Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒12 | 13‒32 | 33‒33 ] [ Все сообщения ]

3717Re: Нечто новое о Турции [10][Ответить
[13] 2013-06-10 18:21А какая разница, в чём там получают зарплату? Конвертировать можно в евро, в доллары - от этого факт завышенной стоимости проезда не изменится.
 
Сергей ФедосовRe: Нечто новое о Турции [10][Ответить
[14] 2013-06-10 18:32Для кого завышенной? Я уже доказывал с цифрами много лет назад, что в СССР проезд был не дешевле, чем в США.
Для гостя из Киева, возможно, тариф и завышенный (опять же по сравнение с чем?). Только какое это имеет значение для стамбульца?

Чтобы заплатить за проезд в нашем местном автобусе, работник низкой квалификации, получающий самую минимальную зарплату, должен отработать 14 минут. В Киеве, если для удобства взять невисокосный февраль - аж на полторы минуты меньше. :-).
 
3717Re: Нечто новое о Турции [10][Ответить
[15] 2013-06-10 18:36Да для всех он завышенный, у нас не настолько зарплаты отличаются.
 
Сергей ФедосовRe: Нечто новое о Турции [10][Ответить
[16] 2013-06-10 18:47Минимальная зарплата в Турции - 774 лиры в месяц. Этого недостаточно для нормального питания, однако это 3,322 гривны 56 копеек в переводе на ваши деньги.
 
СтефанRe: Нечто новое о Турции [10][Ответить
[17] 2013-06-10 20:23> Киевский Т1 стоит 1,50 грн, однако ездит быстрее, чем
> стамбульский Т1, который стоит почти 9грн. Кстати,
> вероятность ехать сидя в киевском Т1 выше раза в два-три.
> Да, есть минусы: много устаревшего ПС и недоделанный
> участок по Южной Борщаговке, но, во-первых, не всё сразу, а
> во-вторых, возвращаемся выше и смотрим на разницу в
> стоимости. Давайте завтра поставим на СТ-1 и СТ-2 проезд в
> 9грн, снимем всё остальное и купим Альстомы. Нравится так?
> А что, как в Турции же...

Мне бы безусловно понравилось. Я плачу за каждую поездку в нью-йоркском метро примерно по 20 гривен — в подвижном составе, который образцом современности и комфортности я бы не назвал.
Правда, я и зарплату получаю не в Киеве, а в Нью-Йорке...

> Ну у нас тоже достроят Теремки и примутся за Троещину. По
> планам первая очередь вообще в рекордные сроки открываться должна.

Посмотрим, что будет не по планам, а по жизни...

> Это да, но стоимость проезда, топлива и дефицит продуктов
> питания в стране - очень крупные минусы. Не всё по трамваям считается...

Конечно. Я говорил только о рельсовом транспорте. Об остальном судить не могу, т.к. не в материале. Дефицита продуктов в стамбульских ресторанах я не замечал :-) — но это, конечно, не показатель.
Ну а стоимость проезда надо все-таки соотносить с зарплатой...

> Абсолютно правильно, именно потому не стоит их так нахваливать.
> Москва к своей метросети еще из довоенного времени шла, так что...

Мне у них в отношении рельсового транспорта видится неплохой прогресс. О результатах, конечно, надо судить лет хотя бы через двадцать.
 
3717Re: Нечто новое о Турции [16][Ответить
[18] 2013-06-11 00:06> Минимальная зарплата в Турции - 774 лиры в месяц. Этого
> недостаточно для нормального питания, однако это 3,322
> гривны 56 копеек в переводе на ваши деньги.

Средняя зарплата в Киеве - около 5000 грн, что есть около 625$.
Средняя зарплата в Стамбуле - около 725$, может чуть больше.

Стоимость проезда в Киеве - 2грн/0,25$ (метро).
Стоимость проезда в Стамбуле - почти 9грн/1,125$ (метро).
Трамваи и того дешевле, у нас где-то 0,19$, у них те же 1,125$.
А скоростной автобус там стоит больше 1,75$!!!

