Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒37 ]

maxiWELLСвихнувшиеся на политике[Ответить
[0] 2011-09-08 12:34Читаю комментарии на интернет-порталах - сплошные противостояния. Причём поклонники нынешней власти (и одновременно противников предыдущей) чаще всего оставляют дурацкие комментарии. Даже усложнение написания комментариев не влияет на провокаторов-фанатиков! Отчего так?
 
maxiWELLRe: Свихнувшиеся на политике[Ответить
[1] 2011-09-08 12:35Политические споры вообще забавляют.
 
ЗавистливыйRe: Свихнувшиеся на политике[Ответить
[2] 2011-09-09 07:35Это всё оттого, что ваш украинский цирк немалая часть населения воспринимает всерьёз. И, видимо, искренне считает, что интернет-войнами можно что-то изменить.

Варианты лечения:

1). Вообще не читать комментарии на новостных сайтах. Для политического общения есть много хороших форумов.
2). Не посещать сайты с высокой активностью пользователей. Серьёзность таких ресурсов всё равно практически всегда нулевая.
3). Не участвовать во всём этом.
4). Присоединить Украину к Венгрии и забыть про весь этот нескончаемый цирк навечно. Население тоже успокоится и срачи рассосутся сами собой. Заодно, и решится извечная проблема в/на: ведь на Венгрии никто из наших не скажет даже назло хохлам.

Предлагайте свои варианты.
 
Андрій КостюкRe: Свихнувшиеся на политике [2][Ответить
[3] 2011-09-09 11:53> 4). Присоединить Украину к Венгрии и забыть про весь этот
> нескончаемый цирк навечно. Население тоже успокоится и
> срачи рассосутся сами собой. Заодно, и решится извечная
> проблема
> в/на:
> ведь на Венгрии никто из наших не скажет даже назло
> хохлам.
> Предлагайте свои варианты.

Може краще до Монако. "На Монако" теж ніхто не каже. ;)
 
GPS_27Re: Свихнувшиеся на политике [2][Ответить
[4] 2011-09-09 12:25Та люди зомбированы всеми этими депутатами, ещё и защищают их на форумах.
Ну её в баню эту политику. Я не смотрю эти передачи про политиков, они раздражают. Политические сайты типа Корреспондента могут рассмешить комментариями, но я туда почти не захожу. Ещё время на них тратить...
 
no_remRe: Свихнувшиеся на политике [0][Ответить
[5] 2011-09-09 15:13> Читаю комментарии на интернет-порталах - сплошные
> противостояния.

Частично специально подготовленные тролли, частично — люди, выпускающие пар, развлекающиеся
 
no_remRe: Свихнувшиеся на политике [2][Ответить
[6] 2011-09-09 15:16> Это всё оттого, что ваш украинский цирк немалая часть
> населения воспринимает всерьёз. И, видимо, искренне
> считает, что интернет-войнами можно что-то изменить.
> Варианты лечения.

Вы такой Завистливый...
 
СтефанRe: Свихнувшиеся на политике [5][Ответить
[7] 2011-09-09 15:37> Частично специально подготовленные тролли

Ты думаешь, что "школы троллей" таки существуют?
Или это, так сказать, "официально" известно?

(Мне ж, понятное дело, интересно, кто из выпускников обитает здесь у нас... :-))
 
Cергей ФедосовRe: Свихнувшиеся на политике [5][Ответить
[8] 2011-09-09 16:18Троллей готовит ФСБ, это знает каждый украинец с младых ногтей. :-))
 
Сан СанычRe: Свихнувшиеся на политике [4][Ответить
[9] 2011-09-09 16:57> Та люди зомбированы всеми этими депутатами, ещё и защищают
> их на форумах.
> Ну её в баню эту политику. Я не смотрю эти передачи про
> политиков, они раздражают.
> Ещё время на них тратить...
Каждое шоу с политиками (типа тех, что ведут Шустер, Киселев и иже с ними) работает на рейтинг телеканала, на котором оно выходит, и потому какого-либо конструктива там и близко быть не может. Скандал, как известно, — самый простой и действенный способ поднятия рейтинга. Именно по причине борьбы за рейтинг телевидение сейчас и не повышает уровень культуры в стране.
Кроме того, политические разногласия — лучший способ не давать народу объединиться против действующей, так сказать, элиты (или, по определению Сергея Федосова, Победившего Хама).
 
