[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒121 | 122‒141 | 142‒161 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: Национальный характер [139] | [Ответить] |
| *Остальные, пытающиеся быть независимыми, государства, ждёт судьба Ливии и Ирака.
Кстати, Ирак — неплохое звено в цепи достижений демократии. Какой-то миллион человек погиб с вторжения. Просто ерунда. Вот кровавый Сталин… ну, вы поняли, пора бы опять покаяться :) | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [139] | [Ответить] |
| Миша, Испанию Франко и Португалию Салазара никто не называет демократическими.
Можете привести конкретные цифры того, о чём вы написали выше (количество пострадавших от коммунизма и пострадавших от всего прочего [война в Алжире, во Вьетнаме и т. д.])? | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [134] | [Ответить] |
| > 1. Во Франции всё в порядке с рождаемостью (это официальные
> цифры, которые вы можете найти). http://en.wikipedia.org/wiki/France#Demographics In 2003, France's natural population growth (excluding immigration) was responsible for almost all natural population growth in the European Union. <...> The total fertility rate rose to 2.01 in 2010 Даже во Франции, самой "плодотворной" стране ЕС (не знал, честно говоря), немного не дотягивает до нужной цифры (2.2). > 2. Для французской модели характерна ассимиляция. Огромное > количество иностранцев очень быстро становятся французами > по культуре (есть, правда, и противоположные примеры). Возможно, Франция останется последним оплотом :-) | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [138] | [Ответить] |
| > Навскидку вспоминается страна, придумавшая концлагеря. И в
> ней таки был не коммунизм. После неё их применяли, как > минимум, демократические Испания, Англия, Польша. > Ещё вспоминаются художества Франции в Индокитае, > демократические теракты Израиля на этапе становления > государства, пытки в Алжире (снова Франция), опиумные войны > (снова Англия). Для начала неплохо для демократии. Жизней > людских это всё унесло, опять таки, на порядки больше, чем > сталинские репрессии. Почему нужно постоянно каяться за > репрессии, в ходе которых было расстреляно до миллиона > человек, и при этом считать совершенно нормальным все > вышеперечисленные вещи — ума не приложу. Не буду ввязываться в спор. Безусловно, в "официальной" точке зрения "всего прогрессивного человечества" есть достаточно лицемерия. Мне вот по итогам недавнего блиц-визита в Польшу и, как следствие, заметного изменения собственного мнения о ней в лучшую сторону, стало, тем не менее, интересно почитать что-нибудь объективное о ее истории в 1919-1939. НЯП, не такой уж невинной жертвой Гитлера она была. В общем, да, есть всякие вещи, о которых, так сказать, интеллигентно забывают. Но и ты сильно перегибаешь. В противоположную сторону. И, еще раз: вот ты не любишь демократию за всё тобой перечисленное — и точно так же многие не любят Россию за многие события 1917-1991 годов. Всё более чем логично :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [139] | [Ответить] |
| > > Современная Россия перед современной Латвией не
> > виновата абсолютно ни в чём и абсолютно ничем ей не > > обязана. > Россия виновата перед самой собой. И потому Латвия требует от неё "компенсаций". :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [141] | [Ответить] |
| > > Как сказала одна специалистка по России
> > на французском телевидении, современную Россию не > > интересует, чтобы её любили и уважали, она предпочитает, > > чтобы её боялись. > И это абсолютно верно. В сегодняшнем мире существует только > право силы. Остальные государства ждёт судьба Ливии и > Ирака. И именно Франция это неоднократно подтверждает. | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [136] | [Ответить] |
| > > Честно сказать, лень вспоминать, кто и когда каялся
