[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒399 | 400‒419 | 420‒439 ] [ Все сообщения ]
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [16] | [Ответить] |
| > Что ты имеешь в виду под грязью? То, что Россия не
> поддержала Ющенко?? Нет. Я имею в виду новости практически всех каналов, контролируемых государством (см. высказывания Леонтьева), визиты Жириновских-Лужковых с откровенно недипломатичными выражениями, да и просто реакцию россиян, всяких лукьяненко, михалычей, и т.д. Разве "братская" страна не должна была спокойно принять выбор "дружественного" народа? Разве это по-братски, называть 15 миллионов человек "баранами"? | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [19] | [Ответить] |
| > Для Ющенко Россия - просто соседнее государство, а вот ЕС и
> НАТО - просто-напросто фетиши.? А что для тебя Украина? | ||
| IRJ | Re: Будущее нашей Родины [4] | [Ответить] |
| > Те кто хочет жить в Европе - так никто никого не держит.
> Сейчас уже нет железного занавеса - те кто хочет едет и > живет где ему нравится. А ведь и с Россией занавеса нет, так что, если нравится, то вперёд :) | ||
| Николай | Re: Будущее нашей Родины [4] | [Ответить] |
| Я вижу Украину федеративным государством в составе России , зная что-бы наши народы не поработили страны противоположного плюса надо объединятся !
Европа не хочет полноправных членов , а хочет своё правительство в лице Ющенко попирать национальным традициям Украины и граждан России и Беларусии. | ||
| Михалыч | Re: Будущее нашей Родины [4] | [Ответить] |
| >Я имею в виду новости практически всех каналов, контролируемых государством (см. высказывания Леонтьева), >
Леонтьев не ведет новости - это раз. Леонтьев не является госслужащим - это два. Леонтьев, как и любой человек, имеет право на собственную точку зрения - это три. >визиты Жириновских-Лужковых с откровенно недипломатичными выражениями> "Дипломатические выражения" Тимошенко вспоминать будем? >да и просто реакцию россиян, всяких лукьяненко, михалычей> Что Лукяненко, что я имеем право на свою точку зрения и на свое видение происходящего у вас. >Разве "братская" страна не должна была спокойно принять выбор "дружественного" народа? > "Дружественный народ" - это в Донбасе, Харькове и.т.п. Народ, орущий "геть москалей" - по определению не дружественный... И потом - почему я должен "спокойно принимать" бараний шабаш, происходящий у вас, да еще и радоваться, когда представители бараньего племени заявляют, что "Украинский сценарий - единственный выход для России"? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [4] | [Ответить] |
| no_rem #21 - Родина;
№20 - а ты почитай западноукраинские форумы, и не такое про москалей увидишь. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [24] | [Ответить] |
| > >Я имею в виду новости практически всех каналов,
> контролируемых государством (см. высказывания Леонтьева), > > Леонтьев не ведет новости - это раз. Леонтьев не является > госслужащим - это два. Леонтьев, как и любой человек, имеет > право на собственную точку зрения - это три. Хорошо. Новости И Леонтьев. На свою точку зрения имеет право каждый человек, но ни одна демократическая страна не даст с центрального канала регулярно поливать грязью соседнюю страну. >визиты > Жириновских-Лужковых с откровенно недипломатичными > выражениями> "Дипломатические выражения" Тимошенко > вспоминать будем? Будем. Что там было про Россию? Давайте пример. >да и просто реакцию россиян, всяких > лукьяненко, михалычей> Что Лукяненко, что я имеем право на > свою точку зрения и на свое видение происходящего у вас. И ваше точка зрения не соответствует тому, какой должна быть точка зрения "братского" народа. Поэтому - до свидания. > >Разве "братская" страна не должна была спокойно принять > выбор "дружественного" народа? > "Дружественный народ" - > это в Донбасе, Харькове и.т.п. Народ, орущий "геть > москалей" - по определению не дружественный... С каких пор Киев, Херсон, Кировоград, Сумы, Днепропетровск орут "геть москалей"? Вы ЭТО слышали? Или придумали? И потом - > почему я должен "спокойно принимать" бараний шабаш, > происходящий у вас, да еще и радоваться, когда > представители бараньего племени заявляют, что "Украинский > сценарий - единственный выход для России"? ? Заявили это ваши, русские "бараны". Вот с ними и разбирайтесь. А сюда со своими оценками не лезьте. До свидания. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [25] | [Ответить] |
| > no_rem #21 - Родина; №20 - а ты почитай западноукраинские
> форумы, и не такое про москалей увидишь.? Линк пожалуйста. Уверен, что это окажется реакция на нецуклюжую политику Путина и высказывания михалычей. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [26] | [Ответить] |
| > Хорошо. Новости И Леонтьев. На свою точку зрения имеет
> право каждый человек, но ни одна демократическая страна не > даст с центрального канала регулярно поливать грязью > соседнюю страну. Давай цитаты. Точные. ОК? > >да и просто реакцию россиян, всяких > > лукьяненко, михалычей> Что Лукяненко, что я имеем право > на > > свою точку зрения и на свое видение происходящего у вас. > И ваше точка зрения не соответствует тому, какой должна > быть точка зрения "братского" народа. Поэтому - до > свидания. Точка зрения не соответствует той, которую хочется услышать. Поэтому - в ставшей демократической Украине людям с неправильной точкой зрения мы говорим "до свидания". > С каких пор Киев, Херсон, Кировоград, Сумы, Днепропетровск > орут "геть москалей"? Вы ЭТО слышали? Или придумали? НеТ. орут Львов и Тернополь, и они сейчас выиграли. > Заявили это ваши, русские "бараны". Вот с ними и > разбирайтесь. А сюда со своими оценками не лезьте. До > свидания. Так хочется закрыть форум для неприятных оценок ситуации? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [27] | [Ответить] |
| > > no_rem #21 - Родина; №20 - а ты почитай западноукраинские
> > форумы, и не такое про москалей увидишь. > Линк пожалуйста. Уверен, что это окажется реакция на > нецуклюжую политику Путина и высказывания михалычей. Просьба не склонять имена посетителей форума, спасибо. По теме: в свою очередь, высказывания "михалычей" являются реакцией на высказывания свідомих. И так далее. И что дальше? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [22] | [Ответить] |
| > > Те кто хочет жить в Европе - так никто никого не держит.
> > Сейчас уже нет железного занавеса - те кто хочет едет и > > живет где ему нравится. > А ведь и с Россией занавеса нет, так что, если нравится, то > вперёд :) Так и едут. Десятками тысяч. С той же Западной Украины. Трубы класть в Москву. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [28] | [Ответить] |
| > соседнюю страну. Давай цитаты. Точные. ОК?
Лови. Можешь побуквенно сверять с сайтом http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71408&p_news_razdel_id=100 "Так вот, ядро электората господина Ющенко - это ветераны дивизии "СС" (нрзб.), отрядов Степана Бандеры и современные поклонники их таланта. Так вот, если вам еще не полностью отшибло память, вспомните, сколько ваших родственников лежит в ямах, например, в Бабьем Яру или в других подобных, которых на территории Украины тысячи" http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71450&p_news_razdel_id=100 "Ющенко не добирает. И в принципе не может добрать при нормальных условиях. Потому как национально свидомый западенский электорат на Украине - заведомое меньшинство. И человек, построивший свою кампанию, в общем-то, вокруг русофобии, на нормальных выборах на Украине победить не может" http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71817&p_news_razdel_id=100 "То, что у Януковича сейчас этот электоральный ресурс больше, никакого сомнения не вызывает. Позиция социального Януковича гораздо ближе левым избирателям Симоненко и Мороза, чем позиция национал-атлантиста Ющенко" http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71964&p_news_razdel_id=100 "Вот эта, как бы так сказать, пасторальная беспечность - самая характерная черта мировоззрения проющенковских националистов. Крайне мечтательная публика. Что, собственно, неудивительно. Учитывая аграрно-пасторальный характер Галичины, главной вотчины "национально сведомого" ющенковского электората. В то время как на стороне действующего премьера, безусловно, мощнейший экономический промышленный рост" http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=72160&p_news_razdel_id=100 "Вы думали, что это путч? А это театрализованное представление, фарс, балаган. То есть сюжет воспроизводится достоверно. Актеры-любители стараются, роли знают, но дешево получается. Как сказал бы Станиславский, "не верю", потому что режиссер не Станиславский, и спешили очень" http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=72324&p_news_razdel_id=100 "Донецко-Криворожский регион - это 70 процентов ВВП Украины в то время, как весь запад - 3 процента, то есть ровно столько, сколько один Мариупольский металлургический комбинат. Мы имеем исторический пример попытки удержать насильно единство распадающегося государства - Югославия называется. Мы имеем также пример мягкого, цивилизованного развода единой страны на части, которые уж точно не больше, чем нынешняя Украина" > своими оценками не лезьте. До > свидания. Так хочется > закрыть форум для неприятных оценок ситуации?? Причем тут форум? Я не администратор. Я высказал свое ЛИЧНОЕ отношение. И лично я не считаю больше нужным опровергать бредгни человека, который считает меня бараном. Но так как у меня, в отличие от него, есть хоть какое-то воспитание, я предпочел с ним вежливо попрощаться. | ||
| IRJ | Re: Будущее нашей Родины [23] | [Ответить] |
| > Я вижу Украину федеративным государством в составе России ,
> зная что-бы наши народы не поработили страны > противоположного плюса надо объединятся ! Дык, в том то и проблема, что Украина "федеративным государством" и нафиг не нужна. Совсем! Посмотрите на Белоруссию. Сколько они уже объеденяются? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [31] | [Ответить] |
| Кстати, не забывай, что это авторская передача. Так же по 5 каналу в авторской передаче на полном серьёзе говорили, что Путин шлёт в Украину террористов.
--- ttp://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71408&p_news_razdel_id=100 > "Так вот, ядро электората господина Ющенко - это ветераны > дивизии "СС" (нрзб.), отрядов Степана Бандеры и современные > поклонники их таланта. Так вот, если вам еще не полностью > отшибло память, вспомните, сколько ваших родственников > лежит в ямах, например, в Бабьем Яру или в других подобных, > которых на территории Украины тысячи" А разве на западной Украине мало упомянутых поклонников талантов? По-моему - значительная часть, очень значительная. В городах - чуть меньше, в сёлах - почти все. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71450&p_news_razdel_id=100 > "Ющенко не добирает. И в принципе не может добрать при > нормальных условиях. Потому как национально свидомый > западенский электорат на Украине - заведомое меньшинство. И > человек, построивший свою кампанию, в общем-то, вокруг > русофобии, на нормальных выборах на Украине победить не > может" Тут Леонтьев просто ошибся. Не меньшинство, как оказалось. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71817&p_news_razdel_id=100 > "То, что у Януковича сейчас этот электоральный ресурс > больше, никакого сомнения не вызывает. Позиция социального > Януковича гораздо ближе левым избирателям Симоненко и > Мороза, чем позиция национал-атлантиста Ющенко" Ошибся. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71964&p_news_razdel_id=100 > "Вот эта, как бы так сказать, пасторальная беспечность - > самая характерная черта мировоззрения проющенковских > националистов. Крайне мечтательная публика. Что, > собственно, неудивительно. Учитывая аграрно-пасторальный > характер Галичины, главной вотчины "национально сведомого" > ющенковского электората. В то время как на стороне > действующего премьера, безусловно, мощнейший экономический > промышленный рост" Не вижу никакой грязи. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=72160&p_news_razdel_id=100 > "Вы думали, что это путч? А это театрализованное > представление, фарс, балаган. То есть сюжет воспроизводится > достоверно. Актеры-любители стараются, роли знают, но > дешево получается. Как сказал бы Станиславский, "не верю", > потому что режиссер не Станиславский, и спешили очень" Это грязь? Почему? http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=72324&p_news_razdel_id=100 > "Донецко-Криворожский регион - это 70 процентов ВВП Украины > в то время, как весь запад - 3 процента, то есть ровно > столько, сколько один Мариупольский металлургический > комбинат. Мы имеем исторический пример попытки удержать > насильно единство распадающегося государства - Югославия > называется. Мы имеем также пример мягкого, цивилизованного > развода единой страны на части, которые уж точно не больше, > чем нынешняя Украина" С ВВП - возможно - он ошибся. Бывает со всеми. Все остальное верно. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [32] | [Ответить] |
| > > Я вижу Украину федеративным государством в составе России
> , > > зная что-бы наши народы не поработили страны > > противоположного плюса надо объединятся ! > Дык, в том то и проблема, что Украина "федеративным > государством" и нафиг не нужна. Совсем! Посмотрите на > Белоруссию. Сколько они уже объеденяются? Смотрим на РБ. Если посмотрим на экономические показатели, совсем грустно станет за неньку. | ||
| Михалыч | Re: Будущее нашей Родины [26] | [Ответить] |
| Столь бурная реакция не является для меня неожиданной... Кстати у ЛукяненкО типично украинская фамилия...
И вот тоже странность - в Москве украинцы проголосовали за Януковича...С чего бы это... Ладно - не плачьте, утрите слезы - ну подумаешь - одни со своим "счастьем" по фамилии Ющенко остались, подумаешь - большинство жителей России над вами смеются а слово "оранжевый" у нас теперь является ругательным... Вам то всеравно виднее, что "Украинский сценарий - единственный выход для России"(написано кстати на московском форуме местным "оранжевым") :-))))))))) Живите в своем апельсиновом раю, ешьте апельсины, бегайте за своим апельсиновым вожаком и исполняйте все его поручения, коль это доставляет вам столько удовольствия и нескрываемой радости... Мне не жалко... Счастья вам - апельсиновые человечки :-)))) | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [33] | [Ответить] |
| > разве на западной Украине мало упомянутых поклонников
> талантов? ЯДРО электората??????? По твоему Киев на 78% состоит из ветеранов СС-Галичина? > может" Тут Леонтьев просто ошибся. Не меньшинство, как > оказалось. Конечно. Просто ошибся. > Мороза, чем позиция национал-атлантиста Ющенко" Ошибся. Это ж надо!!! Все время ошибается. > > промышленный рост" Не вижу никакой грязи. Ложь. > Это грязь? Почему? Ложь > возможно - он ошибся. Бывает со всеми. Все остальное > верно.? Опять ошибся! Авторская передача по 5 каналу - это авторская передача по частному каналу. ОРТ - это главный русский канал, рупор президента. И этот рупор постоянно ошибается!! Чудеса. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [35] | [Ответить] |
| > Живите в своем апельсиновом раю, ешьте апельсины, бегайте
> за своим апельсиновым вожаком и исполняйте все его > поручения, коль это доставляет вам столько удовольствия и > нескрываемой радости... Мне не жалко... Счастья вам - > апельсиновые человечки :-))))? Вот он - голос "великой" России. Братский, можно сказать, голос. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Будущее нашей Родины [17] | [Ответить] |
| > Кстати, вопрос к Паше и Николаю. Приведите хоть один факт
> негативного отношения Ющенко к России. Высказывание, > декларация о намерениях, что? На чем строятся выши домыслы > о том, что он откроет нашу страну для "ракет, направленных > на Россию"? Только без эмоций пожалуйста. Факты, ссылки. Идет борьба между ЕС и США с Россией за Украину. Ющенко про Россию заговорил только уже вконце предвыборной компании - типа он "не против России". В том духе что каждый сможет говорить на своем языке, и ходить в ту церковь в которую захочет. СПАСИБО. А раньше я на каком говорил ?? Далее - если он такой демократ, то мог бы предложить сделать русский 2-м государственным или приравнять к нему в местах компактного проживания русскоязычного населения (которого в Украине не меньше половины - в том же Киеве как и в Харькове все наши родственники и знакомые говорят по-русски). Пример - у меня жена хотела поступить учиться в Харькове - было сочинение на украинском, а она его практически не знает (она из Луганской области) и она не смогла поступить. Это не дискриминация ?? Интересно чтобы было если бы Ющенко прямо высказался бы в плане того что откроет нашу страну для "ракет, направленных на Россию"? Естественно такого он нигде не говорил. Но мое личное мнение (я на него пока еще имею право, надеюсь), что и ЕС и США потребуют от Ющенко за помощь в приходе к власти действовать в своих интересах и он отказать им скорее всего не сможет. Но это мое мнение и все. Естественно об этом не говорят - мы просто увидим это все сами. И если я ошибаюсь в Ющенко - я буду ОЧЕНЬ РАД и готов буду принести свои извинения перед вами. В конце концов у нас одна цель - сильная, независимая и процветающая Родина, которую я очень люблю и никуда не хочу ехать. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [36] | [Ответить] |
| > > разве на западной Украине мало упомянутых поклонников
> > талантов? > ЯДРО электората??????? По твоему Киев на 78% состоит из > ветеранов СС-Галичина? Ядро не обязано быть бОльшей частью. ЯДро как раз зачастую является меньшей частью чего-то. > > может" Тут Леонтьев просто ошибся. Не меньшинство, как > > оказалось. > Конечно. Просто ошибся. Нет, я понимаю, что всему прогрессивному человечеству уже тогда было известно, кто станет президентом Украины. Леонтьев вот, на своё горе, к таковому не принадлежит. > > Мороза, чем позиция национал-атлантиста Ющенко" Ошибся. > Это ж надо!!! Все время ошибается. См. выше. > > > промышленный рост" Не вижу никакой грязи. > Ложь. Что именно - ложь? > > Это грязь? Почему? > Ложь Что именно? > > возможно - он ошибся. Бывает со всеми. Все остальное > > верно. > Опять ошибся! Угу. Бывает. И не только у него, у украинских журналистов тоже. > Авторская передача по 5 каналу - это авторская передача по > частному каналу. ОРТ - это главный русский канал, рупор > президента. И этот рупор постоянно ошибается!! Чудеса. Интересно как. Какой ещё рупор? Это Общественное Российское Телевидение. Официальный статус в России имеет, если не ошибаюсь, РТР. | ||
| Михалыч | Re: Будущее нашей Родины [26] | [Ответить] |
| >Посмотрите на Белоруссию. Сколько они уже объеденяются?>
Долго. А быстро только кролики множатся... К примеру по ЕЭП нашим(моей и вашей) странам необходимо подписать более 90 договоров ( а не один "протокол о ЕЭП - как некоторым кажется), причем каждый из них должен быть согласован и обсужден... | ||
| Вых. | Re: Будущее нашей Родины [28] | [Ответить] |
| > > И ваше точка зрения не соответствует тому, какой должна
> > быть точка зрения "братского" народа. Поэтому - до свидания. > Точка зрения не соответствует той, которую хочется > услышать. Поэтому - в ставшей демократической Украине людям > с неправильной точкой зрения мы говорим "до свидания". Миша: "до свидания" в данном контексте - "дискуссию с Вами продолжать бессмысленно". > > > С каких пор Киев, Херсон, Кировоград, Сумы, Днепропетровск > > орут "геть москалей"? Вы ЭТО слышали? Или придумали? > НеТ. орут Львов и Тернополь, и они сейчас выиграли. Хорошо. смотрим. Херсон - орет 43,35; Кировоград: орет 63,79%; Черкассы - орет 79,10%. Полтава: орет 66.00%. Сумы: орет 79,45%. Чернигов: орет 71.15%. Киев: орет 78,37%. Прочая Киевская область: орет 82,7%. Даже в Одессе, Николаеве, Запорожье, Днепропетровске, Харькове орет третья-четвертая часть населения. Тоже - "бараны"? | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [38] | [Ответить] |
| > Факты, ссылки. Идет борьба между ЕС и США с Россией за
> Украину. Ющенко про Россию заговорил только уже вконце > предвыборной компании - типа он "не против России". А почему он должен говорить про Россию, а не Украину? Он говорил про Украину (не ЕС, не США, не Россию). И правильно делал. > говорил ?? Далее - если он такой демократ, то мог бы > предложить сделать русский 2-м государственным или > приравнять к нему в местах компактного проживания > русскоязычного населения (которого в Украине не меньше > половины - в том же Киеве как и в Харькове все наши > родственники и знакомые говорят по-русски). А ЭТО вы видели? http://www.razom.org.ua/ua/news/2684/ Или вам ТРК Украина рассказала? Насчет границы - ловите http://www.razom.org.ua/ua/news/2688/. Мало? Пример - у меня > жена хотела поступить учиться в Харькове - было сочинение > на украинском, а она его практически не знает (она из > Луганской области) и она не смогла поступить. Это не > дискриминация ?? Скажеите пожалуйста, а кто у нас был в это время премьером? > имею право, надеюсь), что и ЕС и США потребуют от Ющенко за > помощь в приходе к власти действовать в своих интересах и > он отказать им скорее всего не сможет. А Янукович, наверное, побежал бы "отказывать" России. Ага. > все сами. И если я ошибаюсь в Ющенко - я буду ОЧЕНЬ РАД и > готов буду принести свои извинения перед вами. В конце > концов у нас одна цель - сильная, независимая и > процветающая Родина, которую я очень люблю и никуда не хочу > ехать.? ну и славно. Так давайте подождем результатов. Поверьте, народ, который был на Майдане, с таким же энтузиазмом пойдет и против Ющенко, когда что-то будет не так. Теперь мы знаем, что бороться надо. | ||
| Скептик | Re: Будущее нашей Родины [38] | [Ответить] |
| > > Кстати, вопрос к Паше и Николаю. Приведите хоть один факт
> > негативного отношения Ющенко к России. Высказывание, > > декларация о намерениях, что? На чем строятся выши > домыслы > > о том, что он откроет нашу страну для "ракет, > направленных > > на Россию"? Только без эмоций пожалуйста. Факты, ссылки. > > Идет борьба между ЕС и США с Россией за Украину. Ющенко > про Россию заговорил только уже вконце предвыборной > компании - типа он "не против России". В том духе что > каждый сможет говорить на своем языке, и ходить в ту > церковь в которую захочет. СПАСИБО. А раньше я на каком > говорил ?? Далее - если он такой демократ, то мог бы > предложить сделать русский 2-м государственным или > приравнять к нему в местах компактного проживания > русскоязычного населения (которого в Украине не меньше > половины - в том же Киеве как и в Харькове все наши > родственники и знакомые говорят по-русски). Пример - у меня > жена хотела поступить учиться в Харькове - было сочинение > на украинском, а она его практически не знает (она из > Луганской области) и она не смогла поступить. Это не > дискриминация ?? > Интересно чтобы было если бы Ющенко прямо высказался бы в > плане того что откроет нашу страну для "ракет, направленных > на Россию"? Естественно такого он нигде не говорил. Но мое > личное мнение (я на него пока еще имею право, надеюсь), что > и ЕС и США потребуют от Ющенко за помощь в приходе к власти > действовать в своих интересах и он отказать им скорее всего > не сможет. Но это мое мнение и все. Естественно об этом не > говорят - мы просто увидим это все сами. И если я ошибаюсь > в Ющенко - я буду ОЧЕНЬ РАД и готов буду принести свои > извинения перед вами. В конце концов у нас одна цель - > сильная, независимая и процветающая Родина, которую я очень > люблю и никуда не хочу ехать. И это правильно. Хватит ругаться. Страна у нас одна. Президенты уходят и приходят а мы остаемся. А как турист поехать ? ;-) Кстати, как Вам проишествие в Юго Восточной Азии? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [42] | [Ответить] |
| > > Факты, ссылки. Идет борьба между ЕС и США с Россией за
> > Украину. Ющенко про Россию заговорил только уже вконце > > предвыборной компании - типа он "не против России". > А почему он должен говорить про Россию, а не Украину? Он > говорил про Украину (не ЕС, не США, не Россию). И правильно > делал. Хорошо верить на слово политикам. Завидую :) > А ЭТО вы видели? http://www.razom.org.ua/ua/news/2684/ Или > вам ТРК Украина рассказала? Насчет границы - ловите > http://www.razom.org.ua/ua/news/2688/. Мало? Видели, видели. Чиновники будут принимать обращения на русском языке. Вау. Особенно, если учесть, что они их и сейчас так принимают без проблем. А второй документ уже удалён с сервера - видать, передумал Ющенко. > ну и славно. Так давайте подождем результатов. Поверьте, > народ, который был на Майдане, с таким же энтузиазмом > пойдет и против Ющенко, когда что-то будет не так. Теперь > мы знаем, что бороться надо. Кто его пустит? Кто заплатит сотни миллионов на раскрутку акций протеста? | ||
| IRJ | Re: Будущее нашей Родины [34] | [Ответить] |
| > Смотрим на РБ. Если посмотрим на экономические показатели,
> совсем грустно станет за неньку. Между строк - так ведь не Ю был президент, а К. К нему все вопросы. А по сути - РБ не является "федеративным государством в составе России", я об этом :) | ||
| Михалыч | Re: Будущее нашей Родины [26] | [Ответить] |
| >ОРТ - это главный русский канал, рупор президента. И этот рупор постоянно ошибается!! >
Главный Русский канал - ТВ3. Главный Российский - РТР. 1 канал(ОРТ давно уже нет) - один из общефедеральных каналов - наравне с ТВЦ, НТВ. >Вот он - голос "великой" России. Братский, можно сказать, голос.> Ну вот - счастья им желаешь, а им все не нравится... "Москаль съел твое сало"... | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [45] | [Ответить] |
| > > Смотрим на РБ. Если посмотрим на экономические
> показатели, > > совсем грустно станет за неньку. > Между строк - так ведь не Ю был президент, а К. К нему все > вопросы. К, естественно. "Родной отец" Ющенко. > А по сути - РБ не является "федеративным государством в > составе > России", я об этом :) Ну и что? | ||
| kysil | Re: Будущее нашей Родины [34] | [Ответить] |
| > > > По разным версиям - застрелился или застрелили Один >
> банкир уже перерезал себе горло ножом для резки бумаги. > > Кирпа - второй. Янеки убирают свидетелей. Да-а-а-а, если бы > > Янек победил на выборах, то 37 год показался бы еще > мелкими перегибами. Во-первых, кто кого убирает > неизвестно. Может быть "новый порядок" такими методами -------------------------------------- Хм! Это что - такая мода считать своих оппонентов идиотами? Ну и какя польза "оранжевым" от того что с гибелью Кирпы "концы в воду"!? -------------------------------------- > наводит Ваша новая власть. Посмотрим каким вам, а вернее > регионам НЕ оравшим "Ю-щен-ка, Ю-щен-ка", покажется новый > 2005. Уже в бюджете на 2005 год новая власть убрала статью > на строительство метро в Украине. И Харьков в 2005 году из > госбюджета на метро не получит ни хрена (Киев-красень > предусмотрительно поддержавший новую власть и в самые --------------------------------- Ну так столица, понимаешь. И потом у нас опять не построят ни одного моста! --------------------------------- > худшие годы не знавший проблем с финансами естественно не > пострадает и там как обычно будут строить по 1-2 станции в > год). Уже в бюджете урезано финансирование шахтеров в 2 ------------------------------------- Ну так выборов то больше не намечается - можно и поекономить! Тем более что значит "на шахтеров" - они производят продукцию, которая в свете намечаемой "дружбы" с Россией может очень подняться в цене - точку безубыточности смогут пройти многие шахты -------------------------------------- > раза. Вчера уже Порошенко сказал что запланированная > приватизация Укртелекома и др. крупных объектов НЕ принесет > предполагаемых доходов в бюджет (Наверное принесет новой > власти :-) ). Так что как бы вам (а вернее Востоку и Югу > Украины) 37-й не показался мелкими перегибами по сравнению > с 2005 и последующими годами - надо ведь "очистить" страну > от неверных и предателей не поддержавший новый порядок. --------------------------------------------------------- А зачем? Да и времени на это у новой власти нет - в течении года-двух советская инфраструктура посыпеться как карточный домик и тогда никакие обвинения "злочинного режима Кучмы", который действительно довел страну до такого состояния не помогут. --------------------------------------------------------- > :-(( Дай бог чтобы я был неправ. P.S.:Вот интересно а что > будут делать сторонники нового порядка когда Украина > вступит в НАТО и где-нибудь в под Ровно или Хмельницким > (или не дай Бог под Харьковом) америкашки вместе с ЕС > захотят построить маленькую военную базу с ракетками > направленными на Россию. Да еще в придачу попросят (а ------------------------------------------------ Когда Украина вступит в НАТО - это знаете ли очень и очень не скоро - как собственно и в ЕС! А по поводу баз с ракетами - так у нас и "при Кучме" иностранных войск (в том числе натовских) было не мало ------------------------------------------------ > точнее прикажут) немного прикрыть наши заводы по > производству военной техники (например наш завод им. > Малышева) как не соответсвующие стандартам НАТО и попросят > покупать у них хорошие и соответствующие всем стандартам ------------------------------------------------ Хм! Вы вообще всегда о прошлом и настоящем говорите в будущем времени или как? Пока Польша юзает свои собственные танки - я не прав?. ------------------------------------------------ > танки и самолеты. И кому тогда будут нужны наши АНы когда ------------------------------------------------ А Россия спит и видит, что бы грохнуть своих авиапроизводителей ради украинских? У новой линейки АНовских(70-й,140-й, 148-й )самолетов есть суръезные конкуренты как в России так и в других странах. И для продвижения подобных товаров очень нужно, не только их "непересична якисть" но и политическая поддержка. Но разве "старая власть" очень заботилась о продвижении подобных проектов? ------------------------------------------------ > есть прекрасные самолеты Боинг и Аэробус производства США и > ЕС соотвественно. Прошу ответить без издевок и обвинений в > тупости и непонимании ситуации, а по существу вопроса. Я > действительно думаю что сильная и конкурентноспособная ---------------------------------- Вот! СИЛЬНАЯ! 90 дней в центре Европы шло грандиозное встречное сражение. и украинский народ(ВСЕ ЕГО ЧАСТИ) вышел из этого сражения сильным! И когда новая власть использует этот потенциал не на "охоту на ведьм", а на созидание - и Запад и Россия ужаснется - какого ---------------------------------- > Украина как еще один конкурент да еще и в союзе с Россией ---------------------------------- Вот только в интересах ли России этот союз. Или мы будем насилно их интегрировать? "Дефіліяда в Москві" !? - ну, ну ---------------------------------- > ни ЕС ни США не нужны. Мы для них всего лишь разменная > монета в борьбе против России и потенциальная сырьевая база > (как природная так и людская). А мы вместо того чтобы > сопротивлятся делаем как в номере "Аншлага" где Гальцев и > Воробей изображают режиссера и начинающую актрису. И > Воробей (т.е. Украина) все время ему говорит: "Ну возьмите > меня !!!". Посмотрите хотя бы по Евроньюс что сейчас (после > вступления в ЕС) творится в Польше. Какая там безработица и > внешний долг. Как там придавили отечественного > производителя и навязали Польше немецкие и французкие > товары. Начиная от продуктов и заканчивая газетами и > журналами. Кстати по тому же Евроньюс сказали что в ЕС > больше половины рынка строительства недвижимости находится > В ТЕНИ и около 13 млн !! рабочих работают нелегально и > получают зарплату черным налом. Какая честная и нетеневая > Европа !!! О какой независимости и свободе мы вообще сможем > говорить когда станем по сути сырьевым придатком США и ЕС. ----------------------------------- А сейчас мы кто, по вашему? ----------------------------------- > Т.е. все разговоры о "бандитской власти" - ширма. Ну какая > разница - Ахметов, Пинчук, Кучма, Янукович или Ющенко, > Тимошенко, Порошенко, Жвания ?? Вам будет легче если > хозяевами Криворожстали и др. объектов станут другие ----------------------------------- Мне будет легче от того что вместо "передела" все вами означенные личности займутся "созиданием". А это возможно только при ОДНОМОМЕНТНОМ изменении правил игры, что возможно только при СМЕНЕ ВЛАСТИ ----------------------------------- > олигархи ?? И вот еще. Почему это вдруг нам ЕС или тем > более США стали ближе и роднее чем Россия. Ведь почти в > каждой семье есть родственники в России. Наша культура, > экономика и т.д. связаны многовековыми узами братского > союза. Я не за объединение (тем более не за воссоздание > СССР). Я за приоритетное сотрудничество сначала с Россией, > а уже затем с остальными странами. Моя фирма например > обслуживает в Харькове предприятие производящее реле. ------------------------- Т.е. если Россия вдруг откажнется брать ваши реле, ну или платить справедливую цену - тоже каюк? -------------------------- > Основной рынок сбыта - Россия. При переориентации на ЕС и > США это предприятие закроют, т.к. наши реле там не нужны и > люди опять окажутся на улице как были 5 лет назад. Только 2 > года как завод заработал. И хватит - поработали и будет. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [44] | [Ответить] |
| > принимают без проблем. А второй документ уже удалён с
> сервера - видать, передумал Ющенко. Ничего не удалено. Я его только что нашел. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [44] | [Ответить] |
| Хм, со слешем впереди открылся.
Опять смешно. Про это уже Янукович договорился. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [50] | [Ответить] |
| > Хм, со слешем впереди открылся. Опять смешно. Про это уже
> Янукович договорился. ? Ух ты! ЯНУКОВИЧ ХОТЕЛ ПЕРЕКРЫТЬ ГРАНИЦУ С РОССИЕЙ! Сенсация!!! | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [50] | [Ответить] |
| no_rem, я не могу так общаться.
Речь была о http://www.razom.org.ua/ua/news/2688/ | ||
| IRJ | Re: Будущее нашей Родины [34] | [Ответить] |
| "Естественно такого он нигде не говорил. Но мое личное мнение (я на него пока еще имею право, надеюсь)," если честно, то это не серьёзно. Я так же могу сказать, что Я хочет уничтожить всех евреев, негров и голубых (в смысле гомосексуалов) и при этом добваить: "Естественно такого он нигде не говорил. Но мое личное мнение". | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [34] | [Ответить] |
| Если кто-то хочет закрыть глаза на очевидные геополитические интересы Запада в Ющенко - это его право. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [52] | [Ответить] |
| > no_rem, я не могу так общаться. Речь была о
> http://www.razom.org.ua/ua/news/2688/? Почему не можешь? Тут Паша кидает обвинение, что "Ющенко перекроет границу с Россией", а привожу аргумент против, а оказывается, что Это не аргумент вовсе, и ничего, по твоим словам, не опровергает. Следовательно, этот документ свидетельствует о том, что граница будет перекрыта, и мало того, Янукович уже даже об этом договорился :-) | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [52] | [Ответить] |
| Какой-то нонсенс. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [52] | [Ответить] |
| Конечно. Правильно твое мнение, а все остальное - нонсенс. | ||
| Dogma | Re: Будущее нашей Родины [22] | [Ответить] |
| > > Те кто хочет жить в Европе - так никто никого не держит.
> > Сейчас уже нет железного занавеса - те кто хочет едет и > > живет где ему нравится. А ведь и с Россией занавеса нет, > так что, если нравится, то вперёд :)? На такое предложение от меня искренее обиделись, видимо удобнее хаять Украину на её территории :-( | ||
| IRJ | Re: Будущее нашей Родины [40] | [Ответить] |
| > >Посмотрите на Белоруссию. Сколько они уже объеденяются?>
> > Долго. А быстро только кролики множатся... К примеру по ЕЭП > нашим(моей и вашей) странам необходимо подписать более 90 > договоров ( а не один "протокол о ЕЭП - как некоторым > кажется), причем каждый из них должен быть согласован и > обсужден... Прикольно. США Россию окружает, так действовать быстро надо, а вы всё резину тянете... | ||
| Михалыч | Re: Будущее нашей Родины [44] | [Ответить] |
| >Ну и какя польза "оранжевым" от того что с гибелью Кирпы "концы в воду"!? >
Элементарно - можно красть-красть-красть-красть, а потом повесить все украденное на погибшего... А что - не плохой способ расплатиться с зарубежными кредиторами :-) >У новой линейки АНовских(70-й,140-й, 148-й )самолетов есть суръезные конкуренты как в России так и в других странах. > Аэрофлот изъявил желание закупить 40 штук 148(помоему, вобщем тех, которые только что в Киеве испытали). Только нашей, Волгоградской сборки. А своих самолетов нехватает нам - мощности, уничтоженные "дерьмократами" так быстро не восстанавливаются... >Но разве "старая власть" очень заботилась о продвижении подобных проектов? > Ан- 70 они ОЧЕНЬ усиленно проталкивали в нашу армию, учитывая даже то, что он тогда был еще "сырым", и требовал серьезной доводки... >Вот только в интересах ли России этот союз. > Он общих интересах наших стран. | ||
| Вых. | Re: Будущее нашей Родины [33] | [Ответить] |
| > Кстати, не забывай, что это авторская передача. Так же по 5
> каналу в авторской передаче на полном серьёзе говорили, что > Путин шлёт в Украину террористов. Со ссылкой на конкретные инет-ресурсы. > ttp://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=71408&p_news_razdel_id=100 > > "Так вот, ядро электората господина Ющенко - это ветераны > > дивизии "СС" (нрзб.), отрядов Степана Бандеры и современные > > поклонники их таланта. Так вот, если вам еще не полностью > > отшибло память, вспомните, сколько ваших родственников > > лежит в ямах, например, в Бабьем Яру или в других подобных, > > которых на территории Украины тысячи" > А разве на западной Украине мало упомянутых поклонников > талантов? По-моему - значительная часть, очень > значительная. В городах - чуть меньше, в сёлах - почти все. Миша: во-первых, именно в Бабьем Яру лежат Ольжич, Телига и их товарищи по Киевской организации ОУН-УПА. Во-вторых: а ТЫ, вот лично ТЫ читал хоть одну работу Бандеры? С чем ты не согласен? В-третьих: дивизия "Галичина" была уничтожена под Бродами практически на 100%, остальные - в гулагах. Другой дивизии я не знаю. Опять апшибочка вышла? > > > "Ющенко не добирает. И в принципе не может добрать при > > нормальных условиях. Потому как национально свидомый > > западенский электорат на Украине - заведомое меньшинство. И > > человек, построивший свою кампанию, в общем-то, вокруг > > русофобии, на нормальных выборах на Украине победить не может" > Тут Леонтьев просто ошибся. Не меньшинство, как оказалось. 1. Ющенко не добирает - ошибка? 2. И в принципе не может добрать при нормальных условиях - ошибка? В чем он абсолютно прав - это в утверждении "человек, построивший свою кампанию, в общем-то, вокруг русофобии, на нормальных выборах на Украине победить не может". Но вот ассоциация Ющенко с этим человеком... "Это больше, чем преступление - это ошибка". > > > "То, что у Януковича сейчас этот электоральный ресурс > > больше, никакого сомнения не вызывает. Позиция социального > > Януковича гораздо ближе левым избирателям Симоненко и > > Мороза, чем позиция национал-атлантиста Ющенко" > Ошибся. Особенно насчет "социального". > > > "Вот эта, как бы так сказать, пасторальная беспечность - > > самая характерная черта мировоззрения проющенковских > > националистов. Крайне мечтательная публика. Что, > > собственно, неудивительно. Учитывая аграрно-пасторальный > > характер Галичины, главной вотчины "национально сведомого" > > ющенковского электората. В то время как на стороне > > действующего премьера, безусловно, мощнейший экономический > > промышленный рост" > Не вижу никакой грязи. Ну, это в более концентрированном виде звучит так: пока вы там мечтаете, Донбасс вас кормит. > > > "Вы думали, что это путч? А это театрализованное > > представление, фарс, балаган. То есть сюжет воспроизводится > > достоверно. Актеры-любители стараются, роли знают, но > > дешево получается. Как сказал бы Станиславский, "не верю", > > потому что режиссер не Станиславский, и спешили очень" > Это грязь? Почему? Потому что не относится к Северодонецкому сборищу. Или к Донецким митингам из-под палки. Когда колонна мариупольцев идет с плакатом "Азовсталь говорит: некогда митинговать - работать надо!" по Киеву (!) на митинг (!), предварительно три дня промыкавшись по всяким Ирпеням и Бояркам (!) - таки не верю! > > > "Донецко-Криворожский регион - это 70 процентов ВВП Украины > > в то время, как весь запад - 3 процента, то есть ровно > > столько, сколько один Мариупольский металлургический > > комбинат. Мы имеем исторический пример попытки удержать > > насильно единство распадающегося государства - Югославия > > называется. Мы имеем также пример мягкого, цивилизованного > > развода единой страны на части, которые уж точно не больше, > > чем нынешняя Украина" > С ВВП - возможно - он ошибся. Бывает со всеми. Знаешь, Миша, в проффесорских кругах принято говорить - "фильтруй базар" и "за базар ответишь". А Леонтьев еще ранее, когда рассказывал байки про Чумаченко - агента ЦРУ, был обязан по решению нашего суда извиниться. И что он? Выступил с очередной передачей, где позволил себе "класть на это решение", а под конец вообще усомнился в факте существования такого государства, как Украина. > Все остальное верно. Верно - что? Фраза, вырванная из контекста, призывающего к разделу Украины на две части - дескать, были прецеденты, надо - будем воевать, надо - можем и мирно развести. Как лохов. | ||
| IRJ | Re: Будущее нашей Родины [47] | [Ответить] |
| > > Между строк - так ведь не Ю был президент, а К. К нему
> все > > вопросы. > К, естественно. А может не в президентах дело-то? > > А по сути - РБ не является "федеративным государством в > > составе > > России", я об этом :) > Ну и что? ???? ЗЫ "Родной отец" Ющенко - если ты тогда не понял, то я пытался пошутить... Так что давай без ярлыков, ок? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Будущее нашей Родины [22] | [Ответить] |
| Ребята, никто же не будет отрицать, что все внешнее суть проявление внутреннего мира. "Есть Я и небо в звездах над головой". Больше ничего. Я просто очень захотел чтоб победил Ющенко, хотя это казалось и невозможным. Так и произошло. Потому, что ОЧЕНЬ хотел.
