[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒114 ]
| Андрейка | Мониторинг революции. | [Ответить] |
| Блокировка сайта с анекдотами о Я.
http://www.anonymization.net/http://www.yanukovich.nm.ru/profi.html Расследование первое Провел server-error Простые команды, чтобы узнать кто это сделал. linux freebsd - traceroute windows - tracert 195.5.53.149 (195.5.53.149) 172.114 ms 256.640 ms 128.768 ms 195.5.53.10 (195.5.53.10) 179.748 ms !X * 123.914 ms !X Продолжаем расследование... whois 195.5.53.10 inetnum: 195.5.53.0 - 195.5.53.63 netname: UKRTELNET descr: Ukrtelecom IP backbone network descr: JSC Ukrtelecom country: ua admin-c: ARM3-RIPE tech-c: ARM3-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: AS6849-MNT notify: aremiga@ukrtel.net changed: aremiga@ukrtel.net 20021009 source: RIPE route: 195.5.32.0/19 descr: AGGREGATE BLOCK FOR UKRTELECOM. origin: AS6849 mnt-by: AS6849-MNT changed: aremiga@ukrtel.net 19990216 source: RIPE person: Alexander Remiga address: JSC UKRTELECOM address: 18, Shevchenko blvd. address: 01030, Kiev, Ukraine phone: +380 (44) 246-4416 fax-no: +380 (44) 226-2586 e-mail: aremiga@ukrtel.net nic-hdl: ARM3-RIPE changed: aremiga@ukrtel.net 20010410 source: RIPE Вот так за одну минуту знаем кто и что на Украине. Расследование второе Провел Сержант C Укртелекома ( 564-00-00) на yanukovich.nm.ru я попасть не смог. Решил проверить подробно. Можете проверить все мои шаги, находясь даже вне «ЗОНЫ» покрытия Укртелекома (УТК). 1. Заходите на http://ncc.x-telecom.net/lg/lg.pl Тут можно проверить ping и trace через роутеры УТК и альтернативных компаний. На переключателе Query выбираете сначала вариант ping, в поле Address вставляете yanukovich.nm.ru Из выпадающего списка выбираете по очереди все варианты. Лично у меня полный провал был с роутером Kyiv-1. Остальные худо-бедно (20% на Kyiv-2) и лучше (Франкфурт – не знаете почему :) откликались. 2. Таким же образом проверьте trace (на переключателе Query выбираете trace) Теперь посмотрите, на каком ip-адресе блокировались пакеты при роутере Kyiv-1 (213.179.224.61) Затем зайдите на сайт http://looking-glass.spidernet.net:90/ !!! У Вас должна быть включена поддержка Java (! Не путать с JavaScript !) !!! Страница загружается на 52 Kb линии более 1 минуты, подождите. Вставьте теперь в поле Enter Host/URL этот ip-адрес 213.179.224.61 Через 15 сек Вы увидете кому он принадлежит (внизу последняя строка справа) – Ukrtelecom IP access network in KIEV 3. Давайте проверим через http://looking-glass.spidernet.net:90/ прохождение на yanukovich.nm.ru Вставьте yanukovich.nm.ru в поле Enter Host/URL Все нормально идет, ПАТАМУ ШО не через УТК. P.S. Я последнее время не увлекаюсь политикой, но такая наглость уже ддддостала!!! На месте ИХ я бы сначала перекрыл доступ на украинские looking-glass/ping/traceroute УТК, а потом бы уже перекрывал трассу. Но это, к счастью, невозможно. Надейся на лучшее, готовься к… Расследование третье Провел Алексей Саморуков, Украинская правда После прочтения статьи "Украинской правды" о блокировке веб сайта yanukovich.nm.ru решил проверить всё сам, дабы добавить "свои 5 копеек". Заинтересовала эта проблема потому, что интернет является одним из немногих информационных источников, благодаря которому всё ещё можно получать информацию о происходящих в Украине событиях. Кроме того, если данные о намеренной блокировке ресурса - правда, то Украина попадает в прекрасную кампанию таких "демократических" государств как Китай (процессы против интернет-диссидентов, блокировка "неугодных" ресурсов), Россия (борьба с сайтом сепаратистов, система СОРМ) и Беларусь. Я работаю системным администратором, поэтому могу дать подробный отчёт о проблеме. Итак, начинаем эксперименты: 1. Попытка просмотреть получить доступ с машины физически расположенной у провайдера DG (www.dg.net.ua): traceroute to flock0vhs.newmail.ru (212.48.140.151), 30 hops max, 38 byte packets 1 colocation (213.186.192.129) 0 ms 0 ms 0 ms 2 metro (213.186.193.1) 0 ms 0 ms 0 ms 3 kl72G1-1 (213.186.193.3) 10 ms 0 ms 0 ms 4 aggr-3-1GE-225dot1q.kiev.ucomline.net (62.221.40.169) 10 ms 0 ms 0 ms 5 edge-1-1GE-212dot1q.kiev.ucomline.net (213.130.30.173) 10 ms 0 ms 0 ms 6 Frankfurt1.de.ALTER.NET (139.4.69.193) 40 ms 30 ms 30 ms 7 POS5-1-0.XR1.FFT4.ALTER.NET (149.227.16.33) 40 ms 30 ms 40 ms 8 so-0-1-0.TR2.FFT1.ALTER.NET (146.188.8.138) 30 ms 30 ms 40 ms 9 so-2-0-0.TR1.STK2.ALTER.NET (146.188.3.145) 60 ms 60 ms 50 ms 10 ge-7-3-0.XR1.STK3.ALTER.NET (146.188.11.229) 60 ms 60 ms 60 ms 11 POS1-0.GW9.STK3.ALTER.NET (146.188.7.78) 50 ms 60 ms 60 ms 12 Sovintel.gw9.stk3.alter.net (146.188.48.30) 80 ms 80 ms 80 ms 13 cisco13.Moscow.gldn.net (194.186.157.210) 80 ms 80 ms 80 ms 14 cat02.Moscow.gldn.net (194.186.157.229) 100 ms 80 ms 80 ms 15 ORC-gw.Moscow.gldn.net (194.186.0.130) 80 ms 80 ms 80 ms 16 * * * Как мы видим, доступ получить удалось, пакеты успешно добрались до Москвы (хоть и через Франкфурт, что в общем-то нормально для сети). 2. Попытка доступа к сайту, используя услугу "беспарольный доступ к интернет по телефону" от "Укртелекома" (kv.ukrtel.net): traceroute to flock0vhs.newmail.ru (212.48.140.151), 30 hops max, 38 byte packets 1 195.5.5.160 (195.5.5.160) 520 ms 160 ms 160 ms 2 213.179.224.73 (213.179.224.73) 150 ms 170 ms 160 ms 3 * * * 4 * * * 5 195.5.53.10 6 195.5.53.10 .... и так до бесконечености. Проверив данные ip-адреса (они принадлежат "Укртелекому", Ukrtelecom IP backbone network), мы можем легко убедиться в том, что дальше этого госпровайдера пакеты не уходят. При этом остальные ресурсы из РФ (rambler.ru, ya.ru) работают без проблем. Какие из этого следуют выводы: 1. Пакеты не уходят из "Укртелекома". 2. Имеет место быть либо очень странная техническая проблема с роутингом (но тогда непонятно почему работают остальные московские сайты), либо - сознательная блокировка "неугодного" властям ресурса. Учитывая национальный статус оператора "Укртелеком", а также то, что во многих небольших городах все частные провайдеры используют каналы этой компании для передачи информации в сеть, проблема может быть у огромного количества пользователей. Для того, чтобы разобраться с проблемой, я решил позвонить в службу поддержки для получения комментариев. Также я написал письмо по адресу support@kv.ukrtel.net. По телефону 544-12-12 меня долго уверяли, что это проблемы данного ресурса, а мои аргументы о том, что пакеты дальше "Укртелекома" не уходят, слушать не хотели. При этом сотрудник техподдержки имел крайне низкий технический уровень подготовки (чего стоили фразы "я не могу запустить traceroute, так как я в локальной сети" или "он, наверное, просто очень долго открывается"). При этом все мои просьбы соединить меня с системным администратором для того, чтобы я смог нормально описать суть проблемы, игнорировались. Через трубку было хорошо слышно, как оператор техподдержки постоянно звонил по разным телефонам и пытался получить ответ на мой вопрос. Также было хорошо слышно как некий "Рома" (админ что ли) советовал меня куда послать подальше. Потом, после 30 минут подобных "переговоров" мне дали телефон 574-18-38. При этом там меня сразу послали в службу поддержки и положили трубку, не захотев слушать. Потом трубку долго не брали (великая штука - автодозвон). Дозвонился с мобилки. Мне опять сказали, что проблемы на сайте. После этого я привёл им распечатки листинга traceroute и попросил прокомментировать их. И на каком основании они решили, что проблемы "там", если пакеты не выходят за пределы их сети. Увы, и тут я не получил внятного ответа. Правда, меня сразу стали активно уверять, что "мы ничего не фильтруем, хоть на луну лазьте". При этом все мои просьбы дать письменный комментарий к листингу игнорировались. Точно также как не признавалось нарушение договора с их стороны. Потом, наконец, они признали наличие проблем у себя в сети, но сказали, что проблемы "где-то выше". Я ответил, что если проблемы "где-то выше" политические - то я бы хотел получить письменный ответ, если технические - давайте их решать. После чего произошёл стандартный советский лохотрон "угадай номер": мне дали телефон 543-35-50, по которому сказали, что это не их компетенция и дали ещё один номер, по которому никто не брал трубку. Ну, просто "московская служба отказов". Некоторое послесловие: По сообщениям с конференции украинских пользователей FreeBSD стало известно о проблемах с доступом к сайту "5 канала" у пользователей "Укртелекома". В настоящий момент я не могу подтвердить или опровергнуть эту информацию, но учитывая отсутствие ответа на мой письменный запрос по поводу yanukovich.nm.ru, думаю, что это правда. Огромная просьба к журналистам: опубликовать всю эту информацию на своих ресурсах. Если это не остановить сегодня, то завтра в "блэк-листе" будут pravda.com.ua и radio.org.ua, послезавтра – bbc.ua, а потом и ваш сайт. Также просьба инициировать письменный запрос от издания по поводу данной проблемы. Ещё недавно мы слушали "Радио Континент", сегодня у нас остался только интернет и "5 канал". Пользователям интернет - позвоните по телефону поддержки и спросите "почему у меня нет доступа к ресурсу yanukovich.nm.ru при использовании провайдера "Укртелеком", а при использовании других провайдеров - есть". Если этого не сделать сегодня - завтра будем читать только "сливки" с заказных сайтов а-ля ukr.ru. Или "двойники" известных новостных ресурсов. Кстати, технически изменить DNS в пределах одного провайдера и разворачивать, например, пользователей pravda.com.ua на "более корректные" ресурсы совсем не сложно. Системным администраторам - позвоните (или напишите e-mail запрос) с грамотным описанием проблемы и просьбой ответить на него письменно. Вас будет сложнее послать. Если вы работаете на "Укртелекоме", - попытайтесь узнать и напишите (хотя бы анонимно) о реальных причинах и инициаторах этого безобразия. Наша задача решать проблемы сети, а не создавать их. Расследование четвертое (от 17.10.2004) Провел www@flock0vhs.newmail.ru Сайт по прежнему не открывается напрямую: ... 16 83 мс 96 мс 96 мс cisco13.Moscow.gldn.net [194.186.157.210] 17 96 мс 96 мс 83 мс cat02.Moscow.gldn.net [194.186.157.229] 18 164 мс 96 мс 83 мс ORC-gw.Moscow.gldn.net [194.186.0.130] 19 * * * Превышен интервал ожидания для запроса. 20 * * * Превышен интервал ожидания для запроса. Расследование пятое (от 18.10.2004) Провел testquery Не разблочили они ничего. Наоборот. Когда ещё только заваривалась каша вокруг фильтрующего УТК, у меня сайт ещё открывался нормально. Наш итнернет ещё не шёл тогда через УТК. А на неделе уже перестало открываться. Смотрю трассу на www.yanukovich.nm.ru: 52 ms 20 ms 165 ms barracuda-e0.0.5.nbi.com.ua [80.78.34.1] 505 ms 408 ms 409 ms nbi.dg.net.ua [213.186.193.206] 566 ms 590 ms 759 ms kl72G1-1.dg.net.ua [213.186.193.3] * * * Превышен интервал ожидания для запроса. 989 ms 1090 ms * edge-1-1GE-212dot1q.kiev.ucomline.net [213.130.30.173] ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 696 ms 502 ms 972 ms Frankfurt1.de.ALTER.NET [139.4.69.193] 1021 ms 944 ms 1224 ms POS2-1-0.XR2.FFT4.ALTER.NET [149.227.16.37] 1538 ms * 1331 ms so-1-1-0.TR2.FFT1.ALTER.NET [146.188.8.146] 1066 ms 774 ms 842 ms so-2-0-0.TR1.STK2.ALTER.NET [146.188.3.145] 560 ms 756 ms 874 ms ge-7-3-0.XR1.STK3.ALTER.NET [146.188.11.229] 1456 ms 1605 ms * POS1-0.GW9.STK3.ALTER.NET [146.188.7.78] 1501 ms 1473 ms 1348 ms mwx00090-gw.customer.ALTER.NET [146.188.69.182] 956 ms 534 ms 393 ms cisco13.Moscow.gldn.net [194.186.157.210] 371 ms 386 ms 430 ms cat02.Moscow.gldn.net [194.186.157.237] 1071 ms 671 ms 759 ms ORC-gw.Moscow.gldn.net [194.186.0.130] * * * Превышен интервал ожидания для запроса. * * * Превышен интервал ожидания для запроса. Этого неделей раньше не было. И звёздочек тоже. whois 213.130.30.173 показывает Одессу, Farlep (т.