[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒93 | 94‒113 | 114‒133 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! | [Ответить] |
| Ну, продают много где много чего (о колбасе первый раз слышу, но готов поверить). В любом серьезном филателистическом магазине (и даже на Среднем Западе! Если там такие магазины есть, конечно ;-) продают марки с портретом Гитлера.
Мне другое интересно. Бутылка вина, она всё же, как ни крути, не памятник. В глаза особо не лезет. Не нравится — не ходи в тот магазин. Расскажи всем знакомым, пусть тоже не ходят. Но вот требовать: нам это не нравится, и поэтому шоб его тут и духу не было?!.. Здесь я, пожалуй, солидарен с демократофобами (во какое я новое слово придумал)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! [113] | [Ответить] |
| > Зато в Нью-Йорке продают "Сталинскую" колбасу.
> Соскучились видать :-) И как она? У нас есть СК "Советская". Не помню была ли такая в советские времена. | ||
| IRJ | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! [114] | [Ответить] |
| > Здесь я,
> пожалуй, солидарен с демократофобами (во какое я новое > слово придумал)...? ИМХО, это не демократия, а простая человеческая дурь :( | ||
| Сергей Федосов | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! [114] | [Ответить] |
| > Ну, продают много где много чего (о колбасе первый раз
> слышу, но готов поверить). Классная штучка поисковик - вот она, колбаска-то, точно та сама этикеточка своими глазами видел, хотя только раза два или три и давно.. > Мне другое интересно. Бутылка вина, она всё же, как ни > крути, не памятник. В глаза особо не лезет. Не нравится — не > ходи в тот магазин. Расскажи всем знакомым, пусть тоже не > ходят. Но вот требовать: нам это не нравится, и поэтому шоб > его тут и духу не было?!.. Точно как на этом форуме. Не нравится кое-кому какая-то тема, или ответить по существу нечего, а свербит - "и шоб его (Федосова) тут и духу не было!" :-)) | ||
| Сильвестр | Стефан, ставь мне пять баллов! | [Ответить] |
| Столица штата Нью-Йорк - Олбани. Столица штата Калифорния - Сакраменто. Детройт - штата не помню, помню, что на самой границе с Канадой; канадский город Уинсор - практически пригород Детройта. Город-близнец Миннеаполиса - это о Сент-Поле? Йеллоустонский национальный парк - честно говоря, не знаю, как-то в городах ориентируюсь лучше. Скажи, наконец, пусть все форумяне знают все ответы. Лезть в интеренетовский поиск лень. Всё это - не порисоваться, просто ответы, насколько я пробежал форум, ты таке и не дал. На поставленные тобой же вопросы.
А формулировка самой задачи интересная: можно ли найти то, чего нельзя найти (в интернете)? | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! | [Ответить] |
| Стефан, в чём-то ты прав, но есть одно но. Марки (почтовые) - историческая реликвия. Ведь и из советской документальной хроники никто не вырезал Гитлера. Его портрет (если не ошибаюсь) можно было найти даже в советском школьном учебнике по истории. Вот если бы марки с портретом Гитлера печатались СЕГОДНЯ и были НОВЫМИ, датированными 2005 годом, - думаю, реакция в Европе была бы совершенно иной. Да и если бы в той же Германии стали выпускать (подчёркиваю, выпускать, а не продавать сохранившуюся с тех времён) водку с портретом Гитлера, то долго бы это не продлилось.
Здесь же идёт речь не о старинных раритетах, а о выпускаемой СЕГОДНЯ продукции. Причём, продукции, рассчитанной на неопределённо широкий круг потребления. Водочная этикетка с портретом, таким образом, вполне может быть расценена как популяризация Сталина. Поскольку никакой исторической реликвией, никаким документальным свидетельством прошлого не является. | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! | [Ответить] |
| Опять же, а если бы продавали бутылки вина с порнографическими этикетками или, скажем, вина под названием "Убей чёрного" или "Изнасилуй женщину" - ты бы тоже восподльзовался тем же аргументом: не нравится - не ходи в тот магазин? | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [118] | [Ответить] |
| > Столица штата Нью-Йорк - Олбани. Столица штата Калифорния -
> Сакраменто. Детройт - штата не помню, помню, что на самой > границе с Канадой; канадский город Уинсор - практически > пригород Детройта. Город-близнец Миннеаполиса - это о > Сент-Поле? Йеллоустонский национальный парк - честно > говоря, не знаю, как-то в городах ориентируюсь лучше. > Скажи, наконец, пусть все форумяне знают все ответы. Лезть > в интеренетовский поиск лень. Всё это - не порисоваться, > просто ответы, насколько я пробежал форум, ты таке и не > дал. На поставленные тобой же вопросы. Действительно Олбани; действительно Сакраменто; штат Мичиган, Виндзор (а по-русски пишут "Уинсор"?) действительно совсем рядом, через реку; действительно Сен-Пол; бОльшая часть в Вайоминге, но кусочки в Монтане и Айдахо (хммм... написал и задумался: сам на сто процентов не помню, действительно ли граница Вайоминг/Айдахо внутри парка. Хоть я там был и границу эту пересекал!..) > А формулировка самой задачи интересная: можно ли найти то, > чего нельзя найти (в интернете)? Был у меня какой-то вопрос, который показался хорошим кандидатом на такую загадку... только я его уже забыл :-( Вспомню — задам. | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [119] | [Ответить] |
