Если Киев сам > себя кормит, Западная Украина тоже, тогда зачем же из > Харькова забирали до лета 2004 года 80% заработанного > регионом обрекая на попрошайничество в Киеве, а осенью наш > мэр сказал что титаническими усилиями ему и Кушнареву > удалось добиться чтобы оставались в регионе уже не 20%, а > 38% доходов. Хотя для нормального функционирования и > РАЗВИТИЯ необходимо чтобы оставалось хотя бы 60%. Чтобы ------------------------------------------------------- Хм 38% мало а 60 % нормально... А почему сразу не 100% ------------------------------------------------------- > город мог сам строить метро, ремонтировать дороги и вообще > развиваться САМОСТОЯТЕЛЬНО. Я думаю что если такая картина ------------------------------------------------------- Вот в 1991-м тоже все так думали - "развиваться САМОСТОЯТЕЛЬНО" - а теперь некоторые в ЕЭП просятся , интерестно почему? B кто даст гарантию что в этот раз МЫ не аступим на те же самые грабли. ------------------------------------------------------- > будет во всех регионах - 60-70% заработанного оставлять в > регионах, а оставшееся отдавать в центр (например, на армию > и т.п. общегосударственные институты) и решать вопросы > языка (и т.п. региональные вопросы) на местном уровне , то > ни о какой федерализации никто и говорить не будет. > Федерализация - это способ вернуть в регион заработанное и > все. Чтобы развивались и регионы а не только столица. И > если ВСЕ регионы самодостаточны и как я понимаю со всех > регионов в центр забирают как минимум 60% доходов то куда > же идут эти деньги ?? Может быть мы просто кормим > неимоверно разросшийся госаппарат, милицию и т.д., > количество которых можно сократить ???? ---------------------------------------------------- Федерализация приведет к еще большему росту госаппарата | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [116] | [Ответить] |
| > Вы представляете у нас в Киеве или Харькове например
> демострацию местных фашистов (нацистов), например на > Хрещатике или у нас на площади Свободи или Сумской - такая > себе мирная демонстрация бритоголовых Знаете, я не просто себе представляю, а регулярно наблюдаю (правда, по телевизору - вылезти на киевские улицы они еще не осмелились) аналогичные "демонстрации". Вы, возможно, тоже видели. Заправляет там всем такая сумасшедшая тетка, настоящая психопатка. Она самовыражается тем, что с трибуны перед несколькими сотнями поклонников поливает грязью мою страну (меня в том числе), обвиняет в смертных грехах большую половину населения страны, призывает к свержению государственного строя. И думаете, этой фашистке кто-то что-то запрещает? Нет, никто ее не трогает, вот и несет чушь всякую. Узнаете о ком я? А чем это лучше "демонстрации бритоголовых"? | ||
| RФЯ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [116] | [Ответить] |
| А чем вам "братчики" под предводительством седовласого усатого дядьки не "бритоголовые"? Или вы их не видели? Тогда вам повезло... | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [116] | [Ответить] |
| "Он рассказывал и про местных нацистов и про отношение к нему как к выходцу из СССР - я просто пересказал мнение одного человека и все" - а в какой Германии он живёт Восточной или Западной? На чёт отношения - а может дело в нём самом? Ни я, ну моя жена не разу проблемы на нац. почве не ощущали.
"А Вы представляете у нас в Киеве или Харькове например демонстрацию местных фашистов (нацистов)," - открытые демонстрации - нет. А вот истории про бритоголовых, которые поджидают таджикских детей в тёмных подъездах или цыганских женщин в глухих полях - читал. "процент турок, арабов, негров и т.д. среди населения той же Германии или Франции или Англии постоянно растёт" - каким образом он растёт? Бы что, считаете что пакистанец или нигериец может так спокойно, когда ему вздумается, в ЕС приехать? Турков здесь относительно много, но оно здесь с 40-х. Они восстанавливали Германию после войны и здесь остались. В 90-х много русских приехало, и что? "Я такой тенденции у нас не хочу" - а откуда они на Украине, при вступлении в ЕС, возьмутся? "сказал что Украина - единственная страна Европы которая пока осталась практически славянской" - а про Германию и истинных арийцев Вы слышали? А сходства не видите? Интересно, Вы выступаете против нацистов, пропагандируя ихние идеи... | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [116] | [Ответить] |
| http://www.echo.msk.ru/programs/exit/34180/
Паша, почитайте... Интересные мысли | ||
| Андрейка | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [20] | [Ответить] |
| > > ------------------------------------- Хм! Согласен... А
> не > могли бы Вы, Павел, озвучить с позитивистских позиций > (По> принципу "ЗА!", а не против ) видение Вами обоих > означенных> путей? В общих чертах... В общих чертах... Путь > 1-й. Продолжение взаимной интерграции с Россией. Т.е. > создать в ближайшее время (уже в этом году) ЕЭП. Что > естественно приведет к дальнейшему восстановлению и > развитию промышленности, оздоровлению экономики и т.д. > Ввести наконец-то РЕАЛЬНО русский язык как приравненый к > украинскому на территориях компактного проживания > русскоязычного населения (весь Юго-Восток, Крым и кстати > Киев). Что я имею ввиду под "приравненый": возможность > получать любое образование (школа, вуз и т.д.) и сдавать > любые экзамены в любом учебном заведении на родном языке > (русский), русскоязычные дошкольные заведения и т.д., > восстановить изучение русской литературы в школе не как > "зарубежной", а чтобы было так: украинская лит-ра, русская > лит-ра и зарубежная лит-ра. Иметь возможность вступать в > отношения с гос-ом (любые официальные док-ты - заявления, > анкеты и т.