[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒132 | 133‒152 | 153‒172 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: [134] | [Ответить] |
| > И Бог - не мужик с бородой на тучке, а ЯВЛЕНИЕ окружающего
> мира, для котророго проницаемы самые непроницаемые > предметы, так сказать. Проблема в том что люди счтиают его > подобной себе личностью (я вот даже засомневалась, можно ли > сказать "его" ). Это - взаимосвязь всего живого, если вам > так проще понять. Т.е., говоря по-простому, законы природы. Я не против такого определения; если кому-то хочется называть их богом — ради бога :-) Только апеллировать к ним абсолютно бессмысленно: они существуют независимо от нас, и рассматривать обращение не будут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: In God We Trust [152] | [Ответить] |
| > Хммм... Ну, если не делать разницы между эмпирическим
> описанием (при котором, скажем, каждую следующую планету > приходится описывать по новой, с нуля — знание законов Эмпирический метод вполне научен. Во всяком случае, это наука. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [153] | [Ответить] |
| > Т.е., говоря по-простому, законы природы. Я не против
> такого определения; если кому-то хочется называть их богом > — ради бога :-) Только апеллировать к ним абсолютно > бессмысленно: они существуют независимо от нас, и > рассматривать обращение не будут. Догма такого Бога имет ввиду? Есть множество религиозных школ "без апеляции", где Бог принимается пассивным обьектом. | ||
| Сильвестр | Re: [153] | [Ответить] |
| Попытка ответа Стефану.
Для человека, выехавшего за границу и возвращающегося сюда в качестве туриста воемя от времени - возможно, свобода полная. (Без обид, просто констатация факта.) Так и для того же Ильи Эренбурга при Сталине существовала полная свобода... Критиковать власть где и как захочешь? Если очень осторожно. Не случайно возродились пресловутые советские разговоры на кухнях, при включённом радио или телевизоре. Покупать всё, что захочешь? А налоговая зачем существует? Именно для того, чтобы проверять: послушный ты (значит - законодательства налогового не нарушал) или непослушный (значит - был бы человек, а статья найдётся). А та же инспекция пожарной безопасности - которая имела странное обыкновение опечатывать помещения редакций оппозиционных газет в самые острые политичекие моменты? А, мягко говоря, произвол в правоохранительной сфере? Ты же сам, в общем-то, всё знаешь. Или ты хочешь сказать, что Украина при Кучме была образцом демократии? Ну, если не образцом, то хотя бы подходила под определение демократии? | ||
| Стефан | Re: In God We Trust [154] | [Ответить] |
| > Эмпирический метод вполне научен. Во всяком случае, это
> наука. Безусловно — но применяться он должен только тогда, когда до первых принципов добраться не удается. "Тургенев" заменял рыбакам часы. В восемь часов вечера он проходил обратно из Аккермана в Одессу. С Землей и планетами — ну никак не тот случай :-) | ||
| Сильвестр | Re: [153] | [Ответить] |
| О "высокой" теме. Стефан, вопрос гуманитерия естественнику: информация - материальна? Если нет - значит, её не существует? Если да - значит, всё-таки материальна?
А вообще, мне кажется, мы делаем неосознанную подмену понятий. Ставя вопрос о материальном - нематериальном, мы ведём речь о вещественном - невещественном. А ведь понятие "материя" шире понятия "вещество"! | ||
| Стефан | Re: [156] | [Ответить] |
| > Для человека, выехавшего за границу и возвращающегося сюда
> в качестве туриста воемя от времени - возможно, свобода > полная. (Без обид, просто констатация факта.) Почти весь первый срок Кучмы я таким человеком отнюдь не являлся :-) > Критиковать власть где и как захочешь? Если > очень осторожно. Не случайно возродились пресловутые > советские разговоры на кухнях, при включённом радио или > телевизоре. Вот это мне очень странно слышать. С что-нибудь 1990-го года по 1998-й я говорил более-менее все, что хотел (исключая, понятно, то что не входило в рамки вежливости в тех ситуациях, когда оставаться в этих рамках было необходимо) без всяких радио и телевизоров. Да и позже ни от кого от своих знакомых не слышал, чтобы к их "услугам" надо было прибегать. > Покупать всё, что захочешь? А налоговая зачем > существует? Именно для того, чтобы проверять: послушный ты > (значит - законодательства налогового не нарушал) или > непослушный (значит - был бы человек, а статья найдётся). А > та же инспекция пожарной безопасности - которая имела > странное обыкновение опечатывать помещения редакций > оппозиционных газет в самые острые политичекие моменты? А, > мягко говоря, произвол в правоохранительной сфере? Ты же > сам, в общем-то, всё знаешь. Да, я осознал, уже отправив свое сообщение, что говорил в основном о личной свободе — человека, который систематически бороться с властью особо не рвется, предпринимательством не занимается и т.п. Согласен, что это не вся картина. Но! тогда подползаем к проблеме о обратной стороны. Ведь налоговое законодательство, которое нельзя не нарушить, еще, насколько я понимаю, не отменено. Значит, в той мере, в какой свободы не было тогда, ее нет (пока нет?) и сейчас. В противоположность тому, что заявлялось. > Или ты хочешь сказать, что Украина при Кучме была образцом > демократии? Скорее уж образцом коррупции. Но! опять-таки, после бравых заявлений 1991 года, что вот теперь-то!.. | ||
| Стефан | Re: [158] | [Ответить] |
| > О "высокой" теме. Стефан, вопрос гуманитерия естественнику:
> информация - материальна? Так же, как и мысли. С одной стороны — не более чем физическое состояние носителя информации. С другой ... > Если нет - значит, её не существует? Разве я говорил, что нематериальное не существует?! > А вообще, мне кажется, мы делаем неосознанную подмену > понятий. Ставя вопрос о материальном - нематериальном, мы > ведём речь о вещественном - невещественном. А ведь понятие > "материя" шире понятия "вещество"! Мате-е-ерия делится на два-а-а вида: вещество-о-о и по-о-оле... © незабвенный Вениамин Давыдович... | ||
| Misha | Re: [156] | [Ответить] |
| > Критиковать власть где и как захочешь? Если
> очень осторожно. Примеры? > Не случайно возродились пресловутые > советские разговоры на кухнях, при включённом радио или > телевизоре. Где можно прийти и посмотреть на такие разговоры? Мне и правда было бы интересно. > Покупать всё, что захочешь? А налоговая зачем > существует? Я покупаю всё, что хочу. А вот налоги любой гражданин любой страны обязан платить. Даже в США и даже во Франции. > А > та же инспекция пожарной безопасности - которая имела > странное обыкновение опечатывать помещения редакций > оппозиционных газет в самые острые политичекие моменты? Единственное, что имеет место :-) | ||
| no_rem | Re: In God We Trust [149] | [Ответить] |
| > Никто не угадал. Оба дважды клялись при вступлении в
> должность.? А что за история с Кондолизой? Почему дважды? | ||
| Сергей Федосов | Re: In God We Trust [149] | [Ответить] |
| Я так и не сообразил, почему, телевизор не смотрел, но первый раз был в среду в Белом Доме, второй - в пятницу в Госдепе. А на работу она вышла в четверг. | ||
| Сильвестр | Re: In God We Trust [149] | [Ответить] |
| Стефан, первая каденция Кучмы и вторая каденция Кучмы - несколько разные вещи. То есть, система выстраивалась очень постепенно и незаметно - так, что дату "начала недемократии" определить невозможно. О разговорах на кухне: возможно, это не так заметно, как в советские времена, но, по крайней мере, вести в открытую разговоры с критикой власти осмеливался далеко не каждый. Снова одной из самых популярных фраз, произносимых по телефону, стала: "Это - не телефонный разговор". А за публичные нелояльные высказывания вполне мог вылететь с работы не только чиновник, но и, например, учитель или врач государственной поликлиники.
А кстати: можно ли президента, у которого завершилась последняя каденция, назвать декадентом? Последнее по времени событие, повергшее многих в неописуемое удивление. Когда в понедельник во Владимирском соборе отпевали мать Ющенко (у неё случился инфаркт как раз в разгар избирательной компании, и последние месяцы она лежала в больнице), движение не было перекрыто. При Кучме невозможно было представить, чтобы не перекрывали всё движение за полчаса до его проезда и не открывали только за полчаса после проезда. Когда Кучма ездил в Верховную Раду, целый час стояло всё движение на Печерске - даже трамваи, когда они там были. Наверное, боялись, что какой-нибудь террорист направит трамвай наперерез президентской машине? А насчёт "налоговое законодательство не изменилось". Ющенко вступил в должность неделю назад. Верховна Рада только сегодня вернулась с каникул. Ты же понимаешь, что за неделю изменить налоговое законодательство нереально! | ||
| no_rem | Re: In God We Trust [164] | [Ответить] |
| > Последнее по времени событие, повергшее многих в
> неописуемое удивление. Когда в понедельник во Владимирском > соборе отпевали мать Ющенко (у неё случился инфаркт как раз > в разгар избирательной компании, и последние месяцы она > лежала в больнице), движение не было перекрыто. http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050201142004411 ...К Владимирскому собору одна за другой подъезжают машины. Появляются Александр Мороз, Борис Тарасюк, Евгений Червоненко. В округе скапливается большое количество иномарок с правительственными номерами. Возле собора движение по бульвару Тараса Шевченко перекрыто. Образовывается затор, но водители не сигналят – терпеливо ждут, когда дорога будет открыта.... | ||
| RФЯ | Re: In God We Trust [165] | [Ответить] |
| > http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050201142004411
> ...К Владимирскому собору одна за другой подъезжают машины. > Появляются Александр Мороз, Борис Тарасюк, Евгений > Червоненко. В округе скапливается большое количество > иномарок с правительственными номерами. Возле собора > движение по бульвару Тараса Шевченко перекрыто. > Образовывается затор, но водители не сигналят – терпеливо > ждут, когда дорога будет открыта.... Мне по делам нужно было в 15-40 садиться возле Вл. Собора на маршрутку. Первая полоса (возле тротуара) была занята припаркованными машинами, гаишники гоняли, чтобы не останавливались. Но одна полоса из движения выпала, потому возникли заторы. Имелось в виду - никто не буйствовал, не вопил, не возмущался припаркованными машинами - все было спокойно, была вялоползущая пробка. Просто журналист не в тему употребил слово "открыта". | ||
| no_rem | Re: In God We Trust [166] | [Ответить] |
| > была вялоползущая пробка. Просто журналист не в тему
> употребил слово "открыта". ? ... как и слово "перекрыта" :-) За пояснение спасибо :-) Очевидцу верю. Меня кстати еще утром смутила эта информация в газете. | ||
| Борис S. | Re: In God We Trust [] | [Ответить] |
| > Так, может быть, стоило повременить с громкими заявлениями теперь? Когда, как ты абсолютно правильно заметил, только есть надежда, что произошло. ИМХО, эти заявления как раз и есть часть — здесь уже не национального, а... как это сказать? Корпоративного? По-простому, группового? — нарциссизма: "До сих пор всё было неправильно, а теперь пришли мы, и вот теперь-то все свободны и независимы!" Что власть была неправильная, я более чем согласен. И рад, что она сменилась нынешней! Но... давайте все же будем судить по (будущим) делам, а не по словам нынешней власти о самой себе.