Обратного никто сильнее пожелать не смог. Вот и все. А вы тут развели бодягу... то, се. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [47] | [Ответить] |
| Dogma #58 - как же Вам всё-таки хочется всех несогласных убрать отсюда. Такая вот демократия.
Вых. №61: Про ссылки на инет-ресурсы - всё верно, "Клянусь, правда, в книге прочитал!" Про дивизию "Галичина" - естественно, уничтожили в практически полном составе, а как ещё с бандитами поступать? Ну и что? Про Леонтьева - разве украинский суд имеет юрисдикцию над РФ? Эта история мне что-то напоминает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Будущее нашей Родины [47] | [Ответить] |
| N-2
Ребята, никто же не будет отрицать, что все внешнее суть проявление внутреннего мира. "Есть Я и небо в звездах над головой". Больше ничего. Я просто очень захотел чтоб победил Ющенко, хотя это казалось и невозможным. Так и произошло. Потому, что ОЧЕНЬ хотел. Обратного никто сильнее пожелать не смог. Вот и все. А вы тут развели бодягу... то, се. | ||
| Михалыч | Re: Будущее нашей Родины [22] | [Ответить] |
| >А Леонтьев еще ранее, когда рассказывал байки про Чумаченко - агента ЦРУ, был обязан по решению нашего суда извиниться.>
Решение ВАШЕГО суда не распространяется на территорию России, равно как и решение суда США, равно как и решение всех остальных судов суверенных государств... | ||
| kysil | Re: Будущее нашей Родины [44] | [Ответить] |
| > Поверьте,
> народ, который > был на Майдане, с таким же энтузиазмом > пойдет и против > Ющенко, когда что-то будет не так. Теперь > мы знаем, что > бороться надо. Кто его пустит? Кто заплатит сотни миллионов > на раскрутку акций протеста?? Если "охота на ведьм" не состоится , а она УЖЕ не состоится - те же Пинчуки, Ахметовы, Януковичи, Шуфричи находящиеся "в оппозиции" - разве это не очевидно!? Скажу больше - Блок Виктора Януковича на следующих парламентских выборах возьмет 15-20%... Правда , создается впечатление, что сегодняшнее окружение Я всеми силами пытается убить его политическое будущее. А он либо с этим согласен, либо его "разигрывают в темную". П.С.Миша, в стране побеждает "буржуазная революция" - ну что в этом плохого лично тебе!? - Ну зачем столько желчи и злобы!? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [67] | [Ответить] |
| > П.С.Миша, в стране побеждает "буржуазная революция" - ну
> что в этом плохого лично тебе!? - Ну зачем столько желчи и > злобы!? Где ты видёл жёлчь и злобу? Побеждает буржуазная революция, и мне, как в какой-то мере антиглобалисту, смотреть на это противно. Только и всего. | ||
| Вых. | Re: Будущее нашей Родины [66] | [Ответить] |
| > Решение ВАШЕГО суда не распространяется на территорию
> России, равно как и решение суда США, равно как и решение > всех остальных судов суверенных государств... Есть такое понятие, как взаимное признание решений судов, а также взаимная правовая помощь. А у вас (россиян) - стандарты двойные. Когда иностранцы присуждают вашему журику извиниться, или призывают заморозить продажу - идите нах. А вот когда вам не выдают Березовского, Закаева и кого там еще - ох и воплей на эту тему! Миша. > Про ссылки на инет-ресурсы - всё верно, "Клянусь, правда, в книге прочитал!" Инет - ресурс - то же СМИ. Новостные сайты - это не художественная литература. Т.е., по твоей логике, если в газете написали, что в Париже открылась выставка, это бред похлеще наколотых валенков, потому что нет возможности лично убедиться? Про дивизию "Галичина" - естественно, уничтожили в практически полном составе, а как ещё с бандитами поступать? Ну и что А то, что: а) покойники политических взглядов не имеют, соответственно, на выборах голосовать не могут (попытавшийся опровергнуть это утверждение восточноукраинский деятель получил перевыборы и еще может получить немало ласковых). А б) - Миша, что в твоем понимании "бандиты"? (Кто-то там тему открыл, про схожесть лексики с ЧРИ?). Бандеровцы, с армией, военной структурой, воинскими званиями, наградами, политическим руководством - бандиты? Дивизия СС "Галичина" (к данной дивизии, равно как и к тем, кто в ней служил, можно относиться по-разному, но тем не менее - регулярное воинское подразделение) - бандиты? Может, и вся армия вермахта тоже - бандиты? | ||
| Вых. | Re: Будущее нашей Родины [68] | [Ответить] |
| > мне, как в какой-то мере антиглобалисту
Еще один еврей-антисемит? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [69] | [Ответить] |
| > > Решение ВАШЕГО суда не распространяется на территорию
> > России, равно как и решение суда США, равно как и решение > > всех остальных судов суверенных государств... > Есть такое понятие, как взаимное признание решений судов, а > также взаимная правовая помощь. Между Украиной и Россией есть соотв. договор? > Миша. > > Про ссылки на инет-ресурсы - всё верно, "Клянусь, правда, > в книге прочитал!" > Инет - ресурс - то же СМИ. Новостные сайты - это не > художественная литература. Т.е., по твоей логике, если в > газете написали, что в Париже открылась выставка, это бред > похлеще наколотых валенков, потому что нет возможности > лично убедиться? Хм. Так я тебе навскидку найду несколько сайтов, на которых написано то, что говорил Леонтьев по ОРТ. Это же не проблема абсолютно. > Про дивизию "Галичина" - естественно, уничтожили в > практически полном составе, а как ещё с бандитами > поступать? Ну и что > А то, что: а) покойники политических взглядов не имеют, > соответственно, на выборах голосовать не могут > (попытавшийся опровергнуть это утверждение > восточноукраинский деятель получил перевыборы и еще может > получить немало ласковых). Ветеранов живых не осталось? Население не симпатизирует этим деятелям? > А б) - Миша, что в твоем > понимании "бандиты"? (Кто-то там тему открыл, про схожесть > лексики с ЧРИ?). Бандеровцы, с армией, военной структурой, > воинскими званиями, наградами, политическим руководством - > бандиты? Дивизия СС "Галичина" (к данной дивизии, равно как > и к тем, кто в ней служил, можно относиться по-разному, но > тем не менее - регулярное воинское подразделение) - > бандиты? Может, и вся армия вермахта тоже - бандиты? Бандиты - эмоциональное определение. Точное - незаконые вооружённые формирования. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [67] | [Ответить] |
| Когда мне недавно знакомые пожаловались на оборзевшего начальника, то мне не пришло в голову ничего лучше, как посоветовать заблокировать его кабинет или разбить под дверью палаточный городок. Ну это утрированно конечно. Но разве плохо, что буржуазная революция заставила людей поверить в СВОИ силы? Пусть не всех, пусть некоторых. Пусть кто-то обнаглеет. Но в целом, что плохого в том, что получен реальный результат отстаивания прав? Не тех прав, которые, "желая добра", навязывают соседи, а тех, которые люди хотят сами. Они ошибаются? Ну зато будет опыт. В следущий раз не ошибутся. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [72] | [Ответить] |
| > Когда мне недавно знакомые пожаловались на оборзевшего
> начальника, то мне не пришло в голову ничего лучше, как > посоветовать заблокировать его кабинет или разбить под > дверью палаточный городок. Пускай попробуют разбить палаточный городок при Ющенко. Мне правда, интересно будет на это посмотреть, и посмеяться заодно. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [73] | [Ответить] |
| > дверью палаточный городок. Пускай попробуют разбить
> палаточный городок при Ющенко. Мне правда, интересно будет > на это посмотреть, и посмеяться заодно.? При Януковиче смогли - смогут и при Ющенко. В чем проблема? На его счету тысячи убиенных демонстрантов? Или что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Будущее нашей Родины [67] | [Ответить] |
| > Если "охота на ведьм" не состоится , а она УЖЕ не состоится
> - те же Пинчуки, Ахметовы, Януковичи, Шуфричи находящиеся > "в оппозиции" - разве это не очевидно!? Скажу больше - Блок > Виктора Януковича на следующих парламентских выборах > возьмет 15-20%... Я очень удивлюсь, если Ющенко не выполнит своих лозунгов, под которыми его привели к власти. Уничтожить преступный режим. Следовательно должны быть громкие показательные процессы и не один и не два. Ведь никакой другой программы у него нет. Вот, следующая команда, после него будет заниматься уже чем-то серьезным. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [67] | [Ответить] |
| №74 - просто никто этого не допустит, и всё. Убивать никого не нужно, просто должны работать спецслужбы. То, что происходит после революции - это азбусные истины.
№75 - следующая команда придёт к власти не раньше ноября 2014 года. | ||
| Dogma | Re: Будущее нашей Родины [64] | [Ответить] |
| > Dogma #58 - как же Вам всё-таки хочется всех несогласных
> убрать отсюда. Такая вот демократия. Вых. №61: Про ссылки > на инет-ресурсы - всё верно, "Клянусь, правда, в книге > прочитал!" Про дивизию "Галичина" - естественно, уничтожили > в практически полном составе, а как ещё с бандитами > поступать? Ну и что? Про Леонтьева - разве украинский суд > имеет юрисдикцию над РФ? Эта история мне что-то напоминает. > ? Попробовал бы кто-нить в России жить и заявлять, что если её уничтожат экономически, то имеют на это право. Как бы такое высказывание там назвали? Несогласием? | ||
| kysil | Re: Будущее нашей Родины [64] | [Ответить] |
| > Dogma #58 - как же Вам всё-таки хочется всех несогласных
-------------------------------- "Если речь идет репрессиях - я против"(с) И.Сталин в сборнике "О книге Троцкого "Уроки октября" Не ты ли собирался применить водометы против безоружных людей!? -------------------------------- > убрать отсюда. Такая вот демократия. Вых. №61: Про ссылки > на инет-ресурсы - всё верно, "Клянусь, правда, в книге > прочитал!" Про дивизию "Галичина" - естественно, уничтожили > в практически полном составе, а как ещё с бандитами ------------------------------ Миша, ликбез №2: СС оно конечно СС да только СС разные бывают. В Вермахте не имели права служить НЕ НЕМЦЫ. А людей не хватало, приходилось привлекать . И тут вспомнили про лазейку с СС - там такого ограничения не было, кроме того уже существовали "потешные дивизии" (правда укомплектованные немцами) - аналогичные нормальным , только в эссесовской форме, подчиняющиеся своему командованию, и с низким уровнем боевой(на парадах много маршировали) подготовки ( Манштейн в 1941-м рассекая по Прибалтике имел в своем корпусе одну такую дивизию - очень жаловался ). Формирование таких дивизий пошло широкими темпами. ВСЕ ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ НА ФРОНТЕ! Одной из таких дивизий и была дивизия СС "Галичина". Посему твой комментарий про "бандитов" несколько эмоционален. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [77] | [Ответить] |
| > Попробовал бы кто-нить в России жить и заявлять, что если
> её уничтожат экономически, то имеют на это право. > Как бы такое высказывание там назвали? Несогласием? Да никак не назвали бы. Понимаете, Догма, демократия - это когда есть >1 точки зрения на происходящее. А Вам очень хочется, чтобы была именно одна, ну, можно в крайнем случае две - восторженная и крайне восторженная. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [44] | [Ответить] |
| Просьба на будущее:
> > > Факты, ссылки. Идет борьба между ЕС и США с Россией за > > > Украину. Ющенко про Россию заговорил только уже вконце > > > предвыборной компании - типа он "не против России". > А > почему он должен говорить про Россию, а не Украину? Он > > говорил про Украину (не ЕС, не США, не Россию). И правильно > > делал. Хорошо верить на слово политикам. Завидую :) Комментарий, конечно, неимоверно смешной, и он просто уничтожил все мои аргументы, но все же. Я ответил прямо на прямо поставленный вопрос, а твоя фраза к сути вопроса не относится и призвана исключительно унизить меня. Так? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [44] | [Ответить] |
| Бог с тобой. Зачем мне тебя унижать? Ты интересный собеседник.
Я просто сказал, что не смогу спорить, опираясь исключительно на декларации политиков. Если судить по декларациям, то и Гитлер был практически ангелом во плоти. | ||
| Dogma | Re: Будущее нашей Родины [79] | [Ответить] |
| > > Попробовал бы кто-нить в России жить и заявлять, что если
> > её уничтожат экономически, то имеют на это право. > Как > бы такое высказывание там назвали? Несогласием? Да никак не > назвали бы. Понимаете, Догма, демократия - это когда есть > >1 точки зрения на происходящее. А Вам очень хочется, чтобы > была именно одна, ну, можно в крайнем случае две - > восторженная и крайне восторженная.? Миша, да снимите маску Пиховшека, блин! В НОв Год надо что-нить повеселее... | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [82] | [Ответить] |
| > Миша, да снимите маску Пиховшека, блин!
Список моих двойников пополняется :-)) | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [82] | [Ответить] |
| Миша, а чего вчера на твоем сайте http://zadonbass.org/ была такая продолжительная пауза в обновлении новостей? Верстал очередной номер газеты "2000"? :-)))) | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [82] | [Ответить] |
| Просто меня сегодня утром не пустили в Кабмин. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [85] | [Ответить] |
| > Просто меня сегодня утром не пустили в Кабмин.?
так надо было маску Януковича в сумку спрятать, а войти в маске, например, Тимошенко! Пустили бы точно :-) | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [85] | [Ответить] |
| Но у меня таких страшных масок нет :-((( | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [85] | [Ответить] |
| Ок. Ну ладно, удачно съездить в Донецк. Сегодняшний эфир с Тимошенко - это ключевой момент твоей работы. Проведи его достойно! | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [85] | [Ответить] |
| Зачем мне ехать,я и так там (тут). | ||
| kysil | Re: Будущее нашей Родины [75] | [Ответить] |
| > > Если "охота на ведьм" не состоится , а она УЖЕ не
> состоится > - те же Пинчуки, Ахметовы, Януковичи, Шуфричи > находящиеся > "в оппозиции" - разве это не очевидно!? Скажу > больше - Блок > Виктора Януковича на следующих > парламентских выборах > возьмет 15-20%... Я очень удивлюсь, > если Ющенко не выполнит своих лозунгов, под которыми его > привели к власти. Уничтожить преступный режим. ----------------------- Но это не означает уничтожить физически людей так или иначе с этим режимом связанным - эдак надо пол страны пересажать ----------------------- > Следовательно должны быть громкие показательные процессы и > не один и не два. Ведь никакой другой программы у него нет. ------------------------- ИМХО Есть такая штука СМЕНИТЬ УСЛОВИЯ ИГРЫ! Вчера все воровали - СЕГОДНЯ ВСЕ ЖИВУТ ЧЕСТНО! -Так ты ж в прошлом году украл!? -А меня "злочинний режим" заставил! А тех , кто не просечет ЖИТЬ ЧЕСТНО сразу -конечно , возможно будут судить, но уже за преступления совершенные после 1-го декабря 2004 ! А "приближенные" бизнесмены естественно смогут ЗАКОННО расширить свой бизнес за счет означенных "тугодумов". Программа проста: "ПЕРИОД ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА ЗАКОНЧИЛОСЬ -ЗА РАБОТУ, ГОСПОДА КАПИТАЛИСТЫ!" ------------------------- > Вот, следующая команда, после него будет заниматься уже > чем-то серьезным.? -------------- У страны нет времени для следующей команды - советская инфраструктура рухнет через два-три года! | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [90] | [Ответить] |
| > ИМХО
> Есть такая штука СМЕНИТЬ УСЛОВИЯ ИГРЫ! > Вчера все воровали - СЕГОДНЯ ВСЕ ЖИВУТ ЧЕСТНО! > -Так ты ж в прошлом году украл!? > -А меня "злочинний режим" заставил! Кррасота. Всё будет честно. Как же этому не верить - ведь так сказал ЮЩЕНКО!!! | ||
| Скептик | Re: Будущее нашей Родины [74] | [Ответить] |
| > > дверью палаточный городок. Пускай попробуют разбить
> > палаточный городок при Ющенко. Мне правда, интересно > будет > > на это посмотреть, и посмеяться заодно. > > При Януковиче смогли - смогут и при Ющенко. В чем проблема? > На его счету тысячи убиенных демонстрантов? Или что? Конечно. Ющенко ведь стаАААААшный. Про это даже на РТР/ОРТ сказали. Танки уже всех раздавили. НАТО базы построило, к атаке на Россию готовятся. Миша, не надо действия, которые предприняли бы Янук со-товарищи, в случае победы, переносить на Ющенко. Ваши крики и страхи, как впрочем и сионизм/антисемитизм Путина, хорошо вписываются во фрейдистские концепции. ;-))) | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [92] | [Ответить] |
| > Конечно. Ющенко ведь стаАААААшный. Про это даже на РТР/ОРТ
> сказали. Танки уже всех раздавили. НАТО базы построило, к > атаке на Россию готовятся. Танки и спецназ уже на 5-м канале давно Киев уничтожили. Российские. > Миша, не надо действия, которые предприняли бы Янук > со-товарищи, в случае победы, переносить на Ющенко. Я просто знаю, что происходит сейчас в Грузии. Вот и всё. Аналогии для меня ясны. | ||
| Скептик | Re: Будущее нашей Родины [93] | [Ответить] |
| > > Конечно. Ющенко ведь стаАААААшный. Про это даже на
> РТР/ОРТ > > сказали. Танки уже всех раздавили. НАТО базы построило, к > > атаке на Россию готовятся. > Танки и спецназ уже на 5-м канале давно Киев уничтожили. > Российские. > > > Миша, не надо действия, которые предприняли бы Янук > > со-товарищи, в случае победы, переносить на Ющенко. > Я просто знаю, что происходит сейчас в Грузии. Вот и всё. > Аналогии для меня ясны. Поживем - увидим. Кстати, надо содрать деньги с Арамиса. Спор про курс доллара он проиграл ;-) | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [94] | [Ответить] |
| > Кстати, надо содрать деньги с Арамиса. Спор про курс
> доллара он проиграл ;-) Он сбежал - платить не хочет. | ||
| Михалыч | Re: Будущее нашей Родины [92] | [Ответить] |
| >Когда иностранцы присуждают вашему журику извиниться, или призывают заморозить продажу - идите нах. А вот когда вам не выдают Березовского, Закаева и кого там еще - ох и воплей на эту тему! >
Давно Леонтьева объявили в розыск, обвинили в тепрроризме или мощенничестве? | ||
| Михалыч | Re: Будущее нашей Родины [92] | [Ответить] |
| тепрроризим= терроризм
мощенничество= мошенничество | ||
| Скептик | Re: Будущее нашей Родины [95] | [Ответить] |
| > > Кстати, надо содрать деньги с Арамиса. Спор про курс
> > доллара он проиграл ;-) > Он сбежал - платить не хочет. Объявить в розыск ? | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [95] | [Ответить] |
| Бесполезно :) | ||
| Скептик | Re: Будущее нашей Родины [99] | [Ответить] |
| > Бесполезно :)
А Вы пробовали? Как можно о чем-то судить не попробовав? PS Примеры с наркотиками, каннибализмом и прочим, не приводить. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [100] | [Ответить] |
| > > Бесполезно :) А Вы пробовали? Как можно о чем-то судить
> не попробовав? PS Примеры с наркотиками, каннибализмом и > прочим, не приводить.? Предлагаю его на сайт Интерпола... рядом с Тимошенко | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [100] | [Ответить] |
| Кому интересно как собирается править Ющенко - почитайте http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/29/3.shtml | ||
| Николай | Re: Будущее нашей Родины [100] | [Ответить] |
| Без радужного оптимизма, но и без особой паники
Политикум ближайшего стратегического партнера живо обсуждает итоги выборов в нашей стране. И прогнозирует в связи с этим перспективы российско-украинских отношений. "Я бы не стал делать далеко идущие прогнозы, но отношения России и Украины теперь будут сложными", - заявил Интерфаксу президент российского фонда "Политика" Вячеслав Никонов. По его мнению, "уже в ближайшие дни после инаугурации Ющенко может ожидать приглашение Украине вступить в НАТО, которое, как я уверен, он примет с благодарностью". "Это осложнит отношения с Россией, а в перспективе может создать большие проблемы для военно-промышленного комплекса и в Украине, и в России, которые исключительно интегрированы. Также весьма туманными представляются перспективы нашего Черноморского флота", - сказал Вячеслав Никонов. Он отметил, что в январе 2005 года "должно было состояться оформление Единого экономического пространства (ЕЭП) России, Белоруссии, Украины и Казахстана". "Ющенко, судя по всему, примет решение выйти из договоренностей по ЕЭП, и тогда перспективы этого проекта, по крайней мере, вместе с Украиной, весьма туманны", - отметил политолог. Оценивая перспективы энергосотрудничества, Никонов спрогнозировал: "Раздавались голоса сторонников Ющенко, что те условия, по которым "Газпром" прокачивает газ по территории Украины и которые были согласованы с правительством Президента Леонида Кучмы, не отвечают интересам Украины. Я не исключаю, что может произойти очередная "газовая" война". По мнению президента фонда "Политика", "рычаги давления у России конечно есть, но никогда экономические рычаги не перебивали идеологию". В свою очередь руководитель российского Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов заявил Интерфаксу, что с приходом к власти в Украине В. Ющенко "оснований для оптимизма не очень много", но и "оснований для паники" он не видит. "Будут сложности, дополнительные трудности, может быть, страны сделали шаг назад, но никаких катастрофических сценариев пока не проглядывается", - отметил он. По мнению Караганова, украинско-российские отношения "могут измениться по сути, причем не столько благодаря самому Ющенко, а из-за позиции украинской политической элиты, в которой появились антироссийские настроения после топорного и неэффективного вмешательства Москвы в выборы". Он также отметил, что "европейцы, активно вмешавшиеся в урегулирование ситуации на Украине, не упустят возможность и дальше влиять на украинские процессы, поскольку ЕС фактически не имел внешнеполитического капитала, а теперь у него появилось большое поле для деятельности". "Из-за этого увеличивается вероятность того, что Украину будут подталкивать к членству в НАТО, а через некоторое время для нее откроют, хотя бы формально, и возможность членства в ЕС. Таким образом, это может вызвать довольно существенные осложнения для России", - акцентировал Сергей Караганов. Он также считает, что с победой Ющенко "проект ЕЭП завис еще в большей степени, чем когда бы то ни было". Руководитель Центра политических технологий Игорь Бунин считает, что "Россия восприняла победу Ющенко болезненно, но власть начинает адаптироваться к новой реальности". "Суперконфликта между странами не будет, но горечь от поражения, очень сильный осадок в Москве останется. Конечно же, планы и проекты, которые были раньше, связанные с ЕЭП и свободным рынком, теперь "подрублены", и России придется выстраивать новые отношения с новой Украиной", - сказал он. Бунин также полагает, что можно прогнозировать ускорение процесса интеграции Украины в НАТО. КСТАТИ "Если украинцы вступят в НАТО, одним из условий будет демонтаж украинской ракетной промышленности или ее покупка какими-нибудь европейскими или американскими консорциумами", - заявил заместитель председателя Комитета ученых за глобальную безопасность Александр Пикаев в интервью, которое опубликовано в последнем номере журнала "Профиль". По мнению эксперта, ракетная отрасль Украины в этом случае будет перестроена в соответствии со стандартами НАТО. "При этом, конечно, отрасль будет реструктурирована таким образом, чтобы поставлять второстепенные детали для головных натовских производств", - продолжил Александр Пикаев. По его мнению, велика вероятность того, что украинские ракетные технологии попадут в распоряжение Запада. "Украинские предприятия производили стратегические баллистические ракеты для бывшего СССР. И по сей день эти ракеты остаются на вооружении российских Ракетных войск стратегического назначения. Более того, украинцы осуществляют авторский надзор за этими изделиями. Если Украина вступит в НАТО, то вопрос о надежности этих систем станет открытым. Страны НАТО получат весьма передовые украинские - они же бывшие советские - ракетные технологии", - сказал Александр Пикаев. Во вторник генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер выразил удовлетворение в связи с тем, что "украинский народ сделал свой выбор в пользу нового президента во время голосования 26 декабря". "Это событие представляет интерес для политических отношений между НАТО и Украиной. Наша первая цель - помочь Украине достичь ее евроатлантических устремлений и обеспечить стабильность в регионе - остается неизменной. Мы будем и впредь очень внимательно следить за развитием ситуации в Украине". Перепечатка из Киевских ведомостей за 29/12/04 | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [2] | [Ответить] |
| > честно (прошу без издевок) у меня такое состояние
> неопределенности, такая боль в груди и страх за будущее, > какое было 2 года назад когда умер отец. Такое ощущение как > будто бы Восток и Юг Украины публично изнасиловали и теперь > по всем каналам ТВ (те быстренько переориентировались) > празднуют "победу". Тяжело как - вообще.? Честно говоря, этот абзац задел меня еще утром, но тогда был силен запал дискуссии, я не знал что ответить сразу. Не знаю и сейчас. Скажу только, что похожее у меня было ощущение, когда я понял, что Янукович имеет шансы на победу. Ощущение глухой тоски, безысходности. Без преувеличений. Революция была не таким уж и праздником. Да, на Майдане было оптимистично, там царило добро. В обеденный перерыв я специально ходил на Крещатик, чтобы не было так грустно. А потом возвращался на работу, включал телевизор, еще не успевший "переориентироваться", и... А вы видели как оглашали результаты тех выборов? Как орали и свистели в ЦИКе, когда Кидалов быстренько зачитывал протокол, не рассмотрев жалобы? Буквально в течение пяти минут эта новость разлетелась по городу. Не зню, что творилось на Майдане, но у нас под окнами стоял непрерывный гул. Это водители показывали свое отношение к происходящему. было по-настоящему страшно, казалось, что ни одна сторона не остановится, что будет раскол, что все достижения экономики успешно будут похоронены. И все потому, что некий Янукович хотел стать президентом. Были бы выборы честными - былобы иначе. Но ведь третий тур показал реальный расклад голосов. И победу мы празднуем не над вами, а над фальсификаторами, которым не удалось изнасиловать нас. А вам расстраиваться не стоит. Вас же никто ни в чем не обвиняет. Вы сделали свой выбор, вас оказалось меньше. Примите это... Ваши опасения насчет Ющенко действительно безосновательны. Ну скажите, сильно средний харьковчанин отличается от киевлянина? Почему вы так боитесь того, чего не боится Киев. У меня мой лучший друг харьковчанин. Так я вам скажу - таких киевлян еще поискать надо... :-) Кстати в первом и втором туре он мне говорил "Я, конечно, хочу, чтобы президентом стал Ющенко, но голосовать в Харьков не поеду. Потому что убьюзрявыходные, а ведь все равно все давно решено. Победит Янукович". А после революции он не просто поехал в Харьков голосовать, а еще и семью переагитировал. Я просто искренне желаю, чтобы это ощущение приближения перемен, ощущение свободы, собственных возможностей, веры в себя - чтобы оно и вас однажды посетило. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Будущее нашей Родины [2] | [Ответить] |
| По поводу НАТО. Не думаю, что с этим стоит спешить и вообще так ли это нужно. Приоритет - интеграция в Европу. Для меня критерий очевиден, - будет национальным позором присоединяться после Турции. | ||
| Anton | Pash-е (Харьков) | [Ответить] |
| > > Кстати, вопрос к Паше и Николаю. Приведите хоть один факт
> > негативного отношения Ющенко к России. Высказывание, > > декларация о намерениях, что? На чем строятся выши домыслы > > о том, что он откроет нашу страну для "ракет, > направленных > на Россию"? Только без эмоций пожалуйста. > Факты, ссылки. Уважаемый Pasha (Харьков)! Вас попросили привести факты, ссылки негативного отношения Ющенко к России. Зачем в №38 вместо них вы снова приводите свои эмоции? На основании чего делаете столь неоднозначные выводы? | ||
| Сергей Федосов | Re: Будущее нашей Родины [105] | [Ответить] |
| > По поводу НАТО. Не думаю, что с этим стоит спешить и вообще
> так ли это нужно. Приоритет - интеграция в Европу. Для меня > критерий очевиден, - будет национальным позором > присоединяться после Турции.? ???? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Будущее нашей Родины [107] | [Ответить] |
| > ????
Сказаное очевидно. Вопрос не ясен. :) | ||
| Коронатор | Re: Будущее нашей Родины [107] | [Ответить] |
| Итак, вчера на 5 канале Ющенко четко растолковал внешнеполитические приоритеты своего кабинета.
