[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒87 | 88‒107 | 108‒127 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: сколько ему за это платят [106] | [Ответить] |
| > 2 Misha:
> а) При этом влияла она только на боеспособность немецкой > техники и личного состава. Да-да. :) > Не только, но свою роль это сыграло. Чушь. Мороз влиял на боеспособность как немцев, так и Красной Армии. > б) Кстати, ленд-лиз был не помощью, а продажей вооружений > за деньги. При этом многие поставки остались неоплаченными, > но были осуществлены, а если прибавить отгруженное, но не > дошедшее до адресата - объемы поставок еще возрастут. Всё было оплачено. > в) Никаких территорий. Они действовали в собственных > интересах. Бояться Гитлера на тот момент было нечего, более > того, они его сами и финансировали. > Это вам известно в 2012 году. А тогда жило поколение, > досыта нахлебавшееся Первой мировой. Решили уступить в > малом - отдать Судеты. В итоге получилось по полной. Они сами финансировали Гитлера, и восстановление немецкой армии, а кто платил - тот владел полной информации. > Именно трусость и недальновидность. Так же растили и > советского монстра - строили инфраструктуру, продавали > оборудование в кредит, отправляли в СССР специалистов и > т.д. Только Гитлер личико показал свое в 37-38 годах, а > СССР уже к 33 году уничтожило голодом миллионы своих > граждан. А США скольких граждан уничтожило голодом во время Великой Депрессии? Или это никого не волнует, ибо демократия? > Чушь. Лига Наций всего лишь снова доказала свою > неэффективность. На словах осудили любое вмешательство в > дела Испании Ввели эмбарго на поставки вооружений одной из сторон - вот и вся история. > ж) Нацистская Польша 30-х для вас - разгул демократии и > прав человека? > Польша нацистское не была. Ага. Польша нацистская не была. Польша евреев не отстреливала, совершенно не стесняясь. Да-да, конечно. Там же был разгул демократии :-) | ||
| Misha | Re: сколько ему за это платят [107] | [Ответить] |
| > Только ли в 37? Коллективизация, искусственно созданный
> голод 32-33 годов в отдельно взятых регионах (УССР, Кубань, > Казахстан, Поволжье) При этом голод в Польше в том же 32-33, конечно же, искусственным не был. > Польша с ее пацификациями и уничтожением православных > церквей - так просто - правовое государство :) Да-да. И евреев они расстреливали на сугубо правовой основе. | ||
| Стефан | Re: сколько ему за это платят [105] | [Ответить] |
| > Не сомневаюсь. Но вопрос ведь в морально-этических оценках.
> С точки зрения морали, немцу лучше убить 1000 евреев, чем > 1000 немцев, например? Одинаково плохо. Однако Гитлер уничтожал (в основном) граждан стран, с которыми воевал. Что ни в коей мере не оправдывает его, т.к. эти граждане не были военнослужащими, и уничтожали их не в бою... но у него хотя бы, назовем это так, "идея понятна". | ||
| Misha | Re: сколько ему за это платят [105] | [Ответить] |
| Мне идея непонятна. Чем убийство гражданских лучше расстрела определённой части властной элиты, которая и безвинной то особо нк была? | ||
| fara1999 | Re: сколько ему за это платят [108] | [Ответить] |
| > > б) Кстати, ленд-лиз был не помощью, а продажей вооружений
> > за деньги. При этом многие поставки остались > неоплаченными, > > но были осуществлены, а если прибавить отгруженное, но не > > дошедшее до адресата - объемы поставок еще возрастут. > Всё было оплачено. Бу-га-га. Лень даже ссылки постить, чтобы опровергнуть это ваше голословное утверждение. > Они сами финансировали Гитлера, и восстановление немецкой > армии, а кто платил - тот владел полной информации. Так же финансировали, как и СССР. СССР еще и научно-техническую помощь оказывали > А США скольких граждан уничтожило голодом во время Великой > Депрессии? Или это никого не волнует, ибо демократия? И что, в США были массовые изъятия продовольствия и запреты на перемещение граждан из региона в регион? Когда, не припомните? > Ввели эмбарго на поставки вооружений одной из сторон - вот > и вся история. Складывается впечатление, что вы не дискутируете, а вещаете, как репродуктор. Выше я вам привел ссылку, из которой следует, что намерением Лиги Наций был запрет на вмешательство в дела Испании всех сторон, но и Германия, и Италия, и СССР, и Франция пренебрегли этим запретом в итоге. Если приведенная мной ссылка вас по каким-либо причинам не устраивает, давайте говорить с привязкой к конкретным датам 1936 года, хоть это и не есть темой данной ветки. > Ага. > Польша нацистская не была. > Польша евреев не отстреливала, совершенно не стесняясь. > Да-да, конечно. Там же был разгул демократии :-) Пожалуйста, расскажите, когда Польша отстреливала евреев "совершенно не стесняясь" (или стесняясь, немногим лучше)? | ||
