Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒97 | 98‒117 ] [ Все сообщения ]

БогданЧто Россия может нам дать?[Ответить
[0] 2005-01-12 09:49На форуме "Трамвайный салон"среди различных тематик доминируют политические. Так уж сложилось, что события в нашей стране способствуют процветанию оных.
И так уж сложилось, что в этих тематиках есть группа людей, которая отстаивает если и не единение с Россией, то хотя бы союз в рамках ЕЭП. Адепты этого мнения утверждают о том, что Россия нам выгодна в плане экономических связей, родная в историческом, как близкий народ...
Что же, экономический план трогать не будем, об этом достаточно ломалось копий. И мало кто сейчай осмелится утвержать, что Росисией надо пренебречь, как минимум, как рынком сбыта продукции.
Вопрос в другом - а что может нам дать Россия в духовном и политическом плане?

Вечное зажимание гаек? http://www.pora.org.ru/?do=see&id=1
вот последний пример. Нам такого не надо.
Вечный поиск врагов (сначала немцы, потом американцы, китайцы некторое время, евреи, хохлы ещё Бог весть кто)?
Вечное манипулирование церковью? Так уж с Петра повелось, что церковь - государственный орган контроля, не более. Это двухсот летнее положение подорвало доверие к церкви и привело к её фактической гибели в 1920-х 30-х гг, и дальнейшему ещё большему закабалению сатанистским КГБ.
Это, кстати, КГБ не удалось сделать с ГКЦ на западной Украине, и с мусульманами в Средней Азии. Даже у нас на Украине какой-нибудь пальцастый очень крутой донеччанин может прийти к иерарху, сунуть пачку баксов и начать указывать, что и как делать. Примеры последних выборов налицо.
Вечное стремление русских к сильной руке, к великоимперским идеалам? Исторически, наверное ещё со времён Сечи сложилось, что Украина, в силу её окраинности тех времён (17-й век), привыкла к широкой автономии. Старшина имела не наследственный характер, а больше выборный. Тому способствовал также высокий процент гибели гетьманов и отаманов в многочисленных войнах. Это в 18-м веке старшина, разложенная богатством и российскими идеалами "господ-баринов" превращается в панов Ханенков и Терещенков. Больше того, может ли кто себе представить, что московская община 12-14 вв. и тем более позднее будет сама решать, а кто же у неё будет князем. А вот киевская так именно и поступала после Ярослава. Неугоден князь киевлянам - пшёл вон, нового пригласим. Что это, как не зарождение демократии?
Ненависть к украинцам? На словах Украину готовы любить все. Но доходит до дела и слышится, что какие украинцы плохие, какие они неблагодарные, жадные и пр. То же слышытся и о москалях-кацапах у нас. Можно ли в таких условиях объединятся?
Кстати, тут много говорилось о русскоязычности украины. А ну-ка вспомним, что привело Украину к такому состоянию. Сколько украинцев погибло в 33-м году. А это дело рук россиян и как после такого с ними объединятся? Добавим 1947-й и Отечественную войну, развязанная имперски настроенными маньякамим из Кремля, сколько там украинцев полегло. Кем заселили опустевшие после этих катастроф земли? Клинкиными, как в нашем селе из Рязанских губерний? Или зеками, комсомольцами-добровольцами, рабочими со всего союза, как в Донбассе?
А вспомим царскую россию, валуевские указы и пр., заприещавшие украинский язык. Кому надо чтобы такое повторилось?
Бесконечные Российские войны? Россия не может без войны, ей, как и любой империи нужен враг идеологический, до которого не достать, но на которого можно списывать все свои огрехи. "Вот жиды мешают..." или "америнанцы". Но нужен враг, так сказать, близкий, на которого можно и нужно направлять ненависть. Чеченцы(1994-96,1999-...), афганцы(1979-1989), чехи(1968), венгры(1956), немцы(1914-1918,1941-1945), китайцы(1969), поляки(1977, 1921) - приблоизительный перечень воен и военных конфликтов.
Из всех этих соображений я для себя сделал вывод, что даже сегодняшняя Россия - держава непредсказуемая и, как и во времена Хмельницкого, может нарушить любые договорённости, если ей это нужно и выгодно. Поэтому я лично против объединения с этой страной.
 
MishaRe: Что Россия может нам дать?[Ответить
[1] 2005-01-12 11:33Россия Украине ничего давать не оязана, так как Украина - независимое государство. Пора избавляться от комплексов вечно обиженного младшего брата. Братья уже выросли и живут отдельно, один живёт богаче, другой - беднее, и тот, что богаче, ничего бедному не должен.
А про Отечественную войну, "развязанную маньяками из Кремля" - Вы, Богдан, не обижайтесь, но почитали бы историю, а не только Суворова...
 
