[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒223 ]
| Andrey | Париж и пригороды | [Ответить] |
| Поскольку я не раз утверждал, что архитектура французских городов ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше архитектуры советских городов, а также состояние французских дворов и подъездов (красота и чистота) не сравнить с состоянием советских дворов и подъездов (уродство и грязь), решил в качестве доказательства выкладывать фотографии в Интернете. Пока выложил 5 фотографий, сделанных в пригородах Парижа, которые были в моём компьютере:
http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/ Альбом буду пополнять — буду фотографировать Париж и пригороды, центр и спальные районы, дворы и подъезды. Постараюсь на днях пофотографировать в каком-нибудь "бедном" пригороде Парижа, чтобы доказать, что самый бедный французский пригород выглядит лучше центра любого советского города. Обратите внимание на состояние фасадов жилых домов во французских "спальных районах" — идеальная покраска, никаких самодельных лоджий, красивые дворы и двери в подъезд. | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды | [Ответить] |
| Первое замечание - отсутствие подписей к фотографиям. Хочется знать, где именно они сделаны. Можно просто переименовать сами файлы перед их загрузкой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды | [Ответить] |
| Вообще благодаря панорамам Яндекса можно увидеть нынешние города Совка. Впечптление удручающее благодаря трём бросающимся в глаза признакам:
- обилие застеклённых балконов в стиле "сарай, приклеенный к фасаду"; - обилие идиотских рекламных щитов, прежназначенных для загородных хайвеев; - парковки на тротуарах и вообще беспорядочные парковки. | ||
| maxiWELL | Re: Париж и пригороды | [Ответить] |
| Я бы не сказал, что красиво только в Париже. Просто в советских городах другая эстетика. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [0] | [Ответить] |
| > чтобы доказать, что самый бедный
> французский пригород выглядит лучше центра любого > советского города. У вас типичнейший комплекс эмигранта. Ну а такой кадр от вас ожидать не стоит, думаю :) http://img76.imageshack.us/img76/4786/38240658su9.jpg | ||
| Сан Саныч | Re: Париж и пригороды [2] | [Ответить] |
| > Вообще благодаря панорамам Яндекса можно увидеть нынешние
> города Совка. Впечптление удручающее благодаря трём > бросающимся в глаза признакам: > - обилие застеклённых балконов в стиле "сарай, приклеенный > к фасаду"; > - обилие идиотских рекламных щитов, прежназначенных для > загородных хайвеев; > - парковки на тротуарах и вообще беспорядочные парковки. +обилие мусора повсюду | ||
| Берлускони | Re: Париж и пригороды [0] | [Ответить] |
| Касательно "ужасов" Франции...
Мне хватило побывать в курортном (далеко не мажорном) французском городке Cap d'Agde (Кап Даг). И пожить в обычном домике, покупать продукты в обычном маркете. Не идет ни в какое сравнение с совком - ни бывшим, ни нынешним. И вспоминаются мне базы отдыха "для тружящихся"...плеваться хочется от этих воспоминаний... P.S. Сразу говорю - никаких нудистов которыми вроде как славится эта местность я не видел) | ||
| Андрій Костюк | Re: Париж и пригороды [6] | [Ответить] |
| > P.S. Сразу говорю - никаких нудистов которыми вроде как
> славится эта местность я не видел) Це добре, чи погано? ;) | ||
| Берлускони | Re: Париж и пригороды [7] | [Ответить] |
| > > P.S. Сразу говорю - никаких нудистов которыми вроде как >
> славится эта местность я не видел) Це добре, чи погано? ;) Это великолепно! )) | ||
| Сан Саныч | Re: Париж и пригороды [9] | [Ответить] |
| Я знаю одну девушку, которая начала встречаться с нудистом. Она сходила с ним на соответствующий пляж, и ей там не понравилось. Потом на своих личных web-страницах она жаловалась, что парень ее совсем не понимает. Впрочем, до этого она жаловалась там же и на других своих парней, только по совсем иным поводам...
А вообще, пора заканчивать офф-топ. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [9] | [Ответить] |
| Добавил 15 фотографий, которые я сделал в прошлом году в Нёйи-сюр-Сен. Фотографировал фасады современных жилых домов, дворики возле подъездов, улицы.
На фотографиях хорошо видно, за что я люблю Францию: обратите внимание на современную архитектуру (в СССР нет домов в таком стиле), ИДЕАЛЬНЫЕ дворики возле ИДЕАЛЬНОГО подъезда с ИДЕАЛЬНОЙ входной дверью. Опять же нет никаких самодельных лоджий "кто на что горазд", которые портят фасады домов в СССР. Много зелени на балконах и деревья на крыше. http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/ | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [9] | [Ответить] |
| Создал альбом "Париж". Добавил туда 9 фотографий, которые я сделал этой весной.
http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/ | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [10] | [Ответить] |
| > На фотографиях хорошо видно, за что я люблю Францию:
> обратите внимание на современную архитектуру (в СССР нет > домов в таком стиле) Андрей, у вас каша в голове. На фотографиях дома разных стилей (хоть и симпатичные), нет ничего особенно современного. Кроме того, СССР уже 20 лет как нет. Разберитесь со всем этим и возвращайтесь :-) | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [4] | [Ответить] |
| > У вас типичнейший комплекс эмигранта.
> Ну а такой кадр от вас ожидать не стоит, думаю :) > > http://img76.imageshack.us/img76/4786/38240658su9.jpg > Что касается комплекса: "И что? Эмигранты не имеют права на комплексы?". Что касается фотографии: а) я не знаю, где она сделана; б) ничего ужасного я на ней не увидел; в) я уже сто раз говорил, что нужно смотреть не только на дома с птичьего полёта, но и на то, что возле дома — двор. Таких дворов, как во Франции, в России нет. Все, кто был во Франции, не могли не заметить, что у многих на балконе зелень и цветы, на крыше — деревья. Что в России на балконах? Срач, хлам и прочее безобразие; г) Миша, идеала нигде нет, но вы забыли одно: уродливые городские виды в России (кроме центра Москвы и Петербурга) — правило, во Франции — исключение; д) я буду объективен — обещал же поснимать "бедные" пригороды (Нантер, Клиши, Сен-Дени...). | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [12] | [Ответить] |
| > Андрей, у вас каша в голове. На фотографиях дома разных
> стилей (хоть и симпатичные), нет ничего особенно > современного. Кроме того, СССР уже 20 лет как нет. > Разберитесь со всем этим и возвращайтесь :-) Во-первых, я уботребил слово "современный" не в смысле "новаторский, прогрессивный" и т. д., а в обычном смысле — "не являющийся старинным". Говоря о современных домах, я подразумевал невысокие дома со стеклянными балконами ("в народе" мы их называем "дома, похожие на санатории в СССР"). Это типичные дома во Франции. СССР нет на бумаге. На деле же он никуда не делся — как было советское быдло, так и осталось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [14] | [Ответить] |
| > СССР нет на бумаге. На деле же он никуда
> не делся — как было советское быдло, так и осталось. Как же всё-таки от него избавиться? | ||
| Берлускони | Re: Париж и пригороды [15] | [Ответить] |
| > > СССР нет на бумаге. На деле же он никуда > не делся — как
> было советское быдло, так и осталось. Как же всё-таки от > него избавиться? +1 ? | ||
| Сан Саныч | Re: Париж и пригороды [15] | [Ответить] |
| МОй отец в свое время написал "Безальтернативный романс" (по мотивам известной песенки):
Это — быдло недавно, это — быдло давно... | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [15] | [Ответить] |
| Сегодня пошёл в прачечную в 17-м округе и сделал 3 фотографии, чтобы показать образцы современной архитектуры в Париже:
1. Фотография 2499. Три современных дома (уплотнительная застройка, которой почему-то не любят советские граждане, привыкшие жить посреди поля или у промзоны). Двор, в котором, конечно, нет никаких ржавых качелек, засранных песочниц и прочего советского безобразия). Дома, не являющиеся архитектурными шедеврами, выглядят замечательно! http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4df78d88-2e3c-d2e1-97e6-d71aa78bd0aa/ 2. Фотография 2500. Фасад одного жилого дома. Всё понятно без слов. http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4df78d6e-7815-2684-97e6-4ba9f1a224cf/ Обратите внимание на аккуратненькие кустики возле подъездов, обилие зелени и цветов на подоконниках (2499, 2500). 3. Фотография 2501. Современный дом (обожаю дома такого типа), стоящий между двумя старыми (довольно оригинальными) домами. Кругом красота! http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4df78d50-01c8-5ea1-97e6-6682887f5cea/ В очередной раз для сравнения вставлю образцы советской архитектуры, которую я ругаю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lenin_st.,_Surgut,_Russia_01.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lenin_st.,_Surgut,_Russia_03.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Uregoj_square.jpg Это типичные сибирские города (не спальные районы, а центр, являющийся... спальным районом). Я подобрал не какие-то окраины, а центр Сургута и Н. Уренгоя. Надо, видимо, сказать "спасибо", что эти вонючие панельки красят в яркие цвета в Я-НАО и Х-МАО, потому что в других российских городах они так и остаются серого цвета. | ||
| maxiWELL | Re: Париж и пригороды [15] | [Ответить] |
| Чего красивого? Фотки Сургута, на которые Вы ссылаетесь красивее фоток Парижских улочек. | ||
| Берлускони | Re: Париж и пригороды [18] | [Ответить] |
| Andrey, на фото посмотреть интересно, но Вы это так преподносите, как будто пытаетесь что-то кому-то доказать.
Это все равно, что щас накидать фоток с городским транспортом Европы и сказать "а вот смотрите как красиво и какое г-но ездит по Киеву". Вы мне напоминаете приехавших из деревни в Киев "покорителей", которые шлют фото до матуси-татуся и комментруют "а у нас в деревне такого нема!" )) Фото - хороши, но сравнивать с Сургутом или Уренгоем..ну даже не корректно я бы сказал. | ||
| Берлускони | Re: Париж и пригороды [19] | [Ответить] |
| > Чего красивого? Фотки Сургута, на которые Вы ссылаетесь
> красивее фоток Парижских улочек. Если и не красивее, то уж точно напоминает спальные районы Праги (только они не такие большие). | ||
| Сан Саныч | Re: Париж и пригороды [18] | [Ответить] |
| > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Uregoj_square.jpg
Изображенное на этом фото мне не понравилось — зелени практически не видно. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [18] | [Ответить] |
| Да-да, Париж красивее Сургута—вот это достижение :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [18] | [Ответить] |
| С Сургутом надо сравнивать вот такой Париж - http://ok.ya1.ru/uploads/posts/2009-05/1241156081_paris_2.jpg | ||
| maxiWELL | Re: Париж и пригороды [22] | [Ответить] |
| > >
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Uregoj_square.jpg > Изображенное на этом фото мне не понравилось — зелени > практически не видно. Зачем зелень на площади? Это ж не парк. | ||
| Берлускони | Re: Париж и пригороды [24] | [Ответить] |
| > С Сургутом надо сравнивать вот такой Париж -
> http://ok.ya1.ru/uploads/posts/2009-05/1241156081_paris_2.jpg > Или с первыми домами на Троещине ))) | ||
| Сан Саныч | Re: Париж и пригороды [25] | [Ответить] |
| > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Uregoj_square.jpg
> > Изображенное на этом фото мне не понравилось — зелени > > практически не видно. > Зачем зелень на площади? Это ж не парк. Наблюдать один сплошной асфальт с бетоном — не ахти какое удовольствие!.. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [19] | [Ответить] |
| > Чего красивого? Фотки Сургута, на которые Вы ссылаетесь
> красивее фоток Парижских улочек. Тогда вопрос снят. О в вкусах, говорят, не спорят, но если человеку нравятся унылые панельные пятиэтажки (в центре города!!!)... Теперь я понимаю, почему на Украине и в России нет перемен в лучшую сторону — люди довольны тем, что имеют. Имейте! | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [28] | [Ответить] |
| О вкусах... | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [20] | [Ответить] |
| > Фото - хороши, но сравнивать с Сургутом или
> Уренгоем..ну даже не корректно я бы сказал. Почему некорректно? Я же сравниваю советскую архитектуру в послевоенное время с французской архитектурой послевоенного времени. Всё корректно. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [23] | [Ответить] |
| > Да-да, Париж красивее Сургута—вот это достижение :-)
Я сравнил не Париж и Сургут, а современную (послевоенную архитектуру) во Франции и в России (советскую, потому что со второй половины 90-х годов в России тоже строят приличные дома). Мы можем сравнить Сургут (очень богатый город) и какой-нибудь французский городок в 3000 жителей. Сургут опять проиграет. А почему бы не построить в Сургуте такие дома: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Reykjav%C3%ADk_s%C3%A9%C3%B0_%C3%BAr_Hallgr%C3%ADmskirkju.jpeg (Рейкьявик)? Похожая природа, похожий климат летом, одинаковое количество жителей (в Сургуте больше!). Такими панельными пятиэтажками застроен любой российский город (только, в отличие от Сургута, они не покрашены). Сравнение Парижа с Петербургом вам покажется более уместным? Только спальные районы в Петербурге гораздо страшнее, чем в Сургуте. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [24] | [Ответить] |
| > С Сургутом надо сравнивать вот такой Париж -
> http://ok.ya1.ru/uploads/posts/2009-05/1241156081_paris_2.jpg Это не Париж, а Нантер!!!!! (Учтите, что я дал ЦЕНТР Сургута, а не рабочую окраину. Но вы решили сравнить маленький Нантер, в котором живут приезжие из Африки, с Сургутом, который находится в самом богатом после Москвы регионе России.) (Кстати, эти дома в Нантере очень оригинальные! Пооригинальнее советских панелек.) Вы опять, Сергей Федосов, смотрите на фасад дома (который всегда идеален во Франции, кстати!) и не смотрите на то, что вокруг (в России — паршивые дворы, бездорожье и разруха [во Франции этого нет]). Я сегодня или завтра обязательно поеду в Нантер и пофотографирую этот "бедный" пригород (это новый город, в котором нет старинных зданий, лишь новостройки). Франция опять выиграет. Потому что в Нантере нет той разрухи, что господствует в российских городах. Специально для вас, Сергей Федосов, я сфотографирую всё, что есть около этих "странных" домов, фотографию которых вы выложили. Я допускаю, что вам не понравился этот странный фасад, но возле дома вы там не увидите российского срача (хоть в этих "странных" высотках нет ни одного француза). | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [32] | [Ответить] |
| > оригинальные! Пооригинальнее советских панелек.) Вы опять,
> Сергей Федосов, смотрите на фасад дома (который всегда > идеален во Франции, кстати!) и не смотрите на то, что > вокруг (в России — паршивые дворы, бездорожье и разруха [во > Франции этого нет]). Есть исключения. Например, в Обнинске я никакой разрухи не видел. > около этих "странных" домов, фотографию которых вы > выложили. Я допускаю, что вам не понравился этот странный > фасад, но возле дома вы там не увидите российского срача > (хоть в этих "странных" высотках нет ни одного француза). Срач в Париже я видел своими глазами много раз. Хотя допускаю, что горы мусора таковыми не считаются, но я их всё равно видел много раз. А ещё можете прокатиться в Италию, там тоже местами очень весело. О фасаде я не сказал ни слова. Ни хорошего, ни плохого. Так что допускайте на здоровье. | ||
| Берлускони | Re: Париж и пригороды [30] | [Ответить] |
| > > Я же сравниваю советскую архитектуру в
> послевоенное время с французской архитектурой послевоенного > времени. Всё корректно. ну так если следовать Вашей логике, то и немецкий Дрезден является "унылым и убогим" )) | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [31] | [Ответить] |
| > Я сравнил не Париж и Сургут
Именно их. А почему не Париж и Москву, а? | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [31] | [Ответить] |
| Сегодня сделал несколько снимков по дороге в супермаркет.