MishaRe: Свихнувшиеся на политике [7][Ответить
[10] 2011-09-09 17:01> Ты думаешь, что "школы троллей" таки существуют?
> Или это, так сказать, "официально" известно?
Ну, берут на работу их вполне официально; недавно посольство США в Москве набирало, з/п от 70000 рублей :)
 
Андрій КостюкRe: Свихнувшиеся на политике [7][Ответить
[11] 2011-09-09 17:06> > Частично специально подготовленные тролли
> Ты думаешь, что "школы троллей" таки существуют?
> Или это, так сказать, "официально" известно?

Не знаю як щодо шкіл. Може вони самоуки. Але про платних коментаторів в інтернеті інформація була.

http://www.radiosvoboda.org/content/article/24311931.html

Київ – Українські політики намагаються створити ілюзію популярності та знизити рейтинг конкурента за допомогою найманих коментаторів та блогерів, так званих інтернет-тролів. Радіо Свобода дізналось, що у більшості легальних піар-агенцій за гроші можна замовити підтримку коментарями. Цей прийом уже став повноцінною частиною більшості піар-кампаній, зазначають експерти. Однак прес-служби українських політиків запевняють, що цим не користується.
 
no_remRe: Свихнувшиеся на политике [7][Ответить
[12] 2011-09-09 21:33> Ты думаешь, что
> "школы троллей" таки существуют? Или это, так сказать,
> "официально" известно? (Мне ж, понятное дело, интересно,
> кто из выпускников обитает здесь у нас... :-))

Правильнее их называть все же "ботами", насчет троллей я оговорился, это немного другое явление.
Их задача именно создавать информационный шум, иллюзию массовой поддержки и т.д.
А вот в отчаянные дискуссии они вступают редко, предпочитая бльшое количество отдельных реплик в тему. Вопросы игнорируют.
К сожалению, они действительно существуют.

Ботов на этом форуме практически нет (я сходу не припомню, но допускаю, что есть), в отличие от троллей :)
 
no_remRe: Свихнувшиеся на политике [7][Ответить
[13] 2011-09-09 21:46А вообще начиналось все невинно...
http://i.piccy.info/i4/e6/0d/fbb3dd6344600b9e549666ba0a63.jpeg
"Дежурить на сайтах" — можно понять и как "официально комментировать новости, относящиеся к партии.
И это туда же
http://infocorn.org.ua/media/img/445A0D46_1.jpg
Потом пошли вещи интереснее
http://infocorn.org.ua/media/img/4A7D5F6A_1.jpg
и такие
http://infocorn.org.ua/media/img/BA0A5D0_1.jpg

Но на самом деле это "детский" уровень, со всеми этими распоряжениями. Другие работают и более серьезно.
 
Андрій КостюкRe: Свихнувшиеся на политике [13][Ответить
[14] 2011-09-10 09:27> А вообще начиналось все
> невинно...http://i.piccy.info/i4/e6/0d/fbb3dd6344600b9e549666ba0a63.jpeg"Дежурить
> на сайтах" — можно понять и как "официально комментировать
> новости, относящиеся к партии.И это туда
> жеhttp://infocorn.org.ua/media/img/445A0D46_1.jpgПотом
> пошли вещи
> интереснееhttp://infocorn.org.ua/media/img/4A7D5F6A_1.jpgи
> такиеhttp://infocorn.org.ua/media/img/BA0A5D0_1.jpgНо
> на самом деле это "детский" уровень, со всеми этими
> распоряжениями. Другие работают и более серьезно.

Майже нічого не можна прочитати. Дуже низька роздільна здатність.
 
no_remRe: Свихнувшиеся на политике [13][Ответить
[15] 2011-09-10 12:23Вибачте, оригіналів не маю :(
Але не секрет, що подібним багато хто займається. Від політиків до корпоративних команд коментаторів.
 
Сергей ФедосовRe: Свихнувшиеся на политике [13][Ответить
[16] 2011-09-11 16:58Всё нормально, политические споры здесь давно затихли. Раньше были очень жаркие, но время неумолимо показало, кто был прав, а кто - позорно сел в лужу. Больше обсуждать нечего, кроме того, обсуждалась в основном Украина и всё прямо или косвенно связанное с ней, а она, честно говоря, банально осточертела.
 