1. Вступление в ЕС. Для етого он намерен сделать следуещие шаги - признание Брюсселем рыночного статуса экономики Украины, вступление Украины в ВТО, создание зоны свободной торговли с ЕС, начало переговоров о вступлении в ЕС. 2. Оношения с РФ - они подвергнутся модернизации и будут строиться на публичности. 3. ЕЭП - Пространство формириуют 64 договора. Каждый из них ждет анализ на предмет их не противоречия п.1. Но сама идея не откидывается. О НАТО - ни слова. ИХМО: в случае реализации п.1 и п.3 наша старна только выиграет. Мы будем привлекательны для западных инвесторов (открывают производство в Украине и имеют свободный выход на рынки РФ, Казахстана и Белорусии), и для российских (тоже самое, только выход на рынки ЕС) | ||
| Вых. | Re: Будущее нашей Родины [96] | [Ответить] |
| > >Когда иностранцы присуждают вашему журику извиниться, или
> призывают заморозить продажу - идите нах. А вот когда вам > не выдают Березовского, Закаева и кого там еще - ох и > воплей на эту тему! > > > Давно Леонтьева объявили в розыск, обвинили в тепрроризме > или мощенничестве? > А за что его в розыск-то объявлять? Ущерб-то моральный. А если за каждым базарным хамом с интерполом гоняться - так никакого интерпола не хватит. | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [109] | [Ответить] |
| > Итак, вчера на 5 канале Ющенко четко растолковал
> внешнеполитические приоритеты своего кабинета. Меня порадовало главное - неужели у нас появится президент, который будет четко и внятно объяснять свои решения? Который не будет ошарашивать неожиданными визитами к соседнему государю, а также увольнениями-назначениями, а заранее определит принципы и будет им следовать? Если так все действительно будет, то это еще один аргумент, что я не зря трижды сделал одинаковый выбор. | ||
| Скептик | Re: Будущее нашей Родины [111] | [Ответить] |
| > > Итак, вчера на 5 канале Ющенко четко растолковал
> > внешнеполитические приоритеты своего кабинета. > > Меня порадовало главное - неужели у нас появится президент, > который будет четко и внятно объяснять свои решения? > Который не будет ошарашивать неожиданными визитами к > соседнему государю, а также увольнениями-назначениями, а > заранее определит принципы и будет им следовать? Если так > все действительно будет, то это еще один аргумент, что я не > зря трижды сделал одинаковый выбор. Ну вот. Скучный президент, скучные новости, скучная жизнь. ;-))) Как так можно! А если еще и законы станут уважать и жизнь улучшится, то я просто не знаю что делать. Все сразу станут тупыми американцами и возжелают на кого-то напасть! Вот оно, коварство ЦРУ, ФБР, Моссад! Сенсация! Раскрыты планы ЦРУ по втягиванию Украины в войны! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Pash-е (Харьков) [106] | [Ответить] |
| > Уважаемый Pasha (Харьков)! Вас
> попросили привести факты, ссылки негативного отношения > Ющенко к России. Зачем в №38 вместо них вы снова приводите > свои эмоции? На основании чего делаете столь неоднозначные > выводы?? Попытаюсь еще раз. Фактов, ссылок негативного отношения Ющенко к России я не знаю. Т.е. указать сайт где Ющенко говорит что он против России не могу. Он ведь политик. А политики никогда не говорят такие вещи прямо - можно потерять прихільників. Но зато хорошо могут на прямой и казалось бы неоспоримый вопрос ответить так что получится что ты "сам дурак". Но - вам не кажется что вся эта избирательная компания вообще сплошные эмоции. Таже Юля вчера в Донецке сказала что вообще все мы белые и пушистые (в смысле и запад и восток и юг Украины очень любят друг друга) и нет никаких проблем, а были только черные пиартехнологи которые на ровном месте разожгли противостояние. И что Юля спит и видит как бы Донецк жил лучше. А все высказывания - просто эмоции, кроме того что она вообще ничего "такого" и не говорила. А ее выступление в Раде где она говорит про "повесятся на шарфиках" - это просто эмоции. Ну если политики такого уровня с самой высокой трибуны такое говорят и это "просто эмоции", так почему же я не могу выразить свое мнение как мнение основанное на моем отношении к происходящему сложившееся на : 1) личном опыте: веерные откл., маленькие пенсии (отец получал 60 грн. а 1 кг мяса стоил 10 грн.) в 2000 году, отсутствие нормального отопления, задержки выплат зарплат и т.д., 2 станции метро в Харькове за все время незалежности (с 1991 года) - и то построенные на 90% только за последние 2 года - Янукович тут конечно не причем - это же не он рыл тоннели :-), притом что в Киеве строится 1-2 станции в год - но ведь мы все одна страна и типа у нас равноправие, а совокупный доход страны перераспределяется не совсем справедливо:-) и т.д. и т.п., и это при том что Харьков отдает львиную долю своих доходов в Киев, т.е. является донором, зато когда заходит разговор о русском языке - "в нас нема такої проблеми" або "це дуже складне питання - треба ж міняти конституцію", так меняйте, уважаемые!! Т.е. получается что Западная Украина и Центр - это Украина, это народ, являющийся носителем национальной идеи, языка и т.д., а Восток и Юг - це або москалі або бидло якє повинно працювати мовчки та яке хоче "ходити строєм, співати Мурку и т.д." - об этом, т.е. про "ходить строем и петь Мурку" Ющенко и в Киеве и в Харькове повторил неоднократно. Наверное это не добавило ему уважения и голосов людей во всяком случае в Харькове (но это все эмоции :-)). 2) "обработка" средствами массовой информации. 3) думаю что понятно что вступление Украины в НАТО и перспектива лет через ... вступить в ЕС не радует Россию. Поэтому такая политика Ющенко естественно говорит о том что его приоритет - Запад, а значит он не то чтобы против России - она будет теперь одним из партнеров НО после ЕС. И это при том что наши экономики (Украины и России) взаимно интергрированы намного сильнее чем экономика Украины и ЕС, для которого мы просто сырьевая база, не так ли ? Нельзя дружить со всеми. Надо расставить приоритеты. Запад обязательно потребует гарантий того что завтра Ющенко не отвернется от Запада и опять не возьмет курс на Россию. Вы же не хотите сказать что мы сможем быть одновременно в ЕС, НАТО, ЕЭПе и т.д. На основе этого я и голосовал за Януковича. Но всем понятно что все голосовали не за "бандита" или "американского засланного казачка", а за то куда нам идти в ЕС или в ЕЭП, быть в союзе с Россией или с Германией и Францией (или Америкой) и т.д. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [113] | [Ответить] |
| > : 1) личном опыте: веерные откл., маленькие пенсии (отец
> получал 60 грн. а 1 кг мяса стоил 10 грн.) в 2000 году, > отсутствие нормального отопления, задержки выплат зарплат Ну а в 2001 году стало лучше? > т.д., 2 станции метро в Харькове за все время незалежности > (с 1991 года) - и то построенные на 90% только за последние > 2 года - Янукович тут конечно не причем - это же не он рыл > тоннели :-), притом что в Киеве строится 1-2 станции в год С 2003 года - именно такими темпами. До этого - значительно медленнее :-) > донором, зато когда заходит разговор о русском языке - "в > нас нема такої проблеми" або "це дуже складне питання - > треба ж міняти конституцію", так меняйте, уважаемые!! Объясните конкретнее, в чем проблема с языком? Почему я, русскоязычный, никаких проблем не вижу? Честно, я не понимаю этой истерии вокруг языка. > и т.д." - об этом, т.е. про "ходить строем и петь Мурку" > Ющенко и в Киеве и в Харькове повторил неоднократно. > Наверное это не добавило ему уважения и голосов людей во > всяком случае в Харькове (но это все эмоции :-)) Приезжайте в Киев на иннаугурацию. Посмотрите, послушайте, подумайте. Больше ничего не могу пока посоветовать. Главное, оставьте дома предрассудки и просто постарайтесь понять то, что происходит... 2) > "обработка" средствами массовой информации. О! :-)) А мне кажется, это самый важный фактор. 3) думаю что > понятно что вступление Украины в НАТО и перспектива лет > через ... вступить в ЕС не радует Россию. Поэтому такая > политика Ющенко естественно говорит о том что его приоритет > - Запад, а значит он не то чтобы против России - она будет > теперь одним из партнеров НО после ЕС. Понимаете, существуют две России. И одна из них, представители которой называют большую часть нашей страны "баранами", а власть этой России говорит о наших политиках как о "мрази", становится сильнее эта Россия. Есть еще и другая Россия - это ваши родственники, знакомые, это близкая культура... Но так ведь этого никто не отнимал! Граница остается открытой! Но вот лезть к нам с хамскими советами о том, кого надо выбирать - извольте... > намного сильнее чем экономика Украины и ЕС, для которого мы > просто сырьевая база, не так ли ? А для России мы кто? Вы же не верите в сказки, что "Россия заинтересована в сильной Украине"? В сильной Украине заинтересована только Украина, и больше никто. > опять не возьмет курс на Россию. Вы же не хотите сказать > что мы сможем быть одновременно в ЕС, НАТО, ЕЭПе и т.д. Из каждой структуры можно извлечь для себя пользу. Пора заниматься более прагматичной политикой и оставить романтику. > основе этого я и голосовал за Януковича. Но всем понятно > что все голосовали не за "бандита" или "американского > засланного казачка", а за то куда нам идти в ЕС или в ЕЭП, > быть в союзе с Россией или с Германией и Францией (или > Америкой) и т.д. Ну тут вы ошибаетесь. Лично я голосовал ни за какую из перечисленных вами стран, а за Украину | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Будущее нашей Родины | [Ответить] |
|
Ребята, всех с Новым Годом!!! Мы просто уже садимся за стол и завтра выходной так что хочу закончить общение в этом году на хорошей ноте. Хочу пожелать нам всем больше терпимости друг к другу. Хотя бы потому что нам всем вместе жить дальше в этой стране и вместе строить наше будущее. Дай Бог чтобы наше будущее и Будущее нашей Родины было светлым, мирным и благополучным, чего себе и вам желаю !!! Всем здоровья, счастья и много денег !!! | ||
| no_rem | Re: Будущее нашей Родины [115] | [Ответить] |
| > Ребята, всех с Новым Годом!!! Мы просто уже садимся за стол
> и завтра выходной так что хочу закончить общение в этом > году на хорошей ноте. Хочу пожелать нам всем больше > терпимости друг к другу. Хотя бы потому что нам всем вместе > жить дальше в этой стране и вместе строить наше будущее. > Дай Бог чтобы наше будущее и Будущее нашей Родины было > светлым, мирным и благополучным, чего себе и вам желаю !!! > Всем здоровья, счастья и много денег !!!? Спасибо! И вам всего того же самого! :-) | ||
| Николай | Re: Будущее нашей Родины [115] | [Ответить] |
| B xnj,s blbjnjd vtymit e yfc ,skj/ | ||
| Вых. | Re: Pash-е (Харьков) [113] | [Ответить] |
| > Попытаюсь еще раз. Фактов, ссылок негативного отношения
> Ющенко к России я не знаю. Т.е. указать сайт где Ющенко > говорит что он против России не могу. Он ведь политик. А > политики никогда не говорят такие вещи прямо - можно > потерять прихільників. Но зато хорошо могут на прямой и > казалось бы неоспоримый вопрос ответить так что получится > что ты "сам дурак". Т.е. фактически получается - мы за него (них) истолковываем: вступить в ВТО - это плевок в Россию? А 64 закона по ЕЭП - это отвернуться от Европы? Зачем мыслить настолько упрощенно? > Таже Юля вчера в Донецке сказала что вообще все мы белые и пушистые > (в смысле и запад и восток и юг Украины очень любят друг > друга) и нет никаких проблем, а были только черные > пиартехнологи которые на ровном месте разожгли > противостояние. И что Юля спит и видит как бы Донецк жил > лучше. А все высказывания - просто эмоции, кроме того что > она вообще ничего "такого" и не говорила. Ну так и Кушнарев с Бодун... то есть, с Боделаном, говорят, что их выступления - это всего лишь эмоции, а хотели сказать не то, не тем и не туда... И их неправильно поняли, и ПИСУАР они не создают, и даже слова такого не знают... > 1) личном опыте: веерные откл., Ну, лично я их помню при Лазаренко и Пустовойтенко. > отсутствие нормального отопления, Мне горячую воду ежедневно подавать стали только в этом году. Но, мне кажется, заслуга местной власти в этом больше. Только вот не знаю, кого благодарить - губернатор и районная власть - за Я., а мэр - за Ю., и даже наш город в числе первых признал его президентом (где-то на второй-третий день). > 2 станции метро в Харькове за все время незалежности > (с 1991 года) - и то построенные на 90% только за последние > 2 года - Янукович тут конечно не причем - это же не он рыл тоннели :-), А вот у меня радостная новость: с сегодняшнего дня у нас новый перевозчик. На Богданах (да-да! Богдан - замечательная штука! По сравнению с Газелем), причем по 1 грн., а не 1,5, как раньше. И ходят часто. Так вот, когда наш мэр сел (говорят - за Ю), бывшие перевозчики совсем офигели. 25-тысячный город-спутник Киева перевозился десятком газелей - очереди, драки и прочие негативные явления. Вышел сиделец - и через неделю поменял перевозчика. Молодец. > - но ведь мы все одна страна и типа у нас равноправие, а > совокупный доход страны перераспределяется не совсем > справедливо:-) и т.д. и т.п., и это при том что Харьков > отдает львиную долю своих доходов в Киев, т.е. является донором, Донором Киева? не смешите. Из Киевского горбюджета перечисляется не меньше. > зато когда заходит разговор о русском языке - "в нас нема такої проблеми" Проблема русского языка подменяется альтернативой "или-или". Иными словами, учите русский, чтобы не учить украинский - сможем перебиться "одним крылом", чего нам еще на этот "жлобячий диалект" заморачиваться? Вам кто-то мешает изучать русский? В Харькове? Не верю. У нас по конституции все равны, независимо от национальности? Ну вот и объясните мне, поляку по национальности, чем Вы лучше меня, что Ваш язык надо признать вторым государственным, а мой - нет? > або "це дуже складне питання - треба ж міняти конституцію", так меняйте, уважаемые!! Ну так вносите законопроект, набирайте 300 голосов - и вперед с песнями! У вас, небось, мажоритарщиков куча (Вы хоть своего мажоритарщика знаете?), фракции - те же "Витренки в голове" или "Компартия регионов Украины" с энтузиазмом декларирует необходимость такого шага... Вот только вспоминает о нем в аккурат перед очередными выборами. > Т.е. получается что Западная Украина и Центр - это Украина, это > народ, являющийся носителем национальной идеи, языка и > т.д., а Восток и Юг - це або москалі або бидло якє повинно > працювати мовчки та яке хоче "ходити строєм, співати Мурку > и т.д." - об этом, т.е. про "ходить строем и петь Мурку" > Ющенко и в Киеве и в Харькове повторил неоднократно. Ходить строем и петь Мурку - это было в каком-то письме, которое Ющенко не поддержал и не опроверг; Насчет "повторял неоднократно" - это легенды из серии про "быдло" и "колючую проволоку для Донбасса" - все говорят, но никто не слышал. > Наверное это не добавило ему уважения и голосов людей во > всяком случае в Харькове (но это все эмоции :-)). Судя по результатам (1 тур - 15%, 2 тур - 24%, третий тур - 26%), добавило :-)) > 3) думаю что понятно что вступление Украины в НАТО и > перспектива лет через ... вступить в ЕС не радует Россию. Жаба давит. > Поэтому такая политика Ющенко естественно говорит о том что > его приоритет - Запад, а значит он не то чтобы против > России - она будет теперь одним из партнеров НО после ЕС. ПАРАЛЛЕЛЬНО. Опять же, нельзя делать альтернативу - или-или. Это все равно, что Вы будете выбирать - ходить только в гастроном или только в хозяйственный магазин. > И это при том что наши экономики (Украины и России) взаимно > интергрированы намного сильнее чем экономика Украины и ЕС, > для которого мы просто сырьевая база, не так ли ? В том-то и беда наша, технологическая отсталость, что мы можем представлять интерес не своими "самыми большими в мире микросхемами", а железом и зерном, которое и в Африке - железо и зерно. > Нельзя дружить со всеми. Надо расставить приоритеты. Что, без врага не можем? Обязательно должно бытьокно, в которое, проходя мимо, будем кукиш показывать? > Запад обязательно потребует гарантий того что завтра Ющенко не > отвернется от Запада и опять не возьмет курс на Россию. Вы > же не хотите сказать что мы сможем быть одновременно в ЕС, > НАТО, ЕЭПе и т.д. НАТО - это военный блок, а не экономический. Тем не менее, находятся уникумы, которым удается совмещать приятное с полезным - практически все зап.-евр. страны и в НАТО, и в ЕС, а иногда создают региональные объединения типа скандинавских стран или Бенилюкса. | ||
| Misha | Re: Pash-е (Харьков) [118] | [Ответить] |
| > Ну вот
> и объясните мне, поляку по национальности, чем Вы лучше > меня, что Ваш язык надо признать вторым государственным, а > мой - нет? Достаточно сравнить число людей, считающих русский язык родным, с соотв-м число людей, считающих родным польский или украинский. Подчеркну - не по национальности нужнов ести сравнение (т.е. по переписи последней), а по родному языку. > > 3) думаю что понятно что вступление Украины в НАТО и > > перспектива лет через ... вступить в ЕС не радует Россию. > Жаба давит. Да нет. Не хочется быть полностью окружённым потенциальным противником никому. В т.ч. России. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [118] | [Ответить] |
| > очередными выборами. > Т.е. получается что Западная Украина
> и Центр - это Украина, это > народ, являющийся носителем > национальной идеи, языка и > т.д., а Восток и Юг - це або > москалі або бидло якє повинно > працювати мовчки та яке > хоче "ходити строєм, співати Мурку > и т.д." - об этом, > т.е. про "ходить строем и петь Мурку" > Ющенко и в Киеве и > в Харькове повторил неоднократно. Ходить строем и петь > Мурку - это было в каком-то письме, которое Ющенко не > поддержал и не опроверг; Насчет "повторял неоднократно" - > это легенды из серии про "быдло" и "колючую проволоку для > Донбасса" - все говорят, но никто не слышал. Справедливости ради, такие слова он действительно говорил часто на предвыборных еще митингов (в дни революции - не слышал), и (сейчас меня забьют за этот аргумент) все же они не относились к жителям востока. Звучало это в контексте "криминального правительства" со всеми вытекающими. А вот насчет колючей проволоки - Тимошенко вчера хорошо на эту тему высказалась на ТРК Украина. Она говорит им "ну сколько можно на словах, покажите мне где я говорю такое, была бы у вас запись - вы б ее сто раз уже прокрутили". В общем стервы-ведущие поутихли на тему проволоки... | ||
| Вых. | Re: Pash-е (Харьков) [118] | [Ответить] |
| Миша! Китайцев, монголов или еще каких казахов в обозримом будущем в ЕС точно никто не примет. Не говоря о белорусах :-))) | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [119] | [Ответить] |
| Насчет потенциального противника....
Столетия страданий и подвигов русского народа, коронованного в терновые венки, сотканные руками великих русских писателей, кинорежиссеров и композиторов приучили всех нас к тому, что мы - избранные. Что мы самая простая, талантливая, добросердечная и бескорыстная нация в мире. Просто нам не везет. И погода у нас плохая. И враги коварные. А правители - так просто инопланетяне. Только Ельцин был русским, и потому спился быстро. Признаюсь - даже я всегда честно и искренне верил в это гуманитарное чудо, крепнувшее с каждым интервью редкого иностранца, долетевшего до середины России - "русская людь есть самая добрая человека в мире, нигде мне так не быть харашо, как у вас, тавагищи". Правда вот то, что иностранный гость к нам суется в миллион раз реже, чем в Америку, Чехию или Турцию немного смущало недоверчивое подсознание. Но все это я списывал на происки таможенников, терявших драгоценных гостей в тоннах заполненных деклараций. Бурное развитие дикого капитализма развило во мне странное ощущение, что уж больно много скапливается на одном микро-пупе Земли - в городе Москве - людей беспредельно жадных и тщеславных. Например, с виду почти интеллигентных хозяев фирм, которые могут два месяца не платить сотрудникам зарплату потому что купили дочке новый бумер. Или директоров угольных компаний, работников-шахтеров которых, голодующих и бастующих два года без получки показывают в новостях, а они уже обеспечили всех своих племянников и правнуков квартирами в элитных московских застройках. Ну такие "перекосы" были и в прошлом, и позапрошлом веках - и именно они были вдохновением для Гоголя, Чехова, Чернышевского и прочего талантливого заботливого люда, которые тем не менее всегда признавались в любви к русскому страдающему народу. Вот только никогда мне не было понятно, почему подмосковный пролетариат - дети люмпенов, побрив головы и нарядившись в "гриндерзы" идут полосовать ножами кавказцев, негров и вьетнмцев, хотя их деньги воруют вовсе не они - а такие же русские бизнесмены, чиновники, депутаты, силовики и мэры. Тут речь уже не о страданиях, а о трусости. Попробуй-ка, сожги джип местного царька из "торгового комплекса" - мигом яйца отрежут. Вот замочить вдесятером таджикскую девочку - совсем иное, безопасное, увлекательное - а главное - героическое приключение! С установлением путинской чиновничье-силовой диктатуры мое сомнение в дееспособности русского народа стало стремительно падать к нулю. С песнями и плясками наш гражданин встречал любые акции, направленные против всех из свобод и радостей. Даже на отмену губернаторских выборов не реагируют адекватно - дескать, раз уже это идет во благо нашей безопасности, значит это чудесно. А то, что за все годы "укрепления вертикали власти" ни терроризм, ни преступность не упали ни на йоту, а про Чечню лучше вообще промолчать - до этого их извилины не доходят. Как можно укреплять то, что состоит из сплошного дерьма? Да и чем укреплять? Таким же дерьмом? Может, все таки бетон научиться делать? Вспомните, когда вы в последний раз обращались в милицию с искренней уверенностью, что она вам, родимому поможет? И сколько раз вы в ужасе от нее сбегали без оглядки? Вот то-то. И ведь эту милицию еще укрепляют сейчас. Наверняка, чтоб сбежать от нее в ужасе мы теперь не могли, ни за какие вареники. Все это как-то с трудом терпелось. Но теперь я уже окончательно потерял веру в наших людей. Кто он, этот русский человек? Каким он предстает перед всей планетой? За последние два дня его образ потускнел многократно. Таиланд. Шри-Ланка. Индия. Индонезия. Опять Таиланд. Порядка 30.000 погибших. Мир в шоке. Таиланд в полном ступоре. Туристы всех стран улетают рыдая. Ладно. Наше любимое правительство и его представители (посольства, консульства и т.п.) не приложили никаких усилий к тому, чтобы эвакуировать наших. К этому мы уже давно привыкли. Но что делает русский турист? Купается на пляжах, заваленных обломками чужих жилищ, орет "почему отменили эксурсию на остров", который практически уничтожен вместе со всем населением, "мы же экскурсию проплатили!". Реальный случай, показанный вчера на НТВ. И не единичный. Мигом разрушены два мифа - русский народ самый сострадательный в мире, и самый бескорыстный. Какое уж там бескорыстие, что до сих пор, несмотря на все просьбы и нашего и таиландского правительства, совковые туристы до сих пор летят в Таиланд... просто потому, что денег за путевки им никто не вернет! И на все это накладывается удивительная ненависть. Ненависть не к своей убогости, и не к своему убогому правительству. Согласно соцопросам львиная доля российского населения считает Ющенко говнюком, а дважды судимого бандита Януковича - пострадавшим в честных выборах борцом за русско-украинскую дружбу. Да, "Известия" опубликовали результаты исследований, в которых две трети россиян считают, что "оранжевая революция" и многосуточное противостояние украинского народа в Киеве проплачено злым Западом. Здесь и тупость - как легко, оказывается, прополоскать мозги сотне миллионов людей всего двумя телеканалами. И скрытая зависть - наши бы не вышли ни на какую площадь. Дескать, свои дела делать надо. На путевку в Таиланд заработать. Никто даже не подумал, сколько денег вбухали Путин и Ко в раскрутку Януковича. И не личных, заметьте денег. А сворованных у нас. Так что это наше поражение. А нам и не жалко как бы. И впридачу к этому - свежие излияния наших политиков (заметьте - правящих, не коммунистического подполья) о том, что пора реабилитировать светлое имя Сталина. Вы бы еще Пол Пота реабилитировали, ребята. И ведь вас поддержат. Как пить дать. Особенно если пить дать. От нас отвернулись все. Нас ненавидит Украина, мы "смущаем" интеллигентную и умную Европу. Для Америки нас просто не существует. Кто наши друзья? Где они? Где эта пресловутая мироваля любовь к "самой добой и свободолюбивой нации"? Нас не любит наше правительство. Презирают олигархи. Питер не любит Москву. Москва третирует Сибирь. Журналист ненавидит мента, а сантехник - "жирующего" менеджера автосалона. Русский не произносит слово "еврей" без кислой гримассы, а слово "кавказец" уже давно пора вычеркнуть из словарей - "черножопый" в обиходе всех поголовно - от детей до мэров. Нам нечем и некем гордиться. Никому в мире не нужно наше современное кино. Никому не нужен наш футбол. Никто не читает наших писателей. Для планеты мы - никто. Скажи англичанину, что ты - русский, и что хорошего он вспомнит о твоей стране, Анну Курникову? Да и та уже давно не наша. У нас нет гениев. У нас нет героев. У нас нет политиков. У нас нет медицины. У нас нет образования. У нас нет теперь даже телевидения - ни политического, ни развлекательного. Ту музыку, что вертят по "Муз ТВ" и русском "MTV" если и уместно где-то слушать, то лишь на руинах таиландского пляжа. Где мы находимся? В черной дыре планеты. Где не осталось ничего, к чему можно испытывать любовь - кроме опостылевших березок и пожелтевших, никем давно нечитанных томов Достоевского. Все, что мы умеем - ненавидеть. А если кто-то нам об этом говорит, то мы способны лишь ненавидеть его с удвоенной силой. | ||
| Misha | Re: Pash-е (Харьков) [121] | [Ответить] |
| > Миша! Китайцев, монголов или еще каких казахов в обозримом
> будущем в ЕС точно никто не примет. Не говоря о белорусах > :-))) Китайцы сами представляют собой неизвестную величину в мировом порядке. Их изоляционизм когда-то закончится. Насчет остального - хорошо, окружение не будет сплошным. Хотя по инф-и СМИ, в Казахстане уже тоже готовится оранжевая революция. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [121] | [Ответить] |
| С песнями и плясками наш гражданин встречал любые акции, направленные против всех их свобод и радостей.
Это точно! :-)))) | ||
| Misha | Re: Pash-е (Харьков) [121] | [Ответить] |
| На №122 - либерального бреда в сети хватает :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [121] | [Ответить] |
| Все, что мы умеем - ненавидеть. А если кто-то нам об этом говорит, то мы способны лишь ненавидеть его с удвоенной силой.
/ Поляку? Попробую. Ну так вот и представьте мысленно (абстрагируясь от всего остального), что великий и могучий язык Гёте и Гейне объявлен единственным государственным языком. На нём с вами разговаривает государство во главе с всенародно избранным президентом, на нём красуются все вывески, вплоть до указателей трамвайных вагонов (не только вроцлавских или гданьских, но и варшавских, и краковских), почтовые марки, денежные купюры (заодно переименованные из злотых в гольды (от слова "гельд"), аусвайсы и прочая бредядина такого рода. Потому как восстанавливается справедливость, потому как вы, направляемые кремлёвскими испериалистами и коммунистически зараженные, десятилетиями гнобили свободолюбивых жителей Бреслау, Штеттина, Данцига, выселяли, лишали имущества, посмели переименовать древний Лемберг во Львув и его прекрасный бульвар Кароля Людвига в проспект каких-то тьфу! - легионов! Милитаристы, агрессоры клятые, шайзе! Ах в нас историческая обида говорит?! Так вы и с другими так! Оттяпали и переименовали Ряшев да Перемышль, откусили по удобному случаю части Чехословакии в 1938-м, присвоили когда-то древний белорусский Вильно, вынашивали идею Великой Польши от можа до можа и даже дошли не только до Киева, но и до самой Москвы! Нет, вам никто не мешает дома мувиць по-польську! Вы в свободной стране, даже газеты на польском можете выписать. Или даже подписаться на кабельные польскоязычные каналы (потому как "заячьи уши" трансплируют на штаатлтхь шпрахе, в том числе и ваш обожаемый мыльный сериал начиная с ...ьсот ..надцатой серии, государство не обязано содержать за счёт налогов что-то негосударственное, а желаете новощьчи да вядомощьчи взамен нахрихтен - платите из своего кармана). Вас по-польски поймут и в любом склепе прекрасно обслужат. И отправление поезда Москва-Берлин (в отличие от Варшава - Люблин или Варшава - Краков) на центральном вокзале по-польски объявят. Вам никто не мешает изучать польский! Можете даже ребёнка в польскую школу отдать, их в Варшаве целых пять! | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [125] | [Ответить] |
| Не то вырезал и вставаил, но вы догадались, что ответ был на "Ну вот и объясните мне, поляку по национальности, чем Вы лучше меня, что Ваш язык надо признать вторым государственным, а мой - нет?" | ||
| Anton | Re: Pash-е (Харьков) [113] | [Ответить] |
| > > Уважаемый Pasha (Харьков)! Вас > попросили привести
> факты, ссылки негативного отношения > Ющенко к России. > Зачем в №38 вместо них вы снова приводите > свои эмоции? На > основании чего делаете столь неоднозначные > выводы?? > Попытаюсь еще раз. Фактов, ссылок негативного отношения > Ющенко к России я не знаю. Т.е. указать сайт где Ющенко > говорит что он против России не могу. Он ведь политик. А > политики никогда не говорят такие вещи прямо - можно > потерять прихільників. Хорошо, вы не верите словам одного кандидата. Но почему вы тогда гораздо больше верите той информации, которую распространяет о нём конкурент? Вот к вам вопрос №1: согласны ли Вы с тем, что лживую информацию о конкуренте распространял только штаб Януковича? Расшифрую: делал ли штаб Ющенко то же самое что и штаб Януковича, а именно: путем склейки фраз из различных интервью команды Ющенко получал заведомо неправдивые и провокационные высказывания типа "Обнести Донбасс колючей проволокой", "Отдать Крым татарам", "Сбросить Одессу в Черное море", "Разделить украинцев на три сорта" и другие? Но зато хорошо могут на прямой и > казалось бы неоспоримый вопрос ответить так что получится > что ты "сам дурак". В том-то и дело, что зачастую этот "неоспоримый вопрос" на поверку оказывается мифом, используемым для очернения кандидата - конкурента. Но - вам не кажется что вся эта > избирательная компания вообще сплошные эмоции. Таже Юля > вчера в Донецке сказала что вообще все мы белые и пушистые > (в смысле и запад и восток и юг Украины очень любят друг > друга) и нет никаких проблем, а были только черные > пиартехнологи которые на ровном месте разожгли > противостояние. И что Юля спит и видит как бы Донецк жил > лучше. А все высказывания - просто эмоции, кроме того что > она вообще ничего "такого" и не говорила. А ее выступление > в Раде где она говорит про "повесятся на шарфиках" - это > просто эмоции. Действительно, из всех приписываемых ей (и команде Ющенко) высказываний на самом деле имело место только это. Хоть это и было сказано в Верховной Раде в обращении к депутатам из фракций СДПУ(о) и "Регионов Украины" (а уж никак не к народу Донбаса), конечно же она была не права. Мы обсуждали это здесь на форуме и пришли к выводу, что в любом случае политик такого ранга говорить подобное не имел права. За что и принесла она свои извинения в эфире "ТРК Украина". Теперь вопрос №2: кто больше оскорблял своих оппонентов? Приведите примеры высказываний Ющенко или членов его команды (это, напомню, "Наша Украина", "БЮТ", "СПУ" и партия Кинаха), оскорбительных в отношении избирателей оппонента, подобных допущенным одним только Януковичем сравнений с козлами, Котом Леопольдом, оранжевыми крысами (а уж подобных высказываний со стороны членов "Партии Регионов или СДПУ(о) - просто несть числа). Ну если политики такого уровня с самой > высокой трибуны такое говорят и это "просто эмоции", так > почему же я не могу выразить свое мнение как мнение > основанное на моем отношении к происходящему сложившееся на > : 1) личном опыте: веерные откл., маленькие пенсии (отец > получал 60 грн. а 1 кг мяса стоил 10 грн.) в 2000 году, > отсутствие нормального отопления, задержки выплат зарплат и > т.д., Давайте будем сравнивать аккуратнее. Ющенко проработал премьером год и четыре месяца, Тимошенко в правительстве (в топливно-энергетической сфере) - всего 8 месяцев. Именно при работе второй как раз и прекратились веерные отключения и "отсутствие нормального отопления", и именно при работе первого пенсии начали платиться вовремя, и были отданы старые долги. Т.е, ваш отец какое-то время получал не 60, а фактически 120 грн. - текущую пенсию и ту, что не получил раньше. Теперь вспомните, какое время тогда время было: Ющенко стал премьером в 1999 году, после президентских выборов, и всех сопутствующих к ним расходов. Теперь смотрим на деятельность Януковича: можно ли было говорить об улучшении жизни пенсионеров по пенсиям начала осени-2004, перед появлением тех надбавок за два месяца до выборов (о них - ниже), при том что у него было 2 года и он получил уже готовую экономику на подъеме? Теперь вопрос №3: стоит ли воспринимать те надбавки за 2 месяца до выборов серьёзными, стоит ли верить, что Янукович смог бы платить их и дальше, если прецендент со снижением суммы минимальной зарплаты уже был (в начале 2004 года), а в бюджете-2005 (поданным правительством Януковича) деньги на эти надбавки учтены не были - дефицит 11 миллиардов? К слову, Ющенко обещал эти надбавки узаконить, и найти недостающие деньги (к примеру, уже почти согласился доплатить 5 млрд. за "Криворожсталь" Ринат Ахметов), так что пенсионеры как минимум не проиграют. 2 станции метро в Харькове за все время незалежности > (с 1991 года) - и то построенные на 90% только за последние > 2 года - Янукович тут конечно не причем - это же не он рыл > тоннели :-), притом что в Киеве строится 1-2 станции в год Про метро в Киеве уже говорил - оно строится ЗА СЧЕТ всего остального наземного транспорта. 5 не самых нужных станций за последние 5 лет стали ценой сокращения наземного транспорта по всему Киеву более чем в два раза. Лично мне метро такой ценой не нужно. Скорее всего, на строительстве метро кое-кому просто проще нажиться > - но ведь мы все одна страна и типа у нас равноправие, а > совокупный доход страны перераспределяется не совсем > справедливо:-) и т.д. и т.п., и это при том что Харьков > отдает львиную долю своих доходов в Киев, т.е. является > донором, Вопрос №4: причем здесь Ющенко? Он что ли создал эту систему отношений между Киевом и регионами? В лучшем случае, здесь равны оба кандидата зато когда заходит разговор о русском языке - "в > нас нема такої проблеми" або "це дуже складне питання - > треба ж міняти конституцію", так меняйте, уважаемые!! Вопрос №5. Что мешало Януковичу решить этот вопрос раньше? Почему он вспомнил это опять-таки перед самыми выборами? Насколько серьёзно можно относиться и к этой части его предвыборной программы, если у нас есть пример Кучмы, который оба раза шёл на выборы с аналогичным лозунгом? Т.е. > получается что Западная Украина и Центр - это Украина, это > народ, являющийся носителем национальной идеи, языка и > т.д., а Восток и Юг - це або москалі або бидло якє повинно > працювати мовчки та яке хоче "ходити строєм, співати Мурку > и т.д." - об этом, т.е. про "ходить строем и петь Мурку" > Ющенко и в Киеве и в Харькове повторил неоднократно. > Наверное это не добавило ему уважения и голосов людей во > всяком случае в Харькове (но это все эмоции :-)). Точную цитату этого высказывания, пожалуйста. Возможно, ваша предубежденность в этом вопросе снова построена на недостоверной информации (примеры чего приводил к вопросу №1), а потому пока не могу считать это разумным аргументом. 2) > "обработка" средствами массовой информации. Вопрос №6. Вы хотите сказать, что до 24 ноября обработки "за Ющенко" в Харькове было хотя бы столько же, что и "за Януковича"? Кто кого, простите, обрабатывал? 3) думаю что > понятно что вступление Украины в НАТО и перспектива лет > через ... вступить в ЕС не радует Россию. Поэтому такая > политика Ющенко естественно говорит о том что его приоритет > - Запад, а значит он не то чтобы против России - она будет > теперь одним из партнеров НО после ЕС. Вопрос №7. На основании чего Вы говорите "НО (да ещё большими буквами) после ЕС"? Моя версия - теперь мы реально строить отношения равноправно со всеми, на основе национальных интересов Украины. И это при том что > наши экономики (Украины и России) взаимно интергрированы > намного сильнее чем экономика Украины и ЕС А это как раз неправда. Наш экспорт в ЕС УЖЕ СЕЙЧАС превышает экспорт в Россию. , для которого мы > просто сырьевая база, не так ли ? Сейчас - да. Но ведь нас это не устраивает? Нельзя дружить со всеми. > Надо расставить приоритеты. Самым главным приоритетом должны стать национальные интересы Украины. Запад обязательно потребует > гарантий того что завтра Ющенко не отвернется от Запада и > опять не возьмет курс на Россию. Вы же не хотите сказать > что мы сможем быть одновременно в ЕС, НАТО, ЕЭПе и т.д. Вопрос №8. Если Украина станет членом ЕС и НАТО (в любом случае, если это случится, то пройдёт не менее 10 лет), то что, ей запретят продавать свои товары в Россию? Согласны ли вы с тем, что с Россией нам нужен не ЕЭП в первую очередь, а договор о свободной торговле? На > основе этого я и голосовал за Януковича. Но всем понятно > что все голосовали не за "бандита" или "американского > засланного казачка", а за то куда нам идти в ЕС или в ЕЭП, > быть в союзе с Россией или с Германией и Францией (или > Америкой) и т.д. Нет!!! Вопрос в том, при ком мы будем жить лучше. А где - в ЕЭП, НАТО или ЕЭС - лично мне по барабану.? -------------------------------------------------------------------------------------------------- Заранее спасибо за ответы и поздравляю Харьков с наступающим Новым Годом! | ||
| Андрейка | Re: Будущее нашей Родины [25] | [Ответить] |
| > no_rem #21 - Родина; №20 - а ты почитай западноукраинские
> форумы, и не такое про москалей увидишь.? Извините. На сарае много чего написано, а там дрова лежат. Форумы это, конечно, хорошо, но не кажется ли тебе, что они несколько отличаются по официальности от центральных телеканалов "братского" государства. Или тебе, как и Паше из Харькова, пропаганда напела, что Ю собирается воевать с Россией? | ||
| Андрейка | Re: Будущее нашей Родины [26] | [Ответить] |
| > > >Я имею в виду новости практически всех каналов, >
> контролируемых государством (см. высказывания Леонтьева), > > > Леонтьев не ведет новости - это раз. Леонтьев не является > > госслужащим - это два. Леонтьев, как и любой человек, > имеет > право на собственную точку зрения - это три. > Хорошо. Новости И Леонтьев. На свою точку зрения имеет > право каждый человек, но ни одна демократическая страна не > даст с центрального канала регулярно поливать грязью > соседнюю страну. Даст. Если это путинская демократия. >визиты > Жириновских-Лужковых с > откровенно недипломатичными > выражениями> "Дипломатические > выражения" Тимошенко > вспоминать будем? Будем. Что там > было про Россию? Давайте пример. Да ничего не было! Про ограждение колючей проволокой Луганской области она вякала, было дело. И потом извинялась, приехав в Донецк на выступление по ТРК Украина. Имхо - нормальный выход для излишне эмоционального человека. Но ведь Россия считает Донбасс своим, потому и восприняла эту ее фразу как наезд на себя! > тому, какой должна быть точка зрения "братского" народа. > Поэтому - до свидания. > >Разве "братская" страна не должна > была спокойно принять > выбор "дружественного" народа? > > "Дружественный народ" - > это в Донбасе, Харькове и.т.п. > Народ, орущий "геть > москалей" - по определению не > дружественный... С каких пор Киев, Херсон, Кировоград, > Сумы, Днепропетровск орут "геть москалей"? Вы ЭТО слышали? > Или придумали? ОРТ напело. Демократическое и правдивое. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [25] | [Ответить] |
| Андрейка, что там на центральных телеканалах России? Смеют не радоваться победе Ющенко? Кстати, наш пятый канал - центральный, как по-твоему?
А о том, как готовиться к войне с Россией, Ющенке сегодня сможет рассказать мой тёзка из Грузии. | ||
| Misha | Re: Будущее нашей Родины [25] | [Ответить] |
| А Тимошенко что-то смешное про Путина сказала, за это её даже свои осудили, что точно - не помню. | ||
| Андрейка | Re: Будущее нашей Родины [28] | [Ответить] |
| > > Хорошо. Новости И Леонтьев. На свою точку зрения имеет >
> право каждый человек, но ни одна демократическая страна не > > даст с центрального канала регулярно поливать грязью > > соседнюю страну. Давай цитаты. Точные. ОК? Миш, не будь буквоедом. Утомляет. > >да и просто > реакцию россиян, всяких > > лукьяненко, михалычей> Что > Лукяненко, что я имеем право > на > > свою точку зрения и > на свое видение происходящего у вас. > И ваше точка зрения > не соответствует тому, какой должна > быть точка зрения > "братского" народа. Поэтому - до > свидания. Точка зрения > не соответствует той, которую хочется услышать. Поэтому - в > ставшей демократической Украине людям с неправильной точкой > зрения мы говорим "до свидания". Видимо, ты никогда не поймешь, что есть существенная разница между тем, _ЧТО_ сказать, и тем, _КАК_ это сказать. И мне, например, крайне противно читать выражения Михалыча о стаде баранов, или надежды Лукьяненко на то, что мы еще пожалеем о своем выборе. Если бы оба эти кадра вежливо сказали, что считают, что наш выбор неверен, - тогда другое дело. Они бы прорсто высказали свою точку зрения. А так они показали, что ставят себя выше нас, то есть - проявили себя, как проявляют старшие нормальные братья в отношениях с младшим, больным даунизмом. Некрасиво как-то.. | ||
| Андрейка | Re: Будущее нашей Родины [38] | [Ответить] |
| > > Кстати, вопрос к Паше и Николаю. Приведите хоть один факт
> > негативного отношения Ющенко к России. Высказывание, > > декларация о намерениях, что? На чем строятся выши домыслы > > о том, что он откроет нашу страну для "ракет, > направленных > на Россию"? Только без эмоций пожалуйста. > Факты, ссылки. Идет борьба между ЕС и США с Россией за > Украину. Ющенко про Россию заговорил только уже вконце > предвыборной компании - типа он "не против России". Любому здравомыслящему человеку понятно, что цивилизованный человек, баллотирующийся в рпезиденты, не может быть против России. А заговорил он об этом явно лишь потому, что умники начали утверждать, что он нацист и расположит на нашей территории ракеты, направленные на Кремль. :-( > родственники и знакомые говорят по-русски). Пример - у меня > жена хотела поступить учиться в Харькове - было сочинение > на украинском, а она его практически не знает (она из > Луганской области) и она не смогла поступить. Это не > дискриминация ?? Да-да, но только привычка обвинять во всех своих бедах именно Ю перешла в инстинктивную форму и затмила разум. Ибо, если бы этого не произошло, то тебе было бы понятно, что Ю, не будучи при власти, не может быть виновным в том, что твоя жена не поступила в институт в этом случае. Интересно чтобы было если бы Ющенко прямо > высказался бы в плане того что откроет нашу страну для > "ракет, направленных на Россию"? Естественно такого он > нигде не говорил. Но мое личное мнение (я на него пока еще > имею право, надеюсь), что и ЕС и США потребуют от Ющенко за > помощь в приходе к власти действовать в своих интересах и > он отказать им скорее всего не сможет. Но это мое мнение и > все. Естественно об этом не говорят - мы просто увидим это > все сами. И если я ошибаюсь в Ющенко - я буду ОЧЕНЬ РАД и > готов буду принести свои извинения перед вами. В конце > концов у нас одна цель - сильная, независимая и > процветающая Родина, которую я очень люблю и никуда не хочу > ехать.? Перед нами не надо извиняться, так как ты ведешь себя не в пример культурнее многих других тут присутствующих приверженцев путинско-януковичского союза, и с тобой приятно общаться. | ||
| Андрейка | Re: Будущее нашей Родины [54] | [Ответить] |
| > Если кто-то хочет закрыть глаза на очевидные
> геополитические интересы Запада в Ющенко - это его право.? Если кто-то хочет закрыть глаза на очевидные геополитические интересы России в Януковиче - это его право. | ||
| Андрейка | Re: Будущее нашей Родины [103] | [Ответить] |
| > Без радужного оптимизма, но и без особой паники Политикум
> ближайшего стратегического партнера живо обсуждает итоги > выборов в нашей стране. И прогнозирует в связи с этим > перспективы российско-украинских отношений. "Я бы не стал > делать далеко идущие прогнозы, но отношения России и > Украины теперь будут сложными", - заявил Интерфаксу > президент российского фонда "Политика" Вячеслав Никонов. По > его мнению, "уже в ближайшие дни после инаугурации Ющенко > может ожидать приглашение Украине вступить в НАТО, которое, > как я уверен, он примет с благодарностью". "Это осложнит > отношения с Россией, а в перспективе может создать большие > проблемы для военно-промышленного комплекса и в Украине, и > в России, которые исключительно интегрированы. Также весьма > туманными представляются перспективы нашего Черноморского > флота", - сказал Вячеслав Никонов. Он отметил, что в январе > 2005 года "должно было состояться оформление Единого > экономического пространства (ЕЭП) России, Белоруссии, > Украины и Казахстана". "Ющенко, судя по всему, примет > решение выйти из договоренностей по ЕЭП, и тогда > перспективы этого проекта, по крайней мере, вместе с > Украиной, весьма туманны", - отметил политолог. Оценивая > перспективы энергосотрудничества, Никонов спрогнозировал: > "Раздавались голоса сторонников Ющенко, что те условия, по > которым "Газпром" прокачивает газ по территории Украины и > которые были согласованы с правительством Президента > Леонида Кучмы, не отвечают интересам Украины. Я не > исключаю, что может произойти очередная "газовая" война". > По мнению президента фонда "Политика", "рычаги давления у > России конечно есть, но никогда экономические рычаги не > перебивали идеологию". В свою очередь руководитель > российского Совета по внешней и оборонной политике Сергей > Караганов заявил Интерфаксу, что с приходом к власти в > Украине В. Ющенко "оснований для оптимизма не очень много", > но и "оснований для паники" он не видит. "Будут сложности, > дополнительные трудности, может быть, страны сделали шаг > назад, но никаких катастрофических сценариев пока не > проглядывается", - отметил он. По мнению Караганова, > украинско-российские отношения "могут измениться по сути, > причем не столько благодаря самому Ющенко, а из-за позиции > украинской политической элиты, в которой появились > антироссийские настроения после топорного и неэффективного > вмешательства Москвы в выборы". Он также отметил, что > "европейцы, активно вмешавшиеся в урегулирование ситуации > на Украине, не упустят возможность и дальше влиять на > украинские процессы, поскольку ЕС фактически не имел > внешнеполитического капитала, а теперь у него появилось > большое поле для деятельности". "Из-за этого увеличивается > вероятность того, что Украину будут подталкивать к членству > в НАТО, а через некоторое время для нее откроют, хотя бы > формально, и возможность членства в ЕС. Таким образом, это > может вызвать довольно существенные осложнения для России", > - акцентировал Сергей Караганов. Он также считает, что с > победой Ющенко "проект ЕЭП завис еще в большей степени, чем > когда бы то ни было". Руководитель Центра политических > технологий Игорь Бунин считает, что "Россия восприняла > победу Ющенко болезненно, но власть начинает адаптироваться > к новой реальности". "Суперконфликта между странами не > будет, но горечь от поражения, очень сильный осадок в > Москве останется. Конечно же, планы и проекты, которые были > раньше, связанные с ЕЭП и свободным рынком, теперь > "подрублены", и России придется выстраивать новые отношения > с новой Украиной", - сказал он. Бунин также полагает, что > можно прогнозировать ускорение процесса интеграции Украины > в НАТО. КСТАТИ "Если украинцы вступят в НАТО, одним из > условий будет демонтаж украинской ракетной промышленности > или ее покупка какими-нибудь европейскими или американскими > консорциумами", - заявил заместитель председателя Комитета > ученых за глобальную безопасность Александр Пикаев в > интервью, которое опубликовано в последнем номере журнала > "Профиль". По мнению эксперта, ракетная отрасль Украины в > этом случае будет перестроена в соответствии со стандартами > НАТО. "При этом, конечно, отрасль будет реструктурирована > таким образом, чтобы поставлять второстепенные детали для > головных натовских производств", - продолжил Александр > Пикаев. По его мнению, велика вероятность того, что > украинские ракетные технологии попадут в распоряжение > Запада. "Украинские предприятия производили стратегические > баллистические ракеты для бывшего СССР. И по сей день эти > ракеты остаются на вооружении российских Ракетных войск > стратегического назначения. Более того, украинцы > осуществляют авторский надзор за этими изделиями. Если > Украина вступит в НАТО, то вопрос о надежности этих систем > станет открытым. Страны НАТО получат весьма передовые > украинские - они же бывшие советские - ракетные > технологии", - сказал Александр Пикаев. Во вторник генсек > НАТО Яап де Хооп Схеффер выразил удовлетворение в связи с > тем, что "украинский народ сделал свой выбор в пользу > нового президента во время голосования 26 декабря". "Это > событие представляет интерес для политических отношений > между НАТО и Украиной. Наша первая цель - помочь Украине > достичь ее евроатлантических устремлений и обеспечить > стабильность в регионе - остается неизменной. Мы будем и > впредь очень внимательно следить за развитием ситуации в > Украине". Перепечатка из Киевских ведомостей за 29/12/04 ? А чего ты ожидал от _русских_ политологов и президентов различных фондов? Есс-но, они все как один будут хаять наш выбор. | ||
| Стефан | Указы Ющенко | [Ответить] |
| Интересно...