е. не УТК, хотя название edge-1-1GE-212dot1q.kiev.ucomline.net наводит на мысли) Дальше можно только воображать. Неделей раньше этого не было - скорей всего, УТК заворачивает роутинг Украины в мир через себя? Теперь. Трасса обрывается уже на ORC-gw.Moscow.gldn.net www.yanukovich.nm.ru = 212.48.140.151 www.newmail.ru = 212.48.140.150 Трасса на www.newmail.ru : ... 759 ms 806 ms 1070 ms cat02.Moscow.gldn.net [194.186.157.229] 1034 ms 499 ms 153 ms ORC-gw.Moscow.gldn.net [194.186.0.130] 185 ms 187 ms 180 ms morda.newmail.ru [212.48.140.150] Newmail сразу после ORC-... Whois подтверждает принадлежность yanukovich.nm.ru сети Newmail. Можно решить, что сайт отфилльтрован уже в Москве, на ORC-... Но мне пришло в голову, что УТК теперь шифруется - как за этими звёздочками на трассе, так и фильтруя сайт. Достаточно на проходящем через шлюз УТК траффике на этот сайт поставить TTL равным количеству хопов до этого ORC-... (если только TTL не меньше) и будет полная видимость фильтрации пакетов в Москве. А анонимайзеры за рубежом как ни в чём не бывало тянут сайт. Грустно от таких мыслей становится... Спасибо за внимание. Расследование шестое, окончательное Провел Sergey I. Goviadovskiy Kyiv-1 ler1 Looking Glass Results Query: trace Addr: yanukovich.nm.ru Translating "yanukovich.nm.ru"...domain server (80.70.66.33) [OK] Type escape sequence to abort. Tracing the route to flock0vhs.newmail.ru (212.48.140.151) 1 213.179.224.61 [AS 6849] 4 msec 0 msec 0 msec 2 * * * 3 * * * 4 * * * 5 * * * 6 * * * 7 * * * 8 * * * 9 * * * 10 * * * 11 * * * 12 * * * # whois 213.179.224.61 ~ % This is the RIPE Whois secondary server. % The objects are in RPSL format. % % Rights restricted by copyright. % See http://www.ripe.net/db/copyright.html inetnum: 213.179.224.0 - 213.179.224.255 netname: UKRTELNET descr: Ukrtelecom IP access network in KIEV descr: JSC Ukrtelecom country: ua remarks: E-mail for SPAM and abuse postmaster@ukrtel.net admin-c: ARM3-RIPE tech-c: ARM3-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: AS6849-MNT notify: aremiga@ukrtel.net changed: aremiga@ukrtel.net 20031125 source: RIPE route: 213.179.224.0/19 descr: AGGREGATE BLOCK FOR UKRTELECOM. origin: AS6849 mnt-by: AS6849-MNT changed: aremiga@ukrtel.net 20030306 source: RIPE person: Alexander Remiga address: JSC UKRTELECOM address: 18, Shevchenko blvd. address: 01030, Kiev , Ukraine phone: +380 (44) 246-4416 fax-no: +380 (44) 226-2586 e-mail: aremiga@ukrtel.net nic-hdl: ARM3-RIPE changed: aremiga@ukrtel.net 20010410 source: RIPE Информация от официального лица портала Newmail.ru: Доступ ко всем сайтам, расположенным на NewMail'е, блокируются в Укртелекоме. | ||
| Андрейка | 5 канал. | [Ответить] |
| Чере диалапный инет от УркоТелекома (укртелеком) уже недоступен сайт 5 канала:
http://www.anonymization.net/http://www.5tv.com.ua | ||
| Андрейка | вещание 5 канала в кабельной сети прекращено. | [Ответить] |
| не обратил внимания, когда это произошло, но "воля" стала, судя по всему, подневольной и прикрыла вещание 5 канала в своей сети. | ||
| Андрейка | Суд лишил "5 канал" лицензии на вещание в Киеве | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/104863
Суд лишил "5 канал" лицензии на вещание в Киеве Корреспондент.net 21 Октября 2004, 19:18 Как сообщила в четверг, 21 октября, юрист "5 канала" Ирина Пода, Апелляционный хозяйственный суд Киева принял решение лишить телекомпанию лицензии на вещание в Киеве, передают Українські Новини. Решение суда датировано 14 октября. По словам юриста "5 канала", в 2001 году Национальный совет по телевидению и радиовещанию объявил конкурс на вещание на 48-ом телеканале в Киеве. В конкурсе принимала участие компания "Экспресс-Информ", на базе которой был создан "5 канал". В этом конкурсе победитель не был определен, после чего "Экспресс-информ" оспорила в решение Нацсовета в Хозяйственном суде Киева. Еще до решения суда Нацсовет объявил повторный конкурс на вещание на 48-ом телеканале. Суд обязал Нацсовет выдать "Экспресс-Информу" лицензию на вещание. После этого Нацсовет, не завершив второй конкурс, на основании решения суда выдал "Экспресс-Информу" лицензию на вещание. Ирина Пода отметила, что Нацсовет совершил 2 нарушения процедуры: начал новый конкурс, не дождавшись решения суда по предыдущему, и не завершил второй конкурс законным образом. Телекомпания "TV-Табачук", принимавшая участие во втором конкурсе, воспользовалась этим и обратилась с жалобой в Хозяйственный суд Киева. В июле 2003 Хозсуд Киева отказал "TV-Табачук" в удовлетворении жалобы. "TV-Табачук" обжаловала это решение в Апелляционном хозяйственном суде Киева, но он отказался принять жалобу из-за процедурных нарушений. "TV-Табачук" подала кассацию на этот отказ в Высший хозяйственный суд, который опять направил дело на рассмотрение в Хозсуд Киева. На этом этапе "TV-Табачук" подала в Хозсуд Киева ходатайство о приостановлении предоставления "5 каналу" услуг связи, и канал на некоторое время прекратил вещание. Позже "5 канал" обжаловал это решение в Высшем хозсуде и вещание было возобновлено. В сентябре 2004 года Хозяйственный суд Киева опять отказал "TV-Табачук" в удовлетворении жалобы, и "TV-Табачук" снова обратилась в Апелляционный хозяйственный суд Киева. На этот раз Апелляционный хозяйственный суд Киева принял жалобу "TV-Табачук" и 14 октября удовлетворил ее. "5 канал" уже направил кассацию на это решение в Высший хозсуд, а также обратился в Хозсуд Киева с просьбой обязать Нацсовет завершить должным образом второй конкурс на право вещания на 48-ой частоте. "5 канал" также подал иск на неправомерные действия Нацсовета в Шевченковский районный суд Киева. -------------------------------------------------------------------------------- Как сообщал Корреспондент.net, руководство "5 канала" считает проблемы с правом вещания на 48-ой частоте давлением на канал. "5 канал" создан в 2003 году на базе кабельного канала "Экспресс-Информ". В мае 2004 "TV-Табачук" купила донецкая компания "Восток-инвестпром". В апреле 2002 года Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания отобрал лицензию телекомпании "Ютар" на вещание на 37 телевизионном канале Киева и отдал ее "ТV-Табачук". | ||
| Андрейка | Облава на оппозицию ведется по всей Украине | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/104936
Облава на оппозицию ведется по всей Украине Корреспондент.net 22 Октября 2004, 14:44 В пятницу, 22 октября, сообщения об обысках в офисах оппозиционных движений и организаций, имеющих отношение к предстоящим президентским выборам, а также в квартирах их руководителей и активистов стали поступать из разных регионов Украины. Служба безопасности Украины заявляет о законности своих действий. Как уже сообщал Корреспондент.net, сотрудники спецслужбы ищут взрывчатку, инструкции по ее изготовлению и проведению насильственных действий, все, что связано с гражданской кампанией "Пора", а также оружие, наркотики, фальшивые деньги и т.п. Подвергающиеся обыску организации заявляют, что запрещенные вещи могут быть найдены только в том случае, если были специально подброшены. Утром в пятницу сотрудники Службы безопасности Украины начали обыск в киевском офисе коалиции общественных организаций "Свобода выбора", которая имеет мандат Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на наблюдение за выборами Президента Украины. При этом, по сообщениям очевидцев, в документе, на основании которого проводится обыск, сказано "провести обыск в центральном офисе гражданской кампании "Пора" по адресу ул. Десятинная 1/3". Фактически же по этому адресу находится офис "Свободы выбора". По словам народного депутата Юрия Павленко, который находится на месте событий, сотрудники СБУ знают, что ошиблись помещением, однако продолжают обыск. Напомним также, что накануне "Свобода выбора" призвала поддержать деятельность кампании "Пора", считая все обвинения властей против нее сфабрикованной провокацией. Также сегодня утром не представившиеся люди попытались попасть для проведения обыска в квартиру координатора коалиции Владислава Каськива в Киеве. Сотрудниками СБУ проведен обыск в квартире активиста гражданской кампании "Пора", одного из редакторов оппозиционного интернет-издания "Майдан" Михаила Свистовича в Ирпене под Киевом. Супруга Свистовича - Мирослава - является руководителем местного избирательного штаба кандидата в Президенты, лидера оппозиционного блока "Наша Україна" Виктора Ющенко. Также поступила информация о попытках провести обыск в квартире координатора кампании "Пора" в Киеве Юрия Полюховича и в квартире активиста кампании "Пора" Олега Яценюка в Киеве. По неподтвержденной информации, некая "проверка" проводится сегодня в редакции газеты "Вечерние вести" в столице, из-за чего работа издания полностью заблокирована. "ВВ" связана с одним из лидеров оппозиции Юлией Тимошенко, которая заявила о поддержке кандидатуры Виктора Ющенко на выборах. К середине дня сообщения об обысках офисов кампании "Пора" и квартир ее активистов начали поступать из других регионов Украины. Так, по имеющейся на данный момент информации, обыски проводятся в офисе кампании "Пора" в Чернигове, в квартире руководителя областного отделения "Поры" в Ужгороде, к крымском офисе "Поры" в Симферополе. А в Прилуках, Черниговская область, сотрудники милиции остановили автобус с активистами гражданского движения "Чистая Украина", которые направлялись в Чернигов. Причину задержания милиционеры пояснили просто: "У нас указание из райотдела, что у вас в автобусе мина". Кроме того, обыску подвергнут офис гражданской инициативы "Знаю" на ул. Красноармейской в Киеве. Часть активистов и сотрудников инициативы заперты в офисе. СБУ: Все законно "Обыски, которые проводит СБУ, осуществляются в рамках уголовного дела, возбужденного по факту незаконного хранения взрывного устройства. В тех местах, где Служба безопасности проводит обыски, они осуществляются исключительно по санкциям суда и органов прокуратуры", - заявила пресс-секретарь главы СБУ Игоря Смешко Марина Остапенко. На вопрос, каким образом это связано с коалицией "Свобода выбора", пресс-секретарь ответила: "Наверное, этот человек тоже там как-то проходит по делу". По материалам 5 канал, Гаряча лінія, Майдан. | ||
| Андрейка | Источник: Заблокирована редакция "Вечерних вестей" | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/104907
Источник: Заблокирована редакция "Вечерних вестей" Корреспондент.net 22 Октября 2004, 11:59 По неподтвержденной информации, редакция оппозиционной газеты "Вечерние вести" заблокирована и там "идет проверка". Об этом Корреспондент.net сообщил источник из "ВВ". По его словам, сейчас в здании редакции по адресу Марины Расковой, 4а в Киеве "идет проверка", выйти или зайти туда невозможно. Что за "проверка" и кто ее осуществляет, неизвестно. Газета "Вечерние вести" связана с одним из оппозиционных лидеров Юлией Тимошенко. По многочисленным сообщениям членов оппозиционных и правозащитных движений, утром в пятницу, 22 октября, сотрудники милиции и Службы безопасности Украины начали облаву на офисы и квартиры оппозиционеров в Киеве. Так, сегодня утром люди в штатском, предположительно - сотрудники оператвно-следственной группы СБУ, проникли в офис коалиции "Свобода выбора" на улице Десятинной. Они никого не впускали в помещение, где начали проводить обыск якобы по санкции суда. Также обыски идут в квартире координатора коалиции "Свобода выбора" Владислава Каськива и в квартире активиста "Поры", одного из редакторов оппозиционного интернет-издания "Майдан" Михаила Свистовича. | ||