> …но каяться таки должны :) Это ты говоришь, не я. Ты полемизируешь не с тем утверждением, которое я сделал (и я вынужден признать, что в некоторой степени поддался на провокацию :-). Повторю третий раз: я НЕ пытаюсь судить о том, нужно или не нужно каяться. Я утверждаю единственно следующее: в сознании многих людей на Западе Россия до сих пор ассоциируется с коммунизмом и со многими плохими вещами, имевшими место при коммунизме — и поэтому они относятся к ней так, как относятся. Всё. Если ты считаешь, что вышеприведенное утверждение неверно — готов выслушать аргументы. (Полагаю, кстати, что это же одна из причин, по которым албанцам шенгенские визы не нужны, а россиянам и "примкнувшим к ним" украинцам — нужны.) > > (Разница лишь в том, что США глубоко плевать, любят их или > > нет, а Россия по этому поводу упорно и самозабвенно > > комплексует...) > Откуда такие выводы? О США? Из разговоров с американскими коллегами и, частично, чтения американских СМИ. О России? Из десятикратного, что ли, за последние лет пять посещения России. Из разговоров с российскими коллегами и просто случайными людьми. Из чтения российских СМИ и книг. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [143] | [Ответить] |
| > Миша, Испанию Франко и Португалию Салазара никто не
> называет демократическими. Я о них даже и не писал, хотя за Франко Испания и демократии США, Англии, Франции и т.п. тоже, по-моему, давно не каялась. > Можете привести конкретные цифры того, о чём вы написали > выше (количество пострадавших от коммунизма и пострадавших > от всего прочего [война в Алжире, во Вьетнаме и т. д.])? Не хочу — вы тут, следуя Солженицыну, легко запишете в пострадавших от коммунизма миллионов 150, как минимум, а то и всё население СССР за период 1917 — 1991 и даже после этого :-) | ||
| Misha | Re: Национальный характер [148] | [Ответить] |
| > Ты полемизируешь не с тем утверждением, которое я сделал (и
> я вынужден признать, что в некоторой степени поддался на > провокацию :-). Сейчас понял. > Повторю третий раз: я НЕ пытаюсь судить о > том, нужно или не нужно каяться. Я утверждаю единственно > следующее: в сознании многих людей на Западе Россия до сих > пор ассоциируется с коммунизмом и со многими плохими > вещами, имевшими место при коммунизме — и поэтому они > относятся к ней так, как относятся. Всё. Возможно. Но ещё хуже относятся к слабым. Так что альтернатива в любом случае хуже. > (Полагаю, кстати, что это же одна из причин, по которым > албанцам шенгенские визы не нужны, а россиянам и > "примкнувшим к ним" украинцам — нужны.) Кстати, интересно, а албанцы покаялись? Я такого не помню. > О США? Из разговоров с американскими коллегами и, частично, > чтения американских СМИ. > О России? Из десятикратного, что ли, за последние лет пять > посещения России. Из разговоров с российскими коллегами и > просто случайными людьми. Из чтения российских СМИ и книг. Субъективно, потому спорить не буду. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [145] | [Ответить] |
| > Мне вот по итогам недавнего
> блиц-визита в Польшу и, как следствие, заметного изменения > собственного мнения о ней в лучшую сторону, стало, тем не > менее, интересно почитать что-нибудь объективное о ее > истории в 1919-1939. НЯП, не такой уж невинной жертвой > Гитлера она была. В общем-то, банальная разборка двух нацистских стран, даже если не вспоминать о причинах конфликта. Чего стоил один эпизод с расстрелом евреев с двух сторон на польско-немецкой границе? Но это мало кому интересно, ведь есть государство — невинная жертва Гитлера и Сталина. «Союзники» Польши при нападении Гитлера смирно стояли в сторонке, хотя на тот момент могли Гитлера достаточно легко раздавить — но это тоже мало кому интересно. Мюнхенский сговор — так о нём и просто не принято вспоминать в приличном обществе, куда лучше в очередной раз осудить пакт Молотова-Риббентропа. И т.д. и т.п. > И, еще раз: вот ты не любишь демократию за всё тобой > перечисленное — и точно так же многие не любят Россию за > многие события 1917-1991 годов. Всё более чем логично :-) Я как раз отношусь спокойно и к демократии, и к Сталину, т.к. в истории человечества все режимы были «хороши». Рассматривать надо каждый конкретный случай в его исторической ситуации. И ещё один этический момент. Ситуация, когда (утрируя до такой степени) один серийный убийца и маньяк называет себя правозащитником и гуманистом и (продолжая свои художества в прямом эфире) параллельно пафосно изобличает преступления человека, у которого в прошлом были похожие эпизоды, кажется мне глубоко ненормальной. | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [151] | [Ответить] |