д. и т.п.) на родном языке и чтобы чиновники > работающие с людьми должны были знать оба языка и говорили > со мной на том языке на котором я хочу. Все эти вопросы с > языком я отношу к вопросу уважения к людям и культуре этих > людей которые считают родной русскую культуру и составляют > не меньше половины населения страны. Про языки спорить не буду во избежание длительной неинтересной дискуссии на эту тему, которая, всё равно, плавно сведется на монолог Федосова. > Далее. Как я понял > своеобразным центром ЕЭПа должен был стать Харьков (может > еще станет - мало ли что). Центр Единого Экономического пространства должен находиться в областном центре одной из входящих в него стран? Чем-то это мне напоминает изобретенный нациками глобус Украины.. И наш Шумилкин неоднократно > заявлял что если ЕЭП состоится то Харьков сильно выиграет и > развитие города существенно увеличится (т.е. все-таки будут > строить метро и вообще в город начнут вливаться деньги и он > начнет реально развиваться, а не так как сейчас после всех > этих событий :-(( ) Это так в общих чертах... Классно! Словам мэра верим, словам других политиков - нет? При том, что Харьков во время правления этого мэра нифига не выиграл, а тот лишь отмазывался, мол, денег центр не дает? Так отмазки любой дурак найти может, а вот делать что-то полезное, а не искать отмазки - это уже уметь надо, в отличие от трепания языком. Т.е. для меня > не имела значения личность Януковича (судимый - не судимый > и т.п.) - имело значение что он обещал делать и что во > время его премьерства было сделано конкретно для города > Харькова. Ага, значит, и Яныку верим. А по какому критерию отбирается, чьему трёпу верить, а чьему - нет? Путь 2-й. Усиленная интеграция в ЕС. Насколько я > понимаю продукция нашей пусть сильно устаревшей > промышленности в ЕС не нужна и наша экономика ориентирована > на страны СНГ. Естественно. При вступлении Украины в ЕС естественно > граница Украины и России будет настоящей как у Германии и > России например, т.е. визы, усиление таможенного контроля и > т.д. что естественно отразиться отрицательно на отношениях > с Россией во всех аспектах - от экономики до политики. Угу. И это будет явная катастрофа на фоне высказываний россиян о нас... ;-( Тем > более если Украина вступит в НАТО, тогда уже Россия будет > вынуждена выстроить границу, т.к. тогда по границе России и > Украины будет проходить граница блока НАТО и России. Про вступление в ЕС речь идет не ранее, чем лет через 10. Про НАТО - наск я знаю, даже определенных планов еще нет. Нам всем будет минимум лет по 40-50, когда это вступление, может быть, состоится. Может, не стоит загадывать настолько наперед? А при > ухудшении отношений с Россией наш город пострадает так как > экономика нашего региона сильно зависит от связей с Россией > и потеря отношений с Россией грозит упадку нашего региона. Разумеется, Харьков - однозначно самый главный регион Украины, и при принятии решений, касающихся всей страны, президент должен в первую и только в первую очередь думать о нем.. > Про язык я думаю так - никто русский приравнивать не будет > (националисты не дадут). Какие националисты? Пропаганда яныковская напела? Я уже не говорю про изучение > русской лит-ры в школе и т.п. Причем то что вопрос языка > сам собой не рассосался за 13 лет показали последние выборы > - люди просто ждут когда же их тоже признают полноправными > гражданами своей страны - напомню что это не 10 тыс человек > в деревне Гадюкино, а половина населения страны и делать > вид что их нет как-то совсем не демократично, да ? Согласен. Мне вот тоже, к примеру, не нравится то, что на работе меня заставляют общаться исключительно на украинском. Но я не делаю из этого проблемы и не кричу, что меня ущемляют. Мне просто это пофиг и я рассматриваю это неудобство, как душевнобольного на улице - покричит и пройдет. > Насколько я понимаю для ЕС мы просто сырьевая база. Насколькоя понимаю, для России мы просто халявный транзитчик энергоресурсов на запад. Наше же > приближение к членству в ЕС даст ЕС возможность еще и > широко использовать нашу очень дешевую (по сравнению с ЕС) > рабочую силу (как физич. так и интеллектуалную), т.е. наши > люди будут там пахать за хорошие (по украинским меркам) и > намного меньшие (по меркам ЕС) деньги. Разумеется, раньше они нигде _там_ не пахали и все работали на руско-украинских предприятиях за намного более выгодные деньги, а теперь предприятия оказались на грани закрытия и они окажутся на улице. ;-) Самому-то не смешно, чудо ты в перьях? ;) Или в Москве мало наших блядей и строителей? Или в Москву, значитца, можно, а на Запад - ни-ни? А подумать о том, что, будучи в ЕС, эти люди смогут там работать на _законных_ основаниях, а не на положении бомжей? Пример, у меня > товарищ работает в Дании - говорит там все очень дорого и > платят ему намного меньше чем местным (но в 2 раза больше > чем в Киеве). В всего лишь 2 раза больше, чем в Киеве? Извини, но твой товарищ - лопух. Т.е. в принципе он доволен но быть батраком > как-то не очень-то приятно. Двор мести тоже не очень приятно. И кто, спрашивается, виноват, что у нас в стране сложилась такая ситуация при такой власти, что твой товарищ вынужден был ехать на заработки за бугор? Ющенко виноват? Или Кучма с компашкой, которые были при власти 10 лет? Второй пример - одногруппник > моего друга уже 5 лет живет в Германии. Он говорит что как > только подходишь знакомиться к девушке и она слышит русский > акцент - вообще не хочет разговаривать - и он говорит что > там встречается только с нашими же эмигрантами. Местные > считают русских вторым сортом. А украинцев? :-))) Что-то мне не очень то > хочется быть вторым сортом (а может и десятым, после турок > и арабов) - нет уж, спасибо. Напомни мне, о мудрый Паша, чья по ТВ крутилась реклама, в которой страну разделяли на сорта? Уж не Януковича ли? Который старался облить грязью Юща? Т.