Разница заметна?
 
Сергей ФедосовRe: Нечто новое о Турции [16][Ответить
[19] 2013-06-11 00:54Проезд в автобусе стоит одну лиру 95 курушей.
В скоростном автобусе - от 1.60 (первые три остановки) до 2.95 (максимальный тариф).
Рельсовый транспорт - три лиры.

Если брать соотношение номиналов зарплаты (беру в качестве ориентира минимальную), то ваш киевский автобус должен по-стамбульски стоить 2 гривны 88 копеек, метро - 4 гривны 44 копейки.

Если за основу брать ваши средние значения зарплат, то соответственно 2.26 и 3.48.
Откуда Вы взяли 9 гривен? Перевели по курсу лиры в гривны? А вы за жильё сколько платите? Как насчёт, ну... скажем.... тринадцати с половиной тысяч гривен в месяц за вполне скромную "трёхкомнатную".

Переводы по курсу не говорят ровным счётом ничего.
 
Старый знакомыйRe: Нечто новое о Турции [10][Ответить
[20] 2013-06-11 15:53Ну у нас
> тоже достроят Теремки и примутся за Троещину. По планам
> первая очередь вообще в рекордные сроки открываться должна.

http://zn.ua/UKRAINE/otkrytie-stancii-metro-teremki-v-kieve-pod-ugrozoy-sryva-net-deneg-123790_.html
"Сегодня уже очень сложно сказать, что на День Независимости мы ее сдадим, но ждем, какие будут решения по финансированию. Если финансирование будет идти так же, то, конечно, мы не уложимся в этот срок. Хотя потенциала Киевместростроя достоточно, чтобы все еще побороться за День Независимости", - заявил гендиректор "Киевметростроя".

http://zn.ua/SOCIETY/stantsiyu_metro_teremki_otkroyut_v_mae_2013_goda.html
глава Киевской горгосадминистрации Александр Попов заявил, что строительство двух новых станций Киевского метрополитена «Ипподром» и «Теремки» идет по плану и они будут сданы в эксплуатацию до конца текущего года.

http://vz.ua/stolitsa/transport/kievskie_vlasti_obeshchayutsya_vzyatsya_za_metro_na_troeshchinu
Глава КГГА Александр Попов не устает радовать киевлян перед выборами. Долгожданное метро до Троещины, по его словам, начнут строить уже в конце апреля.
...
Александр Попов снова обнадежил киевлян: в конце апреля—начале мая он пообещал закончить подготовительные работы на Крайней улице, где уже в мае начнут возводить платформы станции «Радужная». «Мы начнем первую станцию ко Дню Киева», — заверил Попов.
...
Однако о проблемном строительстве Подольско-Воскресенского моста, без которого метро в принципе не сможет проехать на правый берег, Попов ничего не сказал, намекнув лишь, что на днях собирается обсудить этот вопрос с премьер-министром Николаем Азаровым.
..
Хронология обещаний киевских властей

1981 — первые обещания о строительстве метро

1987–1989 — разработка ТЭО Подольско-Воскресенского моста

1993 — проект Подольско-Воскресенского моста утвержден горсоветом. Начато строительство, которое оборвалось через несколько лет

2003 — возобновление строительства моста при мэре Александре Омельченко. Обещали закончить к 2008 году

2006 — при мэре Леониде Черновецком разработали новый проект моста и ветки метро до Троещины

2008 — Черновецкий утвердил план строительства шести станций, которые обещали сдать до 2012 года

Октябрь 2012 года — премьер-министр Николай Азаров пообещал, что метро до Троещины проведут через два года