АндрейкаRe: Что Россия может нам дать?[Ответить
[2] 2005-01-12 11:33Дополню: последний год мы покупали газ у России по 80$. У Туркменистана - по 44$. В новогоднюю ночь Туркменбаши решил поднять цену и этот, 2005, год его газ для нас будет стоить 58$. Российский же - те же 80$. Мировых цен не знаю, но сильно, очень сильно подозреваю, что они не превышают этих 80$. Может, доходят местами до 100$. Так вот - о каких-таких льготных условиях для нашей страны по части энергоносителей распинаются тут сторонники Яныкопутинского союза, можно узнать?
 
АндрейкаRe: Что Россия может нам дать? [1][Ответить
[3] 2005-01-12 11:34> Россия Украине ничего давать не оязана, так как Украина -
> независимое государство. Пора избавляться от комплексов
> вечно обиженного младшего брата. Братья уже выросли и живут
> отдельно, один живёт богаче, другой - беднее, и тот, что
> богаче, ничего бедному не должен.

Миша, а если без издевательств, пародирования, и по существу?
 
no_remRe: Что Россия может нам дать? [1][Ответить
[4] 2005-01-12 11:36Мне кажется, что сторонники "тесного союза" с Россией продолжают мыслить российскими "понятиями". Т.е. живут фактическими теми же вышеперечисленными принципами. Можно понять их страх перед будущим, ведь они представляют себе, что с "поворотом на запад" будет немедленно закрыта восточная граница, у нас появятся "ракеты, направленные на Москву", в государственной идеологии Россия станет вечным врагом и т.д., и т.п. В общем, при сохранении существующей системы, изменится лишь риторика. В этом смысле влияние России губительно - ментальности тамошних жителей не меняется, и от нее надо дистанциироваться.

Важно понять, что отказ от российских "ценностей" не значит, что надо отказаться от настоящих ценностей, считать врагами всех родственников, живущих по ту сторону границы, это не отказ от русского языка, не отказ от русской культуры. Для меня грядущая переориентация Украины - это возможность в первую очередь ВЫБИРАТЬ что мне близко из западных ценностей, а что из российских.

А вообще, немного раздражает фактически предложенный Россией выбор - или "младший брат", или враг. Третьего не дано...
 
MishaRe: Что Россия может нам дать? [2][Ответить
[5] 2005-01-12 11:44> Дополню: последний год мы покупали газ у России по 80$. У
> Туркменистана - по 44$. В новогоднюю ночь Туркменбаши решил
> поднять цену и этот, 2005, год его газ для нас будет стоить
> 58$. Российский же - те же 80$. Мировых цен не знаю, но
> сильно, очень сильно подозреваю, что они не превышают этих
> 80$. Может, доходят местами до 100$. Так вот - о
> каких-таких льготных условиях для нашей страны по части
> энергоносителей распинаются тут сторонники Яныкопутинского
> союза, можно узнать?
Андрейка, Россия совершенно не обязана дарить Украине энергоносители. Это как раз тот самый комплекс младшего брата, о котором я говорил. И если Украине не нравятся российские цены, никто ей не мешает закупать газ где-либо ещё.
 
MishaRe: Что Россия может нам дать? [4][Ответить
[6] 2005-01-12 11:44> А вообще, немного раздражает фактически предложенный
> Россией выбор - или "младший брат", или враг. Третьего не
> дано...
Этот выбор предложен не Россией, а нашими националистами.
 
no_remRe: Что Россия может нам дать? [6][Ответить
[7] 2005-01-12 11:49> > А вообще, немного раздражает фактически предложенный >
> Россией выбор - или "младший брат", или враг. Третьего не >
> дано... Этот выбор предложен не Россией, а нашими
> националистами.?

А вот высказывания Михалыча говорят об обратном.
И кроме того, я вот не националист, и тоже вижу только такой выбор. И не слепой :-)
 
no_remRe: Что Россия может нам дать? [5][Ответить
[8] 2005-01-12 11:51> Яныкопутинского > союза, можно узнать? Андрейка, Россия
> совершенно не обязана дарить Украине энергоносители. Это
> как раз тот самый комплекс младшего брата, о котором я
> говорил. И если Украине не нравятся российские цены, никто
> ей не мешает закупать газ где-либо ещё.?

А Украина НЕ ОБЯЗАНА выбирать активно продвигаемого русским ТВ кандидата. И НЕ ОБЯЗАНА узнавать о том, что больше половины ее жителей - бараны лишь потому, что не прислушалась к "совету".
 
MishaRe: Что Россия может нам дать? [0][Ответить
[9] 2005-01-12 11:54> Что же, экономический план трогать не будем, об этом
> достаточно ломалось копий. И мало кто сейчай осмелится
> утвержать, что Росисией надо пренебречь, как минимум, как
> рынком сбыта продукции.
:-)
Торговый баланс-то не в пользу Украины, если мне не изменяет память.