е. как я понял в ЕС другая > проблема. Там люди при очень высокой социальной защите не > хотят работать - и ЕС нужна дешевая рабсила - и это будем > мы - Ура !!! Да-да, причем ранее ее не было! И твой товарищ нигде вообще не работает, а все придумал! Далее при слиянии с ЕС к нам хлынет поток > ниггеров, турок, арабов и т.п. Только во Франции проживает > 10% мусульман, а я не хочу чтобы по нашим улицам через > одного бегали черные. Извините за прямоту. Это так вкратце > ... Можешь не извиняться, шовинизм в смеси с расизмом - страшная штука. Как-то аж даже странно, что сторонникии Януковича все как один похожи друг на друга.. > ----------------------------------------- Ну, то что > его > никто "к стенке" не поставит он понял вовремя - и > решил > сыграть на электоральном поле Януковича . На > выборах > 2006-го его партия возьмет минимум 10%(То есть > каждый 4-й> голос отданый "ЗА Януковича" сегодня Кушнарев > заберет себе)> - неплохой довесок к "остался при своих > убеждениях.", не> правда ли!? Кстати, откуда Вам известны > его убеждения? Я имел ввиду что Кушнарев не перебежал на > оранжевую сторону и не завилял хвостиком от радости (как > многие). > Да, с этим согласен. Он достоин уважения. > -------------------------------------------------- Этот > > "мальчик" (вместе с друзьями ) чуть не спалил в огне > > гражданской войны 50-ти миллионную страну - признаем это в> > интересах истины. Я считаю что кое-кто другой чуть не > бросил ради власти страну в топку, а вот другая сторона, > которая могла (во всяком случае вначале) всю эту так > называемую революцию потушить пока она не разгорелась не > пошла на жесткие меры, так что кто чуть не спалил еще > вопрос. Ответа на который мы никогда не узнаем, так что предлагаю этот аргумент не использовать. Причем Кушнарев не призывал к войне или каким-либо > активным действиям (захватим аэропорт, вокзал, почту и > т.д.), а призал единомышленников собраться в Северодонецке > и обсудить что же дальше делать. Провести референдум и т.п. > а не захватывать госучреждения силой. Извините. Можно поименно, какие госучреждения были захвачены силой? > П.С.Меняю > "Кушнарева-сепаратиста" на > "Тимошенко-газовую принцессу" > - согласны? Кушнарев не сепаратист - речь шла сначала об > автономии потом о федерализации - или высказывать открыто > свои мысли даже если они касаются строя в гос-ве уже > запрещено ? Нет. Не запрещено. Но агитировать за то, чтобы твоему примеру в этом следовали другие - имхо, запрещено. Крым ведь АР в составе Украины и ничего никто > не умер. А как я понимаю соль в том, что если будет > федерация то львиная доля денег останется в > регионах-донорах (а не уйдет в Киев как сейчас) и кто же > тогда будет кормить Западенщину. Киева на всех не хватит. Поглядим, может быть. А > вот сколько Юля в свое время украла мы наверное уже никогда > не узнаем, но уверен что сколько наворовал Кушнарев не идет > ни в какое сравнение с Юлей. Так что обмен не равный - не > согласен. Блажен тот, кто верит.(с) | ||
| kysil | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [20] | [Ответить] |
| Знаете ,Павел - я в шоке!
Ваше изложение Пути №2 с позитивистских позиций меня просто убило! Если такой "позитив", то какой - же тогда "негатив"!? :-))) Хотя, возможно, меня неправильно поняли. Я просил Вас написать Ваше видение ЗА КАЖДУЮ ИЗ СТОРОН(!!!). ЗА Путь №1 все получилось замечательно - что естественно, учитывая Ваши политические предпочтения, не так ли ?... А вот ЗА П. №2... Хм, ну, ПРЕДПОЛОЖИМ, вы американский шпион, и вам надо написать листовку "ЗА ЮЩЕНКО" причем так, чтобы его избрали - cможете? > П.С.Меняю > "Кушнарева-сепаратиста" на > "Тимошенко-газовую принцессу" > - согласны? Кушнарев не сепаратист - речь шла сначала об 1) Вам кавычки не видны, или как !? 2) Если вы выборы в парламент проходили сегодня БЮТ и "Блок Кушнарева" набрали суммарно 25% голосов избирателей - разве этого мало , для того чтобы перестать использовать негативные ярлыки в отношение этих двух политиков | ||
| Андрейка | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [26] | [Ответить] |
| > Чтобы какой-то бритый бюргер
> тыкал мне в лицо что я русский (украинец) и его дедушка зря > меня не добил. Нет уже увольте. Это только на заседании > совета Европы все такие цивилизованные и демократичные, а у > реального населения той же, к примеру, Германии отношение к > нам не такое уж и приятное.? Паша, а откуда, если не секрет, такое мнение? Тут, на форуме, есть минимум двое живущих в Германии людей. Более того, близкий друг моего однокашника туда уехал лет 5 назад. И что-то я не слыхал от них, что к ним относятся, как ко второму сорту, и остарбайтерами они себя не чувствуют, и фашистов не встречал. Может быть, если быть культурным образованным человеком, и показывать всем свое отношение к кавказцам, то и к тебе будут относиться, как к человеку? | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [116] | [Ответить] |
| > нас не хочу. Жириновский (хоть я его позиции во многом не
> разделяю) правильно сказал что Украина - единственная > страна Европы которая пока осталась практически славянской. > Пока !!! Белоруссия больше не славянская? Польша тоже не славянская? А Чехия, Словакия, Сербия? А остальные? | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [118] | [Ответить] |
| В языковом вопросе давно уже нет никакой дискуссии, только перепалки.
