[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒32 ] [ Все сообщения ]
| no_rem | Транспортно-выборное | [Ответить] |
| По прочтению всего форума пришла в голову такая вот аналогия, странно, что никто из любителей транспорта и политики не задумался о существующих паралеллей.
Янукович - это маршрутка, а Ющенко - трамвай. И вот почему. Кто в основном выбирает Януковича? Люди, которым в данный момент времени неплохо. Вот, например, Миша выступает с позиции человека, у которого маршрутка ездит от подъезда дома к работе. Ему так удобно, ему не нужна трамвайная линия, которая может проходить в расстоянии квартала, а на остановки будут собираться жители еще двух десятков домов. И никакие уговоры о том, что "во всем мире строят трамвай" на этого человека не подействуют, так как он боится, что за всем этим у него хотят забрать прямую маршрутку. Конечно, он не считает ее идеальным транспортом (как и Януковича - идеальным кандидатом). он кривится, когда нет сидячего места (= не одобряет высказывания про "этих кааазлов"). Но все рано он ценит то, что у него есть эта маршрутка. А и правда, зачем ему трамвай? он же шумный (= националистичный). Кто сказал не шумный? Вон в газетах печатают слезные письма жителей ул. Борщаговской, которые единогласно клянут скоростной трамвай и требуют заменить его на комфортный троллейбус, или, лучше, "Богдан" (= высказывания Козака про запрет русского языка в случае прихода Ющенко. Находятся же люди, которые верят этому невменяемому продажному медведчуковскому прихвостню!). Нееееет, уж лучше привычная маршрутка... Кроме того, ведь маршрутками управляют те же люди, которые и трамваями (= в команде Ющенко такие же воры и бюрократы). Ведь никто же не подумал, что трамваи целиком и полностью в подчинении людей особой расы? Нет, такие же хамы, как и те, которые рулят Газелями и Богданами. Так зачем менят одних хамов на других? Нет смысла... пусть толпы других не могут себе позволить проезд в маршрутке, или просто не могут в нее сесть, так как она отходит от соседнего подъезда уже полная (= пенсионеры), но мы им купим сотню МАЗов (= сотня гривень к пенсии), и пусть ездят на них до 21:00, а сами будем ездить на маршрутках. Путь в никуда говорите? ну почему же в никуда, от дома к работе, как часы, каждый день. Ведь по статистике, рост экономики просто сумасшедший, больше чем в Европах, почти как в самой Беларуси! (= в прошлом году был год автобусов, а в этом - троллейбусов и трамваев, метро строится и т.д.). Кто-то не ощущает на себе этотрост? Его проблемы. Наверное провокатор и националист, купленный Ющенко. В газетах каждый день пишут о покупке транспорта, так что пусть не врут. Ситуация улучшается с каждым днем. Насчет литераторов... Тут просто случай истерики. Ну, во-первых. они имеют точно такое же право ненавидеть русский язык, как Федосов - ненавидеть т.н. "наци", а я, например, язык суахили. А может даже и больше. Ведь даже для Федосова, мнение которого о нашей стране безнадеждо устарело и с годами длительных размышлений из маленького чудовища выросло в огромного монстра, не секрет, что в Украине распространена политика двойных стандартов. Она у большинства в крови. Как раньше люди на словах строили коммунизм, мысленно думая о том, где бы урвать дефицит (не все, но многие), так и сейчас януковичи говорят, что "украинский язык главный", на самом деле презирая его. Так же поступают и многие другие люди, в т.ч. чиновники разных уровней. Вот писатели, творческие люди, и чувствуют тонко эту фальшь. Они, по-моему, просто испугались, что с приходом Януковича они потеряют последний шанс снова чувствовать себя на родине. Я их не оправдываю, оскорблять публично чужой язык - это не с лучшей стороны их характеризует.... Но! Кто сказал, что Ющенко будет прислушиваться к окружающим его маргиналам? Насколько он проявил себя за все годы, он сложил о себе единственное однозначное впечатление - это человек, органически не способный на радикальные действия, которые могут вызвать недовольство масс. (пример? вспомните как зимой 2000 года он не допустил радикальной смены правил укр. правописания). Я никогда не поверю, что он позволит кому-либо из своего окружения начать запрещать русский язык или что-то в этом роде. Просто не способен на это! Говорите, изменился он за эти годы? Да неправда. Стал более резким - это так. Но и обстоятелства поменялись. Сам он не изменился, просто стал более адекватным окружающей обстановке. В 1999-2001 годах ему давали работать - он и работал себе спокойно. Но после всей грязи, вылитой на него представителями власти, он имеет полное право заявлять - "Влада бреше". В общем, серьезно, у меня не укладывается в голове, как можно одновременно хорошо понимать откуда берутся в прессе и в обществе антитрамвайные настроения, и в то же время отказываться понимать истоки антиющенковской истерии. Ющенко не мессия, как и трамвай К3-РН - не какой-нибудь Сименс. Но это шаг в будущее, шаг на пути к эволюции. И пусть у трамвая не так расположеныы лампы в салоне, и стиденья не очень мягкие, и существует он в единственном экземпляре, но ведь это уже не маршрутка, согласитесь? Сразу отвечаю на вопрос почему Ю=трамвай, а Я=маршрутка, а не наоборот. Просто сам проффесор и его проффесорский дух сейчас так же густо оккупировал страну, как и "жовта гидота" - улицы Киева. С Ю-трамваем посложнее. Да, ни у кого нет гарантий, что Ющенко окажется именно трамваем-ЛРТ, а не капвеем или монорельсом каким-нибудь. Но ведь лучше все-таки что-то делать, чем продолжать ездить на маршрутках, боясь что-то поменять. Вот такие мысли. Any comments? :-) P.S.: И два слова о себе, чтлбы не говорили, что я провокатор, закинувший единственную мессагу, чтобы вызвать переполох, или, еще хуже, агитатор от Ющенко. Форум читаю давно, с весны 2003 года, но для меня он всегда был прежде всего источником информации, т.