[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒63 | 64‒83 | 84‒103 ] [ Все сообщения ]
| Михалыч | Re: Подравление от Лукьяненко [80] | [Ответить] |
| > Но, в таком случае, не стоит официально кричать о том, что мы - братские народы >
Мы - это кто? Русские и Поляки? Русские и украинские националисты? Русские и избиратели Ющенко? Кто? >Откуда ж тогда взялась такая явная неприязнь к членам организации "Пора"? Грозился тут их ногами запинать.. > Неприязнь к моральным уродам и дебилам у меня с детства, и с детства я их пинаю ногами... Да и не грозился я, а всего лишь констатировал факт... >При том, что "толпа человечков" - это тоже украинцы. > Толпа нациков - тоже украинцы... >А откуда мнение, что на митингах орут "геть москалей"> Это не мнение - это факт, подкрепленный красочными плакатами... >что человек по имени Ющенко разделяет это мнение?> Естественно разделяет - иначе в его "группе поддержки" небыло бы нациков, и самые нациствующие области украины не голосовали бы за него почти 100%... >Лукьяненко же оскорбил _всех_ украинцев.> Оскарбил чем? Тем, что не разделяеет идилические взгляды ЧАСТИ(а не всех) украинцев? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подравление от Лукьяненко [84] | [Ответить] |
|
> Неприязнь к моральным уродам и дебилам у меня с детства, и > с детства я их пинаю ногами... Да и не грозился я, а всего > лишь констатировал факт... > > > >При том, что "толпа человечков" - это тоже украинцы. > > > Толпа нациков - тоже украинцы... > > > > >А откуда мнение, что на митингах орут "геть москалей"> > > Это не мнение - это факт, подкрепленный красочными > плакатами... Все сказанное здесь заставляет всерьез задуматься, кто-то же есть "нацик" в реале и, как следствие, уточнить истоки украинского национализма. | ||
| Anton | Re: Подравление от Лукьяненко [79] | [Ответить] |
| > С такими как Вовочка да Юрочка,
> как и со всякими думскими грызунами надо разговаривать > только на их языке, но при этом не забывать, что их привели > к власти не только глупые россияне или лживые вороватые > "дерьмократы", но и националисты всех мастей вообще, а > украинские - особенно.? Можно подробнее, как "националисты всех мастей вообще, а украинские - особенно" способствовали восхождению на трон Вовочки? | ||
| Сергей Федосов | Re: Подравление от Лукьяненко [79] | [Ответить] |
| Очень просто - постоянные оскорбления России и русских (не путать с советстким режимом), причём без повода гораздо больше, чем по поводу. Хотя и по аоводу наездать нежелательно.
"Украинские особенно" потому, что это изначально две ветви одного народа и раскол его особенно болезненный. В отличие от националистов того же Узбекистана, Молдавии или Латвии, там хоть как-то объяснимо и понятно. А инициировали это раскол с враньём и переписыванием истории именно на Украине, а не в России. Всё-таки политико-административный развод - это одно, но культурно-духовный.... В итоге Вовочка был просто востребован, а с ним востребованы и имперские амбиции. Конечно, это только один из факторов, гораздо больше виноват спившийся Ельцин, да и не только он. И в ешё большей степени - ленинский национальный вопрос и советские границы Напомню, что в приходе Гитлера в первую очередь виноваты французы. Им захотелось упиваться унижением побеждённого соседа? Ну вот и получили! Ещё раз - национализм всегда заканчивается ссорами, часто переходящими в войны, не только потому что это последнее прибежище негодяев, но и потому, что делит народ на "мы" и "они", своих и чужих. Не случайно всё это в США считается дурным тоном и подавляется с самого зарождения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подравление от Лукьяненко [87] | [Ответить] |
| Нетрудно, перечитав сообщение, 84 убедиться в прямо противоположном. Это типично российское видение и отношение, по Леонтьеву. Тупо, глупо и бессмысленно.
