[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒133 ]
| IRJ | Великий Вождь с нами! | [Ответить] |
| Что, говорите, что восстанавливать памятники Сталину будут не только в России, но и на Украине (в Крыму). Поздравляем :( | ||
| no_rem | Re: Великий Вождь с нами! | [Ответить] |
| http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2571686.html | ||
| no_rem | Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? | [Ответить] |
| http://www.gazeta.ru/2005/01/19/last145551.shtml
В Москве может появиться памятник Сталину Памятник Иосифу Сталину появится в Москве на Поклонной горе. Он будет открыт до 9 мая этого года, когда в России будет отмечаться 60-летие Победы. Об этом радиостанции «Эхо Москвы» сообщил сенатор от Москвы в Совете федерации Олег Толкачев. Толкачев сказал, что "на Поклонной горе будет установлен памятник тем, кто участвовал в Ялтинской конференции, - лидерам трех держав, в том числе и Сталину". В Белгородской области также решили увековечить память Сталина. Как решили областные власти, скульптура появится в Белгороде к дню 60-летия Победы, причем предложение об установке памятника внес областной совет ветеранов. Между тем, власти Крыма к 60-летию Ялтинской конференции установят у Ливадийского дворца памятник Сталину, Рузвельту и Черчиллю. Автор проекта – Зураб Церетели. Позже сотрудники мастерской скульптора Михаила Переяславца, выполняющей заказ на изготовление памятника сотрудничеству антигитлеровской коалиции, который будет установлен на Поклонной горе к юбилею Победы, опровергли слова представителя Москвы в Совете федерации Толкачева о том, что скульптурная группа будет изображать руководителей союзников, включая Иосифа Сталина. По словам члена творческого коллектива мастерских Салавата Щербакова памятник изобразит четырех солдат – англичанина, американца, француза и русского – на фоне двадцатиметрового гранитного обелиска с эмблемой ООН. | ||
| IRJ | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? | [Ответить] |
| Кстати, в той же газете упомянут ещё один город, где будут, и ещё один, где _уже_ восстановили. Что ж, теперь дело за политикой. Не зря на российском форуме есть мнение, что современное правительство России - размазня. А вот придёт новое, учитывающее нац. интересы России!!! И помышляют о восстановлении границ России до 1917 года, при этом, не потеряв и советских приобретений. Ага? :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? | [Ответить] |
| Противоречивая ситуация...
В Ялте вроде бы как и можно. На Поклонной горе? Хм... так Сталин больше виноват в поражениях начала войны, хотя... ну ладно, с большим-большим скрипом может быть... Одна беда - ведь на этом не остановятся. А вобще пора бы завязывать с чрезмерно помпезным муссированием этой военной темы, прошло уже шесть десятилетий. | ||
| no_rem | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [4] | [Ответить] |
| > этом не остановятся. А вобще пора бы завязывать с чрезмерно
> помпезным муссированием этой военной темы, прошло уже шесть > десятилетий.? Последняя большая победа, если о ней забыть, то что останется? На чем будет основываться вера в величие? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [4] | [Ответить] |
| Еще и Чечне можно поставить, чтоб знали кто в доме хозяин. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [4] | [Ответить] |
| В том-то и дело, что более не на чем. Потому при Брежневе так и выкладывались, празднуя Победу.
Не наукой же на самом деле гордиться, не культурой, и тем более - не гордыню православной стране смирять. | ||
| Dim | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [4] | [Ответить] |
| http://www.echo.msk.ru/news/main/227558.html#open
Вернуть городу имя Сталинград предлагают волгоградские коммунисты. Это событие они хотят приурочить к 60-летию Победы. Об этом сообщает ИНТЕРФАКС со ссылкой на председателя обкома КПРФ, депутата Госдумы Алевтину Апарину. По ее словам, сейчас в области проводится опрос общественного мнения, который должен выяснить отношение жителей региона к этой инициативе. Результаты могут стать основанием для обращения в горсовет Волгограда и облдуму с предложением о переименовании города. Апарина оговорилась, что вопрос о переименовании Волгограда в Сталинград никакой политической мотивации не имеет. "Мы просто хотим вернуть городу имя, с которым он прославился в годы Великой Отечественной войны". Днем ранее появилась информация о том, что на Поклонной горе в Мосве будет установлен памятник Иосифу Сталину. Об этом в эфире нашей радиостанции сообщил представитель Москвы в Совете Федерации Олег Толкачев. Впрочем, сегодня пресс-служба мэра Москвы опровергла эту информацию. Там сказали, что к празднованию 60-летия Победы предлагается установить стелу с фигурами солдат, представляющих страны антигитлеровской коалиции. | ||
| Михалыч | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [4] | [Ответить] |
| И правильно - "Битву под Сталинградом" знают все(образованные люди, к гражданам США не относится), про битву под Волгоградом - никто. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [4] | [Ответить] |
| Со Сталинградом вообще почти патовая ситуация. Моё мнение - лучше бы его в своё время в Волгоград не переименовывали, но раз уже так случилось и полвека он пробыл Волгоградом, переименовывать его в честь того что было более 60 лет назад, да ещё принимая во внимание "заслуги" Сталина, нельзя.
А вообще в России просто обожают жить прошлым.... | ||
| Андрейка | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [4] | [Ответить] |
| Cвят-свят-свят... Как здорово, что победил Ющенко...
| ||
| no_rem | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [8] | [Ответить] |
| > http://www.echo.msk.ru/news/main/227558.html#open Вернуть
> городу имя Сталинград предлагают волгоградские коммунисты. Очередь за Донецком? Тут Витренко подсуетится.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [9] | [Ответить] |
| > И правильно - "Битву под Сталинградом" знают
> все(образованные люди, к гражданам США не относится), про > битву под Волгоградом - никто.? Спесивое самомнение из Михалыча так и прёт. Наверное, это и есть признак особой русской "культуры"? | ||
| Андрейка | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [10] | [Ответить] |
| > Со Сталинградом вообще почти патовая ситуация. Моё мнение -
> лучше бы его в своё время в Волгоград не переименовывали, > но раз уже так случилось и полвека он пробыл Волгоградом, > переименовывать его в честь того что было более 60 лет > назад, да ещё принимая во внимание "заслуги" Сталина, > нельзя. Cогласен. > А вообще в России просто обожают жить прошлым....? А если в настоящем гордиться нечем, то что остается? Не будут же они смеяться над непомерными амбициями своего презика! ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [10] | [Ответить] |
| Что остаётся... Закусить удила, работать и жить дальше. Признать поражения (вроде тут возражений нет) и не расчёсывать, ведь на этом-то жизнь не заканчивается. | ||
| Андрейка | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [13] | [Ответить] |
| > > И правильно - "Битву под Сталинградом" знают >
> все(образованные люди, к гражданам США не относится), про > > битву под Волгоградом - никто.? Спесивое самомнение из > Михалыча так и прёт. Наверное, это и есть признак особой > русской "культуры"?? Видимо, упоминание американцев в этом аспекте и есть признаком культуры. Вкупе с незнанием грамматики даже своего собственного языка... Интересная закономерность наблюдается: русские обливают грязью как половину украинцев (бараны Михалыча, пожелания Леоньева и Лукьяненко), так и американцев. Что украинцы, что американцы непосредственно русских граждан, рядовых россиян, грязью не поливают, сосредотачиваясь лишь на явно заслужившем такое поливание их президенте. Так кто более культурный? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ох ничего себе... Сталинизация всей страны? [13] | [Ответить] |
| Вообще-то михалычи - это всё же далеко не вся Россия и не все русские. И даже (надеюсь) - не большинство москвичей.