к. транспорт - это всего лишь мое хобби, причем даже не первое, так что сам источником информации быть никак не могу. Вот и пользуюсь результатами чужих наблюдений. В свой актив могу записать несколько переубежденных экс-любителей маршруток :-) | ||
| Misha | Re: Транспортно-выборное [0] | [Ответить] |
| > По прочтению всего форума пришла в голову такая вот
> аналогия, странно, что никто из любителей транспорта и > политики не задумался о существующих паралеллей. > Янукович - это маршрутка, а Ющенко - трамвай. О Господи. Как образно-то! > А и правда, зачем ему > трамвай? он же шумный (= националистичный). Если трамвай - это нацизм, то трамваев в мире нет, кром еодной-двух стран. :-| > Ведь по статистике, рост экономики просто > сумасшедший, больше чем в Европах, почти как в самой > Беларуси! (= в прошлом году был год автобусов, а в этом - > троллейбусов и трамваев, метро строится и т.д.). Не касаясь политики, гортранспорт в РБ на голову-две выше нашего. > Насчет литераторов... Тут просто случай истерики. Ну, > во-первых. они имеют точно такое же право ненавидеть > русский язык, как Федосов - ненавидеть т.н. "наци", а я, > например, язык суахили. Ага! Вы только забываете, что Федосов не ненавидит никакой язык. > так и сейчас януковичи говорят, что > "украинский язык главный", на самом деле презирая его. Так > же поступают и многие другие люди, в т.ч. чиновники разных > уровней. Вот писатели, творческие люди, и чувствуют тонко > эту фальшь. Никто не понимает, где эта фальшь, но всё её чувствуют. > Они, по-моему, просто испугались, что с > приходом Януковича они потеряют последний шанс снова > чувствовать себя на родине. Даже это - не причина оскорблять русский язык и становиться фашистом. > Я их не оправдываю, оскорблять > публично чужой язык - это не с лучшей стороны их > характеризует.... Это характеризует их как нацистов. > Но! Кто сказал, что Ющенко будет > прислушиваться к окружающим его маргиналам? Никто. Но люди, к-е ведут к власти человека, что-то говорят о нём. Никто ведь не писал подобные фашистские письма Януковичу. Для меня это серьёзный довод. И не надо говорить, что все эти литераторы куплены Януковичем и это - грандиозная провокация. > Я никогда не поверю, что он позволит кому-либо из своего > окружения начать запрещать русский язык или что-то в этом > роде. Вера - это вообще хорошо. Меня больше убеждают слова его соратников. > Сразу отвечаю на вопрос почему Ю=трамвай, а Я=маршрутка, а > не наоборот. Просто сам проффесор и его проффесорский дух > сейчас так же густо оккупировал страну, как и "жовта > гидота" - улицы Киева. Логика убийственная :) Да-а, в 1999-2001 годах был период взрывного роста кол-ва маршруток :) > P.S.: И два слова о себе, чтлбы не говорили, что я > провокатор, закинувший единственную мессагу, чтобы вызвать > переполох, или, еще хуже, агитатор от Ющенко. Упаси Боже. > В свой актив могу записать > несколько переубежденных экс-любителей маршруток :-) Уже результат :) | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [1] | [Ответить] |
| > > По прочтению всего форума пришла в голову такая вот >
> аналогия, странно, что никто из любителей транспорта и > > политики не задумался о существующих паралеллей. > Янукович > - это маршрутка, а Ющенко - трамвай. О Господи. Как > образно-то! Ну транспортный же форум! :-) > А и правда, зачем ему > трамвай? он же шумный > (= националистичный). Если трамвай - это нацизм, то > трамваев в мире нет, кром еодной-двух стран. :-| Сравнение. Трамвай настолько же шумный, насколько Ющенко - нацист. Но почему-то есть люди, всегда готовые отстаивать эти два заблуждения > Насчет литераторов... Тут > просто случай истерики. Ну, > во-первых. они имеют точно > такое же право ненавидеть > русский язык, как Федосов - > ненавидеть т.н. "наци", а я, > например, язык суахили. Ага! > Вы только забываете, что Федосов не ненавидит никакой язык. Как кто угодно имеет право тихо себе ненавидеть что угодно > > так и сейчас януковичи говорят, что > "украинский язык > главный", на самом деле презирая его. Так > же поступают и > многие другие люди, в т.