| Андрейка | http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| Киеве началась облава на "Свободу выбора" и "Майдан" (обновлено)
Корреспондент.net 22 Октября 2004, 10:25 Как сообщает с места событий главный редактор информагентства "Гаряча лінія", утром в пятницу, 22 октября, люди в штатском, предположительно - сотрудники СБУ, проникли в офис коалиции "Свобода выбора". По его информации, сейчас сотрудники СБУ также пытаются прорваться в квартиру главы коалиции Владислава Каськива. Об обыске в собственной квартире сообщает также один из редакторов оппозиционного сайта "Майдан". По словам главного редактора "Гарячої лінії" Василия Шульги, сотрудники оперативно-следственной группы СБУ в штатском проникли в офис коалиции "Свобода выбора" на ул. Десятинной, 1/3 утром в пятницу, и пока из офиса никто не выходил. Сколько внутри находится представителей коалиции - неизвестно. В данный момент на место событий прибыл народный депутат Юрий Павленко ("Наша Україна"), который пытается на законных основаниях попасть в офис "Свободы выбора". Однако ему не открывают двери. По словам Василия Шульги, находящийся внутри следователь Александр Козенко посылает всех, кто пытается прорваться в офис, в СБУ, отмечая, что там им объяснят, что происходит. Шульга также сообщил Корреспондент.net, что ранее "Гаряча лінія" получила информацию о том, что в офис "Свободы выбора" должна быть подброшена взрывчатка. Кроме того, сообщил он, сейчас такие же люди в штатском штурмуют квартиру главы коалиции "Свобода выбора" Владислава Каськива, расположенную в районе станции метро "Палац спорта". Тем временем, один из редакторов оппозиционного интернет-издания "Майдан" Михаил Свистович сообщает, что милиция и СБУ сейчас проводят обыск в его квартире в Ирпене под Киевом. Ищут взрывчатку, оружие и наркотики. При этом, по информации Свистовича, они обращают основное внимание на печатные материалы, документы, компьютер. Редактор "Майдана" сообщает, что эти люди принесли с собой постановление Шевченковского суда Киева о проведении обыска, которое было вынесено в деле, возбужденном после "обнаружения" взрывчатки в киевском офисе кампании "Пора!". Сам Михаил Свистович в это время рассказывает проводящим обыск сотрудникам милиции и СБУ о принипах ненасильственного сопротивления и важности борьбы за права человека. Редакция сайта "Майдан" считает, что "этот обыск - часть сценария массовых облав и провокаций в отношении активистов разнообразных оппозиционных движений, которые пытаются не допустить фальсификации выборов". Позже редакция сайта сообщила, что представителей милиции среди проводящих обыск нет. Такое сообщение сделано "по просьбе сотрудников СБУ... А то они обижаются". По последней информации, обыск по аналогичным санкциям суда сейчас проходит также в квартире члена коалиции "Свобода выбора" Юрия Полюховича и квартире активиста кампании "Пора" Олега Яценюка. | ||
| Андрейка | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| Всё это вкупе наряду с виденными колоннами армейских грузовиков и детьми на митинге мне что-то совсем не нравится.. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| Мне таки кое-что тоже не нравится. Янукович начал вести себя несколько, как юы это выразиться... по-идиотски. От закрытия 5 канала выиграет только Ющенко,- всё, что хотели, по нему уже рассказали, а теперь перед выборами Ющенко сможет не без оснований говорить о давлении на журналистов. | ||
| Misha | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| PS
Сайты про Януковича у меня открываются без проблем. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| Я удивляюсь только одному - как столько гигабайтов о политике умещается в ваших головах? Тут через 5 минут забываешь, за каким майонезом тебя на оптовый рынок послали... | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| Интересно а RIPE занимается вообще то фиксацией таких чудес или ее дело только регистрация? | ||
| Андрейка | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| Миш, открывается ссылка http://www.anonymization.net/http://www.yanukovich.nm.ru/profi.html
или http://www.yanukovich.nm.ru/profi.html ? Если первая - то она для того и хитрая, чтобы открываться там, где не открывается первая. | ||
| Андрейка | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 [12] | [Ответить] |
| > Миш, открывается ссылка
> http://www.anonymization.net/http://www.yanukovich.nm.ru/profi.html > или http://www.yanukovich.nm.ru/profi.html ? Если первая - > то она для того и хитрая, чтобы открываться там, где не > открывается первая.? где не > открывается вторая. | ||
| Dogma | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| Вчера сайт пятого канала был в наличии (21 числа)
А вот сегодня стоит куча автобусов вдоль Брест-Литовского, с винницкими и житомирскими номерами. Кто такие? З.Ы. Революцией ЭТО ВСЁ назвать нельзя. Обьективно. Подберите... более другое слово. Предвыборный бардак, что ль? | ||
| Андрейка | http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/10/22/153625.html | [Ответить] |
| Взгляд со стороны
RU EN DE Independent: Украинская оппозиция жалуется на тактику террора 22 октября 2004 | 15:56 Подробности По материалам: Independent, Инопресса Аскольд Крушельский Основной оппозиционный блок Украины обвиняет правительство в использовании тактики террора против своих политических противников. Его представители заявили об этом вчера во время выступления в рамках предвыборной кампании. Набирающая обороты кампания в преддверии выборов, которые должны определить, будет ли Украина двигаться в направлении ЕС или последует примеру авторитарной Беларуси, была на всем своем протяжении отравлена грязными трюками и взаимными обвинениями в запугивании. Администрация премьер-министра Виктора Януковича, пользующегося поддержкой действующего президента Леонида Кучмы, ссылается на обнаруженную правоохранительными органами взрывчатку, обвиняя оппозицию в запланированном насилии. Сторонники прозападного лидера оппозиционной коалиции "Наша Украина" Виктора Ющенко при поддержке правозащитных организаций обвиняют правительство в процветающей коррупции, нарушении права на свободу печати, убийстве и поставках оружия в горячие точки в нарушение санкций ООН. Многие высокопоставленные представители администрации опасаются, что могут оказаться мишенями уголовного преследования, если лишатся власти. Украина, страна с населением 48 миллионов человек, является второй по величине в Европе после России. Кроме того, она является ключевым компонентом в планах президента России Путина по восстановлению контроля России посредством формирования восточного рыночного блока, известного как Единое экономическое пространство (ЕЭП). Янукович занимает пророссийскую позицию и с энтузиазмом относится к перспективе экономического союза во главе с Москвой, в то время как Ющенко является сторонником западного пути и стоит за вступление Украины в НАТО и ЕС. Согласно недавним опросам общественного мнения, их борьба проходит практически на равных. Оппозиция обвиняла правительство в грязных уловках на протяжении всей избирательной кампании, но в последнее время события приобрели зловещий оборот. В Киеве и других городах прогремели взрывы. К счастью, пока никто не пострадал. Правительство обвиняет во взрывах сторонников Ющенко. В прошлую пятницу правоохранительные органы объявили, что обнаружили гранаты и динамит в киевском офисе оппозиционной группы "Пора". В среду один из активистов партии Ющенко был арестован после того, как в его машине якобы обнаружили взрывчатку. Правительство предупреждает об опасности гражданской войны, и мер столицы вчера заикнулся об объявлении в городе чрезвычайного положения. Представители оппозиции утверждают, что взрывчатку им подложили. Депутат парламента Юрий Костенко сказал: "Оппозиции не нужно насилие, и мы, разумеется, не имеем отношения к взрывчатке и оружию. За этим стоит правительство. Они нагнетают атмосферу страха. А может быть, они хотят использовать это как предлог, чтобы объявить чрезвычайное положение и отложить или вообще отменить выборы". Представители оппозиции жалуются, что против них применяется насилие. В этом месяце машину с предвыборными печатными материалами оппозиции дорожный патруль остановил и отогнал в автопарк, где бумаги были сожжены. Координатор кампании Януковича Степан Гаврыш говорит, что оппозиция совершила более 1600 нарушений закона о предвыборной агитации. Оппозиция, со своей стороны, призвала провести завтра в Киеве массовый митинг протеста. распечатать | обсудить в форуме | отправить | ||
| Dogma | Re: http://www.korrespondent.net/main/104890 | [Ответить] |
| Сайт пятого канала -есть. Из клуба. Вчера видела ч-з точку Укртелекома.
Только что смотрела: 5tv.com.ua в наличии... | ||
| Misha | Re: http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/10/22/153625.html | [Ответить] |
| Андрейка,
открываются обе ссылки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/10/22/153625.html | [Ответить] |
| 5й работает. http://www.yanukovich.nm.ru/profi.html - не открывается. Какой у него IP, здесь нечем посмотреть. | ||
| Андрейка | Re: http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/10/22/153625.html | [Ответить] |
| Тем лучше. Значит, это просто глюк. | ||
| Андрейка | Re: http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/10/22/153625.html | [Ответить] |
| Кстати, если вдруг украинцы перестанут видеть этот сайт ... ну, все в курсе - у нас демократия! | ||
| Misha | Re: http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/10/22/153625.html | [Ответить] |
| Мания преследования хороша, если её в меру :) | ||
| Андрейка | Die Presse: Страх олигархов перед сменой власти в Киеве | [Ответить] |
| http://news.bigmir.net/index/30/493391/
