Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 80‒152 | 153‒172 ] [ Все сообщения ]

СкептикRe: Инаугурационная речь [38][Ответить
[40] 2005-01-24 15:49> > Кажется в США, президент делает первый бросок в
> > соревнованиях по бейсболу?
>
> При чем здесь США вообще?
>

Хорошо, заменим на другой пример -- встречать делегации принято девушками в веночках и хлебом-солью.

> > > Заигрывание с попами? Так ведь так сейчас принято.
>
> Кем?

Не законодательно принято ;-))
Весь народ сейчас яростно венчается, креститься, отпевается и т. п. Это для него.

> > > Закон по борьбе с пьянством? Не слышал, но бороться
> надо.
>
> Речь о старте. Все вкупе говорит о намечающемся крайнем
> крене в глупейшее морализаторство и убогую демагогию.

Мне речь показалась взвешенной, хотя и несколько затянутой.
Можно было бы на большом экране демонстрировать диаграммы Ганта (работа №1 с 24.01.2005 по 25.01.2005 сделать всем хорошо ;-)))), но это было бы смешно.
 
СтефанRe: Инаугурационная речь [25][Ответить
[41] 2005-01-24 17:17> "Шары уберите" - ноль реакции -"Шары!!!" - снова
> не слышат - "ША-РЫ! ША-РЫ!" начали скандировать десятки
> человек - "Успокойтесь, шАры больше не будет" раздался
> чей-то голос в ответ :-) То же самое можно сказать и
> Николаю.

На правах двойника разовью мысль. В США пенсионный возраст составляет 67 лет. И для мужчин, и для женщин. И сейчас ведутся разговоры о его повышении, ибо демографическая структура меняется известно как. В Европе, надо полагать, ниже, но там налоги существенно выше (вас прельщает перспектива отдавать половину зарплаты в виде налогов? А придется! ©).
Вывод: чтобы хорошо жить (в отношении США многие предпочитают термин "жрать" и производные от него), нужно много и долго работать. Печально, но факт!
 
no_remRe: Инаугурационная речь [41][Ответить
[42] 2005-01-24 17:22> налогов? А придется! ©). Вывод: чтобы хорошо жить (в
> отношении США многие предпочитают термин "жрать" и
> производные от него), нужно много и долго работать.
> Печально, но факт!?

Совершенно согласен :-) То же самое и насчет льгот. Может, г-н Путин сегодня поделился опытом монетизации льгот? И указал г-ну Ющенко на то, какие могут быть при этом ошибки и как их избежать? :-) В любом случае, лично я жду от Ющенко скорейшей ликвидации льгот. С адекватной заменой деньгами (а со временем - с возможностью честно зарабатывать для всех и каждого). Нет, я не мечтатель, а реалист :-) Ну надо же хотя бы начать!
 
СтефанRe: Инаугурационная речь [17][Ответить
[43] 2005-01-24 17:37> Насчет религии... Я лично ничего особенного не вижу. В речи
> был и пассаж о том, что "каждый сможет ходить в тот храм,
> который хочет", что, само собой, подразумевает - если не
> хочет, то может вообще не ходить.

А что, в последнее время было не так? Кто-то кого-то преследовал за хождение в неправильный храм?
(Кстати, это же относится к моменту с разницей между "сьогодні" и "відсьогодні". Формально, согласен, не подкопаешься: президент сказал правду, Украина сегодня независима. Но, учитывая рядом стоящую фразу о сброшенной ноше прошлого, у меня по крайней мере создалось четкое впечатление, что имелось в виду: всё, что было до сегодняшнего дня, это была не настоящая независимость, а вот сегодня настоящая. Так вот, с такой постановкой вопроса позволю себе не согласиться.)

> А сам Ющенко таки
> действительно очень верующий, и я не удивлюсь, если он
> молтся каждый вечер и дал, например, себе (Богу) обещание:
> "Если все закончится хорошо, то произнесу слова
> благодарности Богу перед всем народом". Ну или что-то в
> этом роде.