ч. чиновники разных > уровней. Вот > писатели, творческие люди, и чувствуют тонко > эту фальшь. > Никто не понимает, где эта фальшь, но всё её чувствуют. Не все. Только люди, для кого вопрос языка такой же больной, как для кого-то - вопрос транспорта > > Они, по-моему, просто испугались, что с > приходом > Януковича они потеряют последний шанс снова > чувствовать > себя на родине. Даже это - не причина оскорблять русский > язык и становиться фашистом. Они сами себя показали. СЕБЯ. Но не Ющенко. > Я их не оправдываю, > оскорблять > публично чужой язык - это не с лучшей стороны > их > характеризует.... Это характеризует их как нацистов. Да. И склонных к истерике людей > > Но! Кто сказал, что Ющенко будет > прислушиваться к > окружающим его маргиналам? Никто. Но люди, к-е ведут к > власти человека, что-то говорят о нём. Никто ведь не писал > подобные фашистские письма Януковичу. Для меня это > серьёзный довод. И не надо говорить, что все эти литераторы > куплены Януковичем и это - грандиозная провокация. Ющенко к власти ведет не кучка националистов, а миллионы сторонников по всей стране - обычных нормальных людей. Примерно таких, как в субботу собрались у ЦВК. Что неестственного в том, что среди них есть и кучка маргиналов? Просто таких всегда заметнее. > Я > никогда не поверю, что он позволит кому-либо из своего > > окружения начать запрещать русский язык или что-то в этом > > роде. Вера - это вообще хорошо. Меня больше убеждают слова > его соратников. Вера тоже много значит. Иногда достаточно просто события, которое даст людям веру и оптимизм, и им не нужен будет вождь, они сами все правильно сделают. Сейчас сложилась такая ситуация, что люди ХОТЯТ жить по-новому, но осуществление надежд связывают только с фамилией Ющенко. Почему? Не знаю. так сложилось истррически. > Сразу отвечаю на вопрос почему Ю=трамвай, > а Я=маршрутка, а > не наоборот. Просто сам проффесор и его > проффесорский дух > сейчас так же густо оккупировал страну, > как и "жовта > гидота" - улицы Киева. Логика убийственная > :) Да-а, в 1999-2001 годах был период взрывного роста > кол-ва маршруток :) Я бы сказал - улучшения транспортной ситуации :-) Доступными методами. Пришло время делать новый шаг :-) | ||
| Misha | Re: Транспортно-выборное [2] | [Ответить] |
| > А и правда, зачем ему > трамвай? он же шумный
> > (= националистичный). Если трамвай - это нацизм, то > > трамваев в мире нет, кром еодной-двух стран. :-| > Сравнение. Трамвай настолько же шумный, насколько Ющенко - > нацист. Но почему-то есть люди, всегда готовые отстаивать > эти два заблуждения Ага. Ну так в НУ этих самых нациков полным-полно. > > Вы только забываете, что Федосов не ненавидит никакой > язык. > Как кто угодно имеет право тихо себе ненавидеть что угодно Тихо - да. А если он уже выйдёт бить жидов или начнёт писать письма в СМИ (которые эти самые оппозиционные СМИ с радостью публикуют) - тогда он фашист уже явный, а не скрытый. И действовать с ним надо сответствующе - суд и колония строгого режима. Не иначе. > Не все. Только люди, для кого вопрос языка такой же > больной, как для кого-то - вопрос транспорта Ага. Если Янукович угнетает в Украине русский язык - эти люди имеют какое-то оправдание, впрочем, условное. Так ведь не угнетает... > Они сами себя показали. СЕБЯ. Но не Ющенко. Показали, кто поддерживает Ющенко. > > Это характеризует их как нацистов. > Да. И склонных к истерике людей Ну хоть тут согласились. А то этих людей многие участники форума называли чуть ли не истинными патриотами Украины. > Ющенко к власти ведет не кучка националистов, а миллионы > сторонников по всей стране - обычных нормальных людей. > Примерно таких, как в субботу собрались у ЦВК. Что > неестственного в том, что среди них есть и кучка > маргиналов? Просто таких всегда заметнее. Может быть, но за Януковича почему-то нацисты не агитируют. Значит, возлагают опр. надежды именно на Ющенко. Для меня этого уже достаточно. > Вера тоже много значит. Иногда достаточно просто события, > которое даст людям веру и оптимизм, и им не нужен будет > вождь, они сами все правильно сделают. Сейчас сложилась > такая ситуация, что люди ХОТЯТ жить по-новому, но > осуществление надежд связывают только с фамилией Ющенко. > Почему? Не знаю. так сложилось истррически. То есть просто человек нравится? Ну ради Бога, но ведь тогда и аргументы, и спор не нужны. > > :) Да-а, в 1999-2001 годах был период взрывного роста > > кол-ва маршруток :) > > Я бы сказал - улучшения транспортной ситуации :-) > Доступными методами. Пришло время делать новый шаг :-) О! Вот, кстати, логика сторонников Ющенко. Когда действие А совершает Ющенко - это хорошо. Когда то же самое делает Янукович - это плохо. Ющенко поднял пенсии на 5 гривен - хорошо. Янукович на 150 - очень плохо! | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [3] | [Ответить] |
| > > А и правда, зачем ему > трамвай? он же шумный > > (=