| > «Союзники» Польши при нападении Гитлера смирно стояли в
> сторонке, хотя на тот момент могли Гитлера достаточно легко > раздавить — но это тоже мало кому интересно. На тот момент уже вряд ли могли. В 1936 (или когда там была история с Рейнской зоной?) — по-видимому, могли. Но не захотели ввязываться: понадеялись, что как-то устаканится... > Мюнхенский сговор — так о нём и просто не принято вспоминать в > приличном обществе, куда лучше в очередной раз осудить пакт > Молотова-Риббентропа. Это, увы, верно. Что ж тут скажешь... историю пишут победители — так было, есть и в обозримом будущем будет. А признавать свои ошибки мало кто любит. В той же Франции, как я понимаю (хотя подробно не разбирался => могу и ошибаться), большинство коллаборационистов впоследствии резко оказались активными участниками Сопротивления :-) Я как-то раз аккуратно упомянул при французском коллеге слово "Виши"... он сказал что-то вроде: "Да, это не самая приятная страница нашей истории". Развивать тему не стали :-) | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [150] | [Ответить] |
| > Возможно. Но ещё хуже относятся к слабым. Так что
> альтернатива в любом случае хуже. Ну, что значит "слабым"? Кто плохо относится к той же Германии? > Кстати, интересно, а албанцы покаялись? Я такого не помню. Вот об албанцах ровно ничего не знаю :-) (И не очень интересуюсь.) | ||
| Misha | Re: Национальный характер [153] | [Ответить] |
| > Ну, что значит "слабым"? Кто плохо относится к той же
> Германии? Оккупированные победителем государства вроде Японии и Германии — это вообще отдельный разговор. | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [154] | [Ответить] |
| > Оккупированные победителем государства вроде Японии и
> Германии — это вообще отдельный разговор. Это было когда-то, их уже давно никто не оккупирует. Хорошо, не нравится Германия, пусть будет Италия. Не нравятся проигравшие в WWII — Франция, Испания, Голландия, Швеция... Какие с ними проблемы? | ||
| Валерий Лысенко | Оффтоп!!!??? | [Ответить] |
| Люди, вы заголовок темы видели? | ||
| Misha | Re: Национальный характер [155] | [Ответить] |
| > Это было когда-то, их уже давно никто не оккупирует.
Да нет, ничего пока не изменилось. > Хорошо, не нравится Германия, пусть будет Италия. Не > нравятся проигравшие в WWII — Франция, Испания, Голландия, > Швеция... Какие с ними проблемы? Ну, возьмём Францию и Испанию. Им ещё каяться и каяться :-) А сами государства, кстати, вполне себе сильные, особенно Франция. Ядерное оружие и все дела. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [149] | [Ответить] |
| > Не хочу [...]
Ну и плохо. Хорошо бы было приводить доказательства. > [...] следуя Солженицыну [...] Мне этот тип омерзителен. Следовать ему не собираюсь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [48] | [Ответить] |
| > страны в страну. Мы все, по словам правых
> человеконенавистников, "понаехали". Хорошо бы было, если бы > Федосов, Шаркёзи (= Саркози) и Лужков с Собяниным об этом > помнили. А то я тоже могу на правах чистокровного русского > напомнить Собянину, что у него с разрезом глаз что-то "не > так". Вот как разошёлся - http://lenta.ru/news/2012/03/11/sarko/ А что, Де Голль из НАТО уже Францию выводил. Поступок однако... | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [17] | [Ответить] |
| Они уже отыгрывают назад - http://lenta.ru/news/2013/05/17/occupy/
Только я всё равно этим уродам не верю, но желающие испытать судьбу пусть испытают. Интересно, Россия за эти годы защитила хоть одного похищенного Грузией туриста Что-то мне подсказывает, что ей плевать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [17] | [Ответить] |
| Интересно, арестуют? :-)) http://lenta.ru/news/2013/07/03/blame/ | ||
[ Список тем | Создать тему ]