Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒10 ]

Меня знаютТю, что цензура и тут?[Ответить
[0] 2014-03-23 23:00Интересно, а где всё пропало, что писал я и другие посетители?
 
Алексей КолинRe: Тю, что цензура и тут?[Ответить
[1] 2014-03-23 23:08Видимо, сюда пробрался Алексей Янин или его дух - ((((;
 
СтефанRe: Тю, что цензура и тут?[Ответить
[2] 2014-03-24 09:35За что я люблю дураков, которые воображают себя крутыми взломщиками: они абсолютно бесплатно работают на меня! А именно, помогают обнаруживать дурацкие ошибки в коде.
Вот и здесь случилось то же самое.
Ошибка исправлена, всё в порядке, дураку в очередной раз спасибо!
 
СашаRe: Тю, что цензура и тут?[Ответить
[3] 2014-03-24 21:42Стефан это не дураки это целенаправленый взлом того форума на котором идет невыгодная дискусия. Взломали именно этот форум.
 
Меня знаютRe: Тю, что цензура и тут?[Ответить
[4] 2014-03-24 22:33Работает...
 
Сергій_ПRe: Тю, что цензура и тут? [3][Ответить
[5] 2014-03-25 00:11> Стефан это не дураки это целенаправленый взлом того форума
> на котором идет невыгодная дискусия. Взломали именно этот
> форум.

Ха-ха, більшість любитель міського транспорту була завжди закохана до пільгового проїзду пенсионерів ergo до комуністів ergo до рашки.
Ламати цей форум, це значить мати багато часу або зарплатні.
 
СтефанRe: Тю, что цензура и тут? [3][Ответить
[6] 2014-03-25 18:56Да не переживайте. Никто ничего не взломал. Руки коротки :-)
 
кочегарRe: Тю, что цензура и тут? [3][Ответить
[7] 2014-03-25 20:50А может быть, это пакостник с петербургского форума сюда пробрался?
 
Алексей КолинRe: Тю, что цензура и тут? [3][Ответить
[8] 2014-03-25 21:33Дорогие мои друзья! Я очень люблю Украину, и украинский язык в частности. Сейчас идёт информационная между Украиной и Россией ( и не только информационная) война. Это настоящий ужас, об этом немыслимо даже было подумать ещё несколько месяцев назад. Сейчас эта страшная агония. Я хочу, чтоб вы знали, как работает цензура на всех фронтах. Я пытался озувучить своё мнение на "независимом" украинском ж-д форуме (вчера):

http://forum.railwayclub.info/index.php?action=post2;start=830;board=6:
Вот текст моего вчерашего выступления:
Цитата: "Приветствую!

[quote author=Sath]
можете закидать меня обвинениями в необъективности, но ни одного примера такой чумоофигительной чуши и лжи, как с экранов российских СМИ по поводу Украины - у нас нет. И это понимает большинство украинцев всех национальностей. [/quote] (конец цитаты)

Ответ:
"Для того, чтобы судить об этом, нужно посмотреть не только те фрагменты с комментариями украинских журналистов и телеведущих (кстати, то, что две очень важных передачи ведут два бывших "москаля" (Савкик Шустер и Евгений Киселёв), которые сравнительно недавно были идеологическим рупором официального Кремля, Вас нисколько не настораживает ?), которые преподносят на ваших телеканалах, а просмотреть новостные передачи и публицистические передачи полностью (из последних рекомендую наиболее объективную, на мой взгляд, "Воскресный вечер Соловьёва"). Лично я смотрю и наши (российские) и ваши новостные передачи (на каналах 1+1, 5, ТСН). Вывод такой. Наши показывают только часть правды. Ваши именно бессовестно врут точь в точь в стиле геббельсовской пропаганды. Ну вот один из примеров. Сюжет из Абхазии: http://censor.net.ua/video_news/276052/realnost_abhazii_naglyadnyyi_primer_dlya_kryma_tri_bankomata_na_stranu_razrushennye_goroda_i_zakrytay...... Ну, товарищи, посмотрите, вы же железнодорожники. Как можно говорить, что развалины на месте помпезных ж-д вокзалов - следствие признания Россией суверинетета Абхазии (или, читайте, "оккупации Абхазии") ? На каких лохов это рассчитано ? Как можно говорить, что ж-д сообщение было прекращено в 2008 году, если оно, наоборот, было налажено в 2006 году, ещё задолго до военного конфликта Грузии с Южной Осетией в 2008 году ? Для чего в сюжете был нужен пассаж о том, что Наталку Песню хотело "упаковать" ФСБ ? Если бы хотело - эти кадры не попали бы в эфир.
Можете привести подобные контрфакты относительно лжи со стороны российских ТВ каналов ? Было бы очень интересно посмотреть.