> националистичный). Если трамвай - это нацизм, то > > > трамваев в мире нет, кром еодной-двух стран. :-| > > Сравнение. Трамвай настолько же шумный, насколько Ющенко - > > нацист. Но почему-то есть люди, всегда готовые отстаивать > > эти два заблуждения. Ага. Ну так в НУ этих самых нациков > полным-полно. Ну и? В компартии полно живущих прошлым стариков, в Регионах полно беспринципных бизнесменов, а Соцпартия даже Мельниченко выдвигает в парламент. Маргиналы есть везде. > > Вы только забываете, что Федосов не > ненавидит никакой > язык. > Как кто угодно имеет право тихо > себе ненавидеть что угодно Тихо - да. А если он уже выйдёт > бить жидов или начнёт писать письма в СМИ (которые эти > самые оппозиционные СМИ с радостью публикуют) - тогда он > фашист уже явный, а не скрытый. И действовать с ним надо > сответствующе - суд и колония строгого режима. Не иначе. Надо. И пусть рядом с ними в колонии находятся люди, которые обвиняют в нацизме Ющенко. ОН же не нацист, но почему-то подобные выкрики постоянно раздаются в его личный адрес. > > Не все. Только люди, для кого вопрос языка такой же > > больной, как для кого-то - вопрос транспорта Ага. Если > Янукович угнетает в Украине русский язык - эти люди имеют > какое-то оправдание, впрочем, условное. Так ведь не > угнетает... На словах конечно не угнетает, но ведь и референдум в Беларуси признан демократическим, и у нас админресурса нет. > Они сами себя показали. СЕБЯ. Но не Ющенко. > Показали, кто поддерживает Ющенко. > > Это характеризует их > как нацистов. > Да. И склонных к истерике людей Ну хоть тут > согласились. А то этих людей многие участники форума > называли чуть ли не истинными патриотами Украины. Я - не многие участники. Я не делю бело и черное. Моя основная мысль - с фамилиией Ющенко связывают оптимистичные ожидания больше людей, чем с любой другой фамилией. Если он победит, то это будет демократично. > Ющенко > к власти ведет не кучка националистов, а миллионы > > сторонников по всей стране - обычных нормальных людей. > > Примерно таких, как в субботу собрались у ЦВК. Что > > неестственного в том, что среди них есть и кучка > > маргиналов? Просто таких всегда заметнее. Может быть, но за > Януковича почему-то нацисты не агитируют. Значит, возлагают > опр. надежды именно на Ющенко. Для меня этого уже > достаточно. За Ющенко агитируют нацисты, получающие деньги у Януковича. Именно за вот эту свою агитацию. Они раздувают ту небольшую националистическую искру, которая, согласен, есть в окруюжении Ющенко. > Вера тоже много значит. Иногда достаточно > просто события, > которое даст людям веру и оптимизм, и им > не нужен будет > вождь, они сами все правильно сделают. > Сейчас сложилась > такая ситуация, что люди ХОТЯТ жить > по-новому, но > осуществление надежд связывают только с > фамилией Ющенко. > Почему? Не знаю. так сложилось > истррически. То есть просто человек нравится? Ну ради Бога, > но ведь тогда и аргументы, и спор не нужны. "Нравится" - тоже важный фактор. Для подъема духа. Хотя и не основной. > > :) Да-а, в > 1999-2001 годах был период взрывного роста > > кол-ва > маршруток :) > > Я бы сказал - улучшения транспортной > ситуации :-) > Доступными методами. Пришло время делать > новый шаг :-) О! Вот, кстати, логика сторонников Ющенко. > Когда действие А совершает Ющенко - это хорошо. Когда то же > самое делает Янукович - это плохо. Ющенко поднял пенсии на > 5 гривен - хорошо. Янукович на 150 - очень плохо!? Не надо на меня перевешивать все ярлыки сторонников Ющенко :-) Я за эволюцию. Нынешняя власть должна уйти, чтобы новая, видя, что проштрафившуюся власть снять легко, была чуть-чуть лучше. Через 5 лет будет новый Ющенко и нынешний уйдет вслед за Кучмой. Я за эволюцию. | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [3] | [Ответить] |
| Разговор снова сведен на излюбленный конек - "нацизм". Просто, Миша, очевидно в в вашей нынешней жизни и работе вам власти не мешают, поэтому вы и боитесь какого-то эфемерного нацизма. Поэтому в первом сообщении я и приравнял эту позицию к мнению человека, котрому повезло жить рядом с конечной маршрутки. Но ведь во много сфер жизни нынешняя власть давно вмешалась, и людей, которым сейчас тяжело - гораздо больше. И нацизм, раздутый из ничего, им не страшен. Другой вопрос, сможет ли Ющенко эти проблемы решить? Нет в этом уверенности, но он пока что единственный, кто может победить власть. | ||
| Misha | Re: Транспортно-выборное [4] | [Ответить] |
| > > > Ага. Ну так в НУ этих самых
> нациков > > полным-полно. > Ну и? В компартии полно живущих прошлым стариков, в > Регионах полно беспринципных бизнесменов, а Соцпартия даже > Мельниченко выдвигает в парламент. Маргиналы есть везде. Да. Но только нацистов в человеческой практике принято уничтожать без разговоров (если не на войне - сажать в тюрьму). Потому что именно они представляют собой, не побоюсь этого слова, человеческий мусор и отбросы. > > И действовать с ним надо > > сответствующе - суд и колония строгого режима. Не иначе. > Надо. И пусть рядом с ними в колонии находятся люди, > которые обвиняют в нацизме Ющенко. ОН же не нацист, но > почему-то подобные выкрики постоянно раздаются в его личный > адрес. Но его нацисты поддерживают. И нацисты состоят в его блоке. Остальное - отлукавого, перед выборами все честные и правильные. > > больной, как для кого-то - вопрос транспорта Ага. Если > > Янукович угнетает в Украине русский язык - эти люди имеют > > какое-то оправдание, впрочем, условное. Так ведь не > > угнетает... > На словах конечно не угнетает, но ведь и референдум в > Беларуси признан демократическим, и у нас админресурса нет. Имелся в виду украинский, ну Вы поняли. А как Янукович его угнетает? Закрывает украинские школы, переводит бюрократию на украинский, запрещает в ВУЗах преподавать на украиснком