Да и о чём в принципе можно спорить с дураками и какие метроды к ним применять, кроме силовых? | ||
| Андрейка | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [56] | [Ответить] |
| > > Знала б как - сидела б в Кабмине! А если серьёзно - >
> прагматично. И поменьше сантиментов - однозначно сьесть > > хотят, придётся всё время держать в уме. Я дико устала от > > постоянных оскорблений за то, что была на Майдане. Как и > > многие мои друзья. Зато нам впечатали этими оскорблениями в > > мозг чётко - Россия - враг. ? Враг не Россия , а те кто > Вас настраивает против.? Естественно! Поименно: Лукьяненко Путин Михалыч Леонтьев Etc etc etc .... | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [129] | [Ответить] |
| > Поименно: Лукьяненко Путин Михалыч Леонтьев Etc etc etc
> .... ? Жириновский, Павловский | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [129] | [Ответить] |
| Меня давно удивляет "славянская" мания величия - если присмотреться, развитых стран славянского мира кот наплакал, а сколько шума! Почему такой флеш-моб не создают к примеру тюркские или другие народы? А просто живут? Или это болезнь такая? | ||
| Андрейка | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [91] | [Ответить] |
| > > Толком не знаю, что говорит законодательство ("Закон о >
> языках" от 1989, кажется, года еще действует, или нет?), и, > > видимо, не имею морального права разъяснять, как "надо". > > Скажу только так: мне кажется несколько странной ситуация > > (еще раз: я сейчас говорю только о юридической стороне > > вопроса), при которой в Нью-Йорке я могу обратиться к > > властям по-русски, и меня обязаны обслужить, а в Киеве — > > нет. > Равно как и то, что в Киеве магазинная вывеска на > русском > языке, насколько я понимаю (или я понимаю > неправильно?), > является нарушением закона, а в > Нью-Йорке... ну, вы поняли. Разве в Америке есть что-то > подобное нашему "языковому законодательству" ?? Я думаю, что нет. И как раз поэтому нет и проблем, с языками связанных. А нашим умникам только бы законов побольше попринимать... Это как недавно высказанная идея поднять официально разрешенный брачный возраст для парней до 20 лет, а для девчонок - до 18, на фоне стремительного снижения кол-ва украинцев.. Или как принятый пару лет назад закон о том, что чел без педобразования не имеет правв работать в школе (благодаря чему меня уволили), на фоне глобальной нехватки учителей.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [131] | [Ответить] |
| > Меня давно удивляет "славянская" мания величия - если
> присмотреться, развитых стран славянского мира кот > наплакал, а сколько шума! Почему такой флеш-моб не создают > к примеру тюркские или другие народы? Создают | ||
| RФЯ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [132] | [Ответить] |
| > Это как недавно высказанная идея поднять официально разрешенный брачный возраст для парней
> до 20 лет, а для девчонок - до 18, на фоне стремительного снижения кол-ва украинцев.. Если украинцев будут плодить 18-летние - это не есть хорошо... | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [132] | [Ответить] |
| А какие должны??????
| ||
| Андрейка | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [135] | [Ответить] |
| > А какие должны?????? ?
Наверное, 13-летние. Чтоб побольше успеть наплодить. ;-))) | ||
| RФЯ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [135] | [Ответить] |
| > А какие должны??????
Да такие, которые сами у родителей на шее не сидят... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [132] | [Ответить] |
| > побольше попринимать... Это как недавно высказанная идея
> поднять официально разрешенный брачный возраст для парней > до 20 лет, а для девчонок - до 18, на фоне стремительного Интересно, и чья же это идея? Большую глупость пока еще не слышал. Даже борьба с порнографией и алкоголизмом в сравнение не идет. | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [132] | [Ответить] |
| Я что-то запуталась - что такого крамольного в этом проекте? Что меньше несчатсных детей будет брошенных на бабушек-дедуше и переполненных домов ребёнка? Что-то я не видела совсем мелких родителей, способных отвечать за свои поступки :-( | ||
| Андрейка | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [138] | [Ответить] |
| > > побольше попринимать... Это как недавно высказанная идея
> > поднять официально разрешенный брачный возраст для парней > > до 20 лет, а для девчонок - до 18, на фоне стремительного > Интересно, и чья же это идея? Большую глупость пока еще не > слышал. Даже борьба с порнографией и алкоголизмом в > сравнение не идет. ? Не помню. Да и было это уже с полгода назад, до перехода выборного процесса в активную фазу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [132] | [Ответить] |
| А.. речь о детях. Ну так это с официальным брачным возрастом никак не связано, скорее наоборот. Ведь у нормальной женщины репродуктивный возраст наступает с 15-ти и чем раньше она рожает тем здоровее потомство и ей же лучше. | ||
| Андрейка | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [139] | [Ответить] |
| > Я что-то запуталась - что такого крамольного в этом
> проекте? Что меньше несчатсных детей будет брошенных на > бабушек-дедуше и переполненных домов ребёнка? Что-то я не > видела совсем мелких родителей, способных отвечать за свои > поступки :-(? Наивно считать, что запретами можно чего-то добиться у детей. И в случае принятия такого закона станет не меньше несчастных детей, а больше. Потому что заниматься любовью тинам не запретишь, а вот закрывание глаз на существование такого явления приведет лишь к ухудшению ситуации. Знаю не понаслышке, так как имею немало родственников соотв-го возраста, + опты работы в школе и неформального общения с учениками. | ||
| RФЯ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [141] | [Ответить] |
| > А.. речь о детях. Ну так это с официальным брачным
> возрастом никак не связано, скорее наоборот. Ведь у > нормальной женщины репродуктивный возраст наступает с 15-ти > и чем раньше она рожает тем здоровее потомство и ей же лучше. Это с точки зрения демографии. А с точки зрения физиологии - оптимальный возраст первого деторождения - с 20 до 24 лет. | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [139] | [Ответить] |
| Хм... а нахожусь не среди старпёров. нам бы культуру предохраняться поднять - вот. Студентов касется тож. А семьи, неготовые воспитывать детей, - это очень страшная тема. Вырастают в таких неудачники и комплексующие люди. Уже имеем большой процент маргиналов. Это выросли те, на когно родители положили :-( Если не буквально, так образно говоря.А если у кого серьёзные расклады - год подождать не проблема.
| ||
| Сильвестр | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [118] | [Ответить] |
| Паша, несколько возражений.