Что ж, буде их удалят-таки с того сервера, желающие смогут найти их здесь: http://tram.mashke.org/files/mash/yuschenko-2004/ Интересно будет посмотреть да посравнить. В частности, только ли мне думается, что в перечне, упоминаемом в п. 1 http://tram.mashke.org/files/mash/yuschenko-2004/ukaz10.jpg , Киева не окажется? :-) | ||
| Стефан | Re: Будущее нашей Родины [44] | [Ответить] |
| > Чиновники будут принимать обращения на русском языке. Вау.
> Особенно, если учесть, что они их и сейчас так принимают > без проблем. Принимают, но отвечают на украинском (по крайней мере, судя по ответу мне :-) Там же речь шла о том, чтобы отвечали на том языке, на котором к ним обращаются. Посмотрим... | ||
| Николай | Re: Будущее нашей Родины [103] | [Ответить] |
| Будущее происходит на Майдане , а настоящее в работе и буднях обыденой жизни простых людей которые устали от этого всего хаоса или правильней сказать политического дебоша - устали .
Большинству народу до фени кто будет и ни кто не хочет ни какой войны , хотя есть придурки которые готовы хоть сейчас взять ружьё и идти против своих земляков и народа своего ! При чём это те кто голосовал за народного президента . С кем я общался до второго тура и до первого - были убеждёнными Юсиками , а теперь от всего этого протрезвели видно , и голосовали против всех . | ||
| Андрейка | указы | [Ответить] |
| Если хоть половина их будет таки воплощена в жизнь, то это будет уже немало. Главное, чтоб они не остались только лишь на бумаге. | ||
| Misha | Re: указы | [Ответить] |
| Про указы создал тему новую.
А насчёт обращений - средний украинцев пишет их за всю жизнь от 0 до 1. | ||
| Вых. | Re: Pash-е (Харьков) [126] | [Ответить] |
| > Ну так вот и представьте мысленно (абстрагируясь от всего
> остального), что великий и могучий язык Гёте и Гейне > объявлен единственным государственным языком. На нём с вами > разговаривает государство во главе с всенародно избранным > президентом, на нём красуются все вывески, вплоть до > указателей трамвайных вагонов (не только вроцлавских или > гданьских, но и варшавских, и краковских), почтовые марки, > денежные купюры (заодно переименованные из злотых в гольды > (от слова "гельд"), аусвайсы и прочая бредядина такого рода. При всей условности ситуации: а) пример не совсем корректен, т.к. этническое польское население имеет существенный перевес на всей территории государства. б) характерен пример Австро-Венгрии, где по-немецки говорили все, а неокторые, по возможности, еще и на своих языках - венгерском, чешском, польском, русинском (ах, да, украинском)... в) аналогичный пример, который Вас почему-то совершенно не волнует: а где украинский язык в российском Черноземье, на Кубани, в Сибири, на Дальнем Востоке? Там украинцев не меньше, чем русских тут. г) русский и украинский языки все же больше похожи, чем польский и немецкий; потому фраза "як пройти на вулицю Леніна" будет понята 99,9% русскоговорящих (0,1% оставим на оголтелых). > > Потому как восстанавливается справедливость, потому как вы, > направляемые кремлёвскими испериалистами и коммунистически > зараженные, десятилетиями гнобили свободолюбивых жителей > Бреслау, Штеттина, Данцига, выселяли, лишали имущества, > посмели переименовать древний Лемберг во Львув и его > прекрасный бульвар Кароля Людвига в проспект каких-то тьфу! > - легионов! Милитаристы, агрессоры клятые, шайзе! Ну-ну... 1. Кто основал Львов/Лемберг? 2. Кто такие "лужичи" и "полабские сербы"? Где они жили? 3. Найдите романо-германские корни в происхождении названий вышеприведенных городов, а также Хожебуж (Коттбус), Росток, Любек... > > Ах в нас историческая обида говорит?! Так вы и с другими > так! Оттяпали и переименовали Ряшев да Перемышль, откусили > по удобному случаю части Чехословакии в 1938-м, присвоили > когда-то древний белорусский Вильно, вынашивали идею > Великой Польши от можа до можа и даже дошли не только до > Киева, но и до самой Москвы! И не только Вильно, но и Ковно! А также Замостье, Холм... > Вам никто не мешает изучать польский! Можете даже ребёнка в > польскую школу отдать, их в Варшаве целых пять! Ну и? К чему вся эта пламенная тирада? Давайте заставим англичан признать государственным языком гаэльский, испанцев - эускади, или еще каких грузин - абхазский? На ВСЕЙ территории страны! Чтобы все знали! Как рассказывала мне институтская подруга сестры, гречанка родом из Батуми. Они в школе учили русский (ну, понятно, государственный), грузинский, аджарский, ну и греческий - для души... Ах, да, английский как иностранный. Так что, дойдем со временем до такого? И еще. У меня жена - русская. Причем довольно сознательная, это с ее подачи договорились об изучении русского в нашей школе. Так вот, она НЕ ВИДИТ в Украине проблемы русского языка. Потому что вся проблема русского языка исходит из дилеммы: ИЛИ русский, ИЛИ украинский. Т.е., теоретиками "русского вопроса" признание русского языка государственным рассматривается как возможность (и право) не учить и не знать украинский язык НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Поэтому и возникают те проблемы, о которых пишет Паша - девушка, живя в Луганске и закончив там среднюю школу (это ведь не то, чтобы из Душанбе в Украину переехать, а всю сознательную жизнь в этой стране прожить), не знает украинский язык даже на уровне "прожиточного минимума", что и подтвердил провал на вступительных экзаменах в украинском же вузе. Вот интересно, а в Татарстане, Башкортостане или Осетии кому-то придет в голову потребовать признание их языка государственным в рамках ВСЕЙ СТРАНЫ? Или до такой степени доизучать свой родной язык, чтобы не учить русский? А потом обижаться - дескать, поехали в Нижний Новгород поступать, а там - о, ужас! - экзамен по русскому языку! Мерзавцы, гнобят и притесняют!... | ||
| Misha | Re: Pash-е (Харьков) [126] | [Ответить] |
| Почему так страшно сделать И русский И украинский?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Pash-е (Харьков) [126] | [Ответить] |
| И что же Вы предлагаете? Оставить украинский, как есть, государственным, который должны знать все? Почему тогда не Русский? | ||
| Misha | Re: Pash-е (Харьков) [126] | [Ответить] |
| ДА ПОЧЕМУ НЕ ОБА, В КОНЦЕ КОНЦОВ??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Pash-е (Харьков) [126] | [Ответить] |
| Будет несправедливо к другим. Напр. к Татарскому. И вообще, что за пристрастие ко всему общеглобальному? | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [145] | [Ответить] |
| > ДА ПОЧЕМУ НЕ ОБА, В КОНЦЕ КОНЦОВ????
Но не на всей же территории страны. Там где нужны оба, пусть будут оба, где не нужны - пусть остается один. | ||
| Вых. | Re: Pash-е (Харьков) [126] | [Ответить] |
| Видишь ли, Миша, самое смешное (хотя какое, нафиг, смешное - грустное) то, что потребность в признании русского языка государственным обратно пропорциональна объему знаний украинского. Т.е. этнический русский, живя в русскоязычном городе, общаясь в семье по-русски, но хорошо знающий украинский язык, не испытает проблем ни с общением с украиноязычным собеседником, ни с составлением официального документа по-украински. Потому и не считает себя ущемленным в своих интересах (ну, такое ущемление можно приравнять к требованию переходить улицу по подземному переходу - это и длиннее, чем поверху, и перехожу не в том месте, что мне надо - но приходится мириться).
А вот наиболее громко звучат требования в признании русского языка государственным где? На востоке и юге (к ПИСУАРу это отношения не имеет, хотя - как сказать... ведь многие там голосовали на выборах именно так, поведясь на языковые обещания). Теперь смотрим далее. Каков уровень знания укр. языка в этих регионах? Далеко не 100%. Так вот, народ идет по пути наименьшего сопротивления. Почему люди чувствуют ущемление своих прав? Их заставляют изъясняться на языке, которым они не владеют. И вместо того, чтобы выучить украинский язык в необходимом для нормального общения объеме, они призывают признать и зафиксировать имеющуюся ситуацию - поскольку, к примеру, в Крыму украинского языка все равно никто не знает, признаем государственным русский. Что даст возможность и далее его не знать, но уже со спокойной совестью, потому что можно будет обойтись только государственным русским. Даже невзирая на то, что укр. язык будет иметь тот же статус гос. языка. | ||
| Misha | Re: Pash-е (Харьков) [126] | [Ответить] |
| Вых., а государственный украинский не позволит ли не учить русский язык? Это первый вопрос.
Второй вопрос. Государство для людей или люди для государства? Дозор: сравни процентное соотношение русскоговорящих, украиноговорящих и говорящих на других языках. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [142] | [Ответить] |
| > такого рода. При всей условности ситуации: а) пример не
> совсем корректен, т.к. этническое польское население имеет > существенный перевес на всей территории государства. Да. На на Украине нет. Какая жалость! > б) характерен пример Австро-Венгрии, где по-немецки говорили > все, а неокторые, по возможности, еще и на своих языках - > венгерском, чешском, польском, русинском (ах, да, > украинском)... И при случае все предали своё государство. Кстати, а Вы жили в Австро-Венгрии, видели, как оно там было на самом деле? > в) аналогичный пример, который Вас почему-то > совершенно не волнует: а где украинский язык в российском > Черноземье, на Кубани, в Сибири, на Дальнем Востоке? Там > украинцев не меньше, чем русских тут. Правильно. Совершенно не волнует. Они себя считают украинцами? Я этого не знаю. На Кубани украинский, по-моему, должен присутствовать, потому что на нём там говорят (раньше точно говорили). Ранее я писал, что неплохо бы присутствие украинского языка на Киевском вокзале в Москве. А в остальном - абсолютно не волнует. Случаи, когда бы они хотели, а им это не давали власти, мне неизвестны. > 1. Кто основал > Львов/Лемберг? 2. Кто такие "лужичи" и "полабские сербы"? > Где они жили? Как это кто? Арийцы вестимо! Какая вообще разница, кто на самом деле основал, как велит текущий политический момент, тот и основал. :-) > 3. Найдите романо-германские корни в > происхождении названий вышеприведенных городов, а также > Хожебуж (Коттбус), Росток, Любек... Уподобляться евреям? Они там с соседями до сих пор выясняют, кто где жил три тысячи лет назад, кто был круче, у кого была икрусалимская прописка и пр. И потому война там будет всегда. > отдать, их в Варшаве целых пять! Ну и? К чему вся эта > пламенная тирада? Давайте заставим англичан признать > государственным языком гаэльский, испанцев - эускади, или > еще каких грузин - абхазский? На ВСЕЙ территории страны! > Чтобы все знали! Как рассказывала мне институтская подруга > сестры, гречанка родом из Батуми. Они в школе учили русский > (ну, понятно, государственный), грузинский, аджарский, ну и > греческий - для души... Ах, да, английский как иностранный. > Так что, дойдем со временем до такого? И еще. У меня жена - > русская. Причем довольно сознательная, это с ее подачи > договорились об изучении русского в нашей школе. Так вот, > она НЕ ВИДИТ в Украине проблемы русского языка. Потому что > вся проблема русского языка исходит из дилеммы: ИЛИ > русский, ИЛИ украинский. Т.е., теоретиками "русского > вопроса" признание русского языка государственным > рассматривается как возможность (и право) не учить и не > знать украинский язык НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Вот только врать не надо, okay? Есть документальные доказательства, что это сделано именно украинской стороной. А говоря о Паше - в его родном городе станции метро объявляли на двух языках, а потом пришла указивка политически неблагонадёжный убрать. Комментарии тут излишни. > Поэтому и > возникают те проблемы, о которых пишет Паша - девушка, живя > в Луганске и закончив там среднюю школу (это ведь не то, > чтобы из Душанбе в Украину переехать, а всю сознательную > жизнь в этой стране прожить), не знает украинский язык даже > на уровне "прожиточного минимума", что и подтвердил провал > на вступительных экзаменах в украинском же вузе. И потому вместо того, чтобы навести порядок в системе образования, надо в типично большевистском стиле убрать "идеологически чуждое", упереться рогом и по-хамски насадить единообразие. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [143] | [Ответить] |
| > Почему так страшно сделать И русский И украинский?!?
Почему-почему... Боливар не выдержит двоих. Потому что они судят по себе и считают, что в этом случае сторонники русского обязательно вытеснят украинский. Потому что они, не имея достаточной культуры, а только её имитацию (недостающее заполняется самомнением), считают русский язык языком другого государства. Потому что у них комплекс неполноценности и они считают свой язык недостаточно полноценным, чтобы нормально сосуществовать с другим без таких вот affirmative actions. Потому что грамотные кукловоды всё это знают и поддерживают такое состояние лоя своей же пользы - принцип "разделяй и властвуй". | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [146] | [Ответить] |
| > Будет несправедливо к другим. Напр. к Татарскому. И вообще,
> что за пристрастие ко всему общеглобальному?? Украинцы и русские в этом вопросе абсолютно одинаковы. Вместо того, чтобы оперировать понятиями "здравый смысл", "удобство", "польза", они стоят на понятиях "справедливо-несправедливо". Потому-то и Совок сообща построили. | ||
| Вых. | Re: Pash-е (Харьков) [149] | [Ответить] |
| > Вых., а государственный украинский не позволит ли не учить
> русский язык? Это первый вопрос. Как видишь, позволяет не учить, но если надо - позволяет учить. > Второй вопрос. Государство для людей или люди для государства? Да о чем речь? Ну, гипотетически. Не переживя прихода к власти Ющенко, ты эмигрируешь. В Польшу, Чехию, Италию, Болгарию, Испанию, Португалию, Великобританию... Какой язык ты будешь изучать, чтобы, к примеру, устроиться на нормальную работу, а не полы в макдональдсах подметать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [147] | [Ответить] |
| > > ДА ПОЧЕМУ НЕ ОБА, В КОНЦЕ КОНЦОВ???? Но не на всей же
> территории страны. Там где нужны оба, пусть будут оба, где > не нужны - пусть остается один.? Я уже писал - разделение функций. Общегосударственные обязательны оба, на местном уровне - или оба, или один, или не обязательно другой язык украинский. Как свои власти решат, исходя из воли местного населения. Ну не будет в том же Донецке украинского, ну и что за трагедия? Лишь бы его все в совершенстве знали, в школах учили и в общегосударственных организациях было присутствие. На местном главпочтамте, например. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Pash-е (Харьков) [148] | [Ответить] |
| > государственным русский. Что даст возможность и далее его
> не знать, но уже со спокойной совестью, потому что можно Ну и ради Бога. Кто мне может внятно обьяснить назначение "государственного языка"? Почему, если не один, то их должно быть два или три? | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [154] | [Ответить] |
| > населения. Ну не будет в том же Донецке украинского, ну и
> что за трагедия? Лишь бы его все в совершенстве знали, в > школах учили и в общегосударственных организациях было > присутствие. На местном главпочтамте, например.? Ну а сейчас как? Вы думате, много в Донецке украиноязычных школ? По словам моих знакомых - найти очень сложно, а уж выбирать из них ту, что получше, просто не приходится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [148] | [Ответить] |
| > Видишь ли, Миша, самое смешное (хотя какое, нафиг, смешное
> - грустное) то, что потребность в признании русского языка > государственным обратно пропорциональна объему знаний > украинского. Т.е. этнический русский, живя в русскоязычном > городе, общаясь в семье по-русски, но хорошо знающий > украинский язык, не испытает проблем ни с общением с > украиноязычным собеседником, ни с составлением официального > документа по-украински. Потому и не считает себя ущемленным > в своих интересах (ну, такое ущемление можно приравнять к > требованию переходить улицу по подземному переходу - это и > длиннее, чем поверху, и перехожу не в том месте, что мне > надо - но приходится мириться). Откуда вы знаете, что он считает? > по пути наименьшего сопротивления. Почему люди чувствуют > ущемление своих прав? Их заставляют изъясняться на языке, > которым они не владеют. И вместо того, чтобы выучить > украинский язык в необходимом для нормального общения > объеме, они призывают признать и зафиксировать имеющуюся > ситуацию Если бы меня кто-то заставлял, я бы принципиально не пользовался этим языком. Только по этой причине. > - поскольку, к примеру, в Крыму украинского языка > все равно никто не знает, признаем государственным русский. А они и не обязаны его знать. Имеют полное право не знать. Новое поколение знать уже будет благодаря школьной программе, а старшее оставбте в покое. > Что даст возможность и далее его не знать, но уже со > спокойной совестью, потому что можно будет обойтись только > государственным русским. Даже невзирая на то, что укр. язык > будет иметь тот же статус гос. языка.? Естественно. На Украине же до двух считать не умеют! :-)))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Pash-е (Харьков) [153] | [Ответить] |
| > власти Ющенко, ты эмигрируешь. В Польшу, Чехию, Италию,
> Болгарию, Испанию, Португалию, Великобританию... Какой язык > ты будешь изучать, чтобы, к примеру, устроиться на > нормальную работу, а не полы в макдональдсах подметать? При чем здесь перечисленные страны? Мы вроде об Украине говорим. г-ву нет и 20ти лет. Языки перемешаны как угодно. Понятия доминации одного никогда небыло. И разве во всех этих странах есть определение гос. языков. Там у же все сложилось и утряслось. Как собственно и у нас. И вдруг откуда ни возьмись... умывальников начальник. | ||
| no_rem | Школы в Донецке | [Ответить] |
| По данным этого ведомства (Минобразования - я), в целом по области только 19% учеников учится на украинском языке (по Украине – 73,5%). И далее: "В Донецкой области сложилась тревожная ситуация с закрытием учебных заведений с украинским языком обучения, тогда как динамика роста этих школ в регионе недостаточная. Особую обеспокоенность вызывает закрытие украиноязычных школ и классов в Донецке, где на протяжении последних лет были закрыты средние общеобразовательный школы №№ 11, 24 и классы с украинским языком обучения в школа №№17, 59, 78, 92, тогда как в городе на украинском языке учится только 10,1"%. Теперь уже можно вычеркнуть и этого списка и 36-тую. Очевидно, нам уже нужно учиться не только у Европы, но и у России. В том числе – и защите своего языка. Только российские чиновники защищают ее на территории смежных государств, а нам нужно начать с земле собственной страны... и защищать язык от собственных бюрократов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [153] | [Ответить] |
| > > Вых., а государственный украинский не позволит ли не
> учить > русский язык? Это первый вопрос. Как видишь, > позволяет не учить, но если надо - позволяет учить. > > Второй вопрос. Государство для людей или люди для > государства? Да о чем речь? Ну, гипотетически. Не переживя > прихода к власти Ющенко, ты эмигрируешь. В Польшу, Чехию, > Италию, Болгарию, Испанию, Португалию, Великобританию... > Какой язык ты будешь изучать, чтобы, к примеру, устроиться > на нормальную работу, а не полы в макдональдсах подметать? > ? Промытые укрнацпропагандой мозни принципиально не видят разницы между уехавшим в другую страну, где уже есть какие-то местные порядки, и тем, кто оказывается чужим не покидая своей собственной страны или города, в котором родился и вырос. | ||
| Вых. | Re: Pash-е (Харьков) [150] | [Ответить] |
| > И при случае все предали своё государство. Кстати, а Вы
> жили в Австро-Венгрии, видели, как оно там было на самом деле? В Париже тоже не был. Значит, Эйфелева башня - это байки проклятых буржуев. A propos, Вы о событиях в Австро-Венгрии (да и об "оттяпывании" Вильно) говорите со знанием дела. Прямо Мафусаил в наших рядах. Ах да, Вы же призрак и "группа товарищей"... > > Случаи, когда бы они хотели, а им это не давали власти, мне неизвестны. Та же тема: я уже знаю русский, на фига мне на укаинский еще тратить время? Вон, у меня тоже нет времени свои познания польского усовершенствовать... Но если бы в моей стране был бы гос. языком польский - ничего, напрягся бы. > > Вот только врать не надо, okay? В чем заключается ложь? Если можно, подробнее, все-таки, пост большой. > Есть документальные доказательства, что это сделано именно > украинской стороной. "И как один умрем в борьбе за ЭТО". Что "это" было сделано? > А говоря о Паше - в его родном городе станции метро объявляли на двух языках, а потом пришла > указивка политически неблагонадёжный убрать. Комментарии тут излишни. Да... Вот уж непонятка возникла: "Станція "Центральний ринок". Обережно, двері зачиняються, наступна станція - "Південний вокзал"". О ужас, русскоязычные аборигены не понимают предупреждения и прищемляются дверями! > > > Поэтому и > > возникают те проблемы, о которых пишет Паша - девушка, живя > > в Луганске и закончив там среднюю школу (это ведь не то, > > чтобы из Душанбе в Украину переехать, а всю сознательную > > жизнь в этой стране прожить), не знает украинский язык даже > > на уровне "прожиточного минимума", что и подтвердил провал > > на вступительных экзаменах в украинском же вузе. > И потому вместо того, чтобы навести порядок в системе > образования, надо в типично большевистском стиле убрать > "идеологически чуждое", упереться рогом и по-хамски > насадить единообразие. Разговор из цикла "чого дурні - бо бідні; чого бідні - бо дурні". Почему не знаем украинского? В школе не учили. Почему в школе не учили? Потому что в нашем городе не знали украинского. Вот когда в Луганске, Херсоне или Симферополе преподавание украинского будет на таком уровне, что позволит местным жителям общаться и читать газеты без переводчика, тогда можно и либерализовать. В противном случае половина насеоения страны украинский изучать не будет в принципе - за ненадобностью. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [156] | [Ответить] |
| > > населения. Ну не будет в том же Донецке украинского, ну и
> > что за трагедия? Лишь бы его все в совершенстве знали, в > > школах учили и в общегосударственных организациях было > > присутствие. На местном главпочтамте, например.? Ну а > сейчас как? Вы думате, много в Донецке украиноязычных школ? > По словам моих знакомых - найти очень сложно, а уж выбирать > из них ту, что получше, просто не приходится.? Ну и что? Значит, нет спроса. Ну нет так нет, шо за проблема? А как следует учить украинский в местных русских школах, естественно, надо. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [162] | [Ответить] |
| > просто не приходится.? Ну и что? Значит, нет спроса. Ну нет
> так нет, шо за проблема? А как следует учить украинский в > местных русских школах, естественно, надо.? А проблема в том, что для них "русская школа" - это значит "школа БЕЗ украинского". Они думают, что "мне этот (украинский) язык все равно не понадобится". А потом еще и возмущаются при поступлении в ВУЗ. Да и русский они толком не знают, достаточно послушать нашего "пророссийского кандидата", главного защитика интересов русскоязычных Януковича с его "ггхэканьем" в русском языке, от чего просто воротит. | ||
| Вых. | Re: Pash-е (Харьков) [157] | [Ответить] |
| > Откуда вы знаете, что он считает?
У меня жена - русская, с пристойным знанием украинского. Потому и знаю. > > Если бы меня кто-то заставлял, я бы принципиально не > пользовался этим языком. Только по этой причине. Ну и не пользуйтесь. А попробовали бы Вы в США без знания английскогог пожить. > > А они и не обязаны его знать. Имеют полное право не знать. > Новое поколение знать уже будет благодаря школьной > программе, а старшее оставбте в покое. Не факт, что будет знать. Ибо его учит именно то старшее поколение, которое не знает. > > Естественно. На Украине же до двух считать не умеют! При чем здесь это? С тем же успехом, сделаем два флага, два гимна, два герба... | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [161] | [Ответить] |
|
> хотели, а им это не давали власти, мне неизвестны. Та же > тема: я уже знаю русский, на фига мне на укаинский еще > тратить время? Так это ЕГО проблема, при чём здесь государство со столоначальниками? > > Вот > только врать не надо, okay? В чем заключается ложь? Если > можно, подробнее, все-таки, пост большой. Я уже ответил следующим предложением. О том же Харькове. > Есть > документальные доказательства, что это сделано именно > > украинской стороной. "И как один умрем в борьбе за ЭТО". > Что "это" было сделано? Превращаем дискуссию в полный абурд и так выигрываем. :-)) > А говоря о Паше - в его родном > городе станции метро объявляли на двух языках, а потом > пришла > указивка политически неблагонадёжный убрать. > Комментарии тут излишни. Да... Вот уж непонятка возникла: > "Станція "Центральний ринок". Обережно, двері зачиняються, > наступна станція - "Південний вокзал"". О ужас, > русскоязычные аборигены не понимают предупреждения и > прищемляются дверями! Без комментариев. Говорю же, что укрнац - это диагноз.. > Разговор из цикла "чого дурні - бо бідні; чого бідні - бо > дурні". Почему не знаем украинского? В школе не учили. > Почему в школе не учили? Потому что в нашем городе не знали > украинского. Вот когда в Луганске, Херсоне или Симферополе > преподавание украинского будет на таком уровне, что > позволит местным жителям общаться и читать газеты без > переводчика, тогда можно и либерализовать. В противном > случае половина насеоения страны украинский изучать не > будет в принципе - за ненадобностью.? Естественно. Надо заставить, давить. Подождать, пока просто подрастёт поколение, ходившее школу и просто знающее второй язык в совершенстве, категорически нельзя. А шоб потребность была, можно и газеты переделать, в советском Киеве именно так и было. А кто не захочет их читать, того заставлять их выписывать - такое тоже было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [163] | [Ответить] |
| > > просто не приходится.? Ну и что? Значит, нет спроса. Ну
> нет > так нет, шо за проблема? А как следует учить > украинский в > местных русских школах, естественно, надо.? > А проблема в том, что для них "русская школа" - это значит > "школа БЕЗ украинского". Естественно. Из-за того, что какие-то идиоты не хотят учить украинский, нужно переиначить всю жизнь для всех. Говорю же - Совок жил, Совок жив, Совок будет жить! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Pash-е (Харьков) [163] | [Ответить] |
| > А проблема в том, что для них "русская школа" - это значит
> "школа БЕЗ украинского". Они думают, что "мне этот > (украинский) язык все равно не понадобится". А потом еще и > возмущаются при поступлении в ВУЗ. Да и русский они толком Не думаю, что "русская школа" без украинского. А вот в Киеве почему-то таких школ почти не осталось. Русская литература в курсе иностранной. Это нормально, в рускоязычном городе? ВУЗ это совсем иная тема. Хотие учиться в Сорбоне, знайте соотв. язык. | ||
| Сергей Федосов | Кстати, в Канаде именно так - два гимна :-) | [Ответить] |
|
> > Естественно. На > Украине же до двух считать не умеют! При чем здесь это? С > тем же успехом, сделаем два флага, два гимна, два герба...? Вот и не надо после этого говорить о каких-то там свободах-демократиях и особенно - цивилизованностях. Обычное тоталитарное нецивилизованнон государство, а Вы - типичный большевик. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [166] | [Ответить] |
| > значит > "школа БЕЗ украинского". Естественно. Из-за того,
> что какие-то идиоты не хотят учить украинский А еще "какие-то идиоты" из соседнего государства регулярно орут о гонениях русского языка в Украине, кричат о закрытии школ и т.д. А обанкротившиеся политики этим пользуются, нагнетают истерию. Вот увидите, что первые годы президентства Ющенко непременно ознаменуются серией скандалов и истерик об ущемлении русского языка. Например, откроют новую украинскую школу в Донецке (это ж сократился процент русских школ!) или не возьмут в Могилянку не знающего украинский абитуриента (дискриминация! фашизм! верните януковича!) Украинский и русский вполне могли бы развиваться гармонично в Украине, если бы наша страна была единственной на глобусе. Но имея под боком соседа, который "заботится о русскоязычных", украинский надо беречь... | ||
| Сергей Федосов | Единственно Верное Учение | [Ответить] |
| > > А проблема в том, что для них "русская школа" - это
> значит > "школа БЕЗ украинского". Они думают, что "мне этот > > (украинский) язык все равно не понадобится". А потом еще > и > возмущаются при поступлении в ВУЗ. Да и русский они > толком Не думаю, что "русская школа" без украинского. А вот > в Киеве почему-то таких школ почти не осталось. Русская > литература в курсе иностранной. Это нормально, в > рускоязычном городе? C их точки зрения это не только нормально, но и единственно допустимо. См. выше комментарий харьковской ситуации. В Тилитилитряндии может быть только единственно верный тилитилитряндский язык. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, в Канаде именно так - два гимна :-) | [Ответить] |
| Если принять, что подобное отношение к языкам будет преобладать и дальше, вполне можно понять и Восток и Крым. Нахрена им такая власть и страна. Мне казалось, выигравшая выборы сторона должна бы была сделать для себя выводы. Обычно победивший может только тогда прочно утвердиться если учтет большую часть надежд побежденного. О чем собственно и заявлялось. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [167] | [Ответить] |
| > в Киеве почему-то таких школ почти не осталось. Русская
> литература в курсе иностранной. Это нормально, в > рускоязычном городе? Русскоязычный, но не российский же! Украинский русскоязычный город, город с украинской культурой и украинским менталитетом (см. те же выборы) ВУЗ это совсем иная тема. Хотие > учиться в Сорбоне, знайте соотв. язык.? Ну вот некоторые уже хотят, чтобы живя в Украине, украинский язык в их жизни не присутствовал. | ||
| Сергей Федосов | Почём глобус Украйины? | [Ответить] |
| > януковича!) Украинский и русский вполне могли бы
> развиваться гармонично в Украине, если бы наша страна была > единственной на глобусе. !!!!! :-)))) > Но имея под боком соседа, который > "заботится о русскоязычных", украинский надо беречь...? Правильно. А если бы соседа не было или он бы ни о чём не заботился, украинский беречь не обязательно - нехай себе загибается. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Михалыч бы сказал: "Во тупыыыыееееее!!" | [Ответить] |
| > Если принять, что подобное отношение к языкам будет
> преобладать и дальше, вполне можно понять и Восток и Крым. > Нахрена им такая власть и страна. Мне казалось, выигравшая > выборы сторона должна бы была сделать для себя выводы. > Обычно победивший может только тогда прочно утвердиться > если учтет большую часть надежд побежденного. О чем > собственно и заявлялось.? Да они же абсолютно тупые. Хоть страну свою загубить, а продолжать стоять на своём. А потом как ни в чём ни бывало скажут, что это КТО-ТО разваливает их самостийну дэржаву. | ||
| Вых. | Re: Кстати, в Канаде именно так - два гимна :-) [168] | [Ответить] |
| >
> > > Естественно. На > > Украине же до двух считать не умеют! При чем здесь это? С > > тем же успехом, сделаем два флага, два гимна, два > герба... > > Вот и не надо после этого говорить о каких-то там > свободах-демократиях и особенно - цивилизованностях. > Обычное тоталитарное нецивилизованнон государство, а Вы - > типичный большевик. Наоборот, я забочусь о носителях и пользователях русского или какого там вы еще хотите объявить государственным языка. А то - им ведь придется петь гимн на языке, который они не знают, а это, по-Вашему, суть дискриминация и ущемление. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [172] | [Ответить] |
| > соотв. язык.? Ну вот некоторые уже хотят, чтобы живя в
> Украине, украинский язык в их жизни не присутствовал.? Имеют полное право как хотеть, так и на такое неприсутствие. | ||
| no_rem | Re: Михалыч бы сказал: "Во тупыыыыееееее!!" [174] | [Ответить] |
| > О чем > собственно и заявлялось.? Да они же абсолютно
> тупые. Хоть страну свою загубить, а продолжать стоять на > своём. А потом как ни в чём ни бывало скажут, что это > КТО-ТО разваливает их самостийну дэржаву.? Самое смешное, что вот все абсолютно тупые, один Федосов умный. Но он-то точно знает, что все тупые. Вот сколько не менялось людей у власти, кто бы ни принимал решения - все тупые как один, ситуации не понимают, ничего не учитывают. А Федосов четко видит, что и как должно быть сделано. И он бы сделал - "уууххх!", но вот не хочется с тупыми связываться! ПС: Это все к чему. Давайте без оскорблений, а? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Pash-е (Харьков) [169] | [Ответить] |
| > А еще "какие-то идиоты" из соседнего государства регулярно
> орут о гонениях русского языка в Украине, кричат о закрытии А, чтоб не кричали нужно не давать повода. Сами создали себе проблему и теперь никак не решим, что с ней делать. Мне так никто и не ответил в чем целесообразность наличия, в мультинациональной стране, гос. языка. Получается только в одном - защите украинского а это очень далеко от здравого смысла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати, в Канаде именно так - два гимна :-) [175] | [Ответить] |
| > > > > > Естественно. На > > Украине же до двух считать не
> умеют! При чем здесь это? С > > тем же успехом, сделаем два > флага, два гимна, два > герба... > > Вот и не надо после > этого говорить о каких-то там > свободах-демократиях и > особенно - цивилизованностях. > Обычное тоталитарное > нецивилизованнон государство, а Вы - > типичный большевик. > Наоборот, я забочусь о носителях и пользователях русского > или какого там вы еще хотите объявить государственным > языка. А то - им ведь придется петь гимн на языке, который > они не знают, а это, по-Вашему, суть дискриминация и > ущемление.? Нет. Я утверждают другое - что вы занимаетесь подменой понятий. По-русски это называется передёргивание, как по-украински или по-польски - не знаю. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [176] | [Ответить] |
| > > соотв. язык.? Ну вот некоторые уже хотят, чтобы живя в >
> Украине, украинский язык в их жизни не присутствовал.? > Имеют полное право как хотеть, так и на такое > неприсутствие.? Я тоже не хочу, чтобы в моей жизни присутствовала, допустим, милиция. Ну вот легче мне без нее было бы. Имею право? | ||
| Сергей Федосов | Re: Михалыч бы сказал: "Во тупыыыыееееее!!" [177] | [Ответить] |
|
> КТО-ТО разваливает их самостийну дэржаву.? Самое смешное, > что вот все абсолютно тупые, один Федосов умный. Естественно, так не может быть. Если десять человек утверждают, что белое - это чёрное, а 2 х 2 = 5, значит, они правы, а один, утверждающий обратное, неправ. Правда, снег всё равно белый, а дваждв два всё равно будет только четыре, а не три и не пять, даже если весь Майдан так решит, но разве их это волнует? Нас же десять, а он - один! :-))) > Но он-то > точно знает, что все тупые. Вот сколько не менялось людей у > власти, кто бы ни принимал решения - все тупые как один, > ситуации не понимают, ничего не учитывают. А Федосов четко > видит, что и как должно быть сделано. Учитесь :-) | ||
| no_rem | Re: Михалыч бы сказал: "Во тупыыыыееееее!!" [181] | [Ответить] |
| > Естественно, так не может быть. Если десять человек
> утверждают, что белое - это чёрное, а 2 х 2 = 5, значит, > они правы, а один, утверждающий обратное, неправ. Правда, > снег всё равно белый, а дваждв два всё равно будет только > четыре, а не три и не пять, даже если весь Майдан так > решит, но разве их это волнует? Звучит сногсшибательно, но вот Майдан не решит ни что 2х5=5, ни что снег черный... Просто потому что на самом деле это не так | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [180] | [Ответить] |
| > > > соотв. язык.? Ну вот некоторые уже хотят, чтобы живя в
> > > Украине, украинский язык в их жизни не присутствовал.? > > Имеют полное право как хотеть, так и на такое > > неприсутствие.? Я тоже не хочу, чтобы в моей жизни > присутствовала, допустим, милиция. Ну вот легче мне без нее > было бы. Имею право?? Говоря о неприсутствии, я, наверное, не уточнил. Если у севастопольца в паспоте есть также и украинский текст или на синей табличке у входа на почту (общегосударственная контора!) написано рядом с "Отделения связи" "Виддилення звязку", а платить надо деньгами с украинским текстом, по-моему, это не является присутствием. А вот не видеть украинские таблички с названием севастопольских улиц или маршрутов троллейбусов, школ или городских учреждений, или покупать троллейбусный талончик без украинского присутствия на нём он имеет полное право. Если, конечно, демографическая ситуация в городе сама собой не поменяется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Михалыч бы сказал: "Во тупыыыыееееее!!" [182] | [Ответить] |
|
> вот Майдан не решит ни что 2х5=5, ни что снег черный... > Просто потому что на самом деле это не так? Так это смотря кто на Майдане соберётся! :-)))) | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [183] | [Ответить] |
| > наверное, не уточнил. Если у севастопольца в паспоте есть
> также и украинский текст или на синей табличке у входа на > почту (общегосударственная контора!) написано рядом с > "Отделения связи" "Виддилення звязку", а платить надо > деньгами с украинским текстом, по-моему, это не является > присутствием. А вот не видеть украинские таблички с > названием севастопольских улиц или маршрутов троллейбусов, > школ или городских учреждений, или покупать троллейбусный > талончик без украинского присутствия на нём он имеет полное > право. Если, конечно, демографическая ситуация в городе > сама собой не поменяется.? Вот это уже достаточно разумно. Именно об этом я и говорил - пусть будет русский официальным на отдельных территориях, но государственным наравне с украинским он быть не должен. И фактически описанная вами ситуация уже существует. Конечно, чтобы все оценить, не мешало бы съездить и более пристально изучить все на месте, но что я вижу по ТВ - местные власти восточных регионов говорят по-русски, украинских школ - раз-два и обчелся, телевидение (местное!) русскоязычно, реклама русскоязычна, что еще надо? Формальное признание? Зачем? Кому это надо, кроме политиков, строящих на этом свою карьеру? Мне, русскоязычному киевлянину, свободно говорящему по-украински, не мешает НИЧЕГО! И для сравнения - вчера я абсолютно свободно говорил по-русски во Львове, и русского вообще там слышал гораздо больше, чем ожидал, а вот ехать, например, в оранжевом шарфе в Донецк мне бы было немного не по себе. Так кого от кого защищать надо? | ||
| Вых. | Re: Pash-е (Харьков) [183] | [Ответить] |
| > Говоря о неприсутствии, я, наверное, не уточнил. Если у
> севастопольца в паспоте есть также и украинский текст или > на синей табличке у входа на почту (общегосударственная > контора!) написано рядом с "Отделения связи" "Виддилення > звязку", а платить надо деньгами с украинским текстом, > по-моему, это не является присутствием. Нет, они на гривнях будут штампики ставить - дескать, "Национальный Банк Украины. Одна гривнА". Чтоб, не дай Бог, не травмировать ранимую русскую душу неосторожным украинским словом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Михалыч бы сказал: "Во тупыыыыееееее!!" [182] | [Ответить] |
| А там и баня недалеко. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [183] | [Ответить] |