Die Presse: Страх олигархов перед сменой власти в Киеве 16:55 (22.10.2004) Корреспондент.net "Главам украинских кланов есть что терять, и немало, если на президентских выборах 31 октября к руководству придет оппозиция", - пишет Катрин Зингер, Die Presse, Австрия. Возможно, их имена широко еще неизвестны, но факт то, что Ринат Ахметов и Виктор Пинчук, оба с Украины, относятся к числу самых богатых европейцев. В прошлом году британский экономический журнал Eurobusiness оценил состояние 38-летнего Ахметова в сумме 1,7 миллиарда долларов США, Пинчука - 1, 3 миллиарда. В списке самых богатых людей в Центральной и в Восточной Европе, опубликованном польским еженедельником Wprost, состояние Ахметова оценивается уже в 3,5 миллиарда долларов США, а Пинчука - 2,5 миллиарда. И оба они в Украине не единственные миллиардеры. Наряду с другими - это также руководитель президентской администрации Виктор Медведчук и его друг и хозяин киевского футбольного клуба "Динамо" Григорий Суркис. Все они получили свое громадное богатство благодаря привилегированному доступу к государственной собственности, а последний, в свою очередь, - благодаря политической поддержке со стороны парламента, в котором представлены своими собственными партиями. Предстоящие 31 октября президентские выборы и завершение эпохи Леонида Кучмы могут иметь для них серьезные последствия. Поэтому нет ничего удивительного в том, что предвыборная борьба ведется с большой ожесточенностью. Главный интерес заключается в том, чтобы сохранить выстроенную систему переплетения политики, парламентского представительства, экономики, контроля над средствами массовой информации и семейного господства. Ахметов, владелец 90 процентов акций холдинга System Capital Management, а также донецкого футбольного клуба "Шахтер", имеет тесные связи с нынешним премьером Виктором Януковичем, которого правители в Киеве рассматривают в качестве своего фаворита на пост президента. С той поры, как бывший губернатор Донецкой области стал главой правительства страны, донецкий клан занимает господствующее политическое положение в законодательной власти. Хорошие друзья из региона были вознаграждены влиятельными постами. Так, в клан входят новый прокурор и министр финансов. Список вознагражденных из Донецка большой и может стать еще длиннее, если будущий президент в лице Януковича будет из Донецка. Поскольку в его руках концентрируется очень большая власть: он назначает премьер-министра, министров, губернаторов, является верховным главнокомандующим вооруженными силами. Тесно связан с властью также Пинчук, представитель днепропетровского клана, выходцем из которого является также нынешний президент страны. Пинчук недавно женился на дочери Кучмы Елене. Удачный союз. Так, этим летом он смог приобрести за 800 миллионов долларов США прибыльное предприятие "Криворожсталь". Предложения иностранных конкурентов, предлагавших 1,65 миллиарда долларов США и инвестиции для модернизации завода в размере 1,2 миллиарда долларов, были отклонены. Лидер оппозиционного движения "Наша Украина" Виктор Ющенко заявил, что в случае своей победы на выборах он еще раз заставит расследовать обстоятельства этой приватизации. Этого для телеканала Пинчука более чем достаточно, чтобы встать полностью на сторону кандидата правительства и порочить не лучшим образом кандидата от оппозиции как послушного лакея США. Однако больше всего победы оппозиции боятся те олигархи, чье богатство было накоплено благодаря откровенной коррупции и безоглядному использованию служебного положения. Суркис и Медведчук хотят только одного: править по своему усмотрению и впредь. При этом, что думает заграница или дойдет ли дело в стране в результате волнений до дестабилизации ситуации, не имеет значения. Украинская экономика в последние годы консолидировалась, правда, в силу большой зависимости от крайне специфических законов, например, закона о лицензиях на торговлю стратегически важными товарами, такими, как газ, уголь, электроэнергия. Олигархи могут быть лишены этих привилегий в любой момент. Поэтому и идет ожесточенная борьба против оппозиции. | ||
| Андрейка | http://news.bigmir.net/index/20/493389/ | [Ответить] |
| Киссинджер шокирован тем, что сообщил ему Ющенко
16:45 (22.10.2004) Корреспондент.net В пятницу, 22 октября, состоялась встреча кандидата в Президенты Украины, лидера оппозиционного блока "Наша Україна" Виктора Ющенко с одним из самых влиятельных американских политиков Генри Киссинджером. В ходе беседы, которая длилась более часа, обсуждались геополитические вопросы, в частности, "роль Украины в формировании геополитики на европейском континенте", сообщил Виктор Ющенко по завершении встречи. В разговоре с Киссинджером Ющенко выразил убеждение, что "Европа не состоится без демократической Украины" и подчеркнул ее уникальную роль - "роль не буфера, а важного коммутатора". Кроме того, стороны обсудили двухсторонние отношения Украины с США и Россией. Кандидат в Президенты высказался за скорейшее вступление Украины во Всемирную торговую организацию (ВТО) и углубление евроатлантической интеграции. По словам Ющенко, большая часть разговора была посвящена "атмосфере и обстоятельствам избирательной кампании". "У меня сложилось впечатление, что когда мы рассказали об арестах лидеров молодежных организаций, о том, что на складе Администрации Президента было найдено 150 тонн грязной агитационной продукции, которая воспринимается как пасквиль на другое государство, Киссинджер был шокирован, - рассказал кандидат в Президенты. - Он согласился, что это - Сицилия". Виктор Ющенко также изложил собеседнику свою позицию касательно многочисленных нарушений избирательного законодательства в ходе кампании. По материалам пресс-службы Виктора Ющенко. -------------------------------------------------------------------------------- Как сообщал Корреспондент.net, в этот же день состоялась встреча Генри Киссинджера с Президентом Украины Леонидом Кучмой, в ходе которой также обсуждалось использование грязных технологий в избирательной кампании. Напомним, что бывший госсекретарь США, экс-советник американского президента по вопросам национальной безопасности Генри Киссинджер прибыл в Украину с частным двухдневным визитом по приглашению зятя Леонида Кучмы народного депутата Виктора Пинчука. Он также планирует встретиться с кандидатом в Президенты Украины, премьер-министром Виктором Януковичем и министром иностранных дел Константином Грищенко. Кроме того, Киссинджер планирует выступить в Киеве с лекцией. | ||
| Misha | Re: http://news.bigmir.net/index/20/493389/ [23] | [Ответить] |
| > В разговоре с Киссинджером Ющенко выразил убеждение, что
> "Европа не состоится без демократической Украины" и > подчеркнул ее уникальную роль - "роль не буфера, а важного > коммутатора". А может, Украина будет хабом, или киской? :-))) | ||
| aramis | Re: http://news.bigmir.net/index/20/493389/ [24] | [Ответить] |
| > > В разговоре с Киссинджером Ющенко выразил убеждение, что
> > "Европа не состоится без демократической Украины" и > > подчеркнул ее уникальную роль - "роль не буфера, а важного > > коммутатора". А может, Украина будет хабом, или киской? > :-)))? украины вообще не будет, будет Малороссия с населением на 70% из козлов {это я Янека цитирую, Мишиного кандидата] | ||
| Стефан | Re: http://news.bigmir.net/index/20/493389/ [24] | [Ответить] |
| http://www.ugroza2004.narod.ru/
Без комментариев... за шо купил, за то продаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://news.bigmir.net/index/20/493389/ [24] | [Ответить] |
| Вероятность подобного очень велика. Независимо от того достоверен документ или нет. Технологии российские а там ни перед чем, в таких ситуациях, не останавливаются. Всем известно. Странно только - у разработчиков есть уверенность, что это сработает им в +. Все же будет шито белыми нитками. Хотя, судя по некоторым мнениям даже на этом форуме, может и пройти. | ||
| Андрейка | Re: http://news.bigmir.net/index/20/493389/ [24] | [Ответить] |
| Касательно честности будущих выборов и того, почему нагнетается обстановка вокруг них.
Вчера по Интеру в новостях сказали, что такого массового отказа будущих председатателей избир. участков от выполнения своей работы, как в этот раз, не было за все 13 лет. Причины в заявлениях самые разные - и сост. здоровья, и семейные дела, и тд, и тп. Но мне кажется, что эти 2 с лишним тысячи отказавшихся - это как раз те, кто не захотел идти на поводу у указаний сверху и подтасовывать результаты, и во избежание проблем решил отказаться от участия в этом грязном деле. | ||
| Misha | Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| Много люей на митинг Ющенко пришло? | ||
| Андрейка | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| По сообщения разных источников, от 100 до 300 тысяч. | ||
| Misha | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| Кажется, все новости, в т.ч. оппозиции, сходятся на том, что число участников митинга - около 40 тысяч. | ||
| Misha | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| Вместе с тем, перед ЦИК собралось только 7 тысяч человек... Хотя обещали свести там всех митингующих. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| 100тыс. на Майдане, мне кажется, не поместятся. 40-50 обычная цифра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| А митинт разве сегодня. Анонсировали же на 24е. Это разминка? | ||
| Misha | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| Обещались собрать сотни тысяч и сделать кольцо вокруг Печерска. Забыл? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| :) Думешь, что я за этим особо слежу? Не хочу по второму кругу, только одно - что Ю, что Я, что М это не выбор. Как нам не дали выбрать и проголосовать за Конституцию, так же нам не дают выбора президента. Достаточно четко знаю чего не хочу - хить в стране по понятием Зоны, да еще когда петух обзывает народ козлами. | ||
| Misha | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| ЕДинственное согласен с тем, что ни Я, ни Ю не являются хорошими кандидатами. М и то симпатичнее. | ||
| aramis | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| Ни Кучмы ни Янека в Киеве нет. Не первый раз уже в дни демонстраций оппозиции и тот и другой находят срочные дела в других регионах. Как выразился Солженицын совсем по другому поводу "мгновенный паралич ничтожной власти"
А за "козлов" этому жирному петуху надо бутылку из под водки засадить в одно место, и не горлышком. | ||
| Стефан | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| Да уж...
Видео про "козлов" посмотреть не смог (нет ли его где-то в нормальном, не proprietary формате?..), но звуковую дорожку послушал. Голос, т.е. интонацию, г-на Я услышал первый раз в жизни. Не знаю, как кому, а мне вполне хватило. Как в свое время хватило посмотреть (без посредства телевизора) на лицо О метров с пяти-семи. | ||
| aramis | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovich_pro_oponentiv.wmv
Вот полюбуйся. Это в WM но будет работать и в Real | ||
| Стефан | Re: Как сегодняшняя революция на Майдане? | [Ответить] |
| Не-а... не берет. (Ибо Windows не держим.)
Ну да ладно. Голос в данном случае существеннее... | ||
| Vyacheslav | Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Моя оценка - 150 тыс. минимум
Коротко факты 1) две колоны занимали почти весь Крещатик - между их хвостами было метров 100. Одна голова была на Бессарабке, вторая - на Европейской. 2) когда голова колонны, идущей по Л. Укр. была в р-не косого капонира, хвост (или не хвост еще - не видно было) был еще в р-не Шота Руставели (были заняты одна проезжая часть и тротуар скраю и посередине) 3) длина другой колонны от Арсенальной до ВС 4) заполнена была _вся_ площадь Л. Укр. | ||
| aramis | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| http://5tv.com.ua/img/forall/video/shufrych_zbyv_ludynu.wmv
У Нестора джипуська неслабый, G500. У нас такой 90 штук тянет. http://5tv.com.ua/img/forall/video/rivne_agitaciya_za_yanukovycha.wmv Совращение молодежи. У них, мол, жизненного опыта нет. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| По оценкам 5 канала людей было до 40 тысяч.
Однако, все считают по-своему, у каждого своя правда. И ничего никому не докажешь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ очевидец приводит цифры. Нет, Миша ты меня все больше удивляешь. Какие доказательства нужны? Ну комедия. Заявления ТАСС? | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Комедия, комедия.
Человек (по крайней мере, непрофессионал) не способен различить визуально 40 и 150 тысяч человек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Потому и сказано - минимум. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Ну и что, что минимум?
Я же сказал - не может непрофессионал оценить, где 40 тысяч, а где 150. Для этого надо как минимум проходить спец. подготовку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Тогда так и скажи - никому, ничему не верю. Вячеслав - врун. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Вячеслав - не врун. Я просто не думаю, что он мог точно оценить количество людей. Если он профессионал в этой области - я поверю ему на слово, естественно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Вот профессионал тебе и соврет, в первую очередь. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Понятно.