Допустим, президент обожает французский шансон. И каждый вечер, закрывшись в спальне, прекрасно поставленным голосом исполняет "Sous le ciel de Paris" в оригинале. Ну, духовные силы оно ему придает. И вот он дал себе обещание: "Если <...>, то исполню "Sous le ciel" непосредственно перед началом инаугурационной речи. Дабы весь мир услышал, как я могу!". И исполнил...
Так вот, я за то, чтобы молитвы, слова благодарности и т.п. приравнивались к исполнению упомянутого шедевра (без иронии). У себя в спальне — сколько угодно и в любой форме. В отведенных для этого местах (церковь в одном случае, концертный зал в другом) — не только можно, но и нужно. Но не в рамках государственных мероприятий, каковым, в частности, является инаугурация.

> <...> В отличие от постоянных
> выступлений персонажа, "щеголяющего старцами" :-)

Это кто, проффесор?
Если да, ну так то случай заведомо патологический :-)
 
no_remRe: Инаугурационная речь [43][Ответить
[44] 2005-01-24 17:52> если не > хочет, то может вообще не ходить. А что, в
> последнее время было не так? Кто-то кого-то преследовал за
> хождение в неправильный храм?

В том-то и дело, что фактически - не было никогда. Но условия "самой грязной в истории Украины" (как и прогнозировал Кучма) избирательной кампании ВЫНУДИЛИ Ющенко регулярно повторять эти слова. Не потому, что вчера было плохо, а сегодня стало лучше, а потому, что пропаганда с его именем связывала ухудшение. И связывала довольно успешно - почему-то многие уверены, что только "Православный президент" (да-да, именно так вполне серьезно называли проффесора самые ярые религиозные фанатики) может обеспечить свободу веры, а вот Ющенко навяжет всем католицизм, а православие запретит. С его именем связывали грядущее угнетание православия, и теперь он просто обязан многократно этот бред опровергнуть.

Ремарка: в неспокойный период по Киеву расплодились т.н. "крестные ходы за Януковича - православного президента". Эти люди с постными лицами, с крестами и иконами ходили толпами по городу, защищая свою веру от плохого Ющенко....

(Кстати, это же относится к
> моменту с разницей между "сьогодні" и "відсьогодні".
> Формально, согласен, не подкопаешься: президент сказал
> правду, Украина сегодня независима. Но, учитывая рядом
> стоящую фразу о сброшенной ноше прошлого, у меня по крайней
> мере создалось четкое впечатление, что имелось в виду: всё,
> что было до сегодняшнего дня, это была не настоящая
> независимость, а вот сегодня настоящая. Так вот, с такой
> постановкой вопроса позволю себе не согласиться.)

Я бы это назвал преувеличением. С одной стороны - ни вчера, ни год назад, жестокой автократии у нас не было. С другой стороны, избрание Ющенко - это выбор людей, желающих перемен. Действительно, такое четкое разграничение на сегодняшнее абсолютное добро и вчерашнее абсолютное зло - неуместно. Но что Украина должна стать ДРУГОЙ - это да. Должна стать лучшей - это тоже да. Если в цветовой гамме, то это не переход от черного к белому, а скорее от темновато-серого к более светлому. Я вижу это так.

Ну и зависимость Кучмы от Путина секретом не являлась :-)

> Дабы весь мир услышал, как я могу!". И исполнил... Так вот,
> я за то, чтобы молитвы, слова благодарности и т.п.
> приравнивались к исполнению упомянутого шедевра (без
> иронии). У себя в спальне — сколько угодно и в любой форме.

В принципе - совершенно согласен. Но проблемы в этом не вижу. Сказал - так сказал...

> постоянных > выступлений персонажа, "щеголяющего старцами"
> :-) Это кто, проффесор? Если да, ну так то случай заведомо
> патологический :-)?

Да. Давил наш проффесор последнее время на свою религиозность или даже "помазанность". При каждом удобном и неудобном случае упоминал о том, кто где и когда его благославил на президентство. О том, как какому-то священнику трижды являлась Божья матерь, и трижды указывала на то, кто должен править Украиной, уже становится похожей на анекдот...
 