| fara1999 | Re: сколько ему за это платят [108] | [Ответить] |
| Misha
"Да-да. И евреев они расстреливали на сугубо правовой основе." Так когда же Польша это делала? | ||
| Misha | Re: сколько ему за это платят [112] | [Ответить] |
| > Бу-га-га. Лень даже ссылки постить, чтобы опровергнуть это
> ваше голословное утверждение. Конечно. Нет таких ссылок. > И что, в США были массовые изъятия продовольствия и запреты > на перемещение граждан из региона в регион? Когда, не > припомните? Там было уничтожение продовольствия. Баржи с зерном топили в океане. > Складывается впечатление, что вы не дискутируете, а > вещаете, как репродуктор. Выше я вам привел ссылку, из > которой следует, что намерением Лиги Наций был запрет на > вмешательство в дела Испании всех сторон, но и Германия, и > Италия, и СССР, и Франция пренебрегли этим запретом в > итоге. Пожалуйста. Вооружение республиканцам не поставлял никто, кроме СССР. Вооружение франкистам поставляли страны Оси и Португалия. > Пожалуйста, расскажите, когда Польша отстреливала евреев > "совершенно не стесняясь" (или стесняясь, немногим лучше)? Без проблем. Почитайте о демократическим Збонщинском выдворении. С него, по сути, начался Холокост. | ||
| fara1999 | Re: сколько ему за это платят [114] | [Ответить] |
| > Конечно. Нет таких ссылок.
:) И снова бу-га-га > Там было уничтожение продовольствия. Баржи с зерном топили > в океане. > Пожалуйста. Вооружение республиканцам не поставлял никто, > кроме СССР. Вооружение франкистам поставляли страны Оси и > Португалия. Урра! Сейчас и об антикомминтерноваском пакте вспомним, вот же гады - против мирного такого и доброго Коминтерна ополчились :) Мексика ещ поставляла оружие и Франция немного, но в основном, конечно, СССР > > Пожалуйста, расскажите, когда Польша отстреливала евреев > > "совершенно не стесняясь" (или стесняясь, немногим > лучше)? > Без проблем. Почитайте о демократическим Збонщинском > выдворении. С него, по сути, начался Холокост. Так это же классическая подмена понятий! Про антисемитизм в межвоенной Европе даже спорить трудно, Германия и Польша были не одиноки в этом плане. | ||
| Misha | Re: сколько ему за это платят [115] | [Ответить] |
| > Урра! Сейчас и об антикомминтерноваском пакте вспомним, вот
> же гады - против мирного такого и доброго Коминтерна > ополчились :) Ага. Зато фашисты мирные и добрые. > Так это же классическая подмена понятий! Про антисемитизм в > межвоенной Европе даже спорить трудно, Германия и Польша > были не одиноки в этом плане. Ну да, расстреливать евреев на границе из пулемётов - это для демократии позволительно. Это просто антисемитизм :-) | ||
| Vyacheslav | Re: сколько ему за это платят [107] | [Ответить] |
| > > Боюсь, что так же серьезно, как СССР в 1937 году (по
> > отношению к собственному населению), нацистская Польша > таки > > не выступила... > Только ли в 37? Десь зустрів думку (і погодився), що в 37 репресії торкнулися керівного складу держави, тому він так і запам’ятався. А в іншому 37-й рік нічим особливо не відрізнявся від попередніх | ||
| fara1999 | Re: сколько ему за это платят [116] | [Ответить] |
| > Ага. Зато фашисты мирные и добрые.
По сравнению с большевиками? Таки да! :) Вон, Тельмана ажно до 44 года в лагере мучили, нет бы в расход сразу пустить! :) > Ну да, расстреливать евреев на границе из пулемётов - это > для демократии позволительно. Это просто антисемитизм :-) Это - лишь версия из воспоминаний одного пострадавшего. При этом он не пишет, что: семья портного Менделя Гриншпана, жившего в Ганновере с 1911 г. Она насчитывала 8 человек (7 сыновей и дочь), а их старший сын Гирш жил нелегально в Париже. И что товарищ Гирш был гомосексуалистом, равно как и фон Рат. А больше о "расстреле" свидетельств нет. Наоборот, есть куча данных о помощи депортированным, включая места их временного размещения. Вопрос - если семья жила в Германии с 1911 года, когда Польши-то и не было, за каким хреном Польша должна была принимать и обеспечивать этих людей? | ||
| fara1999 | Re: сколько ему за это платят [117] | [Ответить] |
| > Десь зустрів думку (і погодився), що в 37 репресії
> торкнулися керівного складу держави, тому він так і > запам’ятався. А в іншому 37-й рік нічим особливо не > відрізнявся від попередніх Аби тільки керівного складу! Але ще і інтелігенції, керівників на місцях (директор, прораб тощо). Кількісні рознарядки на репресії - то ноу-хау саме 37-38 років :( | ||
| Misha | Re: сколько ему за это платят [118] | [Ответить] |
| > > Ага. Зато фашисты мирные и добрые.