А что там такое очень распространено - абсолютно согласен. И их таких очень-очень много, и они очень горластые, и количество давно переходит в качество, и реваншизм российский растёт как на дрожжах. | ||
| Dogma | А вот обьективная инфа. | [Ответить] |
| http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/529/48861/
В таком разрезе я не вижу проблемы. | ||
| Михалыч | Re: А вот обьективная инфа. | [Ответить] |
| >Спесивое самомнение из Михалыча так и прёт. Наверное, это и есть признак особой русской "культуры"?>
Нет - это признак знания реалий. Спросите в США - где неаходится Волгоград и кто воевал в Битве под Сталинградом и с кем. Уверен, что ответ будет - Волгоград - где нибудь на просторах необъятных США, ну а в битве под сталинградом воевали неприменно сшашцы со злыми коммунистами и естественно победили. :-))))))) >Не будут же они смеяться над непомерными амбициями своего презика> Будем смеяться над враньем и амбициями вашего :-))) >Видимо, упоминание американцев> Американцев я не упоминал. Ничего не имею против таких американцев, как Канадцы, Мексиканцы... Ну а сшашцы - это да, но что поделать, если они прославились своим тупизмом? | ||
| Михалыч | Re: А вот обьективная инфа. | [Ответить] |
| >и реваншизм российский растёт как на дрожжах.>
И вырастет :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот обьективная инфа. | [Ответить] |
| А ещё большим тупизмом прославился "весь мир", включая Великую Россию - пользуются валютой самого тупого государства Западного полушария :-))) | ||
| Зигфрид | Re: А вот обьективная инфа. [19] | [Ответить] |
| > >Спесивое самомнение из Михалыча так и прёт. Наверное, это
> и есть признак особой русской "культуры"?> Нет - это > признак знания реалий. Спросите в США - где неаходится > Волгоград и кто воевал в Битве под Сталинградом и с кем. > Уверен, что ответ будет - Волгоград - где нибудь на > просторах необъятных США, ну а в битве под сталинградом > воевали неприменно сшашцы со злыми коммунистами и > естественно победили. :-))))))) А все потому, что по Москве гуляют белые медведи и пьют с Михалычами водку с икрой. | ||
| Михалыч | Re: А вот обьективная инфа. [19] | [Ответить] |
| >А ещё большим тупизмом прославился "весь мир", включая Великую Россию - пользуются валютой самого тупого государства Западного полушария :-)))>
Я не пользуюсь, так что упреки - не по адресу. А то, что я не разделяю экономическую политику нашего правительства я уже писал. >А все потому, что по Москве гуляют белые медведи и пьют с Михалычами водку с икрой.> Михалыч водку не пьет, да и вообще спиртного не пьет - так что медведям в шапках-ушанках приходится отнимать водку у детей в будёновках... :-))) | ||
| Андрейка | Re: А вот обьективная инфа. [22] | [Ответить] |
| > > >Спесивое самомнение из Михалыча так и прёт. Наверное,
> это > и есть признак особой русской "культуры"?> Нет - это > > признак знания реалий. Спросите в США - где неаходится > > Волгоград и кто воевал в Битве под Сталинградом и с кем. > > Уверен, что ответ будет - Волгоград - где нибудь на > > просторах необъятных США, ну а в битве под сталинградом > > воевали неприменно сшашцы со злыми коммунистами и > > естественно победили. :-))))))) А все потому, что по Москве > гуляют белые медведи и пьют с Михалычами водку с икрой.? а вот насчет святого не надо! водку с икрой и я люблю! :-)) | ||
| Андрейка | Re: А вот обьективная инфа. [23] | [Ответить] |
| > >А ещё большим тупизмом прославился "весь мир", включая
> Великую Россию - пользуются валютой самого тупого > государства Западного полушария :-)))> Я не пользуюсь, так > что упреки - не по адресу. А то, что я не разделяю > экономическую политику нашего правительства я уже писал. >А > все потому, что по Москве гуляют белые медведи и пьют с > Михалычами водку с икрой.> Михалыч водку не пьет, да и > вообще спиртного не пьет - так что медведям в > шапках-ушанках приходится отнимать водку у детей в > будёновках... :-))) ? А икру ты им сам отдаешь, во избежание? ;=)) | ||
| Михалыч | Re: А вот обьективная инфа. [23] | [Ответить] |
| >А икру ты им сам отдаешь, во избежание?>
А икру я у них отнимаю - у меня на икру денег нет - бедный я :-))))))))))))))) | ||
| Стефан | Re: А вот обьективная инфа. [19] | [Ответить] |
| > Нет - это признак знания реалий. Спросите в США - где
> неаходится Волгоград и кто воевал в Битве под Сталинградом > и с кем. Уверен, что ответ будет - Волгоград - где нибудь > на просторах необъятных США, ну а в битве под сталинградом > воевали неприменно сшашцы со злыми коммунистами и > естественно победили. :-))))))) Не знают, где Волгоград, говорите, ибо тупые... А вот мы сейчас и проверим. Михалыч! Где находится Гонолулу и чем он знаменит в военном отношении? | ||
| Стефан | Re: А вот обьективная инфа. [18] | [Ответить] |
| > http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/529/48861/
> > В таком разрезе я не вижу проблемы. Вполне согласен. Памятник Ялтинской конференции вполне уместен, а затирание лиц врагов народа на фотографиях мы уже проходили. Волнует меня только один момент, связанный с именем автора проекта: не придется ли снести часть собственно дворца, дабы освободить место под памятник? :-) Кстати, а как это никто не вспомнил, что памятник Сталину в Москве давным-давно есть, и никто его не убирал? | ||
| RФЯ | Re: А вот обьективная инфа. [27] | [Ответить] |
| > Михалыч! Где находится Гонолулу и чем он знаменит в военном отношении?
Кто спер Харбор? | ||
| Стефан | Re: А вот обьективная инфа. [29] | [Ответить] |
| > > Михалыч! Где находится Гонолулу и чем он знаменит в военном отношении?
> Кто спер Харбор? Ну вот, взяли и испортили мне эксперимент. Вопрос ведь был задан Михалычу. Теперь другой придется придумывать. Михалыч, где находится Форт Самтер и чем он знаменит в военном отношении? Гусары, молчать! © :-) | ||
| RФЯ | Re: А вот обьективная инфа. [30] | [Ответить] |
| > Ну вот, взяли и испортили мне эксперимент. Вопрос ведь был
> задан Михалычу. Теперь другой придется придумывать. > > Михалыч, где находится Форт Самтер и чем он знаменит в > военном отношении? > > Гусары, молчать! © :-) Извините, вырвалось. | ||
| RФЯ | Re: А вот обьективная инфа. [30] | [Ответить] |
| Альтернативный вопрос (не все ж людям всякими Гондурасами и Квазулу головы забивать) - воротнички российских матросов имеют три полосы, в честь трех великих побед рус. флота. Перечислите поименно. | ||
| Скептик | Re: А вот обьективная инфа. [30] | [Ответить] |
| > > > Михалыч! Где находится Гонолулу и чем он знаменит в
> военном отношении? > > Кто спер Харбор? > > Ну вот, взяли и испортили мне эксперимент. Вопрос ведь был > задан Михалычу. Теперь другой придется придумывать. > > Михалыч, где находится Форт Самтер и чем он знаменит в > военном отношении? > > Гусары, молчать! © :-) Это не честный вопрос. Он касается слишком локальных событий. Про Гонолулу было бы интерестней. ;-)) | ||
| Михалыч | Re: А вот обьективная инфа. [30] | [Ответить] |
| :-) В форте Самтер (равно как и в фортах, расположенных в бухте Мобил и на о-вах Галвестон и Хаттерас) были сосредоточены крупные запасы оружия, боеприпасов и амуниции, в которых сепаратисты отчаянно нуждались ввиду возможного нападения Севера. Кроме того, эти форты запирали подход к крупнейшим портам Юга.
