Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒52 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовRe: Cамая полезная тема [13][Ответить
[20] 2012-04-03 21:53Это небольшая разминка мозгов. Демагоги пытаются объявить зарплату "не-доходом", т.к., дескать, вы всего лишь обмениваете труд на деньги. Но если бы так было, то стороны "остались бы при своих", ибо состоялся бы просто равный обмен. Тогда бы никто не работал - нет интереса ("выменял яблоко на апельсин"). Кроме того, труд продаётся по конкретной цене, независимо от его ценности, эта цена зависит только от спроса на труд и от его предложения, причём первоначально вы за свой труд ничего сами не платили (тогда как, например, за проданную вещь вы изначально заплатили).

Неуверенность в таких определениях иногда ведёт к сомнительным судебным решениям, которые впоследствии используют как предецент.

> Тогда не надо забывать что вы сдаете себя в аренду только на "рабочее время", а после вы "ей" работе не принадлежите :)

Само собой.
 
no_remRe: Cамая полезная тема [20][Ответить
[21] 2012-04-03 22:15> Тогда бы никто не работал - нет интереса ("выменял
> яблоко на апельсин").

Апельсин даже в таком варианте — ваш доход. Яблоко — ваш расход. Разница в стоимости яблока и апельсина — ваша прибыль (или убыток).
Я могу продавать свои услуги по разной цене. Они стоят столько, сколько я хочу и сколько мне готовы заплатить (договорная цена). Себестоимость их можно рассчитать (я могу написать примерную схему себестоимости моих услуг, но сейчас лень :)). Если я продам их дороже себестоимости — я получаю прибыль. Если даже дешевле — получаю убыток и я лох, но все равно это будет доход.

Кроме того, труд продаётся по
> конкретной цене, независимо от его ценности, эта цена
> зависит только от спроса на труд и от его предложения,
> причём первоначально вы за свой труд ничего сами не платили
> (тогда как, например, за проданную вещь вы изначально
> заплатили).

Стоит не столько сам труд, сколько поддержание жизнедеятельности моего организма. Здесь есть конкретные цифры (см. выше).
Естественная цель — не просто обеспечивать "ноль" в личном бухгалтерском балансе, но и получать прибыль и инвестировать ее в повышение стоимости труда.
 
no_remRe: Cамая полезная тема [20][Ответить
[22] 2012-04-03 22:21> Но если бы так было, то стороны
> "остались бы при своих", ибо состоялся бы просто равный
> обмен. Тогда бы никто не работал - нет интереса ("выменял
> яблоко на апельсин").

И еще, даже равный обмен может быть выгодным, многое зависит от потребностей. Труд не дает калории.
Труд — это возобновляемый ресурс, как озеро с рыбой. Если использовать его рационально, он может давать прибыль долго.
 
Сергей ФедосовRe: Cамая полезная тема [20][Ответить
[23] 2012-04-03 22:45Люблю я Марка Твена. Вот одно из его высказываний:

“The only difference between a tax man and a taxidermist is that the taxidermist leaves the skin.”

(Единственное отличие налоговика от изготовителя чучел (потрошителя стало быть - С.Ф.) - изготовитель чучел оставляет шкуру).
 
no_remRe: Cамая полезная тема [23][Ответить
[24] 2012-04-03 22:54> Люблю я Марка Твена. Вот одно из его высказываний:
> “The only difference between a tax man and a taxidermist is
> that the taxidermist leaves the skin.”

Популизм!
Иду я недавно по переходу. Передо мной злая бабулька. "Когда же они уже о народе подумают!" — нервно говорит своей подруге.
Так и тут :)
(бабушка не виновата, её коммунисты воспитали, просто как пример)
 
tarasevichRe: Cамая полезная тема [23][Ответить
[25] 2012-04-03 23:14А бабульке надо подкреплять желание действием, ей надо, но... уводим тему.
Так бабки не по теме.
 
no_remRe: Cамая полезная тема [25][Ответить
[26] 2012-04-03 23:20> А бабульке надо подкреплять желание действием, ей надо,
> но... уводим тему.
> Так бабки не по теме.

Ей надо было понимать, что нельзя ждать от кого-то благ. Её же приучили, что сначала ты строишь коммунизм, а потом коммунизм кормит тебя. Кто ж знал, что она переживет коммунизм...
Будущие ба,ульки и дедульки! Думайте о себе в первую очередь*, и тогда всем станет жить лучше :)

* но не нарушайте законы
 
tarasevichRe: Cамая полезная тема [25][Ответить
[27] 2012-04-03 23:23Что то в этом же роде хотел написать. Респект. И так "смерть и налоги", кстати откуда это высказывание в Америке взялось, и на сколько оно правдиво.
 
MishaRe: Cамая полезная тема [24][Ответить
[28] 2012-04-03 23:39> Иду я недавно по переходу. Передо мной злая бабулька.
> "Когда же они уже о народе подумают!" — нервно говорит
> своей подруге.
> Так и тут :)
> (бабушка не виновата, её коммунисты воспитали, просто как
> пример)
Контекст вообще неясен.
 