Дорога моя лежала через замечательную улицу Рембрандт (много зелени и очень красивые дома; одной из достопримечательностей является красный дом в китайском стиле): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa23f9-59c8-a605-97e6-0ef5d07fa44e/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa241d-6381-fcb9-97e6-ec08ea36fef2/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa243e-a634-6cae-97e6-72e92f836ee5/ Дальше я прошёл через парк Монсо: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2705-e030-4183-97e6-de3b698743c8/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa272f-bebd-f914-97e6-1190370afb5f/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2758-6c79-f802-97e6-582ce5cefa49/ Наконец, вышел на улицу Курсель. Улица Курсель изобилует архитектурными шедеврами: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2a8b-2e63-b84b-97e6-8113a7d4ba00/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2ab6-bb13-8724-97e6-611e32a4856f/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2ada-b472-05a6-97e6-0d203dc507ed/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2b06-d600-9157-97e6-118c5fb7931c/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2b2e-e40d-3205-97e6-4c2c6dba304e/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2b56-7b26-5a7d-97e6-e6c5f2915836/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2b78-4940-08d3-97e6-d835c0f70a98/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2b94-a98f-9973-97e6-2e5c20389b38/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4dfa2bae-436b-9b0b-97e6-790fcadc9940/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [31] | [Ответить] |
| От доперестроечного Парижа всё-таки немного чего осталось, разве что Марэ. Несмотря на красоту стиля он всё же однотипен. Именно потому мне больше нравится Лондон, хотя я очень люблю бывать в Париже и он мне никогда не надоест, потому что его никогда невозможно познать до конца. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [31] | [Ответить] |
| Красиво, хоть и несколько однообразно. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [31] | [Ответить] |
| Сегодня поехал в Нантер. Путь мой лежал через город Пюто. Начал фотографировать в Пюто и остался там до вечера. Пюто меня просто покорил. Типичный парижский пригород, в котором почти нет старинной застройки. То есть его можно сравнить с любым киевским спальным районом. Я оставался объективным: фотографировал и те высотки, которые некоторым образом напоминают советские дома. Напоминают, но не являются ими. Знаете почему? А вы посмотрите на идеальный фасад, отсутствие самодельных лоджий (которые уродуют фасад дома), ухоженнность во всём — во дворе (аккуратные газончики, аккуратненькие деревья, кустики), широкая стеклянная подъездная дверь и т. д.
Итак, начну с фотографии, которая могла бы напомнить киевский спальный район, но если вы внимательно посмотрите (дорога, деревья и т. д.), сразу видно, что мы находимся на Западе, а не в СССР. Обратите внимание на "советский" дом справа. Запомните его: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0562-b49c-3897-97e6-61cf3d2b3adc/ Об этом "советском" доме. Я потрудился зайти в его двор и сфотографировать дорогу к подъезду. Обратите внимание дверь: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0811-5085-e46c-97e6-5884d932e627/ Дальше. Во Франции есть социальное жильё — муниципальные дома с низкой квартплатой (дома для бедняков). Я сфотографировал один из этих муниципальных домов. Ответьте мне на вопрос: в Киеве бедняки живут в таких же чистеньких домах с ухоженными дворами? Смотрим: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd057b-0aa6-565f-97e6-35ed83115414/ Я ещё вернусь к "советским" домам, а пока покажу частную (и не только) застройку города Пюто. Я был просто очарован! Как же уютно и красиво на этих улочках: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd05e0-171e-19a6-97e6-1e1c9ea91bed/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd06b8-1932-6e3d-97e6-ace390856c76/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0679-dc80-c3cc-97e6-68515537c187/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0661-bec6-b472-97e6-35c03771b639/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd05c2-350c-0698-97e6-4cc7bcbb04d3/ Ещё различные улицы Пюто: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd07df-a755-7a6c-97e6-19192ee27827/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd079c-bdd8-96c2-97e6-9021346f9489/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0770-b974-f0c3-97e6-d4ed30c3f288/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0715-ed2b-0903-97e6-39ec649c0b48/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd072d-d661-95fa-97e6-01605fd697b1/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0744-bcc2-4549-97e6-7f5835754702/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0784-9e75-fd40-97e6-f76a17c2ff0b/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd075b-c629-3cdc-97e6-93674f9e3e97/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd068e-ae96-d199-97e6-f8f02721d3d2/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0594-ab92-df7c-97e6-55c72225dd37/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd05aa-79f9-4ca8-97e6-3048f04e4ee3/ На окраине города. Очень-очень далеко виднеется Эйфелева башня: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd06a3-af8f-9135-97e6-358d2638937e/ Здесь я попал под ливень: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd07b1-f0d8-a9bb-97e6-cb7b796fabf0/ На этой улице я сфотографировал жилые дома в таком стиле (обратите внимание на двор и подъездную дверь): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd06ce-0c07-c208-97e6-a5d585b0c043/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd06e6-a08b-672e-97e6-8543293c6565/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd06ff-96bc-3505-97e6-9d9a1f0b374e/ Вот ещё один "советский" дом (однако сразу видно, что мы на Западе, а не в СССР): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd064c-b2cf-f9b6-97e6-49f33b78fbfd/ Ещё немного "советской" архитектуры и хай-тека (опять видно, что мы на Западе, так как в советских спальных районах [или даже в центре] такой ухоженности нет): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd07c9-819e-afab-97e6-6ac70829ade0/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd07f6-4ffb-8556-97e6-356ac64c871d/ И ещё немного "советскости". Это, пожалуй, самые "советские" дома, которые я нашёл. И опять видно, что мы не в СССР. Обратите внимание на фасад дома, на аккуратные газоны и прочее. Внимание: а) если бы спальные районы России и Украины были застроены такими домами, я бы слова не сказал, б) а Сургут (и любой другой советский город) нельзя было застроить подобными домами с чистыми дворами, фасадами и т. д.? Смотрим: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd062f-84b9-a87b-97e6-004a0d0eaa30/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd0614-d71e-c4d4-97e6-5fc95ea9c69f/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4dfd05f8-ce85-c2da-97e6-42f74732c091/ | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [39] | [Ответить] |
| > Итак, начну с фотографии, которая могла бы напомнить
> киевский спальный район, но если вы внимательно посмотрите > (дорога, деревья и т. д.), сразу видно, что мы находимся на > Западе, а не в СССР. Обратите внимание на "советский" дом > справа. Как же Вы утомили со своими комплексами :-) | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [40] | [Ответить] |
| > Как же Вы утомили со своими комплексами :-)
Да, давайте лучше обсудим как в ЕС скоро будет дефолт, а в США ну ваще! :) | ||
| Борменталь | Re: Париж и пригороды [39] | [Ответить] |
| Внимание: а) если бы спальные районы
> Росссказал, ии и Украины были застроены такими домами, я бы слова > не б) а Сургут (и любой другой советский город) > нельзя было застроить подобными домами с чистыми дворами, > фасадами и т. д.? Можно было, но почему то не застроили. Странно, что в центре сибирского города газовиков в советское время не построили Лувр и собор парижской богоматери... | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [41] | [Ответить] |
| > > Как же Вы утомили со своими комплексами :-)
> Да, давайте лучше обсудим как в ЕС скоро будет дефолт, а в > США ну ваще! :) Die, troll :-P | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [43] | [Ответить] |
| Все, что находится западнее украинско-польской границы, действительно, смотрится намного приятнее, чем все то, что восточнее ее же (в пределах Европы). Это видно невооруженным взглядом, и тут не надо сравнивать отдельные дома, чтобы это понять. | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [43] | [Ответить] |
| Осталось передвинуть польскую границу на восток. Хотя бы вернуть её туда, где она была. :-) | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [44] | [Ответить] |
| > Все, что находится западнее украинско-польской границы,
> действительно, смотрится намного приятнее, чем все то, что > восточнее ее же (в пределах Европы). В Албании был? А в Румынии? А ведь они западнее :-) | ||
| Берлускони | Re: Париж и пригороды [45] | [Ответить] |
| > Осталось передвинуть польскую границу на восток. Хотя бы
> вернуть её туда, где она была. :-) И не забыть Киев включить в приграничную зону с упрощенным переходом границы )) | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [46] | [Ответить] |
| > > Все, что находится западнее украинско-польской границы, >
> действительно, смотрится намного приятнее, чем все то, что > > восточнее ее же (в пределах Европы). В Албании был? А в > Румынии? А ведь они западнее :-) В Румынии был, таки да. Я не точно выразился. Пусть будет так: > > Все, что находится западнее украинско-польской границы, > > действительно, в среднем смотрится намного приятнее, чем все то, что > > восточнее ее же (в пределах Европы). То есть Закарпатье и Беларусь симпатичнее Румынии, конечно, но в сумме наша сторона границы проигрывает. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [46] | [Ответить] |
| Вот, отлично. Учимся чётко и без троллинга выражать свои мысли :-) | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [46] | [Ответить] |
| Андрей, а вот если мы будем сравнивать страны в сравнимые периоды соц.—экон. развития, и сравним ваши пейзажи хотя бы вот с таким в Минске:
http://transphoto.ru/photo/409799/ то увидим то же самое: чистый, аккуратный город, пусть и со спорной архитектурой, но без всяких застекленных лоджий, киосков и прочей разрухи. Но это неинтересно, я понимаю. Куда «спортивнее» сравнить Францию ДО кризиса, который ей только предстоит, с Украиной/Россией ПОСЛЕ разрушительного кризиса 1985—2005 (а на Украине он пока и не заканчивался вовсе). И сделать выводы о высокой французской культуре и о проклятом совке. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [46] | [Ответить] |
| Замечу, кстати, что в 70-е годы СССР был намного беднее нынешней Франции по всем параметрам. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [33] | [Ответить] |
| > Срач в
> Париже я видел своими глазами много раз. Сергей Федосов, я вам уже говорил: да, в Париже есть "срач", но он не похож на российский. Попытаюсь объяснить: -- в Париже валяются бумажки, которые всё же убирают, в России их могут годами не убирать (во Львове в спальных районах из-за мусора газонов не видно, этот мусор валяется там годами); -- в Париже нет грязи во дворах и в подъездах домов, в России — сами знаете; -- несмотря на мусор в Париже, нет впечатления, что находишься в отсталой стране, в России — есть; -- парижскому мусору (который бывает лишь в туристическом центре или в самых-самых нефранцузских пригородах департамента Сена-Сен-Дени) есть альтернатива — красивая архитектура, хорошие дороги, транспорт (новые автобусы и трамваи с красивыми салонами), улыбки прохожих, стриженные и не протоптанные газоны, романтическая атмосфера и т. д., в России — однотипная унылая советская архитектура, плохие дороги, старый и грязный транспорт, кислые рожи прохожих, протоптанные газоны, депрессивная обстановка. Вы мыслите, как мне кажется, однобоко: увидели бумажку в Париже и кричите "Ага! Во Франции тоже есть мусор!". Я же мыслю иначе. Например, район, в котором я жил в Киеве, был чистым, но чувствовал себя я там плохо. Да, там не было бумаг на улице, но: -- меня окружала унылая советская архитектура; -- доезжал я на забитых быдлом маршрутках (забудьте французские "здравствуйте", "спасибо", "до свидания"); -- вокруг была куча маргинального населения (народ там когда-нибудь просыхает?); -- куча бездомных собак; -- железная дверь в подъезд, грязный подъезд с синими стенами, вонючий мусоропровод, соседи, не знающие слова "здравствуйте". Вы понимаете, что я хочу объяснить? | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [50] | [Ответить] |
| > Андрей, а вот если мы будем сравнивать страны в сравнимые
> периоды соц.—экон. развития, и сравним ваши пейзажи хотя бы > вот с таким в Минске: > http://transphoto.ru/photo/409799/ > то увидим то же самое: чистый, аккуратный город, пусть и со > спорной архитектурой, но без всяких застекленных лоджий, > киосков и прочей разрухи. Но это неинтересно, я понимаю. > Куда «спортивнее» сравнить Францию ДО кризиса, который ей > только предстоит, с Украиной/Россией ПОСЛЕ разрушительного > кризиса 1985—2005 (а на Украине он пока и не заканчивался > вовсе). И сделать выводы о высокой французской культуре и о > проклятом совке. Выскажу мнение об этой фотографии. Я не вижу чистоты или грязи на ней, не вижу состояния подъездов или дворов (могу сразу предположить, что даже если они чистые, выглядят они уныло — обязательно с синими или зелёными стенами). Я вижу скучные фонари (вы заметили фонари на французских фотографиях?). И самое главное — я вижу пустоту. Повторю, что я люблю плотную застройку с "урбанизированной" зеленью (стрижка деревьев и газонов, клумбы и т. д.). На этой фотографии много бесполезного пространства. О доме слева — я не люблю таких длинных 5- и 9-этажек. Что касается кризиса, то я считаю, что Москва, Петербург и Киев, несмотря на все недостатки, стали значительно краше после распада СССР — начали реставрировать дореволюционную архитектуру (и разрушать тоже, но ведь и в СССР к ней наплевательски относились), появились современные дома "а ля Запад". Есть негативная сторона — стало больше маргинального населения (но в этом виноват не только кризис, а и сами люди). | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [50] | [Ответить] |
| Миша, а до перестройки в России-Белоруссии-Украине были когда-нибудь приличные деревни? Не знаю, были ли вы когда-нибудь во французской деревне (красивые каменные дома, вечнозелёные стриженные кусты, хорошие дороги, отсутствие фуфаек и пьяных рож), но думаю, что понимаете, что восточнославянская деревня — это г..., а французская деревня — это красота.