> Вопрос в другом - а что может нам дать Россия в духовном и
> политическом плане?
Ничего, разумеется. Как и США или Афганистан. Украина теперь независимая (surprise, surprise!..). И сама должна себя "обеспечивать".

> Вечное зажимание гаек? http://www.pora.org.ru/?do=see&id=1
> вот последний пример. Нам такого не надо.
Хороший выбор первоисточника :-)

> Вечный поиск врагов (сначала немцы, потом американцы,
> китайцы некторое время, евреи, хохлы ещё Бог весть кто)?
Действительно. Разве немцы были врагами СССР? Глупости какие. Ну, сожгли в печах пару миллионов советских евреев. С кем не бывает-то! Ну, побомбили советские города, атк это ведь они боролись с большевизмом, святое дело.

> Вечное манипулирование церковью? Так уж с Петра повелось,
> что церковь - государственный орган контроля, не более. Это
> двухсот летнее положение подорвало доверие к церкви и
> привело к её фактической гибели в 1920-х 30-х гг, и
> дальнейшему ещё большему закабалению сатанистским КГБ.
Традичионно во всём мире церковь исторически была органом власти. Кто-то отказался от этого раньше, кто-то - позже.
Да, а в чём КГБ было "сатанистским"?

> Ненависть к украинцам? На словах Украину готовы любить все.
> Но доходит до дела и слышится, что какие украинцы плохие,
> какие они неблагодарные, жадные и пр. То же слышытся и о
> москалях-кацапах у нас. Можно ли в таких условиях
> объединятся?
А кто предлагает объединяться?

> Кстати, тут много говорилось о русскоязычности украины. А
> ну-ка вспомним, что привело Украину к такому состоянию.
> Сколько украинцев погибло в 33-м году.
А русскоязычных мороженым кормили, очевидно?
А в Приволжье проводился геноцид русского населения?
Даже если всё так - возвращать статут-кво является таким же историческим преступлением.

> А это дело рук
> россиян и как после такого с ними объединятся?
А зачем с ними объединяться? Кто-то это предлагал? :-)

> Добавим
> 1947-й и Отечественную войну, развязанная имперски
> настроенными маньякамим из Кремля, сколько там украинцев
> полегло.
Ужасъ.
Если б не москали - жили бы мы с гауляйтером, не тужили, работали на посевных работах и на праздники нас бы пускали в города, заселённые немцами. Вот жизнь-то была бы!..

> Или зеками, комсомольцами-добровольцами, рабочими со всего
> союза, как в Донбассе?
Зэков принимали в комсомол?

> А вспомим царскую россию, валуевские указы и пр.,
> заприещавшие украинский язык. Кому надо чтобы такое
> повторилось?
Вспомним также то, что в царской России каким-то образом существовала украинская культура, да и Шевченко выкупил проклятый москаль, дабы тот мог творить дальше.

> Бесконечные Российские войны? Россия не может без войны,
> ей, как и любой империи нужен враг идеологический, до
> которого не достать, но на которого можно списывать все
> свои огрехи. "Вот жиды мешают..." или "америнанцы". Но
> нужен враг, так сказать, близкий, на которого можно и нужно
> направлять ненависть.
Когда Россия воевала с "жидами"?

> Чеченцы(1994-96,1999-...)
Вы знаете, кто развязал войну? Или напомнить?

> афганцы(1979-1989)
По просьбе государства.

> чехи(1968), венгры(1956),
Это не войны, а полицейские акции.

> немцы(1914-1918,1941-1945)
Самому не смешно?

>, китайцы(1969), поляки(1977,
> 1921) - приблоизительный перечень воен и военных
> конфликтов.

Богдан, войны - это удел любой супердержавы. Нет, я понимаю, что США-то несут и несли в Ирак, Афган, Вьетнам высшие ценности. Но трупам-то это не особо интересно. Или жителям уничтоженной Фаллуджи.

> Из всех этих соображений я для себя сделал вывод, что даже
> сегодняшняя Россия - держава непредсказуемая и, как и во
> времена Хмельницкого, может нарушить любые договорённости,
> если ей это нужно и выгодно. Поэтому я лично против
> объединения с этой страной.
Я тоже против объединения. А кто за? :-)
 
MishaRe: Что Россия может нам дать? [8][Ответить
[10] 2005-01-12 11:55> А Украина НЕ ОБЯЗАНА выбирать активно продвигаемого русским
> ТВ кандидата. И НЕ ОБЯЗАНА узнавать о том, что больше
> половины ее жителей - бараны лишь потому, что не
> прислушалась к "совету".
Выбирать - верно, не обязана. Разве кто-то спорил?
Узнавать - это к вопросу о цензуре. Если у нас в стране введут жёсткую цензуру СМИ и Интернета - разумеется, аткого мы не услышим.
 
no_remRe: Что Россия может нам дать? [10][Ответить
[11] 2005-01-12 11:58> Разве кто-то спорил? Узнавать - это к вопросу о цензуре.
> Если у нас в стране введут жёсткую цензуру СМИ и Интернета
> - разумеется, аткого мы не услышим.?

