[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒141 | 142‒161 ] [ Все сообщения ]
| dimentiy | Re: Национальный характер [33] | [Ответить] |
| Во-первых, подробнее об ..опе в Эстонии можно? Во-вторых, если кредиты идут на развитие, разве это нехорошо?
Кстати, напомнить, сколько всего кредитов взяла Украина? | ||
| Misha | Re: Национальный характер [40] | [Ответить] |
| > Во-первых, подробнее об ..опе в Эстонии можно?
Это шутка? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [40] | [Ответить] |
| > Во-первых, подробнее об ..опе в Эстонии можно? Во-вторых,
> если кредиты идут на развитие, разве это нехорошо? > Кстати, напомнить, сколько всего кредитов взяла Украина? Cтолько, сколько уже никогда не сможет отдать? Хм... а начинала-то с нуля долгов и с отличным приданным. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [40] | [Ответить] |
| Ну, по сравнению с Эстонией Украина ещё неплохо смотрится. Я уж молчу о всяческих Италиях с Штатами. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [40] | [Ответить] |
| В плане величины долговой ямы, разумеется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [40] | [Ответить] |
| У США всё же есть экономика, наука и армия. У Украины ничего из этого никогда не будет.
США занимают путём использования доллара как мировой валюты. Украине это не грозит. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [40] | [Ответить] |
| Я говорил исключительно о размере долговой ямы. У Эстонии всего этого нету даже по сравнению с Украиной. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [36] | [Ответить] |
| > За годы
> жизни в правовом мире Вы так и не усвоили, что ваши права > заканчиваются там, где начинаются права других. Иностранец, живущий в какой-либо стране (снимающий жильё, работающий и платящий налоги) не нарушает прав других людей. Мне таджик, грузин или американец совершенно не мешают в России, если они честно работают. А вот свою фразу лучше примените к себе, когда в очередной раз будете нападать на гомосексуалов. Они у вас не забирали права жениться, иметь детей и показываться со своей супругой в обществе. Вы у них это право отнимаете. (Говорим, говорим, но не забываем на себя в зеркало смотреть!) | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [39] | [Ответить] |
| > Одно из проявлений суверенитета страны в
> том и состоит, что она вправе решать, кого пускать к себе, > кого нет. Я это прекрасно понимаю, но это должно меняться, так как не является правильным. Человек живёт на этой планете. Государство придумали люди. Человек выше и важнее государства. У сомалийца только одна жизнь, и он имеет право (его человеческое право, которое ему дала жизнь, а не государство) пытаться прожить эту жизнь так, как ему нравится. Если он решит в поисках счастья поехать в США, Россию или в Бразилию, пусть едет. Государство ему будет ставить палки в колёса, но его природным правом есть борьба со всем, что мешает ему жизнь счастливо. У него одна жизнь. Другой не будет. Хочу также всем напомнить, что КАЖДЫЙ (!!!) из нас когда-то куда-то приехал — из деревни в город, из города в город, из страны в страну. Мы все, по словам правых человеконенавистников, "понаехали". Хорошо бы было, если бы Федосов, Шаркёзи (= Саркози) и Лужков с Собяниным об этом помнили. А то я тоже могу на правах чистокровного русского напомнить Собянину, что у него с разрезом глаз что-то "не так". > Никакого "права" выбирать чужую > страну в качестве места жительства у Вас нет. Если нет, то нужно бороться, чтобы были. У рабов, крепостных, евреев, гомосексуалов, женщин и т. д. тоже не было прав. Жизнь течёт — всё меняется. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [39] | [Ответить] |
| > Да просто потому, что
> это мой дом, я и решаю. Тогда к чему все разговоры о (")плохих(") эстонцах, украинцах и латышах? Это их дом — они и решают. Зная аргументы С. Федосова, приведу контраргумент, касающийся именно дома. Мой отец родился и вырос в одной квартире. После в этой квартире жил до самой смерти его отец (мой дед). Мой дед повторно женился и, не оставив завещания, покончил жизнь самоубийством. Квартира перешла по закону его второй жене (которая по сути является чужой тётей). И вот мой отец мог бы до посинения заявлять, что он родился и вырос в этой квартире, но квартира не его по закону. И точка. Латвия — дом латвийских граждан. Это я могу со своими левыми взглядами критиковать латвийское руководство, а почему правый С. Федосов ругает правую латвийскую власть — я не понимаю. (Не будь русские в роли жертв, он бы звука не пикнул в защиту неграждан.) | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [45] | [Ответить] |
| > У Украины
> ничего из этого никогда не будет. Это говорит ваша ненависть (= украинофобия), а не разум. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [50] | [Ответить] |
| > Это говорит ваша ненависть (= украинофобия), а не разум.
Именно разум, к сожалению. | ||
| Chonten | Re: Национальный характер [48] | [Ответить] |
| >А то я тоже могу на правах чистокровного
> русского напомнить Собянину, что у него с разрезом глаз > что-то "не так". Слова Собянина - это обычный популизм, желание понравиться широким массам. Вряд ли он что-нибудь будет делать в заявленном направлении. | ||
| Chonten | Re: Национальный характер [48] | [Ответить] |
| > У сомалийца только одна жизнь, и он имеет
> право (его человеческое право, которое ему дала жизнь, а не > государство) пытаться прожить эту жизнь так, как ему > нравится. У француза тоже жизнь одна, и ему хочется прожить свою жизнь так как ему нравится (в окружении французов, а не сомалийцев). | ||
| Misha | Re: Национальный характер [48] | [Ответить] |
| Андрей того, что каждый отвечает за свой дом, не понимает. Ему хочется на всё готовое и сразу, и желательно бесплатно. Но так не бывает. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [48] | [Ответить] |
| Кстати, Андрей — скорее не фашист, а коммунист-троцкист. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [51] | [Ответить] |
| > Именно разум, к сожалению.
Ваш разум знает, что ждёт Украину в будущем? | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [52] | [Ответить] |
| > Слова Собянина - это обычный популизм, желание
> понравиться широким массам. Вряд ли он что-нибудь будет > делать в заявленном направлении. Потакание мракобесным массам — свинство. Надо заниматься образованием народа, чтобы он выбирался из тьмы, в которой находится, а не разжигать его человеконенавистнические настроения ("Россия — для русских", "Москва — для москвичей" и прочий мусор). | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [53] | [Ответить] |
| > У француза тоже жизнь одна, и ему хочется прожить
> свою жизнь так как ему нравится (в окружении французов, а > не сомалийцев). Чистокровных и коренных французов и русских очень и очень мало. Приезжайте в Париж — увидите. Если взять белокожего француза, копнёшь и обязательно найдёшь итальянца, испанца, португальца, поляка, русского, немца и т. д. Та же история с Россией. В крови многих русских течёт немецкая и т. д. кровь. Кстати, многим французам иностранцы совершенно не мешают. Они мешают лишь двум партиям — UMP Шаркёзи и FN Марин Ле Пен. В свою очередь, иностранцы не мешают мне в России. Я надеюсь, что их будет только больше в России, что Россия будет проводить либеральную иммиграционную политику (я не о раздаче всем подряд гражданства в пограничных государствах, а о праве иностранцев жить и работать в России). Русская деревня пусть остаётся русской, а в Москве, в Петербурге и других крупных городах я хочу видеть людей всех национальстей и всех рас. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [54] | [Ответить] |
| >
> Ему хочется на всё готовое и сразу, и желательно бесплатно. > Но так не бывает. Какой же хороший у вас разум: и будущее Украины видит, и мои желания знает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [47] | [Ответить] |
| > Иностранец, живущий в какой-либо стране (снимающий жильё,
> работающий и платящий налоги) не нарушает прав других > людей. Отнюдь. Он может, например, сбить цены на рынке труда. > А вот свою фразу лучше примените к себе, когда в очередной > раз будете нападать на гомосексуалов. Они у вас не забирали > права жениться, иметь детей и показываться со своей > супругой в обществе. Вы у них это право отнимаете. Я не отнимаю у них то, чего нет. А вот они требуют себе привилегий, на которые не имеют права. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [48] | [Ответить] |
| > является правильным. Человек живёт на этой планете.