Я веду к тому, что не кризис виной восточнославянским беспорядкам. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [37] | [Ответить] |
| > От доперестроечного Парижа всё-таки немного чего осталось,
> разве что Марэ. Несмотря на красоту стиля он всё же > однотипен. Именно потому мне больше нравится Лондон, хотя я > очень люблю бывать в Париже и он мне никогда не надоест, > потому что его никогда невозможно познать до конца. Сергей Федосов, дохаусмановский Париж — так же "однотипен", как и хаусмановский. Париж после Хаусмана стал значительно краше. Почитайте, что творилось в городе до него — много ветхого жилья, настоящие трущобы. В моей книге "Le Paris d'Haussmann" есть фотографии улих до Хаусмана и после него. Хаусман нужен был Парижу, как воздух. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [39] | [Ответить] |
| > Типичный парижский пригород, в котором
> почти нет старинной застройки. Я ошибся. С тех пор я несколько раз съездил в Пюто. Там есть старинный центр. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [54] | [Ответить] |
| > Миша, а до перестройки в России-Белоруссии-Украине были
> когда-нибудь приличные деревни? Не знаю, были ли вы > когда-нибудь во французской деревне (красивые каменные > дома, вечнозелёные стриженные кусты, хорошие дороги, > отсутствие фуфаек и пьяных рож), но думаю, что понимаете, > что восточнославянская деревня — это г..., а французская > деревня — это красота. Думал ответить обдуманно, но перехотел. О чём с Вами дискутировать, с вашими фуфайками и пьяными рожами? Вы банальнейший провокатор. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [42] | [Ответить] |
| > Странно, что
> в центре сибирского города газовиков в советское время не > построили Лувр и собор парижской богоматери... В центре БОГАТОГО Сургута хорошо смотрелись бы вот такие современные новосибирские дома: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA,_%D0%A2%D0%B8%D1%82... Если бы наши города были застроены такими домами, я бы от счастья прыгал. Я люблю не только старинную архитектуру, но и хай-тек "а ля Нью-Йорк". | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [57] | [Ответить] |
| > О чём с Вами дискутировать, с вашими фуфайками и
> пьяными рожами? Вы банальнейший провокатор. Вы хотите сказать, что фуфаек и пьяных рож нет в русской деревне? | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [57] | [Ответить] |
| Я хочу сказать, что Вы ведёте себя как тролль. Общаться с троллем—себя не уважать. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [60] | [Ответить] |
| > Я хочу сказать, что Вы ведёте себя как тролль. Общаться с
> троллем—себя не уважать. Я повторяю, что не знаю значений новомодных английских словечек. Лучше бы вы свою ненависть к Евросоюзу направили на борьбу с англицизмами в русском языке. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [60] | [Ответить] |
| Ничего, язык живой и развивается, заимствует новые слова. Можно назвать просто провокатором, но это тоже по сути заимствованное слово.
Вмешивание в дикуссию о архитектуре чего-то в принципе неопровергаемого и недоказуемого (пьяные мужики и фуфайки) и в то же время эмоционально окрашенного является одним из приёмов провокации. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [34] | [Ответить] |
| > ну так если следовать Вашей логике, то и
> немецкий Дрезден является "унылым и убогим" Дрезден застроен хрущёвками, 5-этажными панельками и брежневскими 9-этажками? | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [62] | [Ответить] |
| > Ничего, язык живой и развивается, заимствует новые слова.
Не всякое заимствование идёт на пользу. > Можно назвать просто провокатором, но это тоже по сути > заимствованное слово. У латинских и греческих слов длинная история в русском языке. И для этого слова есть чисто славянское соответствие. > Вмешивание в дикуссию о архитектуре > чего-то в принципе неопровергаемого и недоказуемого (пьяные > мужики и фуфайки) и в то же время эмоционально окрашенного > является одним из приёмов провокации. 1. Разговоры о провокаторстве мне напоминают разговоры о шпионстве, всемирном заговоре и т. д. Ответить здесь нечего. 2. Ваши разговоры о катастрофе в ЕС без эмоциональной окраски? 3. Настроение создаёт не только архитектура, но и люди. Глупо отрицать, что в России и на Украине маргинализация населения — это реальная проблема. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [64] | [Ответить] |
| > Глупо отрицать, что в России и на Украине маргинализация
> населения — это реальная проблема. Если мы обсуждаем архитектуру, мы обсуждаем архитектуру. По населению можно создать отдельную тему. И там привести статистику о потреблении алкоголя на душу населения в России и Европе, от которой станет как-то неловко на душе у настоящего демократа. Россия: 10.58 л. Испания: 12.25л. Франция: 13.39л. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [61] | [Ответить] |
| > > Я хочу сказать, что Вы ведёте себя как тролль. Общаться с
> > троллем—себя не уважать. Я повторяю, что не знаю значений > новомодных английских словечек. Лучше бы вы свою ненависть > к Евросоюзу направили на борьбу с англицизмами в русском > языке. Не могу не согласиться. Современный русский язык я даже родным не считаю. Скорее английский родней. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [65] | [Ответить] |
| > > Глупо отрицать, что в России и на Украине маргинализация
> > населения — это реальная проблема. Если мы обсуждаем > архитектуру, мы обсуждаем архитектуру. По населению можно > создать отдельную тему. И там привести статистику о > потреблении алкоголя на душу населения в России и Европе, > от которой станет как-то неловко на душе у настоящего > демократа. Россия: 10.58 л. Испания: 12.25л. > Франция: 13.39л. Надо ещё посмотреть, как именно считают. Бокал французского вина приравнивают к аналогичному бокалу водки? | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [61] | [Ответить] |
| А я не могу согласиться. Любой язык развивается и английский—не исключение, он тоже отличается от английского 50-х годов. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [64] | [Ответить] |
| Несколько фотографий дохаусмановского Парижа из частной коллекции Шарля Марвиля:
http://lacomune.perso.neuf.fr/medias/b44e.jpg (Сергей Федосов, вы хотели, чтобы Хаусман оставил такие трущобы в Париже?) http://www.jwinspiration.com/enews/volume6/photos/A-Haussmann-Petite-Pologne.jpg http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/13/1349/7KAS000Z/posters/marville-charles-rue-d-alesia-from-rue-d-orleans-paris-1858-78.jpg http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/16/1633/WZGGD00Z/posters/marville-charles-rue-traversine-from-rue-d-arras-paris-between-1858-78.jpg... http://www.charlesisaacs.com/Photos/full/R1164_h.jpg | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [68] | [Ответить] |
| > А я не могу согласиться. Любой язык развивается и
> английский—не исключение, он тоже отличается от английского > 50-х годов. Развитие - это замечательно, просто я хочу развития от худшего к лучшему и от лучшего к ещё более лучшему, а не наоборот. Некоторые англицизмы в русском языке смотрятся просто великолепно. Что касается английского, то он сильно обеднел за последние полвека. Это, в частности, расллата за его глобальный статус. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [68] | [Ответить] |
| > (Сергей Федосов, вы хотели, чтобы Хаусман оставил такие трущобы в Париже?)
Перестройка Парижа была необходима, с этим я не спорю. Просто когда едешь в автобусе через город, за окном видишь один и тот же стиль. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [68] | [Ответить] |
| Интернет–лексика идёт с Запада (но не вся), это вполне естественно, учитывая, где зародился и в основном развился Интернет. С этим ничего сделать нельзя.
А над всяческими «Я отфорвардил комплейн кастомеру, там критикал баги мейджорные, будем ждать фидбека, а пока проект на холде» я и сам смеюсь. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [68] | [Ответить] |
| Пример, кстати, вполне жизненный! | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [65] | [Ответить] |
| > И там привести статистику о
> потреблении алкоголя на душу населения в России и Европе, > от которой станет как-то неловко на душе у настоящего > демократа. Россия: 10.58 л. Испания: 12.25л. > Франция: 13.39л. 1. Есть другие данные по России на тех же государственных Первом и "России". 2. Миша, потребление вина и водки (+ одеколонов, самогона, химических средств) — это разные вещи!!!!!!!!!! Вам не кажется? 3. Я, думаю, вы сидели за украинским столом. Сидели ли вы за французским? Разницу в потреблении алкоголя заметили? Хлестать 40-градусную водку залпом и распивать бокал 9-12 градусного вина маленькими глотками — это разные вещи. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [71] | [Ответить] |
| > Просто когда едешь в автобусе через город,
> за окном видишь один и тот же стиль. По этой же логике и в центре Петербурга один и тот же стиль, и в Амстердаме. А уж какой один и тот же стиль в условном Сургуте (панельки)! | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [72] | [Ответить] |
| > Интернет–лексика идёт с Запада (но не вся), это вполне
> естественно, учитывая, где зародился и в основном развился > Интернет. С этим ничего сделать нельзя. А над всяческими «Я > отфорвардил комплейн кастомеру, там критикал баги > мейджорные, будем ждать фидбека, а пока проект на холде» я > и сам смеюсь. Во французском языке лексика, касающаяся Интернета, французская, а не английская. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [72] | [Ответить] |
| > Интернет–лексика идёт с Запада (но не вся), это вполне
> естественно, учитывая, где зародился и в основном развился > Интернет. С этим ничего сделать нельзя. А над всяческими «Я > отфорвардил комплейн кастомеру, там критикал баги > мейджорные, будем ждать фидбека, а пока проект на холде» я > и сам смеюсь. Миша, так сейчас действительно говорят?? | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [71] | [Ответить] |
| > Просто когда едешь в автобусе через город,
> за окном видишь один и тот же стиль. В Маре, о котором вы говорили, почти нет хаусмановской архитектуры, но стиль тоже, по большому счёту, один. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [74] | [Ответить] |
| Культурные европейцы впереди не только по качеству алкоголя, но и по наркомании.