"Дешёвая рабочая сила". Вы разве не знаете, что один из основополагающих принципов ЕС - свобода перемещения рабочей силы? То есть, что устроиться на работу любой гражданин любой страны ЕС может в любой другой стране ЕС на тех же условиях, что и гражданин этой страны, и оплачиваться его труд должен так же, как труд гражданина этой страны. "Они сами не хотят работать". А за счёт чего они живут? За счёт чего живут их страны, если там никто не хочет работать? "Сырьевой придаток", О каком украинском сырье идёт речь? О баснословно дорогом донбасском угле? "Продукция нашей промышленности странам ЕС не нужна, а в России её покупают". То есть, Вы хотите, чтобы и через двести лет наша промышленность выпускала то, что, кроме России, никому не нужно? Где стимул для развития? "Харьков был бы столицей ЕЭП, об этом Кушнарёв говорил". Омельченко в Киеве тоже много о чём говорил. А Остап Бендер в Васюках - ещё и не о том. А вообще, Паша, разговоры идут ведь о вступлении (очень, кстати, отдалённом) в ЕС в качестве члена, а не колонии! И не настораживает ли Вас главная разница между двумя образованиями: в ЕЭП легко войти, но тяжело выйти, в ЕС очень тяжело войти, но крайне просто выйти? Может, неспроста это? И, наконец, о федерализации. В своей речи на Майдане в момент инаугурации Ющенко прямо заявил: Украина должна стать страной самоуправляющихся сообществ. Роль местного самоуправления, в соответствии с его концепцией, должна быть многократно повышена. И никакая федерализация не нужна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [143] | [Ответить] |
| > Это с точки зрения демографии. А с точки зрения физиологии
> - оптимальный возраст первого деторождения - с 20 до 24 > лет. Вы это откуда взяли? У моего старого, еще школьного товарища мать профессор, гинеколог. Ее докторская, в свое время, была посвящена именно этому вопросу. У здоровой женщины обычно нет никаких противопоказаний и до 15-ти. А после 20-ти.... извините это уже со стажем. | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [139] | [Ответить] |
| Я тут единственная...женщина - бред это всё про репродуктивный возраст. Гонят пургу чтоб пораньше размножались ,в целях трудовую заначку создать, для государства. А женщины потому людьми стать и не могут. Потом у что использутся как инкубатор :-(((((((((((((((((((((((((((((((((( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [145] | [Ответить] |
| > И, наконец, о федерализации. В своей речи на Майдане в
> момент инаугурации Ющенко прямо заявил: Украина должна > стать страной самоуправляющихся сообществ. Роль местного > самоуправления, в соответствии с его концепцией, должна > быть многократно повышена. И никакая федерализация не > нужна. Он действительно, буквально так говорил? Я просто не слышал ее полностью. Ведь это и есть основополагающие принципы федерализации. Не путить с федеративным устройством! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [147] | [Ответить] |
| > Я тут единственная...женщина - бред это всё про
> репродуктивный возраст. Гонят пургу чтоб пораньше > размножались ,в целях трудовую заначку создать, для > государства. А женщины потому людьми стать и не могут. > Потом у что использутся как инкубатор > :-(((((((((((((((((((((((((((((((((( Разве женщина сама по себе не человек? Меня совершенно не привлекают бизнеследи, вечно стервозные и пьяные. Ну да мода сейчас такая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [145] | [Ответить] |
| Начальники всегда будут против федеративного устройства и морочить голову любыми глупостями, т.к. это ограничит их власть, а власть на такое сама не идёт, наоборот, она (особенно бесконтрольная) стремится к расширению и всепоглощению. Её могут ограничить только те, кому она подотчётна.
Федеративное устройство не нужно, например, Белоруссии или Польше. а на Украине оно неформально и так почти существует, осталось только должным образом оформить и аккуратно причесать. А вообще федеративные государства как правило формируются снизу, а вот чтобы сверху.... что-то не могу вспомнить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [149] | [Ответить] |
| > > Я тут единственная...женщина - бред это всё про >
> репродуктивный возраст. Гонят пургу чтоб пораньше > > размножались ,в целях трудовую заначку создать, для > > государства. А женщины потому людьми стать и не могут. > > Потом у что использутся как инкубатор > > :-(((((((((((((((((((((((((((((((((( Разве женщина сама по > себе не человек? Меня совершенно не привлекают бизнеследи, > вечно стервозные и пьяные. Ну да мода сейчас такая.? Бизнеследи не может быть вечно пьяная, хотя вечно стервозной быть может (и обычно так и бывает). Да и вообще вечно пьяная женщина уже не только не является женщиной, но даже и на самку не тянет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [150] | [Ответить] |
| > А вообще федеративные государства как правило формируются
> снизу, а вот чтобы сверху.... что-то не могу вспомнить. Речь и не идет о разбиении страны на федеральные образования. Хотя так и было сделано вначале с Крымом, дальше тогда побоялись. Речь о преобразовании принципов управления на федеральных принципах. Многие почему-то считаю, что это сразу подразумеват деление в федерацию. Ничуть. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [125] | [Ответить] |
| > Знаете ,Павел - я в шоке! Ваше изложение Пути №2 с
> позитивистских позиций меня просто убило! Если такой > "позитив", то какой - же тогда "негатив"!? :-))) Хотя, > возможно, меня неправильно поняли. Я просил Вас написать > Ваше видение ЗА КАЖДУЮ ИЗ СТОРОН(!!!). ЗА Путь №1 все > получилось замечательно - что естественно, учитывая Ваши > политические предпочтения, не так ли ?... А вот ЗА П. №2... > Хм, ну, ПРЕДПОЛОЖИМ, вы американский шпион, и вам надо > написать листовку "ЗА ЮЩЕНКО" причем так, чтобы его избрали > - cможете? Трудновато писать ЗА Ющенко. Но попробую. Условия при которых я бы голосовал за Ющенко, если бы он гарантировал их выполнение (хотя бы пообещал): 1) Предприятия которые зависят от России не пострадали бы при его президентстве - предприятия бы продолжали развиваться, может быть переориентировались но люди бы не потеряли работу и уровень их благосостояния рос (зарплаты и т.п.) 2) Не усложнилась бы возможность пересечения границы с Россией, т.к. для очень многих граждан это важно - там у очень многих родные и т.д. и т.п., т.е. чтобы Россия не превратилась для нас в настоящую заграницу. 3) Немедленное РЕАЛЬНОЕ приравнивание русского языка к государственному на Юго-Востоке. 4) Кардинальное изменение отношений центр - регионы и предоставление регионам финансовой обеспеченности - т.е. оставлять в регионах 60-70% заработанного там, чтобы каждый регион мог сам решать свои вопросы. Естественно и ответственность за развитие ложилась бы на региональную власть которую региона сам должен избрать - и мэра и губернатора и местный парламент и т.д. Если бы Ющенко это говорил только конкретно не расплывчато а точно и был бы хотя бы на 50% уверен что он это сделает, то тогда бы я голосовал за него. | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [125] | [Ответить] |
| Радость моя, а если эти предприятия выпускают то что давно устарело и используется только развивающимися странами - там и оставлять, потому что ничего большее не умеем и учиться не хотим?
| ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [125] | [Ответить] |
| Сложность пересечения российско-украинской границы вообще-то зависит не столько от Ющенко, сколько от Путина. От Ющенко она зависит для граждан России. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [155] | [Ответить] |
| > Сложность пересечения российско-украинской границы
> вообще-то зависит не столько от Ющенко, сколько от Путина. > От Ющенко она зависит для граждан России.? Зависит от того, насколько будет Путин настроен на диалог с Ющенко.... | ||
| Dogma | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [155] | [Ответить] |
| Уважаемый российско-ориентированный Паша!
Вспомните как Россия наехала на Хартрон после аварии на станции Мир. Обвинила во всём хартроновскую аппаратуру, во что я не верю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [155] | [Ответить] |
| От Ющенко он зависит только в одном - если с его подачи, например, Украина введёт визы для россиян, руководствуясь своими национальными интересами. Тогда Россия, руководстуясь своим идиотским "принципом паритета" (в России национальные интересы состоят ведь не в своей пользе-выгоде, а именно в этом принципе "око за око"), введёт "в ответ" визы для украинцев. Ну так извините, если сосед - дурак, то это сугубо его и только его проблемы (да и ездить к нему, наверное, не стоит). | ||
| IRJ | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [125] | [Ответить] |
| Германия, она как федеративная? Ну вот, а деньги с федеративных земель всё равно перераспределяются через Берлин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [155] | [Ответить] |
| Не думаю, что у предприятий ориентированных на Россию, могут возинкнуть какие то сложности с Украинской стороны. Беда в том, что Россия сама развивает новые производства и технологии у себя а нам оставляет роль поддерки дедовских штанов. Сама во всю переходит на стандарты НАТО, в военке, а нам внушает что делать это невыгодно. В тоже время стараясь получить еще неоходимые но давно устаревшие комплектующие здесь. Конечно в России огромный рынок, но ошибочно думать, что он бездонен для вчерашних технологий. Этот сегмент будет неумолимо сжиматься. Если же они захотят действительно вкладывать деньги в наши современные технологии, почему бы и нет? Мне кажется новое правительство будет крайне прагматичным. | ||
| Сильвестр | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [155] | [Ответить] |
| Да, Ющенко (о местном самоуправлении) буквально так и сказал - я процитировал, кажется, дословно. (Кажется, я правильно перевёл слово "громади" как "сообщества"?) А дальше он говорил и о выборах губернаторов, и о повышении финансовой самостоятельности местных самоуправляющихся единиц. И совсем даже чётко, никак не расплывчато. Я, правда, сразу же после его речи во время инаугурации так и сказал коллегам: жаль, что Ющенко не говорил то же самое и точно так же во время теледебатов. | ||
| Михалыч | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [155] | [Ответить] |
| >в ЕЭП легко войти, но тяжело выйти>
С чего вы это взяли? >Я тут единственная...женщина - бред это всё про репродуктивный возраст. > А давно это у нас(вас) слово "женщина" стало синонимом слов "врач", "специалист"??? >А женщины потому людьми стать и не могут. Потом у что использутся как инкубатор> А они и есть "инкубатор", как и любые другие самки. И ничего с этим не поделать - природа так распорядилась. И ничего плохого в этом нет. >Беда в том, что Россия сама развивает новые производства и технологии у себя а нам оставляет роль поддерки дедовских штанов.> Че то у вас с "национальной гордостью" фиговенько... Поищите информацию про самолеты Ан-124 и Ан - Мрiя. Эти вот самые "дедовские штаны", которые до сих пор в мире никто не смог повторить, ни вам без нас, ни нам без вас не произвести. При том, что одна "штанина" Ан-124 стоит около 120 млн$, и в ближайшее десятелетие их нужно порядка 50-80 штук... >Сама во всю переходит на стандарты НАТО, в военке> Можно примеры? А то как с "газом по 80$" получится - окажется, что все не так, как вам кажется... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [162] | [Ответить] |
| > Че то у вас с "национальной гордостью" фиговенько...
