[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒29 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Скучный финал языковых споров | [Ответить] |
| http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svg | ||
| Misha | Re: Скучный финал языковых споров | [Ответить] |
| В лингвистике есть куда более увлекательные аспекты, чем обмывание различий русского и украинского языков.
Скажем, многие ли знают, что большинство названий городов (включая Берлин) в Германии—славянского происхождения? | ||
| ВІСНИК ПРОҐРЕСУ | Re: Скучный финал языковых споров | [Ответить] |
| Знаємо, знаємо. Кам'янець, Липськ, Зверин, Розтока, Гора, Старгород, Звиків... І Київ з Троєю є. Іще назви районів.
Онно славне сербське місто Хотибіж. http://transphoto.ru/photo/394780/ Куди трамвай ходе? На Шмілєвицю, Стревицю, Медлово та вул.Ясеневу. І так далі | ||
| Misha | Re: Скучный финал языковых споров | [Ответить] |
| Давайте современные названия этих городов, интересно) | ||
| Стефан | Re: Скучный финал языковых споров | [Ответить] |
| Ну, если я правильно понял, то узнал Лейпциг, Шверин, Росток, Цвикау... Старгород = Страсбург?! Смело :-)
Остальные не узнал. А Берлин — это что? Весьма интересно. | ||
| Стефан | Re: Скучный финал языковых споров | [Ответить] |
| И все-таки, уж извините, не удержусь. Смотрю на схему из заглавного сообщения. Считаем языки в Германии...
Standard German Low German Austro-Bavarian Frisian (3) Thuringian Allemanic Наверно, есть еще — лень искать. Так что? Когда начинаем дробить Германию? Отделяем Баварию, Тюрингию, Фризию... Low German — даже не знаю, где это. Или давайте глянем на Италию: Italian Neapolitan Sicilian Istriot Emilian Ligurian Lombard Pidemontese Venetian (ей-богу, первый раз слышу, что до сих пор есть такой) Венеция, как хорошо известно, была независимым государством, и было там много-много Пьемонт — само собой. Самые продвинутые пьемонтцы, насколько я помню, и до сих пор не очень-то считают себя итальянцами. Задача национального освобождения Пьемонта — явно на повестке дня. Язык имеется. "Далее везде"... | ||
| Vyacheslav | Re: Скучный финал языковых споров [5] | [Ответить] |
| > И все-таки, уж извините, не удержусь. Смотрю на схему из
> заглавного сообщения. Считаем языки в Германии... > Standard German > > Low German > > Austro-Bavarian > Frisian (3) > Thuringian > Allemanic > Наверно, есть еще — лень искать. Так что? Когда начинаем > дробить Германию? Отделяем Баварию, Тюрингию, Фризию... Low Вже почали... В 1945 році. Досі об’єднатись не може. > German — даже не знаю, где это. НЯР це ближче до їхніх морей. > Или давайте глянем на Италию: > Italian > Neapolitan > Sicilian > Istriot > Emilian > Ligurian > Lombard > Pidemontese > Venetian (ей-богу, первый раз слышу, что до сих пор есть > такой) > Венеция, как хорошо известно, была независимым > государством, и было там много-много > Тысячу сто лет. Пока не пришли гады-итальянцы. Двести с НЯП спочатку прийшли гади-французи. Потім гади-австріяки. А вже потім гади-італійці. > хвостиком лет угнетали венецианский язык. Когда > восстанавливаем независимость? Тут є невеличка проблема - на території колишньої Венеції різні гади-хорвати та гади-словенці вже проголосили свою незалежність > Пьемонт — само собой. Самые продвинутые пьемонтцы, > насколько я помню, и до сих пор не очень-то считают себя > итальянцами. Задача национального освобождения Пьемонта — > явно на повестке дня. Язык имеется. Так почали вже... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%96 > "Далее везде"... А взагалі - до чого цей пост був? PS Схоже сумний кінець перетворюється на веселе продовження... | ||
| Vyacheslav | Re: Скучный финал языковых споров [4] | [Ответить] |
| > Старгород = Страсбург?! Смело :-)
Дехто вважає, що Ольденбург :) Дехто навіть вважає, що Берлін - але я не вірю... Злі язики кажуть навіть, що слов’яни зі Старгорода свого часу заснували колонію Новгород... | ||
| Misha | Re: Скучный финал языковых споров [4] | [Ответить] |
| > Остальные не узнал. А Берлин — это что? Весьма интересно.