Ночной_ДозорRe: Инаугурационная речь [43][Ответить
[45] 2005-01-24 18:00Тогда подкину сюда еще знаменитый закон о борьбе с порнографией. Детище того же Томенко. Нет, что не говорите, тенденция есть и очень неприятная. Вкупе с законом о борьбе с алкоголем и всем прочим пованивает неприятно.
 
kysilRe: Инаугурационная речь [45][Ответить
[46] 2005-01-25 11:47> Тогда подкину сюда еще знаменитый закон о борьбе с
> порнографией. Детище того же Томенко. Нет, что не говорите,
> тенденция есть и очень неприятная. Вкупе с законом о борьбе
> с алкоголем и всем прочим пованивает неприятно.?

Обнаженной девушка на первой странице газеты, лежащей на раскладке в метро - Вам это нравится?

П.С. Про борьбу с алкоголем - нельзя пить в служебном помещении и в общественніх местах - имхо вполне, или я что-то не догоняю?
 
СкептикRe: Инаугурационная речь [46][Ответить
[47] 2005-01-25 11:54> > Тогда подкину сюда еще знаменитый закон о борьбе с
> > порнографией. Детище того же Томенко. Нет, что не
> говорите,
> > тенденция есть и очень неприятная. Вкупе с законом о
> борьбе
> > с алкоголем и всем прочим пованивает неприятно.
>
> Обнаженной девушка на первой странице газеты, лежащей на
> раскладке в метро - Вам это нравится?
>

Ну-у-у, не очень против ;-)))


> П.С. Про борьбу с алкоголем - нельзя пить в служебном
> помещении и в общественніх местах - имхо вполне, или я
> что-то не догоняю?

А это, правильно. Сейчас очень сильно пьют. Надо с этим бороться.

 
АндрейкаRe: Инаугурационная речь [46][Ответить
[48] 2005-01-25 12:23> > Тогда подкину сюда еще знаменитый закон о борьбе с >
> порнографией. Детище того же Томенко. Нет, что не говорите,
> > тенденция есть и очень неприятная. Вкупе с законом о
> борьбе > с алкоголем и всем прочим пованивает неприятно.?
> Обнаженной девушка на первой странице газеты, лежащей на
> раскладке в метро - Вам это нравится?

Ракурсы могут быть ОЧЕНЬ разные. И в половине случаев это будет именно эротика, а не порнография. Или мы уже и на пляжи не ходим, где, чтобы увидеть трусики, нужно слегка раздвинуть ягодицы?

П.С. Про борьбу с
> алкоголем - нельзя пить в служебном помещении и в
> общественніх местах - имхо вполне, или я что-то не
> догоняю??

А смысл? КТО будет выполнять этот закон, если помещение небольшого офиса на десяток человек имеет всего одну дверь, через которую строгий охранник никого лишнего не пропускает, а у шефа день рождения?
 
АндрейкаRe: Инаугурационная речь [47][Ответить
[49] 2005-01-25 12:29> > > Тогда подкину сюда еще знаменитый закон о борьбе с > >
> порнографией. Детище того же Томенко. Нет, что не >
> говорите, > > тенденция есть и очень неприятная. Вкупе с
> законом о > борьбе > > с алкоголем и всем прочим пованивает
> неприятно. > > Обнаженной девушка на первой странице
> газеты, лежащей на > раскладке в метро - Вам это нравится?
> > Ну-у-у, не очень против ;-)))

Логично. Это еще с советских времен так повелось - запрещать всё и вся. А логичнее было бы отменить все подобные запреты - тогда и интерес бы поутих. "Запретный плод сладок".

> П.С. Про борьбу с
> алкоголем - нельзя пить в служебном > помещении и в
> общественніх местах - имхо вполне, или я > что-то не
> догоняю? А это, правильно. Сейчас очень сильно пьют. Надо с
> этим бороться. ?