| Анализируя себя, наблюдаю такой вот парадокс. Говорю я всю жизнь по-русски - так меня в детстве научили родители, таким на 90% является мое окружение. То есть меня можно назвать русскоязычным украинцем, так? И в то же время ментально мне однозначно близко все украинское. Можно назвать это результатом образования (хотя мое не было шароварно-патриотическим, шароварщину сам ненавижу), но мне просто приятнее все, начиная от "украинского характера" (да-да, и "моя хата з краю" тоже), и заканчивая тем, что зарубежную литературу я предпочитаю в украинском переводе - красивее и "вкуснее получается". И вот мне категорически неприятно, что меня соседнее государство со столицей в Москве хочет защищать. Что оно печется о "правах русскоязычных". Русский язык - это фактор присутствия в моей стране России, и это мне нравится. Под предлогом защиты русскоязычных (а значит и меня?) эта страна постоянно лезет с советами, навязывает своего кандидата в президенты... Было бы проще просто забыть русский и перейти на украинский, с этим проблем у меня бы не было. Но я не считаю это умным шагом - зачем отказываться от части своей жизни? Поэтому свой язык я считаю эдаким "украинским русским", которому более чем неплохо живется в моей стране. Не вижу смысла что-то менять в Киеве. Если востоку что-то не нравится - пусть у себя локально меняют, но без всяких "вторых государственных". | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [185] | [Ответить] |
| > городе > сама собой не поменяется.? Вот это уже достаточно
> разумно. Именно об этом я и говорил - пусть будет русский > официальным на отдельных территориях, но государственным > наравне с украинским он быть не должен. А почему не наоборот. Киевской была Русь, а не Украина, мать городов - понятно каких, а Украина... фи, окраина какая! Что, нелогично? То есть Малороссия - это "унижение", а Урайина - нет? Впрочем, моя хата с краю, но я всё знаю! :-)) > описанная вами ситуация уже существует. Конечно, чтобы все > оценить, не мешало бы съездить и более пристально изучить > все на месте, Правильно. Но вообще местное население всегджа лучше всего знает свою ситуацию. > но что я вижу по ТВ - местные власти > восточных регионов говорят по-русски, украинских школ - > раз-два и обчелся, телевидение (местное!) русскоязычно, > реклама русскоязычна, что еще надо? Формальное признание? > Зачем? Кому это надо, кроме политиков, строящих на этом > свою карьеру? Естественно. Формально можно признать только что-то одно! :-) И как это мы без формального признания живём, ох, непорядок! > Мне, русскоязычному киевлянину, свободно > говорящему по-украински, не мешает НИЧЕГО! И для сравнения > - вчера я абсолютно свободно говорил по-русски во Львове, и > русского вообще там слышал гораздо больше, чем ожидал, Ну вот. А 20 лет назад я во Львове русского вообще не слышал, только на вокзале/ И тем не менее "Львовскую правду" кто-то покупал и выписывал. > вот ехать, например, в оранжевом шарфе в Донецк мне бы было > немного не по себе. Так кого от кого защищать надо?? Физику учить надо. Действие всегда рождает противодействие. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [186] | [Ответить] |
| > > Говоря о неприсутствии, я, наверное, не уточнил. Если у >
> севастопольца в паспоте есть также и украинский текст или > > на синей табличке у входа на почту (общегосударственная > > контора!) написано рядом с "Отделения связи" "Виддилення > > звязку", а платить надо деньгами с украинским текстом, > > по-моему, это не является присутствием. Нет, они на гривнях > будут штампики ставить - дескать, "Национальный Банк > Украины. Одна гривнА". Чтоб, не дай Бог, не травмировать > ранимую русскую душу неосторожным украинским словом. ? И тем не менее отсуствие русского текста на гривнах есть хорошенький намёк, что страна эта не совсем твоя, а чужая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [188] | [Ответить] |
| > Анализируя себя, наблюдаю такой вот парадокс. Говорю я всю
> жизнь по-русски - так меня в детстве научили родители, > таким на 90% является мое окружение. То есть меня можно > назвать русскоязычным украинцем, так? И в то же время > ментально мне однозначно близко все украинское. Можно > назвать это результатом образования (хотя мое не было > шароварно-патриотическим, шароварщину сам ненавижу), но мне > просто приятнее все, начиная от "украинского характера" > (да-да, и "моя хата з краю" тоже), и заканчивая тем, что > зарубежную литературу я предпочитаю в украинском переводе - > красивее и "вкуснее получается". И вот мне категорически > неприятно, что меня соседнее государство со столицей в > Москве хочет защищать. Что оно печется о "правах > русскоязычных". Русский язык - это фактор присутствия в > моей стране России, и это мне нравится. Под предлогом > защиты русскоязычных (а значит и меня?) эта страна > постоянно лезет с советами, навязывает своего кандидата в > президенты... Было бы проще просто забыть русский и перейти > на украинский, с этим проблем у меня бы не было. Но я не > считаю это умным шагом - зачем отказываться от части своей > жизни? Поэтому свой язык я считаю эдаким "украинским > русским", которому более чем неплохо живется в моей стране. > Не вижу смысла что-то менять в Киеве. Если востоку что-то > не нравится - пусть у себя локально меняют, но без всяких > "вторых государственных".? То есть если бы в Австрии не было немецкого языка, не было бы Аншлюса?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Pash-е (Харьков) [188] | [Ответить] |
| > Анализируя себя, наблюдаю такой вот парадокс. Говорю я всю
> жизнь по-русски - так меня в детстве научили родители, > таким на 90% является мое окружение. То есть меня можно > назвать русскоязычным украинцем, так? Вот, вот. К этому тебя и хотят приучить всякими гос. языками. Ты украинец и никто больше, и говоришь на СВОЕМ языке. Название г-ва не совпадает с названием твоего языка. Только и всего. И так, подменяя понятия, тебе внушили, - ты говоришь чуть ли не на иностранном языке. Может быть, в далекой перспективе, языки украины и сольются в одно цельное и тогда можно быдет вывести нечто государственное. Но до тех пор когда гражданим страны будет навязываться ОДИН язык из многих этого никогда не будет. Отсюда очевидно еще и то, что удаление самого понятия гос. языка в интересах даже самых радикальных патриотов Украины. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [191] | [Ответить] |
| > государственных".? То есть если бы в Австрии не было
> немецкого языка, не было бы Аншлюса?!? Хотите сказать, что язык - это мелочь по сравнению с другими факторами? | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [192] | [Ответить] |
| > вот. К этому тебя и хотят приучить всякими гос. языками. Ты
> украинец и никто больше, и говоришь на СВОЕМ языке. > Название г-ва не совпадает с названием твоего языка. Только > и всего. И так, подменяя понятия, тебе внушили, - ты > говоришь чуть ли не на иностранном языке. Может быть, в > далекой перспективе, языки украины и сольются в одно > цельное и тогда можно быдет вывести нечто государственное. > Но до тех пор когда гражданим страны будет навязываться > ОДИН язык из многих этого никогда не будет. Отсюда очевидно > еще и то, что удаление самого понятия гос. языка в > интересах даже самых радикальных патриотов Украины. ? Ну так а я о чем говорю. Я не собираюсь отказываться от русского, не считаю, что говорю на неродном языке. Как говорил с детства, так и продолжаю и, повторю, не вижу в нынешней ситуации никаких проблем. Но я не хочу, чтобы начались какие-то движения с укреплением русского, его новыми статусами. В этих процессах всегда неизбежно участвует Россия (или стоит за ними) а о том, что от этйо страны блага ждать не приходится, я убеждаюсь все больше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [193] | [Ответить] |
| > > государственных".? То есть если бы в Австрии не было >
> немецкого языка, не было бы Аншлюса?!? Хотите сказать, что > язык - это мелочь по сравнению с другими факторами?? И это тоже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Pash-е (Харьков) [194] | [Ответить] |
| > начались какие-то движения с укреплением русского, его
> новыми статусами. В этих процессах всегда неизбежно > участвует Россия (или стоит за ними) а о том, что от этйо > страны блага ждать не приходится, я убеждаюсь все больше. И я о том же. Потому и считаю - ДОБАВЛЯТЬ русский или какой-то еще, только по факту численности, вредно и неумно. Само понятие ГОСУДАРСТВЕННОГО должно быть упразднено. НИКТО от этого не пострадает, россия потеряет фактор нежелательного воздействия. | ||
| no_rem | Re: Pash-е (Харьков) [196] | [Ответить] |
| > я о том же. Потому и считаю - ДОБАВЛЯТЬ русский или
> какой-то еще, только по факту численности, вредно и неумно. > Само понятие ГОСУДАРСТВЕННОГО должно быть упразднено. НИКТО > от этого не пострадает, россия потеряет фактор > нежелательного воздействия.? Логично. В каждом регионе - свой официальный язык. Почему бы и нет? Но только без заявлений о заботе о правах русскоязычных, ущемлениях этих самых русскоязычных в правах и т.д. Тошнит уже от этого. | ||
| Стефан | Re: Pash-е (Харьков) [164] | [Ответить] |
| > > Откуда вы знаете, что он считает?
> У меня жена - русская, с пристойным знанием украинского. > Потому и знаю. > > > Если бы меня кто-то заставлял, я бы принципиально не > > пользовался этим языком. Только по этой причине. > Ну и не пользуйтесь. А попробовали бы Вы в США без знания > английскогог пожить. > > > А они и не обязаны его знать. Имеют полное право не > знать. > > Новое поколение знать уже будет благодаря школьной > > программе, а старшее оставбте в покое. > Не факт, что будет знать. Ибо его учит именно то старшее > поколение, которое не знает. > > > Естественно. На Украине же до двух считать не умеют! > При чем здесь это? С тем же успехом, сделаем два флага, два > гимна, два герба... | ||
| Сергей Федосов | Re: Pash-е (Харьков) [196] | [Ответить] |
| > > начались какие-то движения с укреплением русского, его >
> новыми статусами. В этих процессах всегда неизбежно > > участвует Россия (или стоит за ними) а о том, что от этйо > > страны блага ждать не приходится, я убеждаюсь все больше. И > я о том же. Потому и считаю - ДОБАВЛЯТЬ русский или > какой-то еще, только по факту численности, вредно и неумно. > Само понятие ГОСУДАРСТВЕННОГО должно быть упразднено. Естественно! Должно быть понятие официальный язык (понятно, что их в общегосударственном масштабе Украины два, так просто само сложилось, а на местах - где как. Где-то один, где-то, вероятно, и три...). Должно быть понятие рабочий язык (у докторов - латынь, у парламента, скажеим, украинский, у армии - русский, потому как так уже сложилось и менять это глупо и пр.). Должны быть правила разруливания такой ситуации, как на дороге, то есть разметка, знаки, места парковки. Вот и всё. | ||
| Сергей Федосов | Не ешьте чего попало | [Ответить] |
| > > я о том же. Потому и считаю - ДОБАВЛЯТЬ русский или >
> какой-то еще, только по факту численности, вредно и неумно. > > Само понятие ГОСУДАРСТВЕННОГО должно быть упразднено. > НИКТО > от этого не пострадает, россия потеряет фактор > > нежелательного воздействия.? Логично. В каждом регионе - > свой официальный язык. Почему бы и нет? Но только без > заявлений о заботе о правах русскоязычных, ущемлениях этих > самых русскоязычных в правах и т.д. Тошнит уже от этого.? А вы не ущемляйте, тогда и тошнить не будет. | ||
| Вых. | Re: Не ешьте чего попало | [Ответить] |
| Стефан, а в чем прикол в 198? | ||
| Misha | Re: Не ешьте чего попало | [Ответить] |
| Мммда.Учавствовать в такой дискуссии просто нет смысла. Просто есть люди, которые не делают из языка культа, а есть люди, которые делают, и при том ещё и хотят утвердить его среди всех окружающих. Наверное, прийти к компромиссу невозможно. | ||
| Вых. | Re: Не ешьте чего попало | [Ответить] |
| Миша, ИМХО, с точки зрения логики, мнение "В Украине желательно говорить по-украински" имеет больше оснований, чем "НА Украине желательно говорить по-русски" (китайски, английски, польски, японски). Есть люди, готовые это оспорить. Причем в своей аргументации они ломятся в открытые двери, доказывая на русскоязычном форуме русскоязычным собеседникам невозможность русскоязычного общения в их стране. Т.е. априори доказывающие, что Земля имеет форму чемодана, и убеждающие оппонентов по принципу "ты в космосе не был - значит, и видеть этого не мог". | ||
| Misha | Re: Не ешьте чего попало | [Ответить] |
| Вых., ИМХО, в любой точке мира желательно просто ГОВОРИТЬ. На любом языке. И всё. | ||
| no_rem | Re: Не ешьте чего попало [200] | [Ответить] |
| > А вы не ущемляйте, тогда и тошнить не будет.?
Так ведь никто и не ущемляет. См. количество украинских школ в Донецке. | ||
| Стефан | Re: Не ешьте чего попало [201] | [Ответить] |
| > Стефан, а в чем прикол в 198?
Ой ;-( А это я написал длииииинное сообщение, и попытался его отправить. Но через мобильный телефон. А оно вон какая гадость вышла. Сорри. Щас еще попытаюсь. | ||
| Стефан | Пробуем жить в США без знания английского | [Ответить] |
| Нам предлагали...
> Ну и не пользуйтесь. А попробовали бы Вы в США без знания > английскогог пожить. Попробуем. (По сложившейся среди меня традиции, рассказываю только о том, что видел вот этими глазами/слышал вот этими ушами.) 0. О Брайтон-Биче говорить не будем — пример столь же набивший оскомину, сколь, соглашусь, в некотором роде патологический. 1. В какой отдел обслуживания ни позвоню — банка, телефонной, газовой, электрической компании — практически везде первая фраза, которую я слышу в ответ, примерно такова: "For service in English, press one. Para servicio en espanol, oprima el numero cuatro". За две минуты до написания вышеприведенного я покупал в автомате карточку для проезда в метро. Автомат предложил мне на выбор четыре языка: английский, французский, испанский и итальянский. В довольно многих местах (нет, далеко от Брайтона) вместо одного из этих предлагается русский. Ну ладно, это Нью-Йорк, который, как всем здесь прекрасно известно, к США не имеет ни малейшего отношения. Едем собственно в США. 3. В Майами я пытался (а) расспросить работника гостиницы (!), как бы мне запарковать машину и (б) спросить в супермаркете, как бы мне купить одну бутылку пива вместо шести. В обоих случаях ответом мне было... правильно. (В первом случае пришлось медленно говорить по-итальянски, благо оно где-то как русский с украинским, во втором — пока я, напрягшись, таки сообразил, как по-испански "только одна бутылка пива", набежавшее местное население помогло мне.) Языковая полиция — на помощь?!.. (Не знаю, как кто — я после этих эпизодов подумал, что надо бы наконец преодолеть свою лень и хоть на бытовом уровне выучить испанский. Преодолеваю, правда, до сих пор.) ОК, Майами — то еще гетто, хуже Луганска, и вообще оно спит и видит, как бы войти в состав Кубы... но уж когда надо общаться с государством, тут-то все эти национально несознательные быстренько в колонну по два и in English, only in English! Разве может быть как-то по-другому?! Перемещаемся в штат Нью-Джерси, на въезде в который из Нью-Йорка, как нам тут рассказывали, висит плакат "Welcome to America!" (или "to the USA"? Забыл. В любом случае, СШАстей некуда). И отгадываем загадку... 4. В офис соответствующей государственной конторы ("Department of Motor Vehicles") приходит некий дядя Вася и заявляет, что хотел бы сдать экзамен на водительские права штата Нью-Джерси. Но!.. ввиду незнания английского, дядя настаивает на сдаче экзамена по-русски. Внимание, вопрос. Ответные действия штата Нью-Джерси в лице вышеозначенной конторы? (а) Дядя Вася в меру вежливо посылается нах Русслянд. (б) Среди прочих сдающих дяде Васе пытаются найти кого-либо русскоговорящего, и в случае успеха объясняют ему через посредство оного, что мы бы, дядя, с дорогой душой, но закон о языках, понимаешь, имеется. В каковом законе и прописано, что дружба народов дружбой народов, а экзамен, как дело государственное, будь добр на английском. Так что — сорри. (в) Дяде Васе дают билеты с вопросами на русском языке (ответы-то там все равно по принципу "выбери правильный ответ из четырех приведенных"). (г) Дяде Васе предоставляют переводчика с русского, с чьей помощью и обеспечивается выполнение требования, что экзамен должен быть сдан only in English. Ну и, собсно, постскриптум. Откуда следует, что в качестве примера в отношении языковой политики Украине следует смотреть на США? Страна нехорошая, сама жить не умеет (только жрать, но это разве жизнь?) и другим не дает, Ирак вон бомбит... империя зла, одним словом. А вот непосредственно к северу от нее есть такая себе замечательная, комфортная страна, и украинцев там опять же пруд пруди... | ||
| Сергей Федосов | Re: Не ешьте чего попало [202] | [Ответить] |
| > Мммда.Учавствовать в такой дискуссии просто нет смысла.
> Просто есть люди, которые не делают из языка культа, а есть > люди, которые делают, и при том ещё и хотят утвердить его > среди всех окружающих. Наверное, прийти к компромиссу > невозможно.? Согласен. Невозможно. Потому как ОБЕ стороны должны желать этого, ОБЕ стремиться к взаимопониманию, а одна сторону заведомо этого не хочет и упрямо стоит на своём. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не ешьте чего попало [205] | [Ответить] |
| > > А вы не ущемляйте, тогда и тошнить не будет.? Так ведь
> никто и не ущемляет. См. количество украинских школ в > Донецке.? Не на этом ли форуме писали о сокращении числа русских школ в русскоговорящем Киеве? | ||
| no_rem | Re: Не ешьте чего попало [209] | [Ответить] |
| > > > А вы не ущемляйте, тогда и тошнить не будет.? Так ведь
> > никто и не ущемляет. См. количество украинских школ в > > Донецке.? Не на этом ли форуме писали о сокращении числа > русских школ в русскоговорящем Киеве?? Может и писали. Я не помню. | ||
| Сергей Федосов | "Подвуйный кшишик" | [Ответить] |
| Майами - это тоже не Америка, это патология. Однако с государством они по-испански прекрасно общаются, соответствующие условия имеются.
Впрочем, некоторые латиносы - это сама по себе патология. К сожалению, их, паталогических, довольно много, чтобы быть заметными. > А вот непосредственно к северу от нее есть такая себе > замечательная, комфортная страна, и украинцев там опять же > пруд пруди... Страна, между прочим, двуязычная, но разве особо впэртого этим убедишь? :-))) И самую малость - о разных штатах и русском языке для дяди Васи: Штат Орегон, официальный сайт Портлендгортранса Штат Айова, официальное издание Департамента Транспорта на их же официальном сайте Штат Вашингтон, официальное издание Департамента Лицензирования на их же официальном сайте Официальный сайт Госдепартамента Соединённых Штатов | ||
| Стефан | Re: "Подвуйный кшишик" [211] | [Ответить] |
| > Майами - это тоже не Америка, это патология. Однако с
> государством они по-испански прекрасно общаются, > соответствующие условия имеются. Патология или нет, дискутировать не буду — не настолько хорошо знаком с Майами — но не в этом дело. Мое утверждение проще: в свете того, что можно вполне нормально прожить * в Майами, не зная английского; * в Монреале, не зная того же английского; * в Женеве, не зная... тут уж как хотите — хоть ретророманского, хоть немецкого; — я не вижу трагедии в том, чтобы можно было прожить в Донецке или Луганске, не зная украинского. (Помня, естественно, что если ты поедешь во Львов и начнешь там предъявлять претензии к плохому знанию местной публикой русского, тебе вполне могут вежливо объяснить, что ты, дядя, неправ.) > > А вот непосредственно к северу от нее есть такая себе > > замечательная, комфортная страна, и украинцев там опять же > > пруд пруди... > > Страна, между прочим, двуязычная, На что я тонко и намекал... | ||
| kostas | Re: Pash-е (Харьков) [189] | [Ответить] |
| > почему не наоборот. Киевской была Русь, а не Украина, мать
> городов - понятно каких, а Украина... фи, окраина какая! > Что, нелогично? То есть Малороссия - это "унижение", а Не стоит забывать, что Россия к Руси имеет почти такое же отношение, как Румыния к Римской империи (и откуда та Италия взялась?) | ||
| Misha | Re: Pash-е (Харьков) [189] | [Ответить] |
| США - они-то, конечно, империя зла и всё такое (кроме шуток), но своих граждан в этой стране уважать и ценить научились. И не строят их в колонну по двое по языковому признаку. И не срывают русские рекламы на Брайтоне или украинские в Чикаго. Чего и всем здравомыслящим странам желаю. | ||
| Anton | Вопрос к Стефану | [Ответить] |
| Мое утверждение проще: в свете того,
> что можно вполне нормально прожить * в Майами, не зная > английского; В таком случае вопрос: 1) Влияет ли знание/незнание английского языка в США на способности делать карьеру? 2) Не является ли незнание английского языка в США в 99% случаев равнозначным тому, что лицо с подобными "достоинствами" имеет уровень жизни заметно ниже среднего по стране, хотя, безусловно, возможность физического выживания (нормального только по экс-советским меркам) при этом сохраняется? | ||
| Стефан | Re: Вопрос к Стефану [215] | [Ответить] |
| > 1) Влияет ли знание/незнание английского языка в США на
> способности делать карьеру? Карьеру продавца или, быть может, даже завмага :-) в Майами — судя по всему, практически нет. Исключая подобные случаи — безусловно, да. > 2) Не является ли незнание английского языка в США в 99% > случаев равнозначным тому, что лицо с подобными > "достоинствами" имеет уровень жизни заметно ниже среднего > по стране, хотя, безусловно, возможность физического > выживания (нормального только по экс-советским меркам) при > этом сохраняется? Наверняка да. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос к Стефану [215] | [Ответить] |
| Так я и не понял куда послали из Флориды дядю Васю. Можно уточнить? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [216] | [Ответить] |
| > > 1) Влияет ли знание/незнание английского языка в США на
> > способности делать карьеру? > > Карьеру продавца или, быть может, даже завмага :-) в Майами > — судя по всему, практически нет. Исключая подобные случаи > — безусловно, да. > > > 2) Не является ли незнание английского языка в США в 99% > > случаев равнозначным тому, что лицо с подобными > > "достоинствами" имеет уровень жизни заметно ниже среднего > > по стране, хотя, безусловно, возможность физического > > выживания (нормального только по экс-советским меркам) > при > > этом сохраняется? > > Наверняка да. Не наверняка. Если знать соответствующие места, можно жить и в общине соплеменников. Конечно, это жизнь в стекляной банке, но многих она устраивает, им ничего другого и не надо. Брайтонский анекдот: - Вам нравится Америка? - А я туда не хожу! | ||
| Стефан | И еще 5 центов [203] | [Ответить] |
| > ИМХО, с точки зрения логики, мнение "В Украине
> желательно говорить по-украински" имеет больше оснований, > чем "НА Украине желательно говорить по-русски" (китайски, > английски, польски, японски). В свою очередь, ИМХО, ни одно из двух мнений не имеет практически никаких оснований без предъявления обстоятельств места, времени, и, возможно, дополнения ("кому говорить"). В украинском парламенте таки да желательно говорить по-украински. На международной конференции, проходящей в Украине, как правило, желательно говорить по-английски: в противном случае не понят будешь. Продавцу часто желательно говорить на языке покупателя: больше шансов продать. У меня дома желательно... а это, простите, я буду определять сам, без оглядки на то, что и кому желательно. Если же просто "есть мнение", что "в Украине желательно говорить по-украински"... тоды ой. | ||
| Стефан | Re: Вопрос к Стефану [217] | [Ответить] |
| > Так я и не понял куда послали из Флориды дядю Васю. Можно
> уточнить? Никуда, разумеется. Правильный ответ — (в) (дяде дают билеты на русском языке). | ||
| Стефан | Re: Вопрос к Стефану [218] | [Ответить] |
| > Не наверняка. Если знать соответствующие места, можно жить
> и в общине соплеменников. Конечно, это жизнь в стекляной > банке, но многих она устраивает, им ничего другого и не > надо. Ну, вопрос-то был, правда ли, что в этом случае уровень жизни будет ниже, чем в среднем по стране. С уверенностью полагаю, что таки да ниже. Но то, что многих это устраивает, — конечно, правда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос к Стефану [220] | [Ответить] |
| > Никуда, разумеется. Правильный ответ — (в) (дяде дают
> билеты на русском языке). Это так "надо" или так на самом деле? | ||
| Вых. | Re: И еще 5 центов [219] | [Ответить] |
| > > ИМХО, с точки зрения логики, мнение "В Украине
> > желательно говорить по-украински" имеет больше оснований, > > чем "НА Украине желательно говорить по-русски" (китайски, > > английски, польски, японски). > > В свою очередь, ИМХО, ни одно из двух мнений не имеет практически никаких оснований без предъявления > обстоятельств места, времени, и, возможно, дополнения ("кому говорить"). > В украинском парламенте таки да желательно говорить по-украински. > На международной конференции, проходящей в Украине, как > правило, желательно говорить по-английски: в противном случае не понят будешь. > Продавцу часто желательно говорить на языке покупателя: больше шансов продать. > У меня дома желательно... а это, простите, я буду определять сам, без оглядки на то, что и кому желательно. > Если же просто "есть мнение", что "в Украине желательно говорить по-украински"... тоды ой. Сорри. Неправильно выразился. Просто когда появляются субъекты, которые на полном серьезе доказывают возможность (и даже необходимость) ограничения украинского языка в Украине, оправдывая закрытие украинских школ в Донецке, и при этом удивляющихся, как так получается, что в Донбассе не знают украинского - поневоле глючишь. В конце 80-х был такой фестиваль, "Червона рута". Кто-то, Эдуард Драч, если не ошибаюсь, исполнял следующую сатиру на подобных персонажей: Мы пойдем все хором У веселу жизнь, Заклеймим позором НАЦИОНАЛИЗЬМ и споем, как Сталин Научил нас петь - Скажем: "Україну - З України геть!" | ||
| Misha | Re: И еще 5 центов [223] | [Ответить] |
| > Сорри. Неправильно выразился. Просто когда появляются
> субъекты, которые на полном серьезе доказывают возможность > (и даже необходимость) ограничения украинского языка в > Украине, оправдывая закрытие украинских школ в Донецке, и > при этом удивляющихся, как так получается, что в Донбассе > не знают украинского - поневоле глючишь. Вых., расскажи ещё раз, как кореллирует признание государственным языка, на котором постоянно говорит по меньшей мере очень значительная часть населения Украины (в районе 50% или больше) с необходимостью ограничения украинского языка? Давай я поясню ещё раз. Если в школах будут учить в равной мере оба языка - это будет страшно? Это означает смерть украинской культуры и языка? А может, оно и к лучшему, если к этой культуре людей можно загонять, как ты говоришь, только силой? Я-то сам так не думаю и убеждён, что язык будет нужен людям и без палки. | ||
| Вых. | Re: И еще 5 центов [224] | [Ответить] |
| > Вых., расскажи ещё раз, как кореллирует признание
> государственным языка, на котором постоянно говорит по > меньшей мере очень значительная часть населения Украины (в > районе 50% или больше) с необходимостью ограничения украинского языка? Это не моя идея, а моего оппонента. Цитирую. 176. Ну вот некоторые уже хотят, чтобы живя в Украине, украинский язык в их жизни не присутствовал. Имеют полное право как хотеть, так и на такое неприсутствие. 183. Не видеть украинские таблички с названием севастопольских улиц или маршрутов троллейбусов, школ или городских учреждений, или покупать троллейбусный талончик без украинского присутствия на нём он (местный житель) имеет полное право. 190. Отсуствие русского текста на гривнах есть хорошенький намёк, что страна эта не совсем твоя, а чужая. > Давай я поясню ещё раз. Если в школах будут учить в равной мере оба языка - это будет страшно? Не страшно, потому что, например, я так учился, и оба языка знаю. "В равной мере" - это если я смогу после окончания школы общаться по-русски и по-украински в равной мере хорошо. А теперь честно скажи: в Донбассе или Крыму сейчас "равные" меры? И в какую сторону они неравные? > Это означает смерть украинской культуры и языка? Смерть - не смерть, но угроза есть. С оговорками: а) если не считать украинской культурой Серку Пердючку; б) если не считать украинским языком суржик с дивными оборотами "прийняти міри", "міроприємства" и т.п. > А может, оно и к лучшему, если к этой культуре людей можно загонять, как ты говоришь, только силой? Чем лучше? Почему ты считаешь, что читать Пушкина или Булгакова можно "от души", а Лесю Украинку или Стефаника - только из-под палки? > Я-то сам так не думаю и убеждён, что язык будет нужен людям и без палки. Он будет нужен людям только тогда, когда у них будет прямая заинтересованность в изучении языка. Не фольклорно-познавательная, а именно жизненная потребность. | ||
| Misha | Re: И еще 5 центов [225] | [Ответить] |
| > > Давай я поясню ещё раз. Если в школах будут учить в
> равной мере оба языка - это будет страшно? > Не страшно, потому что, например, я так учился, и оба языка > знаю. "В равной мере" - это если я смогу после окончания > школы общаться по-русски и по-украински в равной мере > хорошо. А теперь честно скажи: в Донбассе или Крыму сейчас > "равные" меры? И в какую сторону они неравные? Правильно. Ты так учился. Во времена СССР. Сейчас дети в школах, по кр. мере в Киеве, русского практически не учат. Пишут неграмотно и так далее и тому подобное. Руская литература изучается в переводе на украинский. Это - не абсурд? > > Это означает смерть украинской культуры и языка? > Смерть - не смерть, но угроза есть. С оговорками: > а) если не считать украинской культурой Серку Пердючку; > б) если не считать украинским языком суржик с дивными > оборотами "прийняти міри", "міроприємства" и т.п. > > А может, оно и к лучшему, если к этой культуре людей > можно загонять, как ты говоришь, только силой? > Чем лучше? Почему ты считаешь, что читать Пушкина или > Булгакова можно "от души", а Лесю Украинку или Стефаника - > только из-под палки? Всем лучше. Язык и культура, которые нужны только из-под палки- это не язык и не культура. Это пародия, доваольно неудачная. Я - лично - считаю, что читать можно и Пушкина и Л. Украинку, и и то и то - от души. И именно поэтому не нужно гнать людей колоннами по двое в светлое украинизированное будущее. > > Я-то сам так не думаю и убеждён, что язык будет нужен > людям и без палки. > Он будет нужен людям только тогда, когда у них будет прямая > заинтересованность в изучении языка. Не > фольклорно-познавательная, а именно жизненная потребность. С этой же логикой украинизация будет означать смерть русского языка и культуры в Украине. Мне это, извини, совсем не нужно. Вот такой я шовинист. | ||
| Вых. | Re: И еще 5 центов [226] | [Ответить] |
| > Правильно. Ты так учился. Во времена СССР. Сейчас дети в
> школах, по кр. мере в Киеве, русского практически не учат. > Пишут неграмотно и так далее и тому подобное. Руская > литература изучается в переводе на украинский. Это - не абсурд? 1. Грамотность в плане написания э/е/є, ы/и/і выправляется за полгода. Проверено. У меня малой тоже писал "упражнєніє", пока не повторил такое "упражнєніє" 300 раз. Так и запомнил. > > Язык и культура, которые нужны только из-под > палки- это не язык и не культура. Это пародия, доваольно неудачная. 1. А знаком ли ты с украинской культурой настолько хорошо, чтобы такое утверждать (спрашиваю ввиду некоторых сомнений)? 2. А в школе все читают исключительно добровольно, от души и помногу? И даже далеко за рамкамишкольной программы? 3. А много ли народу на левом берегу Днепра (Троещину и Дарницу не считаем) могут озвучить хотя бы по одной строчке из тройки Шевченко / Франко / Леся Украинка? Не говоря уже о Симоненко, Стусе? Ну, ладно - Тычины, Сосюры, Рыльского? Павлычко, Лины Костенко? Поэты "розстріляного відродження"? | ||
| Misha | Re: И еще 5 центов [227] | [Ответить] |
| > 1. Грамотность в плане написания э/е/є, ы/и/і выправляется
> за полгода. Проверено. У меня малой тоже писал > "упражнєніє", пока не повторил такое "упражнєніє" 300 раз. > Так и запомнил. Так может, и украинский в школах учить не стоит? Тоже, наверное, быстро выправится :-)) > > > Язык и культура, которые нужны только из-под > > палки- это не язык и не культура. Это пародия, доваольно > неудачная. > 1. А знаком ли ты с украинской культурой настолько хорошо, > чтобы такое утверждать (спрашиваю ввиду некоторых > сомнений)? Утверждать КАКОЕ? Я утверждаю, что это НЕ пародия, если только её учить не загоняют из-под палки. > 2. А в школе все читают исключительно добровольно, от души > и помногу? И даже далеко за рамкамишкольной программы? Нет. > 3. А много ли народу на левом берегу Днепра (Троещину и > Дарницу не считаем) могут озвучить хотя бы по одной строчке > из тройки Шевченко / Франко / Леся Украинка? Не говоря уже > о Симоненко, Стусе? Ну, ладно - Тычины, Сосюры, Рыльского? > Павлычко, Лины Костенко? Поэты "розстріляного відродження"? Без понятия. | ||
| Вых. | Re: И еще 5 центов [228] | [Ответить] |
| > Так может, и украинский в школах учить не стоит? Тоже, наверное, быстро выправится :-))
А что тогда учить? > > Я утверждаю, что это НЕ пародия, если только её учить не > загоняют из-под палки. А в школе все читают исключительно добровольно, от души > > и помногу? И даже далеко за рамкамишкольной программы? > Нет. Из этого диалога делаю вывод: то, что изучается в школе - пародия на культуру. > | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще 5 центов [223] | [Ответить] |
|
> Сорри. Неправильно выразился. Просто когда появляются > субъекты, которые на полном серьезе доказывают возможность > (и даже необходимость) ограничения украинского языка в > Украине, А где такие взялись? > оправдывая закрытие украинских школ в Донецке, Число украинских школ в Донецке (Краснодаре, Тирасполе, Москве...) должно определяться числом желающих в них учиться. Короче говоря, спросом. > при этом удивляющихся, как так получается, что в Донбассе > не знают украинского - поневоле глючишь. В школах надо учить языку как положено, а если и после всего этого по-прежнему не знают - их проблемы. Пусть и дальше не знают, меньше политических конкурентов будет и больше "наших" во власти! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще пару квотеров [225] | [Ответить] |
|
> Не страшно, потому что, например, я так учился, и оба языка > знаю. "В равной мере" - это если я смогу после окончания > школы общаться по-русски и по-украински в равной мере > хорошо. А теперь честно скажи: в Донбассе или Крыму сейчас > "равные" меры? И в какую сторону они неравные? А какое ваше дело, что они там неравные и в какую сторону? Приехал в Крым - так знал, куда ехал. Или кто-то, дядя, должен искать тебе единомышленников, организовывать? В Канаде сами справились? Так справитесь и в Крыму, а не нравится - скатертью дорожка! > > Это означает смерть украинской культуры и языка? > Смерть - не смерть, но угроза есть. С оговорками: Вот именно. Без affirmative actions им не выжить. Ну и кто в таком случае называет украинскую кульиуру неполноценной, как не сами же укрнацики? :-)) > > А может, оно и к лучшему, если к этой культуре людей > можно загонять, как ты говоришь, только силой? > Чем лучше? Почему ты считаешь, что читать Пушкина или > Булгакова можно "от души", а Лесю Украинку или Стефаника - > только из-под палки? И где Миша это сказал? Или я невнимательно читал? > > Я-то сам так не думаю и убеждён, что язык будет нужен > людям и без палки. > Он будет нужен людям только тогда, когда у них будет прямая > заинтересованность в изучении языка. Не > фольклорно-познавательная, а именно жизненная потребность. А потребности мы им создадим сами. Это мы умеем, ибо ни на что другое полезное паталогически не способны . Как там у классика: "Пиво только членам профсоюза". Вот вам и потребность в членстве :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще 5 центов [229] | [Ответить] |
| > > Так может, и украинский в школах учить не стоит? Тоже,
> наверное, быстро выправится :-)) > А что тогда учить? Что учить, спрашиваете? Это смотря кто вы, оптимист или пессимист. Если оптимист, учите английский, если пессимист - арабский. | ||
| Вых. | Re: И еще 5 центов [230] | [Ответить] |
| > > субъекты, которые на полном серьезе доказывают возможность
> > (и даже необходимость) ограничения украинского языка в Украине, > > А где такие взялись? Где-где... В КливлендЕ. Дайджест в #225. > > > оправдывая закрытие украинских школ в Донецке, > > Число украинских школ в Донецке (Краснодаре, Тирасполе, > Москве...) должно определяться числом желающих в них > учиться. Короче говоря, спросом. Или возможностью удовлетворить этот спрос? > А какое ваше дело, что они там неравные и в какую сторону? Приехал в Крым - так знал, куда ехал. Или кто-то, дядя, должен искать тебе единомышленников, организовывать? В Канаде сами справились? Так справитесь и в Крыму, а не нравится - скатертью дорожка! Да, вот как-то на станции Семь Колодязей покупал водичку. Наиболее подходящей по качествам показалась местная продукция с теперь уже неблагонадежным названием "Південно-Східна" (в то время о ПИСУАРе еще не знали). Так вот, звучание этого названия весьма озадачило продавцов. А перевод - просто рассмешил. Оказывается, у них был ход мыслей: південь - по их мнению, разумеется - петух, схід - восход, т.е. что-то типа "утренняя". Вот именно. Без affirmative actions им не выжить. Ну и кто в таком случае называет украинскую кульиуру неполноценной, как не сами же укрнацики? Вполне полноценная, еще и одолжить можем. > Чем лучше? Почему ты считаешь, что читать Пушкина или > Булгакова можно "от души", а Лесю Украинку или Стефаника - > только из-под палки? И где Миша это сказал? Или я невнимательно читал? По крайней мере, Мишу эта реплика не озадачила - значит, в тему. | ||
| Сергей Федосов | Re: И еще 5 центов [233] | [Ответить] |
| > > > субъекты, которые на полном серьезе доказывают
> возможность > > > (и даже необходимость) ограничения украинского языка в > Украине, > > > А где такие взялись? > > Где-где... В КливлендЕ. Дайджест в #225. Знаете анекдот о том, кто искал повод для драки. Видит в лесу грибника, походит: -Эй, какого хрена ты тут маячишь? - Да я вот грибочки собираю... - Кто-кто козёл ??!!! Это на про вас ли часом? :-) > > > > оправдывая закрытие украинских школ в Донецке, > > > Число украинских школ в Донецке (Краснодаре, Тирасполе, > > Москве...) должно определяться числом желающих в них > > учиться. Короче говоря, спросом. > Или возможностью удовлетворить этот спрос? ...слишком интеллектуально,... > И где Миша это сказал? Или я невнимательно читал? > > По крайней мере, Мишу эта реплика не озадачила - значит, в > тему. Ну и выводы.. :-) | ||
| Сергей Федосов | Языковой ликбез для водяных зверьков и не только | [Ответить] |
| "Ограничивать":
- означить межи, грани, границы, пределы, рубежи; - удерживать в известных границах, умерять, обуздывать, стеснять, останавливать (по Далю) - стеснить известными пределами, условиями, поставить в какие-н. рамки, границы (по Ушакову) - поставить в какие–н. рамки, границы, определить какими–н. условиями, а также сделать меньше, сократить охват кого-чего–н (по Ожегову) - to assign certain limits to - to restrict the bounds or limits of - to curtail or reduce in quantity or extent ("we must limit the power of aggressors") (ао Уэбстеру). Таким образом, вильна украйиньска мова свободно так стремится в исконно украинский Крым с Донбассом (та вы шо? Нихто её туда не тянет, она сама аж пищит как рвётся!), а её там всякие элементы на полном серьёзе умеряют, останавливают, обуздывают, стесняют, уменьшают, сокращают охват, куртэйлают и редьюсают экстент.... Во злыдни, а! | ||
| Misha | Re: Языковой ликбез для водяных зверьков и не только | [Ответить] |
| Вых., я остаюсь при прежнем мнении. Если культура и язык могут выжить только путём принуждения миллионов людей - это не культура и не язык. Между прочим, твою точку зрения опровергают те же канадские украинцы, которые не забывают свой язык, хотя он в Канаде не нужен совершенно. | ||
| Вых. | Re: И еще 5 центов [234] | [Ответить] |
| > ...слишком интеллектуально,...