языке? Расскажите же. > За Ющенко агитируют нацисты, получающие деньги у Януковича. > Именно за вот эту свою агитацию. Они раздувают ту небольшую > националистическую искру, которая, согласен, есть в > окруюжении Ющенко. Ух ты! Так все эти поэты на содержании у Януковича? И остальные нацики тоже? Интересно! Почему-то только все оппозиционные сайты с радостью публикуют новость про это письмо. Не упоминают, что это дело рук Я. Да и сам Ющенко, как мне почему-то кажется, никак не дезавуирует таких вот сторонничков, и даже не уберёт их из блока НУ. > Не надо на меня перевешивать все ярлыки сторонников Ющенко > :-) Я за эволюцию. Нынешняя власть должна уйти, чтобы > новая, видя, что проштрафившуюся власть снять легко, была > чуть-чуть лучше. Через 5 лет будет новый Ющенко и нынешний > уйдет вслед за Кучмой. Я за эволюцию. С таким порядком приходить к власти будут временщики, зная, что всей власти у них - 5 лет, что-то хорошее вред ли успеют сделать, а вот наворовать времени хватит | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [6] | [Ответить] |
| > > > > Ага. Ну так в НУ этих самых > нациков > >
> полным-полно. > Ну и? В компартии полно живущих прошлым > стариков, в > Регионах полно беспринципных бизнесменов, а > Соцпартия даже > Мельниченко выдвигает в парламент. > Маргиналы есть везде. Да. Но только нацистов в человеческой > практике принято уничтожать без разговоров (если не на > войне - сажать в тюрьму). Потому что именно они > представляют собой, не побоюсь этого слова, человеческий > мусор и отбросы. Я не понимаю, эти литераторы кому-то мешали до своего заявления? Не мешали и мешать не будут. Никто их не замечал и замечать не будет. А вот причинят какое-то явное зло - тогда и сажать их. Проблема этих людей в том, что они высказали личное мнение вслух, забыв о том, что они - люди публичные и что их высказывания мгновенно растиражируют. Но это их проблемы. Далеко они не пойдут. А вот ставить крест из-за них на миллионах, которые поддерживают Ющенко - это глупо. Да все опросы показывают, что люди в большинстве своем связывают оптимистические ожидания с приходом Ющенко и пессимистические - с приходом Януковича. > > И действовать с ним надо > > > сответствующе - суд и колония строгого режима. Не иначе. > > Надо. И пусть рядом с ними в колонии находятся люди, > > которые обвиняют в нацизме Ющенко. ОН же не нацист, но > > почему-то подобные выкрики постоянно раздаются в его личный > > адрес. Но его нацисты поддерживают. И нацисты состоят в > его блоке. Остальное - отлукавого, перед выборами все > честные и правильные. Ну поддерживаю, ну состоят. Они что, решают что-то?? Боитесь, что будут решать? Да не будут. Это время прошло давно. Заметьте, никто давно этого не боится. Почти полностью русскоязычный Киев половину голосов отдает Ющенко, что, все люди глупые? Мне кажется это показательным, в городе, где больше всего информации, авторитет Ющенко безоговорочен. > > больной, как для кого-то - вопрос > транспорта Ага. Если > > Янукович угнетает в Украине > русский язык - эти люди имеют > > какое-то оправдание, > впрочем, условное. Так ведь не > > угнетает... > На словах > конечно не угнетает, но ведь и референдум в > Беларуси > признан демократическим, и у нас админресурса нет. Имелся в > виду украинский, ну Вы поняли. А как Янукович его угнетает? > Закрывает украинские школы, переводит бюрократию на > украинский, запрещает в ВУЗах преподавать на украиснком > языке? Расскажите же. Нет, конечно, скомпроментировать он себя не дает. Но отдает предпочтение в своих действиях. Плюс эти же плакаты с тремя сортами. Это же дело рук власти (Янукович - ее представитель), которая стремится востоку Украины навязать мнение, что запад (и Ющенко в том числе) считают их людьми 2-3 сорта. Вот и косвенное угнетение. > За Ющенко агитируют нацисты, > получающие деньги у Януковича. > Именно за вот эту свою > агитацию. Они раздувают ту небольшую > националистическую > искру, которая, согласен, есть в > окруюжении Ющенко. Ух > ты! Так все эти поэты на содержании у Януковича? И > остальные нацики тоже? Интересно! Почему-то только все > оппозиционные сайты с радостью публикуют новость про это > письмо. Не упоминают, что это дело рук Я. Да и сам Ющенко, > как мне почему-то кажется, никак не дезавуирует таких вот > сторонничков, и даже не уберёт их из блока НУ. Заставить Ющенко отрицать высказывания каждого из Козаков это все равно, что требовать от Януковича опровержения каждого плаката из серии "Тому жо зону хавав". А из окружения, ну приведите примеры, чьи слова он должен опровергать? Да он на каждом митинге твердит о том, что "Украина не делится на русско- и украиноязычных". На КАЖДОМ!! Вы хотите, чтобы он езе и пофамильно изобличал каждого? :-) Нет, писатели - не от Януковича. Но и не от Ющенко. Это кучка людей, погорячившаяся в своем заявлении. Где и когда Ющенко утверждал, что эти людим получат власть и будут что-то решать? Нигде и никогда он такого не говорил. > Не надо на > меня перевешивать все ярлыки сторонников Ющенко > :-) Я за > эволюцию. Нынешняя власть должна уйти, чтобы > новая, видя, > что проштрафившуюся власть снять легко, была > чуть-чуть > лучше. Через 5 лет будет новый Ющенко и нынешний > уйдет > вслед за Кучмой. Я за эволюцию. С таким порядком приходить > к власти будут временщики, зная, что всей власти у них - 5 > лет, что-то хорошее вред ли успеют сделать, а вот > наворовать времени хватит? Власть ДОЛЖНА регулярно меняться, а ее действия - контролироваться. Иначе представители власти уверуют в свою незаменимость и потеряют чувство меры в своих действиях. Каждый чиновник дожен знать, что если о том, что он украл, станет известно - его карьера на этом будет закончена. | ||