Ну тк тогда я скажу, что по веб-камере создавалось впечатление, что людей на площади - 35623 человека. И что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Ну что. Хорошо. Особенно если такая точная цифра. Или ты так любишь шутить? | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| Я не люблю шутить. Я хочу сказать, что обычно верхний предел - это заявления оппозиции, а нижний - заявления власти. Так вот, по сайтам оппозиции гуляла цифра в 40 тысяч, а по каналам власти - понятно, меньше (были даже разговоры про 7 тыс.) | ||
| aramis | Re: Количество народа сегодня | [Ответить] |
| >Я не люблю шутить<
Да да, это заметно | ||
| aramis | вопрос-ответ | [Ответить] |
| http://www.vopros-putinu.com/done.htm
Поклонники ВВП! Вот ваш шанс. Задайте вопрос своему кумиру. Ответ не заставит себя ждать. Вот только слишком много они хотят знать о задающем вопрос, вплоть до национальности. Придурки себя самыми умными считают. Это типа приехал к нам скажем Ширак, и мы можем задавать ему вопросы, но для этого нужно анкету заполнить. Не думаю что это реально. Но на Украине все иначе. Вопросы будут, и даже понятно какие. Миша, не упустите. Будете потом детям рассказывать. если они у вас будут | ||
| Андрейка | Re: Количество народа сегодня [46] | [Ответить] |
| > Комедия, комедия. Человек (по крайней мере, непрофессионал)
> не способен различить визуально 40 и 150 тысяч человек.? А давайте вспомним, как мы считаем количество людей, помещающихся в трамвае. На любом фото/видео видно, что Крещатик в субботу был заполнен полностью. Ссылки искать спеиально не буду, их валом. Итак, длина Крещатика около 3х км. Майдан шире, но на крещатике не вся площадь может быть занята людьми. Итого - будем учитывать только площадт Крещатика. Ширина улицы - около 30 метров, как я понимаю. Возьмем 25 метров, чтобы расчет был "по-минимуму". Итак: 25x3000= 75 тысяч кв.м. На одном кв.м. свободно поместится 2 человека. Имеем 150 тысяч. А если еще учесть толпы не только на Крещатике, а и на окрестных улицах... | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [46] | [Ответить] |
| А ты уверен, что стояли там так же, как и в трамвае с заполненностью 200 человек в Т3? Если бы была такая давка - это были бы вторы похороны СТалина. | ||
| Андрейка | Re: Количество народа сегодня [58] | [Ответить] |
| > А ты уверен, что стояли там так же, как и в трамвае с
> заполненностью 200 человек в Т3? Если бы была такая давка - > это были бы вторы похороны СТалина.? 2 человека на квадратный метр - это отнюдь не давка. В выходные праздничные дни (день Киева, 24 августа, к примеру) там и побольше плотность. Тем более, даже если взять полтора человека на кв.м. - это все равно уменьшит количество присутствующих лишь до ~110-115 тысяч. А если еще учесть, что считал я по минимуму.. hint: плотность населения поезда метро утром на Левобережной в сторону центра - окло 4-5 чел. на кв.м. | ||
| Андрейка | Киев готовится к фальсификации президентских выборов | [Ответить] |
| Взгляд сравнительно "со стороны":
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5193857 Киев готовится к фальсификации президентских выборов За неделю до назначенных на 31 октября президентских выборов противостояние властей и оппозиции на Украине обостряется. В субботу в Киеве оппозиция провела стотысячный митинг с целью выразить протест против возможной фальсификации выборов. Дело кончилось массовой потасовкой у здания ЦИКа, в которой участвовали депутаты рады, бойцы спецназа и неизвестные молодчики. С подробностями из Киева - корреспондент Ъ АНДРЕЙ Ъ-ЧЕРНИКОВ. Оранжевый Крещатик По замыслу оппозиции, действо должно было начаться на Крещатике. По традиции каждые субботу и воскресенье Крещатик становится пешеходной зоной. Обычно из динамиков, висящих на каждом столбе, звучит украинская музыка - чаще всего ура-патриотическая. На сей раз мужской голос предупреждал собравшихся о возможных подтасовках на выборах, подделке их результатов и провокациях. К часу дня центральная улица Киева длиной около трех километров была полностью занята людьми с оранжевыми флагами и надписью "Так! Ющенко!" с подковой - символом предвыборной кампании оппозиции. Людей собралось не менее ста тысяч. Молодые люди раздавали прохожим листовки. Одна из них называлась "Как победить на выборах. Инструкция для активиста". В ней говорилось: "После голосования по возможности оставайтесь возле избирательного участка, чтобы вместе с добровольцами контролировать ход голосования и защитить свой выбор". Очевидно, из экономии обратная сторона той же листовки предназначалась уже всем избирателям, а не только активистам кандидата Ющенко. Называлась она "Советы избирателю". "Власть пугает, что она может проверить, за кого проголосовал избиратель. Это вранье. В Украине 33 105 избирательных участков и оборудовать их все видеокамерами невозможно",- говорилось на оборотной стороне. Там же было написано: "Не стоит верить, что 31 октября наступит конец света". Сто тысяч человек стояли, не сходя с места. Все было мирно, даже скучно. Единственное, что было странно - Крещатик от сотен флагов окрасился в оранжевый цвет, хотя обычно все рекламные материалы оранжевого цвета и с подковой, висящие на столбах и заборах, заклеиваются синими плакатами с фотографией Виктора Януковича и его многозначительным девизом "Потому что". А тут - разгул оппозиции в центре Киева. И только в стороне стоял белый автобус, на котором было написано "Я за Януковича". Из установленных на его крыше динамиков звучали русские народные песни и шансон. Через пару часов вся толпа дружно двинулась в сторону Бессарабского рынка и вышла на улицу Леси Украинки, в конце которой находилась цель митингующих - Центризбирком. Самым, наверное, удивительным было то, что на улице не было милиции. Пара гаишников и все. Правда, в толпе шныряли необычного вида фотографы и телеоператоры - у них в руках почему-то были радиопередатчики. "Он уже лучше выглядит" К митингу у здания ЦИКа все было готово еще с утра: установлена сцена и два больших монитора. Несмотря на большое количество людей, все стояли тихо, никто друг друга не толкал, давки не было. Вскоре появился Виктор Ющенко - его встретили продолжительным скандированием его имени. - Он уже намного лучше выглядит,- сказал мужчина из толпы. Это, пожалуй, главное, что беспокоило людей - что с лицом и здоровьем кандидата в президенты. Мужчины почему-то обсуждали это больше женщин. Впрочем, даже на экране было видно, что кожа его лица еще не восстановилась. - Эпоха преступной власти заканчивается. Кое-кто должен сидеть на нарах. Вы должны прийти на выборы и проголосовать,- произнес с трибуны Виктор Ющенко. Он говорил около 40 минут, его прерывали лишь для того, чтобы выкрикнуть его фамилию. Но ничего уж очень запоминающегося кандидат в президенты не сказал (если не считать его слов "у власти на всех не хватит яда") - раньше он бывал и порезче. В заключение Виктор Ющенко посоветовал не смотреть "развлекательные передачи" каналов "Интер" и ICTV. На первый господин Ющенко обижается давно - там изо дня в день его обвиняют во всех грехах. А вот второй его разозлил совсем недавно, но, видно, всерьез и надолго. Пока кандидат в президенты проходил курс лечения в Вене, а его сторонники заявляли, что он был отравлен, гражданин РФ Дмитрий Киселев, который руководит службой новостей на ICTV и ведет воскресную программу, клеймил господина Ющенко столь же яростно, как в былые годы Сергей Доренко - Юрия Лужкова. Кстати, накануне митинга генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело об отравлении Виктора Ющенко. Глава пресс-службы ГПУ Сергей Руденко сообщил, что "в материалах уголовного дела нет ни одного обстоятельства, которое бы указывало на насильственные действия в отношении Ющенко, а материалы экспертизы категорически свидетельствуют, что причиной отравления была герпетическая вирусная инфекция". Дым в толпе Митинг закончился, и люди спокойно стали расходиться. Но неожиданно на улицу с разных сторон стали выезжать машины. Оказалось, что милиция, не дожидаясь, пока разойдутся все, открыла движение. Тут большой черный джип наехал на человека из толпы. И уже собирался скрыться, но ему перекрыли дорогу несколько десятков человек. Из джипа вышел мужчина, который был опознан как Нестор Шуфрич, депутат из пропрезидентского большинства, ярый противник оппозиции. Он клялся, что не собирался скрываться, а решил посмотреть, что с пострадавшим, но ему не поверили. Если бы не его охрана и подоспевшие гаишники, объяснения с толпой завершились бы для него плачевно. Сбитого машиной молодого человека уложили на чью-то куртку, у него текла кровь. Его отправили в больницу. Неожиданно зазвенели стекла: какие-то молодые люди разбили окна в здании ЦИКа. "Это не наши, это провокаторы!" - кричала толпа. Через несколько минут в толпу полетели две дымовые шашки. Но события на этом не закончились. Вечером появилась информация о том, что председатель ЦИКа Сергей Кивалов собирает членов комиссии на ночное заседание, чтобы принять решение об открытии на территории России 41 избирательного участка. Несколькими днями раньше ЦИК заявлял, что таких участков будет 420, что вызвало в парламенте шквал критики. Но и уменьшенная в десять раз цифра не устраивала оппозицию - по ее данным, украинцев в России с правом голоса около 15 тысяч, и для них не нужно столько участков. Оппозиция уверена, что все задумано для фальсификации выборов за пределами страны. Около 11 часов вечера к зданию ЦИКа снова приехал Виктор Ющенко со своими сторонниками. Однако их встретили милиция и депутаты-сторонники Виктора Януковича. По закону любой кандидат в президенты имеет право свободного доступа в ЦИК, но господина Ющенко туда не пустили. Началась драка, в которой участвовали депутаты (среди которых был и Нестор Шуфрич), милиция, рядовые сторонники обоих кандидатов в президенты, а также несколько парней с молотками и бутылками. К зданию подъехало несколько карет скорой помощи. Депутат Евгений Червоненко сказал, что троих особо рьяно дравшихся удалось задержать: "Все они сотрудники спецподразделения 'Титан', у них изъято холодное оружие и пистолет Макарова с боевыми патронами". Отряд спецназа "Беркут" умело отделял Виктора Ющенко от коллег и пикетчиков. Кандидата в президенты защитила охрана, а вот демонстрантам досталось: их начали избивать милиционеры и крепкие парни в гражданской одежде. Господин Ющенко приблизился к трем пойманным господином Червоненко с коллегами парням и сказал: "Ребята, за все это вы будете отвечать. Так и передайте своим паханам!" - "Сука!" - ответил один из них. Всех троих уложили на пол в холле ЦИКа, когда туда удалось-таки прорваться. Раненых, которых увезла скорая помощь, оказалось больше десяти. Вечером оказалось, что Виктор Ющенко зря клеймил главные украинские телеканалы за лживость: о митинге оппозиции сообщили почти все. Правда, картинки при этом не дали или ограничились кадрами разбитых окон и дыма, клубящегося над толпой. Российский президент поговорит с украинскими избирателями Как стало известно Ъ, в рамках запланированного на этой неделе визита в Киев Владимир Путин выступит в прямом эфире трех крупнейших украинских телеканалов: государственного - УТ-1, а также негосударственных - "Интер" и "1 + 1". Сколько времени будет отведено для эфира и каким будет его формат, пока точно неизвестно. Предварительно предполагалось, что на выступление, запланированное на 20.00 по киевскому времени 26 октября, будет отведено полчаса: президент России ответит на вопросы журналистов и жителей Украины (звонки последних будут выводить в прямой эфир через специальный телефонный центр). В Кремле факт подготовки общения президента с телезрителями Украины Ъ не подтвердили. Российские государственные телеканалы ("Первый" и "Россия"), по утверждению источников Ъ, также не принимают участия в подготовке выступления, хотя имеют богатый опыт подобных эфиров: именно пул из представителей "Первого" и "России" три года подряд готовит телеобщение господина Путина со страной, которое проходит в середине декабря. Впрочем, на одном из каналов Ъ удалось выяснить, что неофициально украинские телевизионщики обращались к российским коллегам "за консультацией". На украинских телеканалах Ъ сообщили, что в их планах действительно значится намеченная на вторник запись выступления Владимира Путина, но решение о том, будет ли оно показано в прямом эфире или в записи, еще не принято. Владимиру Путину уже приходилось выступать на ТВ в ходе своих визитов за границу. Так, в 2000 году в США он был в гостях у Ларри Кинга на CNN (именно там прозвучал знаменитый диалог о судьбе подлодки "Курск": "Что случилось с вашей лодкой?" - "Она утонула"). А во время визита в Германию господин Путин вместе с канцлером Герхардом Шредером участвовал в ток-шоу на одном из немецких каналов. Однако выступлений в эфире сразу трех национальных телеканалов, да еще и накануне президентских выборов (главу Украины изберут 31 октября), в практике Владимира Путина еще не было. | ||
| Dogma | Re: Киев готовится к фальсификации президентских выборов | [Ответить] |
| Барин готовится взять провинцию под свою руку :-((((((((((((
А что, есть другие мысли? | ||
| Стефан | Re: Количество народа сегодня [57] | [Ответить] |
| > Итак, длина Крещатика около 3х км. Майдан шире, но на
> крещатике не вся площадь может быть занята людьми. Итого - > будем учитывать только площадт Крещатика. Ширина улицы - > около 30 метров, как я понимаю. Возьмем 25 метров, чтобы > расчет был "по-минимуму". Итак: 25x3000= 75 тысяч кв.м. На > одном кв.м. свободно поместится 2 человека. Имеем 150 > тысяч. Длина Крещатика — 1.2 км. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [62] | [Ответить] |
| > > будем учитывать только площадт Крещатика. Ширина улицы -
> > около 30 метров, как я понимаю. Возьмем 25 метров, чтобы > > расчет был "по-минимуму". Итак: 25x3000= 75 тысяч кв.м. > На > > одном кв.м. свободно поместится 2 человека. Имеем 150 > > тысяч. > Длина Крещатика — 1.2 км. И правда. 1.2 км, а я и забыл. 1200 метров х 30 (по-максимуму) * 2 = 72000 человек. | ||
| аноним | Re: Количество народа сегодня [62] | [Ответить] |
| > > Итак, длина Крещатика около 3х км. Майдан шире, но на >
> крещатике не вся площадь может быть занята людьми. Итого - > > будем учитывать только площадт Крещатика. Ширина улицы - > > около 30 метров, как я понимаю. Возьмем 25 метров, чтобы > > расчет был "по-минимуму". Итак: 25x3000= 75 тысяч кв.м. > На > одном кв.м. свободно поместится 2 человека. Имеем 150 > > тысяч. Длина Крещатика — 1.2 км.? А при чем тут вообще Крещатик? Митинг-то был на пл. Леси Украинки. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [62] | [Ответить] |
| Аноним см. пост №57 | ||
| Dogma | Re: Количество народа сегодня [62] | [Ответить] |
| Народ не в курсе - все митинги обычно проводят на Крещатике. Про Леси Украинки надо ставить в начале сабжа большими буквами -место нетипичное для митингов, если б не ЦВК, там вообще ничего б не прводили. А сейчас там ставят железный забор. Круглосуточно...
Люди, пересчитайте, плиз, для площади данные. Если кто видел по ТВ картинку. | ||
| аноним | Re: Количество народа сегодня [65] | [Ответить] |
| > Аноним см. пост №57?