[quote author=Sath]Я не вмешиваюсь во внутреннюю политику, не решаю за вас, кто для России лучше. Просто сообщаю, что во внешней политике Путин - враг. И те, кто его поддерживают тоже. И общий знаменатель есть - границы. Их надо было признавать и уважать, договора уважать, страны уважать, людей уважать, сотрудничество развивать. Взаимно уважать. Можно долго спорить по поводу исторической справедливости, но на сейчас, и уже десятилетия, было именно так. Это простой банальный факт. А "брат" пришел и отжал, как гопник тырит бегом имущество у заболевшего брата.[/quote]

На самом деле, если абстрагироваться от эмоций, в чём именно не прав Путин ? Сразу оговорюсь, что за Путина и за Единую Россию я никогда не голосовал, так как считал его "преемником" совсем нетоварища Ельцина. В годы Путина продолжались ультралиберальные реформы, которые превратили Россию, как это многие сейчас говорят, в "бензоколонку". Однако ситуация стала меняться. Пока ещё на словах, но уже серьёзнее, чем раньше обсуждаются проспекты сооружения ВСМ. Внезапно обнаружилось, что вся ельцинская команда (которая и привела Путина к власти) оказалась за бортом! Смотрите: сначала Ходорковский (левые кричали "хорошо", а умеренные: "почему только "Ходорковский", правые: "а за что, он же просто бизнесмен"). Но потом с политического поля боя постепенно исчезли: Касьянов, Немцов, Березовский, Гусинский, Шеремет и мн. др..Даже Гаубтгернтнер, которого посадил Лукашено (за него сначала растерянно вступались, а потом, по прибытию, сами же посадили). Заметьте, так или иначе, они все появлялись у вас на Майдане: и в 2004 году, и в настоящее время . Эти обиженные отжившие себя "политфигуры", как и Саакашвили, ищут нового пристанища. То же и с журналистами. Один харьковский "дохтор" вещал, что в Украине нет притеснений русского языка, потому что два решающих "россиянина", ведущих ток-шоу - Савик Шустер и Евгений Киселёв, - ведут важные политические ток-шоу. Смею заметить (я смотрел эти "порно"-шоу), что "искренний" "новый украинец" Евгений Киселёв в украинской передаче шельмовал тех, кто выступал за государственный статус русского языка, причём на русском же языке (тому що мови він не знає).

Возвращаясь к Крыму. Конечно, никакой эйфории от присоединения Крыма к России у меня нет, как и не было её с самого начала. Сбываются худшие прогнозы: возможная транспортная (и не только транспортная) блокада Крыма, ухудшение отношений между россиянами и украинцами, причём не только на государственном, но даже уже и на этническом уровне.
А теперь обратная сторона медали. Во-первых, неужели кто-то из участников форума сомневается, что волеизъявление крымчан искреннее ? Конечно, цифра 97 % удивляет, но то, что абсолютное большинство крымчан поддерживало присоединение к России, совершенно очевидно. В студии Шустера, когда он пригласил О. Ляшко и Геращенко (депутат Одесск. обл. совета) даже случился конфуз. Первые два персонажа вполне серьёзно утверждали, что на избирательные участки загоняли принудительно. И тут позвонил "друг" Шустера (французский корреспондент) который удостоверил, что судя по настроениям большинство "ЗА".
Во-вторых, людям по телеэкрану показывают, как протестный майдан ликвидирует неугодную власть и устанавливает свою. Возникает естественный резонный вопрос: а почему Киеву можно, а Донецку/Харькову/Симферополю/Севастополю нельзя? Ведь волна протестов прокатилась не только по Крыму, но и в Луганске, Донецке, Харькове, Запорожье, Одессе и др. Везде агенты Путина ?
Тем противоречия, которые обострились, появились не в феврале / марте 2014 г.:
а). В 1993-1995 годах были фактически ликвидированы автономные полномочия АР Крым. Власти АР Крым смотрели на то, как эти полномочия реализованы в республиках России (Татарстане, Башкортостане, Кабардино-Балкарии и т.д.) и просто завидовали. К сведению, в автономных республиках России двуязычие, имеются гос. атрибутика, пост президента (даже во время назначения губернаторов посты президентов автономных республик оставались выборными). Например, в казанском общественном транспорте объявления производятся на двух языках: татарском и русском (это к слову об уважении языковых традиций в России, двуязычие там я обнаружил ещё в 2003 году), а в метро - даже на трёх - ещё и на английском.