| Misha | Re: Транспортно-выборное [7] | [Ответить] |
| > Да все опросы показывают, что люди в большинстве
> своем связывают оптимистические ожидания с приходом Ющенко > и пессимистические - с приходом Януковича. Вообще сторонники Ющенко уверены, что их - сторонников - как минимум 90%, но уж точно большинство. Забавный народ. Я вот не могу знать наперёд. > > > адрес. Но его нацисты поддерживают. И нацисты состоят в > > его блоке. Остальное - отлукавого, перед выборами все > > честные и правильные. > Ну поддерживаю, ну состоят. Они что, решают что-то?? > Боитесь, что будут решать? Да не будут. Это время прошло > давно. А, ну это из разряда "авось, пронесёт". Конечно, они там случайно и все - агенты мирового сионизма... ой, то есть Януковича. > Заметьте, никто давно этого не боится. Почти > полностью русскоязычный Киев половину голосов отдает > Ющенко, что, все люди глупые? Есть много примеров, когда люди "глупые". Гитлер пришёл к власти на демократических выборах. > > А как Янукович его > угнетает? > > Закрывает украинские школы, переводит бюрократию на > > украинский, запрещает в ВУЗах преподавать на украиснком > > языке? Расскажите же. > Нет, конечно, скомпроментировать он себя не дает. Но отдает > предпочтение в своих действиях. Плюс эти же плакаты с тремя > сортами. Это же дело рук власти (Янукович - ее > представитель), которая стремится востоку Украины навязать > мнение, что запад (и Ющенко в том числе) считают их людьми > 2-3 сорта. Вот и косвенное угнетение. Ага. Действительно, угнетение - сказать людям на востоке, что их родной язык будут уважать в случае победы Януковича. Да, это ужасно. Украинские нацисты же всё это уже делали с русским языком в начале 90-х. Хватит, no more. > Заставить Ющенко отрицать высказывания каждого из Козаков > это все равно, что требовать от Януковича опровержения > каждого плаката из серии "Тому жо зону хавав". Так это не Козаки, а его соратники. > А из > окружения, ну приведите примеры, чьи слова он должен > опровергать? Да он на каждом митинге твердит о том, что > "Украина не делится на русско- и украиноязычных". На > КАЖДОМ!! Вы хотите, чтобы он езе и пофамильно изобличал > каждого? :-) Окружение - это блок Наша Украина. Один уже отличился пассажем про жидов. > Нет, писатели - не от Януковича. Но и не от Ющенко. Это > кучка людей, погорячившаяся в своем заявлении. Где и когда > Ющенко утверждал, что эти людим получат власть и будут > что-то решать? Нигде и никогда он такого не говорил. Повторяю в 1000-й раз. Моя логика проста. 1. У Ющенко в блоке - нацисты. 2. Ющенко поддерживают все нацисты. 3. За Ющенко я голосовать не буду из-за 1. и 2. > Власть ДОЛЖНА регулярно меняться, а ее действия - > контролироваться. Иначе представители власти уверуют в свою > незаменимость и потеряют чувство меры в своих действиях. > Каждый чиновник дожен знать, что если о том, что он украл, > станет известно - его карьера на этом будет закончена. Если каждую власть будут уходить независимо от конкретных результатов - какой смысл будет работать хорошо? | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [8] | [Ответить] |
| > пессимистические - с приходом Януковича. Вообще сторонники
> Ющенко уверены, что их - сторонников - как минимум 90%, но > уж точно большинство. Забавный народ. Я вот не могу знать > наперёд. Ну для этого есть социологические службы. Как независимые, так и те, чьи названия связывают с именами политиков. Например, огромные исследования регулярно публикует "Зеркало недели". С цифрами, фактами. > Януковича. Да, это ужасно. Украинские нацисты же всё это > уже делали с русским языком в начале 90-х. Хватит, no more. Именно потому, что люди обожглись, повторения не будет. > Наша Украина. Один уже отличился пассажем про жидов. Это кто? Тягныбок? Его как раз исключили моментально. Или еще кто-то? > известно - его карьера на этом будет закончена. Если каждую > власть будут уходить независимо от конкретных результатов - > какой смысл будет работать хорошо?? Почему "независимо"? Как раз очень даже зависимо. Если результатом будет кража, то уйдет. Или вы априори принимаете, что "воруют все, так оставим тех, кто утром ворует, а вечером мосты строит"? А может на украденные деньги можно было уже два моста построить? Кроме того, я не знаю вашей профессии (программист?) но вижу четко, что власть вам работать не мешает. А вот журналистам например мешает. И предпринимателям мешает. И многие из них (среди журналистов - большинство) не хотят сохранения ЭТОЙ преемственности. | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [8] | [Ответить] |
| > Заметьте, никто давно этого не боится.