Причем тут цензура? Никакая цензура не вырежет бредни Михалыча :-) Да и вообще, революция ознаменовалась СНЯТИЕМ цензуры и, к сожалению, перегибом в обратную сторону (пусть большей частью добровольным). И твои прогнозы введения цензуры выглядят глупо :-)
 
no_remRe: Что Россия может нам дать? [9][Ответить
[12] 2005-01-12 12:01> немцами. Вот жизнь-то была бы!.. > Или зеками,
> комсомольцами-добровольцами, рабочими со всего > союза, как
> в Донбассе? Зэков принимали в комсомол?
И даже в партию, а потом, когда Партии не стало - в премьер-министры и даже в кандидаты в президенты! :-)
 
АндрейкаRe: Что Россия может нам дать? [5][Ответить
[13] 2005-01-12 12:12> > Дополню: последний год мы покупали газ у России по 80$. У
> > Туркменистана - по 44$. В новогоднюю ночь Туркменбаши
> решил > поднять цену и этот, 2005, год его газ для нас
> будет стоить > 58$. Российский же - те же 80$. Мировых цен
> не знаю, но > сильно, очень сильно подозреваю, что они не
> превышают этих > 80$. Может, доходят местами до 100$. Так
> вот - о > каких-таких льготных условиях для нашей страны по
> части > энергоносителей распинаются тут сторонники
> Яныкопутинского > союза, можно узнать? Андрейка, Россия
> совершенно не обязана дарить Украине энергоносители. Это
> как раз тот самый комплекс младшего брата, о котором я
> говорил. И если Украине не нравятся российские цены, никто
> ей не мешает закупать газ где-либо ещё.?

Ты путаешь причину со следствием. Я, как раз, и говорил о том, что на форуме все пророссийски настроенные люди кричат о том, что Россия нас бережет, продает нам энергоносители дешевле мировых цен, и, вообще, всячески заботится об Украине.
Так у кого тут комплекс? Кто не замечает очевидных вещей? :-))
 
no_remRe: Что Россия может нам дать? [5][Ответить
[14] 2005-01-12 12:15А еще Россия по-братски предложила нам презервативы...

http://www.contex-condom.ru/entertainment.php?txt_id=151

(ОФИЦИАЛЬНЫЙ!!! сайт :-()
 
АндрейкаRe: Что Россия может нам дать? [6][Ответить
[15] 2005-01-12 12:15> > А вообще, немного раздражает фактически предложенный >
> Россией выбор - или "младший брат", или враг. Третьего не >
> дано... Этот выбор предложен не Россией, а нашими
> националистами.?

Кем именно? Ющенко уже задолбался повторять, что в роли президента его первый визит будет как раз в Россию. И это несмотря на откровенный гавнизм Путина, так до сих пор его и не поздравившего! Кроме того, Ю не раз повторял, что собирается сделать русский вторым государственным.
Опиши хоть одну попытку со стороны Ю представить Россию врагом.
 
no_remRe: Что Россия может нам дать? [15][Ответить
[16] 2005-01-12 12:16> так до сих пор его и не поздравившего! Кроме того, Ю не раз
> повторял, что собирается сделать русский вторым
> государственным.

Это что-то новое :-) Не вторым государственным (боронь Боже!) а официальным в отдельных регионах. И это правильно!
 
MishaRe: Что Россия может нам дать? [15][Ответить
[17] 2005-01-12 12:20Андрейка, №13 - не знаю, я такого на форуме не слышал :-)
№14 - забавно.
#15 - ты будешь смеяться, но Ющенко поздравлять пока рано, Путин уже 1 раз поспешил. Первый визит Ющенко, по последним данным, будет в Польшу. Ющенко не собирается делать русский язык 2-м государственным ни в целом по Украине, ни в отдельных регионах. ТВ-каналы Ющенко постоянно льют антироссийскую грязь. А так - нормально :)
 
MishaRe: Что Россия может нам дать? [15][Ответить
[18] 2005-01-12 12:20ANyway, официальная Россия никогда и не ставила вопрос типа "или младший брат, или враги". Ну не было аткого, и всё тут.
 
no_remRe: Что Россия может нам дать? [17][Ответить
[19] 2005-01-12 12:22> целом по Украине, ни в отдельных регионах. ТВ-каналы Ющенко
> постоянно льют антироссийскую грязь. А так - нормально :)?

ТВ-каналы Ющенко??? Это какие такие? 5 канал Порошенко что ли? :-) Да уж "ТВ-каналы"....
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒97 | 98‒117 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011