б). Политика Центральных украинских властей всех мастей (ну, кроме КПУ) за 22 года никак не способствовала укреплению естественных связей с Россией. Посмотрите, ведь у крымчан действительно очень много родственников прежде всего в Краснодарском крае и Ростовской области. Напомню, что упрощение прохождение таможенного и погранконтроля (вернее их ликвидация) между РБ и РФ была инициирована белорусской стороной. Потому никакого сепаратизма в современной РБ и нет. Ведь в Гродненской и Брестской областях тоже полно католиков и поляков. Но у жителей этих областей - упрощённый въезд в Польшу. И для всех жителей РБ - упрощённый в Россию. Что же делала центральная украинская власть за все годы независимости? Она называла реинтеграцию с Россией чуть ли не своей целью, и навязывала чуждые крымчанам принципы геополитики (желание вступить в ЕС и НАТО). Так что причины поведения крымчан нужно искать не в интриговой политике Путина, а в политике украинских властей в течение последних 22 лет.

В-третьих. Но Путин ведь всё равно что-то нарушил, скажете Вы, и будете правы. Не был достаточным по времени период агитации - это раз. Россия может включить в свой состав только независимое государство это два. То есть, по хорошему, сначала нужно было провести референдум о признании независимости (чего бы ни киевские власти, ни мировое сообщество также не признали бы), а потом уже сформировать государственные органы власти (на что ушло бы не менее года) и снова провести референдум уже о включении. И тут становится ясным, почему была спешка. Нужно было не дать успеть проникнуть морскому флоту НАТО и сохранить ключевую точку для России в Севастополе. А как раз промежуточный, да ещё и непризнанный статус Р Крым мог бы способствовать НАТОвской экспансии."

Итак, моё сообщение было стёрто, а вход на форум запрещён, такая вот "свобода слова". Пускай, у нас отличаются взгляды, это вполне есстесственно", но нежелание общаться с оппонентами, скандирущим "Россия - враг, россияне - враги" - это есть нежелание разобраться в самой сути, нежелание общаться с оппонентами, где эмоции превалируют над разумом. Я ведь тоже начал дискуссию с целью узнать мнение от "первых лиц", что называется. Но, увы, никто не хочет даже слушать оппонента, люди убеждены, что есть мнение "моё и неправильное".

P.S.: Спасибо Стефану Машкевичу за то, что предоставляет "площадку" для обмена мнениями от "первого лица". За то, что хоты бы на этой площадке мы не мечемся копьями, а разговаривариваем. Щире Вам дякую
 
СтефанRe: Тю, что цензура и тут? [7][Ответить
[9] 2014-03-25 23:19> А может быть, это пакостник с петербургского форума сюда пробрался?

Нет.
 
Меня знаютRe: Тю, что цензура и тут? [7][Ответить
[10] 2014-03-26 22:23Алексей Колин, ну как по мне ваши Путин+Медведев, или на оборот Медведев+Путин нравятся в отличии от алкоголика Ельцина, это действительно очень хорошие руководители.

А что Немцов, или Ходарковский, если им добавить смекалки, а вашим властям России слабинки, то и у вас были бы схожие сценарии типа зацвёлых леворуций!

Наши бендеровские власти просто хотят поссорить два народа, два государства, хотя мы один народ и были последнюю 1000 лет одним государством, и одним народом...
 
0‒10 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011