Сан СанычRe: Свихнувшиеся на политике [16][Ответить
[17] 2011-09-11 23:12> Всё нормально, политические споры здесь давно затихли.
> Раньше были очень жаркие, но время неумолимо показало, кто
> был прав, а кто - позорно сел в лужу.
Ну, раньше и была надежда на лучшую жизнь, а теперь от нее практически ничего не осталось...
> Больше обсуждать нечего, кроме того,
> обсуждалась в основном Украина и всё, прямо или косвенно
> связанное с ней, а она, честно говоря, банально осточертела.
Уж это точно.
 
no_remRe: Свихнувшиеся на политике [16][Ответить
[18] 2011-09-12 01:08Время показало, что никто не был прав. Тем не менее, большинство осталось при своем мнении. Политические споры просто надоели как жанр дискуссии. И, учитывая, что многие остались при своем мнении — как дело неблагодарное и бесполезное.
Любимая картинка в тему:
http://4.bp.blogspot.com/_xEK_zN4tliE/TIeJriaUcyI/AAAAAAAAAgg/bhK5d_3N7As/s1600/j106849_1229609974.jpg
 
Cергей ФедосовRe: Свихнувшиеся на политике [18][Ответить
[19] 2011-09-12 01:38> Время показало, что никто не был прав.

Ничего подобного. Время показало, что неправы те, кто всегда лгал. А лгала только одна сторона - проукраинская. Она всегда лжёт.

> Тем не менее,
> большинство осталось при своем мнении.

Ну и на здоровье. Каждый вправе выбирать между истиной и ложью то, что ему ближе и милее. Или идти на принцип no matter what.

> Политические споры
> просто надоели как жанр дискуссии.

Просто одна сторона подчистую продула спор, а нового предмета обсуждения взамен не появилось. Кстати, это касается не только политики.

> И, учитывая, что многие
> остались при своем мнении — как дело неблагодарное и
> бесполезное.

Это верно.
 
СТRe: Свихнувшиеся на политике [18][Ответить
[20] 2011-09-13 04:20Я ещё лет 5 назад понял, что украинская политика никакого отношения к настоящей политике не имеет. Борьба олигархических кланов и промывание мозгов пиар-технологиями. Как можно было этого не видеть раньше, и как некоторые не видят этого сейчас, не могу понять.

Общался в Харькове с одной бабулей, которая каждое утро, по её словам, целует портрет одного из украинских президентов, а ещё в востроге от местной власти Харькова. Дескать, хороши ребята, да всё оппоненты не дают развернуться... А с другой стороны, приходилось видеть индивидов, которые ни слова не знают по-украински, но при этом провозглашают себя ярыми патриотами незалежной. Один такой завлял мне на СТТС: "учи справжню историю, где Бендера и Петлюра герои, а не Сталин с Брежневым"...

"Власть виновата, власть ворует". Конечно, не без этого, да и не то, что "не без этого", а это по сути трагедия. А сами-то? При первой возможности выносят с предприятий всё, что угодно - от гаек и лампочек до многотонного оборудования. Дескать, "жизнь тяжёлая". Как можно оправдывать воровство тяжёлой жизнью? Не понимаю...
 
Михаил ПутинRe: Свихнувшиеся на политике [10][Ответить
[21] 2011-09-13 09:29> > Ты думаешь, что "школы троллей" таки существуют? > Или
> это, так сказать, "официально" известно? Ну, берут на
> работу их вполне официально; недавно посольство США в
> Москве набирало, з/п от 70000 рублей :) 

Misha, Вы полагаете я один из них, судя по тому что несколько раз меня так назвали? Вообще до августа текущего года троллями в разговорной речи я именовал троллейбусы-))).
Есть еще такие сказочные персонажи-тролли.

Но чтобы классифицировать участников форума троллями и ботами-для этого на мой взгляд надо стать окончательно свихнувшимся флудером-))) Ничего личного прошу в этом высказывании не рассматривать.
 
Сан СанычRe: Свихнувшиеся на политике [20][Ответить
[22] 2011-09-14 05:40> Я ещё лет 5 назад понял, что украинская политика никакого
> отношения к настоящей политике не имеет. Борьба
> олигархических кланов и промывание мозгов
> пиар-технологиями. Как можно было этого не видеть раньше, и
> как некоторые не видят этого сейчас, не могу понять.
+100500
> Общался в Харькове с одной бабулей, которая каждое утро, по
> её словам, целует портрет одного из украинских президентов,
> а ещё в востроге от местной власти Харькова. Дескать,
> хороши ребята, да всё оппоненты не дают развернуться... А с
> другой стороны, приходилось видеть индивидов, которые ни
> слова не знают по-украински, но при этом провозглашают себя
> ярыми патриотами незалежной. Один такой завлял мне на СТТС:
> "учи справжню историю, где Бендера и Петлюра герои, а не
> Сталин с Брежневым"...
Лично я не героизирую ни тех, ни других. Могу лишь согласиться, что последние проявили себя как государственные деятели лучше первых.
> "Власть виновата, власть ворует". Конечно, не без этого, да
> и не то, что "не без этого", а это по сути трагедия. А
> сами-то? При первой возможности выносят с предприятий всё,
> что угодно - от гаек и лампочек до многотонного
> оборудования. Дескать, "жизнь тяжёлая". Как можно
> оправдывать воровство тяжёлой жизнью? Не понимаю...
"На работе ты не гость — утащи хотя бы гвоздь". ©
 