Так люди ведь на Крещатике не стояли, а шли по нему колонной, если верить автору поста [42]. В таком случае все подсчеты его емкости теряют смысл. Кроме того, на митинг двигались, как было отмечено, и по соседним улицам. Логично исходить в подсчетах из заполненности именно площади Л.У. людьми и ее емкости. | ||
| Андрейка | Re: Количество народа сегодня [65] | [Ответить] |
| В любом случае, довольно продолжительное время, Крещатик был заполнен полностью. То есть, имеем 70 тысяч на Крещатике и еще немало на прилегающих улицах. Думаю, что хоть в профиль, хоть в анфас, но получим все равно около 100 тысяч.
| ||
| аноним | Re: Количество народа сегодня [65] | [Ответить] |
| А вот как репетируются будущие погромы:
http://www.5tv.com.ua/newsline/119//1972/ | ||
| Выхухоль | Re: Количество народа сегодня [65] | [Ответить] |
| http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/elections2004/137392.html
Стали известны подробности стобытий сегодняшней ночи у стен ЦИК. Некоторые электронные СМИ опубликовали полный текст пресс-релиза относительно событий 23 октября 2004 года. Релиз должен был распространяться на сегодняшнем брифинге в ГУ МВД Украины, который был сорван. Приводим текст пресс-релиза без сокращений. "23 октября 2004 года с 9.30 до 12.30 ч. в трех местах г. Киева начали собираться приверженцы избирательного блока "Наша Украина", а именно: площадь Почтовая, пл. Контрактовая, пл. Софиевская общим количеством около 3 000 граждан. В 13.30 ч., объединившись, граждане продолжили уличный ход с перекрыванием движения транспорта по двум маршрутам к пл. Л. Украинки. Во время движения колон по улицам города к участникам акции присоединялись приверженцы вышеуказанного политического блока. По состоянию на 15.00 ч. на пл. Л. Украинки находилось около 13 000 граждан. В 15.15 ч. начался митинг, на котором выступил кандидат на пост Президента Украины В. Ющенко. Основной акцент выступления сводился к критике деятельности Правительства, руководства Государства. Кроме этого, вышеуказанный кандидат на пост Президента Украины объявил свою предвыборную программу. В мероприятиях приняли участие народные депутаты Украины В. Филенко, В. Бондаренко, А. Шкиль, Е.Червоненко, П.Порошенко, Б. Беспалый, И. Юхновский, Г. Косив, И.Гринив, Я. Кензьор, Э. Гурвиц, В. Пинзенык, Л. Григорьевич, Д. Жвания, Б. Тарасюк, Ю.Оробец, Ю. Кармазин, Р.Зварыч, И. Драч, Ю. Ключковский, А.Чорноволенко. В 15.55 ч. митинг завершился, после чего участники мероприятия начали расходиться (заявления на проведение мероприятий направлялись в КГГА 11,18 и 22Л0.2004). Но в 16.20 ч. группа неизвестных прорвалась к правой стороне фасада здания Киевской областной администрации, где сейчас расположена Центральная избирательная комиссия Украины, и бросили в окна первого и второго этажей камни и четыре дымовые шашки. В результате чего были разбиты 12 окон (на первом этаже) помещения медпункта, бюро пропусков, сувенирного киоска и 2 окна (на втором этаже) кабинета председателя комитета телевидения и радиовещания Верховной Рады Украины, народного депутата Украины Н. Томенко. После этого правонарушители, стараясь исчезнуть с места события, побежали в толпу, где шесть человек из указанной группы были задержаны участниками митинга и переданы работникам милиции. Задержанные граждане были доставлены в дежурную часть Печерского РУ ГУМВД Украины в г. Киеве. Вслед за ними, в райуправление прибыли народные депутаты Украины А.Шкиль и Ю.Павленко. По состоянию на 22.00 ч. на пл. Л. Украинки продолжали находиться около ста приверженцев политического блока «Наша Украина», которые ожидали решения ЦВК относительно создания дополнительных заграничных избирательных участков. С присутствующими гражданами общались кандидат на пост Президента Украины В. Ющенко, заместитель Председателя Верховной Рады Украины А.Зинченко и народный депутат Украины П. Порошенко. В связи с тем, что основные массовые мероприятия, которые, согласно заявкам в КГГА, уже завершились - охрана общественного порядка возле ЦИК основными силами милиции была прекращена. Правопорядок в настоящее время на площади Л. Украинки обеспечивали лишь 6 работников Печерского РУ ГУМВД Украины в г. Киеве. Около 23.00 ч. на площади Л. Украинки со стороны ул. Кутузова и бул. Дружби Народов к гражданам, которые находились возле ЦИК, быстрым шагом приблизились около 100 молодых людей. Между ними и гражданами, которые находились на пл. Л. Украинки возник конфликт, который длился меньше минуты, и в ходе которого 8 граждан получили телесные повреждения. С целью прекращения противоправных действий по представлению председателя ЦИК С. Кивалова был срочно вызван и привлечен к охране общественного порядка личный состав ПМШР "Беркут". В ходе конфликта гражданами, которые находились на площади, был задержан и передан народным депутатам Украины один правонарушитель - Гавруш Михаил Иванович, 25.05.1978 г.н., киевлянин, работает частным охранником. Выяснить обстоятельства данного события в фойе ЦИК заместитель председателя Верховной Рады Украины А.Зинченко, народные депутаты Украины Е.Червоненко, А.Шкиль и С.Хмара несколько раз нанесли удары руками и ногами в разные части тела заместителю начальника Главного управления МВД Украины в г. Киеве полковнику милиции В. Ошовскому, который также находился в помещении ЦИК. После этого участники акции осуществили попытку зайти в помещение Центральной избирательной комиссии Украины для встречи с народными депутатами Украины. С целью недопущения посторонних лиц на охороняемом объекте возле входной двери был выставлен наряд ПМШР "Беркут" в количестве 12 человек, среди которых был командир ПМШР "Беркут" полковник милиции Д. Силяков. По поводу выставления дополнительных нарядов милиции кандидат на должность Президента Украины В.Ющенко, заместитель председателя Верховной Рады Украины А.Зинченко, народный депутат Украины П. Порошенко и другие депутаты (около 10 лиц), начали оттеснять работников ПМШР "Беркут", при этом срывали с них шлемы, наносили им удары в лицо, оскорбляли, теребили за одежду. Также народные депутаты из фракции "Наша Украина" силой завели в помещение ЦИК командира ПМШР "Беркут" Д. Силякова. В результате инцидента у Д. Силякову была повреждена верхняя одежда, наручные часы и вызваны легкие телесные повреждения. Кроме того, около 23.30 ч. было совершенно провокационное нападение на двух работников работника милиции ДСО при ГУ МВД Украины в г. Киеве. Согласно договору № 260- Д/2003/Т-1 между ДСО при ГУ МВД Украины в у г. Киеве и ассоциацией международных перевозок "АсМАП" на обеспечение личной безопасности ее президента Костюченко Л. М. заступил наряд милиции отделения физической охраны специального подраздела подразделения милиции охраны "Титан" в составе капитана милиции Оксенюка С.В. и капитана милиции Гандарая В.В. Работники милиции во время обеспечения физической охраны находились в гражданской одежде, были вооружены табельным огнестрельным оружием - пистолетами Макарова и зарядами к ним. Службу несли на автомобиле заказчика. Закончив охрану Костюченко Л. М., около 23.00 ч. Оксенюк С.В. и Гандарай В.В. доставили его по месту проживания на бул. Л. И. Украинки, 21. Чтобы доехать к расположению подразделения для сдачи табельного огнестрельного оружия, работники милиции пересели на автомобиль заказчика. Доехав к площади Слави, напротив отеля "САЛЮТ" движение их автомобиля было блокирован несколькими автомобилями. Из них неожиданно выбежало возле 10 человек. Они силой открыли дверь автомобиля, и, несмотря на то, что Оксенюк В.В. и Гандарай В.В. отрекомендовались работниками милиции, нападающие, применяя физическую силу, вытянули их из салона и принудительно поместили в автомобиль MERCEDES Benz G55A, государственный номерной знак 555-93 ІІ, зарегистрированный на народного депутата Украины Жванию Д. В. После этого работников милиции доставили в вестибюль Центральной избирательной комиссии, где находились народные депутаты Украины Червоненко Е.А., Стретович В.М., Хмара С.И., Безсмертный Р.П., Павленко Ю.О., Шкиль А.В. и другие. Применяя силу, работников милиции бросили на пол, изъяли служебные удостоверения, табельное огнестрельное оружие, личные вещи. На протяжении всего этого времени в присутствии народных депутатов работников милиции, которые были закованы в наручники, били руками и ногами. Во время этих противозаконных действий один из народных депутатов положил складной нож с пятнами бурого цвета возле лежащих на полу работников милиции. При этом народные депутаты Украины начали предъявлять обвинение Оксенюка С.В. и Гандарая В.В. якобы в причинении гражданам, которые находились возле ЦИК телесных повреждений ножом. Хотя следует указать, что согласно информации медицинских учреждений столицы из с 8 граждан, которые были доставлены в Киевские больницы после стычки возле входа в ЦИК, ножевых ранений никто не получил. Лишь после вмешательства руководства Главного управления столичной милиции и работников прокуратуры г. Киева Оксенюку С.В. и Гандараю В.В. депутаты разрешили подняться с пола и предоставили возможность объяснить о своей непричастности к инциденту между группами граждан, которые имели место возле ЦИК. В связи с ухудшением состояния здоровья работники милиции Оксенюк С.В. и Гандарай В.В. госпитализированы. По вышеуказанным фактам следственными отделами ГУ МВД Украины в у г. Киеве возбуждены уголовные дела. Непосредственно 23.10.2004 года для обеспечения охраны общественного порядка в столице привлечены 420 работников органов внутренних дел и 300 военнослужащих внутренних войск МВД Украины". ForUm | ||
| Выхухоль | Re: Количество народа сегодня [65] | [Ответить] |
| Так что - все те же на манеже. Шкиль, Хмара... То, что показывали по ТВ - так нардепы били "Беркут", не наоборот.
Как говорила жена, которую муж застал с любовником: опять он поверит не мне, а своим бесстыжим глазам! | ||
| no_rem | Re: Количество народа сегодня [70] | [Ответить] |
| > пресс-релиза без сокращений. "23 октября 2004 года с 9.30
> до 12.30 ч. в трех местах г. Киева начали собираться > приверженцы избирательного блока "Наша Украина", а именно: > площадь Почтовая, пл. Контрактовая, пл. Софиевская общим > количеством около 3 000 граждан. Ложь. Больше > блока. По состоянию на 15.00 ч. на пл. Л. Украинки > находилось около 13 000 граждан. Ложь. Явно больше. > человек из указанной группы были задержаны участниками > митинга и переданы работникам милиции. Задержанные граждане Хммм. .. правда!! Милиция и не пыталась их ловить, задержать пришлось лишь после того, как поймала толпа. > были доставлены в дежурную часть Печерского РУ ГУМВД > Украины в г. Киеве. Вслед за ними, в райуправление прибыли > народные депутаты Украины А.Шкиль и Ю.Павленко. Ну и дальше что? Кем они оказались? Были бы из НУ - уже б раструбили > обстоятельства данного события в фойе ЦИК заместитель > председателя Верховной Рады Украины А.Зинченко, народные > депутаты Украины Е.Червоненко, А.Шкиль и С.Хмара несколько > раз нанесли удары руками и ногами в разные части тела > заместителю начальника Главного управления МВД Украины в г. > Киеве полковнику милиции В. Ошовскому, который также > находился в помещении ЦИК. Вот так просто подошли и "нанесли". Абы було. Главное, машина депутата от провластной фракции никого не сбивала, если верить этому пресс-релизу.... | ||
| no_rem | Re: Количество народа сегодня [71] | [Ответить] |
| > Так что - все те же на манеже. Шкиль, Хмара...