Введем сухой закон(с)США? Или запретим продажу булочек с маком(с)Горбачёв? ;-)


Интересно, до каких пор у нас будут бороться со следствиями, вместо того, чтобы устранять причины того же детского алкоголизма и наркомании? Или нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что рядовому подростку банально нечем себя занять после школы, кроме как квасить водку с беломором? Верните взад советские "дворцы и дома пионеров" с широким выбором интересных секций по доступным для каждого желающего ценам типа 5-7 гривен в месяц, спонсируйте это дело (потому как оно не сможет быть самоокупаемым), назовите секции в духе времени (курс молодого хакера, подготовка пилотов "стелсов"), и все будет отлично! Нет же, запреты, запреты, и еще раз запреты..... Идиоты. полные.
 
Ночной_ДозорRe: Инаугурационная речь [46][Ответить
[50] 2005-01-25 12:36Дело совершенно не в том нравится мне это или нет. Это ТЕНДЕНЦИЯ. Тенденция вмешательства государства в априрори закрытые для него этические нормы. Определение всех подобных вещей лежит на уровне личности и г-ву здесь делать категорически НЕЧЕГО. Как и с религией, как и со свободой личности в целом.

Есл г-во начинает пытаться законодательно определять этические нормы, оно неизбежно перебирает на себя неотьемлимые права, природно принадлежащие личности. К подобному необходимо сразу же и без промедлений выражать свое отношение.
 
СкептикRe: Инаугурационная речь [48][Ответить
[51] 2005-01-25 12:52> > > Тогда подкину сюда еще знаменитый закон о борьбе с >
> > порнографией. Детище того же Томенко. Нет, что не
> говорите,
> > > тенденция есть и очень неприятная. Вкупе с законом о
> > борьбе > с алкоголем и всем прочим пованивает неприятно.
> > Обнаженной девушка на первой странице газеты, лежащей на
> > раскладке в метро - Вам это нравится?
>
> Ракурсы могут быть ОЧЕНЬ разные. И в половине случаев это
> будет именно эротика, а не порнография. Или мы уже и на
> пляжи не ходим, где, чтобы увидеть трусики, нужно слегка
> раздвинуть ягодицы?
>
> П.С. Про борьбу с
> > алкоголем - нельзя пить в служебном помещении и в
> > общественніх местах - имхо вполне, или я что-то не
> > догоняю?
>
> А смысл? КТО будет выполнять этот закон, если помещение
> небольшого офиса на десяток человек имеет всего одну дверь,
> через которую строгий охранник никого лишнего не
> пропускает, а у шефа день рождения?

А когда это пьяное быдло высунет рыло из офиса, там его за руку полицай -- цап! И в кутузку или штраф $500.
А если это быдло за руль село -- штраф $1000 + права отобрать на год. А если второй раз попадется -- 3 года исправительных работ.
 
АндрейкаRe: Инаугурационная речь [48][Ответить
[52] 2005-01-25 12:55Правильно - запреты, запреты, и еще раз запреты.
Интересно, коп будет под дверью офиса сторожить? Или в срочном порядке ордер на обыск получать? И еще интересно - есть ли еще хоть где-то в мире подобные маразматичные законы?
 
Ночной_ДозорRe: Инаугурационная речь [48][Ответить
[53] 2005-01-25 12:57Ну это, ребята вообще азы. Пить, где пить и сколько пить дело сугубо личное. А вот результат - уже общественное. Если чиновник напился на работе, должны действовать вполне конкретные юридические механизмы. Если, под давлением винных паров, индивид полезет в песочник - аналогично.
 
СкептикRe: Инаугурационная речь [49][Ответить
[54] 2005-01-25 13:00[...удалено...]
> Введем сухой закон(с)США? Или запретим продажу булочек с
> маком(с)Горбачёв? ;-)
>
>
> Интересно, до каких пор у нас будут бороться со
> следствиями, вместо того, чтобы устранять причины того же
> детского алкоголизма и наркомании? Или нужно быть семи
> пядей во лбу, чтобы понять, что рядовому подростку банально
> нечем себя занять после школы, кроме как квасить водку с
> беломором? Верните взад советские "дворцы и дома пионеров"
> с широким выбором интересных секций по доступным для
> каждого желающего ценам типа 5-7 гривен в месяц,
> спонсируйте это дело (потому как оно не сможет быть
> самоокупаемым), назовите секции в духе времени (курс
> молодого хакера, подготовка пилотов "стелсов"), и все будет
> отлично! Нет же, запреты, запреты, и еще раз запреты.....
> Идиоты. полные.