СТRe: Свихнувшиеся на политике [22][Ответить
[23] 2011-09-14 06:42> > "учи справжню
> историю, где Бендера и Петлюра герои, а не Сталин с
> Брежневым"...
> Лично я не героизирую ни тех, ни других. Могу
> лишь согласиться, что последние проявили себя как
> государственные деятели лучше первых.
Может быть. Однако ни тех, ни других уже нет. История, конечно, вещь очень важная и без прошлого нет будущего - это тоже ясно. Но, во-первых, историю надо излагать более-менее нейтрально, чтобы каждый мог для себя принять решение, но при этом не лезть с этим в душу другим - у всех свои взгляды; а во-вторых, если бы люди не делили сами себя по каким-то признакам из областей истории, географии, политики, национальности, а сплочённо работали над чем-то, больше бы толка было.
 
MishaRe: Свихнувшиеся на политике [21][Ответить
[24] 2011-09-14 13:00> Misha, Вы полагаете я один из них, судя по тому что
> несколько раз меня так назвали?
Конечно, я не считаю вас платным троллем.
 
Сан СанычRe: Свихнувшиеся на политике [23][Ответить
[25] 2011-09-14 13:25> > > "учи справжню
> > историю, где Бендера и Петлюра герои, а не Сталин с
> > Брежневым"...
> > Лично я не героизирую ни тех, ни других. Могу
> > лишь согласиться, что последние проявили себя как
> > государственные деятели лучше первых.
> Может быть. Однако ни тех, ни других уже нет. История,
> конечно, вещь очень важная и без прошлого нет будущего -
> это тоже ясно. Но, во-первых, историю надо излагать
> более-менее нейтрально, чтобы каждый мог для себя принять
> решение, но при этом не лезть с этим в душу другим - у всех
> свои взгляды; а во-вторых, если бы люди не делили сами себя
> по каким-то признакам из областей истории, географии,
> политики, национальности, а сплочённо работали над чем-то,
> больше бы толка было.
+100500
 
Micle PuteenRe: Свихнувшиеся на политике [24][Ответить
[26] 2011-09-14 22:09> > Misha, Вы полагаете я один из них, судя по тому что
> > несколько раз меня так назвали?
> Конечно, я не считаю вас платным троллем. 

Если я завтра пойду к посольству США, позвоню в дверь, и попрошу меня устроить троллем, приложу ваши рекомендации, то боюсь, что не штатным троллем меня устроят, а поместят в одну палату с Наполеоном Бисмарком и Пушкиным и будут пытаться лечить от шизофрении-)))
М.Путин
 
MishaRe: Свихнувшиеся на политике [24][Ответить
[27] 2011-09-15 02:02Дада, платных пропагандистов в нашем мире нет. Конечно.
 
СтефанRe: Свихнувшиеся на политике [23][Ответить
[28] 2011-09-15 06:04> История, конечно, вещь очень важная и без прошлого нет будущего -
> это тоже ясно. Но, во-первых, историю надо излагать
> более-менее нейтрально, чтобы каждый мог для себя принять решение,

Конечно, надо.
Но, увы... для многих людей нейтральное изложение будет означать крушение их, так сказать, идейных устоев. Чего они допустить не могут.
 
Михаил ПутинRe: Свихнувшиеся на политике [27][Ответить
[29] 2011-09-15 10:04> Дада, платных пропагандистов в нашем мире нет. Конечно.

Мы говорим о троллях.Сам я слабо в этом разбираюсь.Википедия пишет вот что.

Интернет-тролли

В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, преследующих других пользователей или выдающих себя за других людей. Это слово изначально происходит не от названия от мифологических троллей, а от рыболовного термина троллинг (англ. trolling — ловля на блесну), но созвучие так прижилось, что отождествление интернет-хулиганов с троллями стало общим местом и даже темой для шуток и карикатур.

Что касается пропагандистов то да, лично я в форумах стараюсь пропагандировать непопулярные нынче точки зрения, поскольку считаю что современные СМИ все мозги проели особенно молодому поколению, и у очень многих людей сложилась картина мира далекая как от прошедшей давно реальности так и современной. Иными словами мифология затмила собой реальный мир.Это так если принять что тролль=пропагандист.