В России количество наркоманов оценивается в 6 миллионов человек. То есть—порядка 4% населения. http://narcotikam.net/page/item/_id-27 Во франции же людей на кокаине, героине, экстази и грибах—больше 10 процентов! Сам не поверил сначала, пересчитал—всё верно. http://ria.ru/world/20110630/395523325.html | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [77] | [Ответить] |
| > Миша, так сейчас действительно говорят??
Да :( как нетрудно догадаться—речь о программистах. Какое–то духовное нищенство. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [71] | [Ответить] |
| В Марэ (Маре?) ходишь пешком, он не такой уж и большой, а когда едешь почти полчаса на автобусе.... | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [80] | [Ответить] |
| > > Миша, так сейчас действительно говорят?? Да :( как
> нетрудно догадаться—речь о программистах. Какое–то духовное > нищенство. М-да.... убогий брайтонский суржик стал языком моих коллег... Нет уж, извините, я тогад лучше по-английски... | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [80] | [Ответить] |
| При этом эти люди по–английски, как правило, говорить не умеют. Переменные называют беграмотно; на вполне разумное предложение называть их на русском (если код не предназначен для коллег за границей) отвечают смехом—мол, лучше и профессиональнее назвать переменную castomerID, чем покупательID. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [83] | [Ответить] |
| > При этом эти люди по–английски, как правило, говорить не
> умеют. Что ж, есть отличный повод поиздеваться. :-) > Переменные называют беграмотно; на вполне разумное > предложение называть их на русском (если код не > предназначен для коллег за границей) отвечают смехом—мол, > лучше и профессиональнее назвать переменную castomerID, чем > покупательID. Код покупателя. Кстати, customer переводится не как покупатель. Пассажир трамвая - тоже customer. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [83] | [Ответить] |
| Customer—вроде как, устоялось.
Код—в принципе да, но ID—также устоявшееся сокращение. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [81] | [Ответить] |
| > В Марэ (Маре?) ходишь пешком, он не такой уж и большой, а
> когда едешь почти полчаса на автобусе... Сергей Федосов, я с вами не согласен, что касается хаусмановской архитектуры. Погуляйте почти по любому хаусмановскому бульвару и сверните на любую улицу — там уже не будет и следа от Хаусмана, а будет архитектура 17-18 веков; будете в Париже, посетите, к примеру, Берси, застроенный очень милой низкоэтажной современной архитектурой. Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите "одинаковый стиль". Неодинаковый стиль — это когда возле православной церкви стоит мечеть, возле старинного особняка стоит стеклянный небоскрёб, возле высоток ютятся деревянные дома? Как вам Новый Арбат? Пример неодинакового стиля — и серые уродцы (в 2006 году очень неплохо передалали фасад одного из них; не знаю, что стало с другими), и глупо выглядящая между ними церквушка, и архитектура конца 19-го — начало 20-го веков. Всё в куче, как в каше "дружба". Другой пример неодинакового стиля — советский уродец в Кремле. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [83] | [Ответить] |
| Устоялось. И "креативный" (кретивнивный!), и "комплейны" (видел и такое), и много чего ещё, чего и вспоминать не хочу.
Это не мой язык, это - бурда. Помои. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [83] | [Ответить] |
| Я не говорю, что типичная хаусмановская (так говорят парижане?) архитектура плоха сама по себе, я говорю, что она доминирующе одинакова. В Лондоне не так, там больше разнообразия стилей. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [83] | [Ответить] |
| Я принимаю только те новые слова, которые несут хоть что-то.
Комплейн поэтому не принимается, креативность с замечаниями принимается. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [79] | [Ответить] |
| > Культурные европейцы впереди не только по качеству
> алкоголя, но и по наркомании. В России количество > наркоманов оценивается в 6 миллионов человек. То > есть—порядка 4% населения. > http://narcotikam.net/page/item/_id-27 > Во франции же людей на кокаине, героине, экстази и > грибах—больше 10 процентов! Сам не поверил сначала, > пересчитал—всё верно. > http://ria.ru/world/20110630/395523325.html Эти цифры ни о чём не говорят. Пить вино и пить водку — разные вещи. Я не вижу пьяных на улицах Парижа (кроме польских бомжей), но видел их на каждом шагу на улицах Москвы, Киева, Львова. Кто-нибудь видел пьяного француза в самолёте или в поезде? Кто-нибудь видел пьяного русского/украинца в поезде и в самолёте? Кто-нибудь видел француза, пьющего пиво, вино или водку на пляже? А в России? Кто-нибудь видел во Франции хоть одного беспризорного ребёнка? А в России? | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [90] | [Ответить] |
| > Эти цифры ни о чём не говорят. Пить вино и пить водку —
> разные вещи. Я не вижу пьяных на улицах Парижа (кроме > польских бомжей), но видел их на каждом шагу на улицах > Москвы, Киева, Львова. Сообщение читали вообще? Речь о наркотиках. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [88] | [Ответить] |
| > Я не говорю, что типичная хаусмановская (так говорят
> парижане?). Парижане говорят на французском языке, следовательно, они совершенно иначе произносят немецкие фамилии. Любого немца, не имеющего никакого отношения к Франции, они назовут ОсмАном, а не Хаусманом, так как h (аш) никогда не читается, а буквосочетание "au" читается "о" даже в иностранных названиях. Французы Сан-Паулу называют СаO-ПолO. Нам, русским, тоже так говорить? Французы говорят ЭфЕль, а не Эйфель. Или нам говорить не Леонардо да Винчи, как итальянцы, а Леонар де ВенсИ, как говорят французы? Фамилия Хаусман — немецкая, немцы говорят Хаусман, именно так и следует её передавать в русском языке (до революции писали Гаусман). При передаче иностранного имени нужно ориентироваться не на страну проживания человека, а на его этническую принадлежность. Шопена, родившегося в Польше, мы не называем Хопином. Кстати, монегаски и французы покойную принцессу Грейс называют Грас, мы же говорим на английский лад Грейс. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [91] | [Ответить] |
| > Речь о
> наркотиках. Я не видел наркоманов ни во Франции, ни в России. Слышал только, что в Петербурге их ОЧЕНЬ много. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [91] | [Ответить] |
| Это прекрасная страусиная позиция (я вот тоже не видел здесь ни одного человека, отравившегося насмерть алкоголем). Напоминаю, речь о официальной статистике. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [87] | [Ответить] |
| > Устоялось. И "креативный" (кретивнивный!), и "комплейны"
> (видел и такое), и много чего ещё, чего и вспоминать не > хочу. Это не мой язык, это - бурда. Помои. Слух режут английские слова с явно нерусскими элементами — "ью", "дж", "оу" (на месте буквы О), "э", "шн" и т. д. Я не имею ничего против некоторых англицизмов, если их латинизировать (= русифицировать): промоушн > промоция, рисепшн > рецепция, ноутбук > нотбук, липосакция (англо-латинский гибрид!) > липосукция. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [89] | [Ответить] |
| > Я принимаю только те новые слова, которые несут хоть
> что-то. Комплейн поэтому не принимается, креативность с > замечаниями принимается. В русском языке еть одна особенность, когда заимствованное слово не замещает аналогичное русское, а несёт свой уточняющий оттенок. Такие заимствования я приветствую. Какой уточняющий оттенок несёт слово "креативность"? Я пока этого не заметил. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [96] | [Ответить] |
| > Какой уточняющий оттенок несёт слово "креативность"? Я пока
> этого не заметил. Какое русское слово его заменяет? Изобретательность? Творчественность? :-) | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [94] | [Ответить] |
| > Это прекрасная страусиная позиция (я вот тоже не видел
> здесь ни одного человека, отравившегося насмерть > алкоголем). Напоминаю, речь о официальной статистике. Я хотел сказать, что я слабо разбираюсь в проблеме наркомании, поэтому ничего не отвечаю по этому вопросу. Проблемой алкоголизма я, напротив, очень интересуюсь. Есть две вещи, которые я ненавижу и, одновременно, интересуюсь ими, — крысы и алкоголики (или вообще девиантное поведение — алкоголики, бомжи, преступники и прочие маргиналы). Наркоманы тоже относятся к этой категории, но я пока не интересовался ими особо. Никаких данных о наркомании во Франции у меня нет. В России — только по тому, что вижу на телевидении и что читаю. Судя по репортажам на "Пятом канале" (вещает из Петербурга), наркомания — большая проблема в Северной столице. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [94] | [Ответить] |
| Большая для России—обыденная для Франции. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [94] | [Ответить] |
| Я ничего не имею против слов с латинскими корнями и латинской (= русской) фонетической оболочкой. Такими словами являются "креативность" и "толерантность". Они совершенно гармонично выглядят в русском языке (чего не скажешь о менеджере, имидже и прочем ужасе).
Креативность — (в разных ситуациях) изобретательность, творческая способность (жилка), созидательность, оригинальные идеи... | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [99] | [Ответить] |
| > Большая для России—обыденная для Франции.
Была бы обыденной, я бы видел наркоманов на каждом шагу. А вот, согласно телевидению и Интернету, использованные шприцы в грязных подъездах петербуржских домов — обычная вещь. Наличие беспризорников в подвалах — тоже. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [94] | [Ответить] |
| Креативность = творческая способность (жилка)? Непривычно, хотя в принципе понятно.
Чем креативность отличается от изобретательности? Чем креативность отличается от созидательности? Чем толерантность отличается от терпимости? | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [101] | [Ответить] |
| > > Большая для России—обыденная для Франции.
> Была бы обыденной, я бы видел наркоманов на каждом шагу. А > вот, согласно телевидению и Интернету, использованные > шприцы в грязных подъездах петербуржских домов — обычная > вещь. Наличие беспризорников в подвалах — тоже. А она и есть обыденная. При чём тут беспризорники к наркомании? Опять провокаторствуете. К тому же, французские обеспеченные наркоманы не обязаны ширяться в подъездах, это можно сделать в квартире. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [101] | [Ответить] |
| Замечу что для визуального распознания наркомана нужен опыт, это не так просто, как с пьяными. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [102] | [Ответить] |
| > Чем толерантность отличается от терпимости?
Толерантность—это когда нельзя выставить ёлку на рождество во двор, но обязательно нужно восхищаться отвагой геев. Терпимость—это когда ты философски относишься к тому, как живут окружающие, но и сам живёшь так, как полагаешь нужным. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [103] | [Ответить] |
| > При чём тут беспризорники к наркомании?
САМОЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ!!! Все беспризорники, живущие в подвалах, являются наркоманами. Или вы думаете, что они чай с мёдом пьют в подвале да умные беседы беседуют? > К тому же, французские обеспеченные > наркоманы не обязаны ширяться в подъездах, это можно > сделать в квартире. Обеспеченные и чистые наркоманы и алкоголики меня мало интересуют. Это "золотая молодёжь". Попила, покурила, годы прошли — вся дурь ушла. И шагают они в чистых рубашках по улице. Меня интересует социальное дно, из которого человек никогда не выбирается. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [106] | [Ответить] |
| > Обеспеченные и чистые наркоманы и алкоголики меня мало
> интересуют. Это "золотая молодёжь". Попила, покурила, годы > прошли — вся дурь ушла. И шагают они в чистых рубашках по > улице. Да-да. Поширялся герычем, а потом дурь прошла. Сразу видно знатока :) | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [106] | [Ответить] |
| Правда заключается в том, что если Россия и спилась, то Франция давно скололась и снюхалась. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [105] | [Ответить] |
| > > Чем толерантность отличается от терпимости?
> Толерантность—это когда нельзя выставить ёлку на рождество > во двор, но обязательно нужно восхищаться отвагой геев. > Терпимость—это когда ты философски относишься к тому, как > живут окружающие, но и сам живёшь так, как полагаешь > нужным. Именно это и является провокацией!!! 1. Гей — совершенно ненужное слово в русском языке. 2. Подавляющее большинство гомосексуалов и бисексуалов в мире скрывают свою ориентацию. О какой отваге речь? Ваш ненужный сарказм и является провокацией. 3. Терпимо (толерантно) относиться к кому-либо — это относиться так, как ты хотел бы, чтобы к тебе относились. Миша, это вы-то к ЕС философски относитесь? Издеваетесь? | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [105] | [Ответить] |
| Конечно, философски, а если точнее—смеюсь над этими странами при каждом удобном случае :) | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [108] | [Ответить] |
| > Правда заключается в том, что если Россия и спилась, то
> Франция давно скололась и снюхалась. Кстати, на прошлой неделe был самый главный праздник во Франции. Был юбилей и у пожарных, которых очень любят французы. 13-го июля прошёл ежегодный бал пожарных в казармах, на котором я имел удовольствие присутствовать. Было очень весело. Французы очень любят этот бал. В конце пожарные показали на сцене свои мускулистые тела под вопли женской части приглашённых. 14 июля я испытал большую гордость, что имею честь жить во Франции, присутствуя на военном параде (который не имеет ничего общего с советскими парадами на Красной площади). Было много всего прочего в четверг. Но вот, что интересно... Кто-нибудь был в Москве в день Победы, десантников и прочих пограничников? Кто был, тот знает, как ведут себя "защитники" отечества. Кроме стыда, ничего не испытываешь за эту страну. Во Франции же почему-то ни одному военному не пришло в голову нажраться, устроить драку, клюнуть сопливым носом в фонтан и т. п. Всё прошло на высочайшем уровне. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [110] | [Ответить] |
| > Конечно, философски, а если точнее—смеюсь над этими
> странами при каждом удобном случае :) Смеяться над тем, кто добился в жизни большего, чем ты, — глупо. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [107] | [Ответить] |
| > Да-да. Поширялся герычем, а потом дурь прошла.