Не интересно, учитывая современные возможности интернета :-) | ||
| Стефан | Re: А вот обьективная инфа. [31] | [Ответить] |
| [31]
> Извините, вырвалось. Нет проблем :-) [33] > Он касается слишком локальных событий. Про Гонолулу было бы > интерестней. ;-)) Согласен. Но другая хорошая аналогия в голову так сразу не лезет. Впрочем... втайне надеюсь, что, может, и подсказка не поможет? ;-) | ||
| Стефан | Re: А вот обьективная инфа. [34] | [Ответить] |
| > :-) В форте Самтер (равно как и в фортах, расположенных в
> бухте Мобил и на о-вах Галвестон и Хаттерас) были > сосредоточены крупные запасы оружия, боеприпасов и > амуниции, в которых сепаратисты отчаянно нуждались ввиду > возможного нападения Севера. Кроме того, эти форты запирали > подход к крупнейшим портам Юга. > > > Не интересно, учитывая современные возможности интернета > :-) Уважаю Вашу честность :-) Однако... (а) На вопрос, чем знаменит данный форт, ответа нет даже здесь ;-) (б) А что, в России все так плохо, что найти в Интернете Волгоград нельзя?!.. | ||
| IRJ | Re: А вот обьективная инфа. [30] | [Ответить] |
| Отсюда делаем вывод, что и "глупые" американцы тоже узнают про Сталинградскую битву и про Волгоград, если захотят ;)
ЗЫ А вот "современные возможности интернета" изобрели как раз "глупые" американцы. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вот обьективная инфа. [30] | [Ответить] |
| Так именно лень и способствовала изобретениям. Это как раз очень даже по-американски, когда лень что-то делать, надо придумать какую-то машинку, или штуковину, или методику, дадее везде. | ||
| Стефан | Пожалуй, придумал :-) | [Ответить] |
| Действительно, нечестно — все об Америке да об Америке. И зачем это русскому человеку знать американскую историю?..
Как сейчас называется Тильзит и где он расположен? (Типа, ткнуть пальцем в карту.) Без помощи Интернета, разумеется. Ответ: "А при чем тут Тильзит к русским?!" будет засчитан :-) | ||
| Николай | Re: Пожалуй, придумал :-) или несчастная | [Ответить] |
| Несчастная она потому-что в Америке нет глины .
Дома строят из композитных или бетонно-каменных материалов которые баснословно дорогие от дерева . Торнадо (у) легко унести дом или постройку значительно лёгкую по отношению к КИРПИЧНЫМ или каменным домам. Американские провинциальные строительные компании на этом только и наживаются . Предлагаю продавать им кирпичи по такой цене = 1 штука / 5 украинских копеек . ШУТКА , но может и на полном серъёзе ! Не дадими стихии природы братский американский народ здуть их в Океан !!! | ||
| Сергей_П | Re: Пожалуй, придумал :-) [39] | [Ответить] |
| > Действительно, нечестно — все об Америке да об Америке. И
> зачем это русскому человеку знать американскую историю?.. > Как сейчас называется Тильзит и где он расположен? (Типа, > ткнуть пальцем в карту.) Без помощи Интернета, разумеется. > Ответ: "А при чем тут Тильзит к русским?!" будет засчитан > :-)? Тильзит - это фигня, а вот как называется Аустерлиц ныне, ха? Тоже без интернета, разумеется. | ||
| Стефан | Re: Пожалуй, придумал :-) [41] | [Ответить] |
| > Тильзит - это фигня, а вот как называется Аустерлиц ныне,
> ха? Тоже без интернета, разумеется. Я сдаюсь :-/ (Как и в вопросе о флоте [32], на который с интересом послушаю ответ.) | ||
| Misha | Re: Пожалуй, придумал :-) [41] | [Ответить] |
| СТефан, ну а кроме шуток, у "нативных" американцев разве стало лучше со знанием географии? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Пожалуй, придумал :-) [41] | [Ответить] |
| Честно признаюсь, что современное название Аустерлица не знаю.
Наверное, мы со Стефанам в этой Америке совсем отупели! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пожалуй, придумал :-) [41] | [Ответить] |
| Это в Чехословакии? Славянское какое-то. То же не помню точно. | ||
| Стефан | Re: Пожалуй, придумал :-) [43] | [Ответить] |
| > СТефан, ну а кроме шуток, у "нативных" американцев разве
> стало лучше со знанием географии? :-) Стало ли лучше, понятия не имею, т.к. не знаю, как было. А как есть - досмотрю передачу об американских президентах и отвечу... или, если засну, то завтра :-) | ||
| Скептик | Re: Пожалуй, придумал :-) [39] | [Ответить] |
| > Действительно, нечестно — все об Америке да об Америке. И
> зачем это русскому человеку знать американскую историю?.. > Как сейчас называется Тильзит и где он расположен? (Типа, > ткнуть пальцем в карту.) Без помощи Интернета, разумеется. > > Ответ: "А при чем тут Тильзит к русским?!" будет засчитан > :-) Там-там-там был заключен .... ;-))) Появилась идея. Кто-то задает вопрос, остальные - отгадывают. Отгадавший задает вопрос и так далее. Для этого лучше отдельную тему создать. | ||
| RФЯ | Re: Пожалуй, придумал :-) [39] | [Ответить] |
| Насчет матросов (32) внятного ответа не последовало, посему: три полоски символизируют три великих победы рус. флота - в Гангутской, Чесменской и Синопской битвах.
Тильзит - это возле Ка... Ке... ну, там, где Кант кантовался... | ||
| Сергей Федосов | Re: Пожалуй, придумал :-) [39] | [Ответить] |
| Тильзит - это современный Советск.
Ответ дан без помощи Интернета. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пожалуй, придумал :-) [39] | [Ответить] |
| Я бы предложил интереснее развлечение (как сейчас именуется Аустерлиц все наверное нашли).
Есть ли факты, описания которых вообще нельзя найти в Инете или хотя бы непросто? Я с таким несколько раз сталкивался, по мелочам. Определяется ли это только затраченным временем или все же такие факты есть? Секретные и подобные вещи не в счет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пожалуй, придумал :-) [49] | [Ответить] |
| > Ответ дан без помощи Интернета.
Я, для разнообразия, посмотрел в энциклопедии:).... | ||
| no_rem | Re: Пожалуй, придумал :-) [49] | [Ответить] |
| http://www.obkom.net.ua/news/2005-01-21/1150.shtml
Крымский премьер Куницын открестился от Сталина Все это – козни недоброжелателей, - прокомментировал слухи об установке в АРК памятника Сталину премьер автономии. Верховная Рада и Совет министров Крыма не принимали каких-либо решений, касающихся установки памятника лидерам стран антигитлеровской коалиции. Такое сообщение сегодня распространила пресс-служба крымского правительства. «В утвержденном правительством автономии плане памятных мероприятий, посвященных 60-летию Ялтинской конференции, нет, и никогда не было пункта о намерении поставить такой памятник в Ливадийском дворце или где бы то ни было на территории Крыма, — отмечается в сообщении пресс-службы. — Общегосударственные мероприятия, приуроченные к юбилею Ялтинской конференции, регламентируются решениями Кабинета Министров Украины, а также межгосударственными договоренностями Украины». «Таким образом, утверждения о том, что «власти Крыма планируют установить памятник Сталину» являются не более чем домыслом и желанием заработать политический капитал», — подчеркнули в пресс-службе. Напомним, что первое сообщение о намерении установить памятник «большой тройке» — Сталину, Рузвельту и Черчиллю — на территории Ливадийского дворца распространила в ноябре прошлого года все та же пресс-служба крымского правительства. Тогда же вице-премьер крымского правительства Владимир Казарин с видимым удовольствием отметил, что «этот памятник станет первым памятником Сталину со времен развенчания культа личности на всем постсоветском пространстве». Как стало известно «Обкому», Казарин, курирующий организацию празднования юбилея Ялтинской конференции, на прошлой неделе выехал «с рабочей поездкой» в Санкт-Петербург. О целях визита доподлинно неизвестно, но, по некоторым данным, вице-премьер правительства Крыма отправился в северную столицу России на смотрины — чтобы лично взглянуть на монументальное творение рук скульптора Зураба Церетели, изваявшего истукан Сталина на средства российских предпринимателей. В кулуарах крымского правительства поговаривают также, что с идеей установки памятника Сталину в Ливадии носится Почетный консул Грузии в Крыму — директор Ялтинского отделения Крымской госфилармонии Элгуджа Кепуладзе. Кстати, вице-спикер крымского парламента Ильми Умеров в интервью газете «Полуостров» заявил, что в любом случае поставить памятник Сталину в Крыму попросту не дадут крымские татары. «Это кощунство над народом, который живет на этой территории, не только над крымскими татарами — над всеми, — сказал Умеров. — Если вдруг мы столкнемся с тем, что памятник уже везут и собираются устанавливать, то действия могут быть адекватными и самыми резкими, вплоть до перекрытия дорог и блокирования его установки. И это будут не только действия крымских татар. Я думаю, что достаточно много найдется в Крыму людей и других национальностей, которые не хотят иметь здесь такой памятник. Память и памятники – это не одно и то же». | ||
| IRJ | Re: Пожалуй, придумал :-) [49] | [Ответить] |
| В общем я это так понимаю - пройдёт, не пройдёт. Т.е. готов ли народ к укреплению власти? Что ж, отрадно, что не готов ;) | ||
| Misha | Re: Пожалуй, придумал :-) [49] | [Ответить] |
| Иначе говоря - это была утка. | ||
| no_rem | Re: Пожалуй, придумал :-) [49] | [Ответить] |
| Иначе говоря - проверили реакцию народа, потому что:
Верховная Рада и Совет министров Крыма не принимали каких-либо решений, касающихся установки памятника лидерам стран антигитлеровской коалиции. Такое сообщение сегодня распространила пресс-служба крымского правительства.... первое сообщение о намерении установить памятник «большой тройке» — Сталину, Рузвельту и Черчиллю — на территории Ливадийского дворца распространила в ноябре прошлого года все та же пресс-служба крымского правительства. Тогда же вице-премьер крымского правительства Владимир Казарин с видимым удовольствием отметил, что «этот памятник станет первым памятником Сталину со времен развенчания культа личности на всем постсоветском пространстве». | ||
| IRJ | Re: Пожалуй, придумал :-) [49] | [Ответить] |
| Кстати, а возможно такое, что установка памятника Сталину в Крыму была нацелена на то, что победит Я на выборах. Машина была запущена "на ход", а тут осечка вышла... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пожалуй, придумал :-) [49] | [Ответить] |
| А чем это ему было бы выгодно? Ведь "акция" явно направлена на расшатывание этнического баланса. Столкновение крымских русских с аборигенами вообще никому не нужно кроме недоброжелателей и идиотов. | ||
| no_rem | Re: Пожалуй, придумал :-) [57] | [Ответить] |
| > А чем это ему было бы выгодно?