Глупый винит во всем других, умный - себя, мудрый - никого. | ||
| Anton | Re: Подравление от Лукьяненко [87] | [Ответить] |
| > Очень просто - постоянные оскорбления России и русских (не
> путать с советстким режимом), причём без повода гораздо > больше, чем по поводу. То, что это было - отрицать не буду. Но не кажется ли вам, что обратных обвинений (Украины и украинцев) было НАМНОГО БОЛЬШЕ? И не только в абсолютном, но и в относительном исчислении. Я уже спрашивал, сколько вы насчитали на этом форуме человек, оскорбляющих Россию и русских. А вот на российском подобном форуме трезвомыслящих в отношении Украины людей гораздо меньше половины :-( | ||
| Misha | Re: Подравление от Лукьяненко [89] | [Ответить] |
| > То, что это было - отрицать не буду. Но не кажется ли вам,
> что обратных обвинений (Украины и украинцев) было НАМНОГО > БОЛЬШЕ? И не только в абсолютном, но и в относительном > исчислении. Я уже спрашивал, сколько вы насчитали на этом > форуме человек, оскорбляющих Россию и русских. А вот на > российском подобном форуме трезвомыслящих в отношении > Украины людей гораздо меньше половины :-( Просто глупо делать вывод о ситуации в целой стране по трамвайному форуму. Тем более, что и тут соответствующего отношения к России было более чем достаточно. Но доказывать бесполезно - каждый обиженный всегда будет уверен, что "он начал не первый". | ||
| Сергей Федосов | Re: Подравление от Лукьяненко [90] | [Ответить] |
| > > То, что это было - отрицать не буду. Но не кажется ли
> вам, > что обратных обвинений (Украины и украинцев) было > НАМНОГО > БОЛЬШЕ? И не только в абсолютном, но и в > относительном > исчислении. Я уже спрашивал, сколько вы > насчитали на этом > форуме человек, оскорбляющих Россию и > русских. А вот на > российском подобном форуме > трезвомыслящих в отношении > Украины людей гораздо меньше > половины :-( Просто глупо делать вывод о ситуации в целой > стране по трамвайному форуму. Тем более, что и тут > соответствующего отношения к России было более чем > достаточно. Но доказывать бесполезно - каждый обиженный > всегда будет уверен, что "он начал не первый".? Не так уж и глупо. Выборка-то случайная, т.к. на транспортный форум ходят прежде всего транспортные фанаты, а на политические - интересующиеся политикой, притом именно определёной ориентации. Трамвайщики тоже на автомобильном форуме почти не тусуются. | ||
| Николай | Re: Подравление от Лукьяненко [90] | [Ответить] |
| При чем тут первый или последний (начал) . Главное это банда наших избранников это всё начала ! | ||
| Ярослав | Re: Подравление от Лукьяненко [92] | [Ответить] |
| > При чем тут первый или последний (начал) . Главное это
> банда наших избранников это всё начала !? И снова противоречия... Вы опять таки утверждаете, что ПЕРВЫМИ начала "банда наших избранников" и в это же время спрашиваете "При чем тут первый или последний (начал)". | ||
| kostas | Re: Подравление от Лукьяненко [87] | [Ответить] |
| > Очень просто - постоянные оскорбления России и русских (не
> путать с советстким режимом), причём без повода гораздо > больше, чем по поводу. Хотя и по аоводу наездать Да что Вы говорите? И в чем это проявляется? Или мы тут чего-то не замечаем, а из США виднее? Мне как раз казалось наоборот. Побывава в прошлом году в Москве, имел возможность чуть-чуть посмотреть местное телевидение. Таких гадостей насмотрелся, что просто удивительно. То же саме - общаешся, вроде нормальные умные люди, ученые, интеллектуалы, но тут возмет и выскочит: "Зачем вы забрали Крым", "Почему вы не хотите ЕЭП" и т.