> Сразу видно знатока :) Золотая молодёжь реже становится зависимой от наркотиков, чем представители социального дня, для которых грязь — норма жизни. Если стали зависимыми, у них есть деньги на лечение. Маргиналу в голову не прийдёт лечиться. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [105] | [Ответить] |
| Миша объяснил, чем толерантность отличается от терпимости, Андрей - нет.
Живя в англоязычной стране, я это понять не могу, ибо "tolerance" и "терпимость" для меня одно и то же. Слово 'gay' в английском языке изменило своё значение совсем недавно, точно так же как совсем недавно изменило своё значение русское слово "трахнуть". В центре столицы Огайо до сих пор есть Gay Street - историчсекое название, никак не связанное с сексуальными меньшинствами. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [114] | [Ответить] |
| > Миша объяснил, чем толерантность отличается от терпимости,
> Андрей - нет. Живя в англоязычной стране, я это понять не > могу, ибо "tolerance" и "терпимость" для меня одно и то же. > Слово 'gay' в английском языке изменило своё значение > совсем недавно, точно так же как совсем недавно изменило > своё значение русское слово "трахнуть". В центре столицы > Огайо до сих пор есть Gay Street - историчсекое название, > никак не связанное с сексуальными меньшинствами. Толерантность от терпимости ничем не отличается (в их основном значении). К чернокожим относятся терпимо и толерантно, к представителям другой веры относятся терпимо и толерантно, к комосексуалам относятся терпимо и толерантно. Близкое в этом значении слово — политкорректность. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [114] | [Ответить] |
| А чем корректность отличается от правильности? | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [116] | [Ответить] |
| > А чем корректность отличается от правильности?
Корректность — это еще и вежливость... | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [116] | [Ответить] |
| У слова "терпимость" есть какой-то негативный подтекст. Относиться к чему-то терпимо — терпеть, через силу принимать. Относиться толерантно — не испытывать никакие эмоции вообще. Например, терпимость к черным — "я их не люблю, но признаю за ними те же права, что и за собой". Толерантность — "я не делю людей на черных и белых".
ИМХО. Трактовка Миши — следствие и извращенного восприятия слова "толерантность" в определенных кругах. Тоже ИМХО. ["ИМХО" прижилось и имеет право на существование :)] | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [116] | [Ответить] |
| Вывел для себя формулу.
Я терпимо отношусь, допустим, к большим интервалам в метро по вечерам, хотя это явление несет для меня определенный негатив (не люблю ждать). Терпимость — принятие неизбежного зла. И я толерантно отношусь, например, к американцам (русским, евреям и т.д.), факт их существования для меня никакого негатива не несет, и я спокойно признаю за ними право быть собой, а иногда даже интересно узнавать, чем они живут. Толерантность — право за каждым быть собой. Возражения? :) | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [108] | [Ответить] |
| > Правда заключается в том, что если Россия и спилась, то
> Франция давно скололась и снюхалась. Прогулялся я сегодня вечером по городу. Миша говорит, что Франция скололась и снюхалась, а я каждый день вижу огромное количество народа, занимающегося спортом. Все, кто был в Париже, мне не дадут солгать: кругом все бегают, я даже не говорю о парках, где толпы бегунов. Не могу припомнить, чтобы в Киеве или Львове кто-то бегал... | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [119] | [Ответить] |
| > Вывел для себя формулу. Я терпимо отношусь,
> допустим, к большим интервалам в метро по вечерам, хотя это > явление несет для меня определенный негатив (не люблю > ждать). Терпимость — принятие неизбежного зла. И я > толерантно отношусь, например, к американцам > (русским, евреям и т.д.), факт их существования для меня > никакого негатива не несет, и я спокойно признаю за ними > право быть собой, а иногда даже интересно узнавать, чем они > живут. Толерантность — право за каждым быть собой. > Возражения? :) Я не чувствую этой разницы. Не исключаю, что это так. Надо подумать. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [113] | [Ответить] |
| > Маргиналу в голову не прийдёт
> лечиться. не ПРИДЁТ | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [120] | [Ответить] |
| > Прогулялся я сегодня вечером по городу. Миша говорит, что
> Франция скололась и снюхалась, а я каждый день вижу > огромное количество народа, занимающегося спортом. Это не Миша говорит, а власти Франции. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [117] | [Ответить] |
| > > А чем корректность отличается от правильности?
> Корректность — это еще и вежливость... То есть "корректность" = "правильность" + "вежливость"? Или ещё что-то пропущено? | ||
| Стефан | Re: Париж и пригороды [95] | [Ответить] |
| > Я не имею ничего против некоторых англицизмов, если их
> латинизировать (= русифицировать): промоушн > промоция, Продвижение (повышение). > рисепшн > рецепция, Приемная / регистратура (в другом значении — вечеринка). > ноутбук > нотбук Тут русского эквивалента действительно не просматривается. (Пишу эти строки с нетбука...) | ||
| Стефан | Re: Париж и пригороды [120] | [Ответить] |
| > Прогулялся я сегодня вечером по городу.
Мимо Le Lutece на Сен-Мишеле случайно не проходили? А мимо Gibert Joseph? Или, вдруг, boulevard Arago / rue Pascal... (Сегодня я, правда, был без велосипеда, и не в красной куртке, а в серой футболке :-) | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [125] | [Ответить] |
| > Тут русского эквивалента действительно не
> просматривается. (Пишу эти строки с нетбука...) Конечно, есть русские соответствия для рецепции и промоции. Я хотел просто сказать, что если кому так нравится всё иностранное, то лучше употреблять латинскую (= русскую) форму, а не английскую. В русском языке мы говорим "ция", а не "шн" или "сьон". Нотбук — это переносной (портативный) компьютер. Вот и всё. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [126] | [Ответить] |
| > > Прогулялся я сегодня вечером по городу. Мимо Le Lutece на
> Сен-Мишеле случайно не проходили? А мимо Gibert Joseph? > Или, вдруг, boulevard Arago / rue Pascal... (Сегодня я, > правда, был без велосипеда, и не в красной куртке, а в > серой футболке :-) Нет, я был возле Сен-Лазара. Пошёл во ФНАК купить книгу "Paris inondé. La grande crue de 1910", но её там не оказалось. Серая футболка — это нынче не по сезону. Хотя мне очень нравится такая дождливая погода. Не люблю летнего солнца. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [125] | [Ответить] |
| > Продвижение (повышение)
Если я правильно понял, "промоцию" в русском языке употребляют в значении "раскручивание, разрекламирование чего-либо или кого-либо". Хотя, да, во французском языке у этого слова есть значения "продвижение по службе" и "выпуск (из учебного заведения)". | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [119] | [Ответить] |
| > Вывел для себя формулу. Я терпимо отношусь,
> допустим, к большим интервалам в метро по вечерам, хотя это > явление несет для меня определенный негатив (не люблю > ждать). Терпимость — принятие неизбежного зла. И я > толерантно отношусь, например, к американцам > (русским, евреям и т.д.), факт их существования для меня > никакого негатива не несет, и я спокойно признаю за ними > право быть собой, а иногда даже интересно узнавать, чем они > живут. Толерантность — право за каждым быть собой. > Возражения? :) Ничего себе.... Равнодушное, безразличное отношение обозначачать словом, не имеющим ко всему этому никакого отношения и означающее терпимость... Ну и зачем? Мудрят, мудрят, всё переусложняют.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [125] | [Ответить] |
| > > Я не имею ничего против некоторых англицизмов, если их >
> латинизировать (= русифицировать): промоушн > промоция, > Продвижение (повышение). > рисепшн > рецепция, Приемная / > регистратура (в другом значении — вечеринка). Зачем приёмную называть рецепцией? Зачем регистратуру, устоявшийся за десятилетия термин для больниц и поликлиник, переименовывать? Только один вопрос - ЗАЧЕМ? Чтобы учёность свою показать? Кому? Таким же? Для меня всё это признак не ума, а ребяческой глупости. Детский сад, портки на лямках. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [131] | [Ответить] |
| > Зачем приёмную называть рецепцией?
> Зачем регистратуру, устоявшийся за десятилетия термин для > больниц и поликлиник, переименовывать? > Только один вопрос - ЗАЧЕМ? Незачем. Слава богу, мода проходит. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [131] | [Ответить] |
| В экс-СССР, мне кажется, появление слов вроде "ресепшн" — это не просто мода, а еще и желание "очистить" явление от негативного советского имиджа. Например, при слове "приемная" часто представляется себе нечто советское, с хамкой-секретаршей, охраняющей "красного директора". Ресепшн же — это нечто современнное, где посетителю улыбнутся и предложат кофе. Потому для имиджа компании полезнее использовать слово "ресепшн", т.е. новое, не имеющее ассоциации с советским прошлым.
Конечно, это относится не ко всем заимствованиям. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [131] | [Ответить] |
| Теперь уже хочется очистить ресепшн от негативного западного имиджа :) | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [131] | [Ответить] |
| Слово «Ресепшн» стало в какой-то мере символом 90-х: «солидная фирма» в подвале, обшитом «евровагонкой», и обязательный ресепшн на входе.
Приёмная–то уже звучит солиднее! | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [131] | [Ответить] |
| Может быть :)
Моя мама ресепшном консьержек в моем доме называет | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [133] | [Ответить] |
| > В экс-СССР, мне кажется, появление слов вроде "ресепшн" —
> это не просто мода, а еще и желание "очистить" явление от > негативного советского имиджа. Например, при слове > "приемная" часто представляется себе нечто советское, с > хамкой-секретаршей, охраняющей "красного директора". > Ресепшн же — это нечто современнное, где посетителю > улыбнутся и предложат кофе. Потому для имиджа компании > полезнее использовать слово "ресепшн", т.е. новое, не > имеющее ассоциации с советским прошлым. Например, полностью отказаться от русского языка. Так слабо ведь, слабо. :-) | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [133] | [Ответить] |
| Еще пример — универсам и супермаркет. Какое название вызывает больше положительных ассоциаций? | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [133] | [Ответить] |
| Если продмаг переименовать в супермаркет (я видел фото и знаю, о чём говорю), он от этого супермаркетом не станет. Будет тот же слон с надписью "буйвол" на клетке. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [133] | [Ответить] |
| Сейчас уже да, слово "маркет" на себя любой киоск может налепить. Но "продмаг" и "универсам" от этого не стали более притягательными явлениями. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [133] | [Ответить] |
| Универсам—слово не очень, а гастроном вполне элитарное (см. Гастроном Елисеевский).
«Супермаркет» уже прочно ассоциируется в том числе с грязными магазинами с просроченным товаром типа Буми-маркета. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [141] | [Ответить] |
| > «Супермаркет» уже прочно
> ассоциируется в том числе с грязными магазинами с > просроченным товаром типа Буми-маркета. Все же менее, чем "универсам" или "гастроном". Что такое Елисеевский — не знаю, из хороших знал только Георгиевский, но его давно нет. Для меня гастроном — нечто старое и жуткое. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [141] | [Ответить] |
| Ты не учитываешь, что уже сменилось поколение. Гастроном и Универсам уже почти избавились от негатива, который на них был. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [141] | [Ответить] |
| Ну для меня же не сменилось. Сужу по себе. До сих пор помню эти уродливые угловатые буквы "У", пустые полки, пакеты молока в металлических контейнерах... | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [141] | [Ответить] |
| Для тебя видно перестройка была большой психологической травмой :-) Но люди, родившиеся после 1991, уже взрослые. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [145] | [Ответить] |
| > Для тебя видно перестройка была большой психологической
> травмой :-) Но люди, родившиеся после 1991, уже взрослые. Но их пока меньше, чем тех, кто родился до. Травмой не была, просто умею сравнивать. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [145] | [Ответить] |
| Многие люди быстро забывают плохое.
Кроме того, многие нынешние супермаркеты почему–то приближаются по сервису к не самым лучшим гастрономам 80-х. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [147] | [Ответить] |
| > Многие люди быстро забывают плохое.
Да, эти люди щас стонут по возрождению Союза... > Кроме того, многие > нынешние супермаркеты почему–то приближаются по сервису к > не самым лучшим гастрономам 80-х. Верно. Но не по ассортименту :) | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [148] | [Ответить] |
| > > Многие люди быстро забывают плохое.