> Почти > полностью русскоязычный Киев половину голосов > отдает > Ющенко, что, все люди глупые? Есть много примеров, > когда люди "глупые". Гитлер пришёл к власти на > демократических выборах. И Янукович может придти на демократических. И так люди в селах видят в нем своего добродетеля, а информацию о Ющенко черпают из официальных источников. Они и проголосуют. Кто из двоих (не дай Бог) станет Гитлером, говорить однозначно нельзя, но с такой же долей уверенностью склоняюсь к мысли, что это будет Янукович. Пусть не нацист, но зато матерый рецидивист. | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [8] | [Ответить] |
| > Повторяю в 1000-й раз. Моя логика проста. 1. У Ющенко в
> блоке - нацисты. 2. Ющенко поддерживают все нацисты. 3. За > Ющенко я голосовать не буду из-за 1. и 2. А меня вот написать заставило чувство несправедливости. Я каждый день наблюдаю за тем, как журналистов заставляют выискивать каждую ошибку, каждый промах, каждое негативное явление в окружении Ющенко и раздувать из этого огромную проблему. А вот о противоположном лагере - ни-ни. О "кааазлах", о Шуфриче, сбившем человека и т.д. приказано забыть и лучше поискать нацистов среди сторонников Ющенко. А потом захожу на любимый траспортный форум и вижу, как умный человек повторяет все ту тщательно отфильтрованную информацию, спускаемую "сверху". И при этом слово в слово повторяет тезисы г-на Кучмы :-) А у Кучмы одна цель - удержать власть любой ценой. | ||
| Misha | Re: Транспортно-выборное [9] | [Ответить] |
| > Ну для этого есть социологические службы. Как независимые,
> так и те, чьи названия связывают с именами политиков. > Например, огромные исследования регулярно публикует > "Зеркало недели". С цифрами, фактами. Эти соц. службы дают разные рез-ты в зависимости от того, кому они принадлежат. > > Януковича. Да, это ужасно. Украинские нацисты же всё это > > уже делали с русским языком в начале 90-х. Хватит, no > more. > Именно потому, что люди обожглись, повторения не будет. Люди не обожглись. Власть тогда поменялась с националистической. > > Наша Украина. Один уже отличился пассажем про жидов. > Это кто? Тягныбок? Его как раз исключили моментально. Или > еще кто-то? Он самый. И исключили его не моентально, а после скандала в СМИ. > Кроме того, я не знаю вашей профессии (программист?) но > вижу четко, что власть вам работать не мешает. Верно. > А вот > журналистам например мешает. OK. > И предпринимателям мешает. Ага, налоги снижает. > И > многие из них (среди журналистов - большинство) не хотят > сохранения ЭТОЙ преемственности. Журналистов в процентном отношении к населению не так уж много. | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [12] | [Ответить] |
| > сохранения ЭТОЙ преемственности. Журналистов в процентном
> отношении к населению не так уж много. Так что, пусть терпят или меняют профессию? :-) Власть не должна мешать никому. Я думаю, есть еще много хороших людей, кому она мешает. Иначе бы Ющенко не собирал тысячи людей. Точнее, она должна мешать кому-то навязывать свое мнение другому. Как только человек из окружения Ющенко эту грань переступит, СМИ должны начать скандал. И тогда он уйдет. Но что-то не слышно в СМИ скандалов по поводу тех людей, которые у власти. Слышно только об оппозиционерах. Команда Ющенко - это не монолит. Это группа разных людей, каждый из которых должен будет себя оправдать на своем месте или уйти. Уверен, что в случае его победы на местах останутся многие из команды Януковича, потому что работали честно. Знаете, почему журналисты скрепя сердце работают против Ющенко? Потому что знают однозначно: в случае его победы репрессий не будет, а вот победит Янукович - придется им отвечать. Вот и работают в одни ворота. | ||
| Misha | Re: Транспортно-выборное [12] | [Ответить] |
| no_rem, просто есть мнение, и Ющенко виноват, что оно есть, что в случае его победы придётся менять не профессию, а язык. | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [14] | [Ответить] |
| > no_rem, просто есть мнение, и Ющенко виноват, что оно есть,
> что в случае его победы придётся менять не профессию, а > язык.? Опасения есть всегда. Я с таким же успехом могу сказать, что "есть мнение, что в случае победы Януковича придется на работу ходить в тюремной робе". И в этом виноват Янукович с его отсидками и "кааазлами". Кстати в метро появились таблички "Зона метрополитена" :-) Интересно, Шавловского будут называть "пахан метрополитена"? Миша, ваше мнение менять я не в силах и цели такой не ставил. Все рассудит время. А вмешался в вашу тесную компанию просто потому, что обидно от умного челоека слышать штампы, с помощью которых власть держится за насиженные места. | ||
| Misha | Re: Транспортно-выборное [15] | [Ответить] |
| > Опасения есть всегда. Я с таким же успехом могу сказать,