п. Удивительно! > нежелательно. "Украинские особенно" потому, что это > изначально две ветви одного народа и раскол его особенно > болезненный. В отличие от националистов того же > Узбекистана, Молдавии или Латвии, там хоть как-то объяснимо > и понятно. А инициировали это раскол с враньём и > переписыванием истории именно на Украине, а не в России. > Всё-таки политико-административный развод - это одно, но > культурно-духовный.... Типично шовинистические наезды и двуличие. Значит национализм Узбекистана, Молдовы или Латвии допускается, а наш нет. Особый вид логики, нам. очевидно. этого не понять. И когда вы дадите спокойствие Украине и Беларуси? А переписывание истории, увы - неизбежное явление, если предыдущий режим бессовестно ее переврал. Ну если Вам непонятно, что мы - разные народы, то увы, здесь я ничем помочь не смогу (чуть выше я уже удивлялся по этому поводу). Кстати, у нас национализм как раз имеет шанс прекратиться, когда Россия перестанет лезть. А на бытовом уровне, конечно, это исчезнет не так быстро. > Ещё раз - > национализм всегда заканчивается ссорами, часто > переходящими в войны, не только потому что это последнее > прибежище негодяев, но и потому, что делит народ на "мы" и > "они", своих и чужих. Не случайно всё это в США считается > дурным тоном и подавляется с самого зарождения. Не всегда. И не стоит сравнивать США с Восточной Европой. Здесь проблемы были припрятаны на достаточно долгое время, ведь передел Европы после Первой мировой оставил многие нации с ощущением несправедливости. Та же Венгрия до сих пор вспоминает Трианон как черный день истории, и истории о 2/3 потерянных территорий можно услышать почти от каждого челвоека. Это создает определнные напряжения, особено на так назыавемых "спорных" территориях (и я на себе это почувствовал на территории Словакии в языковом плане, кстати, очень напоминает ситуацию в нашей стране). Да, прощу прощения, видно снова немножко отстал от современной жизни - а кто такой этот Лукьяненко? Вроде бы регулярно читаю несколько газет, и с памятью пока больших проблем нет, но почему-то слышу впервые... | ||
| Сергей Федосов | Re: Подравление от Лукьяненко [94] | [Ответить] |
| > > Очень просто - постоянные оскорбления России и русских
> (не > путать с советстким режимом), причём без повода > гораздо > больше, чем по поводу. Хотя и по аоводу наездать > Да что Вы говорите? И в чем это проявляется? Или мы тут > чего-то не замечаем, а из США виднее? Мне как раз казалось > наоборот. Побывава в прошлом году в Москве, имел > возможность чуть-чуть посмотреть местное телевидение. Таких > гадостей насмотрелся, что просто удивительно. То же саме - > общаешся, вроде нормальные умные люди, ученые, > интеллектуалы, но тут возмет и выскочит: "Зачем вы забрали > Крым", "Почему вы не хотите ЕЭП" и т.п. Удивительно! Крым (как и Новороссия) - это больной мозоль, в остальном я имел ввиду, кто первый когда-то начал. Остальное - результат. Оправдывать это нельзя, но понять весьма полезно бы. > нежелательно. "Украинские особенно" потому, что это > > изначально две ветви одного народа и раскол его особенно > > болезненный. В отличие от националистов того же > > Узбекистана, Молдавии или Латвии, там хоть как-то объяснимо > > и понятно. А инициировали это раскол с враньём и > > переписыванием истории именно на Украине, а не в России. > > Всё-таки политико-административный развод - это одно, но > > культурно-духовный.... Типично шовинистические наезды и > двуличие. Значит национализм Узбекистана, Молдовы или > Латвии допускается, а наш нет. Я не сказал, что он допускается, я сказал, что украинский был более болезненный. > Особый вид логики, нам очевидно. этого не понять. Тем хуже для вас > И когда вы дадите спокойствие Украине и Беларуси? Когда Я его дам?! :-) Или какие-то "мы"? > А переписывание истории, увы - > неизбежное явление, если предыдущий режим бессовестно ее > переврал. Теперь ваша очередь перевирать. Главное чтобы в модную струю и с партийныйм подходом. > Ну если Вам непонятно, что мы - разные народы, то > увы, здесь я ничем помочь не смогу Можете. Кричать об этом