> Поищите информацию про самолеты Ан-124 и Ан - Мрiя. Эти вот > самые "дедовские штаны", которые до сих пор в мире никто не > смог повторить, ни вам без нас, ни нам без вас не > произвести. При том, что одна "штанина" Ан-124 стоит около > 120 млн$, и в ближайшее десятелетие их нужно порядка 50-80 > штук... Вот и прекрасно. Или Вы думаете такая коопрерация будет свернута приновой администрации? > >Сама во всю переходит на стандарты НАТО, в военке> > Можно примеры? Лучше уж сами ищите, а то действительно как с газом будет. Опять все искать мне, найти, показать а Вы все старое повторять будете. Еще позже и скажете: >А то как с "газом по 80$" получится - > окажется, что все не так, как вам кажется... | ||
| Михалыч | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [162] | [Ответить] |
| >Или Вы думаете такая коопрерация будет свернута приновой администрации? >
Да фиг их знает. Заплатит им Боинг - и свернут... Абыдно просто будет - самолеты ведь действительно уникальные и востребованные рынком... >Лучше уж сами ищите, а то действительно как с газом будет. Опять все искать мне, найти, показать а Вы все старое повторять будете.> А что это вы там нашли? Я привел ссылки на официальную информацию Газпрома, согласно которой Украина вообще не платит денег за Российский газ, а получает его в качестве платы за транзит, по сниженной до 50$ за тысячу кубов цене. Вы же привели ссылку непонятно на что, в котором говорится, что "кто то", хочет поднять цену на газ до 80$, а "добрая" Тимошенка всех спасает...Причем информация какого то "затертого" года... | ||
| kysil | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [153] | [Ответить] |
| > > Знаете ,Павел - я в шоке! Ваше изложение Пути №2 с >
> позитивистских позиций меня просто убило! Если такой > > "позитив", то какой - же тогда "негатив"!? :-))) Хотя, > > возможно, меня неправильно поняли. Я просил Вас написать > > Ваше видение ЗА КАЖДУЮ ИЗ СТОРОН(!!!). ЗА Путь №1 все > > получилось замечательно - что естественно, учитывая Ваши > > политические предпочтения, не так ли ?... А вот ЗА П. №2... > > Хм, ну, ПРЕДПОЛОЖИМ, вы американский шпион, и вам надо > > написать листовку "ЗА ЮЩЕНКО" причем так, чтобы его избрали > > - cможете? Трудновато писать ЗА Ющенко. Но попробую. > Условия при которых я бы голосовал за Ющенко, если бы он ------------------------------------ Разве речь шла о том чтобы ВЫ проголосовали ЗА Ю? Ведь Ющенко УЖЕ избрали, как вам известно - не так ли ? И безо всяких "если бы". Вы не можете постфактум написать почему большая половина граждан Украины проголосовала ЗА Ю !? Вы абсолютно не понимаете(и не пытаетесь понять) позицию оппонента , и еще смеете утверждать что ваш выбор был рациональный и осознанный!? ------------------------------------ > гарантировал их выполнение (хотя бы пообещал): 1) > Предприятия которые зависят от России не пострадали бы при > его президентстве - предприятия бы продолжали развиваться, > может быть переориентировались но люди бы не потеряли > работу и уровень их благосостояния рос (зарплаты и т.п.) 2) > Не усложнилась бы возможность пересечения границы с > Россией, т.к. для очень многих граждан это важно - там у > очень многих родные и т.д. и т.п., т.е. чтобы Россия не > превратилась для нас в настоящую заграницу. 3) Немедленное > РЕАЛЬНОЕ приравнивание русского языка к государственному на > Юго-Востоке. 4) Кардинальное изменение отношений центр - > регионы и предоставление регионам финансовой обеспеченности > - т.е. оставлять в регионах 60-70% заработанного там, чтобы > каждый регион мог сам решать свои вопросы. Естественно и > ответственность за развитие ложилась бы на региональную > власть которую региона сам должен избрать - и мэра и > губернатора и местный парламент и т.д. Если бы Ющенко это > говорил только конкретно не расплывчато а точно и был бы > хотя бы на 50% уверен что он это сделает, то тогда бы я > голосовал за него. ? ------------------------------------------------ Это называется "контрольный выстрел"!? - "Я бы проголосовал за Ющенко, если бы он был похож за Януковича"(с) :-)))) | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [153] | [Ответить] |
| Увы а я за Жириновского если было возможно , это одна фигура каторая и Януковича и Ющенко за пояс заткнёт... | ||
| kysil | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [162] | [Ответить] |
| > штанов.> Че то у вас с "национальной гордостью"
> фиговенько... Поищите информацию про самолеты Ан-124 и Ан - > Мрiя. Эти вот самые "дедовские штаны", которые до сих пор в > мире никто не смог повторить, ни вам без нас, ни нам без > вас не произвести. При том, что одна "штанина" Ан-124 стоит --------------------------------------------- Продать или купить? А построить? Да и А380 от Мрии не далеко ушел.... --------------------------------------------- > около 120 млн$, и в ближайшее десятелетие их нужно порядка > 50-80 штук... ------------------------------------ Уверен, при наличии аналогичных, УЖЕ ГОТОВЫХ, машин у Боинга или Эрбаса - продавили бы ПОКУПКУ дипломатическими средствами так же, как с широкофюзеляжными пассажирскими (Боинги 7X7 и А-380 вместо ИЛ-96 и ТУ-204 ). П.С,Касательно "никто не смог повторить" - НЕ ВСЕГДА это хорошо - линкор "Ямато" тоже никто повторить не смог, но как-то не очень то и хотелось... | ||
| Скептик | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [166] | [Ответить] |
| > Увы а я за Жириновского если было возможно , это одна
> фигура каторая и Януковича и Ющенко за пояс заткнёт... А я за Бенни Хила. Он смешнее, жаль что умер ;-( | ||
| Сильвестр | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [166] | [Ответить] |
| Харьков - столица ЕЭП...