Март 2013 года — Александр Попов пообещал сдать мост и метро в 2015 году

http://vz.ua/stolitsa/transport/popov_otlozhil_stroitelstvo_metro_na_troeshchinu
Как оказалось, работы не начали в срок, как обычно, из-за отсутствия средств.
По подсчетам специалистов, на строительство станции «Глубочицкой» необходимо 400 млн гривен. Но на сегодняшний день из городского бюджета выделено лишь 15 млн. Тот факт, что стройку метро на Троещину снова отложили, сегодня утром «Взгляду» подтвердил и глава КГГА Александр Попов
 
Старый знакомыйRe: Нечто новое о Турции [10][Ответить
[21] 2013-06-11 15:54Нельзя столько лет продолжать быть настолько наивными. Страна - банкрот, и это факт.
 
Старый знакомыйRe: Нечто новое о Турции [10][Ответить
[22] 2013-06-11 16:01http://delo.ua/ukraine/v-kievskom-metro-utrom-zastrjali-poezda-206865/

3 проблемы за одно утро. такого даже на СТ не было в его худшие годы. какие новые ветки, вы о чём? это напоминает потёмкинские деревни троллейбуса при ооо.
 
Старый знакомыйRe: Нечто новое о Турции [12][Ответить
[23] 2013-06-11 16:04> > давайте сравним с Китаем, где
> проезд на целых 17 украинских копеек дешевле, чем в Киеве.
> А если взять Пекин и платить по безналу, то автобус с
> троллейбусом и вовсе 53 ваших копейки стоят. И никаких
> долбошруток (хотя были!). 

Правильно, потому что не Пекин завален украинским барахлом, а Киев - китайским.
Страна не может жить только за счёт торговли. И все не верящие, боюсь, смогут в этом убедиться уже ближайшей зимой. Максимум - следующей, если ближайшая будет тёплой.
 
Старый знакомыйЕщё подборочка обещазмов для наивных оптимистов ;)[Ответить
[24] 2013-06-11 17:37http://prokiev.info/article.php?id=38859
 
Сергей ФедосовRe: Ещё подборочка обещазмов для наивных оптимистов ;)[Ответить
[25] 2013-06-11 18:09Пральна, главное - стравить баранов.
В Москве во всём виновата лимита, в Киеве - троещинцы, в Латвии - оккупанты, далее везде. :-))
 
Сергей ФедосовRe: Ещё подборочка обещазмов для наивных оптимистов ;)[Ответить
[26] 2013-06-11 18:09Только при чём здесь Турция? :-)
 
3717Re: Ещё подборочка обещазмов для наивных оптимистов ;)[Ответить
[27] 2013-06-11 18:33Не строят метро на Троещину - плохо, воры, уроды, козлы, маршрутчики, взяточники и так далее.
Строят метро на Троещину - плохо, воры, уроды, козлы, не надо его строить, надо нынешние узлы переделывать, а то вокзальная в пик забита (казалось бы, причём тут метро - наземку развивать не пробовали?).

Вы определитесь как-то уже, нужно строить метро или нет?
 
3717Re: Нечто новое о Турции [22][Ответить
[28] 2013-06-11 18:35>
> http://delo.ua/ukraine/v-kievskom-metro-utrom-zastrjali-poezda-206865/
> 3 проблемы за одно утро. такого даже на СТ не было в его
> худшие годы. какие новые ветки, вы о чём? это напоминает
> потёмкинские деревни троллейбуса при ооо.

В Москве на днях тоже метро загорелось, причём в целых двух местах. С жертвами. Закрываем? :-))

Действительно, причём здесь Турция? Там не в метро гибнут, а на Таксиме в озверевшей несдержимой толпе дикарей :-(
 
Старый знакомыйRe: Нечто новое о Турции [28][Ответить
[29] 2013-06-11 22:24> > 3 проблемы за одно утро. такого даже на СТ не было в его
> > худшие годы. какие новые ветки, вы о чём? это напоминает
> > потёмкинские деревни троллейбуса при ооо. В Москве на
> днях тоже метро загорелось, причём в целых двух местах. С
> жертвами. Закрываем? :-))

А я-то, наивный, всегда думал, что идея должна быть в том, чтоб у нас не загоралось, а не в том, чтоб загоралось где-то ещё.. Вот ведь тупооооой...
 