Знак уважения к Путину | ||
| Misha | Re: Пожалуй, придумал :-) [57] | [Ответить] |
| Памятник Сталину, а не Путину. | ||
| no_rem | Re: Пожалуй, придумал :-) [59] | [Ответить] |
| > Памятник Сталину, а не Путину.?
А Путин уважает Сталина | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пожалуй, придумал :-) [57] | [Ответить] |
| Если так - логика типичного уголовника. | ||
| no_rem | Re: Пожалуй, придумал :-) [57] | [Ответить] |
| Это версия... | ||
| Misha | Re: Пожалуй, придумал :-) [57] | [Ответить] |
| Путин и Буша уважает, ну и что? | ||
| Андрейка | Re: Пожалуй, придумал :-) [63] | [Ответить] |
| > Путин и Буша уважает, ну и что??
то, что Буш жив. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Пожалуй, придумал :-) [63] | [Ответить] |
| А что, прижизненных памятников не ставили что ли?
Впрочем, в стране православных коммунистов меня ничуть не удивил бы памятник Бушу рядом с памятником Сталину. :-) | ||
| Misha | Re: Пожалуй, придумал :-) [63] | [Ответить] |
| Что есть, то есть. Не в бровь, а в глаз. | ||
| Прагматик | Re: А вот обьективная инфа. [28] | [Ответить] |
| > Кстати, а как это никто не
> вспомнил, что памятник Сталину в Москве давным-давно есть, > и никто его не убирал? ? Тот, что на Красной площади? | ||
| Стефан | Re: А вот обьективная инфа. [67] | [Ответить] |
| > > Кстати, а как это никто не
> > вспомнил, что памятник Сталину в Москве давным-давно есть, > > и никто его не убирал? > > Тот, что на Красной площади? Разумеется. | ||
| Сергей_П | Аустерлиц | [Ответить] |
| Так как ответа на загадку о Аустерлице не последовало, как загадавший пишу ответ. Наиболее близок был Ночной_Дозор о славянском названии и Чехословакии. Да, городок находится в Моравии недалеко от Брно и называется Славков (Slavkov). | ||
| Сергей Федосов | Re: Аустерлиц | [Ответить] |
| А чтобы совсем точно - Славков у Брна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Аустерлиц | [Ответить] |
| Так и так, наверное все уже нашли. А вот, как я предлагал, что-то такое чего в Инете найти нельзя? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Аустерлиц | [Ответить] |
| По теме. Сегодня в НТВ было интервью с Церетели. Поакзали его мастерскую в Питере и сам памятник. По его словам, заказан правительством Украины и Крыма. Получится или нет, не ручается ибо в таком стиле еще не работал. Сталин и соратники сидят кружком на стульях. Спокойная, камерная манера. | ||
| Михалыч | Re: Аустерлиц | [Ответить] |
| >Получится или нет, не ручается ибо в таком стиле еще не работал>
Получится...очередное убожество... Кто видел "клоунов-убийц" напротив Цырка на Цветном Бульваре поймет... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Аустерлиц [73] | [Ответить] |
| > Получится...очередное убожество... Кто видел
> "клоунов-убийц" напротив Цырка на Цветном Бульваре > поймет... А Вы видели этот сюжет? Пямятник практически готов и не имеет ничего общего с привычным стилем Церетели. | ||
| Михалыч | Re: Аустерлиц [73] | [Ответить] |
| >А Вы видели этот сюжет?>
Да. Только интервью там телефонное было. "Великий скульптор" сейчас в Нью-Йорке, по поводу своего очередного шедевра... Как его(шедевр) прозвали местные жители говорить не буду :-) >Пямятник практически готов и не имеет ничего общего с привычным стилем Церетели.> Показывали, как откуда то(в мастерской) снимают довольно таки большую статую Сталина. Вроде выглядит нормально. Но зная "великого скульптора" лучше подождать, и посмотреть, что получится в итоге. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Аустерлиц [73] | [Ответить] |
| Все верно. Все может быть. | ||
| Сильвестр | Re: Аустерлиц [73] | [Ответить] |
| О географии. Зачем так далеко ходить? Задайте первому попавшемуся на улицах москвичу вопрос: в какой области находится город Тольятти? Город Набережные Челны? Город Сочи? (Выбираю самые известные - не центры субъектов федерации.) И сколько процентов ответят правильно?
А ещё в прессе и по ТВ часто приходилось встречать такие диалоги. - Отдыхал на Канарских островах. - А в какой это стране? - Ну как же, на Канарских островах! Кстати, ещё в 80-х годах провели эксперимент, о котором в СССР не писали. В столицах нескольких стран, считавшихся развитыми, в центре стояли люди и спрашивали у прохожих разные географические вещи, считающиеся общеизвестными. В Москве, на проспекте Калинина, 80% опрошенных ответили, что Португалия расположена в Латинской Америке. Ну а насчёт Ялтинской конференции, то один мой весьма уважаемый коллега сравнивает её с Мюнхеном. В обоих случаях миллионы людей были отданы на растерзание тоталитарным репрессивным режимам. Остаётся, конечно, вопрос: а могли ли западные союзники предпринять что-либо иное? Но того факта, что претворение в жизнь итогов Ялты для целых стран было вовсе не счастливым - никуда не деться. | ||
| Николай | Re: Аустерлиц [73] | [Ответить] |
| Спосите у американского школьника из провинции где находится Украина , и столица её . Думаю тоже ответы будут не утешительные ... | ||
| Стефан | Re: Аустерлиц [73] | [Ответить] |
| Николай, где находится штат Массачуссетс, и столица его?
Ах, это внутри США, это украинскому школьнику знать не обязательно... ОК. Где находится Парагвай, и столица его? Понятно, что желательно без подсказки. Собственно, отвечайте не мне — себе. | ||
| Михалыч | Re: Аустерлиц [73] | [Ответить] |
| >Задайте первому попавшемуся на улицах москвичу вопрос: в какой области находится город Тольятти?>
Самарская(помоему) область Татарстана. >Город Набережные Челны?> Там же - Татарстан. >Город Сочи?> Краснодарский край. ("плодами интернета" на этот раз не пользовался :-) >А в какой это стране?> США помоему. | ||
| Николай | Re: Аустерлиц [79] | [Ответить] |
| > Николай, где находится штат Массачуссетс, и столица его?