Как известно, официальная штаб-квартира СНГ расположена в Минске, там же - руководящие органы организации. А теперь вопрос: каково реальное значение (участие, влияние, что хотите) Минска в жизни СНГ? Каково реальное значение официальных органов СНГ? Какой город реально играет роль центра СНГ - Минск или Москва? Сравнимо ли значение Минска в СНГ с ролью Брюсселя в ЕС? А теперь вспомните, что по проекту ЕЭП Россия должна была иметь 70 - 80% голосов - то есть, пакет, который позволяет просто игнорировать голоса других участников: голоса России всегда достаточно. Да при таком раскладе на некие руководящие органы ЕЭП никто бы и тратиться не стал: если голоса России достаточно, то, таким образом, любое решение правительства России становится обязательным для выполнения Украиной, Белоруссией и Казахстаном. Так Вы думаете, что правительство России переехало бы в Харьков? Кстати, ЕЭП - не более чем хитро придуманный способ восстановления СССР в два хода. Ход первый - создаётся ЕЭП на вышеописанных условиях. Ход второй - общественному мнению Украины, Белоруссии и Казахстана исподволь подбрасывается идея: зачем вам держать собственные правительства, если всё равно они ничего не решают, если всё равно решения правительства России обязательны для исполнения в ваших странах? А потом сопутствующая идея: правительство России решает судьбы ваших стран, а вы даже не имеете возможности его избирать, точнее, влиять на его назначение и состав; давайте лучше кончайте играть в независимость. Вот и всё. | ||
| Misha | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [166] | [Ответить] |
| Вах, какая страшная задумка. Ну и действительно, беспошлинная торговля с Россией - шаг к потере независимости. А таковая с ЕС - шаг к обретению настоящей независимости :) | ||
| no_rem | Бритоголовых, говорите, боитесь? | [Ответить] |
| http://www.obkom.net.ua/news/2005-01-27/1808.shtml
Харьковские областные отделения политических партий и общественных организаций, входящие в блок «Наша Украина», возмущены действиями лидера «Прогрессивной социалистической партии Украины», бывшего народного депутата Украины Наталии Витренко. Как сообщили в пресс-службе харьковского штаба В.Ющенко, 27 января в Харькове после окончания митинга на пл. Свободы, Н.Витренко призвала сторонников «давить оранжево-коричневую чуму и погасить оранжевый пожар на этой площади». В результате несколько сотен пенсионеров «прорвали милицейский заслон и начали срывать с прохожих оранжевую символику, валить их на землю, пинать ногами». «Только чудом обошлось без жертв», - отметили в пресс-службе. В то же время сторонники В.Ющенко не отвечали на действия нападающих. «Харьков - мирный город, и никогда в нем не было столкновений между харьковчанами, проповедующими различные политические идеологии, - подчеркивают представители штаба В.Ющенко. - Различным экстремистским действиям не должно быть места в нашем городе». Приверженцы В.Ющенко просят правоохранительные органы дать соответствующую оценку данным действиям Н.Витренко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [164] | [Ответить] |
| > А что это вы там нашли? Я привел ссылки на официальную
> информацию Газпрома, согласно которой Украина вообще не > платит денег за Российский газ, а получает его в качестве > платы за транзит, по сниженной до 50$ за тысячу кубов цене. > Вы же привели ссылку непонятно на что, в котором говорится, > что "кто то", хочет поднять цену на газ до 80$, а "добрая" > Тимошенка всех спасает...Причем информация какого то > "затертого" года... Я лично именно про $50 и говорил, а занижено это или нет вопрос остался открытым. Вы же говорили о халяве. Все остальное - не мое, с кем-то спутали. > | ||
| Андрейка | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [146] | [Ответить] |
| > > Это с точки зрения демографии. А с точки зрения
> физиологии > - оптимальный возраст первого деторождения - с > 20 до 24 > лет. Вы это откуда взяли? У моего старого, еще > школьного товарища мать профессор, гинеколог. Ее > докторская, в свое время, была посвящена именно этому > вопросу. У здоровой женщины обычно нет никаких > противопоказаний и до 15-ти. А после 20-ти.... извините это > уже со стажем.? Естественно! Именно потому буквально сто лет назад 12-13 лет для невесты считался нормальный возраст. | ||
| Николай | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [173] | [Ответить] |
| > > > Это с точки зрения демографии. А с точки зрения >
> физиологии > - оптимальный возраст первого деторождения - с > > 20 до 24 > лет. Вы это откуда взяли? У моего старого, еще > > школьного товарища мать профессор, гинеколог. Ее > > докторская, в свое время, была посвящена именно этому > > вопросу. У здоровой женщины обычно нет никаких > > противопоказаний и до 15-ти. А после 20-ти.... извините это > > уже со стажем.? Естественно! Именно потому буквально сто > лет назад 12-13 лет для невесты считался нормальный > возраст.? И старость в 35-40 лет. И дряхлость в 45лет. | ||
| no_rem | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [13] | [Ответить] |
| > симпатичен еще и потому что не кинулся "рыжеть" и проситься
> чтобы не выгоняли (как многие другие). Т.е. остался при > своих убеждениях. А хороший он был или плохой - мы его не > избирали - его назначил Кучма. Я сильно не следил за его > деятельностью и понимаю что он не далеко ангел. Но мне > понравилось то, что в тот момент когда надо было принять на > себя ответственность и высказать свое мнение (и большинства > харьковчан) по отношению к событиям в Киеве и событиям на > Западной Украине он не сидел тихонько и ждал куда ветер > подует. http://kushnarev.com/ :-) | ||
| Сильвестр | Re: Де жа вю ... или Украина-перезагрузка. [173] | [Ответить] |
| Миша, Вы понимаете разницу между свободной торговлей и организацией, где одна из сторон имеет достаточный для принятия любого решения голос? Или Вы по привычке на неудобные факты не обращаете внимания, делаете вид, что не расслышали? И, кстати, о свободной торговле. Может ли существовать свободная торговля в условиях, когда по крайней мере две из четырёх стран - членов имеют огосударствленную экономику и экономической свободы не приемлют? Я сейчас не говорю о том, хорошо последнее или плохо, и поэтому на доказательства преимуществ белорусской экономики в данном конкретном вопросе прошу не ссылаться. Я говорю о том, возможна ли в таких условиях свободная торговля как таковая - или это будет очередной постсоветский, а по правде говоря, чисто советский эвфемизм? Помните про коня и трепетную лань? Не производит ли проектируемая ЕЭП чрезвычайно похожее впечатление? | ||
[ Список тем | Создать тему ]