А вот с этим согласен. Одни лгут, вторым не хватает сил и ума держать себя в руках. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [71] | [Ответить] |
| Андрейка, 100 тыс. - думаю, уже близко к истине, но всё равно, мне кажется., меньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня [71] | [Ответить] |
| Хмара, который Степан? Очень порядочный человек. | ||
| aramis | Re: Количество народа сегодня [74] | [Ответить] |
| > Андрейка, 100 тыс. - думаю, уже близко к истине, но всё
> равно, мне кажется., меньше.?> Больше, значительно больше. Не надо жить в мире собственных иллюзий | ||
| Выхухоль | Возможный вариант сценария | [Ответить] |
| Исхожу из предпосылок:
1. Оба кандидата себя весьма дискредитировали, и голосовать за любого из них - себе дороже. Первым делом станут мстить. 2. Позиция нынешнего президента - страус с головой в песке (реально - такого не бывает, но штамп устоявшийся). 3. В город стягивают войска и милицию. 4. Известно, что Кучма держится за власть любой ценой. 5. Силовые министры преданы Кучме и лично ему обязаны многим. 6. Ющенковцы битьем милиционеров вряд ли приобрели в их среде новых друзей. Итак: Ющенко водит народ на очередные манифестации. Говорите, сколько водит. 100 тысяч? 150? Больше? Замечательно. ООО санкций на такие массовые гуляния не дает (он об этом открыто заявлял). Значит, мероприятие незаконное. Даже среди верхушки НУ есть люди крайне невыдержанные (сам Ю, орущий в лицо командиру "Беркута", офицеру, явно выполняющему приказ - ты бандит, и служишь бандитам, я тебе не верю, ты не правоохранитель (как это по-русски?) (за точность цитаты не ручаюсь, но вчера по ICTV показывали), а другие - так вообще чинили самосуд). В общем, ребята наработали себе на статью, благо, имеют неприкосновенность. Но повод разогнать мероприятие - есть. Благо, есть кем (милиции и армии хватает, а силовые министры имеют приказ). При этом, в свете последних событий, милиция к НУ симпатий испытывать не должна. Отсюда - ввод чрезвычайного положения. Выборы на фиг отменяются, Кучма остается у власти, боксеры разводятся в разные углы ринга (Я - в Донецк, Ю - куда-нибудь в Станислав). Либо, получив обвинение в организации массовых беспорядков с трагическими последствиями, идет "на посадку" (- Леонид Данилович, Вы на третий срок собираетесь? - А Вы, Виктор Федорович?) Оба при этом - в дерьме. А Кучма, простоявший в стороне все это время - в белом фраке с блестками, говорящий - вот, хозяин со двора, лакеи и сцепились. Общество благодарно за сохранение гражданского мира и спокойствия (ну, ценой пары (десятков, сотен, тысяч - нужное подставить) жизней). Премьером становится Медведчук, который тоже "не запятнал". Занавес. Аплодисменты. Приветы от братских славянских стран с пожизненными режимами. | ||
| Выхухоль | Re: Возможный вариант сценария | [Ответить] |
| Небольшая инфа в подтверждение.
Похоже, полный бардак в организации выборов говорит о том, что их ... не будет вообще. Смотрите. Неукомплектованность избирательных комиссий председателями (!) - где-то по соседству проскакивала инфа - 2500 человек. Каждый (!) кандидат имеет право посадить в каждую (!) комиссию по два (!) своих доверенных лица (реально - те, кто все-таки согласился на такое счастье, приписываются к различным штабам. Моя жена на прошлых выборах, будучи секретарем комиссии, значилась от Аграрной партии. Хоть узнала, что есть такая). Так вот, отсутствие в день выборов части комиссии (то ли 33, то ли 50%) - и выборы недействительны. Далее. Списки избирателей никто не проверяет - на прошлых выборах проверяли. Лично мне пока что не пришли пригласительные на выборы - раньше их присылали недели за две. Кроме того, мне понравился вопрос, из-за которого возник сыр-бор в ЦИК - сколько участков открывать за границей - 40 или 400 (!). Заметьте, не 120 или 130, а 40 или 400! На порядок. Учтите одно - бюллетени напечатаны так, что на них проставлен спецкраской номер избирательного участка (чтобы чужие бюллетени не подбрасывали). Так на сколько их напечатали - на 400? А депутатов-НУциков вчера просто грубо развели. На заседании ЦИК присутствовали и люди Я, и люди Ю. Как раз перед началом рассмотрения вопроса о зарубежных участках (НУ заинтересована в 40, Я - в 400; понятно, в 400 урнах нахимичить проще, чем в 40), кто-то сказал - на улице драка. Естественно, чьи сторонники ломанулись на улицу с криками "Наших бьют"? Естественно, Ю. Ума не хватило отправить делегацию выяснить, что к чему. А обратно их не пустили - дескать, серьезное учреждение, а вы тут туда-сюда шастаете. Вот они и стали пихаться, чтобы вовнутрь попасть. Еще бы - в их отсутствие вполне могли принять не устраивающее их решение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возможный вариант сценария | [Ответить] |
| Возможно. Во всяком случае, то что было у ЦИК явная провокация, а зная темперамент Червоненко, разыгранная безупречно.
Рейтинг Ю, последнее время немного падает. Большая часть дельты аргументируе это: "разве может быть президент с таким фейсом?". Комманде надо, что со всем этим делать. Хотя и нельзя сказать, что в МВД однообразие. Там скорее смятение. | ||
| Андрейка | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| > А вот как репетируются будущие погромы:
> http://www.5tv.com.ua/newsline/119//1972/? Первый и самый главные вопрос - каким образом это все-таки удалось заснять? Ну а во-вторых -это очень даже стыкуется с началом танковых учений в паре сотен км от столицы в начале октября, о которых я рассказывал в соседней теме. | ||
| Андрейка | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| Да, увы. Я тоже все больше склоняюсь к срыву выборов и кучманоиде на третьем сроке. жаль, что нашеукраинцы не могут держать себя в руках на фоне всех этих подстав. хотя.... я бы, наверное, тоже не смог.
Самое обидное, что деньги на организацию выборов уже потрачены немалые, и, получается, впустую. а ведь, даже если выборы и будут сорваны, Ю не успокоится. Да и США не преминут ввести массу санкций против Украины. Боюсь даже, что срыв выборов - это наиболее вероятный сценарий, при котором в ход пойдет уже не дипломатия. :-( | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| Не будет срыва выборов... посмотрите.
Крики НУ о фальсификациях, митинги, драки с милиционерами,- это будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| Фальсификация, само собой. Если не хватит - возможно, но скорей это подготовка к реакции на фальсификацию. Без нее и второго тура то не будет. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| НД, а были фальсификации в 1999, как ты считаешь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| А кто сейчас президент? :) Там разрыв конечно был меньше чем сейчас, напрягались не сильно. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| А где были народные революции за Симоненко в 1999? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| Я предвидел этот подвох. Разница ситуаций в том, что ТОГДА народ просто устал от бездарности. Сейчас ситуация - "Отечество в опасности". Возможно ничего масштабного и не будет, вполне допускаю. Этим украинцы всем скажут: "да мы рабы", мужики на Зоне. И все что будет дальше - будет НА Украине.
| ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| ОК, предвидеть было не сложно :)
Остался один вопрос. Почему сейчас вдруг отчесетсво в опасности, ведь власть в стране одна и та же на протяжении 10 лет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| ПОКА. К власти рвется криминал, полнейший беспредел. Это тебе не выборы в Америке. Где можно поговорить о том, о сем. Кроме того в это обеими руками влезла Россия. Страна в которой народ, по всей видимости, настороен почти безоговорочно поддерживать реставрацию. Последствия для Украины легко представить. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| Давай по пунктам.
1. Янукович означает полное сохрарение существующей власти, за исключением смены лиц. Согласен? 2. Россия, по-твоему, работает в направлении аннексии Украины? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня [69] | [Ответить] |
| 1. - НЕТ. Мы увидим нечто совершенно новое. Хотя лица многие и сохранятся.
2. - БЕЗУСЛОВНО. Она никогда и не считала Украину самостоятельным государством. Сбросили с лавки, в свое время, чтоб самой не испустить дух. Прибрала все что возможно к рукам. Теперь время собирать камни. А поскольку Зона явление чисто русское, ей привычнее поддержать и соответствующего кандидата. Мне другое интересно. Почему бы им не поддрержать скажем Мороза. У Ю тогда не было бы шансов. Впрочем ТАКОГО выбора у нее небыло. | ||
| Cергей Федосов | Re: Количество народа сегодня [91] | [Ответить] |
| > 1. - НЕТ. Мы увидим нечто совершенно новое. Хотя лица
> многие и сохранятся. 2. - БЕЗУСЛОВНО. Она никогда и не > считала Украину самостоятельным государством. Сбросили с > лавки, в свое время, чтоб самой не испустить дух. О-о-о-о-о-о.... А раньше-то они с пафором говорили, что москали съели всё сало с колбасой и надо срочно отделиться, пока кожура ещё осталась! А теперь их оказывается, "сбросили с лавки, чтобы самим не испустить дух". Отлучили от российской титьки, надо понимать.. Какая обида! > Прибрала все что возможно к рукам. Включая долги. Пока кое-кто разжился "исконно украинским" Севастополем и в открытую воровал по мелочи... | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [91] | [Ответить] |
| > А поскольку
> Зона явление чисто русское, ей привычнее поддержать и > соответствующего кандидата. Прпосьба раскрыть смысл слова "Зона". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Количество народа сегодня [91] | [Ответить] |
| Это пожалуй без комментариев. Что еще услышишь? ОНИ, кто? ИХ, кого?
Извините, не считаю возможным говорить с вами в таком тоне. Может быть найдете кого-то другого, кто еще не начитался выших перлов и раскрутите шарманку по новой. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [91] | [Ответить] |
| ОНИ - украинские националисты. | ||
| Dogma | Re: Количество народа сегодня [91] | [Ответить] |
| Миша! Прошу зачислить меня в "националисты" с присвоением каких-нить пугательно-ругательных эпитетов :-) Чем дальше в лес, тем больше заметно, что все кто не хочет немедленно вернуться "под Россию" - наци и ...подставьте нужное. :-) Хм, мне это напоминает Джанни Родари -кто помнит прекрасную сказку "Джельсомино в стране лгунов"? В той сказочной стране слова властей надо было понимать с точностью до наоборот...Вот и у нас тоже...
| ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [96] | [Ответить] |
| > Миша! Прошу зачислить меня в "националисты" с присвоением
> каких-нить пугательно-ругательных эпитетов :-) Зачем? >Чем дальше в > лес, тем больше заметно, что все кто не хочет немедленно > вернуться "под Россию" - наци и ...подставьте нужное. :-) Я тоже не хочу, чтобы Украина входила в состав России. Возможно, Вы меня не так поняли. | ||
| Dogma | Re: Количество народа сегодня [96] | [Ответить] |
| Неа, это я под впечатлением препирательств с Федосовым (и кем там ещё?) за последнюю неделю... :-) Очень хочется в партизаны :-) Общее впечатление от политической обстановки :-)
| ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [96] | [Ответить] |
| Я с Федосовым тоже немало препирался по другим вопросам, ну так и что? :) | ||
| Dogma | Re: Количество народа сегодня [96] | [Ответить] |
| Не хочу всерьёз в это все втянуться - перехожу на стёб....Правда, я не Выхухоль, таланту такого нету, но иначе мозги закипят... | ||
| Андрейка | Re: Количество народа сегодня [96] | [Ответить] |
| http://maidan.org.ua/static/news/1098735288.html