надо громче, желательно до хрипоты. Капля камень точит. > удивлялся по этому поводу). Кстати, у нас национализм как > раз имеет шанс прекратиться, когда Россия перестанет лезть. Россия-то в начале 90-х как раз и не лезла, тогда у вас всё и началось. > А на бытовом уровне, конечно, это исчезнет не так быстро. > > Ещё раз - > национализм всегда заканчивается ссорами, часто > > переходящими в войны, не только потому что это последнее > > прибежище негодяев, но и потому, что делит народ на "мы" > и > "они", своих и чужих. Не случайно всё это в США > считается > дурным тоном и подавляется с самого зарождения. > Не всегда. И не стоит сравнивать США с Восточной Европой. > Здесь проблемы были припрятаны на достаточно долгое время, > ведь передел Европы после Первой мировой оставил многие > нации с ощущением несправедливости. Та же Венгрия до сих > пор вспоминает Трианон как черный день истории, и истории о > 2/3 потерянных территорий можно услышать почти от каждого > челвоека. Это создает определнные напряжения, особено на > так назыавемых "спорных" территориях Ну так это для Словакии или Венгрии "несправедливо", а от России рвать лохмотья во все стороны - дело святое! Заодно и историю переврать. Главное - "побольше цинизма, людям это нравится". Только ведь могут и от тебя тоже при этом хорошо оторвать, так что будить лихо или нет, каждый решает сам в меру своей недоразвитости. | ||
| kostas | Re: Подравление от Лукьяненко [95] | [Ответить] |
| > Крым
> (как и Новороссия) - это больной мозоль, в остальном я имел > ввиду, кто первый когда-то начал. Остальное - результат. > Оправдывать это нельзя, но понять весьма полезно бы. > Это в смысле "исконно русские земли"? Это очень спорный вопрос. > Латвии допускается, а наш нет. Я не сказал, что он > допускается, я сказал, что украинский был более > болезненный. Для меня разницы нет, а для Вас она есть, очевидно, из-за глубоко засевших мифов. > мы - разные народы, то > увы, здесь я ничем помочь не смогу > Можете. Кричать об этом надо громче, желательно до хрипоты. Не стоит. Вас все равно не переубедить, а молодое поколение само дойдет. > особено на > так назыавемых "спорных" территориях Ну так > это для Словакии или Венгрии "несправедливо", а от России > рвать лохмотья во все стороны - дело святое! В каком смысле? Кто и что конкретно оторвал? Заодно и > историю переврать. Главное - "побольше цинизма, людям это > нравится". Только ведь могут и от тебя тоже при этом хорошо > оторвать, так что будить лихо или нет, каждый решает сам в > меру своей недоразвитости. Это Вы зря. Уже не то время. Даже Япония не может отхватить от России кусочек, а вам тем более не дано. Или я Вас не правильно понял? Вспоминать о том, как целый народ вывезли за одну ночь и о правах тех, кто приехали после этого, и делать выводы согласно Вашей логике, не будем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Подравление от Лукьяненко [96] | [Ответить] |
| > > Крым > (как и Новороссия) - это больной мозоль, в
> остальном я имел > ввиду, кто первый когда-то начал. > Остальное - результат. > Оправдывать это нельзя, но понять > весьма полезно бы. > Это в смысле "исконно русские земли"? > Это очень спорный вопрос. Абсолютно ничего спорного. Они гораздо более русские (российские), чем украинские. Украина там вообще ни при чём. > Латвии допускается, а наш нет. > Я не сказал, что он > допускается, я сказал, что украинский > был более > болезненный. Для меня разницы нет, а для Вас > она есть, очевидно, из-за глубоко засевших мифов. Да для меня есть разница между менее болезненным и более болезненным. Мифы у меня тоже глубоко сидят, т.