Берлин (см. Яготин, Казатин, Хотин)—[Берл]ин (Белрожье). | ||
| Misha | Re: Скучный финал языковых споров [6] | [Ответить] |
| > А взагалі - до чого цей пост був?
К тому, что обсуждение происхождения и сходства языков—это не предмет бесконечных споров на форуме. Всё уже украдено до нас © | ||
| Misha | Re: Скучный финал языковых споров [8] | [Ответить] |
| > Берлин (см. Яготин, Казатин, Хотин)—[Берл]ин (Белрожье).
Берложье, конечно. | ||
| Андрій Костюк | Re: Скучный финал языковых споров [4] | [Ответить] |
| > Ну, если я правильно понял, то узнал Лейпциг, Шверин,
> Росток, Цвикау... Старгород = Страсбург?! Смело :-) > Остальные не узнал. А Берлин — это что? Весьма интересно. Der Name Berlin hat nichts mit dem Bären im heutigen Stadtwappen zu tun, vielmehr geht er vermutlich auf die slawische Silbe berl (Sumpf) zurück. Die heutigen Ortsteile Spandau und Köpenick bestanden als slawische Siedlungen. | ||
| Андрій Костюк | Re: Скучный финал языковых споров [4] | [Ответить] |
| http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin#Geschichte | ||
| Андрій Костюк | Re: Скучный финал языковых споров [4] | [Ответить] |
| > Старгород = Страсбург?! Смело :-)
Ні, не Страсбург. І не зовсім Старгород, а Старіґард. Oldenburg lag früher an einer Ostseebucht und war Hafen und Hauptort der slawischen Wagrier. Um das Jahr 700 entstand der heute so genannte Oldenburger Wall, eine slawische Burganlage, von der heute nur noch ein Wall erhalten ist. Aus dem westlichsten slawischen Fürstensitz Starigard („Alte Burg“) wurde der Ortsname Aldinborg, später dann Oldenburg. http://de.wikipedia.org/wiki/Oldenburg_in_Holstein | ||
| Стефан | Re: Скучный финал языковых споров [6] | [Ответить] |
| > Вже почали... В 1945 році. Досі об’єднатись не може.
Официально она вполне едина, а различия между западом и востоком не имеют ни малейшего отношения к языкам. > НЯП спочатку прийшли гади-французи. Потім гади-австріяки. А вже потім гади-італійці. И это неважно. Важно, что сейчас свободолюбивая Венеция страдает под пятой... венецианский язык запрещают... и т.д. и т.п. > Тут є невеличка проблема - на території колишньої Венеції > різні гади-хорвати та гади-словенці вже проголосили свою незалежність Да. Придется их оттуда выметать. Потому что, "продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Венецiї", — нужно восстанавливать венецианский язык во всяких там Истриях с Далмациями. И никаких вам фильмов, дублированных на хорватский язык! > Так почали вже... > > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%96 Успехов им! :-) > А взагалі - до чого цей пост був? Мой? К тому, что — как хорошо было бы, если бы националисты вдруг поняли, что, грубо говоря, "они тут не одни". Что ситуаций, подобных украинской (для простоты опустим рассуждения о том, когда было и было ли вообще независимое государство и когда появился язык), в мире тысяча и одна. И, соответственно, их (националистов) точка зрения отнюдь не является Единственно Правильной. Но... для этого надо уметь видеть дальше собственного носа :-( | ||
| Vyacheslav | Re: Скучный финал языковых споров [14] | [Ответить] |
| > > Вже почали... В 1945 році. Досі об’єднатись не може.
> Официально она вполне едина, а различия между западом и > востоком не имеют ни малейшего отношения к языкам. Як-то єдина? А Австрія? > Да. Придется их оттуда выметать. Потому что, "продовжуючи > тисячолітню традицію державотворення в Венецiї", — нужно > восстанавливать венецианский язык во всяких там Истриях с > Далмациями. И никаких вам фильмов, дублированных на > хорватский язык! Дуже добре описано позицію Росії стосовно України :) > > А взагалі - до чого цей пост був? > Мой? К тому, что — как хорошо было бы, если бы националисты > вдруг поняли, что, грубо говоря, "они тут не одни". Что > ситуаций, подобных украинской (для простоты опустим Ви вважаєте німцьку ситуацію подібною до української? А чому не чехословацьку чи ірландську? > рассуждения о том, когда было и было ли вообще независимое > государство и когда появился язык), в мире тысяча и одна. Ситуації в одних країнах механічно застосовувати до інших країн не зовсім коректно. Бо крім Німеччини з Італією були ще Британія (з Ірландією), Чехословаччина... > И, соответственно, их (националистов) точка зрения отнюдь > не является Единственно Правильной. Це зауваження означає, що Єдино Правильною є точка зору "опонентів націоналістів" чи що існує кілька Правильних точок зору, які можуть суперечити одна одній? > Но... для этого надо уметь видеть дальше собственного носа > :-( Згоден :) | ||
| Стефан | Re: Скучный финал языковых споров [15] | [Ответить] |
| > Як-то єдина? А Австрія?