Вчіться, дітоньки, навіщо вам ті вибори... Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1098735288.html Поступила інформація, яка завтра (26 жовтня) підтвердиться офіційно, що у всіх навчальних закладах Луганської області 31 жовтня буде оголошено робочим днем. Тобто у неділю, в день виборів Президента України, громадяни, які мають законне право віддати свій голос за будь-якого з кандидатів, навіть не зможуть потрапити на виборчу дільницю. http://maidan.org.ua/static/news/1098791794.html Спецпідрозділи, що охороняють АЕС, після голосування з повним боєкомплектом поїдуть на Київ? Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1098791794.html “Підрозділи, які охороняють атомні станції, і, зокрема, Південноукраїнську АЕС, отримали розпорядження в день виборів проголосувати, а потім отримати повний боєкомплект, повантажитися в машини і їхати на Київ,” – про це, з посиланням на джерело, яке побажало залишитися невідомим, повідомив народний депутат України, керівник Миколаївського обласного штабу Віктора Ющенка Юрій Ширко. Юрій Ширко зазначив, що ці спецпідрозділи, які охороняють такі об'єкти підвищеної небезпеки, як АЕС, мають надзвичайно високий рівень підготовки і підпорядковуються МВС. “Якщо інформація про відправку цих спецпідрозділів в день виборів на Київ з повним боєкомплектом відповідає дійсності, то це підтверджує прогнози опозиції про підготовку в столиці вищим керівництвом МВС актів силового характеру”, - коментує ситуацію Юрій Ширко. http://maidan.org.ua/static/news/1098794657.html Міліція шукала “ПОРУ!” в 62-й київській школі Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1098794657.html Одного чудового дня 62-а київська школа виявилася обклеєна наліпками громадянської кампанії “ПОРА!” Після цього до школи прийшла міліція і почала шукати активістів “ПОРИ!” серед старшокласників, проводячи розмови з ними, вчителями і батьками. Правоохоронці вже відчаялись когось знайти, коли один зі старшокласників промовив: “Так це малі Василенки”. Порушниками міліцейського спокою виявилися учні другого класу брати-близнюки Богдан і Ярослав Василенки, діти судді Київського апеляційного суду Юрія Василенка. Їхні портфелі виявилися вщерть набитими зідраною агітацією за Януковича, яка була виявлена свого часу на складі №56 виставкового центру. Діти пояснили свої дії по здиранню Януковича тим, що вона є незаконною і висить “в неположених місцях” та псує благоустрій. На запитання дорослих “Навіщо ви це робите?”, хлопчики також відповіли запитанням: “А ви що, за Бандюковича?” Після цього випадку старшокласники школи №62 почали масово звертатися до братів Василенків з проханням дати і їм для розклейки друковану продукцію кампанії “ПОРА!” http://maidan.org.ua/static/news/1098736516.html Полтавське ДАІ вимагає інформацію про автобуси на Київ Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1098736516.html Сьогодні, 25 жовтня, співробітники полтавського міського відділу Державтоінспекції зняли номерні знаки з автобуса, який належить Євгенові ГОНЧАРУ, приватному підприємцеві, члену Української народної партії. Підставою стало незначне порушення – недоукомплектована аптечка. Згодом йому зателефонували й запросили до кабінету №35 відділу ДАІ. У цьому кабінеті Є.ГОНЧАРА ознайомили з приписом начальника відділення Державної автомобільно-технічної інспекції ДАІ ПМУ УМВС України в Полтавській області В.КОРНІЄНКА. У приписі з посиланням на Укази Президента №570/2004 від 20.05.04 та доручення Президента №1-1/1094 від 25.08.04, з метою “забезпечення безпеки дорожнього руху, недопущення дорожньо-транспортного травматизму, посилення контролю за виконанням законодавства у цій сфері” викладено ряд вимог, зокрема: “заборонити перебування водія за кермом понад 8 годин”, “заборонити рух автобусів в період з 22 год. вечора до 06.00 год. ранку для міжміських перевезень”. У п.3 вимог значиться: “Невідкладно надавати інформацію в чергову частину ДАІ м.Полтави щодо автобусів (мікроавтобусів), які мають намір виїжджати за межі області та до м.Києва з вказанням марки, номерного знаку, маршруту руху, дати та часу виїзду”. Навіщо ДАІ така інформація, певно, пояснюють наступні пункти, які зобов’язують водіїв “перед виїздом в обов’язковому порядку надавати транспортний засіб... для проведення передрейсового технічного огляду та інструктажу водіїв з питань суворого дотримання ними Правил дорожнього руху” та забороняють “випуск автобусів (мікроавтобусів), технічний стан яких не відповідає вимогам норм, стандартів та Правил дорожнього руху”. Насамкінець припис попереджає про “персональну відповідальність за організацію цієї роботи”. Є.ГОНЧАРА зобов’язали підписатися на другому примірнику припису – що ознайомився, та на іншому документі – що виконуватиме. Після цього номерні знаки повернули, навіть не поцікавившись, чи усунув власник автобуса порушення. Є.ГОНЧАР сказав, що інших власників автобусів також попередили щодо виїзду до столиці. Він пов’язує цей припис із масовими акціями, які проводять у столиці опозиційні сили, і прагненням влади не допустити виступів протесту проти фальсифікації виборів. Очевидно, у тих транспортних засобах, власники яких віддаватимуть в оренду для поїздок до Києва, вишукуватимуть несправності і заборонятимуть їх виїзд під найменшим приводом. http://maidan.org.ua/static/news/1098785280.html Провокатори з Росії втручаються у внутрішні справи України (доповнено) Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1098785280.html Сьогодні мешканці Києва масово почали одержувати "Письма из России" досить цікавого змісту. В них від імені 10 мільйонів виходців з України, які мешкають в Росії, говорить такий собі заступник голови правління ради земляцтв України в РФ В.М.Христенко: [...] Основних претендентів на посаду Президента України двоє. Перший - це нинішній Прем"єр-міністр Віктор Янукович. Він обрав курс стабільного розвитку й зміцнення незалежності України, рівноправних партнерських відносин з Росією й Європою. Другий - Віктор Ющенко. Людина, яка на чужі гроші провела гучну передвиборну кампанію й, продавши свою незалежність, готова продати незалежність України.[...] Від М.-І.: коментарі, як говорять, зайві. З папірцями, які розсилають киянам (чи не лише їм?), Ви можете ознайомитися у Фотоархіві: http://maidan.org.ua/n/foto/1098784997 От лише дивно: чому відсутня зворотня адреса відправника, а лист відправлений з України. Невже Росія така вже бідна? http://maidan.org.ua/static/news/1098775556.html Вчинено напад на керівника Київського міського штабу Ющенка депутата Володимира Бондаренка Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1098775556.html Вчинено напад на керівника Київського міського штабу Ющенка депутата Володимира Бондаренка. Як повідомляє сайт штабу Ющенка, 25 жовтня близько 20.15 невідомі в камуфляжі вчинили напад на машину Бондаренка. У понеділок після прийому громадян Бондаренко повідомив по мобільному телефону родичів, що їде до них на дачу, яка знаходиться неподалік Житомирського шосе. Однак заїхавши на територію, де по один бік розташовані дачні будинки, а по інший – ліс, автомобіль на повороті стишив ходу. В цей час Володимир Бондаренко побачив вогонь у лісі та попросив водія зупинити, щоб з’ясувати що відбувається та уникнути пожежі. В момент зупинки автомобіля з узбіччя дороги піднялися двоє кремезних чоловіків у камуфляжі та почали кидати на машину камені та пляшки з легкозаймистою рідиною, яка охопила все авто та потрапила до салону. Проте несподівано для нападників біля найближчого дачного будинку спрацювала освітлювальна система, яка автоматично вмикається, реагуючи на рух. Бондаренко та його водій під прикриттям машини вискочили на вулицю. Депутат переконаний, що якби раптово не була освітлена територія, дії нападників мали б продовження. "Якби ми одразу вийшли з машини, вони могли стріляти в нас. На щастя спрацювало це освітлення, нападники очевидно злякалися цього, тому вони дуже швидко – протягом 30-40 секунд – закидали автомобіль запальними засобами, але самі змушені були втікати, бо все було освітлено. Коли пожежа почалась всередині салону ми залишили авто", - розповів Володимир Бондаренко. Службовий автомобіль "Опель-омега" згорів вщент. Народному депутату та його водієві вдалося врятуватися. "Я стовідсотково впевнений, що це була спроба вбивства народного депутата за мою політичну діяльність, за мої заяви щодо київської міліції, яка цього разу не вдалася”. „Я тоді говорив і ще раз повторюю про абсолютне зрощення криміналітету з правоохоронними органами Києва", - заявив Бондаренко. Він також переконаний, що "це був спланований напад, щоб залякати його та прихильників Віктора Ющенка напередодні виборів". Джерело: УП. | ||
| Dogma | Re: Количество народа сегодня [96] | [Ответить] |
| Господи, ну ведь это реально никто не сможет прочесть!
Не успеет - физически... в сутках только 24 часа! Нельзя как-нить в виде дайджеста? | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [96] | [Ответить] |
| Вот-вот :) | ||
| Выхухоль | Re: Количество народа сегодня [96] | [Ответить] |
| Еще два маленьких фактика.
1. Мне позвонила классная руководительница сына, просила привести 28 числа на митинг. Кого поддерживать - хз. Варианта три - Я, Ю или О. С равной вероятностью. 2. Заказал (тьфу ты, гадость какая) Макдональдс - 10 лет киндеру. На субботу. Хочу арендовать казель. В четырех фирмах, узнав маршрут - из пригорода в Киев, отказались категорически. В пятой просили дать "железные" гарантии того, что: а) будут действительно дети, и б) это ну никак не будет связано с политикой. Дожили, блин. Демократия на марше. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [104] | [Ответить] |
| > 1. Мне позвонила классная руководительница сына, просила
> привести 28 числа на митинг. Кого поддерживать - хз. > Варианта три - Я, Ю или О. С равной вероятностью. Вот это мне не нравится. Какого чёрта? Какая у неё была вообще аргументация? Какие доводы? Естественно, она была послана? > 2. Заказал (тьфу ты, гадость какая) Макдональдс - 10 лет > киндеру. На субботу. Хочу арендовать казель. В четырех > фирмах, узнав маршрут - из пригорода в Киев, отказались > категорически. В пятой просили дать "железные" гарантии > того, что: а) будут действительно дети, и б) это ну никак > не будет связано с политикой. Палка о двух концах. А если по другому нельзя предотвратить массовые беспорядки? Ющенко ж их активно обещает. | ||
| Выхухоль | Re: Количество народа сегодня [105] | [Ответить] |
| > > 1. Мне позвонила классная руководительница сына, просила
> > привести 28 числа на митинг. Кого поддерживать - хз. > > Варианта три - Я, Ю или О. С равной вероятностью. > Вот это мне не нравится. > Какого чёрта? Какая у неё была вообще аргументация? Какие > доводы? Естественно, она была послана? Пришла вказивка. Ну, я там с три короба нагрузил - типа того, что каникулы, мы едем в Трускавец, и вообще - не детское это дело... Вот только - кто? Если Засука и райрада - тогда за Я. Если мэрия и Кимлач из тюрьмы - тогда за Ю. А может, это длинные руки Сан Саныча... В подробности не вдавался - противно. > > > 2. Заказал (тьфу ты, гадость какая) Макдональдс - 10 лет > > киндеру. На субботу. Хочу арендовать казель. В четырех > > фирмах, узнав маршрут - из пригорода в Киев, отказались > > категорически. В пятой просили дать "железные" гарантии > > того, что: а) будут действительно дети, и б) это ну никак > > не будет связано с политикой. > Палка о двух концах. А если по другому нельзя предотвратить > массовые беспорядки? Ющенко ж их активно обещает. Не, тема была - "как бы чего не вышло". 90%, город будет на осадном положении, т.е. вход/выход закрыт, м.б. даже маршрутному транспорту. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [106] | [Ответить] |
| > Пришла вказивка. Ну, я там с три короба нагрузил - типа
> того, что каникулы, мы едем в Трускавец, и вообще - не > детское это дело... А зачем грузить? Почему просто не послать? | ||
| Выхухоль | Re: Количество народа сегодня [107] | [Ответить] |
| > Почему просто не послать?
А она причем? Ей сказали, она приняла к исполнению. | ||
| Андрейка | Re: Количество народа сегодня [105] | [Ответить] |
| > > 1. Мне позвонила классная руководительница сына, просила
> > привести 28 числа на митинг. Кого поддерживать - хз. > > Варианта три - Я, Ю или О. С равной вероятностью. Вот это > мне не нравится. Почему? Ты ведь спокойно отнесся к принуждению яныком школьников к проведению показушного митинга под америкосским посольством. Демократия на марше! Какого чёрта? Какая у неё была вообще > аргументация? Какие доводы? Естественно, она была послана? А какие доводы могут быть? Админресурс - великая штука. > > 2. Заказал (тьфу ты, гадость какая) Макдональдс - 10 лет > > киндеру. На субботу. Хочу арендовать казель. В четырех > > фирмах, узнав маршрут - из пригорода в Киев, отказались > > категорически. В пятой просили дать "железные" гарантии > > того, что: а) будут действительно дети, и б) это ну никак > > не будет связано с политикой. Палка о двух концах. А если > по другому нельзя предотвратить массовые беспорядки? Ющенко > ж их активно обещает.? Прости, но можно увидеть хоть одну ссылку на то, что именно Ю или его представители обещают беспорядки? Пока что я везде вижу/слышу только заверения силовиков/чинуш о том, что ожидаются беспорядки, а Ю как раз наоборот - во всех обращениях предупреждает, что применение силы не должно иметь место. Кроме того, танковые учения и видео с переворачиванием автобусов - это тоже, скорее, все-таки проделки бандюковича. | ||
| Misha | Re: Количество народа сегодня [109] | [Ответить] |
| > Почему? Ты ведь спокойно отнесся к принуждению яныком
> школьников к проведению показушного митинга под > америкосским посольством. Демократия на марше! Андрейка, это некорректное заявление (чтобы не сказать хуже). Я с самого начала сказал, что и тот митинг мне не нравится. > Прости, но можно увидеть хоть одну ссылку на то, что именно > Ю или его представители обещают беспорядки? Можно. Выведем народ на улицы и возьмём власти. Ладно, Андрейка, я уже закругляюсь с этой дискуссией - видеть её не могу :) | ||
| Андрейка | А вчера вечером... | [Ответить] |
| на пл. Победы стояла газелька с агитаторами за яныка. играла музычка, все было обклеено его фотами и плакатами о том, какой он хороший... вокруг бегало и цеплялось к окружающим полдесятка агитаторов... но наилучшим показателем предпочтений народа было то, что возле них не было НИ ОДНОГО постороннего человека. А те, к кому они подбегали, отряхивались от них, как от грязи. | ||
| Выхухоль | Re: А вчера вечером... | [Ответить] |
| Андрейка, ты еще забыл упомянуть, что "музычка" при этом была из репертуара 106.0 FM.
Или там непрестанно крутили рекламу ТМ "Висели яйца"? | ||
| Dogma | Re: А вчера вечером... | [Ответить] |
| Ну и флуд! | ||
| no_rem | Re: Количество народа сегодня [101] | [Ответить] |
| Міліція
> шукала “ПОРУ!” в 62-й київській школі О, именно там расположен мой участок, если не путаю номер :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]