Стефан, это была радость долгой и трудной победы, эмоции людей. И без этого никак нельзя в такие моменты. Это только со стороны всё выглядит так криво. Чтобы понять и почувствовать это, надо быть "в точке победы"! Как территориально, так и по временной оси. Потом, это уже не то, сухой анализ тепловых следов, пережёвывание одного и того с разных сторон, и т.д. ... А ведь не было разных сторон. Было именно то что было в тот момент! --- Часть вторая, ранняя --- Мате-е-ерия делится на два-а-а вида: вещество-о-о и по-о-оле... © незабвенный Вениамин Давыдович... Вспомни выпускной вечер 145-ой. Наверное со стороны, другим людям, это тоже казалось смешным и наивным, но ведь это было счастье. Все были на седьмом небе встречая первый взрослый рассвет на склонах Днепра и этого ни у кого не отнять. И имел-ли кто-то право портить нам праздник, зная что будет дальше? - Нет не имел, так как и он на самом деле не знал что будет. А если и знал, то только на своём жизненном опыте, в своём материально-духовном пространстве и не более. Поэтому и счастье у него было другим и в другие моменты. P.S. Ребята, вы пропустили советсткие разговоры на кухнях и это уже ни чем не восполнить. Я точно помню, что не смотря на бардак с перестройкой, до 91-92 года народ продолжал кучковаться на кухнях и перетерать политику. Это конечно было не то, что до этого, но причины и страх присутствовали ... | ||
| Dogma | Re: In God We Trust [] | [Ответить] |
| Борис, бесполезно. Если люди уверены что Украина - истоическое недоразумение, остаётся только кучковаться по интересам :-(
Тут ничем не поможешь. Видела бабусю на Майдане, которая внучку поясняла "вот это -зомбированые, смотри". Мы с no_remoь где-то вывели зависимость, по которой кайф Майдана не распостранялся на людей, изначально не принимающих то, за что мы вышли. | ||
| RФЯ | Re: In God We Trust [] [169] | [Ответить] |
| > Борис, бесполезно. Если люди уверены что Украина -
> истоическое недоразумение, остаётся только кучковаться по > интересам :-( > Тут ничем не поможешь. Видела бабусю на Майдане, которая > внучку поясняла "вот это -зомбированые, смотри". > Мы с no_remoь где-то вывели зависимость, по которой кайф > Майдана не распостранялся на людей, изначально не > принимающих то, за что мы вышли. Догма, а нам посмотреть ТРК Украина - слабо было? "Каждого зомбировали по-своему" :-))) | ||
| Борис S. | Re: In God We Trust [] [170] | [Ответить] |
| Я смотрел ТРК У. Смотрел из любопытсва и жалости к тем людям. Теперь могу себе представить, как выглядело население СССР из-за железного занавеса.-( / .-) | ||
| Dogma | Re: In God We Trust [] [170] | [Ответить] |
| Да смотрели мы, смотрели! Более того, к нам в аккурат под северодонецкий сьезд харьковчане приехали - так и попадали бедные, когда узнали что уезжать домой им придётся неизвестно куда...Кушнарёв как раз пытался отделиться от всех :-)
Я застряла в тот вчерен на Майдане, а муж с гостями домой раньше вернулся. прихожу - все сидят зелёные такие, и говорят - вот это классический случай, когда от толпы негативом прёт, аж настроение портится! - и указывают мне на телик... А ТРК Украина это же совок в квадрате! Это просто невероятно! Серые лица, страшненькие рожицы, серые слова...Живут в каокм-то искусственом пространстве. Борис прав насчёт занавеса. | ||
[ Список тем | Создать тему ]