> Государство придумали люди. Человек выше и важнее > государства. У сомалийца только одна жизнь, и он имеет > право (его человеческое право, которое ему дала жизнь, а не > государство) пытаться прожить эту жизнь так, как ему > нравится. Если он решит в поисках счастья поехать в США, > Россию или в Бразилию, пусть едет. Пусть пытается, если выбранная страна не против. У американцев, русских или бразильцев тоже одна жизнь и они тоже вправе прожить её так, как им нравится, тем более - у себя дома. > ставить палки в колёса, но его природным правом есть борьба > со всем, что мешает ему жизнь счастливо. У него одна жизнь. > Другой не будет. У сомалийских пиратов появился новый адвокат-теоретик. Породистый и с правильным разрезом глаз. Андрей, идите в адвокаты. :-)) > > Никакого "права" выбирать чужую > > страну в качестве места жительства у Вас нет. > Если нет, то нужно бороться, чтобы были. Ну да. Например, за "жизненное пространство". Правда, это чревато, могут так вломать, что пространство значительно уменьшится. Что с одними "породистыми с правильным разрезом глаз" и произошло. | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [48] | [Ответить] |
| > Я это прекрасно понимаю, но это должно меняться, так как не
> является правильным. Неправильно — это то, что 2*2 = 5, или то, что Земля плоская. А остальное... Как я всегда говорю, "в любом серьезном вопросе есть две школы". Кто-то считает так, кто-то эдак. > Государство придумали люди. Человек выше и важнее государства. Здесь абсолютно согласен... > У сомалийца только одна жизнь, и он имеет > право (его человеческое право, которое ему дала жизнь, а не > государство) пытаться прожить эту жизнь так, как ему > нравится. Если он решит в поисках счастья поехать в США, > Россию или в Бразилию, пусть едет. Государство ему будет > ставить палки в колёса, но его природным правом есть борьба > со всем, что мешает ему жизнь счастливо. ... но проблема в том, что Вы идеализируете сомалийца. Если бы он ехал зарабатывать на жизнь упорным трудом — одно дело. Но практика показывает, что с вероятностью процентов эдак семьдесят этот самый сомалиец, приехав в США, требовать, чтобы его, угнетенного, кормили. (А с вероятностью процентов десять — пойдет воровать.) Вот и приходится от них отгораживаться... (Я сам тоже не люблю границы, будьте уверены. Но... во многих местах без них, увы, не получается.) > Тогда к чему все разговоры о (")плохих(") эстонцах, украинцах и латышах? > Это их дом — они и решают. Так вот я и говорю... Мне, гражданину Украины, в моем доме, Киеве, в котором я родился и провел детство и юность (сейчас, правда, я живу в основном не в Киеве — ну, можно вместо меня подставить кого-то другого живет там постоянно), пытаются объяснять, на каком языке ..... далее по тексту. Что меня и возмущает! Насчет эстонцев и латышей — лично я больше молчу, чем говорю. Тамошние события — в общем и целом не мое дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [50] | [Ответить] |
| > > У Украины
> > ничего из этого никогда не будет. > Это говорит ваша ненависть (= украинофобия), а не разум. Считающий себя лингвистом должен вообще-то знать, что фобия - это не ненависть, а страх. Андрей, наверное, думает, что я очень боюсь Украину? :-) Ненависть - это "мисос". М-да... ещё Лев Николаевич, кажется. предлагал пороть литераторов, употребляющих слова, значения которых они не знают. | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [62] | [Ответить] |
| > (сейчас, правда, я живу в основном не в Киеве — ну, можно
> вместо меня подставить кого-то другого живет там постоянно) кого-то другого, кто живет там постоянно | ||
| Desmana | Re: Национальный характер [63] | [Ответить] |
| > > > У Украины
> > > ничего из этого никогда не будет. > > Это говорит ваша ненависть (= украинофобия), а не разум. > Считающий себя лингвистом должен вообще-то знать, что фобия > - это не ненависть, а страх. Андрей, наверное, думает, что > я очень боюсь Украину? :-) > Ненависть - это "мисос". М-да... ещё Лев Николаевич, > кажется. предлагал пороть литераторов, употребляющих слова, > значения которых они не знают. У Федосова "украиномисия"? "Мисия невыполнима"? ;-)))) | ||
| dimentiy | Re: Национальный характер [63] | [Ответить] |
| Misha, по поводу Эстонии, у меня мать оттуда, к тому же там живут родственники. Я от них получаю некоторые новости, так что хотел бы услышать, что тут имеют против. | ||
| dimentiy | Re: Национальный характер [63] | [Ответить] |
| Вот, немного статистики:
http://statistika.eestipank.ee/?reference=503&className=EPSTAT2&lang=en Переключаем на англ. язык сверху справа и смотрим. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [63] | [Ответить] |
| Я ничего против эстонской экономики не имею.