Увы... Мой имидж тупого националиста претерпел определенные пертурбации... > > Ну и выводы.. :-) Какие вводы - такие и выводы. Кароче, в писуар в вышиванках не ходить! | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [216] | [Ответить] |
| > > 1) Влияет ли знание/незнание английского языка в США на >
> способности делать карьеру? Карьеру продавца или, быть > может, даже завмага :-) в Майами — судя по всему, > практически нет. Исключая подобные случаи — безусловно, да. > > 2) Не является ли незнание английского языка в США в 99% > > случаев равнозначным тому, что лицо с подобными > > "достоинствами" имеет уровень жизни заметно ниже среднего > > по стране, хотя, безусловно, возможность физического > > выживания (нормального только по экс-советским меркам) при > > этом сохраняется? Наверняка да.? Т.е. формально английский учить никто не заставляет, а фактически - приходится, иначе на должность выше продавца (да и даже продавца только в каком-нибудь гетто) рассчитывать не приходится? Конечно после этого можно выдавать экзаменационные билеты на вождение на любом языке - знание больше одного (в данном случае - английского) языка должно в любом случае всячески приветствоваться | ||
| Стефан | Re: Вопрос к Стефану [222] | [Ответить] |
| > > Никуда, разумеется. Правильный ответ — (в) (дяде дают
> > билеты на русском языке). > > Это так "надо" или так на самом деле? На самом деле, конечно. http://www.state.nj.us/mvc/cit_permits/d_pat_driverwritten_testing.html | ||
| Стефан | Re: Вопрос к Стефану [238] | [Ответить] |
| > Т.е. формально английский учить никто не заставляет, а
> фактически - приходится, иначе на должность выше продавца > (да и даже продавца только в каком-нибудь гетто) > рассчитывать не приходится? Где-то так. > Конечно после этого можно > выдавать экзаменационные билеты на вождение на любом языке > - знание больше одного (в данном случае - английского) > языка должно в любом случае всячески приветствоваться Дело не столько в приветствии (я бы не сказал, что в Америке оно как-то уж особенно приветствуется), сколько в уважении к человеку. Однако пример Америки в данном случае неправомочен в принципе, ввиду очевидного момента, о котором все прекрасно знают, но в удобных ситуациях предпочитают умалчивать. В Америке большинство (пока :-) населения никакого языка, кроме английского, не понимает. Дальше ясно. В Украине большинство (тоже пока :-) населения прекрасно понимает русский. Если уж сравнивать, давайте сравним с Норвегией, в которой я жил, работал (не продавцом :-) и общался с государством, не зная норвежского языка. (Хотя за время пребывания там выучил что мог, а задержался бы на больший срок — выучил бы как следует. Естественно, живя в Украине и на что-то серьезное претендуя, будь добр украинский язык выучить!) | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [238] | [Ответить] |
| Моя позиция в языковом вопросе очень проста.
1) Абсолютно поддержу любую борьбу, направленную на улучшение изучения в Украине русского языка. Как уже сказано выше, чем больше человек знает языков, тем лучше в любом случае, и с этим вряд ли можно не согласиться. 2) Также думаю все согласятся с тем, что государство Украина должно всячески создавать условия для изучения украинского языка. Не является нормальной ситуация, скажем, Ялты, где нет ни одной украинской школы, и где реализовать свое право обучения на украинском языке не возможно при всем желании. А нужно не переводить на украинский школы существующие, а построить новую, лучше всех, с самыми современными к примеру компьютерами, чтобы местные жители, не обязательно украинцы, САМИ с удовольствием туда пошли. Ни 1, ни 2 условия прошлая украинская власть категорически не выполняла. Будет ли выполнять власть новая - посмотрим, но пока Ющенко за 16 месяцев своего премьерства не давал повода заподозрить его в том, что ему приписывали. То, стоит ли навязывать обязательное изучение украинского языка (в п. 2 речь о ДОБРОВОЛЬНОМ изучении), вопрос для кого-то может быть спорным. Отмечу, что та же Россия в обязательном изучении русского языка в нерусских своих республиках - субъектах Федерации проводила и проводит политику, которую с нашей и не сравнить, и агрессивность здесь - самое мягкое слово. Идеал, конечно, в языковом вопросе США - где никого не заставляют, и на права на английском сдавать не обязательно, но почему-то все (или почти все) его учат. Сами. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [241] | [Ответить] |
|
> 2) Также думаю все согласятся с тем, что государство > Украина должно всячески создавать условия для изучения > украинского языка. Не является нормальной ситуация, скажем, > Ялты, где нет ни одной украинской школы, и где реализовать > свое право обучения на украинском языке не возможно при > всем желании. Было бы желание - реализовали бы. > А нужно не переводить на украинский школы существующие, а > построить новую, лучше всех, с самыми современными к > примеру компьютерами, чтобы местные жители, не обязательно > украинцы, САМИ с удовольствием туда пошли. КОМУ нужно? Ялтинцам? Впрочем, чего тут обсуждать, ясно, что украинкая должна быть лучше всех. Как к вас сейчас говорят, "круче". Все на скотском дворе равны, но некоторые скоты равнее! :-) > То, стоит ли навязывать обязательное изучение украинского > языка (в п. 2 речь о ДОБРОВОЛЬНОМ изучении), вопрос для > кого-то может быть спорным. Отмечу, что та же Россия в > обязательном изучении русского языка в нерусских своих > республиках - субъектах Федерации проводила и проводит > политику, которую с нашей и не сравнить, и агрессивность > здесь - самое мягкое слово. Так Россия и войну ведёт, и в сортирах мочит. И это, естественно, оправлывает всех других воюющих и мочащих. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [242] | [Ответить] |
| > > 2) Также думаю все согласятся с тем, что государство >
> Украина должно всячески создавать условия для изучения > > украинского языка. Не является нормальной ситуация, скажем, > > Ялты, где нет ни одной украинской школы, и где > реализовать > свое право обучения на украинском языке не > возможно при > всем желании. Было бы желание - реализовали > бы. Тут ситуация очень похожа на ситуацию с маршрутами ОТ. Сначала создаются такие условия, что школа оказывается никому не нужна, а потом идет закрытие по ненадобности ("учить воздух" крымские учителя не будут!) | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [242] | [Ответить] |
| Ага! Ялта - исконно украинский город! :-)) | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [244] | [Ответить] |
| Ага! | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [242] | [Ответить] |
| > > 2) Также думаю все согласятся с тем, что государство >
> Украина должно всячески создавать условия для изучения > > украинского языка. Не является нормальной ситуация, скажем, > > Ялты, где нет ни одной украинской школы, и где > реализовать > свое право обучения на украинском языке не > возможно при > всем желании. Было бы желание - реализовали > бы. Вот и я говорю, что раньше не было такого желания > А нужно не переводить на украинский школы > существующие, а > построить новую, лучше всех, с самыми > современными к > примеру компьютерами, чтобы местные > жители, не обязательно > украинцы, САМИ с удовольствием > туда пошли. КОМУ нужно? Ялтинцам? Если они откажутся от новой современной школы только потому, что она украинская, они будут полными идиотами. Хотя я понимаю, что вам этого и хочется. Вы ещё скажите, что количество украинцев в Ялте =0. Впрочем, чего тут > обсуждать, ясно, что украинкая должна быть лучше всех. Типично ваша реакция, характеризуемая не иначе как "словесный понос" Так Россия и войну ведёт, и в сортирах мочит. И это, > естественно, оправлывает всех других воюющих и мочащих.? Снова не угадали. Речь не о копировании самого дурного, а о политике двойных стандартов данной страны в данном вопросе | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [245] | [Ответить] |
| В отличие от вас, я цивилизованный человек и не считаю, кто там в Ялте украинец, татарин, еврей или индус.. Ялтинцы меня об этом не просили.
А вот вы себя выдали и меня это очень радует! :-)) | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [247] | [Ответить] |
| > В отличие от вас, я цивилизованный человек и не считаю, кто
> там в Ялте украинец, татарин, еврей или индус.. А кто считает? Не ваша ли это фраза: "КОМУ нужно? Ялтинцам?" Ялтинцы > меня об этом не просили. Но тем не менее, от их лица вопросы вы задаете А вот вы себя выдали и меня это > очень радует! :-))? Чем выдали и что именно вас радует? | ||
| Стефан | Re: Вопрос к Стефану [241] | [Ответить] |
| > Моя позиция в языковом вопросе очень проста.
> 1) Абсолютно поддержу любую борьбу, направленную на > улучшение изучения в Украине русского языка. Как уже > сказано выше, чем больше человек знает языков, тем лучше в > любом случае, и с этим вряд ли можно не согласиться. > 2) Также думаю все согласятся с тем, что государство > Украина должно всячески создавать условия для изучения > украинского языка. Не является нормальной ситуация, скажем, > Ялты, где нет ни одной украинской школы, и где реализовать > свое право обучения на украинском языке не возможно при > всем желании. И хочется добавить что-то умное :-), но... нечего. Абсолютно согласен! | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [248] | [Ответить] |
| > > В отличие от вас, я цивилизованный человек и не считаю,
> кто > > там в Ялте украинец, татарин, еврей или индус.. > > А кто считает? > Не ваша ли это фраза: "КОМУ нужно? Ялтинцам?" Моя. > Ялтинцы меня об этом не просили. > > Но тем не менее, от их лица вопросы вы задаете И впредь буду так делать! > > А вот вы себя выдали и меня это > > очень радует! :-)) > > Чем выдали и что именно вас радует? Радует видеть уязвлённые убожество и ущербность националистов. Ответить им нечего и они использует трамвайный приёмчик "словесный понос". Всем ялтинцам нужны плохонькие или средненькие школы, а Истинным Арийцам, простите - Украинцам! - самые лучшие. За казёный счёт, разумеется. | ||
| Стефан | Re: Вопрос к Стефану [247] | [Ответить] |
| > В отличие от вас, я <...> не считаю, кто
> там в Ялте украинец, татарин, еврей или индус.. Ялтинцы > меня об этом не просили. Сергей, но точно так же ялтинцы тебя не просили совета, на каком языке им учиться. И, по правде, даже не спрашивали мнения. Украина пусть бы действительно построила в Ялте украинскую школу (или, если русских школ там и так с избытком — пусть бы конвертировала существующую русскую), а ялтинцы сами бы решили. Будет хронический недобор — значит, надо будет ее закрывать, а желающим говорить: извините, дорогие, но вас слишком мало, так что добро пожаловать в украинский интернат в Симферополь или куда-то еще. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [250] | [Ответить] |
| > "словесный понос". Всем ялтинцам нужны плохонькие или
> средненькие школы, а Истинным Арийцам, простите - > Украинцам! - самые лучшие. За казёный счёт, разумеется.? :-) странная логика! А украинозычные жители Ялты - не ялтинцы? И вообще речь шла о том, что если уж и строить в Ялте украинскую школу, то она должна быть лучшей не потому, что она для украинцев, а потому, что она - единственная. Сейчас же общественное мнение таково, что в русскоязычных регионах людям (даже украиноязычным) стыдно учить украинский, потому что бытует мнение, что язык бесперспективный. Именно поэтому государство должно приложить усилия, чтобы сделать изучение языка престижным (то же относится и к изучению культуры и т.д.), при этом, конечно, не в ущерб остальным. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [251] | [Ответить] |
|
> Сергей, но точно так же ялтинцы тебя не просили совета, на > каком языке им учиться. И, по правде, даже не спрашивали > мнения. Минуточку! Во-первых, я и не советую им, а говори, что пусть сами решают. А во-вторых, мнение начал не я, а Антон, к нему и претензии. > Будет хронический недобор — значит, надо будет ее > закрывать, а желающим говорить: извините, дорогие, но вас > слишком мало, так что добро пожаловать в украинский > интернат в Симферополь или куда-то еще. Вообще-то умные прежде чем что-то строить-открывать, начинают с анализа спроса, а дураки - "сначала ввязаться в бой, а там посмотрим". | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [252] | [Ответить] |
|
> И вообще речь шла о том, что если уж и строить в Ялте > украинскую школу, то она должна быть лучшей не потому, что > она для украинцев, а потому, что она - единственная. Сейчас > же общественное мнение таково, что в русскоязычных регионах > людям (даже украиноязычным) стыдно учить украинский, потому > что бытует мнение, что язык бесперспективный. Именно так. Был бы перспективный, не требовал бы дурацких большевицких мероприятий, а раз требует, значит, только так из-под палки и может существовать. > Именно > поэтому государство должно приложить усилия, чтобы сделать > изучение языка престижным (то же относится и к изучению > культуры и т.д.), при этом, конечно, не в ущерб остальным. Не в ущерб ОНИ принципиально не хотят и подчиняться только ответной силе. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [250] | [Ответить] |
| > > > В отличие от вас, я цивилизованный человек и не считаю,
> > кто > > там в Ялте украинец, татарин, еврей или индус.. > > > А кто считает? > Не ваша ли это фраза: "КОМУ нужно? > Ялтинцам?" Моя. Так кто считает? > Ялтинцы меня об этом не просили. > > Но > тем не менее, от их лица вопросы вы задаете И впредь буду > так делать! Ещё раз: так кто считает? > > А вот вы себя выдали и меня это > > очень > радует! :-)) > > Чем выдали и что именно вас радует? Радует > видеть уязвлённые убожество и ущербность националистов КОНКРЕТНЫЕ слова, где вы видите уязвленные "убожество", "ущербность", и "националистов" > Ответить им нечего и они использует трамвайный приёмчик > "словесный понос" Ответов по сути нет как раз от вас . Всем ялтинцам нужны плохонькие или > средненькие школы, а Истинным Арийцам, простите - > Украинцам! - самые лучшие Где написано, что самые лучшие школы нужны именно для украинцев? | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [254] | [Ответить] |
| > бесперспективный. Именно так. Был бы перспективный, не
> требовал бы дурацких большевицких мероприятий, а раз > требует, значит, только так из-под палки и может > существовать. Ага. А также бесперспективна любая музыка, отличная от саундтрека к "Бумеру", любая наука, о литературе я вообще молчу - ее в школе читают далеко не добровольно (с редкими искючениями). бесперспективна также жизнь по законам, честность бесперспективна и т.д. и т.п. > Именно > поэтому государство должно > приложить усилия, чтобы сделать > изучение языка престижным > (то же относится и к изучению > культуры и т.д.), при этом, > конечно, не в ущерб остальным. Не в ущерб ОНИ принципиально > не хотят и подчиняться только ответной силе.? Кто такие "ОНИ"? Не понимаю сути фразы.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [255] | [Ответить] |
| > > > > В отличие от вас, я цивилизованный человек и не
> считаю, > > > кто > > там в Ялте украинец, татарин, еврей или индус.. > > > > > А кто считает? > Не ваша ли это фраза: "КОМУ нужно? > > Ялтинцам?" Моя. > > Так кто считает? ЧТО считает? > > Ялтинцы меня об этом не просили. > > Но > > тем не менее, от их лица вопросы вы задаете И впредь буду > > так делать! > > Ещё раз: так кто считает? Ещё раз: так ЧТО считает? > КОНКРЕТНЫЕ слова, где вы видите уязвленные "убожество", > "ущербность", и "националистов" А написал конкретные слова. Не заметили? Повторю: "словесный понос". Теперь поняли или ещё раз повторить? > > Ответить им нечего и они использует трамвайный приёмчик > > "словесный понос" > > Ответов по сути нет как раз от вас По сути на ЧТО? Вы в состоянии задать вопрос? :-) > Где написано, что самые лучшие школы нужны именно для > украинцев? Вами. Или на форуме два Антона? | ||
| Стефан | Re: Вопрос к Стефану [253] | [Ответить] |
| > Вообще-то умные прежде чем что-то строить-открывать,
> начинают с анализа спроса, ОК, может быть — "провела бы городской референдум и построила бы школу, если бы нашлось достаточно желающих". Не знаю, на месте виднее. Хотя, как мы все тут хорошо знаем по нашей основной теме, создать ситуацию, при которой "спроса нет", можно запросто. Обратное тоже вполне может быть верно (речь НЕ идет о насильственных действиях). > а дураки - "сначала ввязаться в > бой, а там посмотрим". Наполеона не трогать! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [256] | [Ответить] |
| > > бесперспективный. Именно так. Был бы перспективный, не
> > требовал бы дурацких большевицких мероприятий, а раз > > требует, значит, только так из-под палки и может > > существовать. > Ага. А также бесперспективна любая музыка, отличная от > саундтрека к "Бумеру", любая наука, о литературе я вообще > молчу - ее в школе читают далеко не добровольно (с редкими > искючениями). бесперспективна также жизнь по законам, > честность бесперспективна и т.д. и т.п. А это уже демагогия. Впрочем, все украинские националисты - демагоги. Украинские потому, что именно они мне почему-то и подворачиваются.. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [259] | [Ответить] |
| > и т.п. А это уже демагогия. Впрочем, все украинские
> националисты - демагоги. Украинские потому, что именно они > мне почему-то и подворачиваются..? Нет, это не демагогия. Это реальная жизнь. В сложившейся ситуации людям так просто легче - быть как большинство. Поэтому и нет украинских школ, потому что родителям, даже если они и хотят отдать ребенка в украинскую, все равно проще отдать его в русскую ("пусть будет как все!"). И для этого надо ломать сложившиеся штампы, открыть хорошую украинскую школу, разработать программу по культурному образованию, разорвать этот замкнутый круг. Люди должны выбирать в равных условиях, зная что хорошо быть не только "как все", но и не как все. Вот когда будут созданы нормальные условия ДЛЯ ВСЕХ, тогда и надо будет определять спрос. Впрочем такое Вам, очевидно, не понять. Понося тут коммунистические установки, вы сами живете какими-то глупыми штампами. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [257] | [Ответить] |
| > > > > > В отличие от вас, я цивилизованный человек и не >
> считаю, > > > кто > > там в Ялте украинец, татарин, еврей > или индус.. > > > > > А кто считает? > Не ваша ли это > фраза: "КОМУ нужно? > > Ялтинцам?" Моя. > > Так кто > считает? ЧТО считает? Что нужно ялтинцам, а что не нужно > > Ялтинцы меня об этом не просили. > > > Но > > тем не менее, от их лица вопросы вы задаете И > впредь буду > > так делать! > > Ещё раз: так кто считает? > Ещё раз: так ЧТО считает? Что нужно ялтинцам, а что не нужно > КОНКРЕТНЫЕ слова, где вы видите > уязвленные "убожество", > "ущербность", и "националистов" А > написал конкретные слова. Не заметили? Повторю: "словесный > понос". Ах, вас "словесный понос" оскорбил. Очень жаль, но эти ваши слова увы никак нельзя обозвать иначе: " Впрочем, чего тут обсуждать, ясно, что украинкая должна быть лучше всех. Как к вас сейчас говорят, "круче". Все на скотском дворе равны, но некоторые скоты равнее! :-)" Осталось написать про "убожество" и "националистов" Теперь поняли или ещё раз повторить? > > Ответить > им нечего и они использует трамвайный приёмчик > > > "словесный понос" > > Ответов по сути нет как раз от вас По > сути на ЧТО? Вы в состоянии задать вопрос? Вопросы вам задаются. Только доходят они до вас почему-то со 2-3 раза: > "Так кто считает? ... ЧТО считает?", или совсем не доходят (про националистов) :-) > Где > написано, что самые лучшие школы нужны именно для > > украинцев? Вами. а по моему, вашим распаленным воображением. В №241 написано прямо - "не обязательно украинцы" | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [257] | [Ответить] |
| >Отмечу, что та же Россия в обязательном изучении русского языка в нерусских своих республиках - субъектах Федерации проводила и проводит политику, которую с нашей и не сравнить, и агрессивность здесь - самое мягкое слово.>
ОГО! А поподробнее можно? Или это очередные рассказы из серии "слышал звон..."? | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [262] | [Ответить] |
| > >Отмечу, что та же Россия в обязательном изучении русского
> языка в нерусских своих республиках - субъектах Федерации > проводила и проводит политику, которую с нашей и не > сравнить, и агрессивность здесь - самое мягкое слово.> ОГО! > А поподробнее можно? Или это очередные рассказы из серии > "слышал звон..."? В ваших школах необходимость изучения русского языка в обязательном порядке где-то ставится под сомнение?? | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [262] | [Ответить] |
| >В ваших школах необходимость изучения русского языка в обязательном порядке где-то ставится под сомнение?>
В наших школах и необходимость изучения иностранных языков(а порой действительно языкОВ, а не языкА) в обязательном порядке тоже под сомнение не ставится. И что с того? Причем тут "агрессивность"? Или вам просто это слово нравится, и вы вставляете его в свои фразы к месту и не к месту? | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [264] | [Ответить] |
| > > Причем тут
> "агрессивность"? Или вам просто это слово нравится, и вы > вставляете его в свои фразы к месту и не к месту?? А при том, что в большинстве ваших нерусских регионов изучению местного языка уделяется значительно меньше времени, чем в Украине уделяется изучению русского. > В наших школах и необходимость изучения иностранных языков(а порой действительно языкОВ, а не языкА) в обязательном порядке тоже под сомнение не ставится. И что с того? Изучение иностранного языка (а тем более языков) в ваших, да и наших массовых школах - чистая формальность. И вы, я тому пример | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [264] | [Ответить] |
| >А при том, что в большинстве ваших нерусских регионов изучению местного языка уделяется значительно меньше времени, чем в Украине уделяется изучению русского. >
А солько ему внимания должно уделяться - вся школьная программа что ли? Есть изучение Русского языка(государственного), есть изучение Родного языка, и есть изучение иностранного(иностранных). И что - где здесь "агрессивность"? >Изучение иностранного языка (а тем более языков) в ваших, да и наших массовых школах - чистая формальность. И вы, я тому пример > Про формальности не надо. У вас может и так, у нас - вовсе нет. Просто все зависит от желание самого ученика. Я лично учить английский и французский(да -да, у нас в школе ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ было изучение ДВУХ иностранных языков) не хотел, просто потому, что не хотел. А те кто хотел - те учили, и потом спокойненько сдавали экзамены в языковые ВУЗы... | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [266] | [Ответить] |
| > >А при том, что в большинстве ваших нерусских регионов
> изучению местного языка уделяется значительно меньше > времени, чем в Украине уделяется изучению русского. > А > солько ему внимания должно уделяться - вся школьная > программа что ли? Есть изучение Русского > языка(государственного), есть изучение Родного языка, и > есть изучение иностранного(иностранных). И что - где здесь > "агрессивность"? Вот в этом и агрессивность. В том, что в России плевать хотели на языковые (и не только) права своих граждан, но рьяно отстаивают их за рубежом. А пример СССР показывает, что внутренняя политика ни коей мере не должна идти в ущерб политике внешней | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [266] | [Ответить] |
| >В том, что в России плевать хотели на языковые (и не только) права своих граждан, но рьяно отстаивают их за рубежом.>
Ну что за фигню вы пишете - самому то не смешно? "Плевать хотели", и включили(а точнее -не исключали) в учебную программу "Родной язык". Вот уроды - да? А еще, уроды, дублируют надписи на двух языках - да как они посмели?! Ну а верх "агрессивности" - это объявление остановок в транспорте на двух языках - это просто возмутительно! Я вас правильно понял? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [260] | [Ответить] |
|
> Нет, это не демагогия. Это реальная жизнь. В сложившейся > ситуации людям так просто легче - быть как большинство. > Поэтому и нет украинских школ, потому что родителям, даже > если они и хотят отдать ребенка в украинскую, все равно > проще отдать его в русскую ("пусть будет как все!"). И для > этого надо ломать сложившиеся штампы, открыть хорошую > украинскую школу, разработать программу по культурному > образованию, разорвать этот замкнутый круг. Люди должны > выбирать в равных условиях, зная что хорошо быть не только > "как все", но и не как все. Так у них и есть равные условия, а то, что Ялта - не Киев вовсе не означает, что надо "сложившиеся ломать". В конце концов, никто тебя в Ялте не держит, не нравится - езжай в не менее красивые Карпаты и будь там как все. > Вот когда будут созданы > нормальные условия ДЛЯ ВСЕХ, тогда и надо будет определять > спрос. И кто "всё"? Греки, якуты, грузины? Или таки не все? Вы имеете дело с русским городом (напомню, что он также бывший российский). Так сложилось. Преподавание украинского во всех школах? Само собой, дети должны знать языки в совершенстве своего государства! Преподавание ВСЕХ предметов на украинском? Так вроде до сих пор не было желающих. Уже есть? Соберите достаочное количство, инициативную группу, подайте документы, свои предложения, как быть с транспортом, если живёте не компактно тогда и откроем. Или кто-то должен преподнести? > Впрочем такое Вам, очевидно, не понять. Понося тут > коммунистические установки, вы сами живете какими-то > глупыми штампами. Мне не понять и я не намерен ничего понимать, кроме здравого смысла. Времени жалко. Считайте это моим глупым штампом. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [268] | [Ответить] |
| > >В том, что в России плевать хотели на языковые (и не
> только) права своих граждан, но рьяно отстаивают их за > рубежом.> Ну что за фигню вы пишете - самому то не смешно? Не смешно. Иль Россия - эталон соблюдения прав человека? > "Плевать хотели", и включили(а точнее -не исключали) в > учебную программу "Родной язык". Вот уроды - да? А еще, > уроды, дублируют надписи на двух языках - да как они > посмели?! Ну а верх "агрессивности" - это объявление > остановок в транспорте на двух языках - это просто > возмутительно! Я вас правильно понял? Много ли таких регионов? (Речь, как я понял, о Татарстане)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [266] | [Ответить] |
| > >А при том, что в большинстве ваших нерусских регионов
> изучению местного языка уделяется значительно меньше > времени, чем в Украине уделяется изучению русского. Потому что на Украине другие реалии. Там половина говорит по-русски, а в России иноязычные группы сильно локализованы и удельный вес каждой из них невелик. > Про формальности не надо. У вас может и так, у нас - вовсе > нет. Просто все зависит от желание самого ученика. Я лично > учить английский и французский(да -да, у нас в школе > ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ было изучение ДВУХ иностранных языков) Классная школа! В Америке таких нет (кроме частных). | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [268] | [Ответить] |
| >Иль Россия - эталон соблюдения прав человека? >
А я что-то говорил про эталон? Ссылочкой не поделитесь, а то, видать, склероз у меня начался - если подтвердится - к доктору завтра же побегу :-) И вообще - кто эталон? США? Эстония? Украина? Или может Попуа-Новая Гвинея? >Много ли таких регионов? > Все, где есть национальные "заморочки". Татарстан, Калмыкия, Чечня, Ингушетия... Все кто хочет - все используют дублирование на своем языке. Никто этого не запрещает. Ну что - что будем делать с "агрессивностью"? Извиняться, или пытаться еще что нибудь придумать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [266] | [Ответить] |
| Отвечаю про ялтинцев - что им нужно, будут решать они сами. По моему, это предельно понятно. Как ещё ответить, я не знаю.. | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [268] | [Ответить] |
| >Классная школа! >
Самая обычная школа Московской окраины, без всяких "специализаций", "уклонов" и.т.п. А в "лицеях" иностранные языки(как правило тоже два) учат со второго класса... | ||
| Ярослав | Re: Вопрос к Стефану [266] | [Ответить] |
| > Про формальности не надо. У вас может и так, у нас - вовсе
> нет. Просто все зависит от желание самого ученика. Я лично > учить английский и французский(да -да, у нас в школе > ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ было изучение ДВУХ иностранных языков) Странно, но у нас тоже (англ. и нем.). | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [266] | [Ответить] |
| Агрессивность в России есть - недавнее решение об обязательном применении кириллицы в национальных языках. В таких случаях надо ответить просто и предельно понятно, русские это любят: "На каком алфавите мы у себя в Казани пишем по-татарски - не ваше собачье дело!" | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [266] | [Ответить] |
| >Агрессивность в России есть - недавнее решение об обязательном применении кириллицы в национальных языках.>
А давно это в Калмыцком Кириллица появилась? :-) У Татаров просто свои заморочки - им буквы лишие писать лень :-) Поэтому они и меняю при письме некоторые сочетания букв Кириллицы на одну букву латинницы... Сергей - у меня много друзей - Татар, я в курсе :-) | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [272] | [Ответить] |
| > >Иль Россия - эталон соблюдения прав человека? > А я что-то
> говорил про эталон? Ссылочкой не поделитесь, а то, видать, > склероз у меня начался - если подтвердится - к доктору > завтра же побегу :-) А где я говорил, что это вы говорили? :-) > И вообще - кто эталон? Не знаю. Но точно не Россия, не так ли? > Все, где есть национальные "заморочки". Сами же пишете "заморочки", да ещё в кавычках. > Татарстан, Калмыкия, Чечня, Ингушетия... Все кто хочет - > все используют дублирование на своем языке. Никто этого не > запрещает. Ну что - что будем делать с "агрессивностью"? > Извиняться, или пытаться еще что нибудь придумать? Что, слух режет? Только это ваше высказывание "А народ у нас поумнее баранов, посущихся на украинских площадях будет. Это ясно уже из отношения наших сограждан к тому оранжевому маразму, который происходит на украине..." куда круче будет. А вы и не думаете извиняться? | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [269] | [Ответить] |
| > не понять и я не намерен ничего понимать, кроме здравого
> смысла. Времени жалко. Считайте это моим глупым штампом.? а можно называть вас мистер Здравый Смысл? г-н Смысл Здравый :-) | ||
| Ярослав | Re: Вопрос к Стефану [269] | [Ответить] |
| > А вы и не думаете извиняться
"Усрусь, але не підкорюсь!" - украинская поговорка, как видим, распостраняется и на россиян. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [269] | [Ответить] |
| > > Нет, это не демагогия. Это реальная жизнь. В сложившейся
> > ситуации людям так просто легче - быть как большинство. > > Поэтому и нет украинских школ, потому что родителям, даже > > если они и хотят отдать ребенка в украинскую, все равно > > проще отдать его в русскую ("пусть будет как все!"). И для > > этого надо ломать сложившиеся штампы, открыть хорошую > > украинскую школу, разработать программу по культурному > > образованию, разорвать этот замкнутый круг. Люди должны > > выбирать в равных условиях, зная что хорошо быть не только > > "как все", но и не как все. Так у них и есть равные > условия, а то, что Ялта - не Киев вовсе не означает, что > надо "сложившиеся ломать" Кто призывает что-то ломать? . В конце концов, никто тебя в > Ялте не держит, не нравится - езжай в не менее красивые > Карпаты и будь там как все А это уже нехорошо. Как прикажете это понимать? Так вроде до сих пор не было > желающих. Уже есть? Соберите достаочное количство, > инициативную группу, подайте документы, свои предложения, > как быть с транспортом, если живёте не компактно тогда и > откроем. Ага, забюрократизировать любой процесс. Не выйдет. И уверены ли вы в том, что пожеланий открыть украинскую школу в Ялте (жителями Ялты, ес-но) не было? Или кто-то должен преподнести? > Впрочем такое > Вам, очевидно, не понять. Понося тут > коммунистические > установки, вы сами живете какими-то > глупыми штампами. Мне > не понять и "я не намерен ничего понимать", кроме здравого > смысла. Так вам все-таки "не понять", или "не намерен ничего понимать" - о здравом смысле в ваших словах про националистические ужасы в Украине говорить не приходится | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [269] | [Ответить] |
| >А где я говорил, что это вы говорили?>
Вы написали - "Иль Россия - эталон ". Вот я и поинтересовался - а причем тут вообще эталон? >Не знаю. Но точно не Россия> Ну так вы же НЕ ЗНАЕТЕ, но при этом почему то искренне уверены, что уж точно не Россия... :-) А вдруг Россия? >Сами же пишете "заморочки", да ещё в кавычках. > Да, а как мне еще писать слово "заморочки" в значении "особое отношение к этому вопросу"? Ну хотят люди выделить свой язык - пусть выделяют. Как уже было сказано - никто им в этом не мешает. >Что, слух режет?> Нет - просто это откровенная ложь - вот и все. Было утверждение, что в России всячески притесняются языки, отличные от государственного. К реальности это утверждениее не имеет ни малейшего отношения, а значит - это наглая ложь. Вот собственно и все... >А вы и не думаете извиняться > Да, потому что толпу, ходящую в любую сторону по велению пастуха иначе как "стадом" и не назовешь. Стада конечно бывают не только баранов, но при ощущении своей стадности от это думаю не легче... Не понравился "оранжевый маразм"? - ну так как еще назвать то, когда под знаменем "соблюдения законности" нарушаются все законы включая конституцию, а потом кроятся под себя? Причем не теми, кого называют "бандитами", а именно теми, кто "за соблюдение законности"... Не понравилось то, что "наш народ поумнее баранов"? Ну а что поделать, не пасемся мы, по указанию вожаков здания не блокируем и митинги не устраиваем... Не нравится? Ну что поделать - видать судьба у вас такая - во всем винить "злых москалей"... | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [282] | [Ответить] |
| > маразм"? - ну так как еще назвать то, когда под знаменем
> "соблюдения законности" нарушаются все законы включая > конституцию, а потом кроятся под себя? а вот давайте поподробнее. Где именно какой закон был нарушен? И где и кем была нарушена конституция? | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [282] | [Ответить] |
| >Где именно какой закон был нарушен?>
Блокирование гос. зданий у вас в стране разрешено? >И где и кем была нарушена конституция?> Конституция Украины не предусматривает повторное проведение второго тура выборов... | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [284] | [Ответить] |
| > >Где именно какой закон был нарушен?> Блокирование гос.
> зданий у вас в стране разрешено? У нас разрешены акции протеста без применения насилия. Мирные акции протеста. >И где и кем была нарушена > конституция?> Конституция Украины не предусматривает > повторное проведение второго тура выборов... ? Фальсификации она тоже не предусматривает. А Конституционный суд (основная задача которого - толковать Основной закон) признал СООТВЕТСВУЮЩИМ КОНСТИТУЦИИ проведение третьего тура, так что все чисто. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [269] | [Ответить] |
| Михалыч, про притеснения языков я уже написал, а со стадом баранов вы явно перебираете. Всё-таки началось с того, что народ пошёл защищать выборы как таковые и не признавать махинации жуликов.