MishaRe: Cамая полезная тема [26][Ответить
[29] 2012-04-03 23:40> Будущие ба,ульки и дедульки! Думайте о себе в первую
> очередь*, и тогда всем станет жить лучше :)
Тогда всем станет жить хуже. Яркий пример - каждый себе покупает автомобиль, и всем (и купившим, и не купившим) жить становится хуже. Пробки, заставленные тротуары, загазованность, заставленные машинами газоны и детские площадки.
 
tarasevichRe: Cамая полезная тема [26][Ответить
[30] 2012-04-03 23:54Поискал Про смерть и налоги нашел афоризмы:
Если вы нарушаете правила, вас штрафуют; если вы соблюдаете правила, вас облагают налогом. Лоренс Питер
Налоги — это цена, которую мы платим за возможность жить в цивилизованном обществе.
Оливер Уэнделл Холмс-старший
Налогоплательщик — работодатель правительства.
Работай усердно и честно плати налоги. Тысячи трудящихся в госаппарате рассчитывают на тебя.
Неизвестный американец
Я горжусь тем, что плачу налоги в Соединенных Штатах. Правда, я бы гордился не меньше за половинную сумму.
Артур Годфри
Заполняя налоговую декларацию, не забудь в графе «Иждивенцы» написать: «Государство».
Тридцать Серебреников получают лишь те, кто не платит налогов. Остальные получают гораздо меньше.
Владислав Гжещик
Ты можешь и не заметить, что у тебя все идет хорошо. Но налоговая служба напомнит.
Пьер Данинос
 
GuestRe: Cамая полезная тема [0][Ответить
[31] 2012-04-04 00:08> 1. Является ли зарплата личным доходом?
да

> 2. подоходный налог в СССР является ли он
> абсурдом в условиях советского госкапитализма?
нет, так как не является абсурдом работа в госкомпании

> 4. Является ли пособие по безработице личным доходом?
пособий по безработице не должно быть вообще

> А вообще делитесь всем подряд
подоходный налог должен быть обязателен с прогрессивной ставкой от 0% до 98%. К примеру, 0% у мелкого бизнесмена - он оплачивает патент на деятельность и социальный платеж - оба фиксированные. 98% при сверхдоходах, если идут на личное потребление, к примеру, более 2млн долл в год(превед ФДР и Алоизыч:)
 
Сергей ФедосовRe: Cамая полезная тема [27][Ответить
[32] 2012-04-04 00:17> Что то в этом же роде хотел написать. Респект. И так
> "смерть и налоги", кстати откуда это высказывание в Америке
> взялось, и на сколько оно правдиво.

Ни того, ни другого в принципе невозможно избежать, это однозначно, всё остальное в жизни - как получится. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Cамая полезная тема [27][Ответить
[33] 2012-04-04 00:19У бабули не было выбора, за неё в своё время коммунистическое государство всё решило. А раз государство монополизировало принятие всех решений, пусть оно и обеспечивает меня. Правильно? По-моему - именно так.
 
MishaRe: Cамая полезная тема [31][Ответить
[34] 2012-04-04 00:20> > 2. подоходный налог в СССР является ли он
> > абсурдом в условиях советского госкапитализма?
Были же немногочисленные ЧП, платившие налоги сами :-)
 
tarasevichRe: Cамая полезная тема [27][Ответить
[35] 2012-04-04 00:21С чего такая уверенность, в монастырь на самообеспечение в обмен на труд, налоги там не действуют.
 
no_remRe: Cамая полезная тема [29][Ответить
[36] 2012-04-04 00:21> Тогда всем станет жить хуже. Яркий пример - каждый себе
> покупает автомобиль, и всем (и купившим, и не купившим)
> жить становится хуже. Пробки, заставленные тротуары,
> загазованность, заставленные машинами газоны и детские
> площадки.

Это для человека первого уровня развития (условного первого уровня).
Человек второго уровня не хочет жить, окруженным газонами-автостоянками.
 
no_remRe: Cамая полезная тема [33][Ответить
[37] 2012-04-04 00:23> У бабули не было выбора, за неё в своё время
> коммунистическое государство всё решило. А раз государство
> монополизировало принятие всех решений, пусть оно и
> обеспечивает меня. Правильно? По-моему - именно так.

Верно. Именно потому я и написал, что она не виновата. Это последствия, которые еще долго придется "выгребать".
 
Сергей ФедосовRe: Cамая полезная тема [31][Ответить
[38] 2012-04-04 00:24> > 2. подоходный налог в СССР является ли он
> > абсурдом в условиях советского госкапитализма?

> нет, так как не является абсурдом работа в госкомпании

Представьте себе, что вы работаете у Васи в гараже, он выдаёт вам оговоренную плату за работу, а потом изымает с выданного "налог" обратно в свой карман. Ерунда? А с государством разве не так?

> > 4. Является ли пособие по безработице личным доходом?
> пособий по безработице не должно быть вообще

Пусть безработный вымирает? А не велика ли цена? Он может не согласиться и приставить нож к горлу.

> > А вообще делитесь всем подряд
> подоходный налог должен быть обязателен с прогрессивной
> ставкой от 0% до 98%. К примеру, 0% у мелкого бизнесмена -
> он оплачивает патент на деятельность и социальный платеж -
> оба фиксированные. 98% при сверхдоходах, если идут на
> личное потребление, к примеру, более 2млн долл в год(превед
> ФДР и Алоизыч:)

Никто 98% не заплатит. Найдут способы улизнуть.
 
MishaRe: Cамая полезная тема [36][Ответить
[39] 2012-04-04 00:26> Это для человека первого уровня развития (условного первого
> уровня).
> Человек второго уровня не хочет жить, окруженным
> газонами-автостоянками.
Ну, значит, он уедет за город. В городе останутся только бедные, там появятся трущобы, это тоже классика.
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒52 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011