| > Стефан, в чём-то ты прав, но есть одно но. Марки (почтовые)
> - историческая реликвия. Ведь и из советской документальной > хроники никто не вырезал Гитлера. Его портрет (если не > ошибаюсь) можно было найти даже в советском школьном > учебнике по истории. Вот если бы марки с портретом Гитлера > печатались СЕГОДНЯ и были НОВЫМИ, датированными 2005 годом, > - думаю, реакция в Европе была бы совершенно иной. Да, безусловно. Я прекрасно понимал, когда писал, что нарываюсь именно на этот ответ. Но все-таки утверждение состоит в том, что портрет Сталина портрету Сталина рознь. > Здесь же идёт речь не о старинных раритетах, а о > выпускаемой СЕГОДНЯ продукции. Причём, продукции, > рассчитанной на неопределённо широкий круг потребления. > Водочная этикетка с портретом, таким образом, вполне может > быть расценена как популяризация Сталина. Поскольку никакой > исторической реликвией, никаким документальным > свидетельством прошлого не является. А судьи кто? Вот мой французский знакомый признался мне: ему не нравится, что в Париже есть станция метро "Сталинград" (и одноименная улица). Мол, имени Сталина не должно быть на карте даже в таком контексте. И ... ? [Штрих к портрету одного из носителей такого мнения. Этот же человек отличился (в моих глазах) тем, что когда мы с ним подошли к автобусной остановке в Нью-Йорке и увидели очередь, он выпячил глаза и спросил: "А это что такое?!" — "Очередь на автобус." — "Очередь?! На автобус?!! <пауза> Фашистская страна!.."] > Опять же, а если бы продавали бутылки вина с порнографическими > этикетками или, скажем, вина под названием "Убей чёрного" или > "Изнасилуй женщину" - ты бы тоже восподльзовался тем же аргументом: > не нравится - не ходи в тот магазин? Порнография, насколько я понимаю, запрещена законом везде, кроме специально отведенных мест. Расистские или призывающие к насилию лозунги — насколько опять же я понимаю, тоже. Запрещены ли законом портреты Сталина на винных бутылках? | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [119] | [Ответить] |
| Понимаешь, Стефан: станция метро Сталинград названа не в честь Сталина, а в честь города. А точнее даже, в честь исторического события, происшедшего в городе, названном в честь Сталина. Имя Сталина здесь очень уж опосредовано. И за этой цепочкой теряется. Средний француз, в общем-то, может даже не представлять себе, что такое "град", и вовсе не связывать название с именем. Как и граждане СССР, произнося названия городов Горького, Куйбышева и тому подобных, вовсе не воображали себе при этом людей, давших эти названия. Топоним начинает жить отдельно от фамилии. Ну а битва была именно Сталинградской - и историю уже не перепишешь.
Что же касается вина, то, возможно, для большинства американцев Сталин - это нечто отвлечённое, почти абстрактное, как для нас, скажем, Арафат, и его роль во всемирной истории безусловно перевешивает его злодеяния. Для американской украинской диаспоры - по понятным причинам - это не так. Точно так же чешская, словацкая или афганская диаспоры, скорее всего, в штыки приняли бы вино, этикетку которого украшал бы портрет Брежнева, пусть даже в компании с Никсоном или Фордом. | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [119] | [Ответить] |
| И ещё. Старые марки с портретом Гитлера покупают не потому, что на них - портрет Гитлера. Их точно так же покупали бы, будь на них изображена какая-нибудь зверушка или архитектурный памятник. Ценность (и цена) марки определяется только лишь её давностью и редкостью - и всё. С винной этикеткой - иное дело: здесь портрет Сталина изображён с целью привлечь покупателей, выделить это вино из ряда подобных. То есть, Сталин играет здесь ту же роль, которую могла бы сыграть Наоми Кемпбелл или Гизеле Бундхен. (Жизель Бюндшен? Я так и не знаю, как правильно - по-немецки или по-португальски её называть.) Роль рекламной модели.
Другое существенное отличие: марки с портретом Гитлера невозможно использовать по прямому назначению. А следовательно, предназначены они для довольно узкого круга коллекционеров-филателистов. Вино же со Сталиным, вероятнее всего, предназначено не только для историков и политологов. И, скорее всего, его не только можно использовать по прямому назначению, но именно на это оно и рассчитано. Поэтому, и именно поэтому, о марках нельзя сказать, что они пропагандируют Гитлера, нельзя предположить, что изображение на них может создать у неопределённого покупателя положительный его образ. Тогда как о вине и сказать, и предположить подобное вполне можно. | ||
| Misha | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [119] | [Ответить] |
| Это всё очень интересно.