А уже потом стали проявляться симтомы и дурь оранжевых. Я уже писал, что правда в этой ситуации была всё же на их стороне. Тем более что Янукович проиграл все три раза с очень похожим счётом. | ||
| Ярослав | Re: Вопрос к Стефану [282] | [Ответить] |
| > Да, потому что толпу, ходящую в любую сторону
> по велению пастуха иначе как "стадом" и не назовешь. Стада > конечно бывают не только баранов, но при ощущении своей > стадности от это думаю не легче... Как может язык повернуться, чтоб назвать миллион человек, собравшихся на Майдане (в пике) стадом! | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [279] | [Ответить] |
| > > не понять и я не намерен ничего понимать, кроме здравого
> > смысла. Времени жалко. Считайте это моим глупым штампом. > > а можно называть вас мистер Здравый Смысл? г-н Смысл > Здравый :-) Можно. Не возражаю. Вот только сам себя так не назову - бахвальства не хватает. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [287] | [Ответить] |
| > Как может язык повернуться, чтоб назвать миллион человек,
> собравшихся на Майдане (в пике) стадом! Ярослав, на Майдане НИКОГДА и ни при каких условиях не может поместиться 1000000 человек. | ||
| Ярослав | Re: Вопрос к Стефану [289] | [Ответить] |
| > > Как может язык повернуться, чтоб назвать миллион человек,
> > собравшихся на Майдане (в пике) стадом! Ярослав, на > Майдане НИКОГДА и ни при каких условиях не может > поместиться 1000000 человек.? Майдан + окресные улици. В пике революции общее число митингующих в Киеве достигло миллиона человек. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [281] | [Ответить] |
| о
> > > "как все", но и не как все. Так у них и есть равные > > условия, а то, что Ялта - не Киев вовсе не означает, что > > надо "сложившиеся ломать" > > Кто призывает что-то ломать? Тот, кто называет ненормальной ялтинскую ситуацию, когда город с украинском государстве, а в школах учат по-русски. > . В конце концов, никто тебя в > > Ялте не держит, не нравится - езжай в не менее красивые > > Карпаты и будь там как все > > А это уже нехорошо. Как прикажете это понимать? Именно так и понимать. Что нехорошего в том, чтобы уехать из чуждого города в милый сердцу? > Так вроде до сих пор не было > > желающих. Уже есть? Соберите достаочное количство, > > инициативную группу, подайте документы, свои предложения, > > как быть с транспортом, если живёте не компактно тогда и > > откроем. > > Ага, забюрократизировать любой процесс. Не выйдет. Не выйдет задемагогизировать. Есть порядок и процедура. > уверены ли вы в том, что пожеланий открыть украинскую школу > в Ялте (жителями Ялты, ес-но) не было? Конечно не уверен! > Так вам все-таки "не понять", или "не намерен ничего > понимать" - о здравом смысле в ваших словах про > националистические ужасы в Украине говорить не приходится Ужасы - как пожары, сразу не начинаются. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [291] | [Ответить] |
| > > уверены ли вы в том, что пожеланий открыть украинскую
> школу > > в Ялте (жителями Ялты, ес-но) не было? > Конечно не уверен! А я уверен! :-) | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [287] | [Ответить] |
| >У нас разрешены акции протеста без применения насилия. Мирные акции протеста. >
Я не про акции протеста спрашивал, а про конкретные действия - блокирование работы гос учреждений и органов власти. >Фальсификации она тоже не предусматривает.> Она - нет, а вот "закон о выборах" - да. И там должно быть написано, что делается в случае фальсификаций. Хотя - фальсификации - это очередная отмазка. Как я уже говорил - те, кто больше всех кричал про "главенство закона" сами же, первыми, его нарушили и перекроили под себя при первом же удачном случае. Причем не погнушались перекраиванием конституции... Так что такие вот дела. Но если они вам нравятся - ваше дело, рабуйтесь. устраивайте "пляски с бубнами" - никто не мешает. Ну а если кто-то не разделяет вашу точку зрения, то....смиритесь - ведь одним из лозунгов ваших вождей было "главенство демократи"... Или и это тоже были только лозунги, которые при первой же возможности будут переиначены с точностью до наоборот? > Всё-таки началось с того, что народ пошёл защищать выборы как таковые и не признавать махинации жуликов. > Бараны - это не те, кто "пришел защищать выборы"(этим кстати в правовом государстве должен заниматься суд) - это те, кто безприкословно следует приказам вожака... >Как может язык повернуться, чтоб назвать миллион человек, собравшихся на Майдане (в пике) стадом!> Ладно - дайте свое определение ПОЛНОСТЬЮ УПРАВЛЯЕМОЙ волей одного человека толпе? | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [293] | [Ответить] |
| > фальсификаций. Хотя - фальсификации - это очередная
> отмазка. Как я уже говорил - те, кто больше всех кричал про > "главенство закона" сами же, первыми, его нарушили и > перекроили под себя при первом же удачном случае. Причем не > погнушались перекраиванием конституции... Еще раз, давайте по пунктам, какие законы и статьи конституции были нарушены и перекроены? Конкретнее, пожалуйста. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [282] | [Ответить] |
| > >А где я говорил, что это вы говорили?> Вы написали - "Иль
> Россия - эталон ". Вот я и поинтересовался - а причем тут > вообще эталон? нет, вы поинтересовались, где вы говорили про эталон (см. №272) >Не знаю. Но точно не Россия> Ну так вы же > НЕ ЗНАЕТЕ, но при этом почему то искренне уверены, что уж > точно не Россия... :-) А вдруг Россия? Вы на полном серьёзе это утверждаете? >Сами же пишете > "заморочки", да ещё в кавычках. > Да, а как мне еще писать > слово "заморочки" в значении "особое отношение к этому > вопросу"? Ну хотят люди выделить свой язык - пусть > выделяют. Как уже было сказано - никто им в этом не мешает. само отношение, что вы считаете это "заморочками". Т.е. в моем понимании этого слова оно обозначает не особое отношение, а как странность. Если я вас здесь не так понял - извините > >Что, слух режет?> Нет - просто это откровенная ложь - вот > и все. Было утверждение, что в России всячески притесняются > языки, отличные от государственного. К реальности это > утверждениее не имеет ни малейшего отношения, а значит - > это наглая ложь. Вот собственно и все... Это в каком посту шла речь о "всяческих притеснениях" местных языков? >А вы и не думаете > извиняться > Да, потому что толпу, ходящую в любую сторону > по велению пастуха иначе как "стадом" и не назовешь. Стада > конечно бывают не только баранов, но при ощущении своей > стадности от это думаю не легче... В любую сторону? С чего вы это взяли? Не понравился "оранжевый > маразм"? - ну так как еще назвать то, когда под знаменем > "соблюдения законности" нарушаются все законы включая > конституцию, а потом кроятся под себя? Может скажете, какие статьи нашей конституции были нарушены? Да ещё "Причем не теми, кого > называют "бандитами", а именно теми, кто "за соблюдение > законности" ... Не понравилось то, что "наш народ поумнее > баранов"? Ну а что поделать, не пасемся мы, по указанию > вожаков здания не блокируем и митинги не устраиваем... Право на митинги и мирное пикетирование отменено? Те, ктоим воспользуется, автоматически записываются в бараны? Не > нравится? Ну что поделать - видать судьба у вас такая - во > всем винить "злых москалей"... Здесь кто-то винил "злых москалей"? ? | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [287] | [Ответить] |
| Про отношение Ялтинцев можно узнать вот отсюда : http://www.plesen.net/interview4.htm. там высказывание по этой теме солиста одной известной веселой группы :-) | ||
| Сергей Федосов | "Правосудие продано!" (с) | [Ответить] |
|
> Бараны - это не те, кто "пришел защищать выборы"(этим > кстати в правовом государстве должен заниматься суд) - А cудьи кто? В России например, судие действует, "как надо". Кучма тоже создал откровенно уголовное государство (кстати, где этот долбанный "гарант конституции" был всё это время?!) В таком государстве суда уже нет. Можно сколько угодно хаять оранжевых и это будет справедливо, но одно обстоятельство - власть нагло нарушила всё, что могла, полностью менят дело. В таких ситуациях и происходят майданы и акции гражданского неповиновения. | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [287] | [Ответить] |
| >Вы на полном серьёзе это утверждаете? >
Утверждаю что? Если то, что вы, не владея ситуацией(по собственному признанию) делаете безапелляционные заявленя - то да, я это утверждаю исходя из ваших же слов. >Это в каком посту шла речь о "всяческих притеснениях" местных языков? > Вот в этом : - "В том, что в России плевать хотели на языковые (и не только) права своих граждан" и вот в этом - "Отмечу, что та же Россия в обязательном изучении русского языка в нерусских своих республиках - субъектах Федерации проводила и проводит политику, которую с нашей и не сравнить, и агрессивность здесь - самое мягкое слово" Видать склероз всетаки не у меня :-) >С чего вы это взяли? > С призывав пойти "кда либо" и блокировать "что либо", которые моментально и беспрекословно выполнялись. >Может скажете, какие статьи нашей конституции были нарушены?> Вам виднее, в какой статье вашей конституции было написано, что при неизбрании президента во втором туре назначаются перевыборы... >Право на митинги и мирное пикетирование отменено? > Не надо подменять понятия. Митинги и пикетирования не имеют никакого отношения к блокированию работы гос. органов. >Здесь кто-то винил "злых москалей"? > А то! "Руки Москвы", "Урод Путин" и.т.п. Почитайте форум сами :-) | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [287] | [Ответить] |
| То, что русские в Ялте есть, никем не оспаривается.
А вот уровень этого послания говорит сам за себя. Надеюсь, у остальных русских (а равно и украинцев) он всё же повыше будет | ||
| no_rem | Re: "Правосудие продано!" (с) [297] | [Ответить] |
| > Кучма тоже создал откровенно уголовное государство (кстати,
> где этот долбанный "гарант конституции" был всё это > время?!) А он молчал ЧЕТЫРЕ ДНЯ!!! С понедельника по четверг гудела вся страна, Киев погрузился в хаос (очень мирный но все же - хаос). А "гарант" молчал. помолчал бы он еще пару дней и даже я бы считал благом если бы Ющенко просто взял власть силой и начал наводить порядок. К счастью, до этого не дощло - в четверг "гарант" все же соизволили сказать свое слово. | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [287] | [Ответить] |
| >А cудьи кто? >
А позволяют ли демократические ценности ставить под вопрос легитимное решение легитимного суда??? >В России например, судие действует, "как надо". > Дык и в США оно действует "как надо"(рассмотрение жалобы Юкоса, который вообще не относится к юрисдикции США), и на Украине "как надо"(принятие конституционным судом НЕКОНСТИТУЦИОННОГО решения(это вообще офигеть))... >Кучма тоже создал откровенно уголовное государство> Каковы критерии "уголовного государства"? >В таких ситуациях и происходят майданы и акции гражданского неповиновения.> В банановых республиках... | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [301] | [Ответить] |
| > "как надо"(принятие конституционным судом
> НЕКОНСТИТУЦИОННОГО решения(это вообще офигеть))... Мне кажется, Конституционный суд все же лучше знает какое решение конституционное, а какое - нет. | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [287] | [Ответить] |
| >То, что русские в Ялте есть, никем не оспаривается. >
Уже прогресс :-) >А вот уровень этого послания говорит сам за себя.> Дык это не "послание", а так - мысли одного человека. Или у вас есть претензии по сути, а не по наличаю мата? >Надеюсь, у остальных русских (а равно и украинцев) он всё же повыше будет > Не все Русские и Украинцы являются солистами известных панк-групп... | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [287] | [Ответить] |
| >Мне кажется, Конституционный суд все же лучше знает какое решение конституционное, а какое - нет.>
Весь прикол в том, что КС ТРАКТУЕТ конституцию, а не ИЗМЕНЯЕТ ее. Хотя вы и сами это прекрасно знаете, но зачем то пытаетесь найти "отмазки" для своих кумиров... | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [304] | [Ответить] |
| > >Мне кажется, Конституционный суд все же лучше знает какое
> решение конституционное, а какое - нет.> Весь прикол в том, > что КС ТРАКТУЕТ конституцию, а не ИЗМЕНЯЕТ ее. Хотя вы и > сами это прекрасно знаете, но зачем то пытаетесь найти > "отмазки" для своих кумиров... ? А в чем, собственно, проблема? Вы представляете себе весь процесс? Были выборы, честность которых была поставлена под сомнения. Это вызвало сильнейшие уличные протесты. дело рассмотрел Верховный суд, который принял политическое решение - да, "третий" тур законом не предусмотрен, но доказательства фальсификаций достаточно убедительны, чтобы отменить результаты. Позже Конституционный суд рассмотрел новый закон о выборах и растолковал. что за исключением одного пункта он НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ конституции. Вот и все. Кто где что нарушил? | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [298] | [Ответить] |
| > >Вы на полном серьёзе это утверждаете? > Утверждаю что?
> Если то, что вы, не владея ситуацией(по собственному > признанию) делаете безапелляционные заявленя - то да, я это > утверждаю исходя из ваших же слов. Из каких слов? Я лишь делаю предположение, что Россия не является эталоном в области прав человека >Это в каком посту шла > речь о "всяческих притеснениях" местных языков? > Вот в > этом : - "В том, что в России плевать хотели на языковые (и > не только) права своих граждан" и вот в этом - "Отмечу, что > та же Россия в обязательном изучении русского языка в > нерусских своих республиках - субъектах Федерации проводила > и проводит политику, которую с нашей и не сравнить, и > агрессивность здесь - самое мягкое слово" "агрессивность" и "всяческие притеснения" - по вашему, одно и то же? Видать склероз > всетаки не у меня :-) >С чего вы это взяли? > С призывав > пойти "кда либо" и блокировать "что либо", которые > моментально и беспрекословно выполнялись. Еще раз, право на митинги и мирное пикетирование отменено? >Может скажете, > какие статьи нашей конституции были нарушены?> Вам виднее, > в какой статье вашей конституции было написано, что при > неизбрании президента во втором туре назначаются > перевыборы... Дак весь прикол в том, что он БЫЛ избран! И назначить перевыборы в данной ситуации, да ещё с другими кандидатами - это свисток в пользу провинившегося. В уголовном преступлении. замечу >Право на митинги и мирное пикетирование > отменено? > Не надо подменять понятия. Митинги и > пикетирования не имеют никакого отношения к блокированию > работы гос. органов. Ну раз так много народа собралось, что проехать невозможно - значит, достали сильно. На забастовку тоже у народа есть право, и он может осуществлять её где угодно - только не на чей-то частной собственности >Здесь кто-то винил "злых москалей"? > > А то! "Руки Москвы", "Урод Путин" речь об антироссийских высказываниях, направленных против народа России. Не было их! То, что Путина уродом назвали - перебор конечно, но тот сам виноват, сам подставился. И потом, если сравнивать с высказываниями на вашем форуме, то на нашем детские шалости. "Злых москалей" вы придумали сами | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [306] | [Ответить] |
| > москалей"? > > А то! "Руки Москвы", "Урод Путин" речь об
> антироссийских высказываниях, направленных против народа > России. Не было их! То, что Путина уродом назвали - перебор > конечно, но тот сам виноват, сам подставился. И потом, если > сравнивать с высказываниями на вашем форуме, то на нашем > детские шалости. "Злых москалей" вы придумали сами? А Путин и есть урод. Говорил и говорить буду :-) заметьте, не его избиратели, не люди, а сам лично человек Путин. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [303] | [Ответить] |
| > >То, что русские в Ялте есть, никем не оспаривается. > Уже
> прогресс :-) Вы о чем? Когда и кем это оспаривалось? >А вот уровень этого послания говорит сам за > себя.> Дык это не "послание", а так - мысли одного > человека. Или у вас есть претензии по сути, а не по наличаю > мата? Если там и содержатся умные мысли, стиль написания прочесть их не позволяет. Элементарные рамки приличия есть, понимаете? >Надеюсь, у остальных русских (а равно и украинцев) > он всё же повыше будет > Не все Русские и Украинцы являются > солистами известных панк-групп... Если все солисты панк-групп такие, то и хорошо > Весь прикол в том, что КС ТРАКТУЕТ конституцию, а не ИЗМЕНЯЕТ ее. Хотя вы и сами это прекрасно знаете, но зачем то пытаетесь найти "отмазки" для своих кумиров... Вы ставите себя выше нашего Конституционного Суда? А если так, то что было раньше - яйцо или курица? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [301] | [Ответить] |
| > >А cудьи кто? >
> > А позволяют ли демократические ценности ставить под вопрос > легитимное решение легитимного суда??? > После всего происходяшего власть потеряла в глазах народа легитимность. Возникла экстремальная ситуация в зашедшей в полный тупик стране. > Дык и в США оно действует "как надо"(рассмотрение жалобы > Юкоса, который вообще не относится к юрисдикции США), Относится. Смехотворно, но всё же относится, так что юридически всё чисто. > Украине "как надо"(принятие конституционным судом > НЕКОНСТИТУЦИОННОГО решения(это вообще офигеть))... Вероятно, был создан судебный прецедент в ситуации, полностью вышедшей их под контроля? Я не знаю подробностей... > >Кучма тоже создал откровенно уголовное государство> > > Каковы критерии "уголовного государства"? Методы правления. Ещё - сращивание с преступным миром, но это уже следствие > >В таких ситуациях и происходят майданы и акции > гражданского неповиновения.> > > В банановых республиках... В странах, где власти доводят дело до крайности. | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [306] | [Ответить] |
| >Верховный суд, который принял политическое решение>
Во - вот и все. Дальше можно уже ничего не писать. Суд, который принимает "политические решения" - это не суд а балаган. Суд должен принимать решения исходя из имеющихся законов страны и ни как иначе... >Позже Конституционный суд рассмотрел новый закон о выборах и растолковал. что за исключением одного пункта он НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ конституции.> Ну правильно - сначала решили, а потом по быстрому законы под решение подогнали. Я именно об этом говорил, и вы именно с этим упорно не соглашались а теперь сами об этом пишете :-))) Вопросов больше не имею :-))))) >Из каких слов?> Из ваших. Цитировать вам ваши же фразы - уже надоело. >Я лишь делаю предположение, что Россия не является эталоном в области прав человека > Не-а, вы написали - "уж ТОЧНО не Россия". А это утверждение а не предположение. Вот и интересно - исходя из чего сделано такое утверждение и кто же тогда эталон? >"агрессивность" и "всяческие притеснения" - по вашему, одно и то же? > Нет - помоему "всяческие претеснения" и "России плевать хотели на языковые (и не только) права своих граждан" - это одно и то же. Мне конечно понятно, что вам очень нехочется признаваться в своей лжи - ну что ж - это ваше право. Главное, что остальные читатели теперь имеют возможность сравнить ваши утверждения с реальной картиной происходящего и сделать свои выводы... >Еще раз, право на митинги и мирное пикетирование отменено?> Еще раз - блокирование органов гос. власти не является митингом или пикетированием. Читайте законы - очень много нового для себя откроете :-) > Дак весь прикол в том, что он БЫЛ избран! > Да плевать кто там кем был избран(избран кстати был Янукович). Речь не об избрании, а об нарушении закона теми, кто ратует за закон. В любой нормальной стране это - нонсенс, но, видимо, Украине пофиг... >В уголовном преступлении. замечу > Обвинение официально предъявлено, ведется следствие? Если нет - то и о преступлении говорить не надо. >Ну раз так много народа собралось, что проехать невозможно - значит, достали сильно.> Речь не о "достали - не достали" а о нарушении закона теми, кто сам ратует за законность... > На забастовку тоже у народа есть право, и он может осуществлять её где угодно - только не на чей-то частной собственности > Еще раз - читайте законы. Там вы найдете список профессий, работники которых НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на забастовки :-) >речь об антироссийских высказываниях, направленных против народа России.> Не - а. Речь именно о "злых москалях", как мною и было написано. Ни слова о "высказываниях, направленных против народа России" я не сказал. Хотя "москали" - часть "народа России". Будете утверждать, что лозунгов "геть москалей" со стороны "оранжевых" небыло? >И потом, если сравнивать с высказываниями на вашем форуме, то на нашем детские шалости> Во-во, давайте и дальше "пиписьками меряться" - кто кому круче нагадит, вместо того, что бы помогать друг другу... :-( > "Злых москалей" вы придумали сами> И "геть москалей" тоже я придумал, и "москаль съел твое сало" имеет мое авторство... | ||
| Михалыч | Re: Вопрос к Стефану [306] | [Ответить] |
| Ладно, поеду - удачи всем. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [306] | [Ответить] |
| Да не хочет никто помогать друг другу тут.
Повторяется 1991 год. Москали сало съели, а вот Европа нам будет баксы пароходами грузить. Это пройдёт года за 3, не больше. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [310] | [Ответить] |
| > >Верховный суд, который принял политическое решение> Во -
> вот и все. Дальше можно уже ничего не писать. Суд, который > принимает "политические решения" - это не суд а балаган. > Суд должен принимать решения исходя из имеющихся законов > страны и ни как иначе... Законы страны НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ сложившейся ситуации. Суд, как и должен поступать Верховный суд - нашел оптимальный выход. >Позже Конституционный суд > рассмотрел новый закон о выборах и растолковал. что за > исключением одного пункта он НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ конституции.> > Ну правильно - сначала решили, а потом по быстрому законы > под решение подогнали. закон действительно был новый, принятый, чтобы перекрыть основные каналы фальсификации. А ВС не поставил под сомнение саму конституционность третьего тура. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [312] | [Ответить] |
| > Да не хочет никто помогать друг другу тут. Повторяется 1991
> год. Москали сало съели, а вот Европа нам будет баксы > пароходами грузить. Это пройдёт года за 3, не больше.? ты просто не хочешь видеть разницы.... | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [312] | [Ответить] |
| А её нет. Я всё-таки помню 1991-1993 гг, хотя лет мне было немного. Разницы между 1991 и 2004 не вижу, в плане иллюзий о политической ситуации в мире. И тебя вылечат... | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [310] | [Ответить] |
| Извините, но я прекрасно видел, как оранжевые однозначно требовали именно признания "народного президента". Если выборы сфальсифицированы (кстати, мухлёж действительно был с обеих сторон) и признаны недействительными, то извини дорогой, ты не президент!
Вот там сами себя в капкан и загнали.. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [310] | [Ответить] |
| Сергей, Вам просто показалось. Ничего такого не было. Сейчас историю переключим, по Оруэллу, и всё будет тип-топ. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [316] | [Ответить] |
| > Извините, но я прекрасно видел, как оранжевые однозначно
> требовали именно признания "народного президента". Если > выборы сфальсифицированы (кстати, мухлёж действительно был > с обеих сторон) и признаны недействительными, то извини > дорогой, ты не президент! "Оранжевые" в точности следовали решению суда... | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [316] | [Ответить] |
| no_rem, речь о том, что происходило до решения суда. Или историю уже переключили? Тогда сорри. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [316] | [Ответить] |
| Миша, я не склонен так драматизировать ситуацию. Выборы были сфальсифицированы - факт, и переголосвание это подтвердило. Так вот требованием оранжевых было ПРИЗНАНИЕ РЕАЛЬНЫХ результатов волетзъявления. Понятно, что это не дело митинга - разрабатывать механизм такого признания. Поэтому к делу подключился суд, который объявил о переголосовании. На этом страсти улеглись, и победа была доказана. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [316] | [Ответить] |
| Миша, я не склонен так драматизировать ситуацию. Выборы были сфальсифицированы - факт, и переголосвание это подтвердило. Так вот требованием оранжевых было ПРИЗНАНИЕ РЕАЛЬНЫХ результатов волетзъявления. Понятно, что это не дело митинга - разрабатывать механизм такого признания. Поэтому к делу подключился суд, который объявил о переголосовании. На этом страсти улеглись, и победа была доказана. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [321] | [Ответить] |
| > Миша, я не склонен так драматизировать ситуацию. Выборы
> были сфальсифицированы - факт, и переголосвание это > подтвердило. Так вот требованием оранжевых было ПРИЗНАНИЕ > РЕАЛЬНЫХ результатов волетзъявления. Таки переключили историю? Тогда сорри. | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [322] | [Ответить] |
| Таки переключили
> историю? Тогда сорри.? Кто что куда переключил? | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [322] | [Ответить] |
| Читай "1984". | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [320] | [Ответить] |
| > Миша, я не склонен так драматизировать ситуацию. Выборы
> были сфальсифицированы - факт, и переголосвание это > подтвердило. Так вот требованием оранжевых было ПРИЗНАНИЕ > РЕАЛЬНЫХ результатов волетзъявления. КАК у сфальсифицированых выборов могут быть реальные результаты волеизъявления? :-)) | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [322] | [Ответить] |
| Ладно. Всем фашистам, националистам, шовинистам, и прочей собравшейся тут нечисти - спокойной ночи! :-) К флуду снова подключусь завтра... | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [310] | [Ответить] |
| > >Верховный суд, который принял политическое решение> Во -
> вот и все. Дальше можно уже ничего не писать. Суд, который > принимает "политические решения" - это не суд а балаган. > Суд должен принимать решения исходя из имеющихся законов > страны и ни как иначе... Ещё раз. если вы ставите себя выше на сей раз Верховного Суда, то что было раньше - яйцо или курица? >Позже Конституционный суд > рассмотрел новый закон о выборах и растолковал. что за > исключением одного пункта он НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ конституции.> > Ну правильно - сначала решили, а потом по быстрому законы > под решение подогнали. Я именно об этом говорил, и вы > именно с этим упорно не соглашались а теперь сами об этом > пишете :-))) В вашей стране такого никогда не бывало, чтобы Конституционный Суд оспаривал законы, принятые Думой? Что именно вы говорили, с чем потом упорно не соглашались? Вопросов больше не имею :-))))) >Из каких > слов?> Из ваших. Цитировать вам ваши же фразы - уже > надоело. Из каких ваших - а то действительно надоело >Я лишь делаю предположение, что Россия не > является эталоном в области прав человека > Не-а, вы > написали - "уж ТОЧНО не Россия". А это утверждение а не > предположение. Предположение того, что Россия точно не является страной-эталоном. Так понятнее? Вот и интересно - исходя из чего сделано > такое утверждение и кто же тогда эталон? Я ж сказал, что не знаю. Знаю только, что это не Россия >"агрессивность" и > "всяческие притеснения" - по вашему, одно и то же? > Нет - > помоему "всяческие претеснения" и "России плевать хотели на > языковые (и не только) права своих граждан" - это одно и то > же. Мне конечно понятно, что вам очень нехочется > признаваться в своей лжи - ну что ж - это ваше право. > Главное, что остальные читатели теперь имеют возможность > сравнить ваши утверждения с реальной картиной происходящего > и сделать свои выводы... Ой, ну кто бы так буквоедствовал? Кто привнес сюда фразу "всяческие притеснения"? >Еще раз, право на митинги и > мирное пикетирование отменено?> Еще раз - блокирование > органов гос. власти не является митингом или > пикетированием. Читайте законы - очень много нового для > себя откроете :-) Считайте это митингом, когда собравшаяся масса народа просто физически не могла пропустить органы госвласти > Дак весь прикол в том, что он БЫЛ > избран! > Да плевать кто там кем был избран(избран кстати > был Янукович). много на себя берете Речь не об избрании, а об нарушении закона > теми, кто ратует за закон. В любой нормальной стране это - > нонсенс, но, видимо, Украине пофиг. Так все же, яйца или курица? .. >В уголовном > преступлении. замечу > Обвинение официально предъявлено, > ведется следствие. Если нет - то и о преступлении говорить > не надо. Следствие как раз ведется - например, о вмешательстве в систему "Выборы" >Ну раз так много народа собралось, что проехать > невозможно - значит, достали сильно.> Речь не о "достали - > не достали" а о нарушении закона теми, кто сам ратует за > законность... > На забастовку тоже у народа есть право, и > он может осуществлять её где угодно - только не на чей-то > частной собственности > Еще раз - читайте законы. Там вы > найдете список профессий, работники которых НЕ ИМЕЮТ ПРАВА > на забастовки Ну вы же не будете утверждать, что бастовали те работники, которые не имели на это права? :-) >речь об антироссийских высказываниях, > направленных против народа России.> Не - а. Речь именно о > "злых москалях", как мною и было написано. Так речь уже не о форуме? Про оранжевых отвечу (я писал это и на вашем форуме): ни одного антироссийского лозунга (тем более про "злых москалей") я на майдане не видел Ни слова о > "высказываниях, направленных против народа России" я не > сказал. Хотя "москали" - часть "народа России". Будете > утверждать, что лозунгов "геть москалей" со стороны > "оранжевых" небыло? А откуда вы утверждаете, что они были? >И потом, если сравнивать с > высказываниями на вашем форуме, то на нашем детские > шалости> Во-во, давайте и дальше "пиписьками меряться" - > кто кому круче нагадит, вместо того, что бы помогать друг > другу... :-( Кто кому гадит? Наоборот, мы вам помогать пытаемся - сами ж писали про одну мою тему :-) > "Злых москалей" вы придумали сами> И "геть > москалей" тоже я придумал, и "москаль съел твое сало" имеет > мое авторство... Ежели вы найдете эти цитаты на этом форуме, я восьму свои слова обратно. ? | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [291] | [Ответить] |
| > о > > > "как все", но и не как все. Так у них и есть равные
> > > условия, а то, что Ялта - не Киев вовсе не означает, > что > > надо "сложившиеся ломать" > > Кто призывает что-то > ломать? Тот, кто называет ненормальной ялтинскую ситуацию, > когда город с украинском государстве, а в школах учат > по-русски. Кто и где называет это ненорамальным? > . В конце концов, никто тебя в > > Ялте не > держит, не нравится - езжай в не менее красивые > > Карпаты > и будь там как все > > А это уже нехорошо. Как прикажете > это понимать? Именно так и понимать. Что нехорошего в том, > чтобы уехать из чуждого города в милый сердцу? А не кажется ли вам, что это слова тех, которых, вы, как утверждаете, всем сердцем ненавидите? > Так вроде > до сих пор не было > > желающих. Уже есть? Соберите > достаочное количство, > > инициативную группу, подайте > документы, свои предложения, > > как быть с транспортом, > если живёте не компактно тогда и > > откроем. > > Ага, > забюрократизировать любой процесс. Не выйдет. Не выйдет > задемагогизировать. Есть порядок и процедура. > уверены ли > вы в том, что пожеланий открыть украинскую школу > в Ялте > (жителями Ялты, ес-но) не было? Конечно не уверен! А если это окажется не так, то что тогда? Или, все-таки, по вашему, украинское население Ялты =0? > Так > вам все-таки "не понять", или "не намерен ничего > > понимать" - о здравом смысле в ваших словах про > > националистические ужасы в Украине говорить не приходится > Ужасы - как пожары, сразу не начинаются. ? Весь вопрос в том, КТО их начинает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [328] | [Ответить] |
|
> Кто и где называет это ненорамальным? Вы (вроде Вы или кто-то из единомышленников). На этом форуме. Возможно не прямыми словми, но суть такая > > и будь там как все > > А это уже нехорошо. Как прикажете > > это понимать? Именно так и понимать. Что нехорошего в > том, > > чтобы уехать из чуждого города в милый сердцу? > > А не кажется ли вам, что это слова тех, которых, вы, как > утверждаете, всем сердцем ненавидите? Если недовольный отсуствием русской инфраструктуры житель Ивано-Франковска станет аналогично возникать, я сам ему посоветую то же самое - покинуть не подходящий город. А ТЕ призывают вообще уехать с Украины. > уверены > ли > > вы в том, что пожеланий открыть украинскую школу > в Ялте > > (жителями Ялты, ес-но) не было? Конечно не уверен! > > А если это окажется не так, то что тогда? Если их достаточно для открытия школы, значит, надо открыть. > Или, все-таки, по > вашему, украинское население Ялты =0? Насколько я помню Ялту (кстати, город-курорт с большим числом приезжих), было так. Возможно с тех пор изменилось, хотя я сильно сомневаюсь. > Весь вопрос в том, КТО их начинает. Вот и я о том же. | ||
| Вых. | Re: Вопрос к Стефану [328] | [Ответить] |
| Вопрос для одаренных. В чью сторону были фальсификации? Говорят цифры.
2 тур. У кандидата А - 14,2 млн., у кандидата Б - 15,0 млн. 3 тур. У кандидата А - 15,1 млн., у кандидата Б - 12,8 млн. При этом явка в 1 туре составила 75%; во 2 туре, где речь идет о миллионных приписках - 80%, в 3 туре, когда переполошенная страна пришла на выборы "и стар, и млад" - 77%. И если сознательность западных областей проявляется традиционно (почти по всей Зап. Украине прирост посещения выборов в 3 туре по сравнению со вторым составил 1 - 1,5%, что объяснимо; если Волынь или Тернополь всегда ходит примерно 85%, то приход в конкретный день 83 или 86% - это норма), то в Вост. Украине, "мобилизованной и призванной", в третьем туре по сравнению со вторым имеем: Крым - минус 3% (а по сравнению с 1 туром - плюс 9), Днепр - минус 6 (плюс 2), Донецк (внимание!) - МИНУС 13 (плюс 5), Луганск - минус 6 (плюс 8), Одесса - минус 4 (плюс 4). Т.е. реально добились прироста явки на 6 - 8% (по сравнению с 1 туром), а остальное - приписки, карусели и прочий мухлеж. Иначе как объяснить, что в Донецкой обл. во втором туре проголосовали на 18 процентов больше народа, в Луганской - на 14, в Крыму - на 12? А когда устроили фейс-контроль, то и проценты тут же сдулись. | ||
| Николай | Re: Вопрос к Стефану [328] | [Ответить] |
| Поживём3-6месяцев увидим... | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [331] | [Ответить] |
| > Поживём3-6месяцев увидим...?
Увидим что? :-) Или это резюме всего разговора? | ||
| Николай | Re: Вопрос к Стефану [331] | [Ответить] |
| Увидим действия вашего президента на "благо" народа... | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [333] | [Ответить] |
| > Увидим действия вашего президента на "благо" народа...?
Президент будет и ваш, кстати, тоже. | ||
| Николай | Re: Вопрос к Стефану [334] | [Ответить] |
| > > Увидим действия вашего президента на "благо" народа...?
> Президент будет и ваш, кстати, тоже.? Я за него не голосовал , он немой " в разведку я с ним в кусты не ходил" . | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [335] | [Ответить] |
| > > > Увидим действия вашего президента на "благо" народа...?
> > Президент будет и ваш, кстати, тоже.? Я за него не > голосовал , он немой " в разведку я с ним в кусты не ходил" > .? Во-первых, он не немой, а очень даже говорящий, во-вторых, с президентом не надо ходить в кусты (да и вообще зачем туда ходить?), а в-третьих, согласно демократическим нормам, президентом всей страны становится человек, избранный большинством ее жителей. Вот. | ||
| Николай | Re: Вопрос к Стефану [335] | [Ответить] |
| Я живу по принципу- соблюдай закон которого нет , не нарушая общечеловеческих норм. От меня не зависит что он зделает хорошего или плохого - прежде всего надейся на самого себя а потом на власти , правда от последних мало чего осталось ждать хорошего. | ||
| Вых. | Re: Вопрос к Стефану [337] | [Ответить] |
| > Я живу по принципу- соблюдай закон которого нет ,
Это как, "по понятиям"? :-)) | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [312] | [Ответить] |
| > Да не хочет никто помогать друг другу тут. Повторяется 1991
> год. Москали сало съели, а вот Европа нам будет баксы > пароходами грузить. Это пройдёт года за 3, не больше.? Извини, но после всех оскорблений лично в _мой_ адрес со стороны почти совершенно, а то и полностью не знающих меня людей (Лукьяненок, Леонтьев, Михалыч), _моё_ негативное отношение к этой "братской" стране пройдет ой как нескоро.. Миша, просто для сравнения: как бы ты ко мне относился, если бы я тебя по причине твоих полит взглядов назвал бело-голубым бараном, и после этого насмешливо продолжал в том же духе, и не думая извиняться? А если бы перед этим тебе тщательно пели, что мы с тобой чуть ли не ближе братьев родненьких? А после этого инцидента в ответ на твое возмущение невинным голоском с ангельским оттенком твердили, что "да чего ж ты обижаешься, разве, по-твоему, брат должен радоваться любому, даже неразумному решению второго брата?" Задумайся над этим. | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [319] | [Ответить] |
| > no_rem, речь о том, что происходило до решения суда. Или
> историю уже переключили? Тогда сорри.? Историю не переключали и такое действительно было. Но это называется - победителей не судят, ибо, если бы не было этого и некоторых других действий с их стороны, то, очень возможно, не было бы и третьего тура и нас продолжали бы дружить с братским путичкой.. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [312] | [Ответить] |
| Андрейка, обиды можно выдумывать сколько угодно. И "москали" могут выискивать на просторах УаНета многочисленные пасквили в адрес русских. Ну и что? | ||
| Anton | Ответ на № 329 - здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=404&ft=1 (№11) (-) | [Ответить] |
| (-) | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [327] | [Ответить] |
| > > >Верховный суд, который принял политическое решение> Во -
> > вот и все. Дальше можно уже ничего не писать. Суд, > который > принимает "политические решения" - это не суд а > балаган. > Суд должен принимать решения исходя из имеющихся > законов > страны и ни как иначе... Ещё раз. если вы ставите > себя выше на сей раз Верховного Суда, то что было раньше - > яйцо или курица? :) У них просто боятся себе представить, что можно оспаривать победу провластного кандидата. происходящего > > и сделать свои выводы... Ой, ну кто бы так > буквоедствовал? Кто привнес сюда фразу "всяческие > притеснения"? >Еще раз, право на митинги и > мирное > пикетирование отменено?> Еще раз - блокирование > органов > гос. власти не является митингом или > пикетированием. > Читайте законы - очень много нового для > себя откроете :-) Михалыч не знает украинского. А на русский наши законы переведут с учетом цензуры, чтобы рядовые россияне много не задумывались о том, почему у них не происходит настолько массовых мирных митингов, что весь центр города оказывается блокирован сплошной стеной людей, и это оказывается законно. > теми, кто ратует за закон. В любой нормальной стране это - > > нонсенс, но, видимо, Украине пофиг. Так все же, яйца или > курица? .. >В уголовном > преступлении. замечу > Обвинение > официально предъявлено, > ведется следствие. Если нет - то > и о преступлении говорить > не надо. Следствие как раз > ведется - например, о вмешательстве в систему "Выборы" >Ну > раз так много народа собралось, что проехать > невозможно - > значит, достали сильно.> Речь не о "достали - > не достали" > а о нарушении закона теми, кто сам ратует за > > законность... Михалыч, не надоело? Или это характерная черта всех русских и им сочуствующих - стоять до последнего, невзирая на явность ошибочности своего мнения? > >речь об антироссийских высказываниях, > направленных > против народа России.> Не - а. Речь именно о > "злых > москалях", как мною и было написано. Так речь уже не о > форуме? Про оранжевых отвечу (я писал это и на вашем > форуме): ни одного антироссийского лозунга (тем более про > "злых москалей") я на майдане не видел Аналогично. По ТВ в интервью проскакивали фразы о том, что нам, мол, не нужна Россия и союз с ней, но вежь это и близко не тоже самое, что "геть москалей". Михалыч, я уже не раз спрашивал и ни одного ответа так и не получил. Попробую еще раз: Кто сказал или где было увидено/услышано, что оранжевые оскорбляли россиян? Не _путина_, а именно россиян. Ни слова о > > "высказываниях, направленных против народа России" я не > > сказал. Хотя "москали" - часть "народа России". Будете > > утверждать, что лозунгов "геть москалей" со стороны > > "оранжевых" небыло? А откуда вы утверждаете, что они были? Вот и не только я спрашиваю об этом, как оказалось.. Наверное, ОРТ или РТР is a more preferred news source, and 1+1 or inter are absent in russia. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [327] | [Ответить] |
| 1+1 и Интер в России точно не идут кроме как через спутник. Цензура жестокая. Также там нет новостей из солнечной Бразилии :) | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [341] | [Ответить] |
| > Андрейка, обиды можно выдумывать сколько угодно. И
> "москали" могут выискивать на просторах УаНета > многочисленные пасквили в адрес русских. Ну и что?? А то, что те, кого ТЫ называешь москалями, это выискивают, а вот сюда не самая позитивная их часть заходит сама. На нашем форуме мы не пишем гадости про Россию, а вот на Российском про нас - увы, да. В отличие от Андрейки, я не буду так судить обо ВСЕЙ стране, но неприятный осадочек, безусловно, останется | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [344] | [Ответить] |
| > 1+1 и Интер в России точно не идут кроме как через спутник.