Не буду говорить о кредитной накачке. Просто уровень жизни, от которого из Эстонии бегут. Средняя зарплата 780 евро - 21% подоходного налога = 624 евро в месяц. Коммунальные услуги (не берём арендную плату, предположим, что жильё своё) обходятся примерно в 250 € в месяц. Осталось 374€ в месяц. Добавим безработицу, которой у нас в принципе нету, там она серьёзный фактор. Добавим среднюю пенсию в 300€, из которой платится за коммуналку 150-250. Будем удивляться тому, что из Эстонии бегут, аж пятки сверкают? | ||
| dimentiy | Re: Национальный характер [63] | [Ответить] |
| Когда я был в Эстонии, цены в пересчёте на гривны приблизительно соответствовали киевским (в г. Раквере). Про сейчас не могу сказать. 300 евро — мало? (это с учётом того, что все платежи вычтены). Я в курсе, что в 2011 году была некоторая инфляция. Но всё же... Вдовы советских военнослужащих не сильно спешат на родину в Россию. У них есть льготы и скидки, с которыми им жить, есть и одеваться — денег хватает. Здесь же — хватает только на есть. | ||
| dimentiy | Re: Национальный характер [63] | [Ответить] |
| Ну и плюс — где-где, а в Эстонии действительно видно, куда идут налоги и платежи. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [63] | [Ответить] |
| > Считающий себя лингвистом должен вообще-то знать, что фобия
> - это не ненависть, а страх. Именно в качестве филолога я в десятый раз ссылаюсь на толковый словарь Ушакова в надежде, что вы научитесь читать когда-нибудь: РУССОФО'Б. Противник политики сближения с Россией; человек, ненавидящий русских, русское; противоп. руссофил. ЮДОФО'Б. Ненавистник евреев, то же, что антисемит. В следующий раз, чтобы не попадать в глупое положение, смотрите значение слова в толковом словаре русского языка. > М-да... > ещё Лев Николаевич, кажется. предлагал пороть литераторов, > употребляющих слова, значения которых они не знают. 1. Значения не знаете вы. Заглядывайте почаще в словари. В любом из них будет идти речь о ненависти, а не о страхе, когда мы говорим украинофобия, гомофобия и т. д. Примеры я привёл вам выше. 2. Часто заимствованное слово имеет совершенно иное значение, чем то, которое у него есть в языке, из которого оно пришло. Примеров можно привести великое множество. 3. Пример в толковом словаре французского языка: RUSSOPHOBE. (Celui, celle) qui s'oppose systématiquement aux Russes, à la Russie, à l'U.R.S.S. (Где здесь речь идёт о страхе???) 4. Примеры из толкового словаря английского языка: RUSSOPHOBE Pronunciation: /ˈrʌsə(ʊ)fəʊb/ A person who feels an intense dislike towards Russia and things Russian, especially the political system or customs of the former Soviet Union. HOMOPHOBIA Pronunciation: /ˌhɒməˈfəʊbɪə, ˌhəʊmə-/ An extreme and irrational aversion to homosexuality and homosexual people. (В этих примерах что-то говорится о страхе???) __________ Когда в следующий раз захотите оскорбить меня, подумайте несколько раз и загляните в словарь. В данном случае именно вы показали себя неучем. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [60] | [Ответить] |
| > Отнюдь. Он может, например, сбить цены на рынке
> труда. 1. Вы их не сбили, когда приехали в США? 2. Во Франции есть минимальная зарплата. Многие иностранцы работают там, куда французы не идут работать. Это же можно сказать и о крупных городах в России. 3. Пусть подыхает сомалиец в Африке лишь потому, что он "собьёт цены на рынке труда". Когда в следующий раз будете боженьке молиться и судачить с попом о "высоких материях", задумайтесь, что в вас вообще есть христианского, кроме показухи и предрассудков. > Я не отнимаю у них то, чего нет. А вот они требуют себе > привилегий, на которые не имеют права. Уважайте законы США. Время средневековой тьмы прошло. Вы отстали от времени. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [72] | [Ответить] |
| > 3. Пусть подыхает сомалиец в Африке лишь потому, что он
> "собьёт цены на рынке труда". Всё отнять и поделить. Типичный троцкист :) | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [61] | [Ответить] |
| > У американцев, русских или
> бразильцев тоже одна жизнь и они тоже вправе прожить её > так, как им нравится, тем более - у себя дома. И приезжий человек им не помешает. (И не забываем, что подавляющее большинство американцев и бразильцев приехало в Америку, уничтожив местное население! Уверены, что вы дома?) > Андрей, идите в адвокаты. :-)) Из меня бы вышел отличный адвокат. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [71] | [Ответить] |
| > > Считающий себя лингвистом должен вообще-то знать, что
> фобия > > - это не ненависть, а страх. > Именно в качестве филолога я в десятый раз ссылаюсь на > толковый словарь Ушакова в надежде, что вы научитесь читать > когда-нибудь: > РУССОФО'Б. Противник политики сближения с Россией; человек, > ненавидящий русских, русское; противоп. руссофил. > ЮДОФО'Б. Ненавистник евреев, то же, что антисемит. > В следующий раз, чтобы не попадать в глупое положение, > смотрите значение слова в толковом словаре русского языка. В том, где так и написано - "РУССОФОБ" и "РУССОФИЛ" ?! :-)) > Когда в следующий раз захотите оскорбить меня, подумайте > несколько раз и загляните в словарь. В данном случае именно > вы показали себя неучем. Что Вы, как можно?! Вы не неуч, Вы - филолух, а я так, погулять вышел.. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [73] | [Ответить] |
| > Всё отнять и поделить.
Ни в коем случае! Африканец, работающий посудомойщиком ничего не отнимает у француза. > Типичный троцкист :) К коммунизму я не имею никакого отношения. Пролетариат ни в коем случае не должен править государством. Этим должна заниматься интеллигенция. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [76] | [Ответить] |
| > Африканец,
> работающий посудомойщиком (запятая) | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [75] | [Ответить] |
| > В том, где так и написано - "РУССОФОБ" и
> "РУССОФИЛ" ?! :-)) Словарь Ушакова вышел в первой половине 20-го века. Орфография меняется, если вам этого не знали. В этом словаре есть также "итти" и "матерьяльный", например. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [78] | [Ответить] |
| > ...вам этого не знали.
вы | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [72] | [Ответить] |
| > > Отнюдь. Он может, например, сбить цены на рынке
> > труда. > 1. Вы их не сбили, когда приехали в США? Нет. > 3. Пусть подыхает сомалиец в Африке лишь потому, что он > "собьёт цены на рынке труда". Когда в следующий раз будете > боженьке молиться и судачить с попом о "высоких материях", > задумайтесь, что в вас вообще есть христианского, кроме > показухи и предрассудков. В христианстве что-то сказано о праве отнимать у ближнего? Где, покажите, хочу видеть. > Уважайте законы США. Время средневековой тьмы прошло. Вы > отстали от времени. Да нет, именно тьма как раз и наступает, только её называют светом, дабы замылить. Так что уважать беззаконие не буду, и не надейтесь. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [76] | [Ответить] |
| > Ни в коем случае! Африканец, работающий посудомойщиком
> ничего не отнимает у француза. Напротив, когда он пользуется французской инфраструктурой, он отнимает её у француза. Он получает её на шару. Французы согласны строить инфраструктуру для всех обездоленных планеты? Я в этом не уверен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [74] | [Ответить] |
| > > У американцев, русских или
> > бразильцев тоже одна жизнь и они тоже вправе прожить её > > так, как им нравится, тем более - у себя дома. > И приезжий человек им не помешает. (И не забываем, что > подавляющее большинство американцев и бразильцев приехало в > Америку, уничтожив местное население! Уверены, что вы > дома?) Да, уверен. Я не вломился сюда, а попросился. > > Андрей, идите в адвокаты. :-)) > Из меня бы вышел отличный адвокат. Ну так в чём же дело? Вперёд, Вам ещё не поздно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [81] | [Ответить] |
| > > Ни в коем случае! Африканец, работающий посудомойщиком
> > ничего не отнимает у француза. > Напротив, когда он пользуется французской инфраструктурой, > он отнимает её у француза. Он получает её на шару. Французы > согласны строить инфраструктуру для всех обездоленных > планеты? Я в этом не уверен. Особенно пикантно выглядит ситуация, когда школьник не может устроиться на каникулях в закусочную, чтобы заработать карманнные деньги. А если повезёт чудом устроиться, то не может общаться с сослуживцами - они ни бельмеса не понимают по-английски. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [62] | [Ответить] |
| > ...что Вы идеализируете сомалийца.