А запрещают ли использование в любых целях, кроме исторических, например, имён президентов, при которых шла война во Вьетнаме? | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [123] | [Ответить] |
| > Понимаешь, Стефан: станция метро Сталинград названа не в
> честь Сталина, а в честь города. Как ни смешно, понимаю :-) Но вот я привел пример совершенно конкретного человека, моего знакомого — зовут его, как и меня, Стефан — который живет в Париже и которому такое название не нравится, потому что с именем Сталина оно все-таки связано. Наверняка он не один такой. Нужно ли на этом основании ставить вопрос о переименовании данной станции? > Что же касается вина, то, возможно, для большинства > американцев Сталин - это нечто отвлечённое, почти > абстрактное, как для нас, скажем, Арафат, и его роль во > всемирной истории безусловно перевешивает его злодеяния. > Для американской украинской диаспоры - по понятным причинам > - это не так. Мысль не моя, но "мне тут подсказали"... А помнит ли украинская диаспора, что без Сталина вообще не было бы сегодняшней Украины? > Точно так же чешская, словацкая или афганская диаспоры, скорее всего, > в штыки приняли бы вино, этикетку которого украшал бы портрет > Брежнева, пусть даже в компании с Никсоном или Фордом. ... а мусульманская диаспора в штыки приняла бы вино. Вне зависимости от содержания этикетки. Ну и?.. | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| > А запрещают ли использование в любых целях, кроме
> исторических, например, имён президентов, при которых шла > война во Вьетнаме? Справедливости ради — о запрете здесь речи не было. Факт: владелец магазина изъял вино из продажи. Моя гипотеза: скорее всего, магазин расположен в районе, где значительная часть населения принадлежит к этой самой украинской общине, и если бы владелец восстановил себя против нее, это ощутимым образом сказалось бы на его доходах. Другой разговор, что если каждый начнет протестовать против всего, что ему не нравится, и требовать принятия решительных мер .... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| Пить будет нечего. | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| Ну да, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое всё. Без Сталина бы не было сегодняшней Украины? Кто его знает, как бы повернулось без него. А вот то, что депортации по его воле БЫЛИ - это не подлежит сомнениям. Голодомор по его воле БЫЛ. Репрессии против "нетрудового элемента" Западной Украины - были. Выселение поляков - было. Операция "Висла" в Польше (поголовное выселение украинцев из приграничных районов и расселение их на новых территориях так, чтобы не составляли нигде большинства, - была, и тоже с подачи Сталина. Наконец, кого мы обязаны благодарить за ненависть или презрение к "западенцам", равно как и к прибалтам, молдаванам и прочим "недостаточно советским элементам", которым не повезло проживать в СССР с самого 1922 года? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| Господи как все серьезно. Прямо проработка темы на партактиве. Не люблю крымские вина, но почему бы, для разнообразия, не распить бутылку с такой экзотической этикеткой? Тем более если вино хорошее. У ребят там явные признаки заворота мозгов. Да и винцу сделали рекламу, может стать коллекционной редкостью. Как марки с Гитлером. | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| Было много чего, и по воле, и без оной... Но я на самом-то деле не столько о товарище Сталине, сколько о тех, кто не находит себе иного занятия, кроме как бороться с вином имени данного товарища.
И, поскольку своими словами лучше не скажу, процитирую одного известного и, ИМХО, отнюдь не глупого человека, который родился в Киеве и писал стихи исключительно по-украински. "Будущее есть, но мы до предела виктимизированы — есть такой термин на Западе, то есть привыкли считать себя жертвами. В течение многих лет мы были жертвами мирового империализма, сейчас — жертвы коммунизма. Если что-то у нас не так — это сделали большевики. В Украине, правда, многие винят во всем москалей, а в России, поскольку она в основном заселена москалями, возрождается дух вонючего антисемитизма. Есть масса противных вещей, позволяющих на кого-то что-то свалить: дескать, сам я замечательный, а причины моих несчастий вне меня. Пока в Украине и России не поймут, что надо бы немножко поковыряться в собственных делах и уяснить: далеко не всё тебе устроили, ко многому ты и сам приложил руку, — ничего не будет." В случае с вином речь формально шла не об Украине, но... в десять баллов. | ||
| Стефан | Вопрос | [Ответить] |
| Вспомнил вопрос, на который я не смог найти ответ в Интернете. Правда, вопрос касается не факта в обычном смысле слова, но какой уж есть.
Место в Беловежской Пуще, где "сообразили на троих" Советский Союз, называется Вискули. А куда падает ударение в этом слове? | ||
| Скептик | Re: Вопрос [132] | [Ответить] |
| > Вспомнил вопрос, на который я не смог найти ответ в
> Интернете. Правда, вопрос касается не факта в обычном > смысле слова, но какой уж есть. Место в Беловежской Пуще, > где "сообразили на троих" Советский Союз, называется > Вискули. А куда падает ударение в этом слове?? В передаче "Намедни", Парфенов ставил ударение на последнем слоге -- ВискулИ. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