Ну, в случае с Австрией вроде как считается, что "правильно" не так, как было в 1938-1945, а так, как сейчас (и как сотни лет до этого). > Дуже добре описано позицію Росії стосовно України :) Для простоты будем считать, что очередной подтасовки (Венецианской республики > 200 лет как не существует, а Россия никуда не девалась) я не заметил. Хорошо, России касательно Украины. А Украины образца 1917 года — касательно Донбасса. (Опять же, "не заметим", что Истрия до того принадлежала Венеции, а Донбасс Украине — никогда.) Но при этом Россия ни разу не права, а вот Украина — так и надо. Этот-то doublethink меня и возмущает... > Ситуації в одних країнах механічно застосовувати до інших > країн не зовсім коректно. Бо крім Німеччини з Італією були > ще Британія (з Ірландією), Чехословаччина... Были, кто ж спорит. Была масса сценариев в разных местах и в разные времена. Поэтому однозначно сказать, что "вот так "правильно, а вот так нет", невозможно в принципе. Потому что да, на "единую неделимую Россию" есть вышеуказанные контрпримеры, а на "вiд Сяну до Дону" — Бавария, Венеция, Каталония... > Це зауваження означає, що Єдино Правильною є точка зору > "опонентів націоналістів" чи що існує кілька Правильних > точок зору, які можуть суперечити одна одній? Надеюсь, из вышесказанного ответ ясен. | ||
| Стефан | Re: Скучный финал языковых споров [2] | [Ответить] |
| > Знаємо, знаємо. Кам'янець, Липськ, Зверин, Розтока, Гора,
> Старгород, Звиків... І Київ з Троєю є. А что такое Каменец, Гора и Киев с Троей? | ||
| ВІСНИК ПРОҐРЕСУ | Re: Скучный финал языковых споров [2] | [Ответить] |
| Кам'янець
http://maps.google.de/?ll=50.835649,12.924557&spn=0.079032,0.154324&z=13 Гора http://maps.google.de/?ll=50.870653,12.092686&spn=0.078973,0.154324&z=13 Київ (пн зх) з Троєю (пд сх) http://maps.google.de/?ll=53.265624,12.656765&spn=0.074848,0.154324&z=13 Ну і ще бонуси Тетерів http://maps.google.de/?ll=53.771037,12.574883&spn=0.14792,0.308647&z=12 Малин http://maps.google.de/?ll=53.739269,12.778645&spn=0.074016,0.154324&z=13 Село Дубно http://maps.google.de/?ll=51.61354,12.653503&spn=0.155416,0.308647&z=12 Глухів http://maps.google.de/?ll=50.819384,12.568359&spn=0.152264,0.308647&z=12 Буча http://maps.google.de/?ll=50.949181,12.572737&spn=0.03796,0.077162&z=14 ну ітд І це тільки аналоги. Всяких Островів, Гут, Яблуниць, Теплиць, Солевищ і Бродів там, як у нас вулиць Карла Маркса. | ||
| Андрій Костюк | Re: Скучный финал языковых споров [18] | [Ответить] |
| > Гора
> > http://maps.google.de/?ll=50.870653,12.092686&spn=0.078973,0.154324&z=13 Якщо вірити "Вікіпедії", то етимологія цієї назви не слов'янська. Der Name Gera stammt von dem frühgermanischen ger-aha, was wahrscheinlich „gurgelndes Gewässer“ oder „gurgelnder Fluss“ bedeutet. http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Stadt_Gera Тим більше, що початково ця назва стосувалася долини, а не гори: Der Name Gera bezeichnete ursprünglich den Abschnitt des Elstertals, wo sich heute die Stadt befindet. http://de.wikipedia.org/wiki/Gera | ||
[ Список тем | Создать тему ]