Стефан, я уже высказывал своё мнение по этому поводу. Я за свободный въезд в страну всех тех, кто уважает и, возможно, любит народ принимающей страны, кто собирается работать или учиться. Приведу пример. Алжирка Захья едет во Францию, потому что она любит эту страну, любит французский язык. Захью не устраивают некоторые средневековые традиции в её стране. И вообще она хочет выучиться на архитектора во Франции. Я полностью поддерживаю Захью. Варда едет во Францию из Марокко, чтобы сидеть на пособии по безработице, ей наплевать на вонючих французов, при виде целующихся мужчин на улице у неё всё взрывается внутри, она говорит себе: "Проклятый Запад! Вот у меня в Марокко люди живут правильно, а у этих французов никакого понятия о семейных ценностях". Варда носит традиционную одежду, смотрит исключительно марокканское телевидение и даже не знает Жан-Поля Сартра. Я против Варды. Понимаете меня? Иностранец должен обязательно интегрироваться в общество принимающей страны, честно работать и любить страну, в которой живёт. > Вот и приходится от > них отгораживаться... Только Франция сейчас борется именно со студентами (которые лучше других интегрированы в общество, у которых высшее образование и которые работают). Беженцам во Франции ничто не угрожает. А именно беженцы часто плюют на Францию и живут десятилетиями, не умея говорить по-французски. Именно на беженцев государство тратит много денег (жильё, пособие, курсы французского). Студент же живёт за свой счёт. Я не против беженцев, их нужно принять, но сразу послать работать. Пусть пашут, сами снимают жильё, учат французский язык. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [84] | [Ответить] |
| > Только Франция сейчас борется именно со студентами (которые
> лучше других интегрированы в общество, у которых высшее > образование и которые работают). Беженцам во Франции ничто > не угрожает. А именно беженцы часто плюют на Францию и > живут десятилетиями, не умея говорить по-французски. Именно > на беженцев государство тратит много денег (жильё, пособие, > курсы французского). Студент же живёт за свой счёт. Вот это кстати интересный момент. ЕС так ведёт себя не первый год. Грубо говоря, программисту из Украины приехать в Шенгенскую зону — нужно выдержать целый допрос на тему, чтобы он доказал, что не хочет остаться в ЕС. При этом для необразованных мусульман, которые едут сидеть на пособиях, открыты все дороги. Что всё это значит? | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [82] | [Ответить] |
| > Вперёд, Вам ещё не поздно.
Я хотел после 11-го класса поступать на юридический, но пошёл на географический, а после первого семестра перевёлся на ин. яз. Если бы я сейчас решил получить другое образование, то пошёл бы не на юридический, а на другой факультет, о котором мечтал с 3-го класса, — архитектурный. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [84] | [Ответить] |
| P.S. Приехать в простую турпоездку! | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [82] | [Ответить] |
| (Будь я архитектором, я бы обязательно поехал работать в Россию, потому что эта уродливая с середины 20-го века страна очень нуждается в хороших архитекторах.) | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [84] | [Ответить] |
| > Стефан, я уже высказывал своё мнение по этому поводу. Я за
> свободный въезд в страну всех тех, кто уважает и, возможно, > любит народ принимающей страны, кто собирается работать или учиться. Ну, это же отнюдь не эквивалентно свободному въезду для всех. Открытым границам, отсутствию виз и т.п. > Понимаете меня? Иностранец должен обязательно > интегрироваться в общество принимающей страны, честно > работать и любить страну, в которой живёт. Понимаю и согласен. Вот только как вы отличите того, кто собирается сидеть на пособии, от того, кто собирается работать? И желательно заранее — потому что когда он уже приедет, "выковырять" его будет куда сложнее. Поэтому и пытаются как-то фильтровать, что ли. Не идеальным образом? Безусловно. А когда вообще бюрократы умели действовать идеальным образом? > Только Франция сейчас борется именно со студентами (которые > лучше других интегрированы в общество, у которых высшее > образование и которые работают). Беженцам во Франции ничто > не угрожает. А именно беженцы часто плюют на Францию и > живут десятилетиями, не умея говорить по-французски. Именно > на беженцев государство тратит много денег (жильё, пособие, > курсы французского). Студент же живёт за свой счёт. Значит, Франция таки действует неразумно. Увы. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [80] | [Ответить] |
| > В
> христианстве что-то сказано о праве отнимать у ближнего? Работающий иностранец ни у кого ничего не отнимает, а даёт — платит налоги и оставляет свои деньги в магазинах и т. д. Ещё раз напомню, что мы все иностранцы. Вам ли этого не знать, С. Федосов? Напомню также, что многие иностранцы внесли значительный вклад в развитие и прославление США, Франции, России и многих других стран. > Да нет, > именно тьма как раз и наступает, только её называют светом, > дабы замылить. Так что уважать беззаконие не буду, и не > надейтесь. Точно так же говорит радикальный мусульманин, не желающий, чтобы его жена работала и показывала лицо. | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [85] | [Ответить] |
| > Вот это кстати интересный момент. ЕС так ведёт себя не
> первый год. Грубо говоря, программисту из Украины приехать > в Шенгенскую зону — нужно выдержать целый допрос на тему, > чтобы он доказал, что не хочет остаться в ЕС. При этом для > необразованных мусульман, которые едут сидеть на пособиях, > открыты все дороги. Что всё это значит? Ну, я сильно подозреваю, что процент отказов необразованным мусульманам всё-таки существенно выше, чем процент отказов программистам из Украины. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [91] | [Ответить] |
| > Ну, я сильно подозреваю, что процент отказов необразованным
> мусульманам всё-таки существенно выше, чем процент отказов > программистам из Украины. Навскидку, албанцам отказать никак не могут — безвизовый режим-с :) | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [89] | [Ответить] |
| > Открытым границам, отсутствию
> виз и т.п. Не нужно было буквально понимать мои слова. Правила должны быть, но человеческие — рабочий контракт и жильё. Я не понимаю, когда страна закрывается — перестаёт выдавать рабочие визы и выгоняет тех, кто уже несколько лет живёт в стране, работает и любит её. > Вот только как вы отличите того, кто собирается > сидеть на пособии, от того, кто собирается работать? Очень просто (эти правила и сейчас есть для получения рабочей визы во Франции) — нужно предоставить рабочий контракт или обещание о трудоустройстве и подтвердить место жительства (своя квартира или договор об аренде квартиры). Вид на жительство дают на год. Каждый год нужно приносить в префектуру ведомости по зарплате и т. д. Можно даже отменить социальные пособия для иностранцев. Я (и многие другие иностранцы, которых я знаю) хочу работать во Франции, а не жить на пособии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [84] | [Ответить] |
| > Понимаете меня? Иностранец должен обязательно
> интегрироваться в общество принимающей страны, честно > работать и любить страну, в которой живёт. Всё правильно. Только это не значит, что у него есть право там жить, а Вы говорите исключительно о праве. Право есть у француза жить во Франции, а не у иностранца, даже франкоговорящего. Да и вообще не Вам сокрушаться, именно Вы писали, что не хотите создавать семью с француженкой. Пользоваться ей в постели - это да, а сделать своей половиной и матерью своих детей - нет. Ну вот Франция вас и не приняла. Поедете в Москву, найдёте породистую русачку с правильными славянскими разрезами глаз и будет Вам счастье. > не угрожает. А именно беженцы часто плюют на Францию и > живут десятилетиями, не умея говорить по-французски. Именно > на беженцев государство тратит много денег Да. Франция не хочет оставить у себя породистого славянина, но оставляет наглого вонючего магрибца, плюющего на её законы и обычаи и публично освистывающего французский. Глупо? Возможно. Но это их страна и им, хозяевам, это решать. У них это именно право, а в породистого славянина (как и у любого магрибца, китайца, поляка, турка и пр.) - привилегия. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [85] | [Ответить] |