> Цензура жестокая. Также там нет новостей из солнечной > Бразилии :)? А вот у нас есть русские каналы. И поэтому у нас больше возможностей сравнивать что было на самом деле с тем, что говорят эти... мммм... лгуны :-) | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [341] | [Ответить] |
| Антон, логика сообщения 345 более чем двойная. | ||
| Вых. | Re: Вопрос к Стефану [327] | [Ответить] |
| И еще в тему: вчера прошли митинги благодарности возле посольств Грузии и Польши. | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [341] | [Ответить] |
| > Андрейка, обиды можно выдумывать сколько угодно.
Ага, это уже ближе. Ты уже согласился на то, что обида была бы, но типа выдуманная. Прогресс. И > "москали" могут выискивать на просторах УаНета > многочисленные пасквили в адрес русских. Ну и что?? Да ничего. Но просто ни мне, ни, я уверен, никому из моих друзей не придет в голову тратить свое время и деньги на то, чтобы анонимно обосрать народ соседней страны из-за того, что там поменялся (хоть он еще и не поменялся и не факт, что это будет радикально) политический строй. Тем более, что ни Леонтьев, ни Лукьяненко на форумах, наск я понимаю, не сидят. Они какают на Украину в более крупных масштабах. :-( | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [348] | [Ответить] |
| > И еще в тему: вчера прошли митинги благодарности возле
> посольств Грузии и Польши. ? :-) а их из благодарности не заблокировали? или как вариант - палаточный городок благодарности :-) | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [341] | [Ответить] |
| Ты и твои друзья - это ещё не вся Украина. А уж письмо от писателей наших мы тоже читали не так давно. | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [348] | [Ответить] |
| > И еще в тему: вчера прошли митинги благодарности возле
> посольств Грузии и Польши. ? а это-то при чем? или ты удивляешься, что одновременно с этим не взорвали русское посольство? ;-) Ну так мы ж не дикари какие-то.. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [347] | [Ответить] |
| > Антон, логика сообщения 345 более чем двойная.?
В чем "двойная", да ещё "более чем"? | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [351] | [Ответить] |
| > Ты и твои друзья - это ещё не вся Украина.
Логично. Но факт есть факт. А уж письмо от > писателей наших мы тоже читали не так давно.? Да-да, и его, безусловно, зачитывал телеведущий на паре центральных каналов, а потом устроил ток-шоу на тему "мы очень не любим Россию или мы ее не любим ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ"... А по окончании текст этого шоу был выложен на сайтах этих каналов.. | ||
| Вых. | Re: Вопрос к Стефану [352] | [Ответить] |
| > > И еще в тему: вчера прошли митинги благодарности возле
> > посольств Грузии и Польши. > > а это-то при чем? или ты удивляешься, что одновременно с > этим не взорвали русское посольство? ;-) Ну так мы ж не > дикари какие-то.. При том, что вели бы себя, как надо - и их бы уважили. А так Квася получил повод сказать - нас стали любить больше. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [354] | [Ответить] |
| > А уж письмо от
> > писателей наших мы тоже читали не так давно. > Да-да, и его, безусловно, зачитывал телеведущий на паре > центральных каналов, а потом устроил ток-шоу на тему "мы > очень не любим Россию или мы ее не любим > ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ"... А по окончании текст этого шоу был > выложен на сайтах этих каналов.. На 5 канале бреда про Россию было более чем достаточно. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [351] | [Ответить] |
| > Ты и твои друзья - это ещё не вся Украина. А уж письмо от
> писателей наших мы тоже читали не так давно.? Справедливости ради, надо отметить, что с противоположной стороны поток гадостей был НАМНОГО больше. Это несколько не оправдывает несдержанность авторов письма, о чем мы неоднократно тут писали | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [351] | [Ответить] |
| "Кто кого обидел первый"... | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [356] | [Ответить] |
| > выложен на сайтах этих каналов.. На 5 канале бреда про
> Россию было более чем достаточно.? 5 канал круглосуточно показывал революцию и изредка насмехался над неуклюжими шагами российского руководства. А "бредом" как раз зпрославилось русское ТВ | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [351] | [Ответить] |
| # 357 - нИсколько
> "Кто кого обидел первый"... Выяснять это - бессмысленно | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [359] | [Ответить] |
| > 5 канал круглосуточно показывал революцию и изредка
> насмехался над неуклюжими шагами российского руководства. А > "бредом" как раз зпрославилось русское ТВ Репортаж про Путина-террориста, снаряжающего бригады смертников в Украину - это не бред? | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [359] | [Ответить] |
| Ну, когда Михалыч пишет про российские программы типа "Совершенно Секретно", где под сомнение ставятся не поступки одного человека, а миллионов, ты ж не протестуешь по этому поводу? | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [359] | [Ответить] |
| Антон, ты не хочешь видеть, что все отличились. Твоё право. | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [356] | [Ответить] |
| > > А уж письмо от > > писателей наших мы тоже читали не так
> давно. > Да-да, и его, безусловно, зачитывал телеведущий на > паре > центральных каналов, а потом устроил ток-шоу на тему > "мы > очень не любим Россию или мы ее не любим > > ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ"... А по окончании текст этого шоу был > > выложен на сайтах этих каналов.. На 5 канале бреда про > Россию было более чем достаточно.? Бред == неправда? Согласен, бывало. Не "более чем достаточно", но бывало. Но неправда <> наездам, оскорблениям граждан этой страны и выражению надежд на то, что они еще пожалеют о своем выборе. Что скажешь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [360] | [Ответить] |
| > # 357 - нИсколько > "Кто кого обидел первый"... Выяснять
> это - бессмысленно ? Не всегда. Как раз именно это как правило и нужно делать. (ну и ещё - то состояние, в котором стороны находятся сейчас, тоже). Бессмысленно выяснять, кто кого больнее кольнул на N-й минуте конфликта. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [356] | [Ответить] |
| Не вижу особой разницы в принципе. | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [361] | [Ответить] |
| > > 5 канал круглосуточно показывал революцию и изредка >
> насмехался над неуклюжими шагами российского руководства. А > > "бредом" как раз зпрославилось русское ТВ Репортаж про > Путина-террориста, снаряжающего бригады смертников в > Украину - это не бред?? Это _ВОЗМОЖНАЯ_ неправда. Правда это или вранье - мы ни знаем и никогда не узнаем, но ты можешь верить, что это исключительно и стопроцентно вранье, раз тебе так легче. Но речь не об этом, а о том, что вранье есть вранье, а наезды в духе "вы стадо баранов, и вы пожалеете о своем проступке" - это, знаешь ли, совсем другое дело. Если ты в этом не видишь разницы - мои соболезнования твоей логике. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [363] | [Ответить] |
| > Антон, ты не хочешь видеть, что все отличились. Твоё
> право. Если человек украдет 1 копейку и 100 рублей - последствия одинаковые? Наказание за такой поступок должно быть одинаковым? И то, и то плохо - факт (Речь ни в коей мере не идет о наказаниях, приведено в сравнительных целях)? | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [363] | [Ответить] |
| > Антон, ты не хочешь видеть, что все отличились. Твоё
> право.? Миша, а ты не хочешь видеть, что отличились-то все, но кто-то наехал и оскорбил одного человека - путина, а кто-то - миллионы. Твое право. | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [363] | [Ответить] |
| А кто считает? Если ты - будет больше грязи на счету России. Если я - на счету Украины.
Что дальше? | ||
| no_rem | Re: Вопрос к Стефану [370] | [Ответить] |
| > А кто считает? Если ты - будет больше грязи на счету
> России. Если я - на счету Украины. Что дальше?? Разница в том, что со стороны Украины была позиция отдельных личностей (которых хватает в любом государстве), не имеющтх отношения к власти, и, кроме того, все было очень корректно, хоть и не без претензий, а со стороны России была четко выраженная государственная политика, оскорбительная, как для "братского" народа. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [365] | [Ответить] |
| > > # 357 - нИсколько > "Кто кого обидел первый"... Выяснять
> > это - бессмысленно ? Не всегда. Как раз именно это как > правило и нужно делать. Ну тогда Миша не станет наверно утверждать, что наезды на Путина появились первыми. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [370] | [Ответить] |
| > А кто считает? Если ты - будет больше грязи на счету
> России. Если я - на счету Украины. Что дальше?? Вместе посчитаем (если это доставит тебе удовольствие). Давай к примеру для начала ты приведешь гадости в адрес России с нашего форума, а потом мы сходим на российский | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [370] | [Ответить] |
| Для тебя будет больше весить одно слово Леонтьева, а заявления о том, что Путин - террорист, ты не примешь во внимание и вообще не поверишь, что они были. И так далее. Это бессмысленно. | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [370] | [Ответить] |
| Мы снова подошли к теме метания двух соседей друг в друга дерьмом. Если одному из них по-прежнему хочется бросаться, то что лучше делать другому - бросаться в ответ или выстроить большой забор? | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [370] | [Ответить] |
| Я вижу, что бросаться очень хочется как минимум обоим. | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [376] | [Ответить] |
| > Я вижу, что бросаться очень хочется как минимум обоим.?
Любитель, блин, образного мышления. ;-) Хорошо, тогда, справедливости, ради: 1) Чего ты возмущался, когда aramis наезжал на лично тебя и оскорблял не Кучму, не семью Кучмы, а лично тебя? И чего сейчас ты упорно не замечаешь ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ НАЕЗДОВ НА МЕНЯ, НА no_rem, НА Антона, а также еще на полтора десятка миллионов жителей Украины, которые поддерживали Ющенко? 2) И, возвращаясь к образному мышлению с дерьмометанием: брасаться-то хочется обоим, только вот с одной стороны забора общежитие, два десятка пар рук, и многоочковый туалет с соответствующим боезапасом. А с другой - всего одна пара рук, и запаса пропорционально меньше, как и скорость метания. Разницу ощущаешь? :) | ||
| Anton | Re: Вопрос к Стефану [370] | [Ответить] |
| Ты не поверишь, но вот мне бросаться не хочется совершенно
Проанализируй хотя бы чисто для себя, кому на этом форуме хочется бросаться, а кому не хочется, и ты возможно придёшь к тому же выводу, что и я | ||
| Misha | Re: Вопрос к Стефану [377] | [Ответить] |
| > 1) Чего ты возмущался, когда aramis наезжал на лично тебя и
> оскорблял не Кучму, не семью Кучмы, а лично тебя? И чего > сейчас ты упорно не замечаешь ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ НАЕЗДОВ НА > МЕНЯ, НА no_rem, НА Антона, а также еще на полтора десятка > миллионов жителей Украины, которые поддерживали Ющенко? Да ладно тебе. Покажи конкретную ссылку. Может, я чего-то не заметил? > 2) И, возвращаясь к образному мышлению с дерьмометанием: > брасаться-то хочется обоим, только вот с одной стороны > забора общежитие, два десятка пар рук, и многоочковый > туалет с соответствующим боезапасом. А с другой - всего > одна пара рук, и запаса пропорционально меньше, как и > скорость метания. Разницу ощущаешь? :) Не особо ощущаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [376] | [Ответить] |
| > Я вижу, что бросаться очень хочется как минимум обоим.?
Бросание грязью - характерная черта большинства русских форумов. | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [378] | [Ответить] |
| > Ты не поверишь, но вот мне бросаться не хочется совершенно
> Проанализируй хотя бы чисто для себя, кому на этом форуме > хочется бросаться, а кому не хочется, и ты возможно придёшь > к тому же выводу, что и я? так и никто из явно пророссийски настроенных форумян ничего такого и близко не говорил и не собирается. и это правильно. со стороны что Николая, что Михалыча почти сплошным потоком шла либо откровенная ложь или бред об психотропоном оружии американцев, установленном в районе Майдана, либо вообще откровенные наезды на полстраны в виду обзывания сторонников Юща стадом баранов. :( | ||
| Андрейка | Re: Вопрос к Стефану [381] | [Ответить] |
| опечатка в [381] 2005-01-06 16:01
> так и никто > из явно пророссийски настроенных форумян "из" следует читать как "кроме" | ||
| Вых. | Re: Вопрос к Стефану [378] | [Ответить] |
| А еще, о мудрый Каа, они назвали Ющенко земляным червяком! | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопрос к Стефану [378] | [Ответить] |
| Никакого сомнения нет, что поведения России в этой истории было вопиющим и позорным.
Именно потому там так и вопиют об американском вмещательстве - до боли знакомое "Держи вора!" | ||
| Андрейка | оскорбления. | [Ответить] |
| Итак, все началось еще минимум 24.11.2004 вот в этой теме:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=134&ft=1 [19] 2004-11-24 01:06 [21] 2004-11-24 01:10 И продолжилось в этой теме, которую мы сейчас и читаем: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=375&ft=1 [282] 2005-01-06 00:42 Уверен, что, если не принять мер, то будет продолжаться и дальше. Мне - надоело, так же, как и уже тошнит от бреда в адрес США, изливаемого одним из собеседников, но то, как говорится, лично меня не касается. PS. Стефан, спасибо за работающий поиск, ибо без него я бы в жизни не нашел то, что нашел. :-) | ||
| no_rem | Re: оскорбления. | [Ответить] |
| О! У Андрейки линки даже круче моих! Миша, предлагаю ужесточить требования к Михалычу. Тут обвинения очень даже не косвенные. | ||
| Николай | Re: оскорбления. [385] | [Ответить] |
| > Итак, все началось еще минимум 24.11.2004 вот в этой теме:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=134&ft=1 > [19] 2004-11-24 01:06 [21] 2004-11-24 01:10 И продолжилось > в этой теме, которую мы сейчас и читаем: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=375&ft=1 > [282] 2005-01-06 00:42 Уверен, что, если не принять мер, то > будет продолжаться и дальше. Мне - надоело, так же, как и > уже тошнит от бреда в адрес США, изливаемого одним из > собеседников, но то, как говорится, лично меня не касается. > PS. Стефан, спасибо за работающий поиск, ибо без него я бы > в жизни не нашел то, что нашел. :-) ? Ну так рассуждать , то вообще -- от нас мало зависит Стефан захочет оставить это -- осиавит . Захочет убрать и не будет этих всех сообщений , потом внезапно и незаметно они появятся... | ||
| Михалыч | Re: оскорбления. [385] | [Ответить] |
| >У них просто боятся себе представить, что можно оспаривать победу провластного кандидата. >
Да вы что? Опять наглая ложь... Кто такая Хакамада - знаете? А про Зюганова что нибудь слышали? Вот эти самые "деятели" оспаривают итоги выборов в госдуму... >Михалыч не знает украинского.> А на кой хрен он мне нужен, если его и многие Украинцы не знают? :-)))) >А на русский наши законы переведут с учетом цензуры, чтобы рядовые россияне много не задумывались о том, почему у них не происходит настолько массовых мирных митингов, что весь центр города оказывается блокирован сплошной стеной людей, и это оказывается законно. > Ну так "статьи в студию" ! Без "учета цензуры"! >Михалыч, не надоело?> Нет. Весело смотреть, как аппонент в очередной раз садится в лужу, и кидается лозунгами вместо фактов... > Кто сказал или где было увидено/услышано, что оранжевые оскорбляли россиян?> Митинги во Львове с плакатами "геть москалей", изуродованные стены Русского Культурного Центра с аналогичными лозунгами, свастиками и.т.п. >На нашем форуме мы не пишем гадости про Россию> Скромность - она украшает :-))))))))))) >Но просто ни мне, ни, я уверен, никому из моих друзей не придет в голову тратить свое время и деньги на то, чтобы анонимно обосрать народ соседней страны из-за того, что там поменялся (хоть он еще и не поменялся и не факт, что это будет радикально) политический строй. > Если этот "поток сознания" про меня, то спросите у Сергея Федосова - насколько я "анонимен". На Московском форуме я вовсе не "анонимен" :-)))) >а это-то при чем? или ты удивляешься, что одновременно с этим не взорвали русское посольство? ;-) Ну так мы ж не дикари какие-то..> Правильно - в посольстве задницу прострелить могут, зато разукрасить свастиками культурный центр - это "самое оно" - верх "цивилизованности". >А так Квася получил повод сказать - нас стали любить больше.> Угу. Путин его на пресс-конференции хорошо "полюбил". Квасневский оправдываться уже заколебался... Ну как обычно - тявкнут, по роже тапком получат, и снова пятки лизать... >Ну, когда Михалыч пишет про российские программы типа "Совершенно Секретно", где под сомнение ставятся не поступки одного человека, а миллионов, ты ж не протестуешь по этому поводу?> Ссылку! Или это очередное вранье и попытка выкрутится? >Это _ВОЗМОЖНАЯ_ неправда. Правда это или вранье - мы ни знаем и никогда не узнаем, но ты можешь верить, что это исключительно и стопроцентно вранье, раз тебе так легче. Но речь не об этом, а о том, что вранье есть вранье, а наезды в духе "вы стадо баранов, и вы пожалеете о своем проступке" - это, знаешь ли, совсем другое дело.> А вот и нифига! Это тоже "возможная правда". Отличае в том, что вы, возможно, скоро об этом узнаете. :-)))))))))))))))))))) >И чего сейчас ты упорно не замечаешь ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ НАЕЗДОВ НА МЕНЯ, НА no_rem, НА Антона, а также еще на полтора десятка миллионов жителей Украины, которые поддерживали Ющенко? > Ссылку, господин "обиженный", где я говорю конкретно о вас, no_rem, Антоне, и еще КОНКРЕТНО о КАЖДОМ из 1,5 десятка миллионов жителей Украины! >Бросание грязью - характерная черта большинства русских форумов> Забыли добавить - "где есть Сергей Федосов" :-) | ||
| Михалыч | Re: оскорбления. [385] | [Ответить] |
| Замечательно!!!! "Господин обиженный" обиделся вот на это "
>Михалыч - ющенковцы верят каждому слову своих лидеров.> На стадо баранов похоже... Хотя зеркала у них наверное нет... ____________________________________________________ :-))))))))))) А теперь, вместе, дружно, подумайте, "господа обиженные" - кто "верит каждому слову своих лидеров"? Лично у меня так и рисуется перед глазами стадо зверей, которые идут за вожаком. Каких зверей? На волков "верящие лидеру" явно не тянут, да и нет у волков лидеров... Остаются только... "А зачем барану наружу - там ведь ум не бараний нужен, там ночами бывает жарко, там постух и его овчарка..." (с) "Машина Времени". | ||
| Михалыч | Re: оскорбления. [385] | [Ответить] |
| Еще рекомендую поразмыслить "обиженным" над значением фразы "На баранов ПОХОЖЕ", а так же попытаться объяснить - как они ее увязывают с фразой "ВСЕ сторонники Ющенко - бараны". | ||
| Николай | Re: оскорбления. [385] | [Ответить] |
| Грамотно--
СЛОВАРЬ: Пастух-- Ющенко Овчарка--Тимошенко Бараны-- зомбированые люди Собутыльники-- окружение "Пастуха "...! | ||
| no_rem | Re: оскорбления. [391] | [Ответить] |
| > Грамотно-- СЛОВАРЬ: Пастух-- Ющенко Овчарка--Тимошенко
> Бараны-- зомбированые люди Собутыльники-- окружение > "Пастуха "...!? Николай - ...? | ||
| Николай | Re: оскорбления. [392] | [Ответить] |
| > > Грамотно-- СЛОВАРЬ: Пастух-- Ющенко Овчарка--Тимошенко >
> Бараны-- зомбированые люди Собутыльники-- окружение > > "Пастуха "...!? Николай - ...?? Знак вопроса . | ||
| Anton | Re: оскорбления. [388] | [Ответить] |
| Кто такая Хакамада - знаете? А про Зюганова что
> нибудь слышали? Вот эти самые "деятели" оспаривают итоги > выборов в госдуму... Не знаем. Что нам ваши хакамады и зюгановы? >Михалыч не знает украинского.> А на > кой хрен он мне нужен, если его и многие Украинцы не знают? Вас что, кто-то заставляет учить украинский? > :-)))) >А на русский наши законы переведут с учетом > цензуры, чтобы рядовые россияне много не задумывались о > том, почему у них не происходит настолько массовых мирных > митингов, что весь центр города оказывается блокирован > сплошной стеной людей, и это оказывается законно. > Ну так > "статьи в студию" ! Без "учета цензуры"! Нет, сначала вы стать и предоставьте, по которым вы сделали свои выводы. Откуда нам знать, ЧТО ИМЕННО вам показывали? >Михалыч, не > надоело?> Нет. Весело смотреть, как аппонент в очередной > раз садится в лужу, и кидается лозунгами вместо фактов... Вот и посмотрим, у кого факты, а у кого лозунги и лужа > Кто сказал или где было увидено/услышано, что оранжевые > оскорбляли россиян?> Митинги во Львове с плакатами "геть > москалей", изуродованные стены Русского Культурного Центра > с аналогичными лозунгами, свастиками и.т.п. Так с чего вы взяли, что это были оранжевые? А уродов везде хватает. Весь вопрос, сколько их, и какова степень их влияния. >На нашем > форуме мы не пишем гадости про Россию> Скромность - она > украшает :-))))))))))) Если вы не согласны - опровергайте >Но просто ни мне, ни, я уверен, > никому из моих друзей не придет в голову тратить свое время > и деньги на то, чтобы анонимно обосрать народ соседней > страны из-за того, что там поменялся (хоть он еще и не > поменялся и не факт, что это будет радикально) политический > строй. > Если этот "поток сознания" про меня, то спросите у > Сергея Федосова - насколько я "анонимен". На Московском > форуме я вовсе не "анонимен" Почему вы решили, что слово "анонимно" - про вас? А если прочитать фразу без этого слова? :-)))) >а это-то при чем? или > ты удивляешься, что одновременно с этим не взорвали русское > посольство? ;-) Ну так мы ж не дикари какие-то..> Правильно > - в посольстве задницу прострелить могут, зато разукрасить > свастиками культурный центр - это "самое оно" - верх > "цивилизованности" см. выше . >А так Квася получил повод сказать - > нас стали любить больше.> Угу. Путин его на > пресс-конференции хорошо "полюбил". Квасневский > оправдываться уже заколебался... Ну как обычно - тявкнут, > по роже тапком получат, и снова пятки лизать... реагировать на бред рано или поздно любому надоест >Ну, когда > Михалыч пишет про российские программы типа "Совершенно > Секретно", где под сомнение ставятся не поступки одного > человека, а миллионов, ты ж не протестуешь по этому > поводу?> Ссылку! А вот тут я виноват. О программах типа "Совершенно Секретно" в http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=354&ft=1, №68, говорили не вы, а Николай, в связи с чем приношу извинения. Вас так легко спутать... Кстати, ссылочка на розыск Тимошенко и её связь с Лазаренко при вас? Или это очередное вранье и попытка > выкрутится? Кто тут выкручивается? На пост №327 в этой теме вы ответили? А вот и нифига! Это тоже "возможная правда". > Отличае в том, что вы, возможно, скоро об этом узнаете. > :-)))))))))))))))))))) Вот когда узнаем, тогда и будете называть нас "баранами". А раньше - ни-ни >>>Бросание грязью - характерная черта большинства > русских форумов> Забыли добавить - "где есть Сергей > Федосов" :-) ? Федосова там уж нет давно... | ||
| Anton | Re: оскорбления. [389] | [Ответить] |
| А теперь, вместе, дружно, подумайте, "господа
> обиженные" - кто "верит каждому слову своих лидеров"? А чего тут думать? Вы изначально строите свои рассуждения на неверной фразе "верит каждому слову своих лидеров", на том, что вам ПОКАЗАЛОСЬ - в том смысле, что люди делают какие либо действия не под воздействием, как вы их называете, "вожаков", а потому, что сами этого хотят. Соответственно, выводы не могут быть верными Лично > у меня так и рисуется перед глазами стадо зверей, которые > идут за вожаком. Каких зверей? На волков "верящие лидеру" > явно не тянут, да и нет у волков лидеров... Остаются > только... " Богатое у вас воображение, однако :-) | ||
| Михалыч | Re: оскорбления. [388] | [Ответить] |
| >Не знаем. Что нам ваши хакамады и зюгановы? >
Дело не в них, а в вашем утверждении что "У них просто боятся себе представить, что можно оспаривать победу провластного кандидата.", которое на поверку оказалось очередной ложью. >Вас что, кто-то заставляет учить украинский? > А я где то говорил, что меня заставляют учить Украинский и вообще что то заставляют делать? >Откуда нам знать, ЧТО ИМЕННО вам показывали? > Конституцию и закон о выборах. Так что имеено эти два закона рекомендую вам предоставить тут, иначе все ваши домыслы о том, что "А на русский наши законы переведут с учетом цензуры, чтобы рядовые россияне много не задумывались о том, почему у них не происходит настолько массовых мирных митингов, что весь центр города оказывается блокирован сплошной стеной людей, и это оказывается законно" останутся лишь вашими очередными домыслами, не имеющими ничего общего с реальностью. >Вот и посмотрим, у кого факты, а у кого лозунги и лужа > Факты пока у меня, а у вас лозунги, лужа, и неспособность процитировать тут два закона своей страны или хотя бы выложить ссылки на них. >Если вы не согласны - опровергайте > Фраза - "скромность - она украшает" означает лишь то, что "скромность - она украшает". Если вам мерешится несогласие, то и опровергайте его сами. Мне опровергать ваши голлюцинации - не досуг. >Почему вы решили, что слово "анонимно" - про вас?> Потому что никого другого "из соседней страны", кто как вам кажется вас "обсирает" сдесь нет... >А если прочитать фразу без этого слова? > А если...А если... как ВЫ пишете, так я и читаю. Когда напишете "без слова", тогда и прочитаю "без слова"... >см. выше > Ссылку на "выше" пожалуйста. А то выше там только " А если прочитать фразу без этого слова?". > реагировать на бред рано или поздно любому надоест > Это вообще про кого или про что? Про то, что Путину надоест реагировать на бред Квасневского? >Вас так легко спутать..> Угу... И ники у нас такие похожие... >Кстати, ссылочка на розыск Тимошенко и её связь с Лазаренко при вас? > При них. Зайдите на сайт Интерпола, и попробуйте у них узнать, зачем они сняли Тимошенку с розыска. А про дело Лазоренко можете узнать, набрав в Яндексе - Лазоренко. >Кто тут выкручивается? На пост №327 в этой теме вы ответили? > Мне на каждый ваш "поток голлюцинаций" отвечать? Ладно, специально для вас - рубрика "Михалыч отвечает на пост №327" >Ещё раз. если вы ставите себя выше на сей раз Верховного Суда, > Из чего следует посылка, что я ставлю себя выше Верховного Суда? >В вашей стране такого никогда не бывало, чтобы Конституционный Суд оспаривал законы, принятые Думой?> Нет. Конституционный суд не оспаривает законы, а признает их "не соответствующими конституции". Опять де - причем здесь это, если ВЕРХОВНЫЙ суд Украины СНАЧАЛА принял закон, противоречащий конституции, и только потом, специально под этот принятый закон была перекроена конституция с помощью конституционного суда? >Предположение того, что Россия точно не является страной-эталоном. Так понятнее? > Нет, потому что вы снова пытаетесь подменить понятия. Фраза "ТОЧНО не эталон" - не есть фраза " ПРЕДПОЛАГАЮ, что Россия точно не эталон". И еще - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ по вашему может быть изначально ТОЧНЫМ? >Считайте это митингом, когда собравшаяся масса народа просто физически не могла пропустить органы госвласти > Кем я их считаю - вы прекрасно знаете, и буду так считать, пока вы не удосужитесь привести ссылки на законы СВОЕЙ страны, которые опровергали бы мои утверждения. >Следствие как раз ведется - например, о вмешательстве в систему "Выборы" > Януковичу УЖЕ предъявлены обвинения? >Ну вы же не будете утверждать, что бастовали те работники, которые не имели на это права? > А к чему эта фраза? Я где то утверждал, что бастовали именно те работники, которые не имели на это права? >Так речь уже не о форуме? Про оранжевых отвечу (я писал это и на вашем форуме): ни одного антироссийского лозунга (тем более про "злых москалей") я на майдане не видел > А "оранжевые" - они только на майдане были? В Львове их небыло? >Наоборот, мы вам помогать пытаемся > Спросите у Московских "комитетчиков", каким боком им встала "помощь оранжевых". И еще - сначала помогите себе, а потом, если тот рай, что вам обещали действительно окажется раем - "помогайте" нам. Ликбез по посту № 327 окончен. >Вот когда узнаем, тогда и будете называть нас "баранами".> Для особо "обиженных" повторяю еще раз - бараны - это не те, кто ходит на митинги. Бараны - это те, кто по указанию пастуха кидается на вооруженный ОМОН и блокирует все, что им прикажет пастух... >Федосова там уж нет давно...> Как вы думаете - почему? :-) | ||
| Михалыч | Re: оскорбления. [388] | [Ответить] |
| >А чего тут думать? >
Правильно - некоторые вообще считают, что думать вредно... >Вы изначально строите свои рассуждения на неверной фразе "верит каждому слову своих лидеров", на том, что вам ПОКАЗАЛОСЬ> А теперь вперед по ссылке Андрейки, и ВНИМАТЕЛЬНО - только В_Н_И_М_А_Т_Е_Л_Ь_Н_О!!! - читаем - кому что по показалось, и кто решил, что "верит каждому слову своих лидеров". >Соответственно, выводы не могут быть верными > Как я уже давно понял - для вас верными могут быть ТОЛЬКО ваши выводы, и никакие другие. >Богатое у вас воображение, однако > Да, я всетаки в школе учился, ВУЗ закончил... | ||
| Anton | Re: оскорбления. [396] | [Ответить] |
| > >Не знаем. Что нам ваши хакамады и зюгановы? > Дело не в
> них, а в вашем утверждении что "У них просто боятся себе > представить, что можно оспаривать победу провластного > кандидата.", которое на поверку оказалось очередной ложью. ссылку на то, где я это говорил? > >Вас что, кто-то заставляет учить украинский? > А я где то > говорил, что меня заставляют учить Украинский и вообще что > то заставляют делать? А где я говорил, что вас заставляют? "Вас что, кто-то заставляет учить украинский" - это не одно и то же >Откуда нам знать, ЧТО ИМЕННО вам > показывали? > Конституцию и закон о выборах. Так что имеено > эти два закона рекомендую вам предоставить тут, иначе все > ваши домыслы о том, что "А на русский наши законы переведут > с учетом цензуры, чтобы рядовые россияне много не > задумывались о том, почему у них не происходит настолько > массовых мирных митингов, что весь центр города оказывается > блокирован сплошной стеной людей, и это оказывается > законно" останутся лишь вашими очередными домыслами, не > имеющими ничего общего с реальностью. Вы меня определенно с кем-то путаете. Я не говорил этого "А на русский наши законы переведут с учетом цензуры, чтобы рядовые россияне много не...", но высказавший это имел право тка думать. Обьясню, почему - когда ссылаются на Конституцию и закон о выборах, то не говорят, что так в конституции или законе о выборах написано, а говорят, в какой статье, и возможно даже приводят её текст. >Вот и посмотрим, у > кого факты, а у кого лозунги и лужа > Факты пока у меня, а > у вас лозунги, лужа, и неспособность процитировать тут два > закона своей страны или хотя бы выложить ссылки на них Нет уж. Вы выдвигаете обвинения, вам их и доказывать. Сначала вы предьявляете факты, а потом я защищаюсь, а не наоборот . > >Если вы не согласны - опровергайте > Фраза - "скромность - > она украшает" означает лишь то, что "скромность - она > украшает". Если вам мерешится несогласие, то и опровергайте > его сами. Несогласие с чем? С тем, что на этом форуме Россию грязью не поливают? Ну не могу же я не соглашаться сам с собой > Мне опровергать ваши голлюцинации - не досуг. Какие галюцинации? > >Почему вы решили, что слово "анонимно" - про вас?> Потому > что никого другого "из соседней страны", кто как вам > кажется не мне кажется. Вашего упоминания там нет. Вы здесь не являетесь анонимом. За то, что вы относите на свой счет, я ответственности не несу >см. выше > Ссылку на "выше" пожалуйста. А то > выше там только " А если прочитать фразу без этого слова?" Нет, тут имелось ввиду вот это: "Так с чего вы взяли, что это были оранжевые? А уродов везде хватает. Весь вопрос, сколько их, и какова степень их влияния". > > реагировать на бред рано или поздно любому надоест > Это > вообще про кого или про что? Про то, что Путину надоест > реагировать на бред Квасневского? Здесь - про реагирование на бред. Точка >Вас так легко спутать..> > Угу... И ники у нас такие похожие... Не по никам. По манере общения. Ещё раз приношу за перепутанное свои извинения >Кстати, ссылочка на > розыск Тимошенко и её связь с Лазаренко при вас? > При них. > Зайдите на сайт Интерпола, и попробуйте у них узнать, зачем > они сняли Тимошенку с розыска. А про дело Лазоренко можете > узнать, набрав в Яндексе - Лазоренко. Обвинитель - вы, а не я. Вам доказывать >Кто тут > выкручивается? На пост №327 в этой теме вы ответили? > Мне > на каждый ваш "поток голлюцинаций" отвечать? То, что вы называете "поток голлюцинаций" - ответ на ваш "поток голлюцинаций" Ладно, > специально для вас - рубрика "Михалыч отвечает на пост > №327" >Ещё раз. если вы ставите себя выше на сей раз > Верховного Суда, > Из чего следует посылка, что я ставлю > себя выше Верховного Суда? Вы подвергаете сомнению его решения. Причем, пока немотивированно. >В вашей стране такого никогда > не бывало, чтобы Конституционный Суд оспаривал законы, > принятые Думой?> Нет. Конституционный суд не оспаривает > законы, а признает их "не соответствующими конституции" Именно это я и имел ввиду. Так призвал ливаш КС некоторые законы Думы, "не соответствующими конституции"? > Опять де - причем здесь это, если ВЕРХОВНЫЙ суд Украины > СНАЧАЛА принял закон, противоречащий конституции, и только > потом, специально под этот принятый закон была перекроена > конституция с помощью конституционного суда? Что именно вы имеете ввиду? Какой именно закон? >Предположение > того, что Россия точно не является страной-эталоном. Так > понятнее? > Нет, потому что вы снова пытаетесь подменить > понятия. Фраза "ТОЧНО не эталон" - не есть фраза " > ПРЕДПОЛАГАЮ, что Россия точно не эталон". "Точно не эталон" - моя позиция. Вы видите здесь обвинение? И еще - > ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ по вашему может быть изначально ТОЧНЫМ? В слова ТОЧНО не эталон" и ПРЕДПОЛАГАЮ, что Россия точно не эталон" я вкладывал один и тот же смысл. > >Считайте это митингом, когда собравшаяся масса народа > просто физически не могла пропустить органы госвласти > Кем > я их считаю - вы прекрасно знаете, и буду так считать, пока > вы не удосужитесь привести ссылки на законы СВОЕЙ страны, > которые опровергали бы мои утверждения. Вы их называете нарушающими закон, обвиняете, стало быть, доказывать это вам, а не мне. Презумпция невиновности, слышали такое понятие? >Следствие как раз > ведется - например, о вмешательстве в систему "Выборы" > > Януковичу УЖЕ предъявлены обвинения? Пока по делу проходят - как свидетели, НЯЗ, члены его команды. Но где я обвинял лично Януковича? >Ну вы же не будете > утверждать, что бастовали те работники, которые не имели на > это права? > А к чему эта фраза? Я где то утверждал, что > бастовали именно те работники, которые не имели на это > права? Это шло к фразе: "Еще раз - читайте законы. Там вы найдете список профессий, работники которых НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на забастовки :-)" >Так речь уже не о форуме? Про оранжевых отвечу (я > писал это и на вашем форуме): ни одного антироссийского > лозунга (тем более про "злых москалей") я на майдане не > видел > А "оранжевые" - они только на майдане были? В > Львове их небыло? Были, и в Донецке были, ну и что? >Наоборот, мы вам помогать пытаемся > > Спросите у Московских "комитетчиков", каким боком им встала > "помощь оранжевых". И еще - сначала помогите себе, а потом, > если тот рай, что вам обещали действительно окажется раем - > "помогайте" нам. Шутка это была. Значок :-) стоял Ликбез по посту № 327 окончен. >Вот когда > узнаем, тогда и будете называть нас "баранами".> Для особо > "обиженных" повторяю еще раз - бараны - это не те, кто > ходит на митинги. Бараны - это те, кто по указанию пастуха > кидается на вооруженный ОМОН и блокирует все, что им > прикажет пастух... Много ли телегрфов, почт, ж/д было заблокировано? (а это действительно говорила Тимошенко) >Федосова там уж нет давно...> Как вы > думаете - почему? :-) ? Не знаю. У него надо спросить | ||
| Сергей Федосов | Re: оскорбления. [398] | [Ответить] |
|
> >Федосова там уж нет давно...> Как вы > думаете - почему? > :-) ? Не знаю. У него надо спросить? Прогнали хозяева. Это же Россия, там разбираются как следует и наказывают кого попало. Всех и без разбора. За что я им очень благодарен. И главное - с тех пор там "царят мир и согласие". И главное - "ни одного скандала"! :-))) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