> Ах, это внутри США, это украинскому школьнику знать не > обязательно... ОК. Где находится Парагвай, и столица его? > Понятно, что желательно без подсказки. Собственно, > отвечайте не мне — себе. ? Парагвай это Латинская Америка , столицу я не знаю , но сравнивать это не правильно , Парагвай и Украина это вообще не совместимые вещи , как на куполе Белого дома Красный советский флаг... | ||
| Николай | Re: Аустерлиц [79] | [Ответить] |
| > Николай, где находится штат Массачуссетс, и столица его?
> Ах, это внутри США, это украинскому школьнику знать не > обязательно... ОК. Где находится Парагвай, и столица его? > Понятно, что желательно без подсказки. Собственно, > отвечайте не мне — себе. ? Я же не сказал что спросите где Полтава находится , а спросил о крупном городе . | ||
| Стефан | Re: Аустерлиц [81] | [Ответить] |
| > > Николай, где находится штат Массачуссетс, и столица его?
> > Ах, это внутри США, это украинскому школьнику знать не > > обязательно... ОК. Где находится Парагвай, и столица его? > > Понятно, что желательно без подсказки. Собственно, > > отвечайте не мне — себе. > > Парагвай это Латинская Америка , столицу я не знаю , Вот и "средний" американец ответит примерно так же: Украина где-то в Европе, столицу не знаю. Да, некоторые поместят ее в Африку. Ну так вон и у Михалыча Канарские острова в США попали. (И хорошо еще, что никто не спросил, чтобы "дожать", на каких островах Пальма-де-Майорка! :-) > но сравнивать это не правильно А вот это и есть корень проблемы. Кому, мол, интересен какой-то там Парагвай... а вот Украину не знать — стыд и позор!! Подсказка: попробуйте спросить (а не получится спросить — тогда вообразить), как смотрят на эту же проблему жители Парагвая. P.S. А столица Массачуссетса — город хотя не очень крупный, но о-о-очень известный. Гораздо известнее, чем Полтава. | ||
| Сергей Федосов | Common Knowledge | [Ответить] |
| Ну что ж, сужу о себе самом, вроде бы как образованном и как будто очень много чего знающем. Без Интернета, сразу вот так из головы получаю вот что
Канарские острова - сам на минутку задумался, вроде бы это не страна. Испания, наверное? Столица Парагвая - какой-то "Асьон", то ли Асусьон, то ли Асисьон... не знаю. Знаю только, что это не Уругвай (столицу которого я тоже чуть было не забыл - показательно!), и что там был такой нехороший диктатор Стресснер. Наверное, со школьных лет запомнилось. А вот города большой-пребольшой Бразилии не знаю (кроме новой столицы Бразилиа, Рио-де-Жанейро, где само собой, все поголовно в белых штанах, и приморской Фарталезы), то же самое касается большой-пребольшой Аргентины и длинного-предлинного Чили. Да что там говорить, если я даже городов соседних мексиканских штатов толком не знаю, так, в общих чертах только! Ну так что, достаточно чтобы считать советское образование никудышным? Не только географию, но и русский язык, ибо я не уверен, как точно по-русски пишется злополучный Массачусетс! Знаю, что точно не так, как по-английски, но о ужас - по-английски тоже не уверен!! Пишу машинально - Massachussets, хм.. да нет, вроде что-то не то, "не смотрится слово-то". Ну-ка проверю.... - Massachusetts!!! То-то тупые америкосы его обозначили "MA"! :-) Интересно, правильно ли я написал его по-русски - Массачусетс? А как насчёт Теннесси? Что касается "Самарской области Татарстана", то увы, Михалыч, это довольно грубая ошибка. И очень показателен приведённый Сильвестром пример опроса прохожих насчёт Португалии :-) А ещё я не знаю, где точно находится Волчанск, хотя там есть трамваи, а до недавнего времени понятия не имел, что такое бар-митцва, чем очень удивил одного общего знакомого, изредка заходящнего на этот форум. И до сих пор не знаю, как правильно это пишется, ни по-русски, ни по-английски. Я точно знаю, где находятся Резекне и Цесис, Мажекяй и Йонишкис, Кохтла-Ярве и Валга, а вот где точно Мозырь и Новополоцк - нет. И до недавнего времени действительно не знал, что Хмельницкий раньше был Проскуровом (ой....или ПроскуровЫм?!!!) и не был областным центром. Тупой Рашн Совок, видимо. :-))) | ||
| Стефан | Американцы и знание географии | [Ответить] |
| Частично уже ответил, частично говорил когда-то на московском форуме, но все же для протокола, как обещал.
0. В СССР школьное образование было лучше, чем в США. Это признают все, включая американцев. Поэтому ответ "среднего" экс-советского человека на симметричный географический вопрос, скорее всего, будет лучше, чем ответ среднего американца. 1. Слово "симметричный" является ключевым. Оно означает, что если советскому человеку задавать вопрос о географии СССР, то американцу надо задавать похожий вопрос о географии США. Или: американцу о географии СССР, советскому — о географии США. Или обоим о географии Африки. А большие специалисты, любящие кричать "ну тупыыые!" — что делают? Правильно: спрашивают воображаемого среднего американца, где находится Рязань, и тут же издеваются над воображаемым отсутствием ответа. Вот давайте и попробуем. Симметрично. Детсадовский вопрос: какая столица штата Нью-Йорк? Посложнее: а столица штата Калифорния? Еще чуть сложнее, специально для любителей машин: где находится Детройт? Что бы еще такое... Йеллоустонский национальный парк, самый известный в США, — где? В каком штате? Ну и суперигра: Миннеаполис, без сомнения, все знают. А у него есть "город-близнец". Их все так и называют, "twin cities" — любая собака вам это скажет. Так как же называется близнец? Сколько очков из пяти вы выбили?.. Ну тууупыыы... ой, извините, это не про вас! Вы же твердо знаете, где Рязань! :-) 2. А о Сталинградской битве попробуйте спросить у любого американца, интересующегося историей. Будете удивлены. Откуда я знаю? Да просто я неоднократно подобные эксперименты проделывал. Если же кто продолжает считать, что образованных американцев не существует... продолжайте, пожалуйста! Вы этим замечательно себя выдаете! © :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Common Knowledge | [Ответить] |
| Не могу удержаться - многие ли из вас с ходу знают, что Дания - не маленькая, а весьма даже большая страна? | ||
| Николай | Re: Common Knowledge | [Ответить] |
| Канарские острова находятся на какнарском архипелаге по моемому в тихоокеанском бассейне , принадлежат они вроде США ...
А насчёт столицы вашего Массачуссетса так и ваши не все знают , но наши деточки больше знают что и где там находится б ибо они в вопросах филимов , жвачек , и другой чепухи очень весьма продвинутые . Чесно говоря я и сам незнаю , просто надо атлас взять и посмотреть , хотя по правде зачем? Извините если я когото обидел. | ||
| Сергей Федосов | Re: Common Knowledge | [Ответить] |
| Да нет, наши-то все знают столицу Массачусетса (правильно написал?), там такая столица, что невозможно ошибиться даже совсем тупому.