| > первый год. Грубо говоря, программисту из Украины приехать
> в Шенгенскую зону — нужно выдержать целый допрос на тему, > чтобы он доказал, что не хочет остаться в ЕС. При этом для > необразованных мусульман, которые едут сидеть на пособиях, > открыты все дороги. Что всё это значит? Что им нужны необразованные. Только и всего. Или что общество серьёзно больно. Или и то, и другое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [88] | [Ответить] |
| > (Будь я архитектором, я бы обязательно поехал работать в
> Россию, потому что эта уродливая с середины 20-го века > страна очень нуждается в хороших архитекторах.) К её уродству приложились и французские архитекторы. Например, Корбюзье. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [85] | [Ответить] |
| Даже поездка в США, при всех визовых минусах, сейчас не представляет такого аттракциона, как поездка в ЕС. Так что тут однозначный плюс Штатам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [90] | [Ответить] |
| > Ещё раз напомню, что мы все иностранцы. Вам ли этого не
> знать, С. Федосов? > Напомню также, что многие иностранцы внесли значительный > вклад в развитие и прославление США, Франции, России и > многих других стран. Вы всё время уводите разговор в сторону. Я не говорю, что иностранцы не нужны, я говорю о том, что у них нет права поселяться в чужой стране. И даже просто въезжать в неё. Даже транзитом. > > Да нет, > > именно тьма как раз и наступает, только её называют > светом, > > дабы замылить. Так что уважать беззаконие не буду, и не > > надейтесь. > Точно так же говорит радикальный мусульманин, не желающий, > чтобы его жена работала и показывала лицо. Многих мусульманок это вполне устраивает. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [85] | [Ответить] |
| А что касается ПМЖ, то не вижу смысла ехать в т.н. развитые страны, с их толпами мусульман, жестким отношением к славянам и безработицей.
Обдумываю Южную Америку или Таиланд. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [97] | [Ответить] |
| > Даже поездка в США, при всех визовых минусах, сейчас не
> представляет такого аттракциона, как поездка в ЕС. Так что > тут однозначный плюс Штатам. А что происходит в ЕС? Я только недавно там был, ничего из ряда вон выходящего не заметил. Так, по мелочам всякое... | ||
| Misha | Re: Национальный характер [97] | [Ответить] |
| Я о визовой составляющей.
Все эти «вы не доказали, что не хотите вернуться в Украину». | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [96] | [Ответить] |
| > Например,
> Корбюзье. Можно с примерами (фотографиями). Далеко не всё у Ле Корбюзье является уродством. Уродством я прежде всего называю типовые хрущёвские, брежневские, горбачёвские жилые дома с самодельными лоджиями, голым фасадом и т. д. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [102] | [Ответить] |
| > Можно с примерами (фотографиями). Далеко не всё у Ле
> Корбюзье является уродством. Уродством я прежде всего > называю типовые хрущёвские, брежневские, горбачёвские жилые > дома с самодельными лоджиями, голым фасадом и т. д. Фактически вся архитектура СССР после хрущёвок — это Корбюзье. Вы не знали? | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [94] | [Ответить] |
| > Только это не значит, что у него есть право там жить, а Вы
> говорите исключительно о праве. Человеческое право. > Право есть у француза жить > во Франции, а не у иностранца, даже франкоговорящего. У иностранца должно быть право стать французом. > Да и > вообще не Вам сокрушаться, именно Вы писали, что не хотите > создавать семью с француженкой. 1. Я вам уже написал, что отказался от своих идей о чистом этносе. 2. Я вообще против брака. Дети могут рождаться и вне брака. Мы живём в 21-м веке. > Ну вот Франция вас и не приняла. Поедете в Москву, > найдёте породистую русачку с правильными славянскими > разрезами глаз и будет Вам счастье. Смейтесь, но не забывайте, что придёт час, когда плакать придётся. > Но > это их страна и им, хозяевам, это решать. У них это именно > право... Примените эти слова к Латвии и Эстонии. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [103] | [Ответить] |
| >
> Фактически вся архитектура СССР после хрущёвок — это > Корбюзье. Только во Франции города (современная часть в том числе) имеют совершенно другую планировку. И дома Ле Корбюзье имеют другой вид во Франции. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [103] | [Ответить] |
| Во Франции дома просто ухоженные :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [104] | [Ответить] |
| > У иностранца должно быть право стать французом.
А у французов должно быть право решать, стал иностранец французом или нет? > 2. Я вообще против брака. Дети могут рождаться и вне брака. > Мы живём в 21-м веке. А что означает последняя фраза? Хотелось бы поподробнее. > > Ну вот Франция вас и не приняла. Поедете в Москву, > > найдёте породистую русачку с правильными славянскими > > разрезами глаз и будет Вам счастье. > Смейтесь, но не забывайте, что придёт час, когда плакать > придётся. Но вот для Вас он и настал. Хотя зачем плакать? Переезжать нужно с радостью, иначе жизнь не сложится. > > Но > > это их страна и им, хозяевам, это решать. У них это > именно > > право... > Примените эти слова к Латвии и Эстонии. Применяю. Тех, кто хочет переехать в Латвию или Эстонию, они вправе отвергнуть. Но они отвергают тех, кто там жили и раньше, в том числе и тех, кто там родились. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [99] | [Ответить] |
| > А что касается ПМЖ, то не вижу смысла ехать в т.н. развитые
> страны, с их толпами мусульман... Арабы — очень красивые люди. Приятно посмотреть. Для меня наличие арабов (берберов...) — плюс. Если вам так не нравятся мусульмане, то их в Москве не меньше, чем в других европейских столицах. > Обдумываю Южную Америку Бразилия, Аргентина и Уругвай — отлично. Но не забываем о жуткой преступности. Там не погуляешь с фотоаппаратом, как во Франции. > ...Таиланд. Азия — худшее в мире место (для меня). Культура их меня совершенно не интересует и люди красотой не отличаются (я не о арабских странах и не о Турции). | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [106] | [Ответить] |
| > Во Франции дома просто ухоженные :)
Я к этому и веду. Уродством я называю не саму коробку, а страшный фасад, засранную территорию вокруг дома, самодельные лоджии и неправильную планировку города. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [108] | [Ответить] |
| > Арабы — очень красивые люди. Приятно посмотреть. Для меня
> наличие арабов (берберов...) — плюс. > Если вам так не нравятся мусульмане, то их в Москве не > меньше, чем в других европейских столицах. Замечу, необразованных мусульман, сидящих на пособии. Против культурных ничего не имею. > > Обдумываю Южную Америку > Бразилия, Аргентина и Уругвай — отлично. Но не забываем о > жуткой преступности. Там не погуляешь с фотоаппаратом, как > во Франции. А Перу — совсем отлично :) | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [107] | [Ответить] |
| > Но они отвергают тех, кто там жили и раньше, в
> том числе и тех, кто там родились. Они их не выгоняют. Они могут работать и, выучив государственный язык, получить гражданство. Они могут без виз перемещаться по Шенгенской зоне и по России. Ах, бедные неграждане! | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [93] | [Ответить] |
| > Не нужно было буквально понимать мои слова.