> По сравнению с большевиками? Таки да! :) Ну тогда разговор окончен. | ||
| Сергей | Re: сколько ему за это платят [118] | [Ответить] |
| 10 лет прошло, а споры одни и те-же.
Кровавые упыри большевики и бла-бла-бла. Misha тебе что, делать нечего? Дебилам ничего не объяснишь, у них мозги крепко засраны штампами про искусственный голод, расстрелы по разнарядкам, выкидывание трупов из поездов и бетонирование их в плотинах. | ||
| Misha | Re: сколько ему за это платят [118] | [Ответить] |
| Может, прочитает кто, задумается. Только из этих мотивов. | ||
| Vyacheslav | Re: сколько ему за это платят [121] | [Ответить] |
| > 10 лет прошло, а споры одни и те-же.
> Кровавые упыри большевики и бла-бла-бла. Никто не забыт, ничто не забыто :))) > Misha тебе что, делать нечего? Дебилам ничего не объяснишь, > у них мозги крепко засраны штампами про искусственный > голод, расстрелы по разнарядкам, выкидывание трупов из > поездов и бетонирование их в плотинах. Хто б казав... | ||
| Vyacheslav | Re: сколько ему за это платят [119] | [Ответить] |
| > > Десь зустрів думку (і погодився), що в 37 репресії
> > торкнулися керівного складу держави, тому він так і > > запам’ятався. А в іншому 37-й рік нічим особливо не > > відрізнявся від попередніх > Аби тільки керівного складу! Але ще і інтелігенції, > керівників на місцях (директор, прораб тощо). Кількісні > рознарядки на репресії - то ноу-хау саме 37-38 років :( НЯП по українській інтелігенції проходились регулярно починаючи десь із 1930 року. | ||
| fara1999 | Re: сколько ему за это платят [124] | [Ответить] |
| > НЯП по українській інтелігенції проходились регулярно
> починаючи десь із 1930 року. По інтелігенції почали проходитися з 1929, просто процеси над національною інтелігенцією мали і національне зафарбування. Так і згрузинами, і з вірменами було. В Середній Азії - теж :( | ||
| Анте Павелич | Re: что плохого в нападении на нацистскую Германию? [9] | [Ответить] |
| > > Потому что во всём демократическом мире Гитлера тогда
> было принято холить и лелеять. Но не нужно выдумывать того, > чего не было. Был сделан ряд ошибок, приведших к тому, что > Гитлер чуть не победил. > Почему же - вполне победил в Западной Европе, за короткое > время заставил капитулировать Францию, в чём определённую > роль сыграла "пятая колонна". Разумеется, правящие круги > Западной Европы холили и лелеяли Гитлера, пытаясь направить > его на СССР. Объективно оценивая ход начального периода > Великой Отечественной войны, приходишь к выводу, что шансов > победить в 1941 году у Гитлера было мало, хотя отдельные > "войска" СССР бежали от фашистов, в частности ВДВ трусливо > сдали позиции на Западной Двине, где не только не вступила > в бой, но даже не уничтожила коммуникации, позволив > фашистам осенью 1941 г. замкнуть кольцо блокады Ленинграда. > Об этом, кстати, хорошо написал Манштейн в своих мемуарах > "Упущенные победы", но нынешняя десантура предпочитает не > вспоминать об участии ВДВ в Великой Отечественной войне. Владимир! "Десантура" и должна была бежать. Десантники - не пехота, они ничего не должны ОБОРОНЯТЬ (и не умеют). Их задача - быть заброшенными в тыл врага на парашютах, уничтожить штабы, нарушить связь и или уйти или ждать наступления основных сил пехоты. Вне наступления ВДВ не применяются. | ||
| Владимир | Re: что плохого в нападении на нацистскую Германию? [126] | [Ответить] |
| > "Десантура" и должна была бежать. Десантники - не
> пехота, они ничего не должны ОБОРОНЯТЬ (и не умеют). Их > задача - быть заброшенными в тыл врага на парашютах, > уничтожить штабы, нарушить связь и или уйти или ждать > наступления основных сил пехоты. Вне наступления ВДВ не применяются. А как насчёт выполнения приказа, который был им дан? Эти "герои" даже не смогли подорвать мосты через Западную Двину и задержать наступление немцев. | ||
[ Список тем | Создать тему ]