к. я не учил украинскую антиисторию (а от советской сам избавился). > мы - > разные народы, то > увы, здесь я ничем помочь не смогу > > Можете. Кричать об этом надо громче, желательно до хрипоты. > Не стоит. Вас все равно не переубедить, а молодое поколение > само дойдет. Молодое поколение не само дойдёт, его такие как вы доведут. > особено на > так назыавемых "спорных" > территориях Ну так > это для Словакии или Венгрии > "несправедливо", а от России > рвать лохмотья во все > стороны - дело святое! В каком смысле? Кто и что конкретно > оторвал? Конкретно - Украина. Не оторвала, конечно, но теоретическую базу - пожалуйста! Ещё Казахстан. Тоже не отрывал - большевичьё подарило. > нет, каждый решает сам в > меру своей недоразвитости. Это > Вы зря. Уже не то время. Даже Япония не может отхватить от > России кусочек, а вам тем более не дано. Мне российский кусочек на фиг не нужен, а вам надо бы и вспомнить, что у вас страна только что стояла на грани распада. > Или я Вас не > правильно понял? Вспоминать о том, как целый народ вывезли > за одну ночь и о правах тех, кто приехали после этого, и > делать выводы согласно Вашей логике, не будем.? Украинский народ вывезли в одну ночь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подравление от Лукьяненко [97] | [Ответить] |
| > Абсолютно ничего спорного. Они гораздо более русские
> (российские), чем украинские. Украина там вообще ни при > чём. А русские там при чем? Коренное население - татары вроде как. Почему бы не Росии не озаботиться именно им? | ||
| Сергей Федосов | Re: Подравление от Лукьяненко [97] | [Ответить] |
| Русские (россияне) там при чём потому, что Крым являлся российской территотрией с потёмкинско-екатерининских времён и имеет самое непосредственное отношение к российской истории и культуре.
Украина там ни при чём, потому что отмежёвываясь от всего российского в пользу всего самостоятельного украинского, логично быть последовательным до конца. А то так логично и Москву объявить украинской, и это, кстати, тоже можно теоретически обосновать. Татары после присоединения к России сами разделились, часть из них приняла российскую ориентацию, часть - турецкую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подравление от Лукьяненко [97] | [Ответить] |
| Украина разве не являлась составной частью империи, на момент завоевания Крыма? Разве воевавшие там части, а позже и весь Российский черноморский флот не комплектовался личным составом с этих земель украинцами? Громкое "Город русских моряков" относилось к тем временам. Сейчас же правильнее говорить "украинских моряков". Разве не так?
Но дело и не в этом. Крым был завоеван империей которой уже нет и именно Украина так, сяк занимается возвратом в него коренного населения а не Россия. А любимая тема всяких ГП - российский крым, это все тот же бредовый расчет расшатать Украину изнутри. | ||
| Сергей Федосов | Re: Подравление от Лукьяненко [97] | [Ответить] |
| Если бы Украина не заняла тогда западенско-националистическую позицию ("от Сяну до Дону"), всё было бы немного полегче. Кроме того, разделение единого тела не может вообще не быть болезненным, ведь даже ампутированные человеческие конечности "болят".
Личный состав, кстати, вряд ли тогда знал, что они были украинцами. Тогда была единая страна и "украинские" были такие же "не русские", как и вологодские, тамбовские или донские. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подравление от Лукьяненко [101] | [Ответить] |
| > Личный состав, кстати, вряд ли тогда знал, что они были
> украинцами. Тогда была единая страна и "украинские" были > такие же "не русские", как и вологодские, тамбовские или > донские. Этого и я не знаю. Что они знали. Только вот почему-то теперь они все стали русскими. По большому счету все это мышиная возня проституирующих политтехнологов. В первую очередь. И таких же местных политиков. Во вторую. | ||
| Николай | Re: Подравление от Лукьяненко [101] | [Ответить] |
| Крым это "Палестина в тылу Израиля" , так и у нас... | ||
[ Список тем | Создать тему ]