Ну извините — я специалист по точным наукам :-) Как написано, так и читаю. Вы говорили, что у человека должно быть право выбирать страну жительства — на это я и ответил, что такого "права человека" не существует. Что должна быть разумная возможность "договориться" со страной насчет того, чтобы жить в ней — согласен. Что многие страны подходят к этому вопросу неразумно — тоже, боюсь, правда. > Очень просто (эти правила и сейчас есть для получения > рабочей визы во Франции) — нужно предоставить рабочий > контракт или обещание о трудоустройстве и подтвердить место > жительства (своя квартира или договор об аренде квартиры). > Вид на жительство дают на год. Каждый год нужно приносить в > префектуру ведомости по зарплате и т. д. Исходя из Вашего описания Вашей же ситуации — похоже, Франция считает, что работники ей не очень нужны? (Своих хватает?..) | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [107] | [Ответить] |
| А почему они должны получать гражданство, если они туда не приезжали?
А почему они должны учить язык тех, кто делает вот это - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/c7/M_Nometnu_40.JPG/640px-M_Nometnu_40.JPG Я бы принципиально не учил. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [107] | [Ответить] |
| > А что
> означает последняя фраза? То, что пара может жить вместе без брака, а ребёнок, рожденный вне брака, больше не является тем, кем его считала тёмная публика лет 50 назад. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [114] | [Ответить] |
| > рожденный
(ё) | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [92] | [Ответить] |
| > > Ну, я сильно подозреваю, что процент отказов необразованным
> > мусульманам всё-таки существенно выше, чем процент отказов > > программистам из Украины. > Навскидку, албанцам отказать никак не могут — безвизовый режим-с :) Да? Уже? Ну что можно сказать... значит, в глазах ЕС Албания — более цивилизованная страна, чем Украина. (Насколько "справедлива" такая оценка, можно пытаться обсуждать отдельно :-) А еще, может быть, есть элемент т.н. "политкорректности"? Ну, та же причина, по которой в США выгнать с работы белого — раз плюнуть, черного — сложнее, а, скажем, черного гомосексуалиста — дохлый номер :-) | ||
| Misha | Re: Национальный характер [116] | [Ответить] |
| > Да? Уже?
Ага. http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Albanian_citizens > Ну что можно сказать... значит, в глазах ЕС Албания — более > цивилизованная страна, чем Украина. (Насколько > "справедлива" такая оценка, можно пытаться обсуждать > отдельно :-) Бог им в помощь :-) Наблюдать за «развитием» европейского союза со стороны крайне забавно. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [113] | [Ответить] |
| > А почему они должны получать гражданство, если они туда не
> приезжали? Они приехали туда после 40-х годов. Все остальные получили гражданство автоматически. Вас, С. Федосов, мало волнует, что многие эстонцы и латыши не желали жить в СССР. А почему они должны учить язык тех, кто делает > вот это - > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/c7/M_Nometnu_40.JPG/640px-M_Nometnu_40.JPG Борются с русским языком. Здесь две стороны медали: 1. Это низко. 2. Россия сама во многом виновата (я даже не об истории, а о современности). Избрала диктатора, поёт оды подонкам — пусть не удивляется, что к ней относятся, как к дерьму. Русский язык здесь не виноват, но до прибалтийских националистов это не доходит. > Я бы принципиально не учил. Пусть тогда покидают эти страны. Я тоже родился в России, но с лёгкостью покинул её (как и вы же). | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [117] | [Ответить] |
| > Бог им в помощь :-) Наблюдать за «развитием» европейского
> союза со стороны крайне забавно. К сожалению, если не произойдет никаких радикальных изменений, то не столько Европейский Союз, сколько вся "западная цивилизация" в исторически короткий срок благополучно загнется. На нас еще хватит, на наших детей — "так себе", на внуков — не знаю, на правнуков — скорее всего, нет. Элементарная демография :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [119] | [Ответить] |
| > К сожалению, если не произойдет никаких радикальных
> изменений, то не столько Европейский Союз, сколько вся > "западная цивилизация" в исторически короткий срок > благополучно загнется. На нас еще хватит, на наших детей — > "так себе", на внуков — не знаю, на правнуков — скорее > всего, нет. Элементарная демография :-) Всё верно. Никакой гомофобии, сплошная гомофилия. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [112] | [Ответить] |
| > Исходя из Вашего
> описания Вашей же ситуации — похоже, Франция считает, что > работники ей не очень нужны? (Своих хватает?..) Выборы на горизонте. Президент решил выгнать половину легальных иммигрантов. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [119] | [Ответить] |
| > > Бог им в помощь :-) Наблюдать за «развитием» европейского
> > союза со стороны крайне забавно. К сожалению, если не > произойдет никаких радикальных изменений, то не столько > Европейский Союз, сколько вся "западная цивилизация" в > исторически короткий срок благополучно загнется. На нас еще > хватит, на наших детей — "так себе", на внуков — не знаю, > на правнуков — скорее всего, нет. Элементарная демография > :-) Не понял мысли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [118] | [Ответить] |
| > > А почему они должны получать гражданство, если они туда
> не > > приезжали? > Они приехали туда после 40-х годов. Они приехали из одной части страны в другую часть той же самой страны. И на протяжении полувека это не вызывало вопросов, в том числе на международном уровне. Они вы высасывали соки из этих стран, а активно развивали их. Наконец, их дети и внуки там именно родились и у них другой родины просто нет. > Все остальные получили > гражданство автоматически. Вас, С. Федосов, мало волнует, > что многие эстонцы и латыши не желали жить в СССР. Кто-то не хотел, а кто-то этот самый СССР активно строил. Опять же, СССР давно нет, а пакости со стороны новых титульных продолжаются. > А почему они должны учить язык тех, кто делает > > вот это - > > > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/c7/M_Nometnu_40.JPG/640px-M_Nometnu_40.JPG > Борются с русским языком. Здесь две стороны медали: > 1. Это низко. > 2. Россия сама во многом виновата (я даже не об истории, а > о современности). Избрала диктатора, поёт оды подонкам — > пусть не удивляется, что к ней относятся, как к дерьму. Украина поёт оды подонкам, по Латвия к ней претензй не имеет. Потому как сама такая же подонистая. > Русский язык здесь не виноват, но до прибалтийских > националистов это не доходит. И не дойдёт. Иначе бы они не ыли теми, кем являются. > > Я бы принципиально не учил. > Пусть тогда покидают эти страны. Отчего же, можно и покинуть. Например, всем Даугавпилсом со всей недвижимостью вернуться в Витебскую область. Чем не вариант? :) > Я тоже родился в России, > но с лёгкостью покинул её (как и вы же). Я не призывал всех следовать своему примеру и уважаю выбор оставшихся по собственному желанию. | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [118] | [Ответить] |
| > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/c7/M_Nometnu_40.JPG/640px-M_Nometnu_40.JPG
> Борются с русским языком. Здесь две стороны медали: > 1. Это низко. > 2. Россия сама во многом виновата (я даже не об истории, а > о современности). Избрала диктатора, поёт оды подонкам — > пусть не удивляется, что к ней относятся, как к дерьму. > Русский язык здесь не виноват, но до прибалтийских > националистов это не доходит. Вот тут вполне согласен. Добавлю только, что если бы в России поступили так, как в Германии (четко и громогласно денонсировали всё, связанное с коммунизмом) — и отношение было бы другое. (Я сейчас не обсуждаю, "правильно" это, "неправильно", "нужно" так делать, "не нужно" — просто отстраненно констатирую факт. Пока в России живет и здравствует точка зрения вроде "ну да, были там какие-то репрессии, с кем не бывает, но вообще Сталин — это было круто, а коммунизм — не так уж плохо" — будет жить и такое к ней отношение.) | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [121] | [Ответить] |
| > Выборы на горизонте. Президент решил выгнать половину легальных иммигрантов.