Хотя тупость беспредельна в отличие от Вселенной), наверняка отыщется кто-то не знающий. Кстати, а чего это у вас засуетились, что Донецк, мол, хочет оттяпать у Украины имперско-путинская Россия при помощи Януковича и его банды? Донецк-то давно уже в России и всегда там был! Что "нет"? На карту взгляните-то! Да-да, именно в то самое место, туда где Донбасс! :-))) | ||
| Николай | Re: Common Knowledge [88] | [Ответить] |
| > Да нет, наши-то все знают столицу Массачусетса (правильно
> написал?), там такая столица, что невозможно ошибиться даже > совсем тупому. Хотя тупость беспредельна в отличие от > Вселенной), наверняка отыщется кто-то не знающий. Кстати, а > чего это у вас засуетились, что Донецк, мол, хочет оттяпать > у Украины имперско-путинская Россия при помощи Януковича и > его банды? Донецк-то давно уже в России и всегда там был! > Что "нет"? На карту взгляните-то! Да-да, именно в то самое > место, туда где Донбасс! :-)))? Тем не менее пока наши гривенны там ходят деньги тобиш , а Крым вообще считался Российским даже при СССР , там никто на мови неговорил., осталось Киеву провозгласить себя Украинским Ватиканом , или Андоррой... | ||
| Сергей Федосов | Re: Common Knowledge [88] | [Ответить] |
| Ни фига в Донецке ваши гривны не ходят, там ходят российские рубли! Спорим? :-))) | ||
| no_rem | Re: Common Knowledge [88] | [Ответить] |
| Да купоны там еще, купоны... Не зря говорят - в Донецке стригут купоны... | ||
| Николай | Re: Common Knowledge [90] | [Ответить] |
| > Ни фига в Донецке ваши гривны не ходят, там ходят
> российские рубли! Спорим? :-)))? Я спорить не буду , не потому что боюсь проспорить , а просто нелюблю , ходить там могут и доллары и фунты и евро и турецкие лиры всё что угодно , но зарплату пока платят нашими гривенниками , тоесть 1 грн.= 10 копеек СССР, а то даже и 2 копейкам равна... | ||
| Сергей Федосов | Re: Common Knowledge [90] | [Ответить] |
| Ладно, спорить не будем ни на деньги, ни на щелбаны, не бойтесь.
Но всё-таки в Донецке никакими ни гривнами, ни купонами-тугриками зарплату не платят. Только российскими рублями. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Common Knowledge [90] | [Ответить] |
| А все занают полное определение дурака? Правильно - Дурак Набитый. На сам ом то деле дурак это не незнайка, а тот самый энциклопедист, все знающий. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Common Knowledge [93] | [Ответить] |
| > Но всё-таки в Донецке никакими ни гривнами, ни
> купонами-тугриками зарплату не платят. Только российскими > рублями. :-))) Что, два Донецка, есть еще один? | ||
| Сергей Федосов | Re: Common Knowledge [93] | [Ответить] |
| You got it!
Да, именно так. Город Донецк Ростовской области. | ||
| Николай | Re: Common Knowledge [93] | [Ответить] |
| > Ладно, спорить не будем ни на деньги, ни на щелбаны, не
> бойтесь. Но всё-таки в Донецке никакими ни гривнами, ни > купонами-тугриками зарплату не платят. Только российскими > рублями. :-)))? Так откуда Вы это знаете , просьба сказать и давно платят? | ||
| Сергей Федосов | Re: Common Knowledge [94] | [Ответить] |
| > Так откуда Вы это знаете , просьба сказать и давно платят?
Смотрите на карту Ростовской области, там Донецк довольно крупным шрифтом пропечатан. > А все занают полное определение дурака? Правильно - Дурак > Набитый. На сам ом то деле дурак это не незнайка, а тот > самый энциклопедист, все знающий.? Почему энциклопелист? А может, он набит стереотипами, вымыслами и просто "отбросами чужого мышления" (говорят, Ключевский сказал) А модет набитый в смысле "побитый"? Бока ему набили, хотя из обычно наминают... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Common Knowledge [98] | [Ответить] |
| > Почему энциклопелист? А может, он набит стереотипами,
> вымыслами и просто "отбросами чужого мышления" (говорят, > Ключевский сказал) А кто их знает чем они набиты или намяты. Мне симпатичны люди мыслящие образами а не определениями. | ||
| Николай | Re: Common Knowledge [98] | [Ответить] |
| > > Так откуда Вы это знаете , просьба сказать и давно
> платят? Смотрите на карту Ростовской области, там Донецк > довольно крупным шрифтом пропечатан. > А все занают полное > определение дурака? Правильно - Дурак > Набитый. На сам ом > то деле дурак это не незнайка, а тот > самый энциклопедист, > все знающий.? Почему энциклопелист? А может, он набит > стереотипами, вымыслами и просто "отбросами чужого > мышления" (говорят, Ключевский сказал) А модет набитый в > смысле "побитый"? Бока ему набили, хотя из обычно > наминают...? Ах карты , они врут . Недавно из магазина думского сняли с продажи глобус китайского производства , так на нём Курильские и Сахалин вообще Японии принадлежат . Напечатать можно любую карту и каждый захочет её посвоему представить . А если это и правда , то и молодцы не фиг с таким нынешним руководством сотрудничать... | ||
| Корсар | Re: Common Knowledge [98] | [Ответить] |
|
Михалыч, как это Самарская область Татарстана?!!! Тольятти кстати когда то он назывался Ставрополем, находится просто в Самарской области... А еще в России есть Париж.....Маленький городок в Челябинской области. | ||
| Стефан | Re: Аустерлиц [71] | [Ответить] |
| Тут предлагали...
> Так и так, наверное все уже нашли. А вот, как я предлагал, > что-то такое чего в Инете найти нельзя? Вот нечто, что, наверно, найти можно, но не очень легко. Мне пока не удалось. В своей инаугурационной речи г-н Ющенко, в частности, сказал... Ми обрали свободу, бо не може тиранія панувати над спадкоємцями козацької республіки, де ще триста років тому була написана перша в світі Конституція. Последнему утверждению я не верю. Почему? Из любимых мною "общих соображений". Мы уже проходили изобретенные в России паровоз, самолет, трамвай... а теперь — рентгеновские лучи, которые изобрел Иван Пулюй... репутация, понимаешь. Но в то же время прекрасно осознаю, что не верить из общих соображений можно сколько угодно, а чтобы опровергнуть утверждение, нужны факты. Так где же на самом деле была написана первая в мире конституция? | ||
| Сергей Федосов | Древнеукраинская конституция | [Ответить] |
| Первая в мире конституция была написана в Медине в 624-м году и устанавливала принципы многокультурного общества. В частности она гарантировала права немусульманского населения, (включая, вероятно, древних укров) | ||
| Стефан | Ого! | [Ответить] |
| А ссылка, интересно, есть где-нибудь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Ого! | [Ответить] |
| Ну, например, вот эта - http://home.att.net/~a.f.aly/covenant.htm
Остальное можно разными поисковиками найти, хотя надо повозиться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ого! | [Ответить] |
| Кстати, там написан не 624-й, а 622-й год. Значит, мнения здесь расходятся или где-то опечатка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ого! | [Ответить] |
| Или казаки тогда были другие, или с ними что-то было не впорядке. Зачем бандитам конституция и между какими сторонами она оговаривала отношения? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ого! | [Ответить] |
| Ой, извиняюсь. 300 лет. Тогда имеется ввиду это:
Известно, что Филипп Орлик, став гетманом Украины в изгнании, создал в 1710 году первую украинскую Конституцию, декларирующую право украинцев на свое собственное независимое демократическое государство, в котором должны уважаться права человека, его социальная защищенность. «Пакты и Конституции законов и вольностей Войска Запорожского» Орлика состояли из вступления и 16 статей. Организация власти в Конституции 1710 года строилась на основе выборности гетмана и коллегиального отправления власти генеральным старшиной, городовыми полковниками и генеральными советниками. Украина провозглашалась республикой, главным законодательным органом которой являлась Генеральная Рада, состоящая не только из генеральной старшины, полковников, сотников и полковой старшины, но и из заслуженных казаков от каждого полка, а также из депутатов от запорожского казачества. Проведение сессий Генеральной Рады предусматривалось не менее трех раз в год, гетман мог принимать важнейшие политические решения лишь после уведомления и согласия своего ближайшего политического окружения, вся служебная и иностранная корреспонденция гетмана объявлялась открытой также и для иных высших должностных лиц. Генеральным старшинам, полковникам и советникам гарантировалась свобода публичной критики действий гетмана, предусматривались также выборные должности генерального казначея, урядников и полковников. Однако в жизнь ничего из этого претворено не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ого! | [Ответить] |
| Вышеозначенное отсюда:
http://www.strana.ru/stories/03/07/11/3363/235625.html Далее предпологается, утверждается, что Сэмюэль Эдамс был украинцем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ого! | [Ответить] |
| Ну что ж, отчаянные вруны опять себя выставили на посмешище. Именно там им и место. Теперь уже сама Америка обязана им ни мгого ни мало - своей первой Конституцией.