> Да, эти люди щас стонут по возрождению Союза... Опять у тебя штампы. Нет, многие люди просто позитивно воспринимают своё детство. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [149] | [Ответить] |
| > > > Многие люди быстро забывают плохое. > Да, эти люди щас
> стонут по возрождению Союза... Опять у тебя штампы. Нет, > многие люди просто позитивно воспринимают своё детство. Ты можешь хоть раз ответить без оценочных суждений? Просто фактами? :) Хватит троллить | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [149] | [Ответить] |
| Фактов по этой теме нет и не будет. Речь о субъективном восприятии слова. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [142] | [Ответить] |
| > > «Супермаркет» уже прочно > ассоциируется в том числе с
> грязными магазинами с > просроченным товаром типа > Буми-маркета. Все же менее, чем "универсам" или > "гастроном". Что такое Елисеевский — не знаю, Их два. Московский жив и здравствует, в этом году отметил своё 110-летие - http://eliseevskiy.ru/img/shop2.jpg Петербургский закрыт на ремонт и его будущее неизвестно. Елисеевы были поставщиками императорского двора. > из хороших > знал только Георгиевский, но его давно нет. А где это? Можно подробно? > Для меня > гастроном — нечто старое и жуткое. Вовсе не обязательно. Елисеевский, или Смоленский, или Центральный тому подтверждение. Как и ваши "супермаркеты". | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [152] | [Ответить] |
| > Их два.
> Московский жив и здравствует, в этом году отметил своё > 110-летие - > http://eliseevskiy.ru/img/shop2.jpg Да, впечатляет... > хороших > знал только Георгиевский, но его давно нет. А где > это? Можно подробно? Конечно, "хороших" в данном случае — не уровень Елисеевского. Просто магазин с нормальным выбором и уровнем обслуживания, при этом сохравнивший в названии слово "гастроном". Находился в Киеве на Ярославовом Валу, в самом начале улицы — напротив Золотых ворот. Я там часто бывал в 2001-2002 годах. Ничего выдающегося — просто один из редко встречающихся в центре круглосуточный продуктовый магазин хорошего уровня. http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=tram/mtv82/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Ftram%2Fmtv82%2F12%2Fmtv82-1237-02-195606xx-y... "До 1959 года "двойка" ходила от вокзала до площади Богдана Хмельницкого. На снимке трамвай свернул с Владимирской на Ярославов Вал, к Львовской площади. Магазин в здании слева был известен как Георгиевский гастроном". Какие в Киеве еще сохранились гастрономы? | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [152] | [Ответить] |
| Почему тот гастроном назывался Георгиевским? | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [153] | [Ответить] |
| > > Их два. > Московский жив и здравствует, в этом году
> отметил своё > 110-летие - > > http://eliseevskiy.ru/img/shop2.jpg > Да, впечатляет... Ещё больше меня впечатлило обслуживание. Когда я поздоровался с кассиршей, она на меня посмотрела, как на больного. Наследие СССР. Сомневаюсь, что до революции было так. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [153] | [Ответить] |
| Кассирше особенно приятно за день здороваться с тысячами человек. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [131] | [Ответить] |
| > Зачем
> приёмную называть рецепцией? Её называют не рецепцией, а ри/есепш(е)ном. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [153] | [Ответить] |
| У нас здороваются и ничего, никто не пострадал :-) | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [156] | [Ответить] |
| > Кассирше особенно приятно за день здороваться с тысячами
> человек. 1. Улыбка и слово "здравствуйте" не требуют усилий. 2. Во Франции и в Канаде всегда кассирши здороваются (кроме некоторых [это не расизм, а факт!] чернокожих). В Квебеке кассирша не только здоровалась, но и спрашивала "Как дела?". (Напомню, что улыбка и вежливость — это ОБЯЗАННОСТЬ кассирши. Она получает за это зарплату.) 3. Работая несколько лет официантом, я с обеда до полуночи улыбался и здоровался. А работа у меня была потяжелее. Сидеть, как мумия, и бегать весь день, как заведённый, — это разные вещи. И попробуй показать кислую мину клиенту — получишь по голове от начальства. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [156] | [Ответить] |
| Мне не нравится «покупная» вежливость. Понятно, что на самом деле человек вовсе мне не рад. Хамить тоже не нужно, конечно: самое приятное—это нейтральное отношение. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [160] | [Ответить] |
| > Мне не нравится «покупная» вежливость.
Она не покупная. Вы, видимо, никогда никого не обслуживали. Если клиент с тобой вежлив, тебе самому приятно ему улыбаться. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [160] | [Ответить] |
| Продавцы на Западе обязаны улыбаться всем, а не только тем, кто с ними вежлив. А уж вопросы от посторонних людей «Как дела?»—это и вовсе ужас какой–то. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [162] | [Ответить] |
| > Продавцы на Западе обязаны улыбаться всем, а не только тем,
> кто с ними вежлив. А уж вопросы от посторонних людей «Как > дела?»—это и вовсе ужас какой–то. Надо учесть, что "как дела?" во французском языке не означает, что у тебя действительно спрашивают, как твои дела. Это лишь часть приветствия, почти синоним "здравствуйте". | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [162] | [Ответить] |
| Это достаточно неприятный американизм. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [159] | [Ответить] |
| > чернокожих). В Квебеке кассирша не только здоровалась, но и
> спрашивала "Как дела?". (Напомню, что улыбка и вежливость — > это ОБЯЗАННОСТЬ кассирши. Она получает за это зарплату.) 3. > Работая несколько лет официантом, я с обеда до полуночи > улыбался и здоровался. А работа у меня была потяжелее. > Сидеть, как мумия, и бегать весь день, как заведённый, — > это разные вещи. У нас кассирши не сидят. Наверняка сидение влияет на поведение кассира. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [162] | [Ответить] |
| > Продавцы на Западе обязаны улыбаться всем, а не только тем,
> кто с ними вежлив. А уж вопросы от посторонних людей «Как > дела?»—это и вовсе ужас какой–то. Почему? Это, наверное, дело привычки. Я, помнится, жутко перепугал лондонскую кассиршу, сказав "Отлично!" в ответ на её дежурное "Как дела?". Для Англии это "Отлично!" - чересчур сильное выражение, явно неадекватное в моей ситуации. Самым смешным было то, что кассирша сама родилась в США. Наверное, её увезли в Англию ребёнком. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [162] | [Ответить] |
| Бессмысленные вопросы—это как–то глупо. Зачем задавать, если ответ не нужен? Непонятно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [164] | [Ответить] |
| > Это достаточно неприятный американизм.
Странное восприятие. Что удивительный или непривычный - это понятно, а что неприятный.... | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| > Бессмысленные вопросы—это как–то глупо. Зачем задавать,
> если ответ не нужен? Непонятно. В принципе верно... от чрезмерного употребления они обесцениваются. Но мне гораздо приятнее американская бессмысленность, чем осмысленное совковое хамство. Что практикуешь, то в итоге и получаешь. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Я скорее вернусь в магазин, где поздоровались и улыбнулись, чем в тот, где проявили полное равнодушие. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [154] | [Ответить] |
| > Почему тот гастроном назывался Георгиевским?
Не знаю, честно говоря. Может, Стефан подскажет. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| > Бессмысленные вопросы—это как–то глупо. Зачем задавать,
> если ответ не нужен? Непонятно. Зачем говорить "здравствуйте", "спасибо", "до свидания" в магазине, на работе, в доме? Пустая трата времени и энергии. Миша — пример пагубного влияния власти пролетариата на человека. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Сегодня посетил города Клиши-ла-Гаренн, Леваллуа-Перре и Нёйи-сюр-Сен. Сделал несколько фотографий:
Клиши - http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39ac1a-611a-fddc-97e6-71cee8adff97/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39abff-49d9-5916-97e6-e13bc06e5b5d/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39abea-4f5d-c0ae-97e6-8698c6eac2e5/ Леваллуа (обратите внимание на жилые дома на первых трёх фотографиях) - http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b305-6fb4-279e-97e6-52c5e60325d5/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b2ec-45e3-5ce5-97e6-3014cc545eae/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b2d0-123d-74de-97e6-c1ea9b8a7695/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b2b6-55e5-f186-97e6-9ce4dc52f3cd/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b2a1-9158-d82c-97e6-ae0618efda67/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b28b-d4fe-e00f-97e6-b7415d49e244/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b274-9ef2-e7e8-97e6-f2631745e5a3/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b25f-c944-2553-97e6-ea2540f32718/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b248-aa66-7f0f-97e6-ca5f23d17d44/ Леваллуа-Перре в очередной раз поразил меня своей сказочно красивой современной архитектурой и благоустроенностью территории возле жилых домов (люди живут, как в раю, благодаря изумительно красивым скверикам возле дома). Нёйи - http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b698-362a-89a0-97e6-cb05bf9d8beb/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b67e-e435-673a-97e6-866d6d826571/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b666-89cc-e0ab-97e6-3419007be2e0/ | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Я посетил три парижских пригорода — Пюто, Сюрен и Сен-Клу. Красотой этих пригородов можно любоваться вечно. Итак, краткий фоторепортаж.
Уже знакомый мне Пюто: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee53c-bb1c-b89b-97e6-07a832abbad0/ Я просто влюбился в Сюрен! Это изумительно красивый городок. Вот Сюрен в дождливую погоду: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee8e5-2015-29f1-97e6-4cb5a9a22bba/ Сюрен — очень зелёный город, расположенный на холмах. Дома буквально тонут в зелени: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee8a7-a614-80aa-97e6-803c2fa382e1/ Большую часть города занимают улочки с частной застройкой (это очаровательные домики), вьющиеся по холмам: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee843-c248-cba7-97e6-db414bffc9ec/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee832-6534-5fa7-97e6-7cd4ec835dec/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee822-5fb3-62fe-97e6-9cf1d60460b5/ Некоторые места в Сюрене напоминают сказочный городок. И названия улиц соответствуют. Вот улица Прекрасной Габриэллы: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee7db-3457-59c2-97e6-930cbde05b89/ Сен-Клу так же красив, как и Сюрен (удивительно зелёный городок с многочисленными улочками на холмах и романтичными лестницами). От этих красивых видов просто кружится голова: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3eebdf-220d-aa58-97e6-e841abbaa813/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3eebca-82c7-affe-97e6-88190b70adb5/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3eebb4-ee64-57f5-97e6-9d7467d355be/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e405ae1-4b95-599f-97e6-93c4c2225bd4/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e405acd-4b40-95b7-97e6-e77cc2f797fc/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e405ab8-f628-175b-97e6-8ec47f9f1510/ В Сен-Клу есть огромный парк, расположенный на холме. В парке есть смотровая площадка, откуда открывается вид на Париж и пригороды столицы: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3eecc6-edb2-2f23-97e6-92db64052d68/ | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Большое спасибо! Непременно использую эти фото в очередной поездке... конечно, если будет время... Хотелось бы, чтобы было.
В Сюрен, наверное, не поеду, у нас в Америке таких мест полно, только попросторнее и без заборов. Хотя первое фото Сюрена мне очень понравилось. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Ещё одно интересное путешествие в Сюрен...