А, то есть иммигрантофобия :-) каким-то образом отражает настроения избирателей? Ну что ж с этим поделаешь... | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [122] | [Ответить] |
| > > К сожалению, если не
> > произойдет никаких радикальных изменений, то не столько > > Европейский Союз, сколько вся "западная цивилизация" в > > исторически короткий срок благополучно загнется. На нас еще > > хватит, на наших детей — "так себе", на внуков — не знаю, > > на правнуков — скорее всего, нет. Элементарная демография > > :-) > Не понял мысли. Представители "западной цивилизации" размножаются гораздо медленнее, чем "понаехавшие". Вторые тупо задавят первых количеством. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [124] | [Ответить] |
| > Вот тут вполне согласен. Добавлю только, что если бы в
> России поступили так, как в Германии (четко и громогласно > денонсировали всё, связанное с коммунизмом) — и отношение > было бы другое. И желательно ежегодно, и при участии каждого жителя. Потому что каялись (совершенно зря) уже не раз… | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [125] | [Ответить] |
| > А, то есть иммигрантофобия :-)
> каким-то образом отражает настроения избирателей? Ну что ж > с этим поделаешь... Часть избирателей, потому что, напомню, Франсуа Олланд (лидер социалистов) лидирует по опросам. Да и голосующих за Шаркёзи, думаю, вовсе не иммиграция волнует. У них есть проблемы понасущнее. Идейными борцами против иммигрантов являются лишь сторонники Марин Ле Пен. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [124] | [Ответить] |
| > Вот тут вполне согласен. Добавлю только, что если бы в
> России поступили так, как в Германии (четко и громогласно > денонсировали всё, связанное с коммунизмом) — и отношение > было бы другое. И вдогонку вопрос. А не подумывают ли в США четко и громогласно денонсировать всё, связанное с демократией? Ведь именно при демократии был расизм, этнические концлагеря и геноцид мирного населения во Вьетнаме и Корее. Я совершенно не шучу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [129] | [Ответить] |
| > И вдогонку вопрос. А не подумывают ли в США четко и
> громогласно денонсировать всё, связанное с демократией? > Ведь именно при демократии был расизм, этнические > концлагеря и геноцид мирного населения во Вьетнаме и Корее. > Я совершенно не шучу. Ага. И Христа распяли вполне демократично, тогда как тиран хотел его отпустить. > констатирую факт. Пока в России живет и здравствует точка > зрения вроде "ну да, были там какие-то репрессии, с кем не > бывает, но вообще Сталин — это было круто, а коммунизм — не > так уж плохо" — будет жить и такое к ней отношение.) Никак нет. К сталинистской Грузии или открыто нацистской Украине отношение совсем иное. Всё дело в пропаганде. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [123] | [Ответить] |
| >
> Они приехали из одной части страны в другую часть той же > самой страны. Одна страна захватила другую страну. С этого начнём. > Они вы > высасывали соки из этих стран, а активно развивали их. Они пользовались инфраструктурой, как сказал Миша. (Все вопросы к Мише, я не понял этой мысли.) Прибалтика была одним из лучших регионов СССР. Каким-то чудом — самым чистым. Глядя на соседнюю зачуханную Россию, не русские принесли туда чистоту. > Наконец, их дети и внуки там именно родились и у них другой > родины просто нет. 1. Не все там родились. Переезжали туда и в 70-е, и в 80-е. 2. У меня тоже нет другой родины и у миллионов россиян в 20-м веке не было другой родины, но эта родина на нас наплевала, и нам пришлось покинуть её. Не нравится Эстония — уезжай. Родился там — это не аргумент. > ...а пакости со стороны новых титульных продолжаются. И это свинство. Здесь я согласен. Но, повторю, современная Россия тоже виновата. | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [129] | [Ответить] |
| > И желательно ежегодно, и при участии каждого жителя. Потому
> что каялись (совершенно зря) уже не раз… Честно сказать, лень вспоминать, кто и когда каялся, но для меня совершенно очевидно одно: отношение к коммунистичскому прошлому в России абсолютно не такое, как к нацистскому прошлому в Германии. Ничего отдаленно напоминающего. Повторяю, я не раздаю оценки. И даже не выражаю собственного отношения :-) > И вдогонку вопрос. А не подумывают ли в США четко и > громогласно денонсировать всё, связанное с демократией? > Ведь именно при демократии был расизм, этнические > концлагеря и геноцид мирного населения во Вьетнаме и Корее. > Я совершенно не шучу. Ну так... а как очень многие в мире относятся к США? :-)) Да, частично это шутка (см. ниже). Относятся так, как относятся, не из-за расизма и концлагерей — они и слов-то таких не знают... © — а из элементарной зависти. Расизм и концлагеря, как ни крути, осудили. Почему черного нельзя выгнать с работы? Так вот же, с расизмом боремся :-)) С Вьетнамом и Кореей, да, похуже. Ну так некоторые как раз за Югославию с Ираком США и не любят. Тот же самый эффект! (Разница лишь в том, что США глубоко плевать, любят их или нет, а Россия по этому поводу упорно и самозабвенно комплексует...) | ||
| Стефан | Re: Национальный характер [129] | [Ответить] |
| P.S. Почему американские лагеря не связываются в сознании с демократией, а сталинские — связываются с коммунизмом? Да потому, что демократия была много где и в разных формах, а лагеря — только в одном из этих случаев. Коммунизм же — попробовали только один раз, "в одной отдельно взятой стране" — и вышло известно что. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [126] | [Ответить] |
| > Представители "западной цивилизации"
> размножаются гораздо медленнее, чем "понаехавшие". Вторые > тупо задавят первых количеством. Опять о любимой Франции (бюрократы могут выгнать меня из страны, но любить её не в праве мне запретить): 1. Во Франции всё в порядке с рождаемостью (это официальные цифры, которые вы можете найти). И это видно в жизни — кругом очень много семей ("белых"), в которых по 3 и 4 ребёнка. 2. Для французской модели характерна ассимиляция. Огромное количество иностранцев очень быстро становятся французами по культуре (есть, правда, и противоположные примеры). Я знаю очень много выходцев из Магриба и Африки (не говоря уже о европейских народах!), которые почти полностью утратили культуру предков. Все эти люди ведут западный образ жизни. | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [131] | [Ответить] |