3717Re: Нечто новое о Турции [29][Ответить
[30] 2013-06-11 23:05> > > 3 проблемы за одно утро. такого даже на СТ не было в
> его
> > > худшие годы. какие новые ветки, вы о чём? это
> напоминает
> > > потёмкинские деревни троллейбуса при ооо. В Москве на
> > днях тоже метро загорелось, причём в целых двух местах. С
> > жертвами. Закрываем? :-))
> А я-то, наивный, всегда думал, что идея должна быть в том,
> чтоб у нас не загоралось, а не в том, чтоб загоралось
> где-то ещё.. Вот ведь тупооооой...

Нигде ничего не должно загораться, зачем Вы переворачиваете мои слова с ног на голову? Просто следуя Вашей же логике, если в киевском метро произошло ЧП, то заниматься его развитием больше не нужно. Я привёл альтернативный пример. Так что, закрываем киевское и московское метро всё-таки?
 
Старый знакомыйRe: Нечто новое о Турции [30][Ответить
[31] 2013-06-12 01:06> > > > 3 проблемы за одно утро. такого даже на СТ не было в
> > его > > > худшие годы. какие новые ветки, вы о чём? это >
> напоминает > > > потёмкинские деревни троллейбуса при ооо.
> В Москве на > > днях тоже метро загорелось, причём в целых
> двух местах. С > > жертвами. Закрываем? :-)) > А я-то,
> наивный, всегда думал, что идея должна быть в том, > чтоб у
> нас не загоралось, а не в том, чтоб загоралось > где-то
> ещё.. Вот ведь тупооооой... Нигде ничего не должно
> загораться, зачем Вы переворачиваете мои слова с ног на
> голову? Просто следуя Вашей же логике, если в киевском
> метро произошло ЧП, то заниматься его развитием больше не
> нужно.

Да, не нужно. До тех пор, пока ЧП из разряда рядового события снова не перекочуют в разряд чрезвычайных. Если этому принципу не следовать, то, рано или поздно, метро повторит грустную судьбу трамвая, который долгие годы существовал в режиме самопоедания - действующие м-ты работали за счёт снятия линий и выпусков с закрываемых. Собственно, прошедшее время - мимо кассы. С трамом в масштабе города и сейчас так, просто это происходит немного медленнее. А у метро запас прочности изначально был повыше - со времён СССР это стратегический объект, как ни крути. Но всему рано или поздно наступает он самый. Просто если мэр в-открытую заявит про метро всё, как есть - в ближайшие 10(20,40) лет ничего нового не строим, обновляем вагоны(рельсы,шпалы), то по понятной http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE причине мэром он вскорости быть перестанет.
На основании этого я и делаю прогноз, что
метрополитену в обозримом будущем ппц, потому что обещать что-то надо, и что-то ощутимое, что аборигены смогут пощупать, а не абстрактные 150 новых тележек для старых вагонов. Потому что аборигены скорее проголосуют за другого мэра, который пообещает новую ветку, но умолчит при этом про то, что интервалы на ней не удастся уменьшить до хотя бы 10 минут в ближайшие 10 лет без существенного ущерба для других линий.
 
Старый знакомыйкиевское метро[Ответить
[32] 2013-06-12 11:13http://korrespondent.net/kyiv/1569600-poluvekovym-vagonam-stolichnogo-metro-prodlili-srok-sluzhby-eshche-na-20-let
Машинисты столичного метрополитена рассказали, что каждый день ломается от двух до пяти поездов, однако далеко не все проблемы заметны пассажирам.

Такого ведь не было даже на СТ в его худшие годы!
 
0‒12 | 13‒32 | 33‒33 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011