Ни секунды не сомневаюсь, что вызываю этим огонь на себя и что щас мне в два счёта докажут, что Коннектикут, принявший свою первую конституцию в 1662-м году, не имел никакого отношения к США и вообще был населён бежавшими за океан от москальского ига запорожскими казаками :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ого! [110] | [Ответить] |
| > Ну что ж, отчаянные вруны опять себя выставили на
> посмешище. Именно там им и место. Теперь уже сама Америка > обязана им ни мгого ни мало - своей первой Конституцией. Вообще-то газета вроде российская. А так, да. В ближайшее время придется нашему президенту заводить спец. референта для толкования его высказываний. | ||
| Стефан | На бутылке вина — великий вождь? Геть!! | [Ответить] |
| Прочитано в сегодняшней нью-йоркской газете (не New York Times :-), в рубрике — что характерно — "Weird but true" ("Причудливо, но правда"). Два сорта крымского вина было изъято из продажи в канадской провинции Манитоба после протестов со стороны местной украинской общины. Общине, как вы уже догадались, не понравилось то, что вино было из серии "К 60-летию Ялтинской конференции", с портретом Сталина, Черчилля и Рузвельта на этикетке. | ||
| Сергей Федосов | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! | [Ответить] |
| Зато в Нью-Йорке продают "Сталинскую" колбасу.
Соскучились видать :-) | ||
| Стефан | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! | [Ответить] |
| Ну, продают много где много чего (о колбасе первый раз слышу, но готов поверить). В любом серьезном филателистическом магазине (и даже на Среднем Западе! Если там такие магазины есть, конечно ;-) продают марки с портретом Гитлера.
Мне другое интересно. Бутылка вина, она всё же, как ни крути, не памятник. В глаза особо не лезет. Не нравится — не ходи в тот магазин. Расскажи всем знакомым, пусть тоже не ходят. Но вот требовать: нам это не нравится, и поэтому шоб его тут и духу не было?!.. Здесь я, пожалуй, солидарен с демократофобами (во какое я новое слово придумал)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! [113] | [Ответить] |
| > Зато в Нью-Йорке продают "Сталинскую" колбасу.
> Соскучились видать :-) И как она? У нас есть СК "Советская". Не помню была ли такая в советские времена. | ||
| IRJ | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! [114] | [Ответить] |
| > Здесь я,
> пожалуй, солидарен с демократофобами (во какое я новое > слово придумал)...? ИМХО, это не демократия, а простая человеческая дурь :( | ||
| Сергей Федосов | Re: На бутылке вина — великий вождь? Геть!! [114] | [Ответить] |
| > Ну, продают много где много чего (о колбасе первый раз
> слышу, но готов поверить). Классная штучка поисковик - вот она, колбаска-то, точно та сама этикеточка своими глазами видел, хотя только раза два или три и давно.. > Мне другое интересно. Бутылка вина, она всё же, как ни > крути, не памятник. В глаза особо не лезет. Не нравится — не > ходи в тот магазин. Расскажи всем знакомым, пусть тоже не > ходят. Но вот требовать: нам это не нравится, и поэтому шоб > его тут и духу не было?!.. Точно как на этом форуме. Не нравится кое-кому какая-то тема, или ответить по существу нечего, а свербит - "и шоб его (Федосова) тут и духу не было!" :-)) | ||
| Сильвестр | Стефан, ставь мне пять баллов! | [Ответить] |
| Столица штата Нью-Йорк - Олбани. Столица штата Калифорния - Сакраменто. Детройт - штата не помню, помню, что на самой границе с Канадой; канадский город Уинсор - практически пригород Детройта. Город-близнец Миннеаполиса - это о Сент-Поле? Йеллоустонский национальный парк - честно говоря, не знаю, как-то в городах ориентируюсь лучше. Скажи, наконец, пусть все форумяне знают все ответы. Лезть в интеренетовский поиск лень. Всё это - не порисоваться, просто ответы, насколько я пробежал форум, ты таке и не дал. На поставленные тобой же вопросы.
А формулировка самой задачи интересная: можно ли найти то, чего нельзя найти (в интернете)? | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! | [Ответить] |
| Стефан, в чём-то ты прав, но есть одно но. Марки (почтовые) - историческая реликвия. Ведь и из советской документальной хроники никто не вырезал Гитлера. Его портрет (если не ошибаюсь) можно было найти даже в советском школьном учебнике по истории. Вот если бы марки с портретом Гитлера печатались СЕГОДНЯ и были НОВЫМИ, датированными 2005 годом, - думаю, реакция в Европе была бы совершенно иной. Да и если бы в той же Германии стали выпускать (подчёркиваю, выпускать, а не продавать сохранившуюся с тех времён) водку с портретом Гитлера, то долго бы это не продлилось.
Здесь же идёт речь не о старинных раритетах, а о выпускаемой СЕГОДНЯ продукции. Причём, продукции, рассчитанной на неопределённо широкий круг потребления. Водочная этикетка с портретом, таким образом, вполне может быть расценена как популяризация Сталина. Поскольку никакой исторической реликвией, никаким документальным свидетельством прошлого не является. | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! | [Ответить] |
| Опять же, а если бы продавали бутылки вина с порнографическими этикетками или, скажем, вина под названием "Убей чёрного" или "Изнасилуй женщину" - ты бы тоже восподльзовался тем же аргументом: не нравится - не ходи в тот магазин? | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [118] | [Ответить] |
| > Столица штата Нью-Йорк - Олбани. Столица штата Калифорния -
> Сакраменто. Детройт - штата не помню, помню, что на самой > границе с Канадой; канадский город Уинсор - практически > пригород Детройта. Город-близнец Миннеаполиса - это о > Сент-Поле? Йеллоустонский национальный парк - честно > говоря, не знаю, как-то в городах ориентируюсь лучше. > Скажи, наконец, пусть все форумяне знают все ответы. Лезть > в интеренетовский поиск лень. Всё это - не порисоваться, > просто ответы, насколько я пробежал форум, ты таке и не > дал. На поставленные тобой же вопросы. Действительно Олбани; действительно Сакраменто; штат Мичиган, Виндзор (а по-русски пишут "Уинсор"?) действительно совсем рядом, через реку; действительно Сен-Пол; бОльшая часть в Вайоминге, но кусочки в Монтане и Айдахо (хммм... написал и задумался: сам на сто процентов не помню, действительно ли граница Вайоминг/Айдахо внутри парка. Хоть я там был и границу эту пересекал!..) > А формулировка самой задачи интересная: можно ли найти то, > чего нельзя найти (в интернете)? Был у меня какой-то вопрос, который показался хорошим кандидатом на такую загадку... только я его уже забыл :-( Вспомню — задам. | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [119] | [Ответить] |
| > Стефан, в чём-то ты прав, но есть одно но. Марки (почтовые)
> - историческая реликвия. Ведь и из советской документальной > хроники никто не вырезал Гитлера. Его портрет (если не > ошибаюсь) можно было найти даже в советском школьном > учебнике по истории. Вот если бы марки с портретом Гитлера > печатались СЕГОДНЯ и были НОВЫМИ, датированными 2005 годом, > - думаю, реакция в Европе была бы совершенно иной. Да, безусловно. Я прекрасно понимал, когда писал, что нарываюсь именно на этот ответ. Но все-таки утверждение состоит в том, что портрет Сталина портрету Сталина рознь. > Здесь же идёт речь не о старинных раритетах, а о > выпускаемой СЕГОДНЯ продукции. Причём, продукции, > рассчитанной на неопределённо широкий круг потребления. > Водочная этикетка с портретом, таким образом, вполне может > быть расценена как популяризация Сталина. Поскольку никакой > исторической реликвией, никаким документальным > свидетельством прошлого не является. А судьи кто? Вот мой французский знакомый признался мне: ему не нравится, что в Париже есть станция метро "Сталинград" (и одноименная улица). Мол, имени Сталина не должно быть на карте даже в таком контексте. И ... ? [Штрих к портрету одного из носителей такого мнения. Этот же человек отличился (в моих глазах) тем, что когда мы с ним подошли к автобусной остановке в Нью-Йорке и увидели очередь, он выпячил глаза и спросил: "А это что такое?!" — "Очередь на автобус." — "Очередь?! На автобус?!! <пауза> Фашистская страна!.."] > Опять же, а если бы продавали бутылки вина с порнографическими > этикетками или, скажем, вина под названием "Убей чёрного" или > "Изнасилуй женщину" - ты бы тоже восподльзовался тем же аргументом: > не нравится - не ходи в тот магазин? Порнография, насколько я понимаю, запрещена законом везде, кроме специально отведенных мест. Расистские или призывающие к насилию лозунги — насколько опять же я понимаю, тоже. Запрещены ли законом портреты Сталина на винных бутылках? | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [119] | [Ответить] |
| Понимаешь, Стефан: станция метро Сталинград названа не в честь Сталина, а в честь города. А точнее даже, в честь исторического события, происшедшего в городе, названном в честь Сталина. Имя Сталина здесь очень уж опосредовано. И за этой цепочкой теряется. Средний француз, в общем-то, может даже не представлять себе, что такое "град", и вовсе не связывать название с именем. Как и граждане СССР, произнося названия городов Горького, Куйбышева и тому подобных, вовсе не воображали себе при этом людей, давших эти названия. Топоним начинает жить отдельно от фамилии. Ну а битва была именно Сталинградской - и историю уже не перепишешь.