| > >
> > Они приехали из одной части страны в другую часть той же > > самой страны. > Одна страна захватила другую страну. С этого начнём. Если охота с чего-то начать, то можно начать с того, что захвачена (аннектисованная) была страна, созданная оккупантами. Поэтому разговоры об оккупации - палка о двух концах. > > Они вы > > высасывали соки из этих стран, а активно развивали их. > Они пользовались инфраструктурой, как сказал Миша. (Все > вопросы к Мише, я не понял этой мысли.) Они не пользовались инфраструктурой, а создавали её. Это титульные пользовались. И сейчас пользуются. > > Наконец, их дети и внуки там именно родились и у них > другой > > родины просто нет. > 1. Не все там родились. Те, кто родились, тоже не все граждане. "Дети оккупантов" видите ли.. Напомню, что Латвия пробыла независимой 22 года (на год дольше, чем нынешняя) с той только разницей, что никакой Латвии ранее вообще не существовало и что земли, где она располагается, принадлежали России два столетия. Сегодня многие отлично помнят СССР в даже хотят его восстановления, вот и тогда память была точно такой же. > Переезжали туда и в 70-е, и в 80-е. > 2. У меня тоже нет другой родины и у миллионов россиян в > 20-м веке не было другой родины, но эта родина на нас > наплевала, и нам пришлось покинуть её. Это не наша заслуга. > Не нравится Эстония > — уезжай. Родился там — это не аргумент. Именно аргумент. Уезжать или пытаться что-то изменить, каждый должен решать сам. В конце концов можно и эстонцам сказать "Не нравится Нарва - уезжайте. Чемодан - вокзал - Куресааре!" . > > ...а пакости со стороны новых титульных продолжаются. > И это свинство. Здесь я согласен. Но, повторю, современная > Россия тоже виновата. Современная Россия перед современной Латвией не виновата абсолютно ни в чём и абсолютно ничем ей не обязана. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [132] | [Ответить] |
| > Честно сказать, лень вспоминать, кто и когда каялся
…но каяться таки должны :) >, но для > меня совершенно очевидно одно: отношение к коммунистичскому > прошлому в России абсолютно не такое, как к > нацистскому прошлому в Германии. Ничего отдаленно > напоминающего. Равно как и отношение в США к своему прошлому абсолютно не такое, как к нацистскому прошлому в Германии… > Расизм и концлагеря, как ни крути, осудили. Начнём с того, что в США открыто чтят Рузвельта! Доходит до того, что памятник ему стоит в самом центре Вашингтона. > (Разница лишь в том, что США глубоко плевать, любят их или > нет, а Россия по этому поводу упорно и самозабвенно > комплексует...) Откуда такие выводы? | ||
| Сергей Федосов | Re: Национальный характер [134] | [Ответить] |
| > 2. Для французской модели характерна ассимиляция. Огромное
> количество иностранцев очень быстро становятся французами > по культуре (есть, правда, и противоположные примеры). Я > знаю очень много выходцев из Магриба и Африки (не говоря > уже о европейских народах!), которые почти полностью > утратили культуру предков. Все эти люди ведут западный > образ жизни. Видел я эту вашу ассимиляцию. В Париже. И не один раз. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [133] | [Ответить] |
| > P.S. Почему американские лагеря не связываются в сознании с
> демократией, а сталинские — связываются с коммунизмом? Да > потому, что демократия была много где и в разных формах, а > лагеря — только в одном из этих случаев. Коммунизм же — > попробовали только один раз, "в одной отдельно взятой > стране" — и вышло известно что. Хмм… Навскидку вспоминается страна, придумавшая концлагеря. И в ней таки был не коммунизм. После неё их применяли, как минимум, демократические Испания, Англия, Польша. Ещё вспоминаются художества Франции в Индокитае, демократические теракты Израиля на этапе становления государства, пытки в Алжире (снова Франция), опиумные войны (снова Англия). Для начала неплохо для демократии. Жизней людских это всё унесло, опять таки, на порядки больше, чем сталинские репрессии. Почему нужно постоянно каяться за репрессии, в ходе которых было расстреляно до миллиона человек, и при этом считать совершенно нормальным все вышеперечисленные вещи — ума не приложу. | ||
| Andrey | Re: Национальный характер [135] | [Ответить] |
| > Современная Россия перед современной Латвией не
> виновата абсолютно ни в чём и абсолютно ничем ей не > обязана. Россия виновата перед самой собой. Будь она развитым демократическим государством в Шенгенской зоне, а не на защите сирийского диктатора, к ней бы было совершенно другое отношение. Как сказала одна специалистка по России на французском телевидении, современную Россию не интересует, чтобы её любили и уважали, она предпочитает, чтобы её боялись. Вместо того, чтобы быть в европейской семье, частью которой мы являемся, мы устроили у себя зоопарк. Соответствующее к нам отношение. В противном случае латыши бы бежали не в Ирландию, а в Россию. И по-русски стало бы модно говорить. А у нас пока сами россияне стесняются России. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [133] | [Ответить] |
| При этом во Вьетнаме до сих пор массово рождаются инвалиды без рук, ног и т.д. — последствия применения США оружия массового поражения. Я не драматизирую, именно так дела и обстоят. Но тут ведь каяться не за что, правда? То ли дело кровавый Сталин.
Сравнивать преступления СССР/России и просвещённого западного мира не стоит. В конце концов, советую посмотреть на список войн 20 века и посчитать, сколько из них было инициировано демократиями, а сколько — тоталитарными режимами. Не забыв засчитать вторую мировую на счёт поддерживавших Гитлера стран, в основном — Англии и США. | ||
| Misha | Re: Национальный характер [139] | [Ответить] |
| > Как сказала одна специалистка по России
> на французском телевидении, современную Россию не > интересует, чтобы её любили и уважали, она предпочитает, > чтобы её боялись. И это абсолютно верно. В сегодняшнем мире существует только право силы. Остальные государства ждёт судьба Ливии и Ирака. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