Трамвайная станция "Бельведер" в Сюрене: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41a5e3-e809-ac2d-97e6-02d761beae66/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41a5d5-31eb-49d9-97e6-6feab85c4b92/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41a5c7-a51e-043a-97e6-26482ca90671/ Американское военное кладбище: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41a705-6e03-9d5c-97e6-2a28e7b49f17/ Вид с террасы Фешре на пригороды, Булонский лес и Париж: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41a711-fb5a-a227-97e6-53de72eda06c/ Мемориал сражающейся Франции (который, как и американское кладбище, находится на холме Мон-Валерьен): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41a722-45c1-9bbe-97e6-6791cc7699f5/ Парк Жак Бомель на холме Мон-Валерьен: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41aa12-c97d-0550-97e6-c20140ca071b/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41aa04-22cd-88d3-97e6-4b40ab7a8a98/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41a9f4-8211-ed97-97e6-bf670ba6efdc/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41ace5-9333-9736-97e6-11f61a84957d/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41acd2-3806-1c13-97e6-e511b1b11e58/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41acc3-3ab5-37b8-97e6-1993b30235f3/ В парке есть много площадок с видом на пригороды Парижа (на первой фотографии видно американское кладбище): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41ab76-8ffb-9f1d-97e6-5981064c9d56/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41ab87-3950-f3e4-97e6-556db0e7f1af/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41ab92-67d5-cdaa-97e6-a7f5ee62cfe1/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41ae14-9a6d-c2be-97e6-f5ed13dac0f5/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41ae04-360c-48f5-97e6-73fdbfbb4abe/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e41adf2-fbbe-5fed-97e6-2e1072095da6/ | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Немного современной архитектуры Парижа:
http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e46d455-9979-8e55-97e6-271310ce8c1e/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e46d49a-0e62-93e2-97e6-ced287d591a9/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e46d488-c22b-4f36-97e6-ed774b9c4d7d/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e46d466-43af-3048-97e6-fc08ca183203/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e3eefe3-9529-d40c-97e6-83df1c9ed647/ Не перестаю восхищаться пригородами Парижа. Если я раньше посещал пригороды в департаменте Верховья Сены (О-де-Сен), то сегодня решил поменять направление — поехал на восток, в департамент Долина Марны (Валь-де-Марн). Мне очень понравился очень милый городок Сен-Морис, который узкой линией тянется вдоль Венсенского леса: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e46cbc7-c069-8234-97e6-603949de807f/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e46cbd5-9fc7-eb29-97e6-5a061670e962/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e46cbab-a2fe-628c-97e6-d2192b4960c7/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e46cb7e-b835-70a5-97e6-5541318272ee/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e46cb6b-b054-9c1c-97e6-89ca39e39e57/ Соседний город называется Шарантон-ле-Пон: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e46cf96-48b0-4e63-97e6-624cc1074c28/ P. S. Мне жалко туристов, которые толпами ходят по, как бы это мягче сказать, ширпотребным местам Парижа — Лувр, площадь Согласия, Эйфелева башня... Боже, какая тоска! Я окончательно убедился, что в пригородах Парижа значительно интереснее и красивее. Париж, конечно, прекрасен. В его однообразной бежевости есть очарование, но нельзя же ходить исключительно по туристическому маршруту. Почему-то мало кому приходит в голову свернуть вправо или влево. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Центр Парижа не менее интересен, если не топтаться по банальным туристическим маршрутам, а сворачивать в стороны. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Да любой город так более интересен :)
Не понимаю, в чём интерес смотреть то, что уже обмыто миллион раз во всевозможных путеводителях. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [167] | [Ответить] |
| Париж — милый город. Если бы вы, Андрей, так не подчёркивали это в каждом сообщении, не забывая отпустить пару гадостей в адрес «бывшей родины», то, уверен, многим посетителям форума (не только мне), он казался бы от этого милее. | ||
| Сан Саныч | Re: Париж и пригороды [180] | [Ответить] |
| Возможно, человек просто сравнивает свое нынешнее место проживания с городами России и Украины, и это сравнение не в пользу последних... | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [180] | [Ответить] |
| > Париж — милый город. Если бы вы, Андрей, так не
> подчёркивали это в каждом сообщении, не забывая отпустить > пару гадостей в адрес «бывшей родины», то, уверен, многим > посетителям форума (не только мне), он казался бы от этого > милее. 1. Миша, вам не хватает объективности. ЗАМЕТЬТЕ: в последних сообщениях в этой теме я НЕ сравнивал парижских пригородов с советскими. Я умышленно отказался от этих сравнений. Читая ваше сообщение, я ещё раз убедился, что каждый видит то, что хочет видеть. Даже если я завтра стану ангелом, Миша упорно будет видеть чёрта во мне, потому что он хочет видеть во мне чёрта и точка. 2. Моя родина — Россия, а не СССР. Гадости я отпускаю в адрес СССР, а не России. Касательно архитектуры, вы не могли не заметить, что я критикую исключительно советскую архитектуру. 3. Критика некоторых вещей в постсоветской России не является доказательством моей ненависти к этой стране. Напротив — я её критикую, так как переживаю за Россию. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [182] | [Ответить] |
| > 2. Моя родина —
> Россия, а не СССР. Гадости я отпускаю в адрес СССР, а не > России. Когда СССР развалился, Вам было лет 8-10, так? Тяжёлое же у Вас было раннее детство, однако... Сочувствую. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [178] | [Ответить] |
| > Центр Парижа не менее интересен.
Интересен, конечно. Но я предпочитаю архитектуру парижских пригородов, которая не такая однообразно бежевая, как в Париже. Кстати, я продолжаю не соглашаться с вами, что в Париже однообразная архитектура. Она кажется такой из-за бежевого цвета. P. S. Понятие "центр" в Париже размыто. Здесь нет такой централизации, как в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве и т. д. Елисейские поля находятся на окраине города, например, как и прочие известные места французской столицы. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [183] | [Ответить] |
| > Тяжёлое же у Вас было раннее детство,
> однако... Сочувствую. Детство у меня прошло не в СССР, а в Монголии. | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [182] | [Ответить] |
| > 1. Миша, вам не хватает объективности. ЗАМЕТЬТЕ: в
> последних сообщениях в этой теме я НЕ сравнивал парижских > пригородов с советскими. Я умышленно отказался от этих > сравнений. Я отметил прогресс. Главное — не останавливайтесь на достигнутом :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [185] | [Ответить] |
| > > Детство у меня прошло не в СССР, а в Монголии.
То есть Вы СССР не видели, но судите его. Забавно. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [187] | [Ответить] |
| > Вы СССР не видели, но судите его. Забавно.
Бред, на который можно найти несколько ответов: 1. Чтобы судить о том или ином историческом времени, о том или ином деятеле, совсем необязательно видеть это. У нас естъ мнение о Петре Великом, Николае Втором или Иване Бунине, но никто из нас их не видел. 2. Сергей Федосов, вы очень много критикуете Украину или прибалтийские государства. Вы их видели (и жили там) после 1991 года? 3. Вы наивно полагаете, что с распадом СССР вся советскость исчезла за один день? СССР остался и в 2011 году в России. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [187] | [Ответить] |
| Андрей, я в СССР, в отличие от Вас, жил. Поэтому мне втирать глупости бесполезно. Впрочем, их втюхивают не мне, а таким как вы, которые его не видели.
А на Украину мне и смотреть не надо, всё, что надо, она активно продемонстрировала. В отличие от Вас я в Украинской ССР был, причём много раз. Мне есть с чем сравнивать. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [189] | [Ответить] |
| > Андрей, я в СССР, в отличие от Вас, жил.
Я тоже жил. Жили и мои родители и их родители. Мой дед оставил дневник, в котором подробно описал своё детство в 20-х и 30-х годах. Я увлекаюсь историей России 19-го и начала 20-го века, читаю литературу (например, воспоминания Набокова, Бунина и др. о дореволюционной России), поэтому тоже могу сравнить убогую советскую Россию с прекрасной дореволюционной Россией. То, что вы были в Советской Украине, ни о чём не говорит. Ваши украинские оппоненты не только там были, но и родились, и у них другое мнение об УССР и независимой Украине. Только вы (сразу видно, что в СССР прожили дольше, чем в США) так и не научились уважать мнения других. > Впрочем, их втюхивают не мне, > а таким как вы, которые его не видели. Мои родители тоже не питают нежных чувств к СССР, а прожили в нём около 35 лет. Дед его вообще ненавидел, а прожил в нём всю жизнь. Не считайте себя, С. Федосов, умнее других. > А на Украину мне и > смотреть не надо, всё, что надо, она активно > продемонстрировала. Федосову позволено всё. Я это уже давно понял. "Ты, чванливый сопляк, не жил в СССР — закрой пасть. Я, Умнейший, не жил на Украине, но мне можно судить о ней, потому что я — С. Федосов." > В отличие от Вас я в Украинской ССР > был, причём много раз. Мне есть с чем сравнивать. В отличие от вас, я прожил на Украине несколько лет. Кстати, что с чем вы сравниваете, если были лишь в УССР? | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [190] | [Ответить] |
| > > Андрей, я в СССР, в отличие от Вас, жил. Я тоже жил. Жили
> и мои родители и их родители. Мой дед оставил дневник, в > котором подробно описал своё детство в 20-х и 30-х годах. Вы вроде бы говорили, что Вам лет 30? Значит, во время распада СССР Вам было лет десять. Не тот это возраст, чтобы что-то понимать самостоятельно, а не с чужих слов. > что вы были в Советской Украине, ни о чём не говорит. Ваши > украинские оппоненты не только там были, но и родились, и у > них другое мнение об УССР и независимой Украине. Во-первых, у многих из них мнение об УССР не основано на личном опыте в силу возраста. Это видно невооружённым глазом. > Только вы > (сразу видно, что в СССР прожили дольше, чем в США) так и > не научились уважать мнения других. Cовершенно верно. Мнения врунов или подлецов я действительно не уважаю и считаю это своим достоинством, а не недостатком. > Впрочем, их втюхивают > не мне, > а таким как вы, которые его не видели. Мои > родители тоже не питают нежных чувств к СССР, а прожили в > нём около 35 лет. Дед его вообще ненавидел, а прожил в нём > всю жизнь. У них были на то более чем веские причины, только я говорил о ВАШЕМ опыте, а не об опыте Ваших родителей. > Не считайте себя, С. Федосов, умнее других. На меня такая аргументация не действует. Или действует наоборот. Так что смените риторику (это просто добрый совет, а так как знаете). > Федосову позволено всё. Я это > уже давно понял. "Ты, чванливый сопляк, не жил в СССР — > закрой пасть. Я, Умнейший, не жил на Украине, но мне можно > судить о ней, потому что я — С. Федосов." Это ллод Вашей фантазии и Вашего характерного стиля мышления. Несчастный закомплексованный челоловек, ищущий конфликта и достойный жалости... > В отличие от вас, я прожил на Украине > несколько лет. Оно и видно судя по тем глупостям, которых Вы там по неопытности нахватались и которыми активно здесь делилсь. > Кстати, что с чем вы сравниваете, если были > лишь в УССР? Вопрос слишком широко поставлен. Пропаганду, политику, уровень мышления.... Для этого не нужно физическое присутствие, достаточно было несколько лет почитать писанину. | ||
| Стефан | Re: Париж и пригороды [190] | [Ответить] |
| > поэтому тоже могу сравнить убогую советскую Россию с прекрасной
> дореволюционной Россией. Отнюдь не утверждая, что советская Россия была лучше, тем не менее поинтересуюсь: почему же в прекрасной дореволюционной России произошла революция? | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [192] | [Ответить] |
| > ...почему же в прекрасной дореволюционной
> России произошла революция? Я называю царскую Россию прекрасной с высоты нашего времени (потому что знаю, что было после 1917 года). Если бы я жил при Николае Втором, однозначно бы поддержал Февральскую революцию (с оговорками). Может Россия и была отсталой (как говорят одни историки), но фактом (для других историков) является её бурное развитие в последние десятилетия существования империи. Почему произошла революция? Причин много: дряхлое самодержавие (хоть и были уступки после 1905 года), нерешительные реформы "ни вашим, ни нашим", война. Словом, есть масса причин. Я же не говорю, что дореволюционная Россия была идеальным государством (далеко до этого!), но мне она очень симпатична (если не сказать, что я её просто обожаю, как и обожаю вообще 19-й век и начало 20-го в мировой истории). Ведь называют же период от Александра Первого до 1917 года золотым веком России (и я с этим согласен). В этот период Россия подарила столько миру, сколько не подарила ни до, ни после. Та Россия, в которой более половины населения было безграмотным, выглядит (благодаря аристократии и интеллегенции) значительно более образованной и цивилизованной, чем современная Россия, где грамотность населения достигает 100 процентов (однако умение писать [часто — с ошибками] и читать ещё ничего не значит). Всякое государство без аристократии и интеллегенции убого. Советское общество убого начиная с 30-х годов, советские города убоги начиная с 50-х годов. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [191] | [Ответить] |
| > Вам было лет десять. Не тот это
> возраст, чтобы что-то понимать самостоятельно, а не с чужих > слов. А у меня в 10 лет вообще не было никакого мнения об СССР. О чужих словах... Какие чужие слова? Моё мировоззрение крайне отличается от мировоззрения моих родителей. > Во-первых, у многих из них мнение об УССР не > основано на личном опыте в силу возраста. Ага. Многие из них родились ещё до 1939 года... > На > меня такая аргументация не действует. Или действует > наоборот. Так что смените риторику (это просто добрый > совет, а так как знаете). На меня такая аргументация тоже никогда не действовала и не действует. Я живу по принципу "собака лает, а караван идёт". А ведь это именно ваш стиль аргументации (извечные "чванливые невежды" и т. д.). > Несчастный > закомплексованный челоловек, ищущий конфликта и достойный > жалости... У вас, однако, длинное имя, сударь. Меня зовут Андрей. > Оно и видно судя по тем глупостям, которых > Вы там по неопытности нахватались и которыми активно здесь > делилсь. Типичный пример вашего стиля общения и аргументации. Думаю, даже бессмысленно с вами разговаривать. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [193] | [Ответить] |
| > Я называю царскую Россию прекрасной с
> высоты нашего времени (потому что знаю, что было после 1917 > года). Если бы я жил при Николае Втором, однозначно бы > поддержал Февральскую революцию (с оговорками). Может > Россия и была отсталой (как говорят одни историки), но > фактом (для других историков) является её бурное развитие в > последние десятилетия существования империи. Почему > произошла революция? Причин много: дряхлое самодержавие > (хоть и были уступки после 1905 года), нерешительные > реформы "ни вашим, ни нашим", война. Словом, есть масса > причин. Я же не говорю, что дореволюционная Россия была > идеальным государством (далеко до этого!), но мне она очень > симпатична (если не сказать, что я её просто обожаю, как и > обожаю вообще 19-й век и начало 20-го в мировой истории). > Ведь называют же период от Александра Первого до 1917 года > золотым веком России (и я с этим согласен). В этот период > Россия подарила столько миру, сколько не подарила ни до, ни > после. Та Россия, в которой более половины населения было > безграмотным, выглядит (благодаря аристократии и > интеллегенции) значительно более образованной и > цивилизованной, чем современная Россия, где грамотность > населения достигает 100 процентов (однако умение писать > [часто — с ошибками] и читать ещё ничего не значит). Всякое > государство без аристократии и интеллегенции убого. > Советское общество убого начиная с 30-х годов, советские > города убоги начиная с 50-х годов. Прошу прощения: интеллИгенция. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [193] | [Ответить] |
| А если со мной бессмысленно разговаривать, тогда не разговаривайте. Топайте своим караваном мимо, мсье хамье. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [196] | [Ответить] |
| > Топайте своим караваном мимо, мсье хамье.