Штатные платные пропагандисты безусловно есть. Но если говорить об общепринятом понимании троллей, то у меня есть сомнения что такие профессионалы есть, и троллингом они себя кормят .
 
no_remRe: Свихнувшиеся на политике [27][Ответить
[30] 2011-09-15 10:24Misha, тролли и пропагандисты дают совершенно противоположнеы результаты :)
Тролли у нас были (один был особо ярким), сейчас никого не могу выделить, пропагандисты — хммм... только непрофессиональные :)
 
Михаил ПутинRe: Свихнувшиеся на политике [23][Ответить
[31] 2011-09-15 12:12>История, конечно,
> вещь очень важная и без прошлого нет будущего - это тоже
> ясно. Но, во-первых, историю надо излагать более-менее
> нейтрально, чтобы каждый мог для себя принять решение

Я сейчас на досуге читаю книгу Роя Медведева "Ельцин". Не смотря на то что у автора и у меня диаметрально противоположная оценка событий, читаю с интересом. Автору удается передать последовательность событий, фактов, он приводит неизвестные ранее факты. Медведев излагает фактологически историю а не интерпретацию ее, как ни странно.Это вызывает интерес

У нас же, как в СССР так и сейчас зачастую преподают не историю а ее проекцию на те или иные политические взгляды. История тем не менее-это последовательность событий фактов и действий, а не набор суждений, оценок, мнений, когда об этом забывается в угоду текущим политическим целям,это порождает поколения иванов не помнящих родства .
 
ЗигфридRe: Свихнувшиеся на политике [31][Ответить
[32] 2011-09-15 13:13> приходилось видеть индивидов, которые ни
> слова не знают по-украински, но при этом провозглашают себя
> ярыми патриотами незалежной. Один такой завлял мне на СТТС:
> "учи справжню историю, где Бендера и Петлюра герои, а не
> Сталин с Брежневым"...

Согласно банальной демографической статистике, таких в Украине потенциально в первом приближении каждый шестой, а во втором - чуть ли не каждый третий, и проживают преимущественно в крупных городах юго-востока. Но это только потенциально.

> У нас же, как в СССР так и сейчас зачастую преподают не
> историю а ее проекцию на те или иные политические взгляды.
> История тем не менее-это последовательность событий фактов
> и действий, а не набор суждений, оценок, мнений, когда об
> этом забывается в угоду текущим политическим целям,это
> порождает поколения иванов не помнящих родства .

Блестящая формулировка!
 
Сергей ФедосовRe: Свихнувшиеся на политике [31][Ответить
[33] 2011-09-15 13:48Итак, по мнению Зигфрида, самыми бандеровскими районами Украины являются Одесса, Днепропетровск, Донецк и Харьков. Какая прелесть! :-)
 
Андрій КостюкRe: Свихнувшиеся на политике [28][Ответить
[34] 2011-09-15 14:10> > История, конечно, вещь очень важная и без прошлого нет
> будущего -
> > это тоже ясно. Но, во-первых, историю надо излагать
> > более-менее нейтрально, чтобы каждый мог для себя принять
> решение,
> Конечно, надо.
> Но, увы... для многих людей нейтральное изложение будет
> означать крушение их, так сказать, идейных устоев. Чего они
> допустить не могут.

Та всім вже тут зрозуміло, чому ти так старанно уникаєш нейтрального викладу. :) Можеш не пояснювати.
 
ЗигфридRe: Свихнувшиеся на политике [33][Ответить
[35] 2011-09-15 14:15> Итак, по мнению Зигфрида, самыми бандеровскими районами
> Украины являются Одесса, Днепропетровск, Донецк и Харьков.
> Какая прелесть! :-)

Ответ неверен ;-) Пропущено слово "русскоязычными"
Наибольшее количество русскоязычных украинских патриотов и даже националистов живет именно там. Во Львове, например, таких днем с огнем не сыщешь - там язык общения довольно сильно кореллируется с политической ориентацией.
 
Сергей ФедосовRe: Свихнувшиеся на политике [33][Ответить
[36] 2011-09-15 14:38Надо же... а я думал, что больше всего русскоязычных украинских патриотов живёт в Киеве. :-)
 
maxiWELLRe: Свихнувшиеся на политике [18][Ответить
[37] 2011-09-22 13:34Даже клоны "троллей" создают! :) И ники подделывают, и аватарки.

http://focus.ua/politics/201205/
 
0‒37 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011