Что же касается вина, то, возможно, для большинства американцев Сталин - это нечто отвлечённое, почти абстрактное, как для нас, скажем, Арафат, и его роль во всемирной истории безусловно перевешивает его злодеяния. Для американской украинской диаспоры - по понятным причинам - это не так. Точно так же чешская, словацкая или афганская диаспоры, скорее всего, в штыки приняли бы вино, этикетку которого украшал бы портрет Брежнева, пусть даже в компании с Никсоном или Фордом. | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [119] | [Ответить] |
| И ещё. Старые марки с портретом Гитлера покупают не потому, что на них - портрет Гитлера. Их точно так же покупали бы, будь на них изображена какая-нибудь зверушка или архитектурный памятник. Ценность (и цена) марки определяется только лишь её давностью и редкостью - и всё. С винной этикеткой - иное дело: здесь портрет Сталина изображён с целью привлечь покупателей, выделить это вино из ряда подобных. То есть, Сталин играет здесь ту же роль, которую могла бы сыграть Наоми Кемпбелл или Гизеле Бундхен. (Жизель Бюндшен? Я так и не знаю, как правильно - по-немецки или по-португальски её называть.) Роль рекламной модели.
Другое существенное отличие: марки с портретом Гитлера невозможно использовать по прямому назначению. А следовательно, предназначены они для довольно узкого круга коллекционеров-филателистов. Вино же со Сталиным, вероятнее всего, предназначено не только для историков и политологов. И, скорее всего, его не только можно использовать по прямому назначению, но именно на это оно и рассчитано. Поэтому, и именно поэтому, о марках нельзя сказать, что они пропагандируют Гитлера, нельзя предположить, что изображение на них может создать у неопределённого покупателя положительный его образ. Тогда как о вине и сказать, и предположить подобное вполне можно. | ||
| Misha | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [119] | [Ответить] |
| Это всё очень интересно.
А запрещают ли использование в любых целях, кроме исторических, например, имён президентов, при которых шла война во Вьетнаме? | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [123] | [Ответить] |
| > Понимаешь, Стефан: станция метро Сталинград названа не в
> честь Сталина, а в честь города. Как ни смешно, понимаю :-) Но вот я привел пример совершенно конкретного человека, моего знакомого — зовут его, как и меня, Стефан — который живет в Париже и которому такое название не нравится, потому что с именем Сталина оно все-таки связано. Наверняка он не один такой. Нужно ли на этом основании ставить вопрос о переименовании данной станции? > Что же касается вина, то, возможно, для большинства > американцев Сталин - это нечто отвлечённое, почти > абстрактное, как для нас, скажем, Арафат, и его роль во > всемирной истории безусловно перевешивает его злодеяния. > Для американской украинской диаспоры - по понятным причинам > - это не так. Мысль не моя, но "мне тут подсказали"... А помнит ли украинская диаспора, что без Сталина вообще не было бы сегодняшней Украины? > Точно так же чешская, словацкая или афганская диаспоры, скорее всего, > в штыки приняли бы вино, этикетку которого украшал бы портрет > Брежнева, пусть даже в компании с Никсоном или Фордом. ... а мусульманская диаспора в штыки приняла бы вино. Вне зависимости от содержания этикетки. Ну и?.. | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| > А запрещают ли использование в любых целях, кроме
> исторических, например, имён президентов, при которых шла > война во Вьетнаме? Справедливости ради — о запрете здесь речи не было. Факт: владелец магазина изъял вино из продажи. Моя гипотеза: скорее всего, магазин расположен в районе, где значительная часть населения принадлежит к этой самой украинской общине, и если бы владелец восстановил себя против нее, это ощутимым образом сказалось бы на его доходах. Другой разговор, что если каждый начнет протестовать против всего, что ему не нравится, и требовать принятия решительных мер .... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| Пить будет нечего. | ||
| Сильвестр | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| Ну да, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое всё. Без Сталина бы не было сегодняшней Украины? Кто его знает, как бы повернулось без него. А вот то, что депортации по его воле БЫЛИ - это не подлежит сомнениям. Голодомор по его воле БЫЛ. Репрессии против "нетрудового элемента" Западной Украины - были. Выселение поляков - было. Операция "Висла" в Польше (поголовное выселение украинцев из приграничных районов и расселение их на новых территориях так, чтобы не составляли нигде большинства, - была, и тоже с подачи Сталина. Наконец, кого мы обязаны благодарить за ненависть или презрение к "западенцам", равно как и к прибалтам, молдаванам и прочим "недостаточно советским элементам", которым не повезло проживать в СССР с самого 1922 года? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| Господи как все серьезно. Прямо проработка темы на партактиве. Не люблю крымские вина, но почему бы, для разнообразия, не распить бутылку с такой экзотической этикеткой? Тем более если вино хорошее. У ребят там явные признаки заворота мозгов. Да и винцу сделали рекламу, может стать коллекционной редкостью. Как марки с Гитлером. | ||
| Стефан | Re: Стефан, ставь мне пять баллов! [125] | [Ответить] |
| Было много чего, и по воле, и без оной... Но я на самом-то деле не столько о товарище Сталине, сколько о тех, кто не находит себе иного занятия, кроме как бороться с вином имени данного товарища.
И, поскольку своими словами лучше не скажу, процитирую одного известного и, ИМХО, отнюдь не глупого человека, который родился в Киеве и писал стихи исключительно по-украински. "Будущее есть, но мы до предела виктимизированы — есть такой термин на Западе, то есть привыкли считать себя жертвами. В течение многих лет мы были жертвами мирового империализма, сейчас — жертвы коммунизма. Если что-то у нас не так — это сделали большевики. В Украине, правда, многие винят во всем москалей, а в России, поскольку она в основном заселена москалями, возрождается дух вонючего антисемитизма. Есть масса противных вещей, позволяющих на кого-то что-то свалить: дескать, сам я замечательный, а причины моих несчастий вне меня. Пока в Украине и России не поймут, что надо бы немножко поковыряться в собственных делах и уяснить: далеко не всё тебе устроили, ко многому ты и сам приложил руку, — ничего не будет." В случае с вином речь формально шла не об Украине, но... в десять баллов. | ||
| Стефан | Вопрос | [Ответить] |
| Вспомнил вопрос, на который я не смог найти ответ в Интернете. Правда, вопрос касается не факта в обычном смысле слова, но какой уж есть.
Место в Беловежской Пуще, где "сообразили на троих" Советский Союз, называется Вискули. А куда падает ударение в этом слове? | ||
| Скептик | Re: Вопрос [132] | [Ответить] |
| > Вспомнил вопрос, на который я не смог найти ответ в
> Интернете. Правда, вопрос касается не факта в обычном > смысле слова, но какой уж есть. Место в Беловежской Пуще, > где "сообразили на троих" Советский Союз, называется > Вискули. А куда падает ударение в этом слове?? В передаче "Намедни", Парфенов ставил ударение на последнем слоге -- ВискулИ. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