Замечу, что я нигде не оскорбил С. Федосова... Последний, уже не в первый раз, показал свою натуру. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [196] | [Ответить] |
| Мсье не только хамье, но и menteur. Просто мне в архиве рыться лень, это всё равно ничего не изменит. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [198] | [Ответить] |
| > Просто мне в архиве
> рыться лень. Злопамятность — страшная сила. Как человек незлопамятный, я сужу о человеке исключительно по ПОСЛЕДНИМ поступкам. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [198] | [Ответить] |
| Уходя от бесмысленной грызни и возвращаясь к теме, выкладываю образцы архитектуры в 17-м округе Парижа:
http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e52b8ea-e213-f677-97e6-c3866ba4f43c/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e52b901-4846-9b88-97e6-6cdcc1f199c3/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e52b919-9d65-8bb2-97e6-f78014d289f9/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e540eef-d108-7eb1-97e6-ac2058bf7cfa/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e540f09-157c-43c7-97e6-c87b9ccb418c/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e540f20-b01d-f55a-97e6-fb8839aaf711/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e5410c7-c6a8-aef9-97e6-3dca4f1facb2/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e54133f-74cb-6a61-97e6-246bfd7c682a/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e541310-675e-c912-97e6-4102eee9cb59/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4e541327-5e3d-a931-97e6-37bad78aab7a/ | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [200] | [Ответить] |
| > бесмысленной
бесСмысленной | ||
| Misha | Re: Париж и пригороды [200] | [Ответить] |
| Отличный город. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [200] | [Ответить] |
| В Париже после Велиба ( http://www.parisiensalon.com/wp-content/uploads/2009/10/velib-in-paris.jpeg ) сo дня на день должен появиться Автолиб ( http://www.artfire.com/nosh/wp-content/uploads/2011/10/AUTOLIB-IN-PARIS.jpg ). Недалеко от моего дома уже оборудовали специальное место, но самих машин пока нет. | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [200] | [Ответить] |
| Почём это удовольствие? | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [200] | [Ответить] |
| Абонемент — от 10 евро (за день) до 144 евро (за год) + 5-7 евро за 30 минут езды. | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [200] | [Ответить] |
| А велосипед почём? | ||
| SEmix | Re: Париж и пригороды [200] | [Ответить] |
| Мне Париж показался грязным и перегруженным людьми. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [207] | [Ответить] |
| > Мне Париж показался грязным и перегруженным людьми.
Поменьше по туристическим маршрутам ходите! Сегодня прошёл от площади Согласия до бульвара Сен-Мишель (ненавижу этот маршрут, но нужно было в книжный магазин попасть) — практически ни разу не услышал французского языка. Тупорылые туристы ходят по примитивному маршруту и им даже в голову не приходит, что можно пойти в 12-й, 13-й, 19-й округа, поехать в замечательные пригороды столицы. Будут до последнего издоха фотографировать Нотр-Дам и Эйфелеву башню, а потом поедут загорать в Египет или в Турцию. До чего же люди примитивны! Кстати, для любителей уродины Эйфелевой башни — если хотите её сфотографировать, есть один менее примитивный и банальный вид на неё: вид с площади Каталонии (возле вокзала Монпарнас). Это единственное место, откуда эта уродина смотрится довольно прилично и оригинально (благодаря современным зданиям в том районе). | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [206] | [Ответить] |
| > А велосипед почём?
Не помню. Спросите у Стефана — это он любит в красной курточке разъезжать. | ||
| Barbeque | Re: Париж и пригороды [208] | [Ответить] |
| > Тупорылые туристы ходят по примитивному маршруту и им даже
> в голову не приходит, что можно пойти в 12-й, 13-й, 19-й > округа, поехать в замечательные пригороды столицы. Будут до > последнего издоха фотографировать Нотр-Дам и Эйфелеву > башню, а потом поедут загорать в Египет или в Турцию. До > чего же люди примитивны! До чего ж люди примитивны, все в Париж едут, в Европу да Америку, в ширпотребовские места. Есть такие замечательные города как Киншаса, Браззавиль, Кабул, Кзыл-Орда, наконец, а люди толпою едут в Париж и Ниццу. Что за примитивные создания:) | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [210] | [Ответить] |
| > До чего ж люди
> примитивны, все в Париж едут, в Европу да Америку, в > ширпотребовские места. Есть такие замечательные города как > Киншаса, Браззавиль, Кабул, Кзыл-Орда, наконец, а люди > толпою едут в Париж и Ниццу. Что за примитивные создания:) Люди, которые едут в Египет, Турцию и Таиланд, — это любители тупо позагорать на пляже и пройтись по магазинам. Именно поэтому они примитивные. Если человек изучает арабский или турецкий язык, увлекается арабской или турецкой культурой и именно поэтому едет в Египет или Турцию, — это совсем другое дело. Я приехал во Францию не на Эйфелеву башню глазеть, а потому что увлекаюсь французским языком и историей Франции и Парижа. Приехав во Францию, первым делом побежал в книжный магазин. Туда же бегу, когда приезжаю в Россию или в любую другую страну. Вообще я обычно еду лишь в ту страну, язык которой изучаю. Например, я уверен, что Прага — очень красивый город, но я никогда туда не поеду, так как не изучаю чешского языка. Напротив, поеду в любое место, где говорят по-французски или по-португальски. Поэтому в Киншасу поеду с превеликим удовольствием. Французский язык — это моя профессия. | ||
| Стефан | Re: Париж и пригороды [210] | [Ответить] |
| > Есть такие замечательные города как Киншаса, Браззавиль, Кабул, Кзыл-Орда, наконец,
> а люди толпою едут в Париж и Ниццу. Что за примитивные создания:) Есть такой замечательный город, как Мбур, из которого я и пишу эти строки. (И говорят в нём все, как один, по-французски.) Ездить действительно надо не только в Париж и Ниццу, но и в такие "нетривиальные" места. Зачем? Для расширения кругозора. Чтобы не быть примитивным — можно, наверно, и так сказать :-) | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [212] | [Ответить] |
| > Ездить действительно надо не только в Париж и Ниццу, но и в
> такие "нетривиальные" места. Зачем? Для расширения > кругозора. Чтобы не быть примитивным — можно, наверно, и > так сказать :-) Сами по себе Париж и Ницца не являются примитивными, как не являются примитивными Египет и Турция. Примитивными могут быть цель поездки, маршрут и люди. Если человек приехал, чтобы потратить деньги на тряпки (пусть тратит, ведь благодаря таким идиотам люди деньги зарабатывают), поваляться на пляже, постоять на Красной площади, с утра до вечера ходить по Невскому проспекту, всю плёнку потратить на Нотр-Дам, — это идиотизм. Другое дело, когда я читаю историю Парижа и Франции, а потом хожу по указанным в книге адресам (на одной улице произошло то-то, в другом доме жил такой-то, в том переулке убили третьего...). Это занятие увлекательное и познавательное, никак примитивным не являющееся. P. S. Стефана-"извращенца" уже в Сенегал занесло... | ||
| Cергей Федосов | Re: Париж и пригороды [212] | [Ответить] |
| Не вижу ничего плохого в том, чтобы увидеть Эйфелеву башню, постоять на Красной площади или пройтись по Невскому. | ||
| no_rem | Re: Париж и пригороды [212] | [Ответить] |
| А я вот поеду в этом году в Таиланд на пляж. Буду читать там умные книги и смотреть менее умные сериалы и даже немного работать. Воспринимаю это как побег на теплую дачу из киевской зимы. Не знаю к какой категории себя отнести :)
А открывать новые земли чуть позже. | ||
| Стефан | Re: Париж и пригороды [213] | [Ответить] |
| > Сами по себе Париж и Ницца не являются примитивными, как не
> являются примитивными Египет и Турция. Безусловно. Я же и не сказал, что не надо ездить в Париж и Ниццу. Надо! Но надо не только туда. > Примитивными могут быть цель поездки, маршрут и люди. И с этим согласен. > Если человек приехал, чтобы <...> постоять на Красной площади, с утра до > вечера ходить по Невскому проспекту, всю плёнку потратить > на Нотр-Дам, — это идиотизм. Все три вышеуказанные места посетить надо! (Ну, с моей субъективной точки зрения...) Нельзя ими ограничиваться. | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [213] | [Ответить] |
| Я лишь хотел сказать, что Москва — это не только Красная площадь, Тверская, Старый и Новый Арбат, Петербург — это не только Невский проспект и Дворцовая площадь. Многие туристы об этом забывают. Я знаю тысячи великолепнейших мест в Париже, где нога туриста не ступала. Нужно быть немного оригинальнее. Что касается Парижа, то туристические места (Маре, Латинский квартал...) — это, по моему мнению, самые неинтересные места в Париже (они интересные, но другие места в Париже значительно интереснее и красивее). Хотя бы взять полутуристический Монпарнас. В том районе (14-й, 15-й округа) есть масса удивительнейших и уютнейших улиц. А сколько интересного в нетуристических 12-м, 19-м и 13-м округах! Я уже не говорю о пригородах, которые гораздо красивее самого Парижа. | ||
| Стефан | Re: Париж и пригороды [217] | [Ответить] |
| > Я лишь хотел сказать, что Москва — это не только Красная
> площадь, Тверская, Старый и Новый Арбат, Петербург — это не > только Невский проспект и Дворцовая площадь. Многие туристы > об этом забывают. Я знаю тысячи великолепнейших мест в > Париже, где нога туриста не ступала. Нужно быть немного оригинальнее. Ну так и я о том же. | ||
| Стефан | Re: Париж и пригороды [217] | [Ответить] |
| ... а то же утверждение в более мелком масштабе звучит так: мир — это не только Москва, Петербург, Париж и т.п. | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [217] | [Ответить] |
| > Я лишь хотел сказать, что Москва — это не только Красная
> площадь, Тверская, Старый и Новый Арбат, Петербург — это не > только Невский проспект и Дворцовая площадь. Многие туристы > об этом забывают. У многих туристов короткие отпуска. Особенно у тупых америкЁнов и америкЕнов, которые работают намного больше французов и их соседей по EU. | ||
| Barbeque | Re: Париж и пригороды [220] | [Ответить] |
| У многих туристов короткие
> отпуска. Особенно у тупых америкЁнов и америкЕнов, которые > работают намного больше французов и их соседей по EU. Что-то незаметно. Американцы - участники транспортных форумов как то очень часто ездят по разным далеким странам. Или у всех постоянные командировки? | ||
| Сергей Федосов | Re: Париж и пригороды [220] | [Ответить] |
| Ездят, но как надолго? | ||
| Andrey | Re: Париж и пригороды [220] | [Ответить] |
| Пока несообразительные туристы гуляли по ширпотребным туристическим улицам центра Парижа, я пошёл фотографировать места, куда нога туриста обычно не ступает.
Вот такие 3 милые и провинциальные улицы я нашёл в 15-м округе (уютно и тихо, как во французской деревне [архитектура соответствует]): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef76757-749a-28d4-97e6-59b0fd2d2a9f/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef768ef-a6c0-07c1-97e6-69632f77058a/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef768aa-5d9c-b4d3-97e6-99c1d42bb698/ Нетуристические улицы с милой современной (середина и вторая половина 20-го века) архитектурой: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef766f0-2d0e-3c1a-97e6-17f0a4b93e51/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef766e0-f476-9ab3-97e6-42087dc198f8/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef76602-0ef4-e4e3-97e6-72ec8743e6a8/ Вид на Эйфелеву башню с площади Каталонии. Ни одного туриста: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef765ed-4a11-4f19-97e6-cbedc3a64d52/ Сочетание старинной и современной архитектур: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef7676e-c86c-f449-97e6-43bd41dbf602/ Милая архитектура парижской окраины: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef76817-656d-a83c-97e6-a8cfecdaaa77/ Типичный аккуратный вход в жилой дом: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef76844-64d1-8423-97e6-370aed668668/ Ближе к туристическому центру, но тоже красиво: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef767df-9e65-4513-97e6-cca117d24758/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef76801-5a57-c171-97e6-478dd3e0c33a/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef76696-8351-1322-97e6-fb630ae61169/ Кто писал, что Париж перегружен людьми? Кто писал, что в Париже однообразная архитектура? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