Вы наверное давно были ребенком или были очень послушным ребенком.
"Темная сторона силы" ;-))) более притягательна и не требует особых усилий. Выпил/закурил и уже крутой, а что бы "ботаника из кружка" зауважали .... Андрейка, проблема в том, что сами родители и окружающий мир подают однозначный пример -- надо пить, надо курить. Папаша пришел с роботы пьяный, пришли гости -- напились, в телевизоре, даже положительные герои, все решают за бутылкой.
Секции могут убрать с улиц лишь часть детей.

 
Ночной_ДозорRe: Инаугурационная речь [54][Ответить
[55] 2005-01-25 13:09> "Темная сторона силы" ;-))) более притягательна и не
> требует особых усилий. Выпил/закурил и уже крутой, а что бы
> "ботаника из кружка" зауважали .... Андрейка, проблема в
> том, что сами родители и окружающий мир подают однозначный
> пример -- надо пить, надо курить. Папаша пришел с роботы
> пьяный, пришли гости -- напились, в телевизоре, даже
> положительные герои, все решают за бутылкой.
> Секции могут убрать с улиц лишь часть детей.

А вот это уже совсем иной вопрос. "Секции" и подобное прямое дело государства. Выбор же между секциями, сапортом, учебой, культурой и безграмотностью, серостью - за личностью и только.
 
IRJRe: Инаугурационная речь [49][Ответить
[56] 2005-01-25 13:26Должны быть строгие законы по ограничению курения и распития алкоголя в общественных местах. Одно дело, когда частная фирма что-то празднует. Тут сам шеф решает можно или нет. Никакие полицейские вваливаться не будут. НО! после попойки все тихонечко сели в такси и разъехались по домам. Другое дело, когда водитель автобуса на трезвую голову не может сесть за руль. Или ты въезжаешь на таможню, а там уже с утра таможенники после празднования чего-либо. Или ты едешь в трамвае, а какое-то быдло "под газом" облевало тебе штаны, ещё и свиньёй обозвало. И т.д. Вот с этим надо серьёзно бороться.

ЗЫ На счёт пляжа. Это ещё что. В Германии на пляжах вообще нет кабинок для переодевания - все переодеваются прямо на пляже. А часто можно встретить таких, которым раздвигай ягодицы, не раздвигай, а плавок не найдёшь. Нет их там! :)
 
Борис S.Re: Инаугурационная речь ---[Ответить
[57] 2005-01-25 14:01Мне стыдно тут читать и писать :-(((

как впрочем и во многих соседних ветках форума ...
 
no_remRe: Инаугурационная речь --- [57][Ответить
[58] 2005-01-25 14:07> Мне стыдно тут читать и писать :-((( как впрочем и во
> многих соседних ветках форума ...?

Почему?
 
Борис S.Re: !!![Ответить
[59] 2005-01-25 14:14Народ, ну не смешивайте веру с религией, ну ё-моё!
Тот кто не знает разницы - лучше промолчите.-(
Есть ещё один ньюанс. Тот кто здесь не жил и не был всё это время, _никогда не поймёт и не прочувствует_ то что произошло на самом деле! У меня и моих знакомых приезжали разные люди из Чехии, Швеции, Германии, Франции, Америки. Люди совершенно разные. Некоторые из них даже попадали на интерсные дни "революции", были на Майдане, но ... до конца так ничего и не поняли. Мнения были разные, но _суть никто не поймал_, несмотря на то, что они так или иначе жили здесь раньше, приезжали сюда и интерсовались страной и людьми.
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 80‒152 | 153‒172 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011