> что "есть мнение, что в случае победы Януковича придется на > работу ходить в тюремной робе". И в этом виноват Янукович с > его отсидками и "кааазлами". Это таки есть один из аргументов против Януковича, выдвигаемых серьёзно на этом форуме. > Кстати в метро появились таблички "Зона метрополитена" :-) > Интересно, Шавловского будут называть "пахан > метрополитена"? ??? > А вмешался в вашу тесную > компанию просто потому, что обидно от умного челоека > слышать штампы, с помощью которых власть держится за > насиженные места. Спасибо за умного человека. Насчёт штампов - каждый замечает только соринку у соседа. Вы сами с таким же успехом говорите штампами, только не властными, а Ющенковскими. Мне на штампы с которыми держится власть - плевать. Я сам делаю выводы по ситуации в стране. Не только по том, Что вижу на улице (что вижу - то пою), но и по финобзорам, жкономической аналитике, нашей и заруюежной. И я вижу, что по части экономики Янукович работает хорошо. Так почему бы не дать ему поработать ещё 4 года? | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [16] | [Ответить] |
| > > Опасения есть всегда. Я с таким же успехом могу сказать,
> > что "есть мнение, что в случае победы Януковича придется > на > работу ходить в тюремной робе". И в этом виноват > Янукович с > его отсидками и "кааазлами". Это таки есть > один из аргументов против Януковича, выдвигаемых серьёзно > на этом форуме. Лично мне кажется, что этот аргумент сильнее, чем нацизм. Но это мое мнение. > Кстати в метро появились таблички "Зона > метрополитена" :-) > Интересно, Шавловского будут называть > "пахан > метрополитена"? ??? Попытка пошутить. > а Ющенковскими. Мне на штампы с которыми держится власть - > плевать. Я сам делаю выводы по ситуации в стране. Не только > по том, Что вижу на улице (что вижу - то пою), Аналогично. Но я вижу тоже не только на улице, а внутри провластного канала, и в среде политиков от НУ. но и по > финобзорам, жкономической аналитике, нашей и заруюежной. И > я вижу, что по части экономики Янукович работает хорошо. > Так почему бы не дать ему поработать ещё 4 года? Мне кажется, в одной из тем вы соглашались, что экономические результаты работы Ю и Я приблизительно равны? Я не ошибаюсь? В таком случае, возвращаюсь к вашему нелюбимому аргументу, выбирать надо человека, в которого верят. И с которым связывают надежды. Одна из соц.служб показала, что Ющенко - единственный политик с положительным балансом доверия-недоверия. То есть ему верят больше людей, чем не верят. Кроме того, очень много можно говорить о том, какие порядки царят во власти - коррупция и т.д. Мое железное мнение, что коридоры власти надо чаще проветривать. Хотя бы чтобы избавиться от существующих проблем. А о стабильности надо говорить в других условиях. | ||
| Misha | Re: Транспортно-выборное [17] | [Ответить] |
| > Лично мне кажется, что этот аргумент сильнее, чем нацизм.
> Но это мое мнение. Сравнивать бандита с фашистом просто нельзя. Это преступники разных весовых категорий. Бандит крадёт деньги, а фашист - растаптывает народы. > Мне кажется, в одной из тем вы соглашались, что > экономические результаты работы Ю и Я приблизительно равны? Приблизительно. Но успехов больше у Я. И налоги снижались не при Ю и ешё много деталей. > Кроме того, очень много можно говорить о том, какие порядки > царят во власти - коррупция и т.д. Мое железное мнение, что > коридоры власти надо чаще проветривать. Хотя бы чтобы > избавиться от существующих проблем. А о стабильности надо > говорить в других условиях. Новые люди - новыё передел собственности - новый взрыв коррупции. | ||
| no_rem | Re: Транспортно-выборное [18] | [Ответить] |
| > > Но это мое мнение. Сравнивать бандита с фашистом просто
> нельзя. Это преступники разных весовых категорий. Бандит > крадёт деньги, а фашист - растаптывает народы. Дело в том, что Янукович украл и отсидел за это, а вот Ющенко ни одного народа еще не растоптал и я сомневаюсь, что способен растоптать. Да-да, у него плохое окружение. Среди миллионов сторонников есть сотни, которые кинутся топтать народы. Но ИМХО миллионы их остановят. > Мне > кажется, в одной из тем вы соглашались, что > экономические > результаты работы Ю и Я приблизительно равны? > Приблизительно. Но успехов больше у Я. И налоги снижались > не при Ю и ешё много деталей. Не готов сейчас по фактам анализировать. При Ю стабилизировалось, при Я рост активизировался. Хотя не все это заметили. Этот разговор при желании можно отложить на потом. > других условиях. Новые люди - новыё передел собственности - > новый взрыв коррупции.? Логично. А вот еще цепочка, которая мне кажется более логичной: новые люди, видевшие что случилось с зарвавшимися прдешственниками - украли меньше - за это тоже потеряли работу и репутацию - снова новые люди и т.д. Ющенко не спаситель Украины. Это просто шаг на пути к эволюции. Он просто чуть-чуть лучше, чем власть нынешняя. За ним будет еще лучший. | ||
[ Список тем | Создать тему ]